Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (447): Сначала новые  |  Сначала старые

Александр06.10.1999 23:58:44

Зануда:
....И бомбят в общем-то все подряд - как НАТО в Косово. Или хуже. Все что угодно можно объявить военным объектом. В деревне боевиков подкармливали, в школе они ночевали...

Ну так и ... ? В Сербии и Ираке бомбардировки ставили одной из целей -добиться недовольства и скинуть неугодные режимы.
Сколь угодно было комментариев - еще удары, еще блокада - и народ поймет, кто виноват и как надо жить.


бюргер06.10.1999 23:54:37

*** Внимани ***

Мариша и Ведьма прислали пару фотографий в детскую.


Александр06.10.1999 23:52:33

ВизК:
Ссылка-то - на гестбук. Там народ очень красноречиво про статью сказал.


Арк06.10.1999 23:46:11

Зануда,

Не только придумать, но и получить звук, в котором помимо основной частоты будут только четные гармоники, очень просто. Надо только одновременно нажать все ноты ДО (или ЛЯ, как кому нравится) на первом попавшемся рояле (обертонами самих струн можно и пренебречь.

А интересно, что мы услышим?

Про информацию из чечни: оффициальная установка правительства - мы воюем не с чеченцами, а с бандитами, которые ничего общего с народом Чечни не имеют. Мы, мол, освобождаем чеченский народ от бандитов, от которых он, народ, страдает не меньше, чем другие народы России. Вот СМИ и обслуживают эту версию. А критики Шевелева так не считают. Или не знают об оффициальной позиции, или не хотят с ней соглашаться.


Александр06.10.1999 23:45:41

Archi- voennii, esli vret - to eto srazu vidno. Vspomnite Gracheva - tot vral prjamo s telekameru - i eto srazu vidno. Ustav ne pozvolaet uprazhnjat' mozgi.
A togo "djad'ku" iz NATO (Klarck? Clark? Clarck?) kak raz naoborot snjali - ne sumel dobitsja ot podchinennih vipolenija prikazov. No zhalet' ego ne budu.


наблюдатель06.10.1999 23:43:28

"веры тому, что сообщает заместитель командующего Северокавказским округом, у меня ровно столько же, сколько тому, что сообщают чеченские боевики"

Перефразируя, веры тому, что сообщают уцелевшие узники Освенцима у меня ровно столько же, сколько тому, что сообщают ревизионисты Холокоста.
Ай-ай. Но это и хорошо, наглядно видно к чему приводит моральный релятивизм.


ВизК06.10.1999 23:37:00

Информация о войне - штука тонкая и обоюдоострая.
Вот в МН опубликован репортаж Михаила Шевелева из Грозного. На мой взгляд, вполне объективная информация, пишет о том, что видел и что люди говорят. Прочтите по ссылке, кому интересно. А потом загляните в обсуждения этой статьи. Там Михаил Шевелев - предатель, "встал на сторону врага" и прочие эмоции. Кстати, вполне понятные: когда твой дом взрывают, совсем не интересно читать что-то хорошее о предполагаемом супостате. Ну а кто прав? "Оба совершенно правы"?


Зануда06.10.1999 23:22:19

Арк,
ну да... нечетные у прямоугольника, я ж говорю - не помню. Но придумать нечто достаточно простое чтобы были только четные (или не только, но четные на порядок больше нечетных) - несложно, наверное. Тем более, что там и не прямоугольник, несомненно. А что-то такое. Малые амплитуды отрезаем, большие - сглаживаем, есть область насыщения, ну и так далее...


Арк06.10.1999 23:20:02

Стан, Александр,

Я не совсем строго выразился по поводу Масхадова. Он своим указом объявил военное положение и предложил всем духовным лидерам Чечни (мусульманским, конечно... если там есть христианские или иудейские духовные лидеры, на них указ не распространяется) объявить России газават. Смотрите об это www.lenta.ru или www.echo.msk. Еще об этом во "Времени" показывали. Он также заявил, что "Ичкерия принимает навязанную ей Россией войну".


Зануда06.10.1999 23:19:19

Александр,

веры тому, что сообщает заместитель командующего Северокавказским округом, у меня ровно столько же, сколько тому, что сообщают чеченские боевики. Списать попадания собственных бомбардировщиков по гражданским объектам (попадают, еще как, пару школ вот разбомбили... хорошо рано утром) на злых боевиков, которые минируют все что не попадя и взрывают при приелете российских самолетов - вполне в духе всяческой пропаганды.

Насчет гахавата - Масхадов его не объявлял и не мог. Масхадов объявил военной положение в Чечне и призвал сопротивляться российским войскам. Кроме того, призвал религиозных лидеров объявить джихад российским войскам. Это не домыслы ИТАР-ТАСС или CNN, а официаольное заявление Масхадова, распространенное по каналам практически всех информационных агенств. По крайней мере тут.

Осторожней надо с терминологией...

Боевики-боевиками, да... И в хвост им надо и в гриву, и во все остальное. Только, похоже, сейчас приступили к "окончательному решению чеченской проблемы". Собственно, все уже было сказано - бомбить, пока им это не надоест и пока они боевиков на блюдечке не принесут.

Вряд ли это осуществимо.

И бомбят в общем-то все подряд - как НАТО в Косово. Или хуже. Все что угодно можно объявить военным объектом. В деревне боевиков подкармливали, в школе они ночевали...

Вот опять же пишут (в МН), корреспондент побывал в Чечне. Разбомбили мост рядом с лагерем Хаттаба, а сам лагерь - не тронули вовсе. И точность бомбежек оставляет желать. Как водится... Что вполне противоречит утверждениям наших военных.

Ну и еще что касается информации и ее правдивости - не далее как вчера в каждом выпуске новостей давались рядом две вещи: что федералы ведут бои на подступах к Грозному, километрах в 20-30 (Франс-пресс из чеченских источников), и что никто ни к какому Грозному близко не походил (из Мин.Обороны РФ). И кто там где на самом деле - поди пойми...


Арк06.10.1999 23:10:13

Зануда,

У прямоугольных - только нечетные гармоники (про меандр - точно, про остальные - голову за них на плаху не положу, но, по-моему, тоже нечетные)


Александр06.10.1999 23:08:30

//Ждать уже не осталось. Масхадов объявил газават России. Сегодня.
Арк //
Странно, что Масхадов объявил - не по чину - должен был бы какой имам.
Он что другое наверное объявил - но мы никогда не узнаем (не верим Итар-Тасс, а CNN после взрывов московские репортажи одно время из Киева делало! - впрочем трудно в этом упрекнуть - Лужков с них - с иностранцев - ведь перерегистрацию требует). Потом - можно подумать, что в июле войны не было с бандитской стороны (или еще до 94 года).


бюрг де прост06.10.1999 23:07:29

чтобы добраться до коньяка нужно объявить себя простуженным.


Arhi06.10.1999 23:07:09

>командующий - военный человек, не политик.

E-e... ego _naznachil politik_. Poetomu esli on poidet protiv interesov politika - politik ego tak zhe i snimet, kak naznachil.

Dyad'ku, kotoryi po kosovskoi operazii byl glavnym - tak i snyali. Ibo ne prosek _politicheskoi_ situazii i edva s russkimi "desantnikami" tam voinu ne razvyazal. Otdaval prikazy, chtoby nachinali ix bit'. Tolko podchinennye okazalis' poumnee i prikazy tixo spustili na tormozax. A dyad'ka cherez mesyaz poletel s dolzhnosti.

Plus, esli voennyi delaet chto-to ne ochen' xoroshee ili to, chto kazhetsya ne ochen' xoroshim (bombezhka territorii, naprimer), to on mozhet pochuvstvovat' zhelanie svalit' posledstviya na vraga.


Зануда06.10.1999 23:06:02

Кандид,
Беклемишев на моей памяти, а также на памяти многих и многих куда старше меня преподавал (и все еще преподает) на Физтехе. Аналитическую геометрию и линейную алгебру. Написал также учебник с тем же названием. По каковому учаться не только на Физтехе, но и много где. Вон, и в Н-ске, оказывается, тоже.

На той же кафедре работает, преподавая ту же дисциплину, его супруга.

Оба известны в широких рядах нерадивых студентов привычкой одвухбалливать их (студентов) в хвост и в гриву. Причем у Беклемишивой это все выходит как-то неинтересно. Что семинары вести, что одвухбалливать (подвергался). У Беклемишева, говорят, выходит лучше. В смысле, полезней для умственного развития. Но я не пробовал.


Стэн06.10.1999 23:04:41

Арк,

это серьезно?


Зануда06.10.1999 23:00:54

Привет всем.

По поводу осцилляторов.
Уж не знаю, что там в ухе, но в общем случае, если система нелинейная, то подведя к ней даже чисто гармонический, то есть синусоидальный сигнал, можно заставить ее возбудится на кратных частотах. То есть, вполне возможен такой эффект: когда к мембрана в ухе возбуждается частотой 440 Гц, то ее собственные колебания - не фига не синусоила, а нечто более замысловатое.

Скажем, мембрана - тупой компаратор. Уровень выше некоего - щелкнула, ниже - щелкнула обратно. Тогда подводим к ней синусоиду - а она колеблется прямоугольно. Частота прямоугольника соответствует частоте синусоиды, и возникает куча кратных гармоник (кстати, у прямоугольника, если мне память не изменяет - как раз только четных... или наоборот?). А дальше некий спектроанализатор (те самые волоски - простейшй резонансный анализатор) реагирует на имеющиеся гармонки. Да еще с фиговой добротностью - то есть на реагирует на каждую гармонику, да +/- процентов сколько-то. Но это неважно.

Подвели к уху ноту "ля" - а она заколебалась с основной частотой 440, и кучей кратных - 880, 1320, 1760 (или только на четных гармониках - 440, 880, 1760, 3520) ... Соответственно, если раздаются два звука сразу - 440 и 880, то второй из них возбуждает колебания с частотой, которая уже есть в гармониках колебаний возбужденных первым. Оттого звуки и кажутся сходными. Не одинаковыми, но очень близкими. Часть гармоник - совпадают. Почему ноты близки именно при четном отношении частот, а при нечетном - не близки? Да потому, что форма колебаний мембраны такова. Что в ней мощные четные гармоники и немощные - нечетные. Хоть тот же прямоугольник. Или что-то около. Или.. В общем подобрать колебание в котором есть четные гармоники оснвоной частоты, а нечетных - недозавезли, несложно.


Тосол06.10.1999 22:59:06

Всем пока, пойду,


Резонер06.10.1999 22:57:02

Ольга,
во-первых, привет.
Во-вторых, не вижу связи между обсуждением Беклемишева и мной.
Может быть, это иллюстрация к следующему положению Беклемишева:
>>В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует вашего собеседника с плохой стороны: <с ним совершенно невозможно разговаривать>.

Вообще, "нежелание связываться" может иметь по крайней мере две причины: 1) собеседник настолько глуп, что ему невозможно объяснить очевидных вещей. 2) собеседник постоянно опровергает твои аргументы, и ты чувствуешь себя побежденным в споре. Что именно ты имела в виду? Или есть третья причина, которую я упустил?


Морж06.10.1999 22:50:37

Kandid:

Шевчук - руководитель, и отвечает за все. В т.ч. и за качество звука. Если у нехо плохой звукооператор - это его вина.


Кандид06.10.1999 22:47:27

Резонер:

На основной вопрос ответа нет - с Беклемишевым-то как? Вот кто-то с физтеха его вспоминал, а ты вот биолог. А труд вообще о женской логике. Потому и интересно.


Olga06.10.1999 22:42:44

Rezoner,
damy skoree vsego potomu ne stanut Beklemisheva obsuzhdat', chto ne khochesja s toboj svjazyvat'sja.


Арк06.10.1999 22:41:23

Александр,

Ждать уже не осталось. Масхадов объявил газават России. Сегодня.


Резонер06.10.1999 22:41:08

P.S. А Беклемишев вездесущ. Я его встречал на биофаке МГУ, многие - в физтехе, а кто-то, говорят, и в Новосибирске.


Резонер06.10.1999 22:39:47

Дык, Кандид, кто как...
Я вот по специальности биолог, занимался моделированием динамики популяций беспозвоночных. А Итальянец, напротив, программист, занимается моделированием динамики популяций позвоночных. Разница громадная.


IB 06.10.1999 22:33:48

> И кто вы все люди по специальности? Потому как начинаешь какую-то > ущербность ощущать.


myu spetsialistyu
shirokogo profilya.

no pri etom
ochen' yzkie
spetsialistyu,
v fas
poluchaetsya po logike frazyu.


бюрг-меншивик06.10.1999 22:31:53

Кандид,

мы оба принадлежим к менщенству.....


Арк06.10.1999 22:30:22

Между прочим, любителям громкой музыки следует знать, что существуют научно обоснованные санитарные нормы допустимого времени пребывания человека в обстановке громкого звука. На каждый уровень в децибелах - свои. Дело в том, что чувствительные волоски во внутреннем ухе, грубо говоря, ломаются и не восстанавливаются. Первыми ломаются более тонкие волоски, отвечающие за высокие частоты. В резульрате, помимо прочих неудобств, человеку становится труднее понимать смысл устной речи, так как оснивную смысловую нагрузку в большинстве языков несут свистящие и шипящие согласные, передаваемые более высокочастотными звуками, чем другие буквы.


Кандид06.10.1999 22:25:49

Я принадлежу к тому меньшинству в ВМ, которое у Беклемишева не училось. Поэтому хотелось бы узнать - где он преподавал? А заодно - что он преподавал? И кто вы все люди по специальности? Потому как начинаешь какую-то ущербность ощущать.


Александр06.10.1999 22:21:48

Итальянец - так ведь команда, наверное, и на сборы выезжает?
Я очень любил сборы - Пятигорск, Сочи...


Кандид06.10.1999 22:20:20

Резонер, ВизК:

Про "think alike" понятно. Но "ну-ну"! "Ну-ну" - то как?

Это... Какая-то ямщицкая речь получается... А как можно письменно причмокнуть? Не поцелуйно, а как на лошадей?


Резонер06.10.1999 22:19:06

А я тут наконец прочел трактат Беклемишева о женской логике. Хотелось бы, чтобы наши дамы ответили на основные положения. Однако, боюсь, не будут.
А Беклемишева кто же не знает! Меня он выгонял с экзамена по зоологии беспозвоночных. А когда я вышел и сказал ребятам "К этому мудаку не ходите", оказалось, что он вышел прямо за мной и стоит за спиной. Я несколько растерялся, а он - ничуть, и даже добавил:"Еще неизвестно, кто из нас больше мудак".


Александр06.10.1999 22:18:20

Архи и ВизК:
Трудно не согласится, особенно с ХХХ, что Архи написала (прямо скажу -трудно).

Что характерно - взрывы в Москве, Волгодонске и пр. очень похожи на взрыв посольств США - особенно по следствиям - тоже ничего пока не доказано, никого суда, а уже началось (хотя честно говоря - достали бандиты уже до взрывов).
Что до веры командующему и корреспонденту - командующий - военный человек, не политик. А корреспонденту платят, за то что пишет - как везде в цивилизованном мире.
Ну увидим , что дальше - складывается впечатление, что недолго ждать осталось.


ВизК06.10.1999 22:14:15

Кандид

Или?! (:-))


Резонер06.10.1999 22:10:37

Кандид,

он не специально. Просто "Great minds think alike"


Кандид06.10.1999 22:02:25

ВизК:

>>Среда, 6 октября 1999 20:19:03
>>Привет Всем!
>>Опять проверяем алгеброй гармонию? Под общим девизом - а черт его
>>знает как оно на самом деле устроено? Ну-ну... :)
>>Кандид

>>Среда, 6 октября 1999 21:55:09
>>Вcем привет!
>>Алгеброй гармонию проверяем? Ну-ну!
>>ВизК

Ты это, надеюсь, специально? :)


Bajkersha06.10.1999 22:00:47

Morzh, Marisha, Arhi,
esli DDT--slishkom gromko, bojus', chto posle concerta "ZZ-Top" publiku budut vynosit'... :-) (my s Bajkerom akkurat v subbotu edem. Bike i Kosukhi vychishcheny, futbolki Harley Davidson postirana :-)))
Samyj gromkij koncert v moej zhizni byl koncert "Aerosmith". Dazhe Bajker mne potom priznalsja, chto bylo uzh ochen' gromko na ego vzgljad. "Kiss", "Sepultura", "Blue Oyster Cult", "King Diamond", i beskonechnye drugie komandy takie decibelly ne vydavali. Moj lichnyj "rekord" na gromkost' (kak zhertvy)--svist v ushakh na 2 (!) den' posle koncerta. Na rabote ves' den' menja tak razdrazhal zvuk moego printera, chto prishlos' zatychki v ushi vstavit'. Neudobstvo, no nebolshoe po sravneniju s udovol'stviem ot koncerta. Oglokhnut' bojus', poetomu na koncerty khozhu s specialnymi zatychkami. Oni snimajut decibelly, pri etom s nimi propadaet lishnij shum, i samu muzyku i slova slyshish i ponimaesh bolshe.


Tosol06.10.1999 22:00:13

Morzh,

Nu ne znauju, dazhe v zapisi im pochemu-to hochetsja pribavit' gormkosti...

Hotja konechno, kogda serdce gotovo ostanovitsja :( Tut uzh ne do zhiry - but' bi zhivy.


Кандид06.10.1999 21:58:07

Морж:

Ты же сам музыкант и потому должен знать, что последний человек, который во время концерта знает о громкости в зале - это музыкант. А вот звукорежиссёру по рукам давать надо - и чем чаще, тем лучше. :) Так зачем самого Шевчука пинать-то?
Кстати, я был поражен тем, что звукорежиссура хромает зачастую и на концертах самых звёздных звёзд. В последний приезд Сантаны в Торонто его разогревала какая-то рэповая группа и они звук выставили под себя - жестяной. А когда Сантана начал играть, то звукорежиссёры ещё полчаса отстраивались, чтобы гитару(!) стало слышно.


ВизК06.10.1999 21:55:09

Всем привет!

Алгеброй гармонию проверяем? Ну-ну!

Александр:

Я помню еще весной мы говорили о том, что во время военных действий обе стороны ведут психологическую войну. Поставляют прессе и информационным агенствам сведения, позволяющие представить противника в невыгодном свете. Совсем не обязательно эта информация ложная. Она может быть просто неполной, односторонней и т.п. Поэтому и читать её надо соответственно, с определенной долей скептицизма и поправкой на пропагандистские цели. Я не говорю, что сообщение ИТАР-ТАСС - неправда. Может быть, что так оно и есть, минируют дома, сволочи. Но пока это не доказано, например, в суде, слишком сильных эмоций у меня эта новость не вызывает.


Крот06.10.1999 21:52:06

Т.в.,
По-моему, Мариша назвала Медным Ангелом даму на Коллаже 1, нижний ряд, 5-я слева(считая с ребёнком). Чёрно-белая.


Морж06.10.1999 21:50:19

Tosol:

Я с Маришей согласен в том, что на рок-концерте есть разумный минимум громкости.

Но есть и разумный максимум. Так вот, я сидел, взявшись за сердце, боясь, что оно остановится. Буквально. Я забыл, то ли Мариша, то ли Ч. Кошка мне то же говорили - сидели взявшись за сердце.

Это - неразумная громкость.

Я был на концерте J. Tull-a, к примеру, или Машины, или когда были Чиж, Крематорий, Кристи этой весной, и хотя было громко, у меня унутренности не пытались выскочить и отделиться от моей души. Я их понимаю, унутренности - душа все это выдержать может, а они - нет.

Я и сам музыкант, и в рок-группах играл несколько лет.

Бешенная громкость нужна для обкуренной толпы на взводе. Если Шевчук подыгрывает именно таким - ему надо и тенатику менять, и имидж. Тем более, молодежи, которая не понимает да и не может понимать его творчество во всей полноте, ибо она не жила во время, вызвавшее к жизни его ранние (и мне кажется, лучшие) вещи, зачастую на рок-концерте все равно, что играют - было б громко.


Т.в.06.10.1999 21:37:36

Этог Ангела я видел. А вот на коллажах - где? Мариша, небось, знает :-))


Tosol06.10.1999 21:32:42

Morzh,

ja v principe s Marishei soglasen, u nih kak bi zhanr takoi, rasschitannui na povushennuju gromkost'.

Poetomu sohranja imidzh oni i sledujut etomu stilju...


Морж06.10.1999 21:28:39

Мариша:

В прошлый раз он мало говорил. Но такую чушь нес. Я ж говорю - пусть лучше поет. И децибел на 13 пониже.


Вот Медный Ангел06.10.1999 21:27:31

Тайный воздыхатель,


Marisha06.10.1999 21:24:45

Morzh,

A mne kazalos' , chto Shevchuk kak raz tem i otlichaetysa, chto
malo govorit.
Na poslednem koncerte on prakticheski tol'ko pel
I gromkost' muzyki v principe ob'yasnyaetsya zhanrom:-)
nemnogo ne v temu: My kak-to sprosili u znakomogo muzykanta, pochemu v russkih restoranah oni tak gromko igrayut. Otvetil: chtoby bol'she i chasche slushali, a to sidyat, govoryat, obidno im.


Tosol06.10.1999 21:24:15

Morzh,

Nu dyk, esli edesh' kuda-nubud' v mashine (na dal'nee rasstojanie) vkljuchit chto-nibud' vrode:

"vse po nuljam - kislorod i benzin"

ochen' dazhe probiraet.


Marisha06.10.1999 21:20:17

Morzh, Max

my, kstati, tozhe hodili na koncert Shevchuka (DDT)
2ogo oktyabrya. DDT umeet krichat', eto pravda I ya vse vremya za serdce derzhalas',
chtoby ono ne vyskachilo.
No u nih kazhdaya 3-ya pesnya mozhet byt' esli i ne shedevrom, to ochen'
horoshie.
I nam koncert ochen' ponravilsya
I nam by ponravilos' esche bol'she, esli by oni nachali ego primerno s 5oi pesni:-)


Тайный воздыхатель06.10.1999 21:17:09

А кто подскажет, где на коллажах Медный Ангел?


Морж06.10.1999 21:16:02

Мах:

А Высоцкого ты тоже...недолюбливаешь? Он порой так орал...


Морж06.10.1999 21:15:10

Мах:

Нет, я на Шевчука всего лишь похож. А вылитый я - Маргулис из Машины. За исключением роста, мы с ним попросту двойники. Я сам фотки путаю.


Морж06.10.1999 21:13:24

Тосол:

Я не спорю. Я вообще к ним очень хорошо отношусь. Особенно в записи.

Безусловно, с попсою их равнять и даже сравнивать глупо. Есть ведь разница между "Я получил эту роль" и "Два кусочека колбаски", хотя последний - нехудший представитель попсы...


Мах06.10.1999 21:13:21

Морж, а я кричалки недолюбливаю.

А тебе - еще бы Шевчук не нравился! дык ты ж вылитый он! или он - вылитый ты. На фотографиях.


Крот06.10.1999 21:11:54

Всех приветствую.
Беклемишевский трактат про женскую логику - блестяще! Не в бровь, а в пах... Я бы добавил ещё "обратный силлогизм", т.е. разворот вывода в две произвольные посылки, немедленно превращающиеся в самостоятельные выводы... Действует оглушающе. Дайте ссылочку, полностью почитать.
SSSS,
Я бы определил интуицию, как способность к получению информации (построению прогнозов) не на основе опыта, или логического анализа. Пример с "врущими мужиками", понравившийся Ведьме (кстати, ура!! Не я один ники путаю :))), я бы отнёс, скорее, к наблюдательности. Этим же психологи занимаются. Более удачный пример интуиции, по моему:
- Этот человек - сволочь!
- Дык, впервые видишь ведь??? Нормальный мужик!
- Ну сволочь и всё!
Через три месяца, через кровь и материальные потери, вынужден согласится.


Мах06.10.1999 21:11:16

Кандид, как в том анекдоте: я лучше Пушкина почитаю, по крайней мере, это верняк.


Tosol06.10.1999 21:05:42

Morzh,

Vse taki DDT luchshe mnogih i mnogih, v ih pesnjah est' slova i vobshem smisl, eto zhe ne zapolonishuju pop estradu lja-lja, trulja-lja...

Nu, a izlishnjuju "gromkost'" (ja dumaju) im mozhno prostit'.


Итальянец06.10.1999 21:04:36

Александр - так потому и нашлось 34 девственницы, что город сто душ. Мужиков - один тренер, да и тот импотент.


Arhi06.10.1999 20:59:26

Robyaty, komu ne v lom, vydelite ves' muzykalnyi
razgovor v "Izmy"? Vdrug eshe kto-nit' kak KOT sprosit?


Arhi06.10.1999 20:58:08

RD, da v tom-to i delo, chto moya gitara ne peretyanuta.
Sho zh ya, sovsem uzhe togo...


Arhi06.10.1999 20:56:31

>Среда, 6 октября 1999 20:26:09

Alexander, a podstav' suda primerno takoe:

"XXX boeviki minirut doma... vzryvaut, kogda poyavlyautsya
samolety YYY armii"

XXX - serbskie, chechenskie
YYY - amerikanskie, russkie

Ty smotri, KTO rasskazal korrespondentu ob "etom novom, iezuitskom prieme". I sprosi sebya - ty emu verish? To est', mozhet i verish,
no tem ne menee, nado osoznavat', otkuda eti svedeniya idut.
Esli by eto kakoi-nibud' nezavisimyi nabludatel' skazal, a-lya
Bezuxov na Borodinskom pole - to ya by poverila. A tak - pogozhu
poka.


Морж06.10.1999 20:54:58

Mah:

В смысле, записи или концерт? Шевчук - он одновременно поет и орет. Голос у него мощный, прям скажем, но мне нравится. Но ничего нового я не слыхал давно, да и я всегда следовал убеждению, что советские рок-группы пишут свои лучшие вещи в первые 2-3 года, и потом стригут купоны.

А голос Шевчука хорошо выявляется в моменте:

"Я церковь без крестов...
...Ты слышал, как вскричала
ДУША_А_А_А_А_А среди осин"

Вот это слово "душа" у него лихо выходит.

Но на концерты решил боле не ходить. Громкость неконтролируемая, селезенки колеблются по вертикали от мошонки до диафрагмы. Да и он пытается разговаривать на философские темы, и уж тут моя концепция - "лучше б ты пел.."


Итальянец06.10.1999 20:53:08

Мах, 20:38 - ответ, по-моему, очевиден. Кого ты заранее решил, того и называй.


Кандид06.10.1999 20:52:57

Мах:

А ты лучше последние альбомы ДДТ послушай, только не самый последний. А "Это всё!" - очень неплох и по музыке, и по текстам. ПМСМ, конечно. А вот "Время" я тоже переслушал и скривился. Ну а концерты -они уж точно раза на раз не приходятся. У меня, например, навсегда остался в памяти сольник Шевчука (с Никитой Зайцевым) в Ленинграде летом 1989 года, а вот ни один из концертов собственно ДДТ толком не запомнился.


Александр06.10.1999 20:51:58

Мах - есть еще вариант - их всех (или в разных комбинациях- по желанию).
Вот еще пишут
http://www.infoart.ru/misc/news/99/10/06_097.htm:
\\\Футбольная команда Есения (город Рыбное Рязанской области) была создана 3 октября 1998 года. На будущий год выступит в первой лиге женского чемпионата России. В составе - 34 очаровательные девочки в возрасте от четырнадцати до девятнадцати лет. Из них 28 - блондинки. Спортсменки не пьют и не курят. Обожают поэзию Сергея Есенина. Регулярно посещают церковь. Девственницы\\\

Удивляет только одно - состав - 34!!! А город-то - сто душ небось!


Резонер06.10.1999 20:50:54

Александр,

не может же быть, чтобы ты верил командующему СКВО? Или корреспонденту ИТАР-ТАСС?


Мах06.10.1999 20:46:35

Морж, а я тут после долгого (лет 10) перерыва ДДТ переслушал и остался страшно разочарован. Во-первых, Шевчук орет, а не поет. Во-вторых, собственно музыка постоянно срывается на какие-то приблатненные перепевы.


Арк06.10.1999 20:44:19

Познавательная статья про ухо и всякие волоски с мембранами. С КАРТИНКАМИ!

http://depts.washington.edu/hearing/Information%20Articles.html


Морж06.10.1999 20:41:54

Mah:

Да, на концерте ДДТ пару лет назад моя селезенка и окололежащие органы попали в резонанс с их инфразвуками, и я поклялся на их концерты больше не ходить. А в этот раз пошли знакомые, и у них то же самое случилось.


Мах06.10.1999 20:38:03

Александр, а кого - "их"?
а). корреспондента ИТАР-ТАСС
б). заместителя командующего Северокавказским округом
в). мирных жителей
г). неосведомленного обывателя
д). чеченских боевиков
е). Хаттаба и Басаева
ё). их подчиненных


Bajkersha06.10.1999 20:36:51

Ulitka,
spasibo. :-))


Мах06.10.1999 20:33:15

Резонер, скорее всего, ты прав. Именно так и происходит. Правда, не понятно, почему он на 3f не реагирует, хотя, по идее, должен.

Собственно, мы приехали обратно в квадрат номер один.


Мах06.10.1999 20:28:30

Arhi, все-таки я себе отдаю отчек, какой бред несу, так что не надо его воспринимать буквально. Высокие звуки перестают слышаться поскольку устройство рецептеров более деликатное (грубо говоря, они тоньше) и поэтому они загибаются быстрее. Инфранизкие (меньше 10 Гц) частоты человек уже вполне слышит телом, поскольку всякие там органы попадают в механический резонанс. Известен рассказ про Роберта Вуда, которых построил в театре органную трубу на 8 Гц и возбудил в ней инфразвук, когда по сюжету зрителям следовало страшно бояться. Они, хотя ничего не слышали ушами, так испугались, что опыт больше не повторяли.

А еще бывает, когда на рок-концертах какая-нибудь селезенка попадает в резонанс с бас-гитарой. Омерзительное ощущение! (поэтому хитрые рокеры курят марихуану).


Александр06.10.1999 20:26:09

//ЧЕЧЕНСКИЕ БОЕВИКИ МИНИРУЮТ ДОМА МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ И ВЗРЫВАЮТ ИХ, когда в небе появляется федеральная авиация

Ради еще одного пропагандистского приема, чтобы настроить население Чечни против России, подчиненные Хаттаба и Басаева готовы лишать крова тех, на кого и рассчитана вся риторика. Но для неосведомленного обывателя картина ясна: Военно-Воздушные силы России бомбят не только базы бандформирований, но и поселки мирных жителей. ОБ этом новом иезуитском приеме корреспонденту ИТАР-ТАСС рассказал заместитель командующего Северокавказским округом. //

Ну как их после этого называть?


Тосол06.10.1999 20:26:05

Резонер, Мах,

я конечно погорячился и глупость спорол :(

Про волоски, которые осцилляторы. Это собственно видоизменне тонюсенькие (волосоподобного вида) нервные клетки. Их насчитывают около 20.000. Т.е. вроде как вполне занчимое кол-во.

Как мозг воспринимет звуки не знаю, т.е. каким образом он осцилляцию этих волосков обрабатывает не понятно.

Оптимальным кажется для нас является зона окола 3000 Гц. Геометрия слухового канала настроена на "амплифкацию" этих частот наиболее эффективно. Когда проверяют/изучают слух используют прибор, генерирующий звуки в диапазоне что-то около 100 - 5000 Гц.
Но пределы чувствительности вероятно сильно идивидуальны.


Резонер06.10.1999 20:25:48

Архи,

инфразвук воспринимается прямым резонансом разных частей тела (полостей, костей, и т.д.)
А ультразвук, если он мощный, преобразуется в тепловую энергию, причем может и внутри тела. Тебе никогда не делали разных процедур с ультразвуком?


РД06.10.1999 20:23:32

Архи,
перетянутая на октаву гитара - это что-то совсем суровое, она может сложиться и в лоб дать.

Вообще я, наверное, совсем не романтичен, но для настройки в основном пользуюсь вот этой штукой :

http://rhythm.harmony-central.com/~ftp/software/windows/guitar-bass/tunit130.zip

Как-то удобнее на стрелку смотреть, чем ушами слушать. К тому же решается проблема постепенного уползания строя.

Счастливо.


Резонер06.10.1999 20:22:08

Мах,

не то чтобы я все понял из твоих физических объяснений (ох, не зря меня два раза выгоняли с урчп).
Но вроде мы договорились о следующем:
1. Лог-шкала удобнее для обращения с окружающим миром
2. На каждую частоту есть свой рецептор

Итак, от 440 и 880 гц идут 2 разных рецептора. Каким-то образом мозг дальше должен знать, что эти частоты различаются ровно вдвое. И так - для всех пар сигналов.
Как-то мне это кажется излишне усложненным. Чисто физически было бы легче решить такую задачу. Ну, например, чтобы 440-герцный рецептор слегка реагировал на 880.


Мах06.10.1999 20:21:25

Арк, да дело не в квантовой химии, это не более чем аналогия. Просто нелинейность сдвигает собственные часоты механических систем. Фурье представление тут не при чем.


Arhi06.10.1999 20:20:38

>Я бы низкие частоты (до 100 Гц) транслировал бы напрямую в мозг. >Скорости на Фурье-анализ вполне хватит. В высокие бы анализировал >аппаратно.

A mozhet, gde-to tak i est'? Ya, pravda, nifiga ne znau, no kogda
chelovek gloxnet, naprimer, ot starosti, to pervymi on perestaet slyshat' imenno vysokie zvuki. A po vashei kartinke vyxodit, chto
raznizy byt' ne dolzhno.

Kstati, ultrazvuki ved' tozhe kak-to vosprinimautsya lud'mi.
Vrode by zvuk kryl'ev komara - eto edva li ne samyi vysokii zvuk,
kotoryi mozhno mozgom uslyshat'. No chto-to pisali, chto zvuki
vyshe tozhe kak-to vosprinimautsya chelovekom. I zvuki nizhe, tipa tam srazu vsyakie podvodnye bomby vspominautsya. Kak chelovek
vosprinimaet zvuki vyshe i nizhe graniz vospriyatiya uxa?


Кандид06.10.1999 20:19:03

Привет Всем!

Опять проверяем алгеброй гармонию? Под общим девизом - а черт его знает как оно на самом деле устроено? Ну-ну... :)


Arhi06.10.1999 20:15:10

chitat':...dlya pyatogo lada pervoi struny...

Korrektor vytyanut v strunku i otbit kamertonom


Arhi06.10.1999 20:14:25

>На самом деле основной тон первой струны на 5-ом ладу
>- те самые 440 Гц.

Tak ya byla prava? Ili eto vse-taki ne to? Po krainei
mere kogda ya nastraivala gitaru po royalu, ya brala notu
lya vtoroi oktavy dlya pervoi struny pyatogo lada. Kajetsya.
Esli ya oktavy ne putau. Nu, v obshem, tonen'kuu notku, kotoruu
ya dazhe golosom vzyat' smogu tolko na piske.


Арк06.10.1999 20:11:13

Мах,

Ну, ты меня послал, так послал... Квантовую химию изучать! Скажи еще, что ейные законы должны учитываться при рассмотрении ушных раковин. У меня есть сильное подозрение, что в ушах можно Фурье обойтись.


Мах06.10.1999 20:09:33

Резонер, мне кажется, всегда полезно сначала задать вопрос "зачем?". А потом, когда станут ясны мотивы, думать, как они могли реализоваться (т.е. вопрос "как?"). "Зачем" - мы с тобой, вроде, согласились: бессмысленно делать рецепторы равноотстоящими по частоте. А на вопрос "как" ты сам ответил. Теперь мы имеем логарифмическую шкалу частот из-за дизайна рецепторов, и нерв, приспособленный к каждому из них. Мозгам ничего не остается как иметь дело с тем железом, которое есть.


Мах06.10.1999 20:05:49

Арк, да кто ж тебе такое сказал? возьми любую книжку по квантовой химии и посмотри на частоты ангармонического осциллятора.


Мах06.10.1999 20:03:00

Резонер, а тогда у низкочастотных рецепторов амплитуда должна быть слишком большая, если их натяжение прослабить.

То, что тебе кажется "просто" - выпрямление осцилляций, т.е. измерение амплитуды - на самом деле, отнюдь нетревиально. То есть даже если ты делаешь это электрически, переводя звук в ток и потом его выпрямляя. Нужон диод. И конденсатор. Если последнее в человеке есть, то насчет первого я сильно сомневаюсь.

Я бы на месте делал по-другому. Я бы низкие частоты (до 100 Гц) транслировал бы напрямую в мозг. Скорости на Фурье-анализ вполне хватит. В высокие бы анализировал аппаратно.

Хорошо, что мне не доверили человека конструировать.


Арк06.10.1999 20:00:37

//Правда, в случае нелинейности частоты не будут совсем кратными//

Мах,

Ты вот так, "небрежным росчерком Pera" ((с) - писарь, Регнева), отменяешь Фурье?


Uliss06.10.1999 19:57:10

резон, резонер, резонатор - однокоренные слова, но какие разные...


Резонер06.10.1999 19:56:46

Мах,

>>тогда ставить рецепторы через 10 гц на 10 кГц просто бессмысленно: разница не будет заметна из-за перекрытия полос.

Я с тобой совершенно согласен, что логарифмическая шкал удобнее, отвечает на важный вопрос "во сколько раз" и т.д. Мне непонятно, как все в мозгу устроено, чтобы пользоваться этой шкалой.
Грубо говоря, ты отвечаешь на вопрос "зачем?", а меня интересует "как?"


Мах06.10.1999 19:56:17

РД, ну ни фига себе, я тебе такую стройную теорию выстроил! точечны - не точечный значения не имеет. Кстати, что ты имеешь против нелинейности? накое запросто может быть. Тогда частота в 880 Гц запросто перетекает в 440, где и с блеском измеряется. Правда, в случае нелинейности частоты не будут совсем кратными, ну да и хрен с ними.

Теприя покрытия может, и верная. А амплитуда гармоники действительно зависит от того места, где струна возбуждается.

И приличные люди не замечают разлитое на скатерть вино.


Резонер06.10.1999 19:52:57

Мах,

они называются "резонаторы", но это не значит, что у них собственная частота колебаний равна воспринимаемой частоте. Они вообще, по-моему, не колеблются.
У человека и других млекопитающих, как мы уже выясняли, слуховой аппарат устроен так: сначала идет барабанная перепонка. За ней в среднем ухе все эти мелкие косточки - всякие молотки, наковальни, стремечки. Потом идет улитка, или лабиринт, это уже во внутреннем ухе. В улитке есть еще одна мембрана, базальная. К ней прикреплено много тысяч волосков.
Так вот, как раз базальная мембрана и производит различение по высоте звука. Ее разные участки реагируют на разную высоту. Как это происходит - убей меня Бог, не понимаю. А дальше уже просто: вот этот участок отвечает за ля второй октавы, и от него прямой сигнал в мозг.
Еще я в твоей реплике вот что не понял: разве, чтобы воспринимать или излучать 100 гц, надо быть длиной 1.8 м? А как же струны на гитаре? Если я их натяну посильнее, они и звучать будут повыше. И резонировать на собственную частоту.


Мах06.10.1999 19:46:44

Резонер, еще одно соображение о логарифмичности. Любой резонатор имеет некую добротность, которая определяет полосу частот, на которую он откликается (одна частота имеется только в сказках). Скажем, полоса 2% от центральной. Тогда ставить рецепторы через 10 гц на 10 кГц просто бессмысленно: разница не будет заметна из-за перекрытия полос.


Арк06.10.1999 19:44:29

Мах,

Гитарные струны - тоже резонаторы. Ты видел гриф длиной 1.8 метра? Разве что, у контрабаса, да и то...


РД06.10.1999 19:44:06

Maх,
ну это уже отговорки. По центру, не по центру... Ну не точечный же там контакт, верно ?

Но на самом деле все это с треском разбивается о 3f и 5f. Хотя ...

Предлагается следующий тезис : похожи друг на друга только _музыкальные_ звуки соседних октав, т.е. имеющие широкий спектр (синусоиды f и 2f не похожи совсем). У сложных звуков спектр одного полностью входит в спектр другого и не имеет некратных компонент. Ближайший звук с тем же критерием - 3 f, но у него этой похожести в 1.5 раз меньше (насчет похожести через две октавы позвольте не поверить). Т.е. октава - просто случай наибольшего из возможных совпадения спектров.

Кстати, первые гитарные струны запросто могут иметь вторую и третью гармоники больше, чем первую. Отсюда, насколько я понимаю, и идет миф о сдвинутости гитарного строя на октаву вверх. На самом деле основной тон первой струны на 5-ом ладу - те самые 440 Гц.

Приличные люди со стульями умеют обращаться.


Мах06.10.1999 19:43:02

Резонер (-атор), если струны - то тогда, конечно, дело другое. Хотя, что бы слушать низкие частоты, нужны какие-то заматерелые волосища. Вон, посмотри на струны бас-гитары.


Мах06.10.1999 19:40:29

Резонер, я думаю, что если версия резонаторов верна, то логарифмичекое восприятие частоты довольно просто. Скажем, точность настройки резонатора из-за флуктуаций в ДНК 2%. На 100 Гц - это всего +-2 Гц, а на 10000 +-200 Гц. Поэтому бессмысленно ноты стискивать плотно, как было бы по разности: все равно отличия не услышишь.

Но только мне эти резонаторы несколько сомнительны. В воздухе скорость звука 360 м/с. Значит, длина волны у 100 Гц - 3.6 м. Длина резонатора - 1.8 м. Такой, конечно, в меня влезет, но только вдоль, а не поперек.


Резонер (-атор)06.10.1999 19:39:15

Тосол,
ты что такое говоришь? Уж ты-то должен знать, как устроены резонаторы в человеческом уне. Да мы недавно это обсуждали несколько дней.
Короче, на каждую частоту имется свой осциллятор, такой тонкий волосок. Их несколько тысяч. А от них уже сигналы идут в слуховой нерв, а дальше, в мозгу, в височной доле, микшируются.


Арк06.10.1999 19:32:52

Всем привет!

Такая реплика пропала!!!:-((

Коротко повторю.

Сильно сдвигать аккомпанимент на гитаре - сколько угодно. Но с оркестровой такой номер не проходит (2-3 тона еще ничего, а дальше - фиаско).

Дело в том, что композиторы и аранжировщики стараются сделать музыку наиболее выразительной, оценивая ее единственным доступным (о спектрометрах не надо!) способом - слушая собственными ушами. Уши разных людей, конечно, имеют особенности, но у них еще и общее есть - более или менее похожая амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) с резкими спадами чувствительности по краям слышимого диапазона, локальными экстремумами и т.д.

Так вот, композитор подбирает определенное сочетание тонов, обертонов и их амплитуд. Старается сделать это сочетание оптимальным, наиболее выразительным. Сдвинув же тональность, мы нарушим заданное сочетание, от чего набор параметров станет неоптимальным, а в терминах восприятия - музыка станет менее выразительной. То есть, хуже.

ИМХО, ВЗСПС, ГИБДДД


Мах06.10.1999 19:32:33

Tosol, а расскажи все-таки, как мы высоту звука слышим? а то я кроме какой-то "наковаленки" ни хрена не помню. В частности, тут вот какой вопрос: где происходит разложение в спектр? то есть это можно сделать железкой (до хрена механических резонаторов), а можно электричекий сигнал гнать в мозг, где делать подобие Фурье. Можно даже быстрое.


Maх06.10.1999 19:28:44

РД, тут дело такое. "Хоть бы трепыхалось" - это как? что конкретно передается по нерву? електрический импульс типа "вот сейчас трепыхается резонатор на 440 Гц", правильно? сами-то 440 или 880 Гц не передаются? то есть колебание никому не нужно, необходимо передать амплитуду (ну, или там квадрат амплитуды). Как это меряется? Скорее всего, есть такая мягкая оболочечка, которая отпихивается струной, а потом релаксирует к нулевому положению, только через некоторое время. Мы же не слышим тихие звуки после громких, значит, похоже на правду. Далее, измерять амплитуду имеет смысл там, где она наибольшая. А для рецептора на 440 Гц она наибольшая аккурат посередочке резонатора (если он закрыт с обеих концов навроде струны) именно для 440 Гц. Если это так, то для 880 Гц посередочке расположен аккурат узел, и ни хрена 880 Гц не почувствуется. А вот следующая (третья) гармоника услышится еще как. Ну, и так далее.

И приличные люди имеют хардверный спектроанализатор.


Тётушка06.10.1999 19:27:09

Звонил ЯВ, долетел с трудностями, но живой. Самолет задержали на четыре часа. Потом были сложности с пересадкой. Обнаружил полный холодильник, друзья постарались. Поужинал и ложится спать. Всем горячий привет, а к Филечке вопрос, как ребенок себя чувствует. Филя, ты тут?


Tosol06.10.1999 19:24:40

RD, nu ti daesh, rezonator v uhe na chto pohozh...
Nikogda barabannuju pereponku sebe ne povrezhdal?

Konechno tonen'kaj plenka eto.


ulitka06.10.1999 19:22:53

Baikersha

Peredavai ot nas (vsego zhivotnogo mira) tvoei koshke privet. Pust ona otdyhaet pobolshe. I est. :)


РД06.10.1999 19:15:21

Если кто действительно хочет спектроанализатор, то вот это мой любимый.


Моржцарт06.10.1999 19:14:47

Людвиг Ван:

>>Пошли все в до-диез минор.

Ты что, Л. Ван?


РД06.10.1999 19:13:32

Мах,
нет ни малейшей необходимости возбуждать 440 Гц - резонатор в ухе (на что он похож, на струну ? на пленку ?) наверняка имеет собственные гармоники. На простой осциллятор он вряд ли похож. А тому нерву, который от него идет (ну да, я в курсе степени своей образованности) наверняка наплевать, 1я или 2я - лишь бы трепыхалось.


Итальянец06.10.1999 19:07:53

Африканец - примерно понятно. Но у него между фэктори и кнопками и ручками есть еще какой-то билдер. Насколько я понял (у меня тут диаграмка завалялась), так.

class Factory
(
Builder GdeMojBuilder(какой);
Build (какой_билдер, что)
{GdeMojBuilder(какой_билдер).Build(что);}
};

class TakojBuilder extend Builder
{
Build(что){//создать кнопки};
}
class SjakojBuilder extend Builder

конечно, дико расширяемо. Но как-то уж очень наворочено.


Африканец06.10.1999 19:06:03

Поехал я учиться. Если приеду - прочитаю Итальянцево решение. Иначе завтра.

Резонер, про азиатскую ничего не знаю. Есть же тут и спецы где-то, не все ж нам дилетантам...


Резонер06.10.1999 19:03:50

Африканец,

а ведь кроме нашей миксо-лидийской есть еще азиатская система - где пять полутонов. А как там все устроено?


Африканец06.10.1999 19:03:28

А мне вот не кажется, что звуки через октаву звучат похоже. Ну ничего похожего. Вместе они звучат очень прилично, почти как в унисон - да, это есть. И видимо, как раз из-за наложения второй гармоники одного на второй. А "похоже..." Что там на что похоже?


Мах06.10.1999 19:02:11

РД, гармоническое возмущение частотой 880 Гц, приложенная к гармониоческому осциллятору с резонансной частотой 440 Гц, никогда не возбудит колебаний на частоте 440 Гц. Что бы такое произошло, осциллятор должен быть ангармоническим. Проще говоря, возращающая сила должна быть пропорциональна не только смещению, но и его квадрату.


Африканец06.10.1999 18:59:03

Архи,

Можно еще и так. Пусть у нас для простоты октава разделена на четыре интервала (пусть человеческое тело имеет форму шара). И есть, соответственно, четыре ноты, до, ре, ми, фа, для простоты - по одному тону на каждую.
Пусть у них частоты до=f0, ре=f1, ми=f2, фа=f3, до2=f4=2*f0.

И есть мелодия из этих нот:
до, ре, ми, фа, до.
С отношениями частот
1, f1/f0, f2/f1, f3/f2, 2f0/f3.

Теперь мы играем то же, но от ноты ре. Получаем отношения частот
1, f2/f1, f3/f2, 2f0/f3, 2f1/2f0=f1/f0

Чтоб звучало также, интервалы должны быть равны:
f2/f1=f1/f0
f3/f2=f2/f1
2f0/f3=f3/f2

То есть все они - равны: f1/f0=f2/f1=f3/f2=2f0/f3
Обозначив f1/f0 за х, получим f1=x*f0, f2=x^2*f0, f3=x^3*f0, 2f0=x^4*f0, откуда x^4=2 и x = корень четвертой степени из двух.

Если мы хотим больше интервалов - будет корень другой степени. Но вот так вышло, что если взять корень 12 степени, то f5/f0 очень-очень смахивает на кварту, а f7/f0 - на квинту. Всем удобно.


Arhi06.10.1999 18:57:00

Ulitka, Afrikanez, spasibo. Iz afrikanzeva ob'yasneniya pro
diez<>bemol' kak raz i vyxodit, chto lya-mazhor - drugaya vselennaya po otnosheniu k do-mazhoru. Spasibo eshe raz.


Итальянец06.10.1999 18:55:50

Африканец -

Надо не анализировать выражения, а строить запрос при надобности. И - у тебя же есть getClass. Где-то так: (Java - упрощенная, разумеется).

Может, это не совсем по парадигме, но где-то так.

class SearchCriterion{
int fieldNo; //что сравнивать
int op; //как
Object Value; //с чем
StringBuffer getSQL() //например, "<1"
{
return sOpStrings[op]+Value.toString();
}
boolean Compare(Object othervalue[])
{
switch (op) {
case OP_EQUAL: return Value.equals(othervalue[fieldNo]);
case OP_LESS: // и т.п. Хотя Object.less ведь не определено.. но можно выкрутиться
}
}

public interface RecordsetFinder
{
int Find(SearchCriterion criteria[]);
}

public class SearchingRegularRS implements RecordSetFinder
{
ScrollableRecordSet rs;
//конструктор, получающий один аргумент: rs
...
int Find(object criteria[])
{
//поиск перебором, возвращает запись
for (rec=0, rec<numRecords, rec++)
{
CurRecord=getRow(rec);
for (crit=0; crit<criteria.length; crit++)
if (criteria.Compare(CurRecord) return CurRecord;
}
}

public class SearchingPagingRS implements RecordSetFinder
{
PagingScrollableRecordSet rs;
//конструктор, получающий один аргумент: rs
...
int Find(object criteria[]) //поиск через SQL
{
StringBuffer sQuery="SELECT "
//прицепить список полей
sQuery.append " WHERE "
for (crit=0; crit<criteria.length; crit++)
{
if (crit) sQuery.append (" AND ");
sQuery.append criteria[crit].SQL();
}
//выполнить запрос - как там это делается
}

Когда ты получил recordset rs, ты говоришь:
RecordSetFinder finder;
if (rs.getClass().getClassName().equals("PagingScrollableRecordSet"))
finder=new SearchingPagingRS(rs);
else
finder=new SearchingRegularRS(rs);

finder.find(..)


Arhi06.10.1999 18:55:25

Afrikanez, pro to, chto diezy ne ravny bemolyam - veru.
No na tom zhe royale ravny - klavisha-to odna.
Vot na skripke oni raznye. I dazhe na gitare ix kak-to xitro
po-raznomu mozhno palchikom zazhat'...


РД06.10.1999 18:54:27

Резонер,
вообще верно, про 3f я как-то не вспомнил.


бюрг06.10.1999 18:52:28

тогда понятно. я поигрался да и забросил. Правда пару раз мне сервер выдал довольно интересные файлы, с точки зрения истории.


Arhi06.10.1999 18:52:20

Ulitka, e-e... veru. Eto potomu chto, razniza chastot tam
drugaya mezhdu tonami, da?


Дима Вернер06.10.1999 18:50:12

Не, Мах, ты не взывал. Это я так, тебе на свои собственные мысли отвечаю. :)
Когда-то писатель Житинский поздравлял журналиста Носика с годовщиной "Вечернего Интернета". И сказал замечательную фразу. Мол, главное достижение Антона - это гостевая книга ВИ. Потому что это оркестр, который может играть без дирижера. Я тогда подумал - а ведь это, наверное, и про нас. Житинский оказался прав - ВИ не выходит уже полгода, а его гостевая книга "играет". Когда-нибудь так будет и здесь. Ежедневные выпуски исчезнут, останутся только гостевые книги. Социум. :)


Людвиг Ван.06.10.1999 18:49:29

>>До мажор и ля мажор это две разные ВСЕЛЕННЫЕ
>>Улитка

И вообще, ну что за тривиальщина! До мажор, ля мажор. Пошли все в до-диез минор.


Резонер06.10.1999 18:46:28

РД, Архи:

>>И главная загадка: почему 440 и 880 звучат похоже?
>> A 880 Гц возбуждает рецептор на 440 Гц (он же резонатор, вроде бы ?) на второй гармонике.

Это, мне кажется, не отвечает на мой вопрос.Во-первых, я не уверен, что этот самый волосковый рецептор вообще имеет сколько-нибудь заметную вторую гармонику. Во-вторых, я же не _путаю_ 440 и 880 гц, я просто считаю, что они похожи. А чем - объяснить не могу. Особо образованные люди просто говорят, что это один и тот же звук. Мне кажется, выпендриваются они.

Потом, обертоны есть кратные двум, трем и т.д. Мы же не говорим, что звук 440 - это то же, что 440*3? А вот 440*4 - говорим.


РД06.10.1999 18:43:56

Мах,
шо ?


Африканец06.10.1999 18:43:42

Итальянец, бюргер,

Factory - это вовсе не так страшно, и вполне на практике применимо. Идея такая. Ты собираешься в некоторый момент создавать объекты какого-то класса. При этом ты согласен, чтобы они были объектами подкласса, но не хочешь сам писать, какого. Поэтому ты параметризуешь свою программу создавалкой.

Скажем, так. Есть класс Кнопка и класс Ручка. Есть у них подклассы КвадратнаяКнопка и КруглаяКнопка, и, скажем, ПростаяРучка и РучкаСНабалдашником.

Ты строишь графический интерфейс. Ты хочешь, чтобы вот тут была ручка, тут кнопка, тут еще одна. И пишешь:

void createAll ()
{
add (new КвадратнаяКнопка ());
add (new КвадратнаяКнопка ());
add (new ПростаяРучка ());
}

Теперь представь себе, чтобы пользователю захотелось, чтобы все ручки были всегда с набалдашниками, а все кнопки круглыми (это называется "сменить look&feel"). Пусть есть два L&F, ПростойИнтерфейс и ХитроСделанныйИнтерфейс. Можно сделать это так: при вызове твоей процедуры юзер сообщает, что именно создавать:

void createAll (boolean хитросделанный)
{
add (хитросделанный? new КруглаяКнопка () : new КвадратнаяКнопка ());
add (хитросделанный? new КруглаяКнопка () : new КвадратнаяКнопка ());
add (хитросделанный? new РучкаСНабалдашником () : new ПростаяРучка ());
}

Это, сами понимаете, неудобно и нерасширяемо. Потому делают так:

interface Factory
{
Кнопка создайКнопку ();
Ручка создайРучку ();
}

class ХитросделаннаяFactory
{
public Кнопка создайКнопку ()
{
return new КруглаяКнопка ();
}

public Ручка создайРучку ()
{
return new РучкаСНабалдашником ();
}
}

А твоя программа имеет вид

void createAll (Factory factory)
{
add (factory.создайКнопку ());
add (factory.создайКнопку ());
add (factory.создайРучку ());
}

Всего-то и делов. То есть вещь на практике полезная, но не сказать, чтобы что-то офигенно крутое. И имеет, кстати, и свои недостатки - например, фиксированное число разных видов создаваемых объектов.


Мах06.10.1999 18:39:08

РД, что б 880 Гц возбуждало рецептор на 440 Гц на второй гармонике, рецептор должен быть изрядно нелинейным.


Arhi Tormoz06.10.1999 18:36:35

>Среда, 6 октября 1999 18:21:25

Kazhetsya, do menya doshlo... No ne uverena eshe.


Bajkersha06.10.1999 18:35:44

Ulitka,
spasibo za vopros o moej koshke. U nee vyvikh khvosta (my dumali, chto perelom). To li mashina udarila (ona na ulicu khodit), to li obidel kto. Ne znaem. Veterinar skazal: pokoj, pokoj i pokoj. Da ona i ne khodit praktihcheski. lezhit celymi dnjami, ja ej edu na lezhanku prinoshu. Ne plachet, no inogda, kogda neudachno povernetsja--u nee bolit, i ona "zhaluetsja". Prakticheski ne khodit.


Arhi06.10.1999 18:35:28

RD, oi. Spasibo. Sha budu sidet', razbirat'sya.

A spektroanalizator... u menya est' CoolEdit muz. redaktor.
I etot, kak ego... winamp. Tam takie zvetnye shtuchki i proch.
fignya. Mozhet i eto tam gde-to est'?


Дима Вернер06.10.1999 18:34:59

бюрг, а пару месяцев назад этой фичи еще не было :)


Мах06.10.1999 18:34:44

Дима Вернер, а что такое эта самая "лояльность"? я и взаправду к ней взывал? надо же, я и не заметил.

А обсуждениие - конечно, дело добровольное. Вон, Африканец так и написал: обсужу с удовольствием. Обсуждать, правда, ничего не стал. Но и укорить его рука не поднимается: обсуждать-то действительно нечего. Вот только разве что тот анекдот, что Тосол отметил. Так это скорее не анекдот, а афоризм. И, по-моему, афоризм довольно известный.


Улитка06.10.1999 18:34:30

Архи

> Afrikanez, ne dumai o "sdvige" kak o sdvige v predelax sistemy. Dumai ob etom kak ob izmenenii tochki otscheta, izmenenii sistemy.
No ob imenax not dumat' ne stoit.

Архи, это только кажется, что все мажорные тональности одинаковы, а все минорные если не одинаковы, то очень похожи между собой :)))

мажор мажору рознь

До мажор и ля мажор это две разные ВСЕЛЕННЫЕ


бюрг06.10.1999 18:32:01

хмм...и действительно просто....почему же, когда я таким образом пробывал получить архивы пару месяцев назад, у меня ничего не вышло? напутал как всегда что-нибудь.


KOT06.10.1999 18:27:44

Архи, РД, Сканди, Шнурок, Африканец и все остальные, кто меня учил,
Спасибо вам ооогггрррооомммннноооеее(оно, конечно больше, чем я написал, но это на экран не влезает)!!! У меня теперь, кажется, и вопросов не осталось. Все у вас понятно. Вобщем, теперь уже, наверно, точно научусь играть. Только мама ругается нехорошими словами: меня от гитары не оторвешь! Вот сейчас сижу, благодарность левой рукой пишу, а правой знай себе 6123512361235123... Получается что-то...
СПАСИБО!!!!

Если вопросы появятся - я вас еще побеспокою, ладно?


Ulitka06.10.1999 18:26:45

Rezoner

> В смысле, почему до-ми-соль на разных октавах строятся по отношению > частот, а не по, скажем, разности?

pochemu ne po raznosti? kak raz po raznosti

raznye oni :))


Arhi06.10.1999 18:24:15

>Среда, 6 октября 1999 18:01:43

Rezoner, vrode eshe nikto vnyatno ne otvetil na tvoi pervyi vopros. Mne samoi uzhasno interesno. Na vtoroi otvetil RD - u nix, grit, spektralnyi sostav blizkii. (Chto takoe spektralnyi sostav - ne skazal): Среда, 6 октября 1999 17:09:46 .


Тосол06.10.1999 18:23:49

Дима,

ну так тем сайт и замечателен, что в нем много экологических ниш, каждому виду (даже вымирающему:) найдется своя "лужа" обитания.
А потом происходит естественный отбор и перераспределение видов :)


Arhi06.10.1999 18:21:37

Ulitka, ne soglashus'. Ludi s absolutnym sluxom _otlichat_ do ot mi, nesomnenno. No chto im meshaet IZMENIT" tochku otscheta s do na mi?
Ili povysit' na chetvert' tona ee? Ili na vos'muu? Ili na 1/3. Eto
ne budet zvuchat' _falshivo_, prosto eto ne budet sovpadat' s _USLOVNYMI_ prinyatymi chastotami. Kotorye ludi s absolutnym sluxom pomnyat s detstva i derzhat v pamyati.

No nichego osobenno-magicheskogo v chastote 440, vokrug kotoroi vse vertitsya - netu. I nichto ne meshaet ludyam s absolutnym sluxom ee izmenit' po zhelaniu.

Prosteishii primer. U menya est' znakomyi s absolutnym sluxom. On otlichit notu bez intervala. No gitaru svou on stroit pod SVOI nebogatyi golos. I ne 440Gz u nego lya, a tak, kak emu udobnee pod nee pet'. Potomu chto nesmotrya na svoi slux, igraet on na nei ne ochen' xorosho i menyat' tonalnosti iz-za togo, chto golos emu spet' v nuzhnoi ne pozvolyaet - emu neudobno iz-za raskladki palzev. Vyxod - perestroit' gitaru pod golos. On zhe ne v orkestre sidit.


Африканец06.10.1999 18:21:25

Архи, вот именно эта возможность - "сыграть эту другую ноту вместо пересторойки" у тебя и появилась благодаря темперированной шкале. В ней все просто - увеличить ноту на N полутонов есть умножить частоту на 2^(N/12), и все. То есть если у тебя были ноты до-ре-ми, отношения частот между ними - 1:2^(2/12):2^(4/12). А тебе хочется сыграть то же от до# - отлично, берем ноты до#, ре#, фа, их частоты равны частоте ДО, умноженной на 2^(1/12), 2^(3/12), 2^(5/12) соответственно, так что отношение частот между ними - все те же 1:2^(2/12):2^(4/12). Мелодия звучит так же.

А в пифагоровой гамме было не так. От сдвига нот на сколько-то тонов, вообще говоря, отношения частот между ними могут поменяться.

Ну вот смотри. Что такое тон? Кварта есть пять полутонов, отношение 4/3. Квинта есть семь полутонов, отношение 3/2. Интервал между квартой и квинтой, соответственно, равен (3/2)/(4/3) = 9/8. Значит, это и есть тон, так?

Хорошо бы, чтобы шесть тонов составляли октаву. Но вот беда - 9/8 в шестой степени уж никак 2 не равно. Отличается уже на 2%, а это немало.

Как нам получить полутон? Ну, например, два тона вниз от кварты, тогда будет (4/3)/(81/64) = 256/243. Вот только два полутона никак один тон не дадут. И, кстати, диезы не равны бемолям:
до# = до+полутон = 256/243
ре-бемоль=до+тон-полутон = (9/8)/(256/243), лень считать, но в общем, совсем другая цифра будет.


РД06.10.1999 18:19:29

Резонер,
логарифмическая шкала относится не только к частотам, но и к громкостям, яркостям, ... кстати, и к благосостоянию тоже. Такое, видимо, фундаментальное человеческое свойство.

А 880 Гц возбуждает рецептор на 440 Гц (он же резонатор, вроде бы ?) на второй гармонике.

Архи,
вообще это неслабое количество объяснений. Предлагаю вспомнить страшные слова из школьного курса "разложение в ряд Фурье". Грубо говоря, любую периодическую функцию c частотой повторения f можно представить как сумму синусоид :

F(t) = a1*sin(ft + b1) + a2 * sin(2ft + a2) + a3 * sin(3ft + a3) + ...,

т. е. набор частот, кратных основному тону, со своими амплитудами.

Судя по всему, человек слышит именно синусоиды , поэтому такое представление сигнала как суммы спектральных компонент в звуковой науке используется в хвост и в гриву (да и не только в звуковой).

А если тебе действительно хочется спектроанализатор - могу послать (софтварный, естественно). Каждый воспитанный человек должен иметь спектроанализатор.


Тосол06.10.1999 18:18:06

Мах,

зашел сейчас, кстати, в анекдоты и вычитал один, мне очень понравившийся (нумбер 6) на тему мужчина/женщина, надеюсь автор простит мне копирование этого анекдота здесь:

//Есть два способа упpавлять женщинами...
Hо никто их не знает.//

P.S. Архи, это не Вы его с Ольгой придумали?


Дима Вернер06.10.1999 18:17:17

Да, кстати, про архивы. Как читать реплики до обновления - вроде, уже почти все знают. А как читать архивы до официального архивирования - неужели никто не догадался?


Дима Вернер06.10.1999 18:14:54

Привет

По Филиному совету, пью с друзьями пиво (вместо того, чтобы готовиться к завтрашнему докладу).

Max, чтение, а тем более обсуждение анекдотов-историй - дело сугубо добровольное. Я ни в коей мере не рассматриваю это как проявление лояльности к "хозяину". :)) (сегодня на всякий случай буду иногда ставить смайлики - а то еще кто-нибудь подумает, что я это все всерьез :)). На самом деле, процесс совершенно естественный. Это было и в "Дискуссионном Клубе" ("пришел в ДК, прочитал вчерашние реплики, и тут вспомнил, что в анекдоты-то я и не заглянул"), затем - в "Прямом Эфире" ("я анекдоты и истории уже давным-давно не читаю, только в ПЭ и хожу").

"Мы все когда-то сюда пришли, чтобы почитать анекдоты. А остались совсем по другой причине".


Блин06.10.1999 18:14:37

Нет, правда, ЛУЧШЕ стало!


бюрг06.10.1999 18:10:30

Итальянец,

а зачем создавать класс через билдори и фектори? Я думал, что класс создается так: набивается в редакторе название класса, ставится открывающая скобка, потом закрывающая. Все, класс создан. Если нужно, чтобы он чего-нибудь делал, чего-нибудь и пишется между скобками. А так это звучит для меня так: чтобы написать класс, я должен написать редактор, в котором я смог написать мой класс. Не мог бы ты меня немного просветить, как собственно это выглядит? Этот билдори берет описание из фактори и генерит класс?


Scandy06.10.1999 18:05:45

Итальянец, писать объектно СВОЕ- ага, нехудо, но вставить в ЧУЖОЕ круто-объектное какую-нибудь плевую кнопку у меня может занять полдня.

Убежала совсем.


Улитка06.10.1999 18:04:39

Архи

> A za _tochku otscheta_ mozhno prinyat' chto ugodno.

Нет, не что угодно. Это относится только к людям с неабсолютным слухом. Т.е. к тем, кто "до" от "ми" не отличит при отсутствии интервала.


Резонер06.10.1999 18:01:43

Всем привет,

Африканец, Архи,

извините, если ненимательно прочел, но кто-нибудь знает ответ на главную загадку: ну почему мы воспринимаем высоту звука в логарифмической шкале?? (В смысле, почему до-ми-соль на разных октавах строятся по отношению частот, а не по, скажем, разности?)
И главная загадка: почему 440 и 880 звучат похоже? Даже чистые тона, если исключить обертоны?

А уж почему громкость воспринимается логарифмичвски - я даже не спрашиваю.


Итальянец06.10.1999 18:01:10

Африканец, Сканди -

а вот у меня мозги вполне объектно-ориентированные. То есть мне нравится писать объектно. (хотя я, безусловно, понимаю, что это не панацея и думать все равно надо). Но, видно, они иначе объектно-ориентированы, чем у ОО-дизайнеров. С другой поляризацией.


Итальянец06.10.1999 17:57:18

Видишь ли, Африканец, программа пишется для бедных пользователей в разивающихся странах. Наша цель - помочь им, а не заставлять покупать модем покруче.

Потом, если б хотели сэкономить, не нанимали бы этого м@#ака по 500 баксов в день и билеты на самолет раз в две недели.

В общем-то, свои усилия я бы и сам мог сэкономить. Захочется мне ВМ почитать - вот и сэкономлю. И сортировать буду через SortedMap, и сериализованные массивы по кабелю гонять - там где это не имеет значения. А где критично - потрачу уж свое время, напишу как следует. Ну или как смогу, но мне почему-то кажется, что я смогу лучше без него чем с ним. И кстати, создавая каждый класс через Билдеры и фэктори, он моих усилий не экономит. На хрен таких экономов.

Ничего, я с ним повоюю.


Африканец06.10.1999 17:56:16

Итальянец, вкратце про recordset.

Делается SQL-запрос, результатом которого является структурка под названием RecordSet. Их два разных - ScrollableRecordSet и PagingScrollableRecordSet. Разница такова: первый получает выражение (объект класса Expression), делает по нему SQL-запрос, его исполняет, данные получает, о запросе забывает. Данные после этого хранятся в виде вектора векторов объектов и доступны напрямую.

Второй получает выражение и хранит его. В каждый момент хранятся только данные на одну страницу (сколько-то строчек). Если нужны данные за пределами страницы - строится новый запрос на базе запомненной информации, и получаются новые данных.

Оба класса имеют метод "дай строчку с номером N" с очевидной реализацией.

Соответственно, оба пригодны, чтобы на их основе делать таблицу. Просто при больших перемещениях в таблице второй будет чуть дольше скачивать страницу. Понятно, что первый выгоднее для маленьких таблиц, второй - для больших.

И вот у меня есть таблица, на основе страничного. То есть, она, по идее, не знает, что на основе страничного, ей это не нужно знать. И возникла нужда при нажатии на некую кнопку вставать на первую запись, удовлетворяющую некоторому критерию.

Итак, в класс надо вставлять поиск. То есть, конечно, его можно сделать и вне класса - перебрать все строчки. В случае страничного набора это ужасно неэффективно. А в случае нестраничного - наоборот, ужасно эффективно, и именно так и надо делать. Как поступить?

Допустим, мы хотим добавить метод find. С каким параметром? Для страничного нужно соорудить SQL-запрос, то есть параметр должен быть класса Expression. А для нестраничного? Если я его сделаю класса Expression, то мне придется писать интерпретатор выражений, чего мне совсем не хочется. Или второй вариант - тоже сделать SQL-запрос. Но глупо и неэффективно делать SQL-запрос на сервер, чтобы найти что-то в локальной памяти, да и запрос и все его параметры давно забыты.

В общем, выяснилось, что пользователю класса важно знать не только, что он делает, но и как. Ситуация, ОО-теорией не предусмотренная. Что делать?


Arhi06.10.1999 17:55:53

Yantar', eto ya na pervyi vzglyad belaya i pushistaya. A voobshe-to zlaya i na ludei kidaus'.

(Oborotnyi anekdot pro jabu)


Arhi06.10.1999 17:54:36

Afrikanez, a kakaya razniza - podkrutit' strunu do chastoty drugoi noty ili prosto sygrat' etu druguu notu?

Chto-to ya ne ponimau tvou velikuu zagadku.

RD, ty ne propal? A to pro garmoniki tak i ne ob'yasnil.


Scandy06.10.1999 17:53:01

Африканец,
да боюсь, что мозги мои устарелой версии... Ведь все процедурно-ориентированное давно на свалке истории.

Привет всем, домой пойду.


Мах06.10.1999 17:50:59

Итальянец, спасибо. Я так примерно и думал. У меня пара дружков (кроме тебя) работает в подобных организациях и их комментарии совершенно подобны твоим. Забавно, что они не программисты. Правда, один из них почувствовал вкус к политическим интригам, быстро полез в гору и теперь с ним совершенно невозможно разговаривать.

А что за зверь UNDP?


Arhi06.10.1999 17:45:22

Afrikanez, ne dumai o "sdvige" kak o sdvige v predelax sistemy. Dumai ob etom kak ob izmenenii tochki otscheta, izmenenii sistemy. Esli ty chto-to igral v lya-majore - to tvoya tochka otscheta - lya. I gamma budet: lya-si-dodiez-mi-fadiez-soldiez-lya.
Esli ty perevel etu melodiu v do-majore, to tvoya tochka otscheta - do. I gamma drugaya. do-re-mi...

No ob imenax not dumat' ne stoit.


Африканец06.10.1999 17:44:30

Архи, я в первом параграфе забыл сделать важное дополнение - играть от любой ноты БЕЗ ПЕРЕСТРОЙКИ ГИТАРЫ. Понятно, что можно первую струну подкрутить, и все остальные настроить относительно нее. А если она уже настроена, а ты все равно хочешь сыграть от другой ноты? А есть инструменты, которые не перестроишь, саксофон какой-нибудь.

Да, 440 или 442 - разница небольшая. А, допустим, 440 и 660? А ведь мы запросто можем сдвинуть всю мелодию на пол-октавы, и она останется мелодией.

А вот возьмем, скажем, картинку, и длину волны, отражаемую каждой точкой, умножим на полтора. Ведь рожки да ножки от картинки останутся.


Африканец06.10.1999 17:40:30

Scandy,

"А то я уж боялась, что у меня мозги не объектно-ориентированные"

А почему ты этого боишься? Я так этим горжусь...


Африканец06.10.1999 17:39:29

Итальянец, а на жабе вообще пишут размашисто. Их так учили. Создать лишний вектор, набить его и куда-то передать, а потом забыть про него - раз плюнуть. Ну вот берет та процедура вектор на вход, что ж теперь - передизайнивать процедуру? Нужно что-то откуда-то прочитать и отсортировать - не жалко, заведем SortedMap, в него все набьем, потом обойдем. Экономятся усилия программистов. Программисты стоят дороже оборудования. Вот и у вас дороже тебя заставить написать эффективнее, чем модем покруче купить. А пользователи потом ругаются - мы, мол, толстые и неповоротливые программы пишем. Может, они и правы. Тогда это все грустно.

Скажи ему, что RMI чувствителен к версиям классов. Захотелось тебе новое поле в класс добавить - а фиг тебе, потому что где-то далеко есть старая версия класса, и она по RMI тебе передается. И будешь ты делать новый класс с новым полем, а в него вкладывать вовнутрь старый класс.


Итальянец06.10.1999 17:37:48

Мах -

нет, хороших программистов у нас нет, кроме меня. Дело вот в чем. Зарплата зависит не от специальности, а от grade, это типа воинского звания. В каждом grade зарплата устанавливается (или должна) по соответствующим должностям в гос. администрации США (вроде, они больше всех получают, хотя есть сомнения). А в моем grade ведь не только программисты, но и всякие довольно мелкие администраторы и довольно начинающие ученые. Соответственно и зарплата по меркам американских и европейских программистов - так себе. Остается надежда на всякую Индию и Восточную Европу, но очень часто оказывается, что наши программисты всю жизнь работали какими-то администраторами сетей. Поэтому предпочтение все же отдается американским неудачникам, у которых резюме выглядит лучше. Вот, сидит один рядом.

Еще - здесь довольно редко встречается такая должность - программист. Или analyst-programmer или system analyst. Вот я, например, fishery data officer. Что делает data officer? Правильно, в офисе сидит и с данными возится. Когда программирует, а когда и из базы в базу импортирует. Не способствует профессиональному развитию. И то, что отсюда уволить не могут - тоже не способствует. Ну и что что программы плохие? Зато бумаги хорошо перебирает, говорит красноречиво.

Ну, правда, такое разнообразие обязанностей кругозор повышает.

Еще бюрократия. Купить какой-нибудь компонент или компилятор - это знаешь какой геморрой. Или еще - есть стандартная конфигурация машины. 64 мега памяти. Программист - не программист, какая разница. Вон, Африканцу лично начальник память принес.

Вот и получается - у нас есть отдел, занятый интернетизацией организации. Их там человек двадцать. Некоторые, судя по всему, что-то могут или раньше могли. Тем не менее, что не спросишь, все писал консультант. Потому что ему можно заплатить нормально, и ему страшно что его уволят. ну и потому что начальство привыкло, что от своих программистов ничего требовать нельзя.

Впрочем, тут еще ничего. Вот в UNDP я работал, там совсем тяжелый случай был.


Янтарь06.10.1999 17:37:41

Архи,
Спасибо. Со слов моего старинного друга Созерцателя я знал, что ты очень приветлива (добра, умна, etc, etc) А убедиться все повода не было. Не врал Созерцатель!


Arhi06.10.1999 17:36:52

Afrikanez, nu dlya menya zagadki "pochemu mozhno igrat' libo ot do, libo ot mi" ne stoit. Esli vspomnim, chto lya - eto 440, 880 i tak dalee. A esli ya sdelau lya 442, 884? Chto izmenitsya? A esli vmesto lya chastotu do podstavlu?

Vazhny ne absolutnye velichiny, a otnosheniya mezhdu nimi. Kak i v luboi sisteme. Poetomu paragraf 1 - on imeet smysl, a v paragrafe 2 tvoem ya ego ne vizhu. My zhe ne +1 chego-to k note pribavlyaem. A vsyakii raz stroim gammu ot drugoi isxodnoi tochki. A raz my ee sroim po tem zhe pravilam - to i melodiya budet ta zhe. Melodiya zhe - eto sootnoshenie mezhdu chastotami, gromkost'u, dlinoi i posledovatelnost'u zvukov. A za _tochku otscheta_ mozhno prinyat' chto ugodno.

Vot kvarta i kvinta pochemu zvuchat' krasivo... Ya zainteresovalas'. Gde by spektroanaliz nadybat' posmotret'...


РД06.10.1999 17:32:17

А вообще что-то в этом есть.
...
; чистим весь буфер - 12 байт
clr A
movTmp, #12
page_mode
_clear_12:
inc DPTR
movx @DPTR, A
djnz Tmp, _clear_12
write_page

;mov A, #0; Смещение в буфере, в данном случае 0
;mov Tmp, #0; Флаг, в данном случае 0

; А они у нас после прошлого цикла нули,
; так что 2 команды комментарим

jmp wb_got_offset
...


Африканец06.10.1999 17:27:16

Архи, думаю, двенадцатиполупериодная гамма в европейской музыке применяется вот по какой причине.

Пусть нам надо разделить октаву на сколько-то полутонов. Нам надо добиться двух целей:

1) сочетание целого числа полутонов должно давать кварту (отношение частот двух струн 4/3) и квинту (отношение 3/2). Нужно это потому, что, если у струн такие отношения частот (выраженные маленькими целыми числами), то эти две ноты вместе очень здорово звучат. Отношение 2:1 (октава) у нас уже есть, теперь надо бы еще вот эти. А здорово они звучат, видимо, по причинам, указанным РД - четвертая гармоника одной струны совпадает с третьей - другой. Е если они не совпадают, но близки - будут неприятные биения.

2) Во-первых, нам очень хочется, чтобы всю музыку можно было сдвинуть на какое-то количество полутонов. Грубо говоря, везде вместо до играть ре, а вместо ми - фа-диез. В силу какого-то непонятного свойства уха музыка при этом звучит похоже - чуть выше, но в целом мелодия узнается. И вот, нам хочется, чтобы если, скажем, между нотами a и b у нас кварта, то и между нотами a+1 и b+1 тоже была кварта. При нормальном разбиении октавы по простым дробям, которое делал Пифагор, этого не добиться. Добиться указанной цели можно, только если разбить октаву логарифмически. Иными словами, взять некоторое число N, сказать, что один полутон - корень N-й степени из двух, два - этот корень в квадрате, три - в кубе и т.д.

Понятно, что эти цели друг другу противоречат. С какой это стати корень какой-то степени из двух, возведенный в какую-то другую целую степень, вдруг даст 4/3?

Соответственно, первая цель достигается приближенно. Если взять N=12, то мы получим 2^(5/12) = 1.3348, 2^(7/12) = 1.498, то есть пять таких полутонов очень похожи на кварту, а семь - на квинту. Относительная погрешность около 0.1%. Большинство нормального народу такую разницу частот не услышат. А люди с тонким слухом, наверняка, так и мучаются от темперированной гаммы.

А вот с чем связана сама возможность сдвигать музыку - очень интересно. Ведь можно первую струну на самом деле настроить как хочешь, строгое "ми" нужно только для игры в составе ансамбля. А вот почему?

Кстати, если все эти рассуждения верны, то сильнее диссонанса, чем отношения частот корень из двойки (шесть полутонов) и придумать-то трудно. Действительно до и фа-диез вместе мерзко звучат?


Arhi06.10.1999 17:20:16

RD, e-e.... sleduushim voprosom na povestke dnya "chto takoe spektralnyi sostav, chto est' garmonika i chto oboznachaet tainstvennyi znachok 2f?

Ty mne l'stish. Ya takogo ne znau nu sovsem.


Arhi06.10.1999 17:17:55

Yantar', kakoe-takoe priglashenie? :)
Zaxady, daragoi!


Scandy06.10.1999 17:16:30

Африканец, а серьезно - стоит это читать? Или там такая же муть голубая, как про goto?

Черт, может мы тут как в прошлом веке? У нас тут никаких библий, работают примерно как в моих бывших московских конторах. Там было: Петя написал програмку для выбора из списка, параметры такие-то, прошу любить и жаловать. Здесь: Калле написал класс для выбора из списка, берите и пользуйтесь. Никакой глобальной разницы. Разве что бардака здесь побольше. Или дело в том, что я всегда работала в маленьких конторах, где программистов было не более 5, и держать при них специального теоретика было бы накладно?

Мах, сходила в Измы, почитала. Порадовало меня только одно: я давно уже хотела спросить, правда ли, что ковыряться в чужих никак недокументированных ОО программах гораздо муторнее, чем в обычных, столь же недокументированных, а тут сам Африканец говорит то же самое. А то я уж боялась, что у меня мозги не объектно-ориентированные.


Итальянец06.10.1999 17:15:50

Африканец - напомни суть про recordset или пальцем покажи.

А на хрена нужны Билдеры и Фактори?

Сканди - так в том-то и дело, что ничего ты не потеряла. У меня такое ИМХО, что ОО-дизайнер, который был или есть программист - дизайнит в сто раз лучше чем тот, который учился паттернам.

На производстве как. Есть инженер, а есть технолог. Инженер проектирует, что делать, а технолог - как. При этом технолог знает, что круглое носить, а квадратное катать неудобно, а лучше наоборот, и вообще что данный завод умеет, что нет. То есть технолог выступает связующим звеном между желаемым и возможным. Разумеется, хороший инженер сам в какой-то степени технолог, и делает работу технолога проще. Я упрощаю, разумеется.

ОО-дизайнеры, о которых мы говорим - чистые инженеры. Им совершенно не интересно, как сделать то что они спроектировали, и как оно будет работать. Технолога в нашей ситуации нет, и это очень плохо.

Вот еще пример. Список, которым заполнять этот чузер, читается из базы данных. Которая, вообще говоря, может находиться на другой машине. Список читается вызовом через RMI, который возвращает массив объектов класса "элемент списка". Я усомнился в эффективности такого подхода - передавать по модему массив сериализованных объектов, каждый из которых по сути - всего лишь строка. Массив строк, наверное, передастся быстрее, а одна строка разбитая разделителями - еще быстрее. Или XML-ная строка. Куда там. Мы (т.е. этот самый дизайнер) решили использовать RMI! Ну и что, спрашиваю. Где сказано, что через RMI надо обязательно передавать массив объектов, а не строку или XML-ный файл. Ответ - "а зачем нам тогда RMI, если после него еще надо строку разбирать". "Все должно быть просто". Что в программировании ничего просто не бывает, этот дизайнер не знает.


Arhi06.10.1999 17:13:02

Dobavlenie k spisku RD.

Am = lya minor
A = lya major
A7 - lya-sept

I voobshe, latinskie nazvaniya not:

C - do
D - re
E - mi
F - fa
G - sol
A - lya
B - si-bemol'
H - si

Eti nazvaniya upotreblyaut gitaristy dlya oboznachenia akkordov, stroyashixsya ot dannoi noty. (Nu eto ty uzhe ponyal :).


Моржль, теночатланин06.10.1999 17:12:29

Кутль! (Добрль Утрль)


Тосол06.10.1999 17:10:53

Да, Мах, Ок!

Нет проблем, прости я тут в рваном ритме, сегодня очень периодически и эпизодически добираюсь до клавиатуры.


РД06.10.1999 17:09:46

Архи,
ноты с разницей в октаву звучат схоже из-за близкого спектрального состава.

Звучащая нота практически любого инструмента состоит из набора гармоник - f, 2f, 3f и т.д. Струна гитары при щипке у подставки имеет до 15-20 гармоник в пределах 10 дБ по амплитуде от первой. Т.е. ноты с разницей в октаву выглядят как f, 2f, 3f, 4f... и 2f, 4f, 6f..., гармоники совпадают через одну.

Кстати, на спектроанализаторе отлично видно, почему одни аккорды звучат, другие - нет. У квинта, напр., вторая гармоника высокого тона совпадает с первой низкого, четвертая - с шестой и т.д.


Африканец06.10.1999 17:09:31

Архи, октавы ниже первой - большая, малая, контроктава, субконтроктава (представлена, кажется, на рояле тремя кнопками). А вообще - ну и толку с того, что я это знаю? Играть-то все равно не могу.

РД, про изгиб гитары желтой - песня чуть другая:

Изгиб гитары желтой,
А может, и не желтой.
А может, не гитары,
А может - не изгиб,
Обнимешь очень нежно,
А может, и не нежно,
А может - не обнимешь,
А может - и не ты...

Исполнять можно как на предложенный тобой мотив, так и на мотив "пластилиновой вороны".


Улитка06.10.1999 17:04:17

А где можно прочитать ВМ за выходные? А то меня не было... И почему у Байкерши заболела кошка? Что с ней случилось? И как она сейчас?


Arhi06.10.1999 16:57:21

Da, sovsem zabyla. Noty s chastotoi *2 zvuchat dlya chelovecheskogo uxa odinakovo potomu, chto mozg vosprinimaet tolko opredelenuu fizicheskuu raznizu mezhdu zvukovymi (i svetovymi) volnami, izmeneniem temperatury, i t.d. Kto-to tut, kogda bylo solnechnoe zatmenie (kazhetsya, Max) govoril, chto glaz "logarifmiruet".

Mozhno li popodrobnei ob etom uslyshat'. A to ya dumau, chto ponimau priblizitelno, no ob'yasnit' uzhe ne smogu.


РД06.10.1999 16:56:24

М-да. Это, пожалуй, более чем достаточно.

КОТ,
вот джентльменский набор, с которым можно спеть практически все, не имея понятия о значении слова "нота".

1. Левая рука.

Аккорды записываются по принципу "палец - струна - лад".

Пальцы : указательный - 1, мизинец - 4, между - интерполяция.
Струны : тонкая (нижняя) - 1, толстая - 6
Лады : ближний к колкам - 1

Dm:
1-1-1
2-3-2
3-2-3

Am:
1-2-1
2-4-2
3-3-2

E:
1-3-1
2-5-2
3-4-2 (Am, смещенный на струну вверх)

A7:
1-4-2
2-3-2
3-2-2

G7:
1-6-2
2-5-3
3-1-3

C:
1-2-1
2-4-2
3-6-3
4-5-3

2. Правая рука

а. То, что описал Африканец. Разумнее всего сесть и 10 мин без перерыва покрутить эту последовательность.

б. 6-123-123-5-123-123-... Здесь 123 - три струны, дергаемые одновременно.

в. Все струны сразу дергаются вниз тыльной стороной ногтей с немедленным глушением ладонью.

г. Большой палец "мажет" вниз по толстым струнам - остальные задевают тонкие в движении вверх - тыльной стороной по тонким с немедленным глушением - остальные задевают тонкие в движении вверх - ...

Примеры применения (не на мой вкус, просто первое, что приходит):

Am| Изгиб гитары Dm| желтой (правая - тип б)
E| Ты обнимешь Am| нежно
Am| Струна осколком Dm| эха
G7| Пронзит тугую C|высь
A7| Качнется купол Dm| неба
G7| Большой и звездно-C|снежный
Am| Как здорово, что Dm| все мы здесь
E| Неслабо нажра Am| лись (ненавижу, блин)

C| Смело, то G7| варищи, в C| ногу (правая - тип в)
C| Духом о G7| крепнем в борь C| бе
В С| царство сво G7| боды до C| рогу A7
Dm| Грудью про G7| ложим се C| бе

Dm| Сон мне - желтые ог Am| ни (правая - тип г)
E| И хриплю во Am| сне A7| я -
Dm| Повремени, Am| повремени,
E| Утро мудре Am| нее A7
Dm| Но и утром...


Янтарь06.10.1999 16:55:23

Африканец,
>я использовал его (Беклемишева) учебник. А как же его звали?>
Беклемишева звали Дмитрий Владимирович, Беклемишеву - Людмила Анатольевна. Еще на физтехе преподавал ее брат Мальцев (имени не помню, а отчество естественно Анатольевич). В мои физтеховские годы (конец 60-х) были они молодые и полные сил для издевательств над нашим братом. Именно тогда и был сочинен диалог:
Б-ва - Дима, пойдем, поставим по двоечке
Б-в - Если по одной, то и растравлять себя не желаю.
Впрочем, может это была не Б-ва, а Борачинский.
Извините, что зашел без приглашения.


Arhi06.10.1999 16:53:53

Afrikanez, oi, neuzheli? Kakoi uzhas. U menya byl kamertonchik malen'kii, palochka rogaten'kaya metallicheskaya. I zvuk, kotoryi on izdaval, ya vsegda slyshala kak analogichnyi imenno zvuku pyatogo lada pervoi struny. Tak eto on mne 880Gz izdaval? Ya prosto dumala, chto raz kamerton - to 440. A pro 440 v knizhke prochitala.

Gm-gm-gm...

Kot, da, kstati. Oktava - eto otrezok mezhdu dvumya sosednimi "do".
Oktava, gde naxoditsya "kamertonnaya" lya nazyvaetsya (spasibo, Afrikanez!) - pervoi, sleduushaya za nei - vtoroi, i tak dalee. Oktava, kotoraya pered nei - e-e... Afrikanez, na pomosh'... kazhetsya "bolshaya", a pered nei - malaya. Ne-e, bez Afrikanza ne oboitis'. Afrikanez, nazovi ix, a? A to u menya ekler.


Мах06.10.1999 16:52:50

Нашел на НСН текст интервью Черномырдина., по ссылке. Пока читал, заразительно смеялся.


Африканец06.10.1999 16:49:00

Scandy, а ты почитай какую-нибудь из книжек, которые в той среде как бы "библии" - ну, навроде того, как Кнут - библия для обычных программистов. Для начала рекомендую Гради Буч, Объектно-ориентированный дизайн (или что-то вроде того). Главное - запомни фамилию, Гради Буч. Это самый крутой из спецов в этой области.

Могу порекомендовать книжку, которая как бы "библия" у нас в фирме - каждый понедельник бывают публичные чтения из нее и обсуждения:

Erich Gamma, Richard Helm, Ralph Johnson, John Vlissides. Design Patterns. Elements of Reusable Object-Oriented Software. Addison-Wesley, 1995, ISBN 0-201-63361-2.

Увлекательнейшее чтиво!


Мах06.10.1999 16:45:32

Scandy, на измах есть целая глава по поводу ОО.


бюрг06.10.1999 16:45:29

насчет ОО: помните анекдот "..не врачом, а главрачом!"?

а конвертор бы не плохо бы соорудить. и хорошо бы на CGI. Можно даже добавить, чтобы переведенные реплики отправлялись сразу в ВМ. К примеру. Только вот без языкового анализа не обойтись наверное.


Мах06.10.1999 16:44:10

Тосол, можно я твое сообщение в КЖП переправлю? тут его ДВ потеряет.


Африканец06.10.1999 16:38:55

Итальянец, вот совпадение, я именно это делал совсем недавно. То есть ровно такой диалог (chooser) мне приходилось писать неоднократно, это вещь довольно частая. Писал я его на С запросто, и все работало.

А буквально на прошлой неделе я его делал на Жабе. И ровно это - правда, слева всегда JList, а справа бывает JList и JTable. Так я ровно так и поступил - сделал класс AbstractList, которым закрыл и то, и другое, да и все. На самом деле необходимость в этом классе была вызвана изначальным дефектом дизайна JList и JTable - там одни и те же вещи по-разному назывались, без всякой на то причины (скажем, getSelectedIndex и getSelectedRow), и естественно, у них не было общего предка (какого-нибудь AbstractScrollableList). Ну так и ладно, объехали.

А я вот тут не так давно задачку публиковал на ОО-дизайн (про RecordSet) - не можешь придумать, как решить?


Мах06.10.1999 16:38:07

Итальянец, а вот какой вопрос. Насколько к вам идут хорошие программисты? то есть я понимаю, что зряплата, освобождение от налогов, навярняка проезд домой бесплатный... Но, с другой стороны, место-то такое... бесперспективное, что ли, с точки зрения дальнейшего роста. И почти наверняка довольно блатное.

У нас, в универе, хорошие программисты - это из тех, кто сидят из любви к науке. А всякие системные админы - это... ммм, специфические люди. Что, в принципе, понятно: зарплаты низкие. Вон, двое моих бывших студентов в два притопа нашли место в программистских шарагах, где им сразу же положили зарплату не меньше моей.


Scandy06.10.1999 16:36:55

Так, добили вы меня своими ОО разговорами. Колюсь: я понятия не имею, кто такие ОО-дизайнеры и кто такие паттерны. Вообще никакой специальной теории по ОО программированию не учила. Прочитала лет 5 назад книжку по C++ и все. И при этом пишу на Делфи. Который как бы ОО.

Скажите честно, я много потеряла?

Я, откровенно говоря, не понимаю, в чем фокус. Почему при процедурном программировании никакой мудреной теории не требовалось, и, хоть и были книжки про структурное программирование, но все они сводились к тому, что не надо писать Goto, и что у программы должен быть один вход и один выход. А вокруг ОО столько пыли... Я, может, просто соли ОО не понимаю?


Итальянец06.10.1999 16:35:24

Мах - по определению необходимые - это те, без которых эти грязные технологии не пресечь.

Но он сказал "принять ВСЕ необходимые меры". То есть нужно найти во множестве мер все те, без которых нельзя пресечь грязные технологии. Задача очень нетривиальная. Особенно трудно доказать, что найдены действительно ВСЕ необходимые меры.

А самое обидное знаешь что? Что совокупность всех необходимых мер может и не являться достаточной мерой.

Вообще-то он должен был сказать "принять меры, достаточные для пресечения...". Но тогда если грязные технологии все же применяются, значит приказ не выполнен и кого-то надо наказывать. А "все необходимые" - и звучит грозно, и ни к чему не обязывает.

А главное, можно ни хрена не делать. Скажем, в Голландии ничего особо не делают, а грязных технологий не в пример меньше. Тех, которые он имеет в виду, и вовсе нет. То есть вообще говоря ни одна мера не является необходимой.


Тосол06.10.1999 16:32:40

Мах,

кстати, анекдоты очевидно читают больше и охотнее, потому как они короче, их легче запомнить, при случае можно щегольнуть новым анекдотом в компании.

Историю ведь так легко не выдашь за свою, да и пересказывать их не так смешно, но читать бывает интереснее - отсюда мне кажется и идет повышенная требовательность голосующих к авторам историй.

В принципе Дима мог бы попытаться провести эксперимент, собрав в один выпсук очень короткие истории (не длиннее анекдотов) и посмотрев повлияет ли это как-то на общуё картину или нет.


Мах06.10.1999 16:31:53

Во, гляньте, какой атас:

"Комсомольская правда" публикует интервью с лидером НДР Виктором Черномырдиным. Материал носит такой заголовок - "Виктор Черномырдин: В Америке воруют больше. Чего они привязались к России?" Экс-министр рассказывает о своей поездке в США.


Африканец06.10.1999 16:31:02

Архи, цены бы не бвло твоим записям, если бы были они в кириллице. Может, нам все-таки придумать какой-нибудь конвертор?

Одно уточнение. Первая струна на пятом ладу дает ноту "ля" второй октавы. С частотой, естественно, 880 Гц. А 440 - это ля первой октавы (3 струна на 2 ладу).


Итальянец06.10.1999 16:26:21

У меня реплика про ОО дизайнеров пропала. Надо сказать, я раньше недоумевал, почему это Африканец их так не любит. Ну, дизайн, ну ОО. Я и сам, наверное, бываю иногда ОО-дизайнером, хотя наверное хреновым с точки зрения других ОО-дизайнеров.

Теперь вот понимаю. У нас появился такой фрукт. Для создания объекта класса MyClass он придумал класс MyClassBuilder, а для его создания - MyClassFactory. Зачем это надо, я пока не понял, ибо программировать это - не мне. Но для меня он других билдеров с фекторями придумает, это уже ясно.

Зато там где нужен дизайн, и действительно ОО, у него мозги не работают. То есть херовый он ОО-дизайнер, вообще-то. Видно, паттерна не нашлось. Есть диалог для выбора подмножества из некоторого списка. Ну скажем, стран. Слева - список всех стран, справа - список выбранных, между ними - стрелки чтоб двигать туда-сюда. Назвали это Chooser. Списки при некоторых обстоятельствах могут быть деревьями (JTree), при других - просто списками (JList). Ну, по классу вокруг каждого он обернул, хотя пока это не надо. Ну ладно, может пригодится. Но дальше, дальше что он сделал... У него три похожих класса. TreeListChooser (слева дерево, справа список), ListListChooser (слева список, справа список), и .. TreeTreeChooser (слево дерево, справа дерево).

По-моему, ужасно. В них наверняка будет куча одинакового кода. А если завтра я захочу справа поставить не MyJList, и не MyJTree, а MyJJopa (ну, такой список), то придется добавить еще классов шесть. ListJopaChooser, JopaJopaChooser, JopaTreeChooser...

Не будучи ОО-дизайнером, я бы просто приляпал к MyJListу и к MyJTree -интерфейс SomeList, и этот Chooser бы прекрасно работал со списками любой породы. Может быть, потому что я при дизайне думаю о том, а как эт потом кодировать, а он - о паттернах.

У нас вообще бред получился. Сбор требований - анализ - дизайн базы данных - системный дизайн (ну там, на большие компоненты разделить) - ОО-дизайн - кодирование - тестирование. Все эти шаги, кроме одного, делаю я (среди прочих). Видимо, для анализа, дизайна БД и системного дизайна я достаточно квалифицирован. А для ОО-дизайна пригласили этого хрена, и платим ему вдвое больше чем мне. А мне потом трахаться с его произведениями.

Действительно, за что их любить?


Акела06.10.1999 16:24:33

Ну, гепард, наверное, как стометровку даст, выдохнется, вот и смирный. А леопард он что? Лежит себе на дереве весь день. Сил набирается...


"Я"06.10.1999 16:21:17

Мах - главное что не было принято постановление о принятии необходимых и _достаточных_ мер для пресечения и т д...
не математики у нас в правительстве сидят. Или наоборот математики?


Arhi06.10.1999 16:20:54

>Среда, 6 октября 1999 14:32:47

Kot, akkord - eto sochetanie not.

Vot tebe chutochku teorii.

Esli ty spoesh notu, skazhem "do", a potom spoesh "do" na oktavu vyshe - chto ty tolko chto sdelal? Vtoraya "do" imela chastotu vdvoe bolshe, chem pervaya. Zvuchat eti dva zvuka poxozhe.

V Evrope so vremen srednevekov'ya prinyato otrezok chastot mezhdu etimi notami razbivat' na 12 chastei. Oni nazyvautsya "polutona".
(Chto posluzhilo prichinoi ix opredeleniya - ya ne znau. V drugix kulturax etot otrezok razbivaut po-drugomu).

Poluton - osnovnaya ediniza evropeiskoi muzyki.
Posmotri na svou gitaru. Kazhdyi lad otmechaet soboi poluton.
Tak zhe kazhdaya klavisha na royale (schitaya podryad i belye i chernye) otmechaet soboi zvuk na pol-tona vyshe predydushego.

Eto samaya osnova. I ot nee stroyatsya vse gammy i akkordy.

Dalshe. Evropeiskoi zivilizaziei pochemu-to (pochemu? Kto znaet otvet?) prinyato, chtoby vse instrumenty stroilis' po chastote 440...
e-e... Gerz? (edinizu izmereniya zabyla). Eta chastota nazyvaetsya notoi "lya". Esli tvoya gitara nastroena, to zazhmi palzem pervuu strunu (eto samaya tonkaya) na pyatom ladu.

(Kommentarii v skobkax. Zazhimat' nado sleva ot predlagaemogo lada, pochti kasayas' lada palzem).

Tron' palzem pravoi ruki pervuu strunu. Ty slyshish "kamertonnuu" notu lya. (Esli gitara nastroena pravilno).

Chastota etoi noty i to, chto eto nazvali imenno notoi "lya", a ne, skazhem, "mi" - eto chistaya uslovnost'. Tak muzykantam legche
mezhdu soboi dogovorit'sya.

(Lichno ya schitau, chto eto marazm i obednyaet muzyku).

Edem dalshe.

Kazhdaya struna gitary nastroena na opredelennuu noty, esli trogat' etu strunu, ne zazhimaya ladov sovsem.

1 - Mi
2 - Si
3 - Sol'
4 - Re
5 - Lya
6 - Mi

Samay izvestnaya tebe gamma - do-mazhor. Pochemu-to ee prinyato schitat' "osnovnoi", xotya voobshe-to eto vsego lish samaya populyarnaya gamma. Rassmotrim ee nazvanie. "Do" oznachaet, chto kogda ty nachnesh igrat' etu gammu - ty nachnesh igrat' s noty "do" i zakonchish eu zhe. "Mazhor" oboznachaet nabor zvukov, ix otnoshenie drug k drugu.

Mazhornaya gamma vyglyadit tak:

nota (nachalo)
nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
nota, na 1 poluton vyshe predydushei
nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
nota, na 1 poluton vyshe predydushei

Esli my poschitaem vse polutona - ix budet 12. Tak i dolzhno byt'.

Teper' nazovem noty v gamme do-mazhor:

do (nachalo)
re nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
mi nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
fa nota, na 1 poluton vyshe predydushei
sol' nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
lya nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
si nota, na 2 polutona (t.e. 1 ton) vyshe predydushei
do nota, na 1 poluton vyshe predydushei

Etim semi zvukam iz 12 povezlo. Ix nazyvaut otdelnymi imenami:
do, re, mi, fa, sol', lya i si.

Gorazdo men'she povezlo ostalnym 5 zvukam. Videl, mezhdu do i re my pereskochili na 2 polutona. To est' cherez odnu notu. Kak ee nazvat'?

Tut v delo vstupaet tradiziya. U not, kotorye raspolozheny mezhdu
do i re, mezhdu re i mi, mezhdu fa i sol', mezhdu sol' i lya, i mezhdu lya i si - svoix lichnyx nazvanii net.

Na royale oni _po tradizii_ vydeleny v chernye klavishi. Na gitare takogo vydeleniya net.

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13.

1 - Do
2 - chernaya klavisha
3 - Re
4 - chernaya klavisha
5 - Mi
6 - Fa
7 - chernaya klavisha
8 - Sol'
9 - chernaya klavisha
10 - lya
11 - chernaya klavisha
12 - si
13 - do

12 not. I tolko 7 not imeut svoe imya!!

"Chernye klavishi" nazyvautsya po notam, raspolozhennym sprava i sleva ot nix. Nomer 2 stoit mezhdu do i re. My nazyvaem ego libo do-diezom, libo re-bemolem. (Est' pravila, v kakix sluchayax kakim imenem etu notu nado nazyvat', no oba eti imeni oboznachaut odin i tot zhe zvuk).

1 - Do
2 - do-diez (re-bemol')
3 - Re
4 - re-diez (mi-bemol')
5 - Mi
6 - Fa
7 - fa-diez (sol'-bemol')
8 - Sol'
9 - sol'-diez (lya-bemol')
10 - lya
11 - lya-diez (si-bemol')
12 - si
13 - do

Dumau, ty dostatochno zaputalsya na segodnya. No vse-taki zakonchu.

Akkord - eto osnovnye noty, po kotorym stroitsya vsya gamma. (Seichas ludi s muz.obrazovaniem menya pob'ut, da?)

V dannoi gamme osnovnymi notami budut do, mi, sol'.

Poschitaem rasstoyanie mezhdu nimi v polutonax.

do + 4 polutona (mi) + 3 polutona (sol').

Esli ya xochu akkord lya-mazhor, to eto budet ta zhe formula:

lya + 4 polutona (do-diez) + 3 polutona (mi).

Krome mazhora est' eshe i minor. On stroitsya po poxozhei formule.
Akkord "lya-minor" budet vyglyadet' tak:

lya + 3 polutona (do) + 4 polutona (mi).

To est' formula dlya mazhora: nota + 4 polutona + 3 polutona.
Dlya minora: nota + 3 polutona + 4 polutona.

Kak ty uzhe zametil, v lya-mazhore i lya-minore iz trex not dve - odinakovye.

lya-mazhor: lya do-diez mi
lya-minor: lya do mi

(prodolzhenie sleduet)


Африканец06.10.1999 16:18:29

Акела, не, то чита была, гепард, то есть. Боюсь, леопарда почесать не удалось бы - гепард гораздо более смирный, уж не знаю почему.


Африканец06.10.1999 16:16:45

Мах, а что ты на премьера-то? Правительство дало указание, а Путин это заметил. Значит, бдительный. Вот если бы не заметил - тогда да, странно было, что он не замечает, что там делается.


Мах06.10.1999 16:10:30

Странный у нас все же премьер.

Путин ... заметил, что правительство дало указание правоохранительным органам принять все необходимые меры для пресечения "грязных предвыборных технологий".

Интересно, как это понимать? а если бы правительство не дало, то органы что? ни хрена бы не делали? а теперь, стало быть, правительство "дало" (причем не какие-то там полномочия, оборудование или деньги, а так... указаньеце), то органы... примут?

И вот еще: какие "необходимы меры"? то есть те меры, которые уже можно принять, они как? "обходимые"? а необходимые - это вроде как сильнее обходимых? и какое это вообще имеет отношение к законности?


"Я"06.10.1999 16:07:38

Улисс - и все остальные - привет!
Говорил уже - не знаю что это такое - дреноукладчик - но в орфографическом словаре есть!


Акела06.10.1999 16:03:17

Свел вничью битву с бухгалтерией. Пошел на компромисс, потому что они, собственно, материально ответственные, а не я. Но сделал так, чтоб потом мне меньше мороки было. Был почёсан за ухом. Африканец, теперь я представляю, что чувствовал леопард, которого ты чесал за ухом в национальном парке...


Итальянец06.10.1999 16:02:58

Мах - про жертвование эффективностью говорил Африканец.


Африканец06.10.1999 16:02:24

Мах, а вот у нас с сегодняшнего дня бензин дорожает на 8 центов. У корпорации BP, я знаю, гигантские прибыли. Миллиардные. Ну чего они жмутся? Нет, ну правда - зачем им мои 8 центов, ну неужто так как-нибудь нельзя? Ну не разорятся они без них, и не зажируют с них. Оставили бы как есть - им пустячок, а миллионам - приятно.


СанитарЖеня06.10.1999 16:00:36

Из ИнфоАрт

Рассмотрение Центральной избирательной комиссией РФ вопроса о регистрации федерального списка избирательного блока "Отечество - Вся Россия" переносится на более поздний срок. Как сказал председатель Центризбиркома РФ Александр Вешняков, у ГИБДД есть замечания по отдельным кандидатам этого блока


Африканец06.10.1999 15:58:21

Мах, да нету у Билли этих 30 гигабаксов, как будто ты не знаешь. Эти деньги - стоимость акций его компаний. А смотреть надо на другую цифру - объем затрат, объем продаж и масса прибыли. И почему-то мне кажется, что такого рода цифр там не будет. А будет там масса прибыли, средняя по отрасли. Так что способ улучшить тестирование, конечно, есть - Сотруднику MS зарплату понизить. Так он тогда перестанет быть сотрудником MS, да и все.

Кроме того, помимо стоимости, есть другой важный показатель - время. Если, скажем, за год находят и исправляют половину ошибок, то за два (и, соответственно, за двойную стоимость) их останется четверть, за три - восьмая часть и т.д. Хорошо бы десять лет подождать, их останется тысячная часть. Но, деже если деньги на тестеров есть, десяти лет нет. Разумеется, работа до некоторой степени распараллеливается - можно посадить работать не сто тестеров, а двести. Но они за год найдут не вдвое больше ошибок, чем сто, а, скажем, в полтора.

Возможно, ситуация улучшилась бы, если бы средняя норма прибыли в отрасли упала - за счет конкуренции. Беда в том, что продукт не особо конкурентный, такова специфика. Ну не может другая компания выпускать MS Windows, а мне, в силу сложившейся обстановки, другая система не годится. Заметим, пока не может выпускать, при нынешнем законодательстве. Может, потом это все и поменяется.


Scandy06.10.1999 15:57:41

Uliss,
ты меня ни с кем не спутал? Теорема Кантора? Все, что я про нее помню, это то, что такая была. И что мы ее доказывали как-то. Так что в принципе можно это проделать снова. Но если ты вдруг, читая мои реплики про девок, которые собирались двигать науку, да передумали, решил, что я себя в виду имела, то это грубая ошибка! Я писала про других, сама я ни при чем, чесслово!


Uliss06.10.1999 15:37:06

Эквивалентны ли следующие утверждения:

Из А следует Б.
Если А, то Б.
Б, потому что А.
А, значит Б.
Б, из-за того что А.
Не было бы А, не было бы Б.
Ах, зачем я А, какая я Б!


Мах06.10.1999 15:33:52

Я вот сегодня пришел на работу по-раньше, поскольку надо было статью сдавать. Так эти "по-раньше" обернулись бессмысленной и беспощадной борьбой с компьютером. В итоге третьего падения за час часовая работа оказалось полностью похерена. Это опять навело меня на некоторые размышления о создателях программ.

Мне тут уже неоднократно объясняли, что все программы глючат. Более, менее, но - все. С другой стороны, никто не отрицал, что ошибки в принципе находимы. Вон, Сотрудник даже как-то с гордостью - вполне понятной, кстати - рассказывал, как он выуживал какого-то жука. И выудил таки! То есть это просто проблема времени и денег. Согласен. Я тут намеднись читал, что Билли увеличил свое состояние в этом году то ли на 15, то ли на 30 милиардов. А вот интересно, если бы он хотя бы половину из этих денег вложил в тестирование программ, стали бы они лучше? мне почему-то кажется, что да.

Небольшое отступление. У меня есть в России знакомый, кондитер. У него свой заводик по производству всяких кондитерских товаров. Немеднись, когда я у него гостил, он при мне оштрафовал смену на оклад за то, что обнаружил в готовой продукции недовес орехов и изюма. Причем он популярно объяснил смене, что, коммуниздя полуфабрикаты из мешков, они портят свое лицо, а недокладывая те же полуфабрикаты в готовый продукт, они портят его лицо. Если первое он готов терпеть в разумных пределах, то второе он не потерпит никогда. Даже если придется выгнать всю смену и остановить производство.

Мне опять возразят: ну, дескать, о чем ты, да сколько угодно бизнесменов, которые, завозя в Россию, например, пылесосы, почему-то забывают завезти к ним мешки. То есть не "почему-то", конечно, а по вполне понятной причине: мороки много, а выручка ничтожна. Понятно, что подобным коммерсантам на покупателя накласть с прибором. Ну, и какой бизнесмен нам больше по вкусу?

Так вот, Билли - это как тот бизнесмен без мешка. Ему, по большому счету, до покупателя дела нету. И сколько бы мне не пели дифирамбы его качествам как руководителя компании, я его уважать не буду. Нет, конечно, я понимаю, что капитализм, пятое-десятое, если берут - значит столько стоит и так далее. Но вот Итальянец намеднись совершенно справедливо заметил, что современное общество может немножко пожертвовать эффективностью производства (и, стало быть, прибылями) и дать шанс женщинам. Почему бы Билли не пожертвовать часть своих прибылей на устранение глюков в им же созданных программах? дать, так сказать, шанс покупателю. А то покупатель уже несколько устал от бесконечных обещаний: вот эта версия недоработана, купите следущую, будет лучше, что, опять плохо? ну, тогда купите следущую и так далее.


Африканец06.10.1999 15:33:42

РД, а я бы поуправлял - вспомнил молоджость. Хотя я на 8052 ни разу не писал, но, думаю, сумел бы. В конце концов, на 6502 писал же, и ничего, а там тоже SUB не было, только SBC (и ADC). И комментарии в программах: "Во всех трех местах, из которых сюда может попасть управление, бит С сброшен, поэтому специально сбрасывать его надобности нет. И еще верхом изящества считалось там, где используется команда JMP, найти какой-нибудь бит состояния, который известно чему равен, и использовать условный переход, который на один такт быстрее и на один байт короче. Но самое интересное - программы были не хуже, чем сейчас, и работали.


Uliss06.10.1999 15:22:28

(украденная реплика)
Scandy
Ты ведь наверняка помнишь теорему Кантора, если существуют отображения туда и обратно, то множества эквивалентны. Канторовское доказательство я ни разу так и не смог удержать в голове. Интересно, существует ли доказательство попроще, не столь конструктивное?


РД06.10.1999 15:20:15

OO... Дизайн... А вот поуправлять периферией на ассемблере 8051 никто не хочет ? Я вот уже тоже не хочу. Я бы лучше классов порисовал.

Это надо было придумать такую архитектуру, это ж просто уму непостижимо. Это только с дичайшего похмелья можно было сделать - чтобы с константой модно было сравнивать косвенно адресуемый операнд, а прямо адресуемый - нельзя. Зато в стек нельзя регистр положить, а память по адресу - можно. И самый цимес - отсутствие флага Z и команды CMP. Еще нет SUB, зато есть SUBB - с заемом. Еще в память кода можно залезть исключительно как MOV A,[index + A]. Ребята, по-моему, просто пошутить хотели. Дошутились - теперь индустриальный стандарт.


Итальянец06.10.1999 15:16:57

Все это про женскую логику очень интересно, только описывает вовсе не женскую логику. Все эти приемчики возникают почти в любом споре в ВМ, и грешат этим мужчины и женщины в равной степени.


Uliss06.10.1999 15:16:10

А что такое - дреноукладчик?
дрыноукладчик? дерноукладчик? древоукладчик?


Uliss06.10.1999 15:11:11

Я Беклемишеву сдавал экзамен на первом курсе. Зимой. Как это называлось... не экстерном, а... в общем раньше сессии. Он мне назначил на 9 утра числа 30 декабря. Я проспал, прибежал на кафедру в 10. Ничего, сдал, даже на отл. А про него анекдоты ходили. Принимает Беклемишев экзамен у студента, ну двойка светит. Берет зачетку, тщательно прицеливается и ... кидает ее в дверь. Мимо, не попал. Говорит студенту: Принесите зачетку. Тот бегом несет ее. Б. открывает зачетку, заносит над ней перо, думает, потом закрывает ее, прицеливается, делает поправку на сквозняк, кидает. Попал. На пересдачу.


КОТ06.10.1999 15:05:52

Scandy,
да я не теорией заинтересовался, а хотел убедиться, что вас правильно понимаю. Один черт, как это называется (тем более грамотно).
Насчет нот мне уже Шнурок ответил - Ам и Е.


Африканец06.10.1999 14:52:16

Тьфу блин. Что это еще за ациклический граф управления я придумал. Граф управления очень даже циклический. А направленный ациклический граф там возникает тоже, уже при самой кодогенерации. Но в любом случае разного рода представлений может быть четыре-пять и больше.


Scandy06.10.1999 14:49:39

KOT,
привет! Если ты заинтересовался теорией, то лучше все же купить самоучитель. Ибо точных терминов на все эти дела я не помню, давно все это было.

В принципе то, чему ты сейчас учишься - это не играть на гитаре, а аккомпанировать, причем простейшим образом. То есть ты не играешь мелодию, а только даешь аккорд, а мелодию ведешь голосом. То же можно делать и на фоно, принцип будет точно таким же. Ну давай назовем это не аккордом, а ... Ну, не помню. Sorry. Короче, это созвучие, под которое поется данный кусок мелодии. И давать его можно 100 разными способами - перебором, боем и т.д. Вон, Африканец способ привел. Мой тоже годится.

Насчет нот: ля минор - это ля,до,ми, а ми мажор - это ми,соль диез,си. Или ты про другое спрашивал?

И еще, маленькая поправка к Шнурку: если берешься за ре минор, не зажимай первую струну безымянным, зажимай мизинцем. Поначалу так кажется труднее, но так оно правильно: безымянный потом понадобится зажимать четвертую струну на втором ладу, когда захочется разнообразия.


Африканец06.10.1999 14:47:54

Любитель, а я использовал его (Беклемишева) учебник. А как же его звали? Может, и на Д начинался.

Черепаха - не велотренажер, много хаоса не создаст. А это не ты ее на колесики поставил?

Следует отметить, что и мужчина источником хаоса бывает. Например, моя квартира вполне хаосообразна, и мой рабочий стол тоже. А зачем иначе, если я в квартире только сплю, а на стол только кладу бумажки и никогда их оттуда не беру. Зато файлы по директориям могу часами раскладывать, чтобы красиво и аккуратно было.


Шнурок06.10.1999 14:42:57

Кот,
это один из видов перебора (струн). Самый простой, - большим пальцем по всем струнам сверху вниз, потом четырьмя пальцами снизу вверх три нижних струны (это вроде обратного движения руки).

В общем случае смена аккордов и перебор независимы. Т.е. зависят от конкретно играемого.


Африканец06.10.1999 14:41:43

Любитель,

Дизайн, безусловно, полезен. Но именно дизайн, а не ОО-дизайн. Это вещи разные - ну, примерно, как "член" и "член КПСС". Дизайн вообще - это некое разбиение программы на компоненты и определение интерфейсов между ними, четкое выделение того, какая компонента что "знает" и за что "отвечает", а от чего не зависит. Определение общих для всех компонент структур данных и методов работы с ними. Этой науке, или, вернее, искусству, столько же лет, сколько и программированию, о том, как следует делать программу, написаны кучи книг.

А ОО-дизайн - это некий весьма низкоуровневый стандарт на то, как надо делать сами компоненты. Он оперирует вещами, на мой взгляд, малозначительными и неинтересными, возводя их в абсолют. Скажем, дизайн обычный не вводит никаких ограничений на вызовы функций. Как удобно для задачи - так и вызовем. ОО-дизайн говорит, что их следует вызывать обязательно через таблицу функций, косвенно, и первым параметром обязательно передавать this. И ОО-дизайн подает это как веливое достижение мысли - мол, будешь так делать, мир перевернется. Это навроде того, как спецы по дизайну автомобилей занимались бы не аэродинамической формой, а цветом корпуса. И заявляли: совершенно очевидно, что машины надо делать желтыми, все остальное ездить не будет! При том, что некоторые машины, например, ментовозки, действительно полезно делать желтыми, великой истины это заявление не представляет.

Рассмотрим, к примеру, компилятор. Дизайн - это решить, что структурой данных в программе является внутреннее представление программы. Этих представлений, например, три: синтаксическое дерево, ациклический граф управления, низкоуровневое трниадное представление. Над ними делаются вот такие операции. Вот такие компоненты строят эти представления и переводят программу последовательно из одного в другое. Вот такие у нас будут оптимизации, вот здесь мы их будем вызывать, вот в таком порядке. Вот такие свойства представления должны быть инвариантами, и должны сохраняться от одной оптимизации к другой. Ну и так далее. Вот это - дизайн. Каждая компонента имеет пристойный размер - не 10 строк и не 100000, а скажем, 3000. Ее может делать отдельный человек, как - его дело.

А ОО-дизайн - это когда говорят: синтаксический анализатор есть singleton. Ни в коем случае нельзя просто вызвать функцию compile из модуля SyntaxAnalyser, а надо обязательно получить объект и вызвать:
SyntaxAnalyser.instance().compile();
А сам анализатор должен обязательно быть объектом, чтобы всем функциям внутри передавать параметр this. ОО-дизайн не скажет тебе, какого рода узлы должны быть в дереве, но он скажет, что дерево должно обязательно исполнять интерфейс Serializable, чтобы любой идиот мог его написать на диск, и должно обязательно ументь принимать визиторов, то есть иметь метод accept (Visitor visitor). И так далее. При этом всей этой ерунде будет придаваться величайшее значение.

На мой взгляд, ОО-дизайн в его современном виде сродни соглашениям об именовании имен и о расстановке угловых скобок. Грамотные люди умеют работать с любой расстановкой и с любым именованием. Они могут, если надо, договориться о единообразном именовании, если это им покажется удобным. И выберут систему именования, какая им покажется удобной для данной задачи - скажем, часть кода Микрософта использует венгерскую запись, а часть не использует. Эти грамотиные люди обратят внимание на более существенные вещи. А ОО-дизайнер будет долдонить, что надо обязательно использовать вот эту систему, и именовать все обязательно вот так, и красить в желтый цвет. За что я их и не люблю.

Еще ОО-дизайнеры любят подменять давно известные понятия. Скажем, есть задача хранения данных. Спросим программиста: какую структуру данным ты для этого применишь? Он скажем, например, AVL-дерево, и как-то обоснует свой выбор. И нарисует на доске дерево со стрелочками. Спросим ОО-дизайнера - какую структуру ты применишь? Он скажет: Ну, у меня будет базовый класс "данное", интерфейс "искалка", класс "потребитель данных", класс "уведомление об изменении данных" и класс "слушатель такого уведомления", тут у меня будет наследование, тут аггрегация, тут будет соотношение одного со многими, тут - многих со многими, а вот здесь будет builder design pattern. Он покроет всю доску квадратиками, выпишет кучу имен методов, но так и не скажет, дерево он собрался применять, или хэш-таблицу. Для него это неинтересно, как неинтересен объем мотора и форма кузова, а интересен цвет машины.

Вот и все. ОО-дизайн как понятие - вещь с определенной степенью полезности, вполне применимая в ряде случаев. А вот ОО-дизайнер как профессия для меня является синонимом слова "мозгоклюй".


КОТ06.10.1999 14:32:47

Африканец, Шнурок,
спасибо.
Все-таки я не совсем понял.
Scandy написала "на раз цепляешь бас большим пальцем, на два цепляешь 3 верхних струны одновременно, потом переставляешь большой палец на 6 струну и на три снова играешь бас, а на четыре снова 3 верхние струны." Вот эти "раз-два-три-четыре" - это один аккорд, два или четыре?


Шнурок06.10.1999 14:26:03

Любитель,

и ты, Брут? А у нас Бечка читала лекции и вела семинары. К счастью, недолго...


Любитель06.10.1999 14:20:05

Когда я был студентом аналитическую геометрию у нас преподавал Беклемишев, может тот самый. Был тогда анекдот среди студенто -"Пришли Беклемишев с Беклемишевой на экзамен , поставили 20 двоек, выпили кофе и ушли". Надо ли выводы сделанные на основе общения с мадам Беклемишевой распространять на всю прекрасную половину человечества. Потому, что в нормальных случаях женщина не спорит, а соглашается а потом делает то что хочется .Вот я перезжал четыре раза пока не вьехал в 3х комнатную квартиру. Каждый раз я в кадовской системе делал проект квартиры, в котором размещал все имеющиеся у нас имущество оптимальным образом так что все домашние процессы требовали минимальных затрат времени. Потом мы вьезжали и первое время радовались появившемуся у нас пространству. Видели бы вы эту же квартиру через год. Там где было свободно появились швелская стенка, велотренажер, беговая дорожка. Потом полки в стенке отваливаолись под тяжестью купленных видеокассет и детективов.Там где жил один попугай присоседилась черепаха, декоративная мышка и еще планируются рыбки.Женщины это источник хаоса, а не логики.


(С) Д. Беклемишев06.10.1999 14:06:06

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 10)
Рассмотрим следующий диалог.
Нелли. Ах, котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всего за ,50 дублонов!
Сергей. Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?
(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!)
Нелли. Да, я знала, что ты для меня всегда жалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот, спереди, около носка - беж!
(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.)
Сергей. А как ты попала в ГУМ?
(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! <Просто>, но не <совершенно>, к счастью.)
Нелли. А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей. Да, пожалуй, можно и не чинить.
(Соглашайся, соглашайся...)
Нелли. И у меня тоже ничего нет.
Сергей. Ну! Неужели?
Нелли. Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки.
(Древнеиспанский гамбит.)
Сергей. Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты...
Нелли. Это ты такой, такой всегда! Так, значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь.
Сергей. Ну, я-то еще могу починить свои.
Нелли. Делай, как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей. Да, наверное...
(Вот котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)

Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют.
Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышлености, и простые выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей, несомненно, слышал фразы вроде следующих: <Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе дела>.
Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.


(с) Д. Беклемишев06.10.1999 14:04:45

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 10)
Рассмотрим следующий диалог.
Нелли. Ах, котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всего за ,50 дублонов!
Сергей. Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?
(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!)
Нелли. Да, я знала, что ты для меня всегда жалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот, спереди, около носка - беж!
(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.)
Сергей. А как ты попала в ГУМ?
(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! <Просто>, но не <совершенно>, к счастью.)
Нелли. А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей. Да, пожалуй, можно и не чинить.
(Соглашайся, соглашайся...)
Нелли. И у меня тоже ничего нет.
Сергей. Ну! Неужели?
Нелли. Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки.
(Древнеиспанский гамбит.)
Сергей. Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты...
Нелли. Это ты такой, такой всегда! Так, значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь.
Сергей. Ну, я-то еще могу починить свои.
Нелли. Делай, как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей. Да, наверное...
(Вот котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)

Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют.
Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышлености, и простые выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей, несомненно, слышал фразы вроде следующих: <Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе дела>.
Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.


(с) Д. Беклемишев06.10.1999 14:03:38

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 9)
КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С МУЖЧИНАМИ?
Искусство, название которого служит заголовком, несомненно, необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени - многие годам к трем. Не знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Во всяком случае, такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые или художники.
Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторые соображения.
Ваша женская логика подойдет к его мужской логике как ключ к замку, если вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удастся, следует прекратить разговор (см. 1).
Я чуть было не написал <признать себя побежденной>, но это как раз то, что нельзя никогда делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует вашего собеседника с плохой стороны: <с ним совершенно невозможно разговаривать>. Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать: <Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!>.
Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что логически откуда-нибудь вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать.
Так, наличие противоречий внутри абсолюта, чересчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело.


(с) Д. Беклемишев06.10.1999 14:02:06

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 8)
Еще один пример.
Ольга Петровна. Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол? Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша. Но все же ребята играют в футбол...
Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию вывода, поскольку посылки отрицать не приходится.
Ольга Петровна. А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?
В абсолюте Ольги Петровны есть утверждение <воровать нельзя>, и она использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее примере привел бы к противоречию с абсолютом.
Последнее замечание Ольги Петровны, нелепостью лежащего в его основе предложения, парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственном разумном возражении, что он имел в виду не <что делают
все, можно и мне>, а <что можно всем, можно и мне>. В результате последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос.

Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедить женщину, а в чем нельзя.
Некоторые считают, что женщину убедить нельзя ни в чем, другие же полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно нельзя убедить в высказывании, противоречащем абсолюту, подобно тому, как невозможно убедить здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка - рыба, следует, что каждая рыба - селедка. Это не логично, и только посторонние соображения могут заставить его временно на словах согласиться.


(с) Д. Беклемишев06.10.1999 14:00:18

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 7)
АБСОЛЮТ
Все сказанное подтверждает неоднозначность правил вывода в женской логике. Мужчина без специальной подготовки не в состоянии предвидеть, какой из нескольких возможных выводов следует сделать. Как же тут разбираются женщины?
Мужская логика утверждает, что каждое суждение либо истинно, либо ложно. Чтобы отличить истинные суждения от ложных, мужчины используют естественные или гуманитарные науки, но со времен Адама продвинулись в этом отношении не слишком далеко.
Женская логика различает суждения истинные, ложные и не представляющие интереса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще более полной уверенностью отнесет любое высказывание к одному из трех классов. Как это делается?
Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта. Естественно, что абсолютом пользовалась еще Ева, но понятие это не было ею сформулировано, как не было вообще попыток понять женскую логику в ее теоретическом аспекте.
Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверки истинности других высказываний следующим образом: высказывание истинно, если согласуется с абсолютом, ложно - если противоречит ему, и не заслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. К этому необходимо добавить следующее.
Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны.
Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл выражения <Странная у Вас логика!>. На первый взгляд можно подумать, что говорящая считает так, что у каждого своя логика. На самом же деле она просто порицает абсолют той, к которой обращается.
Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она дама с убеждениями.
Приведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя трактовать женскую логику как простую многозначную логику. При всем уважении автора к исследованиям Заде и его последователей, он не может признать их попытки в этом отношении перспективными.
Теория нечетких множеств, по-видимому, может быть применена иначе. Очень заманчиво рассматривать абсолют как нечеткое множество. Не будем, однако, углубляться в специальные вопросы.
Действие абсолюта продемонстрируем следующим диалогом.
Гр. Михалева.... всю эту неделю она дома не ночевала, не знаем, где и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святых выноси, хотя я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хотя вчера: я до четырех часов не могла уснуть - привела мужиков, напились и пели песни (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя). Просто жизни мне никакой нет!
Участковый. Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Гр. Михалева. Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызвала! Тунеядка, она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости, господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районный атеист...
Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женской логики, она бы сказала: утверждение: <Петрова - тунеядка> входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значение только для мужчин, вроде этого участкового, которые смотрят на истину чересчур грубо и прямолинейно.
Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, - это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...


Любитель06.10.1999 14:00:00

Африканец
Спасибо за разьяснения по КЖП. Вот читаю я иногда твои высказывания по поводу ОО дизайнеров и вопрос у меня возникает. Вот как ты справляешся с программами обьемом ну хотя бы в 50 - 100 тысяч строк кода. Я подозреваю. что где то в процессе этой работы у тебя тоже какой то дизайн входит. Может даже и не слишком отличающийся от того, что ты ругаеш.Я вот не представляю как без дизайна можно сделать программу большого обьема , что бы ее менять легко было. А я вот читаю на мериканском книжки по обьектному подходу и по мере возможности так и делаю.


(с) Д. Беклемишев06.10.1999 13:58:39

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 6)
СИЛЛОГИЗМЫ
Одна из особенностей женской логики - отсутствие силлогизмов.
Оно свидетельствует отнюдь не о слабости мыслительных способностей прекрасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двух посылок, а в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хуже ее. И не сомневайтесь в том, что если вывод не устраивает собеседницу, то эта последняя успеет вовремя отречься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потребуется. Если же вывод собеседницу устраивает, то нужно, не теряя времени, отрекаться самой. Поскольку все это заранее известно, силлогизмы не применяются. Если мужчина пробует их применять, то дама должна лишь обратить внимание на то, что соглашаться с посылками следует не безусловно, а условно, говоря, например, <допустим> или еще что-нибудь подобное. Вот как это выглядит практически:

Иван. Если я и выпил немного, то это меня хорошие люди, друзья - понимаешь - друзья, угостили!
Татьяна. Врешь ты все, окаянный!
Иван. Получку я тебе всю приношу?
Татьяна. Ну, положим, всю...
Иван. Значит, мне пить не на что?
Татьяна. Вот я и удивляюсь, на что ты пьешь?
Иван. А кому пить не на что, того друзья угощают!
Тут Татьяна с чисто женской проницательностью предвосхищает вывод <значит и меня друзья угостили> и переходит к отрицанию посылок:
Татьяна. И получки-то всего 60 рублей принес, и друзья твои все алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотрели, пьяная рожа!

Следует решительно подчеркнуть, что при необходимости делать вывод из двух посылок, его нужно делать согласно правилам женской логики. В самом деле, рассмотрим, например, такую фразу: <У моего знакомого А. все знакомые негодяи и проходимцы>.
Из двух высказываний, здесь заключенных, по правилам мужской логики
следовало бы, что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой вывод был бы неверен, и любая дама произнесет подобную фразу с легким сердцем.


(с) Д.Беклемишев06.10.1999 13:57:43

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 5)
ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ
Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что в женской логике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в другую плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить предмет рассуждения. Разумеется, новую плоскость вы должны выбирать так, чтобы в ней могли легче доказать свою правоту. Сделав это, вы автоматически выигрываете весь спор.
В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того, что римляне называли <кватернио терминорум>, а русские обозначают пословицей: <в огороде бузина, а в Киеве дядька>. В более развитой форме, вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое - бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого придется возвращаться к давно отзвучавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.
Следует иметь в виду, что все разнообразие метода перехода в другую плоскость никак не может быть сведено к типам рассуждений, которые описываются в аристотелевой логике как ошибочные. Один пример перехода в другую плоскость мы встречали уже в диалоге Лидии Ивановны и Ларисы. Лариса заменила обсуждение формы ее ответа по поводу канцелярии обсуждением содержания этого ответа. Рассмотрим еще один пример.
Анна Ивановна. Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба. Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна. Ну, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела - и уж бабник!
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Люба. Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна. У них и колодец рядом, и теленок допить не успел...
Анна Ивановна не сдается, но переход в другую плоскость удался.
Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
Следует заметить, что плоскость, в которой ведется спор, иногда меняется с весьма значительной скоростью. Скорость бывает столь велика, что мужчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет речь. Автор при помощи длительных наблюдений и размышлений вскрыл природу этого явления.
Цель подобного спора - выяснить, кто прав, а кто не прав вообще, а не по какому-либо частному вопросу. Поэтому предмет спора не представляет для спорщиц никакого интереса и легко утрачивается. Так, например, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание <... а вот в Болгарии, на Золотых песках, песок еще вдвое горячее!> будет высказывание <А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакуриани, так там вообще одни иностранцы...>

Возможность перехода в другую плоскость имеет одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство, не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Действительно, трудно помешать собеседнице перевести разговор в другую плоскость, воспользовавшись паузой в вашем рассуждении. Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу <Молчать, когда я с тобой разговариваю!> Впрочем, во всех этих случаях ваша правота обеспечена согласно правилу 1.


(с) Д.Беклемишев06.10.1999 13:56:38

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 4)
ПОВТОРЕНИЕ АРГУМЕНТА
В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет.
В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняется по довольно сложному закону. Чаще всего она растет, но иногда и катастрофически падает.
Повторяя аргумент, следует каждый раз придавать ему новое словесное выражение. Особенно важно, чтобы оскорбления и ругательства, без которых, как известно, логическое рассуждение все равно, что вареники без сметаны, были каждый раз свежими.
Если вы не соблюдаете это правило, то будьте уверены, что после второго или третьего повторения ваш аргумент будет отвергнут: <Ну вот, заладил одно и то же!>. Впрочем, совершить эту ошибку могут лишь зеленые новички.
Проиллюстрируем это сценой, исполненной (по образцу трагедий Эсхила) двумя солистами и хором.
Гражданка. Очки! Очки! Украли! Вот напасть!
Хор пассажиров. Ищи сама, кому их надо красть!
Гражданка. Украл вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обут!
Парень. Да я вот там стоял и не был тут.
Гражданка. Конечно, он украл! Смотрите, как глядит!
Хор. Нет, не был он, только он там стоял!
Гражданка. И покраснел. Тюрьмы им мало всем!
Хор. А что же! Просто! Может, он и взял?
Парень. Я там стоял и не был тут совсем!
Гражданка. Кому ж еще украсть? Конечно, вор!
Хор. Отдай очки, и кончим разговор!
Парень. Я не был тут, я все вот там стоял...
Гражданка. Вот вор, карманник! Ясно, он украл!
Хор. Что и говорить! Твердит свое, как попка!
Гражданка. В милицию! Чего стоите робко!?
Хор. В милицию! И все мы подтвердим,
Что он украл гражданкины очки!

Споры, в которых каждая сторона повторяет свои аргументы, называются циклическими. Со временем динамическая теория циклических споров превратится в интереснейшую главу женской логики, богатую эргодическими теоремами и асимптотическими оценками.

КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ
И в мужской логике сравнительно немногие суждения абсолютно истинны или ложны независимо от количественных оценок. Когда мужчина, обученный логике, говорит, что ботинок черен, этот мужчина, как правило, не имеет в виду, что ботинок поглощает все падающие на него лучи. Но, произнося такое высказывание, мужчина считает своим долгом определить, что он называет черным цветом.
Такие исследования, не относящиеся по существу к логике, обычно бывают тонкими и трудоемкими. Они сильно тормозят процесс рассуждения. Женская логика более гибка и не знает подобных затруднений. Признать или не признать данный цвет черным - это всецело определяется поставленной целью. Поясним это небольшим примером.

Раиса. Сеня, у тебя такой ужасный воротничок! Сними рубашку, я отдам ее в стирку!
Семен. Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчера ее надел
Раиса. Да ты посмотри на воротничок! Он совершенно черный.
Тетя Саша. Раиса Марковна, если Вы будете еще мне давать такие затасканные рубашки, я буду брать за них по талеру! Все руки обобьешь, пока отстираешь!
Раиса. Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотрите на воротничок - он совершенно белый.
В качестве упражнения предлагаю читателю решить, какую температуру (в С) имеет <совершенно холодный> чай: +80, +40, +18, 0, -273?


(с) Д. Беклемишев06.10.1999 13:55:29

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 3)
ОБЩИЕ СУЖДЕНИЯ И ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПРИМЕРОМ
В женской логике, как в аристотелевой, существуют общие и частные суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказать некоторым числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером, не имеет места.
Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то два примера доказывают его во всяком случае. Большей же частью достаточно и одною примера. Аналогично противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит.
Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы.
Проиллюстрируем сказанное следующим диалогом.
Лилиан. С тех пор, как я за тебя вышла замуж, ты мне ничего не даришь! (Общее суждение.)
Джон. Прости, милая, но к Первому мая я подарил тебе галлон духов. (Противоречащий пример.)
Тут Лилиан может выбирать среди нескольких вариантов ответа.
1-й вариант:
Лилиан. Подумаешь, какой-то галлон паршивых духов! Подарил раз в год и еще ставишь это себе в заслугу! (Пример отвергнут.)
2-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил, это ты, наверное, подарил духи какой-нибудь певичке. О! На это ты способен! (Пример опровергнут.)
3-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил! Но даже если ты и даришь мне раз в год какую-нибудь мелочь, то разве это может сравниться с заботой, которую проявляют другие мужья!? (Пример и отвергнут, и опровергнут.)
В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть известный закон женской логики, согласно которому исключение подтверждает правило. Этот закон позволяет отвергать противоречащие примеры, долго не раздумывая.

Описываемая ниже логическая фигура известна как поворот Клеопатры, хотя применялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобы потребовать подтверждения примером, а потом обвинить в мелочности. Посмотрим, как это применяется на практике.
Лидия Ивановна. Сколько ты у нас работаешь, ты все время грубишь!
Лариса. Ну, когда я Вам грубила, подумаешь тоже!
Лидия Ивановна. Вчера, когда я тебя послала в канцелярию, ты мне что сказала?
Лариса. А что, мое разве дело бегать в канцелярию! И не имеете Вы права меня посылать!
Лидия Ивановна. Или в пятницу, когда я открыла форточку... Ну, допустим, ты была простужена - разве так следовало разговаривать?
Лариса. Ну, Лидия Ивановна, всегда Вы придираетесь с какими-то мелочами, которые когда-то были! Прямо жизни с Вами никакой нет!


(с) Д.Беклемишев06.10.1999 13:54:19

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 2)
Женская логика применяется к любым спорам, и поэтому вполне может случиться, что права каждая из спорщиц. Есть даже специальное выражение для обозначения подобной ситуации: <Ты права по-своему>. Такое положение, разумеется, не может иметь места, если правила вывода однозначны. Слова <ты права по-своему> следует понимать так: <применяя правила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься права> или <из своих предпосылок ты делаешь вывод верно, но у меня они другие>. При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основанном на женской логике.
Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям
найти формулировку ответа. Для начала рассмотрим следующий пример.
Ване шесть лет, Пете - четыре года. Хотя они и мужчины, они пользуются женской логикой.
Ваня. Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Петя. А я сам без тебя пойду!
Ваня. А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Петя. А я веревку порву и пойду.
Ваня. А я дверь запру!
Петя. А я дверь сломаю!
Ваня. А я дверь железную сделаю!
Петя. А я в окно вылезу!
Ваня. А я окно железом заделаю!!!
Петя. Я тогда стенку проломаю!!!
Ваня. А я тебя в железную комнату запру!!!
Тут Петя в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. соответствующий параграф), но он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Ваня и добивался.
Ниже мы приводим несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике.
1. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным. При этом не играет роли, по каким причинам возражения не последовало.
Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 - 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа.
Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. К сожалению, мы лишены возможности углубленно исследовать этот вопрос.
Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя сбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И спор выиграет она. Приведенных примеров достаточно, чтобы составить свое представление о логических выводах этого типа.
2. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки.
Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем, сделать это может оказаться непросто.
Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
3. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, то ваше предпоследнее высказывание остается без ответа и, таким образом, доказано. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами: <Ну и что?>.
В следующем параграфе мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, должны быть отвергнуты, так как опровергнуты быть не могут.


(c)Д.Беклемишев06.10.1999 13:53:21

Филя интересовалась....
Да и остальным, вероятно, будет интересно. Но немного длинно. Или много... Ну и что?
Всяко не хуже "морского зоопарка"...

ЗАМЕТКИ ПО ЖЕНСКОЙ ЛОГИКЕ (часть 1)
Д.В. Беклемишев
ПРЕДИСЛОВИЕ
В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Строгое изложение находится еще в стадии зарождения. Обычная <мужская> логика прошла эту стадию более двух тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аристотеля. Потомкам принадлежит большая и почетная задача создать систематический курс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действующие по женским логическим схемам. Нам же пока придется ограничиться настоящими заметками.
Их задача - по мере возможности восполнить недосмотр природы, лишившей мужчин врожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситуациях.
Можно предвидеть упрек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот упрек следует признать совершенно неуместным: требование излагать аристотелеву логику при помощи женской звучало бы не лучше.
Автор на основе собственного печального опыта советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую тренировку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных знаний, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Может быть не главное, но первое бросающееся в глаза, отличие женской логики от мужской состоит в том, что она всегда применяется к спору. Мужская логика может применяться к спору и к отвлеченным рассуждениям. Женская логика более специализирована: применяясь в более узкой области мышления, она дает результаты, которые значительно превосходят все, о чем мог мечтать Аристотель.
Мужская логика рассматривает споры, возникшие в результате того, что два человека, отправляясь от общих предпосылок, приходят к различным выводам. В силу того, что правила вывода однозначны, один из них прав, а другой сделал логическую ошибку, и кто прав, а кто - нет, можно выяснить, невзирая на лица.


Африканец06.10.1999 13:50:22

Мах, так ведь если половина - гориллы, то половина - не гориллы. А скажем, мымрозетки. Логично? Это, между прочим, вообще универсальное правило, к вашим кварталам не имеющее отношения. И потом, у меня-то по коже ничего не бегало, это у тебя какие-то мурашки, жучки, паучки...


Uliss06.10.1999 13:50:05

Ты ввела меня в свое заблуждение.


Шнурок06.10.1999 13:47:00

Кот,
я не Scandy, но отвечу. ля минор - Ам, ми мажор - Е.
Аккорд, как и на фоно - несколько одновременно взятых нот, и может продолжаться какое-то время. На гитаре, в среднем, один аккорд длится дольше, чем на фоно. А вообще в списке, который был сначала, аккорды так и идут, - до-ре-ми-фа-... С буквой "м", - минор, без нее - мажор, с цифрой "7" надиндексом, - "септ - аккорд", с цифрой "6" - "секст - аккорд", ну и так далее.
вот еще "Дм" - ре-минор, указательный -вторая струна на первом ладу, средний- третья на втором, безымянный - первая на третьем. Пальцы нужно гнуть! Успехов!


Мах06.10.1999 13:45:44

" там у вас половина - гориллы, особенно если поближе подойти и разглядеть." - Африканец

Хм, почему-то мне кажется, что кто-то выражал иное мнение. Когда подходил поближе и разгглядывал.


Мах06.10.1999 13:43:48

Итальянец, я скопировал этого халтурщика... Африканца, а исправить больше на меньше забыл. Понятно, тоже халтурщик. Но и ты хорош: как надо поработать - так ты сразу "работы много"!

Тосол, дык если не кипятиться - так вообще никто внимания не обратит.


бюрг06.10.1999 13:38:45

Ух ты, "Кварта в обществе Горилла". Если вспомнить древнию легенду "...мне только твоих мурашек не хватало" захватываюшая картина вырисовывается в свете последних обсуждений.


Африканец06.10.1999 13:29:52

бюрг, а кварта это сколько? Две пинты? Неплохо для самогона...


Тосол06.10.1999 13:27:33

Мах,

ну что ты кипятишься? Я вот, например, все реже и реже вообще читаю и анекдоты и истории. А если захожу - то читаю обычно короткие истории, по причине общей нехватки времени. А в длинных пока от преамбулы к амбуле доберешься... Хотя иногда бывает возращаюсь вспять, если вижу, что за историю активно положительно (или отрицательно) голосуют, чтобы понять, чем она так понравилась/не понравилась.

Привет всем,


б. Г. (не тот и не другой)06.10.1999 13:27:18

бюрг,
там в самом деле опечатка, но "л" как раз недостает. А мурашки - они от удовольствия. Верно, Мах?


бюрг06.10.1999 13:22:36

Африканец,

ничего подобного. Там опечатка, "л" лишняя. "Кварта в обществе Горила". А вот кварта чего? Может они самогон пили? И от этого муражки?


Африканец06.10.1999 13:14:48

Мах, это какой квартал? Красный квартал? Ты туда зашел в обществе - а там горилла? Эка невидаль, там у вас половина - гориллы, особенно если поближе подойти и разглядеть. И почему от этого мурашки? А если бы без общества зашел - тогда что?


Мах06.10.1999 13:09:13

Пингвин, а вот у меня есть опыт "Квартал в обществе Горила". До сих пор мурашки по коже.


Акела06.10.1999 13:01:52

Сергей 'Ф, спасибо.


Африканец06.10.1999 12:56:53

КОТ

Каждый такой бреньк по всем струнам сразу - это и есть аккорд. То есть когда ты зажимаешь что-то слева и несколько раз подряд лупишь по струнам, то ты играешь несколько аккордов, но одинаковых. Между прочим, можно зажать аккорд и дергать струны по одной в каком-нибудь красивом порядке (играть перебором). При обучении на гитаре это называется "арпеджио" и идет как упражнение. Но можно и песню под них петь. Например, попробуй поставь какой-нибудь аккорд (неважно какой), и дергай струны так: 6-3-2-1-2-3, 5-3-2-1-2-3, снова 6-3-2-1-2-3. Или, скажем, 6-3-2-3-1-3-2-3. Звучит красиво, а по сути тот же аккорд.


Сергей 'Ф06.10.1999 12:46:15

Здравствуйте, я эпизодически сегодня.

Акела, с Динисом все в порядке, ушибы плеч и коленей. Заубер заявляет, что кузов все отработал нормально - дуга приняла первый удар на скорости 95км/ч, а разнесло ее боковым ударом о поребрик, а такие удары при краш-тесте не предусмотрены.
http://www.f1-racing.ru/news/1999/9/09299901.html#L1
http://www.f1-racing.ru/news/1999/10/10039901.html#L9


КОТ06.10.1999 12:44:52

Scandy,
я вот еще у тебя спросить хотел: как в записи нот выглядят те аккорды, которые я сейчас учу (ля минор и ми мажор)?
И еще: мне казалось, что аккорд это одномоментное звучание(наверно, плохо сказано, но ничего лучше в голову не идет), а из твоей инструкции я понял, что аккорд(напр. ля минор)играется так: левой рукой что-то зажимаю, а правой бренчу по струнам, причем довольно долго. Разве это аккорд?!! Объясни, пожалуйста.


Пингвин06.10.1999 12:39:26

Африканец:
>Еще, например, про негров.
Это про то, как негр женщину задушил? Да там и не негр вовсе, а мавр.


Африканец06.10.1999 12:38:37

Любитель, про КЖП тебе не ответили? Это где говорят про содержание, оформление и развитие сайта. Книга жалоб и предложений. Ссылка на нее сверху.


Итальянец06.10.1999 12:36:39

Филя -

видишь ли, женщины - довольно приятный объект исследования. Конечно, не без риска, но в целом гораздо приятней чем мю-мезоны или лабораторные мыши. А что именно в них исследовать - зависимость припухости губ от времени месяца, логику, мускулатуру верхней части бедра или скажем, реакцию на внешние раздражители - это в общем безразлично. То, на что есть грант или заказ об издателя.


Филя06.10.1999 12:29:16

Пингвин

я, пожалуй, пойду нетрадиционным путем. Я с тобой соглашусь:))
Конечно, пишите о чем хотите.

А я спать пошла.

ВсеМ доброго времени суток.


Итальянец06.10.1999 12:22:22

Мах - а сам-то? Ты вопрос даже ретранслировать правильно не смог. Голосуют за них МЕНЬШЕ, но оценки дают выше. А ты что написал.

Я, наверное, сегодня поработаю. А Семак этот скорее всего вратарь, и на груди у него написано Пепси-Кола. И квадратный он, как щит. А прикол в том, что нападающего поставили на непривычный фланг, и он все время бьет не в ту сторону. Думает, что в ворота с Семаком, а на самом деле - в аут с плакатом.

Все равно не смешно. Надо итальянцам рассказать, им наверняка понравится, потому что про футбол. А вместо этого нападающего поставить "un calciatore americano" (один американский футболист). Чтоб еще и порадовались, какие американцы тупые. Опять-таки, пепси-кола. В общем, неплохой анекдот может получиться.


Африканец06.10.1999 12:21:04

Пингвин,

Справедливости ради, надо заметить, что он не только про женщин писал. Еще, например, про негров. Вообще-то, тоже тема для беседы. Видать, в Африке пожил - там любят между делом о неграх поговорить. А еще он о бедном Юрике писал.


Африканец06.10.1999 12:16:27

Мах, по-моему, наоборот было - голосуют меньше, но оценки выше. Ну как тут фантазию применишь. А если делать через не хочу, то неизбежно получится через другое место.

А трактаты - ну конечно, на основе опыта. Который сын ошибок трудных. А также из логических умозаключений. И утверждение твое неверно. Как это каждый знает? Я что - не каждый что ли? Почему "каждый" знает, а я не знаю?


Мах06.10.1999 12:06:59

Африканец, ну, так вообще несерьезно. А где фантазия? буйная, заметь, фантазия? ты что, хочешь мне втереть, что все твои трактаты написаны на основе собственного опыта? а если я примеры приведу? да и зачем приводить - их тут каждый знает!

Да ты даже и вопрос-то не прочитал путем. Он звучал как: "Почему за истории голосуют больше, чем за
анекдоты, но оценки дают выше".

Халтуришь, короче.


Пингвин06.10.1999 12:06:51

Филя, вон Шекспир сколько лабуды написал. Наверняка больше 500 страниц. И всё - про женщин. Про что же ещё мужику писать?
А тот исследователь - по твоему, лучше было бы, чтобы он писал про женщин скверные стихи?


Любитель06.10.1999 12:04:24

Мах
Что такое КЖП и как в него заглядывают?


Филя06.10.1999 12:02:39

Исследователи, блин...
Ну-ну...
Лучше бы с друзьями пивка попили.

А я за истории никогда не голосую. И за анекдоты тоже очень редко. Только если очень понравится.


Пингвин06.10.1999 11:55:17

А, ты про это. Бывают же книжки вроде "Год среди горилл". Почему бы не быть книжке "Пять лет среди женщин"? Да и что мужикам делать, кроме ка женщин исследовать? Не мамонтов же пугать небритыми ушами. Или Оракл ставить.


Африканец06.10.1999 11:54:57

Мах, какая такая парадоксальность? Это что вообще такое? Надеюсь, не... А, да ладно.

Ну заходил я туда, а что делать, если мне на тот вопрос ответ неизвестен? Почему за истории голосуют больше, чем за анекдоты. Да хрен знает почему. Я ни за то, ни за другое не голосую. Ну нет у меня такой привычки. А потому мотивы того, у кого есть, мне неизвестны.

Другое дело обсудить сами по себе анекдоты и истории. Это мы всегда.


Филя06.10.1999 11:51:50

Пингвин

нет, я про книжку на 500 страниц о женской логике.


Пингвин06.10.1999 11:51:48

Мах, а ретранслировать?


Пингвин06.10.1999 11:47:38

Филя, это ты про Оркал? Так это я не от безделья, а по долгу службы.


Мах06.10.1999 11:44:27

Должен вам признаться, дамы и господа, что кое-кто таки большие свинтусы. Ну, скажите, ужели так сложно было заглянуть в КЖП, посмотреть на вопрос и попробывать вразумительно ответить? где фундаментальность Итальянца? где парадоксальность Африканца? как женскую логику в ВМ обсуждать - дык это пожалте, целые трактаты пишут, а как на хозяйский вопрос ответить - так хрен с морковкой!

То есть я понимаю, что, скорее всего, вопрос вам не интерестен, но как насчет через не хочу?


Филя06.10.1999 11:42:34

Пингвин

Боже, мужикам больше заниматься нечем?
:))


Пингвин06.10.1999 11:40:12

Уйду ненадолго. Надо ставить Оракл.
ФИЛЯ! Я вспомнил главный постулат того самоотверженного исследователя женщин. Он утверждал, что в отличие от мужской женская логика применима только для споров. И цель спора - установление правоты спорщицы вообще, а не по какому-то конкретному предмету. И книжка на 500 с чем-то страниц.
И ещё что-то, но я забыл ;-(


Филя06.10.1999 11:34:44

Тётя Ася

спасибо за предупреждение. Я буду крайне осторожной:))


Тётя Ася06.10.1999 11:19:14

Да, Филя, пока ты со мной общалась, твои губы начали обсуждать. Вон оно как бывает. Ты с этим ВМом будь осторожнее


Филя06.10.1999 11:18:31

Послеобеденный Пингвин

Чмок!
Все правильно. Я просто в течение дня постоянно целуюсь.


Африканец06.10.1999 11:16:16

Пингвин,

Э, не скажи. Что, если есть разная степень непокраски губ, и она достигает максимума при предвиденном целовании? Разве нельзя сказать "я сегодня особенно ненакрашенная"? Можно. Ведь можно сказать "Я сегодня особенно трезвый".


Филя06.10.1999 11:15:41

известно, дорогой, всегда известно! //

Мах

Жму руку. Целовать не буду - не тот случай.
:))

Африканец

женщина - творец своих случаев. Вот.


Африканец06.10.1999 11:00:07

Мах, э, нет, случай бывает разный. Ну разве что на всякий случай никогда не красить. Но это слишком радикально.


Послеобеденный Пингвин06.10.1999 10:59:50

Филя:
>я не крашу губы. Особенно, если целоваться...
О! Вот вам различие мужской (аристотелевой) и женской логик.
Попробуем проанализировать Филино высказывание по правилам аристотелевой логики.
Итак, Филя не красит губы. (подразумевается, что не красит губы вообще). Мужчина посчитал бы, что этого вполне достаточно - раз Филя говорит, что она не красит губы, значит так оно и есть (мы не рассматриваем случай того, что Филя пытается ввести Улисса в заблуждение). Однако Филя утверждает, что не красит губы _в особенности_ если целоваться. Видимо, второе высказывание имеет целью подтвердить первое. Аристотель сказал бы, что если Филя не красит губы особенно перед тем, как целоваться, то нельзя утверждать, что Филя не красит губ никогда (приведённый отрицательный пример опровергает правило). С точки зрения обладательницы женской логики, однако, приведённый положительный пример подтверждает правило и опровергает любое число отрицательных примеров. Таким образом, Филя сказала, что она не красит губы и подтвердила общее высказывание частным случаем - тем, что она не красит губ _особенно_ перед тем, как целоваться.


Акела06.10.1999 10:52:59

Здравствуйте.
Жаловаться пришел.
"Ах, нам не нравится, как у нас подоходный налог пересчитался. Давай сделаем не так, а вот эдак."

"Вы инструкцию читали?" Молчание. "Вы ее, хоть, видели, изобретатели и рационализаторы?" Молчание. "Давайте делать по уму!"

"Да-да. Обязательно, непременно по уму. Но только сейчас, пожалуйста, так, как нам хочется, а потом обязательно по уму."

Дал инструкцию. Выиграл время, пока они в ней разберутся. (Сам два дня вчитывался.) Посоветовал позвонить коллегам, узнать, как там.


IB06.10.1999 10:50:30

> Тиша показывает свистящему сектору Украины ухо". Он что -- тореадор > и ухо быка показывает этому "свист. (виви)сектору"? А! Или ухо --
> это эвфемизм, и он вовсе и не ухо им показывает?
> В общем, дремуче.

kogda tribunyu vrajeskie
burlyat, svistyat i davyat

kogda Tihonov gol zabivaet (ili kto drugoi)
on yho tuda napravlyaet
kak byu
govorya
ne slyushu,
gde svist gde chto ?
dosvistelis' mol golubi.


pismennoe obyasnenie jesta.


Мах06.10.1999 10:49:44

Африканец, это как это - "не известно"? известно, дорогой, всегда известно!


Мах06.10.1999 10:48:32

Ох, Дима Вернер, годы, годы молодые... смайлик туда, смайлик сюда...


Африканец06.10.1999 10:46:47

Доброе утро!

Филя, а что значит "если целоваться"? Оно же заранее не всегда известно.


IB06.10.1999 10:46:41

> А Семака - вот подишь ты! - никто не знает.

nu ya znaiu Semaka.
Semaka vse znaeiut.
eti nu
fanatyu


Филя06.10.1999 10:32:20

Uliss

я не крашу губы. Особенно, если целоваться...

:))


Рамачарака06.10.1999 10:25:29

Uliss
Йоги обнаружили, что если последить за своим сознанием, то обнаруживаются удивительные вещи. Во первых, окажется, что мысли в голове возникают как бы сами по себе, а не из какого то центра, называемого личностью. Во вторых все сознание пульсирует. Вот в какой то момент его нет. И через небольшой квант времени все сознание как бы появляется ниоткуда вместе со своими мыслями и умом.Как можно всерьез принимать такую текущую и непостоянную вещь


Uliss06.10.1999 10:24:19

ну все меня раскрыли
буду уходить огородами
Филя
держи пистолет прикрой меня
если что...


Uliss06.10.1999 10:21:50

abkz

как это зачем? надо

вот зачем ты красишь губы? чтобы понравиться? а почему это нравится? зачем это надо? я вообще не люблю целовать крашенные губы!

:-)))


Краткий курс юного шпиона06.10.1999 10:12:02

Если вы обнаружили слежку не показывайте этого.Делайте вид, что ничего не случилолсь


Филя06.10.1999 10:10:32

будет много-много ученых-женщин //


Uliss

ЗАЧЕМ????


тетя Ася06.10.1999 10:09:58

Филя, а ты у меня посмотри, там есть в инфе есть


Uliss06.10.1999 10:08:03

помните что говорил дон кихот?
ради чего все?
ради славы
мы вытворяем подвиги
слава дороже денег
почему люди делают то или другое?
ради чего стремиться быть ученым художником или поэтом
если ценить в женщине ум она будет стремиться быть умной
если общество установит ценности стимулирующие умственные способности женщин будет много-много ученых-женщин


мас ьшеанз отк06.10.1999 10:05:57

ssilU - илсе отч я ябет ен ледив и ежад ен латич. тевирП. soidA.


Uliss06.10.1999 09:58:14

тсс тихо всем привет
за мной следят видите вон тот и тот
если что меня здесь нет
тсс


Филя06.10.1999 09:54:31

Тетя Ася, йок. Телефон потеряла.


Филя06.10.1999 09:50:18

Тетя, щас попробую


Тетя Ася06.10.1999 09:47:42

Филя, а трубчку взять и номер набрать получится?


Филя 06.10.1999 09:41:16

Тётя Ася

я не могу


Дима Вернер06.10.1999 09:40:16

А иногда понoстальгировать можно. Когда все спят. Вот был ВМ - обновлялся вручную. На каждую реплику - взгляд и удар пальцем. Потом поехал я из Кентукков в Торонто. И поставил ВМ на автомат. И были битвы. Но все выжили. А потом я вернулся. И был день, Понедельник, 6 июля 1998 22:06:46
И мудрый Мах сказал:

"Все, праздник кончился -- начались суровые будни. Они же похмелье. Тормозите, ребята, тормозите. Бежать - что б стоять на месте - больше
некуда. И некогда. Я ушел."


Тётя Ася06.10.1999 09:35:07

Филя, тут-тук-тук


Филя06.10.1999 09:30:47

Дима

вот и я о том же:))


SSSS06.10.1999 09:27:18

Ой, как интересно... Захожу на страничку "Ваше Мнение" сайта anekdot.ru, а там анекдоты обсуждают...

Доброго всем...


Дима Вернер06.10.1999 09:01:09

Пингвин,
а кандидат физ.-мат. наук Дуткевич выиграл в лотерею "Москвич-412". Ей-Богу, я его лично знал. Он был ходячим доказательством честности Советского государства. То есть - "Москвич" в лотерею может выиграть каждый. Даже кандидат физ.-мат. наук Дуткевич. Правда, на "Волгу" это уже не экстраполировалось.


Пингвин06.10.1999 08:48:29

Академик Арцимович - это он выиграл "Волгу" в лотерею?


Дима Вернер06.10.1999 08:45:07

Филя, "шел в комнату, попал в другую"? Не отпирайся, уж это ты знаешь.


Pero06.10.1999 08:44:51

Арк,

сучинаки - это прощание или ругательство?

Дима,

приятно было пересечься.

На сегодня откланиваюсь.


Филя06.10.1999 08:35:30

Pero

да не расстраивайся ты так. Я тоже не знаю, кто такой Семак.
Правда, я не знаю и академика Арцимовича:((

Дима, как ты думаешь, я не в ту комнату зашла?


Дима Вернер06.10.1999 08:30:39

Ведьма, ВизК, Pero,
это я просто сегодня смайлики не ставлю. Вот, скажем, Мах - он вообще никогда их не рисует. И потому кажется более серьезным, чем он есть. Бог с ним, с Семаком.


Арк06.10.1999 08:26:41

На сегодня откла... Нет, это Pero так прощается... Как бы мне?...

Сучинака!


Pero06.10.1999 08:26:05

О, а вот по "Эху Москвы" рекламируют Мобил Телеком. Главное их достоинство, за которое никаких денег не жалко? Прямо на пейджер присылаются свежайшие анекдоты из Анекдот.ру


Pero06.10.1999 08:22:29

Издеваются, тычут носом в мрак собственного невежества. А нет, чтобы посеять среди меня и подобных мне извращенцев футбольные мячи разумного, доброго и вечного. Семак за Укранину играет, да? Я вот еще Реброва недавно выучил.


Дима Вернер06.10.1999 08:14:52

Так я и говорю - "целевая аудитория". Ну, не говорю - так думаю. Вот в ВМ скажи "академик Арцимович" - каждый знает (Pero точно знает). И цитату приведут сразу. Типа, "наука - это лучший способ удовлетворить собственное любопытство за государственный счет". Или - "счастье - это когда утром хочется идти на работу, а вечером - домой". Ну и так далее. А Семака - вот подишь ты! - никто не знает.


Pero06.10.1999 08:11:09

Ну не знаю я, кто такой Семак. Папаша порол мало, в школе плохо учился. Ну правда непонятно, почему за перепутыванье Семака с рекламным щитом судья не только не засчитывает гол, но еще и горчичник дает.


ВизК06.10.1999 08:10:01

Дима, и тебе привет.

А кто такой Семак?
Это что-ли, у Чапаева жеребец такой был в пятом эскадроне, которого Петька в отсутствие Василия Иваныча в третий эскадрон перевёл?


Ведьма06.10.1999 08:06:50

о!
Ну, раз Дима, то можно и на стул обратно вползти.
Дима, я, кстати, первый раз в жизни вижу анекдоты, в которые, в принципе, не могу врубиться. И кто ж такой этот Семак, что его можно спутать с рекламным щитом?

И что значит фраза:
"Тиша показывает свистящему сектору Украины ухо". Он что -- тореадор и ухо быка показывает этому "свист. (виви)сектору"? А! Или ухо -- это эвфемизм, и он вовсе и не ухо им показывает?
В общем, дремуче.


Дима Вернер06.10.1999 08:01:27

Привет

А я люблю - иногда - последить за динамикой голосования.
Какие поначалу всплески случаются.
А потом все выходит на асимптоту.
Вот сегодня, на 8 утра московского времени, в минусе оба анекдота o предстоящем матчe Россия-Украина. И Pero даже не знает, кто такой Семак..


Арк06.10.1999 08:00:54

Pero,

Ага! Все вы, Перы, такие! Думаете с Арками и поговорить на интелектуальные темы нельзя!


Pero06.10.1999 07:54:25

Арк,

болею немножко. Не в форме.


ВизК06.10.1999 07:49:08

Ведьма:

Ты мне напомнила моё первое потрясение в Америке от близкой встречи с "чёрным человеком". В то время, всех вновь приехавших из СССР-а навещали для беседы агенты ФБР. В порядке профилактики, чтоб не вздумали шпиёнить. Вот и к нам тоже заходили. Звонок, открываю дверь, на пороге угольно-черный человек, но в костюме и белоснежной рубашке. Открывает он рот и говорит на чистейшем русском языке с приятным старомосковским акцентом: "Здравствуйте, Владимир. Я из ФБР (и бляху показывает), разрешите войти?". Я от удивления чуть на упал. Потом поговорили за жизнь, выяснилось, что он закончил военную школу иностранных языков в Монтерее, и русский язык был его любимым предметом. Вот тебе и "Я русский бы выучил только за то!"


Арк06.10.1999 07:46:20

Pero,

Че? Сник?


Пингвин06.10.1999 07:40:01

Pero, монстром очень даже можно управлять. А вот управлять чем-либо совместно с женой, когда ещё ты неизвестно кто - не то гомосек, не то книжка - вот это трудно.


Pero06.10.1999 07:39:31

Архи,

твоя история про девочку - это ведь скорее исключение, а не правило. Так мне почему-то кажется, потому что статистика у меня откуда?

А вот еще вспомнил статистику советских времен. Среди народа с учеными степенями отношение количества кандидатов наук к количеству докторов наук составляло 10:1. Это среди всех. Такое же отношение, вычисленное только для женщин, составляло 4:1. Что, по моему мнению, говорит о в среднем большей упорности и настойчивости женщин-ученых.


Pero06.10.1999 07:35:46

Ведьма,

заметано.

Анекдот нумер 1 за сегодня очень хорош. Рекомендую. А вот кто мне смысл анекдота 8 объяснит? Кто такой Семак?


Филя06.10.1999 07:35:14

Архи

ты здесь еще?
Я готова позвонить, только боюсь - не поздно ли.

Привет ВсеМ!


Арк06.10.1999 07:31:36

ВизК,

В Африке ужасно! В Африке Опасно! Не ходите, дети, в Африку гулять! Там Африканец ездит на зеленом (!!!!) Мерседесе по левой стороне!

Ведьма,

Слюшай! А я и не подумал, что можно ТАКИЕ параллели проводить... Нда...


Pero06.10.1999 07:29:09

Пингвин,

спрашивали - отвечаем.

1. Роман Мери Шелли - это не мужчина, это роман. Обрати внимание, там написано "роман", а не Роман. Не путать с Ремарком, который хотя и Мария, но, несмотря на это, мужчина.
2. Мери Шелли - женщина.
3. Шелли, муж ее, был женат на женщине по имени Мери.
4. Монстра создавали таки совместно. Не смогли управлять? Попробуй, поуправляй монстром. Монстром по определению нельзя управлять.


Архи06.10.1999 07:27:48

>2. Also, Frankenstein's monster, a thing that causes
>the ruin of its creator.

Pero, ну укоротили "Frankenstein's monster" до просто "Frankenstein".
Нормальнейший случай в языке. Причем так давно это произошло,
что уже освящено традицией и в словарях указано.


Ведьма, по(ш)лячка по дедушке.06.10.1999 07:27:44

Арк,

господи боже! И Островский туда же -- в уста вкладывать! Неужели же... Да нет, это просто какая-то круговая порука драматургов. Да это заговор! Переворот!
Нет, я должна выпить валериановых капель!
Понюхать нюхательных солей!
Прочь! Прочь!
Я тут еще зюзють тихо посижу и скоро ушуршу.

Pero,
к вопросу о записке, подсунутой под дверь сарая.
Мы тоже эти два дня возвращались после девяти вечера. Так что, все сошлось. Вода и пламень. А пленочки, надеюсь, не свернутся, чать, не молоко.


ВизК06.10.1999 07:25:32

- Вы умеете драться? Я люблю смотреть, когда дерутся.
- Смотреть я тоже люблю.

((с) А.Стругацкий, Б.Стругацкий. Хищные вещи века)

Это я к тому, что драку феминисток с шовинистами я еще в пятницу наблюдал. Так всё и дрались? Однако!

А что, в Африке какие-то особые ПДД? Не вдоль дороги ездят, а поперёк что-ли? Чего-же тогда Корней Чуковский обманывал: ВДОЛЬ по Африке гуляет, фиги-финики срывает...?


Архи06.10.1999 07:24:13

>> Но никакие физические различия организма, мозга или яичников не
>> определяют умственных способностей индивида. Это же ясно.

>pro mozg
>osobenno yasno.
-----

Ну, не все, но тут у девочки была опухоль на мозгу. И вырезали ей
в результате не много - не мало, а целое левое полушарие. Выправилась -
мозг молодой, перестроился. Нейрончики новые тропинки себе протоптали.
Говорить заново научилась, в школе учится, ходит, учится водить машину
(только педали переделаны под левую ногу, правая часть тела все-таки
хуже работает). Интервью с ней было - нормальнейшая девчонка. Только
думает, перед тем, как ответить - это есть. Но немного, ну может на секунду-
две больше, чем обычно на простые вопросы реагирует. Потому что
все-таки речью изначально левое полушарие заведует, правому труднее.
Но вот же, пжалста. И права ей водительские скоро выдадут. Живет
абсолютно нормальной жизнью, будет в колледж поступать, а ведь
"физические отличия" мозга - ого-го какие. Целого полушария не хватает.


Ведьма06.10.1999 07:22:08

...Однако, какие ж расисты сегодня у нас собрались!
Пинг! мозгами он блестит! Мозгами!

Кстати (почему "кстати"?..), ужасно понравилась сказка Кандида про женское интуитивное восприятие. Только уточнение. Мужчины, когда врут, не только подтаращивают глаза и трогают подбородок, но могут еще и:
а) часто моргать;
б) трогать нос;
в) делать прочие не необходимые движения руками в районе своего лица.

Женщины тоже могут в подобных случаях выполнять фигуры б) и в).

Источник: "Manwatching", prof. Desmond Morris. (Читано лет... дцать назад).


Пингвин06.10.1999 07:20:27

Pero:
>Frankenstein - 1. A novel by Mary Shelley (1797 - 1851), a man who creates a monster that he cannot control.
Следует ли из этого, что
1) Роман Мери Шелли - мужчина?
2) Мери Шелли - мужчина?
3) Забыл Шелли - был женат на мужчине?
4) Они все создали монстра, что удивительно, и не смогли им управлять, что понятно (ещё бы, гомосек, его жена, и книжка).


Арк06.10.1999 07:20:19

Ведьма,

Я знаю, чья это фраза. Она принадлежит Островскому. А вот в чьи уста он ее вложил? Кто вспомнит?


Любитель06.10.1999 07:18:55

Я тут понял, что обчество считает охоту на мамонта очень трудным занятием. Не так все это. Сначала всем шалманом роем яму в полтора раза бальше мамонта. Устанавливаем там колья. Затем ищем мамонта. А найдти его куда проще чем какую нибудь мелкую зверушку вроде кабана. Найдя значит громким криком, факелами, копьями гоним к яме. И все дела. Зеленых тогда не было.Так вот энтих мамонтов и перебили. А солженицин описывает случай когда при советской власти зэки нашли сохранившуюся тушу мамонта. Сьели только так без всяких специй.


Арк06.10.1999 07:18:47

Pero,

А чем тебе пункт 2 из твоей реплики не подходит? Точнее, чем он отличается от пункта 1 из моего определения франкенштейна?

Ведьма,

Твердый знак, мягкий... Какая разница! Главное, чтобы знак _был_.


Пингвин06.10.1999 07:15:01

Ведьма, он зубами блестит?

АРк, проблема в долбаной Жабе.


Ведьма06.10.1999 07:14:58

IP,

да нет, не заметила. Хотя, конечно, для меня блестящий интеллектуал - черный человек всегда гораздо большее потрясение, чем подобной же блестящести интеллектуал - желтый. И еще, я почему-то испытываю ужасно умильные чувства (граничащие с нежностью) к русским чернокожим. Есть таких много сейчас. Какие-то они... тихие и совестливые. Или это мне встречались?..

Да вот. К вопросу о торможении. Почитала тут недавние архивы. Вижу фразу одного персонажа:
"В самую центру попал". Чья это фраза, кто отгадает?


Pero06.10.1999 07:13:37

Ну, Арк,

ну какие доказухи? Оригинал является доказухой? А вот тебе выдержка из другого словаря, раз ты словарям больше, чем оригиналам веришь. Как так у Грибоедова было: Все врут календари.

Frankenstein - 1. A novel by Mary Shelley (1797 - 1851), a man who creates a monster that he cannot control. 2. Also, Frankenstein's monster, a thing that causes the ruin of its creator.

Gage Canadian Dictionary, ISBN 0-7715-9122-5


IP06.10.1999 07:08:28

Привет усем!

Ведьма,
Профессор, о что, ваксой натерт? Раз блестит. :-)


Ведьма, тормозилло.06.10.1999 07:06:26

Арк,

Знаю, печенью чувствую, что надо говорить "пиксеЛ", эдак твердо, по-большивистски. Но выходит только слабенький писк: "пик!сель", как у норушки.

Читала ДК. Много думала.
Да-ааа, Морж, Морж...


Aрк06.10.1999 07:01:06

ВизК,

Мужские шовинисты с феминистками ругались, правила вождения по ЮАР изучали,... Вот, собственно, и все.

Ведьма, девочки сломались об... (как ты их назвала-то?)


Ведьма06.10.1999 06:57:41

Драсьте ненадолго.
Что, неужели перестали мальчики и девочки пикселями мериться? Разошлись, что ли, напра- нале-во?
Эх, жаль. А я уж думала было перьев на перину подсобрать.
Сегодня нам со Стэном лекцию по экономике черный проф. читал. Аудиторию, правда, не держит, но в остальном, прекрасная маркиза -- ну прям блеск.


ВизК06.10.1999 06:56:12

Всем привет!

Из странствий дальних возвратясь, обнаруживаю, что Pero опять словарям не верит. Намедни Вэбстера отмёл с негодованием, теперь вот American Heritage Dictionary ему соврамши...

Кто расскажет кратко, что тут происходило с пятницы. Архивы читать в лом.


Aрк06.10.1999 06:54:46

Пингвин,

а чья это "единственная проблема" - модема или Пингвина?


Пингвин06.10.1999 06:48:43

Поправка. Древние сдавяне - это не преферансисты, а славяне. Насморк у меня.
А сказёвый модем - это такой модем. Живёт на SCSI. Единственная проблема - я не знаю, бывают ли они.


Aрк06.10.1999 06:42:52

Pero,

Поздравим! А доказухи у тебя есть?

Пингвин,

А что такое сказевые модемы?


Пингвин06.10.1999 06:39:50

Только что до меня дошёл слух, что у древних сдавян божья коровка считалась священным жуком.


Pero06.10.1999 06:38:40

Арк,

поздравим American Heritage Dictionary соврамши?


Пингвин06.10.1999 06:35:29

Интересно, а бывают сказёвые модемы?


Арк06.10.1999 06:30:01

Pero,

Вот что говорит о франкенштейне American Heritage Dictionary:

"Frankenstein (frngkn-stn) n. 1. An agency or a creation that slips from the control of and ultimately destroys its creator. 2. A monster having the appearance of a man."

Eще вопросы?


Арк06.10.1999 06:21:45

Pero,

Плохо ли, хорошо ли... Про то нам не ведомо. Главное - выпутываюсь.

Третью давай


Pero06.10.1999 06:19:53

Арк,

вторая задирка снимается, я недостаточно нимательно прочел оригинал. На виновного наложена эпиталама. А первая задирка остается, ты из нее плохо выпутываешься.


Арк06.10.1999 06:16:02

Pero,

Можно, конечно. Мне льстит. Только что неправильного в этом выражении?

Скажем, А = Зеленое. В = Белое. Откуда "Не В" = Черное (Коричневое, Красное и т.д.)

Из того, что Зеленое не равно Белому вовсе не следует, что Черное равно Зеленому. Что не так?


Пингвин06.10.1999 06:14:27

Африканец, насчёт страусов. Я слышал, что перед ним нужно понтоваться по высоте. Скажем, взять хоккейную клюшку, на неё надеть шляпу и всё это поднять вверх, наподобие тупой страусиной головы. Дескать, страус признает в тебе более крутую птицу и отвалит. Врут?


Пингвин06.10.1999 06:09:08

Африканец:
>можно встретить леопарда. А можно и не встретить - он хорошо прячется.
Во Фразы! Ы!


Pero06.10.1999 06:08:44

Арк,

задирка вторая. Отвечая Словоблуду ты сказал буквально следующее:

"Из А не равно Б вовсе не следует, что не Б равно А"

Можно номинировать в Филину коллекцию?


Арк06.10.1999 06:07:10

Pero,

Я назвал себя не Франкенштейном, а франкенштейном (с маленькой буквы). Со времен того романа, создание доктора стало называться его именем - франкенштейн, ставшим синонимом весьма оживленного покойника.

Поехали дальше


Пингвин06.10.1999 06:02:50

Крот:
>"глупее" это что? Быстрее думают?
В смысле, успевают надумать больше глупостей за единицу времени?


Pero06.10.1999 06:01:34

Арк,

пожалуйста. Задирка первая. Вчера ты изволил заметить своему оппоненту, что ты - Франкенштейн. Смею напомнить, что Франкенштейн - "всего лишь" врачишка, который гальванизмом и прочими последними достижениями науки создал чудовище. И, не помню уже точно, но кажется в конце концов погиб. С кем ты хотел себя сравнить - с доктором Франкенштейном или с Чудовищем (в незабываемом исполнении Бориса Карлоффа)?


Арк06.10.1999 05:48:38

Pero,

Извини, я отлучился на минутку. Давай! Начинай задирать.


Пингвин06.10.1999 05:48:29

Aardvark:
>А почему вот всегда при таких разговорах - "социальная роли мужчин и женщин" всплывает охота на мамонта?
Кстати, почему? На мамонта как раз охотились всем шалманом. И мужики, и бабы.


Pero06.10.1999 05:02:22

Арк,

а тебя можно позадирать? Я еще вчера хотел, но уж больно напряженно было. Но вот сейчас примусь.


Арк06.10.1999 04:54:55

Pero,

Слишком серьезное отношение к подзадиранию - болезнь ВМ. Так уж исторически сложилось.


Pero06.10.1999 04:42:06

Приветствую всех присутствующих!

Кандид,

ты слишком серьезно отнесся к списку моих претензий. Я ж шутейно, позадирать слегка хотел. Ты ко мне проще относись. А про авангардизм все равно интересно.


Колобок & Ко.06.10.1999 04:26:33

Всем встречавшимся 3-го октября - огромное спасибо! Тетушке с Дядюшкой - индивидуальное за замечательный гостеприимный дом, а Моржу с Байкером - за шашлыки. Надеюсь вам с нами было так же приятно общаться, как и нам с вами. :-)

Мариша - тебе тоже отдельное спасибо за добрые слова :-)


SSSS06.10.1999 04:22:21

Филя, здравствуй... Как дела? Чего тебя в аське не видно?

Арк, про НИП я не слышал... А вот про аэродром слышал, нас туда возили в самолёты загружаться для прыжков... Ещё я помню в Уссурийске вроде как была служба Солнца... Вроде как мотивировали тем, что в районе Уссурийска воздух чистый...

Бюрг, я задаю вопросы о том, как принимают решения на основе интуиции, чтобы понять, я что такое интуиция... А вот теперь смотри, Бюрг, вы с женой едете домой в машине, жена тебя спрашивает:
- Ну что, Бюргер ты мой любимый, ты в телефонную компанию заезжал? Проверил почему они нам счёт такой большой прислали?
А Бюргер никуда не заезжал, потому как на работе задержался, треплясь в ВМ... И вот Бюргер думает, что сказать, "Да, заезжал" и потом сочинять что-то дальше, или сказать "Нет, не заезжал" и получить по голове... На раздумья у тебя 1 секунда... И ты выбираешь ответ на основе интуиции... Но... Но что происходит, ты отключешь работу сознания над этим вопросом, что ответить? Ты позволяешь твоему подсознанию, не орагниченному догмами человеческого бытия, найти тебе правильный ответ... У тебя есть какой-то опыт, что будет, если соврёшь жене, если у неё такое вот настроение, и что будет, если ты скажешь правду... А если другое настроение, но тема другая, , а ты соврал, ты тоже знаешь примерный outcome... И вот на основании опыта, текущих наблюдений за женой, и кроме это всяких ещё других критериев, которые я не упомянул, потому как не знаю твоей жены, твое подсознание, которое ничем не сдерживается, выдёт тебе ответ... И не всегда он правильный... Но часто и правильные, потому как подсознание много чего может найти... Но опять-таки это не ответ из воздуха сам по себе, а работа головой...


Арк06.10.1999 04:01:37

SSSS, Летчики в Галенках тоже стояли, но не они определяли лицо гарнизона. Самым главным объектом там был НИП (Наземный Измерительный Пункт - такое, вот, приземленное название) - один из 5-6 разбросанных по СССР пунктов слежения за космическими объектами и управления ими. Они были подчинены ЦУПу и управляли объектами (речь идет исключительно о земных спутниках и межпланетных станциях - никакой мистики), передавая их друг другу по мере пролета в зонах видимости соответствующих пунктов. Еще было 3 корабля с теми же функциями (Академик Королев, Космонавт Гагарин и, по-моему, Космонавт Комаров - забыл уже) Они старались перекрыть как можно большую зону вне видимости с территории СССР. Работали мы и по "Марсам", "Венерам". Но это не было рутиной. Такое случалось редко.


Филя06.10.1999 03:54:29

//Ну сам посуди, ты ей "я тебя люблю", а тебе в ответ "а почему?"//

бюрг,

по моим наблюдениям - с точностью до наоборот//

Арк

ага, ему говоришь: "я тебя люблю", а тебе в ответ: "да за что меня любить - старого, лысого, больного..." (список можно продолжить).
Наверное, интуиция - чего его, такого, любить, в самом деле?
:))


бюрг06.10.1999 03:51:22

SSSS,

у нас разговор получается: "я тебя люблю -- а почему?" Не знаю я, каким образом прининимаю решение. Просто несколько мгновений я не принуждаю себя и не ограничиваю мысленными рамками. Потом бах - решение. Начинаешь его грутить с разных сторон, осматривать.

Вот ты попробуй, растолкуй, как ты интуитивные решения принимаешь?

Кстати, к исходнй дискуссии не имеет отношение, как ползуются интуицией. Вот я могу рассказать, как каратист кирпичи рукой разбивает: ррраззззз -- кирпич хрясь и пополам. Поможет нам это договорится о том, кто чаще кирпичи рукой разбивает, а кто кувалдой?


SSSS06.10.1999 03:49:14

Арк, ага приморец... Я ещё кроме этого в Уссурийске служил, в Ново-Никольске, это на выезде из Уссуйрийска в стороноу Крауновки... Галёнки слышал, Липовцы не помню... Я же сам из Владика, а это совсем другая сторона, там у нас своих НЛО хватало... А в Галёнках по-моему военный аэродром был, я правильно помню? У над бригадой постояно Ту-16 на боевое дежурство летали... Если я правильно помню, то какую-то связь между НЛО и аэродромом можно найти, так? :)


Арк06.10.1999 03:35:53

Надо, бюрг. Увы, надо.

SSSS Ты ведь, приморец? Я в твоих краях два года (почти 10% по тем временам) своей жизни угробил. Служил в Галенках (пол дороги между Уссурийском и Липовцами - может, слышал? Должно быть местной достопримечательностью! Место наибольшего скопления НЛО в Приморье)


SSSS06.10.1999 03:34:26

Бюрг, тогда на основании чего ты принимаешь решение?


SSSS06.10.1999 03:32:58

"что клопы, а ты возразишь" следует читать "что клопы, а ты НЕ возразишь" Хотя и так неплохо вышло...


бюрг06.10.1999 03:31:36

SSSS,

на интуиции. я же сказал, попытка принять правильное решение при недостатке информации. иначе можно всю жизнь простоять между двумя кучками.


SSSS06.10.1999 03:31:00

Арк, так и скажи, разведка боем... Я, мол, посмотрю, что такое Аляска, и стоит ли вообще тащить туда принцессу, может для неё нежной, там слишком сурово... Да и вообще, ты консерватор или где? Стукни кулоком по столу и скажи: "Кто в доме хозяин, я или клопы?!" Если скажут, что клопы, а ты возразишь, значит никакой ты не консерватор! :)) ИП


SSSS06.10.1999 03:28:08

А меня Патриции два диска есть, так что реалаудио слушать я не буду... Вот... А если уж слушать, я VBC (http://www.primorye.ru/Radio/VBC/) предпочту, прямой эфир по ссылке...

Бюрг, вот уже дело пошло... Флюиды, буревестник - предвестник бури, логику отключаешь... А дальше, на чём остнованы твои поступки?


бюрг06.10.1999 03:22:20

Арк,

а что, нужно обосновывать? Вот меня все куда-нибудь отправить норовять..надоел наверное.....


Aрк06.10.1999 03:19:03

Да, SSSS,

Унисон, Уринсон... Как обосновать для семьи одиночный полет на Аляску?

По Эху Москвы Патрицию Каас передают.


бюргер06.10.1999 03:18:29

SSSS,

с интуижией просто: ты чувсвуешь как правильно. некие флюиды пронизывают пространство...начинает чисатся нос, предвестник опасности...раслабляешься и отключаешь логику...говоришь то, что соответвует моменту....иногда жутко обламываешься....например похвалил в гостях хозяйку за салат, на который дома не обратил внимание....


SSSS06.10.1999 03:14:23

Эх, Арк, как мы с тобой в унисон про частный случай, а?


SSSS06.10.1999 03:13:11

Ага, покурить уйти не успел, а народ и подтянулся...

Арк, приветы... Ты не Билл Гейтс, ты уже это сказал, и кто я такой, чтобы спорить? Но ты ведь можешь для начала и один слетать, таскать, разведка боем, и билет будет в этом случае 552.20... А можно и ещё получше deal найти, я думаю...

Бюрг, твой пример ни о чём ни говорит... Это скорее чатный случай... Многие, женщины услышав, "Я тебя люблю", поведут себя по-другому... Опять же давай сначала, разберёмся, а что такое интуиция? А уже потом и будем говорить, кто её больше применяет... Может быть так, что то, что ты называешь интуицией, быть логикой, и наоборот?


Арк06.10.1999 03:10:18

//Ну сам посуди, ты ей "я тебя люблю", а тебе в ответ "а почему?"//

бюрг,

по моим наблюдениям - с точностью до наоборот. Но это, возможно, частный случай. Я на обобщение не претендую.


бюрг06.10.1999 03:06:35

// Просто женщина чаще использует интуицию, там где мужчина применил бы логику...

а вот тут я согласен с Африканцем, женщина чаще использует логику. Ну сам посуди, ты ей "я тебя люблю", а тебе в ответ "а почему?". И вот тут ты вступаешь на скольский путь, и спасти тебя может только интуициия...упаси боже применять в этом случае логику....


Арк06.10.1999 03:03:45

Да! Привет всем!

SSSS, так вот.

Есть траты необходимые (кусок хлеба, дверь в гараже, бензин...) А поездка на Аляксу - желанное событие, но обходимое. Полторы тыщи пока для меня на билеты многовато. Исключение - полеты в Москву. Но это, скорее, тоже необходимость. Я бы с удовольствием в этом году не в Москву, а в Анкоридж слетал (сам запутался в своей реплике, млин).


SSSS06.10.1999 03:03:30

Вот, а тут и нет никого... Ну, и ладно, есть повод делами заняться, пойду-ка покурю сначала, а там посмотрим...


SSSS06.10.1999 02:50:12

Здрасьте всем...

Морж, а ты возьми и приедь... Испугал, можно подумать... Вот только ты как-то речь во множественном числе вёл... Это Моржи всегда ты? "Мы, Моржи..."

Теперь хотелось бы ответить за вчерашнее, как обещал... Ну, сразу не ответил, как до компа добрамшись, почитал архивы сначала... Дискуссия как-то в сторону ушла, да и у меня настрой другой... Но Африканцева реплика сидит занозой в голове, да и Крот мыслей мне добавал... Это когда они говорили о том, что у женщин интуиция лучше...

Я бы сначала хотел понять, а что такое интуиция? У меня есть по этому поводу какие-то мысли, но хотелось бы услышать мнения почетного собрания...

Пока я скажу, что я думаю по поводу женской интуиции... Женской интуиции, как и логики, не бывает... Есть интуиция сама по себе, как и логика... Просто женщина чаще использует интуицию, там где мужчина применил бы логику...

Эту тему можно равивиать и дальше, вообще без относительно принципа полового разделения... Интуиция, как явление, сама по себе интересна... Только как почётное собрание определит интуицию?


Сибирский мужик06.10.1999 02:28:24

ИБ: Работал я в Автоматике, у Львова.
Слушай, я тут как на допросе себя чувствую.. Может, ты про себя
что расскажешь? Или e-mail кинь..


IB06.10.1999 02:26:31

Sibmuj
ne-a
ya ne v Londone.
Da i sdaetsya mne
znaem myu drug druga.
Poshel spat'.


Моржль06.10.1999 02:19:22

Резонер, Кандид:

Резонер не иначе в Мексике был. Я тоже много ацтекских слов после этого запомнил - бататль, чоколатль, томатль....Нахуятль...нет, все же Нахуатль. А слово Попокатепетль вызвало дружные попытки всего автобуса по его несбивчивому произношению.

А в Теночтитлане жили Теночатлане и Тенопацаки, вот.


IB - razvedchik06.10.1999 02:04:07

> ИБ: Я никогда ничего не придумываю, все говорю как на духу.
> Я мужик сибирский, приехал, соответственно, из Сибири.
> Точнее, из Новосибирска.
> Еще точнее, из Академгородка.

> Новосибирский Мужик

vo-vo
ya i hehekal

a zanimaeshsya chem ?
ili tak,
a v kakom institute tam rabotal ?


Сибирский мужик06.10.1999 02:02:37

ИБ: А ты что, прямо в Лондоне живешь? Я завтра туда на весь день
еду - на LinuxExpo. Это в Олимпии..


Крот06.10.1999 01:49:04

Всем до завтра.


Крот06.10.1999 01:47:04

Резонёр,
Я помню мне понравился способ реализации большей рождаемости мальчиков. Никакого мистическо-генетического тумана. Женские и мужские сперматозоиды одинаковы за исключением одной хромосомы. X - полноценная, Y - сильно усечённая, т.е. мужской сперматозоид (XY)чуть легче по весу, чем женский (XX). Мораль: чуть быстрее плывёт и, при прочих равных, чуть чаще первым приплывает. Разница ничтожна, но на 20-100 млн. за выброс статистика работает. Господь (природа) всё-таки гениален:)


Резонер 06.10.1999 01:30:46

Крот,

извини, только прочитал архив. На Массачусеттсщине я. А в город Желтого дьявола - давно уже собираюсь. Мариша уже на меня обижена, и правильно. Так что не буду обещать.


Наблюдение06.10.1999 01:24:56

Наверное, Африканец, Кандид и Резонер поехали пулю писать.


Кандид06.10.1999 01:23:15

Всё. Моя вещи хватать и бежать.

Всем - пока!


Резонер06.10.1999 01:22:25

Aardvark,

не стал бы я так обобщать про Щербакова. Он просто очень замкнутый и нелюдимый человек, и обычно в состоянии довольно депрессивном. Не все же умеют быть этакими рубахами-парнями.

Пойду я на занятия. Всем привет!


Африканец06.10.1999 01:22:15

Всем до свидания, поехал я спать.


Кандид06.10.1999 01:22:10

Резонер:

И я тоже. :)

А украинцы так длинно не говорят. Правильно будет СМ - "слухай мэнэ".


Новосибирский Мужик06.10.1999 01:21:18

ИБ: Я никогда ничего не придумываю, все говорю как на духу.
Я мужик сибирский, приехал, соответственно, из Сибири.
Точнее, из Новосибирска.
Еще точнее, из Академгородка.


Вот так06.10.1999 01:21:07

Еще хорошее выражение "по моим скромным подсчетам". Емкое такое... И двусмысленное.


06.10.1999 01:20:46

При пожаре звонить 011-7-095-01


Кандид06.10.1999 01:20:03

Африканец:

Змею копьём - это и вправду тяжело. Змею надо шпагой - как виконт де Бражелон! Йееээээх!

А каков страус на вкус? Ты крылышко пробовал?


Резонер06.10.1999 01:18:24

P.S.

Я никогда не ошибаюсь.


Резонер06.10.1999 01:17:47

Кандид,

неправильно. Это "на мiй скромний погляд".


Кандид06.10.1999 01:15:41

Резонер:

Я впечатлён. Поражён. Дух-захвачен.


А по поводу аббревиатуры - кто-то уже её вводил. Только там было НМСВ - на мой скромный взгляд. Я подумал, что ты опечатался :).


IB06.10.1999 01:12:10

> ИБ,

> ты как? У вас, в Лондоне, крупная авария на железной дороге.

> бюрг-потрашитель


da uznal v novostyah.
ya rabotal segodnya, ne ezdil.


IB06.10.1999 01:10:27

Sibmuj
tyu v Angliiu otkuda priehal ?
tol'ko byustro otvechai,
ne pridumyuvai.


брг06.10.1999 01:10:23

Кнд,

а Резонер не предсказуем, не сказал он мне "раз". бееее


Резонер06.10.1999 01:10:00

Вот какой вредный Кандид! Я специально для него придумал аббревиатуру НМСП, а он даже не спросит, что это такое.


Aardvark06.10.1999 01:08:51

Vasla_Vaslovna

Да, слушай-ка. Совсем Щербаков зажрался. Я помню, пару лет назад был вполне приличный полуторачасовой концерт.

Но вообще-то этот парень известен своим презрительно-пренебрежительным отношением к публике. Он прилично держится только когда в зале много его личных знакомых. А 15 рублей - это еще по-божески. Я помню, мы около 30 платили за БГ и за Макаревича.


Африканец06.10.1999 01:07:55

Резонер,

По-моему, орел змей не жрет. То есть этот герб - художественное преувеличение. Змей ест птица секретарь. Есть она на чьем либо гербе? А еще змея, вроде бы, есть на гербе Москвы. Ее там копьем протыкают. Замечательное должно быть боевое упражнение.


Резонер (и ссылка на Щербакова)06.10.1999 01:04:03

VV,

действительно, нехорошо. Обругаем.
Бюрг,
посмотри ссылку. За бухг. спасибо.
Аардварк,
что, съела? :-))) Граганьяру, спасибо.
А мальчики мрут, потому что неприспособлены мы к жизни. Да в твоей книге, поди, про это есть.

Кандид,
не подсматривал. Я еще знаю слова Теночтитлан, Попокатепетль, Антананариву и Тируванантапурам.

Африканец,
надо посмотреть каких-нибудь папуасов из Новой Гвинеи. Может, у них есть истинно народный жук? Или муравей?
А в гербе Мексики есть змея. Правда, ее жрет орел.


Кнд06.10.1999 01:03:44

Бюрг:

Посл.


Африканец06.10.1999 00:59:08

Кандид

Разогнаться и подлететь страус может еще как. Как подлетит-подлетит, со скоростью 100км/ч, правда, по земле. И наподдаст ногами. Крыльями он машет - значит, быть беде. Он это делает в двух случаях. Во-первых, он исполняет танец любви перед самкой, махая перед ней крыльями. Во-вторых, в период размножения он обегает свою территорию по периметру, грозно махая крыльями, чтобы никто не забежал на его территорию и не оттрахал его самку (или самок, их бывает несколько; у последнего встреченного мной страуса их было две). Ну и, вероятно, чтобы никто ее не съел. В этот момент страус особенно грозен, и подходить к нему не рекомендуется. Даже ветка колючего кустарника может не помочь. Крылья большие, размах оценить не могу, думаю, не меньше двух метров - а может, и трех. Все же большая птица - выше меня ростом.


Филя06.10.1999 00:56:18

Кто, ты думаешь, оказывается прав? ///

Крот

:)))


Aardvark06.10.1999 00:54:17

Граганьяру, спасибо за данные

Резонер, ага - смотри !
at birth: 1.05 male(s)/female
under 15 years: 1.05 male(s)/female
15-64 years: 1.01 male(s)/female

То есть мужики активно мереть начинают уже после 15 лет. До того все все нормально.
Ну все правильно. В 16 права на вождение им выдали - и привет...


бюрг06.10.1999 00:53:17

Африканец,

это да. Тут показывали, как речная корова в Африке, откусила двум туристам руки, а других раскидала в разные стороны. Слишком близко подплыли. Хотя они вообще-то травоядные.


Кандид06.10.1999 00:52:01

Бюргер:

>>А кто такой Щербаков?

Сейчас Резонер должен сказать: "РАЗ!!!"
:)))


Aardvark06.10.1999 00:51:13

Итальянец

Ты себя недооцениваешь. Неужто кабана бы не придумал как поймать? Да ту же яму с палкой острой для кабана выкопать проще, потому что меньше он, чем слон.

Вообще согласна, кабан - зверь суровый. Часто можно встретить в литературе, что такой-то, погиб в борьбе с диким вепрем.


Кандид06.10.1999 00:50:19

Итальянец:

Слона на свободе камнями не закидать. Его сначала надо куда-то загнать и там уже закидать. А вот как загонять - тут разные способы есть. Можно на приманку - вот тут всем нам, современным мужчинам, применение и найдётся.


бюрг06.10.1999 00:49:59

А кто такой Щербаков?


Aardvark06.10.1999 00:49:05

Резонер

Ну раз в "Реестре".... Это для меня новый факт. А что вдруг маленькие мальчики-то мрут? Причины там, в реестре, не указаны? Как-то страннен мне это факт,ей-богу. Какое значение для, скажем годовалого ребенка, имеет его пол? Ну какое?

Я могу допустить, что молодые мужчины чаще бьются на мотоциклах там, автомобилях или в драке им черепа проламывают. Могу поверить что пацаны в возрасте раннем школьном больше бедокурят и гибнут иногда из-за этого, патроны, например, кинут в костер или еще чего.

Но младенец-то что? За ним ведь родители смотрят как коршуны, и вам он вообще не может еще ничего интересного предпринять. Чего они мруг-то?


Кандид06.10.1999 00:46:13

Африканец:

А что страус крыльями машет? А какой у него их размах? А разогнаться и подлететь наподобие курицы он может?


Африканец06.10.1999 00:46:07

Итальянец

А ты не видел видеокадры "слон, отбрасывающий буйвола на десять метров, а затем топчущий его труп ногами"? А мамонт еще побольше и посильнее слона будет. Ага, закидаешь его камнями, как же. Снарядами из танкового орудия - еще куда ни шло. И то мне рассказывали о слоне, выжившем после наступления на противотанковую мину. В общем, лучше бы ты с кабаном дрался, его хоть копьем можно. А Обеликс и голыми руками их ловил.


Граганьяру06.10.1999 00:46:04

>Откуда у вас, доктор, такие картиночки? Вроде как раз женщин
>немножко больше рождается?
Aardvark,
разыщи на Yahoo книгу под названием CIA World Factbook и посмотри статистику любой цивилизованной страны. Соотношение новорожденных мальчиков и девочек -- приблизительно 105 на 100. То есть в этом плане Резонер прав.

Вот, кстати, статистика по Канаде:
Sex ratio:
at birth: 1.05 male(s)/female
under 15 years: 1.05 male(s)/female
15-64 years: 1.01 male(s)/female
65 years and over: 0.74 male(s)/female
total population: 0.98 male(s)/female (1999 est.)


Vasla_Vaslovna06.10.1999 00:45:05

Резонер
привет! Были на концерте Щербакова - большего разочарования давно не испытывали. Во-первых, концерт начался не в 7 вечера, а в 7-25, во-вторых, Щербаков устроил перерыв на 20 минут, в результате концерт шел около часа, причем минут 20 он отвечал на записки. Я понимаю - за билеты заплатить по 15 долларов - может быть это и немного, но на лицах людей было написано, что при всем уважении к творчеству, так с публикой не поступают!
В общем, не пойду больше - люди меняются, и бабки теперь - решают все.


Резонер06.10.1999 00:44:16

P.S. Кроме того, мы же уже выяснили, что мы одним и тем же занимаемся.


Кандид06.10.1999 00:43:39

Резонер:

Признайся - имя змея подсматривал или и вправду наизусть помнишь?


Резонер06.10.1999 00:43:21

Итальянец,

ты что! Это я просто стал распространяться на тему о возможности ошибок у человека по фамилии Геодакян, а потом испугался, что меня кто-нибудь обвинит в антиармянских настроениях, и стер. Внутренний цензор, б@$#@.


Африканец06.10.1999 00:42:09

Кандид, вроде, говорят, не летал он, археоптерикс (не знаю, конкретно этот найденный или вообще никакой). Только крыльями махал. Навроде страуса.


Итальянец06.10.1999 00:41:28

Аардварк -
честно говоря, я уж скорее стал бы охотиться на мамонта, чем на дикого кабана. То есть, ты меня видела, и мне бы что от одного что от другого фиаско бы приплыл на первой минуте боя. Но если б я был мускулистым троглодитом... Мамонт - большой и неповоротливый. Его, если быстро отскакивать, можно камнями замочить, особенно если не в одиночку. А кабан по маневренности мало уступает человеку, а по физической силе сильно его превосходит.


Африканец06.10.1999 00:40:44

Резонер, так то в древнем Египте. А сейчас - есть где-нибудь "народный" жук? Такой, чтобы про него сочиняли песни, как про березу, сказки, как про медведя, изображали на гербе, как орла, и называли в его честь сборную по регби, как спрингбок?


Кандид06.10.1999 00:39:57

Резонер:

Замечу - ПОКА нашли одну штуку. Остальные где-то лежат. А некоторые вот ещё летают. Были археоптериксы, были.

Кстати, если даже предположить, что их не было, откуда взялся тот - единственный?


бюрг-бюстгалтермастер06.10.1999 00:37:34

Резонер,

там, где ему положенно.


Резонер06.10.1999 00:37:23

Африканец,

а скарабей в Древнем Египте? А змей Кетцалькоатль у ацтеков?


Итальянец06.10.1999 00:36:49

Резонер -
<<Итальянец, (стерто)>>
Красноречиво ты меня. Уже и подилетантствовать нельзя.


Резонер06.10.1999 00:35:28

Aardvark,
извини, но мальчиков рождается больше. Примерно к возрасту в несколько лет число сравнивается, и потом уже девочек больше. Так что сравнивается число задолго до наступления пострепродуктивного возраста.

(Во всяком случае, число мальчиков и девочек очень быстро выравнивалось за несколько лет до того, как достигли больших успехов в борьбе в ранней детской смертностью. Теперь это происходит медленнее)

Хотел тебе ссылку оставить, но у меня что-то барахлит cut-n-paste.

Вот у меня лежит документ с устрашающим названием "Регистр смертей штата Массачусеттс", и в _каждой_ возрастной категории смертность мужчин выше, чем женщин.


Африканец06.10.1999 00:29:44

Aardvark

По-моему, бывает отдельно национальная птица и зверь. И цветок. Скажем, в Африке - это соответственно, венценосный журавль, спрингбок и королевская протея. В этом смысле в России зверь медведь. А птица - не знаю кто. Мало ли кто там на гербе нарисован, как-то не поворачивается язык назвать орла нашей народной птицей. Уж лучше синицу какую или кукушку. Да и с цветком нашим национальным тоже не ясно, что это. Огонек, василек, подснежник? Может, лютик?

А вот почему-то народного жука или рыбы не бывает. Да и пресмыкающегося тоже. Почему так?


Aardvark06.10.1999 00:27:40

Резонер

>Поэтому если из 100 мужчин каждый год умирает 2, а из 100 женщин - 1, то и смертность среди >мужчин вдвое выше.
>Тогда ты спросишь - а почему же полов примерно поровну? А потому, что рождается мальчиков >больше. Примерно 52 на 48.

Откуда у вас, доктор, такие картиночки? Вроде как раз женщин немножко больше рождается?
И вообще, та смертность, о которой мы говорим, тут совершенно ни при чем. Смертность в пожилом возрасте от сердечно-сосудистых заболеваний, которяа выше у мужчин, ни хрена никакого влияния на распределение рождаемости не оказывает. Потому что помирает уже особь, свое дело сделавшая, то есть потомство уже оставившая. С эволиционной точки зрения уже никого не интересующая. А в продуктивном половозрелом возрасте смертность одинаковая, если не считать несчастных случаев.

А почему мужчин и женщин рождается примерно поровну - это я не успела написать, как ты сам и ответил. Я как раз сейчас книжку читаю - The Selfish Gene, там про это тоже есть. Вообще интересная книжка.


Резонер06.10.1999 00:25:34

Бюргер,

а где обещанный Бухгалтер?

Кандид,

вообще-то, НМСП, археоптериксов никаких не было. Иначе почему их нашли 1 (одну) штуку?


Aardvark06.10.1999 00:24:14

Африканец

Маскот - это символ такой. Вот у Московской Олимпиады был - мишка. Я тут, конечно, не совсем к месту употребила, но медведь таки считается у нас чем-то вроде национального животного. В Штатх - орел белоголовый, во Франции - петух, ну и т.п. Или у нас теперь тоже орел? Ну медведь, он как-то народнее. Сказки про него всякие.

Если специально искать, то можно найти, конечно. Олднако здесь я специально не искала. И плотность населения тут поболе будет, чем в Сибирии, медведи же, тем не менее, есть. Ну удивило это меня, вот и все.


Aardvark06.10.1999 00:22:16

Африканец

Маскот - это символ такой. Вот у Московской Олимпиады был - мишка. Я тут, конечно, не совсем к месту употребила, но медведь таки считается у нас чем-то вроде национального животного. В Штатх - орел белоголовый, во Франции - петух, ну и т.п. Или у нас теперь тоже орел? Ну медведь, он как-то народнее. Сказки про него всякие.

Если специально искать, то можно найти, конечно. Олднако здесь я специально не искала. И плотность населения тут поболе будет, чем в Сибирии, медведи же, тем не менее, есть. Ну удивило это меня, вот и все.


Сибирский мужик06.10.1999 00:21:22

А чти, ИБ тоже в Англии? Вот почему он тогда хихикал..


Резонер06.10.1999 00:21:07

Крот, Африканец,

спасибо за гипотезы.
Крот, генетическим разнообразием ничего не объяснишь. Смею тебя заверить, и 10% самцов хватило бы для разнообразия. И африканцева гипотеза тоже не совсем хороша, потому что как бы предполагает, что часть самцов заранее не нужна. Получается (с точки зрения вида) расточительство, перевод материала.

Есть такое объяснение, которое мне больше всего нравится.
Представьте, что в некотором виде животных самцов родится 1/10. Очень удобно - каждому в среднем достается по 10 самок, и все довольны.
Теперь представим, что у одного самца произошла мутация, при которой родится не 1/10, а 1/5 самцов. И посмотрим, что будет через поколение. Пусть, для простоты, от каждой самки родится по два детеныша. У него будет 10*2=20 детенышей, из них 4 самца. А у другого, "нормального" самца - 10*2=20 детенышей, из которых только 2 самца.
В следующем поколении у этих 4 самцов тоже будет по 4 самца среди детеныше, т.е. 16, а у немутантного самца - 4.
Таким образом, через несколько поколений потомство этого мутанта всех забьет числом.
То же самое произойдет, если самок меньше, чем самцов, с тем исключением, что многим самцам не хватит самок (в случае млекопитающих). Но и там, где не такая упорядоченная семейная жизнь, тот же механизм будет действовать.
Значит, если есть неравновесие по количеству самцов и самок, эволюционное преимущество получают те особи, у которых в потомстве баланс сдвинут в другую сторону. Так и поддерживается соотношение 50:50, даже если одного самца может хватить на миллион самок.


Граганьяру06.10.1999 00:17:29

Привет всем, кого тут есть!

Интересная у нас пошла дискуссия:
>Да вся дискриминация женщин идет от гомосексуалистов.
Так вот, оказывается кто во всем виноват. Ну, я так и думал -- ведь не может быть, чтобы одни только мужчины столько надискриминировать успели! Это все гомосексуалисты виноваты, вот кто! А ведь главное -- сами-то (речь идет о гомосексуалистах) тоже вопят о том, что их дискриминируют, обвиняю, почем зря нормальных мужчин... Вот они какие поцы, оказывается!

P.S. А вообще неплохо было бы сцепить радикальных феминисток с радикальными гомосеками. Пусть они там друг друга перевоспитывают, а мы будем сидеть в сторонке и попивать шампанское. (Или пиво, на худой конец...)


бюрг-домовой06.10.1999 00:15:16

Филя,

а еслы бы узнала, что я на самом деле домохозяин (домовой), тебе бы на самом деле не стало интересно со мной говорить?


Кандид06.10.1999 00:11:49

Морж:

Мы сейчас вступим на скользкую дорожку, что считать роком, а что не считать. И насколько попадают те или иные исполнители в разряд известных или просто проходных персонажей. Вот, например, считать Мэри Хопкинс рокершей , если у неё был всего один хит и тот английский вариант "Дорогой длинною"? А её сам Маккартни продюсировал. А как быть со всем глэм-роком начала 70-х - попадает ли он под понятие "настоящий рок-н-ролл"? А там женщин предостаточно было, те же "Мамас унд Папас" и пр.. Или "Флитвуд Мэк" - считать или как?
Вобщем женщин на сцене хватало, а дальше всё упирается в определение жанра, а это дело, поверь мне, неблагодарное. Тем более изначально ясно, что никто никого не переубедит. :)


Александр06.10.1999 00:07:01

Африканец:
именно - в гейзер, в горячий источник и пр. недаром первые поселения всегда в разных таких местах обнаруживаются - в Африке ли , Японии с Китаем или еще где.
А ужин - неслабый. Особенно если креветки нормальной величины,а не клопы. так, что поцыкать зубом - и впрямь приятно


Африканец06.10.1999 00:02:27

Aardvark

А кто такой маскот? Массовый скот? Вообще-то, думаю, в 50 милях от столицы Сибири медведя встретить можно, но надежнее отъехать миль на 100-200. Я, правда, ни разу не отъезжал, мне медведя видеть совершенно не надо было. Лося можно встретитьь в лесу по дороге в сад, только, опять же, лучше бы не встречать.

А в 20 милях от Кейптауна можно встретить леопарда. А можно и не встретить - он хорошо прячется.


бюрг-потрашитель06.10.1999 00:00:49

клювы отпиленны, перьями набита подушка, соседские коты остались довольны...

ИБ,

ты как? У вас, в Лондоне, крупная авария на железной дороге.



Комментарии (447): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru