Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (361): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж29.06.1999 23:53:49

Aardvark:

Винегрет. Потому что vinaigrette (vinegar). Тут, как ты знаешь, винегретом зовут попросту уксусный дрессинг.


Marisha29.06.1999 23:51:26

Aardvark,

Mne tozhe interesno...
esli chelovek boitsya obidet' kogo-to voprosom,
zachem on etot vopros zadaet?


Hoaxer29.06.1999 23:47:35

Всем привет.

Прочёл сейчас "Generation П" Пелевина. Понравилось куда больше, чем "Чапаев и Пустота".


Aardvark29.06.1999 23:44:58

Резонер

А кто сердится? Вон даже бюргер не сердится, а я боялась его обидеть своим вопросом.

Зрительная память на правильность написания, несомненно, есть. И работает довольно хорошо. Даже на иностранные слова. Бывают неочевидные слова, которым ничего не помогает. У меня слово "винегрет" (или "винигрет" или "венигрет") - это бич. Убей, не скажу как правильно(хотя третий вариант явно неправильный). Кстати, это слово есть в знаменитом предложении "На колоссальной дощатой террасе..." кстати - кто помнит целиком, я забыла конец?

Я применяю только одно правиль "тся-ться". Потому что иначе могу ошибиться с большой вероятностью. Хотя, например, спряжения глаголов не вызывают никаких проблем. Видимо, все же, есть какие-то области мозга, которые работают плохо (может, повреждены или еще чего). А эти знания попали изначально именно туда и на другое место переноситься не хотят. Поэтому с каким-то словом/правилом всегда плохо и ничего не помогает.


Александр29.06.1999 23:44:30

"Я слышала, что в Штаты обратно пустят только если паспорт действителен на 6+ месяцев...
Aardvark "
Визу не ставят в такой паспорт или на границе (США) заворачивают такой паспорт с этой новой визой - это так. Но если виза уже стоит и по ней въезжали - то пустят обратно, если она многократная.
А в чем проблема - почему не сделать новый паспорт в Москве или еще где? Если не было допуска и ознакомленности - то такой паспорт может быть законно сделан за неделю.


Леонидыч29.06.1999 23:39:24

Aardvark,

Из опыта моих друзей: оформи свою просьбу о выдаче нового паспорта в письменном виде - наши посольства и консульства в этом случае превращаются в корпуса быстрого реагирования. Звонки ведь не регистрируются, а письма - суть документы, и ответить на них чиновники обязаны в положенные сроки (кажется, максимум 1 месяц, а может и меньше). Конечно, встанет вопрос о каких-то фях за убыстренную выдачу, но это ведь уже другой разговор, а не "5-6 месяцев".


Гарсон29.06.1999 23:38:53

Aardvark,

Если у тебя в России есть кто-либо, кто бы мог СДАТЬ твои документы в ОВИР на новый паспорт, пока ты здесь, то тебе надо только сходить в Консульство РФ и оформить на него _доверенность_ (ну и послать ему в Россию доверенность и все необходимые документы). А по приезде в Россию, ЛИЧНО свой паспорт в ОВИРе получить. Паспорт делают за два месяца, примерно.

Я так делал год назад.


Arhi29.06.1999 23:34:21

Garson, 4-5-6 serii absolutno samostoyatelny. Vse tam ponyat' mozhno.


Arhi29.06.1999 23:33:13

Aardvark, "mesyazev pyat-shest'"? :))) A ty sprosi: "A esli mne srochno nado - SKOLKO DENEG PLATIT"? :)))


Arhi29.06.1999 23:32:20

Aardvark, sxodi v IMS. Zvonit' tuda bespolezno, nado idti samoi.
Otsidish v ocheredi i sprosish kogo nado.

Ty zdes' KAK IMENNO? Po rabochei vize?


Леонидыч29.06.1999 23:30:57

Африканец,

Неисповедимы пути Господни.. Я бы Нск поберег на сентябрь, когда там 40-летие НГУ будет. Кореша, тусовки, капустники. Да и Золотая Долина в бабье лето - это же ж мечта поэта!


Aardvark29.06.1999 23:28:56

Спрошу совета, может, кто сталкивался.

Думаю я съездить в Россию летом, давно уж не была.
Но проблема в следующем - у меня русский заграничный паспорт истекает в сентябре. Сделать новый быстро нельзя, в посольстве говорят - месяцев 5-6 надо (поубивала бы нафиг).

Я слышала, что в Штаты обратно пустят только если паспорт действителен на 6+ месяцев. То есть если у меня истекает в сентябре, а еду я в августе, меня могут обратно не пустить. Это меня очень беспокоит, тка как у меня тут работа и вообще жизнь.

Поступила, однако, утешительная интформация, что теперь с российскими паспортами можно и в случае 0+ месяцев въезжать.

Но единственную ссылку на это изменение я нашла только на каком-то хосте лоера по иммиграции. А хотелось бы найти что-то пооффициальнее. Все мои поиски на US department of state сайте не дают ничего похожего.

Не сталкивался ли кто с подобной ситуацие? Мож кто чего знает/слышал? А то охота съездить, но страшно.


Гарсон29.06.1999 23:18:59

Arhi,

Книги, может, и читал, но не припомню, чтобы когда-либо смотрел фильм задом наперед (не в одной серии - там перескоки бывают, а сначала четвертую серию, а потом первую). Там хоть что-нибудь понять можно было? Я имею в виду - в 4,5, и 6 сериях.

Кстати, что-то из старого я смотрел по ТВ


Резонер29.06.1999 23:17:12

Аардварк,
не сердись, у меня их тоже много. Просто мне понравилось слово "тыпаться" - очень выразительное и красочное.

Что же до моторной или зрительной памяти... Если иногда вдруг возникает сомнение, я пишу слово два раза - так и этак. моторная память при этом молчит, собака такая. Потом смотрю, и тот вариант, который мне кажется гадким, выкидываю.
Так что это, наверное, зрительная память. У других, может быть, по-другому.
(Еще я знаю, правда, три или четыре правила., довольно экзотических. Обычно основанных на каком-нибудь нелепом перечислении, вроде -ому, -ему, -ски, -цки, -ьи)

Бюргер,

ты сначала эти упражнения сделай! Возьми осмысленный приятный текст - и начинай. Запомни зрительно пару строчек, отвернись, вспомни, запиши, проверь... начни сначала. Если поможет - бегемот за тобой.


Arhi29.06.1999 23:05:03

Garson, snachala byli sdelany serii nomer 4, 5, 6. Dvadzat' let
nazad. A seichas sdelali seriku nomer 1. Serii nomer 2 i nomer 3
posleduut cherez neskolko let.

Nu chto, nikogda ne chital knizhek, gde povestvovanie nachinaetsya s "serediny" a potom avtor "otxodit nazad"?


бюргер29.06.1999 23:04:34

А знаете, как приятно "ручкой" по экрану рисовать, а не мышой!

Я чувствую, когда я не на ту клавишу нажал. Исправляю часто автоматически. Но вот беда, когда я уверен, что слово вот так пишется. Тогда вся "моторная" проверка на смарку. Мой бич: слова "снова" и "здорово". Я даже бумажку с ними на экран повесил. Вот хоть тресни.


Африканец29.06.1999 22:58:42

Ну все, подался я домой. До свидания.


Гарсон29.06.1999 22:52:20

Aardvark,

Вот ты пишешь: "начать их смотреть сначала! То есть пойти на
первый эпизод, потом дождаться второго и третьего. А только потом
посмотреть старые три".

Я опять не понял. Если я начну с первого эпизода, то что такое "старые три"? С какого номера они начинаются? И что такое "эпизод"? Отдельная серия? С месяц назад какой эпизод вышел (на который с вечера очередь занимали)? Нельзя ли поподробней о структуре этого фильма (мов)?


Aardvark29.06.1999 22:50:04

Резонер

Опечатки, есть такая проблема. У меня, понимаешь, способ печати "слепой наоборот". При печати я смотрю только на клавиатуру, и никогда на экран. Потом, если не забуду, пройду по тексту и исправлю. Но получается неэффективно.

Хуже всего, когда пишешь о том, в чем уверен. Если пишешь что-то сомнительное, то возвращаешься перепроверить, фразу подкорректировать, убрать лишние наезды. А если пишешь что-то незначительное или то, в чем уверен, то проверяешь меньше, иногда и просто со станка в бой.


Африканец29.06.1999 22:49:52

Aardvark,

Я подозреваю, что автоматическая грамотность сильно связана с моторной памятью по выведению букв руками. То есть где-то в мозгу хранится вся последовательность действий по написанию слова "корова" в правильном виде. Возможно, у человека имеется подсознательное желание написать "карова" - это же так естественно, что слышим А и пишем А. И только эта моторная память не дает так писать - моторный импульс побеждает. А на давление кнопок эта память не распространяется. Так старые рефлексы выветриваются, а новые не появляются - поздно, стар уже.

Наверное, если учить детей набирать вместо того, чтобы писать, то у них выработается моторная память по правильному набиранию.

А вообще - зачем теперь уметь писать? Я вот в среднем пишу раз в месяц, когда выписываю чек хозяйке за квартиру. С такими трудностями пишу, с таким напряжением! Еще бы - кому приятно чеки выписывать. Давно пора автоматизировать этот процесс, да как-то лень.


Arhi29.06.1999 22:49:05

Aardvark, nu zachem ty eto Garsonu sovetuesh? Esli on posmotrit 1-i epizod, on chto, ZAXOCHET SMOTRET" OSTALNYE? Somnevaus'... :( Garson, napishi-ka ty mne svoi telefon v e-mail, esli ne vlom? Lublu ya Star Wars propagandirovat'...


бюргер29.06.1999 22:46:27

Aardvark,

бегемот у меня знатный. Шаловливый немного. Его фото в Альбоме, "Зоопарк".

С языками у меня вообще проблема. Вот один пишет на автомате. Спросишь его, почему это так пишется? Сидит, правило вспоминает. Резонер прав, мне надо зрительную память натринеровать.

Резонер,

а какие еще упражнения есть?

А вот интересно. В издательсвах всегда есть штатная должность "корректор".

Да, еще, у нас в бюро стоят везде МС-Ворды. Так коллегу спросишь, а как это слово пишется? Бежит сразу в Ворде набирать. Подчеркнет он его или нет.


Африканец29.06.1999 22:41:43

Насиловать сознание - это то же самое, что трахать мозги? Определенные части Интернета этим страдают, это верно.


Резонер29.06.1999 22:37:42

Аардварк,

какое прелестное словосочетание: "Могзи тыпаются ..."


Aardvark29.06.1999 22:37:32

Гарсон

Слушай! Да ты в уникальном положении. Если ты не смотрел ЗВ вообще, то ты можешь сейчас начать их смотреть сначала! То есть пойти на первый эпизод, потом дождаться второго и третьего. А только потом посмотреть старые три. Таким образом, у тебя сложится целостная и непредвзятая картина. Даже завидно!


Мыша библиотечная29.06.1999 22:36:17

Статью нашла, в Литературной Газете за прошлую неделю (не на сети, а на бумаге). Называется "Интернет насилует сознание". Очень эротично. Привет всем изнасилованным.


Aardvark29.06.1999 22:35:16

Африканец

Я думаю, что-то происходит в голове, в языковом центре, когда человек перестает практиковаться. Знания переходят из зоны автоматизма в зону,откуда их нужно вытаскивать сознательно. Могзи тыпаются оптимизировать хранение. Ведь ты не совсем забыл, как пишется "чя-щя", ты можешь вспомнить правило из первого класса и написать правильно. Но надо что-то напрягать.

С построение фраз точно проблема. Когда не продумываешь всю фразу перед тем, как сказать, часто получается, что в середину хочется вставить английский оборот. Причем что-то сделать уже тяжело, так как русский оборот уже просто так не вставишь, надо переделывать фразу.

Но получается, что писание в ВМ как раз должно препятствовать процессу забывания. Ты же постоянно тренируешься, пишешь. Тут даже расти грамотность должна. Слова какие-то постоянно разбирают. Вот, оказывается, я всю жизнь неправильно употребляла "довлеть над". Чего только не узнаешь...


Африканец29.06.1999 22:34:13

Леонидыч,

А может, ты в Новосибирск в отпуск рванешь? Самое отпускное место. Уже и комаров почти не будет, и клещи почти что кончатся.


Aardvark29.06.1999 22:25:20

бюргер

Ладно, ты уж не расстраиваяся так-то. Давно, небось, в загранице живешь. А что еще за бегемот такой?


Гарсон29.06.1999 22:24:02

так все-таки! Идти мне на последние ЗВ? Или чтобы там что-то понять надо предыдущие 139 серий помнить?


Резонер29.06.1999 22:22:33

Ну вот как так можно, РД?

взял, охаял Медиа Лаб, и "пока, завтра поговорим". Уж будь любезен, расскажи, почему они гонят? Я за ними никогда такого не замечал.


Резонер29.06.1999 22:18:38

Африканец,

про Media Lab - чистая правда (насколько можно верить МИТ-шной многотиражке). А тереться задницами нельзя: секшуал харассмент.

Бюргер,
у тебя просто не развита зрительная память. Есть куча упражнений, помогают очень быстро.
Основной принцип - посмотреть на некоторый предмет несколько секунд, потом отвернуться и попытаться восстановить его вид в памяти. можно с закрытыми глазами. Например, берешь поднос и кладешь на него игральную кость. Постепенно сокращаешь время смотрения с 20 секунд до 1. Потом добавляешь второй предмет, скажем, монету. Ну и так далее, доводя число предметов до 10-12.
То же самое с текстами. Постепенно у тебя весь мозг (или палец, или чем ты там думаешь) будет навит этими образами слов и целых предложений.
И Аардварк на тебя не будет сердиться.


бюргер29.06.1999 22:17:56

Африканец,

ну я вижу две причины

- дурной пример заразителен.
- реплики уподобляются устной речи.


Arhi29.06.1999 22:17:26

>Все таки жалко, что нервные клетки не восстанавливаются.
Vosstanavlivautsya. No OCHEN" medlenno. Dokazali nedavno.


Arhi29.06.1999 22:12:43

Morzh, ty na kogo batony katish, na experta? :)
Dau spravku: Papa otrubil ruku synu v 5-i serii. A Luke otrubil ruku pape v 6-i. Kogda rasserdilsya za sestru i stal po nemu mechom aki toporom bit'. Vot i otsek. I uvidel, chto ruka - tozhe mexanicheskaya. I na svou posmotrel v uzhase - kak esli by on stal prevrashat'sya v Vadera. Ochen' izyashno, tipa kak "Ubit' drakona - stat' drakonom"


Африканец29.06.1999 22:10:40

А я вот заметил, что моя грамотность упала за время жизни в ВМ.

Я всегда мог сделать опечатки - букву пропустить, по кнопке промазать, две буквы местами поменять. Но сейчас стал замечать, что делаю ошибки вроде карова, лучь, чя-щя пишю через я. Почему, интересно, так?


Леонидыч29.06.1999 22:10:36

Африканец,

Сегодня на работу пришел факс от Holliday Inn, у них в связи с затишьем скидки до $37 в день. Гостиница новая, шикарная, от Ш-2 десять минут, а в центр ходит бесплатный шаттл-бас. Завтра посмотрю и сообщу подробности. Кстати, такие скидки предлагают нынче и другие крутые московские отели. Я бы и свою скромную фатерку предложил, но жду сигнала на предмет отпуска, чтобы рвануть куда-нибудь. Но если (теперь уже "дай Бог") остаюсь в столице, то с удовольствием с тобой пивка попью. Кип ин тач!


РД29.06.1999 22:10:34

Африканец,
разумные люди ПИН локально не проверяют (хотя кто их, буржуев, знает). Но даже если и проверяют - банкомат защтщен дай боже, поди, поковыряй. Во всех смыслах.

А статистическим анализом, тем более по сотне, DES не ломается. Он вообще IMHO ничем, кроме подбора, не ломается, а это мощности... Не такая уж это беспомощная штука.

Резонер,
гонят у вас в Media Lab конкретно. Завтра расскажу, почему. А жаль, было бы удобно с девушками знакомиться. За руку схватил - и можешь звонить и просить к трубочке.

Бюргер,
если ты научишся "взламать ключь", то заработаешь уйму денег вполне легальным способом.

Все, счастливо совсем.


Морж29.06.1999 22:08:40

Afrikanec:

А у нас PIN в карточках не сидит. Поэтому его приходится подсматривать. Дальше все просто. Вот тут ФБР недавно арестовало группу. Они договорились с автозаправкой и установили камеру, подсматривать PINы. А считанная информация писалась в их комп.

Несколько миллионов так вот сняли.


Африканец29.06.1999 22:05:54

РД,

не впаришь. Все равно твое число, даже подписанное эмитентом, надо сперва проверить - вдруг оно выведено из обращения. То есть проверка "является ли вот эта последовательность бит законной монетой" все равно локально произведена быть не может - только эмитентом. Почему бы в этот момент не выдать новую монету?

Я все равно не очень понимаю, почему бы обе операции не сделать получателю денег. Вот я дал тебе число. Тебе все равно надо его проверить у банка. Банк в этот момент его уничтожит. Пошлет тебе другое. Все. Твой ключ не нужен. Удостовериться, что на том конце банк - да, полезно, иначе кто-то банком прикинется, мою монету отберет, а тебе выдаст какое-нибудь фуфло. Для этого нужно, чтобы в процессе транзакции банк что-то подписал, причем не свою монету, а сгенерированное тобой случайное число. А вот тебе представлять себя (и меня) перед ббанком совершенно не нужно, и даже вредно.


бюргер29.06.1999 22:03:04

Aardvark,

это мне извиняться надо. Это я не специально. Написав слово 10 раз, на одинадцатый мне нужно снова поглядеть, как оно пишеться. Стараюсь, стараясь. В устной речи еще хуже. В разгар дискуссии люди перестают понимать меня.

Я бы многое отдал (ну хоть моего бегемота), чтобы писать без ошибок. Вот.


Африканец29.06.1999 21:58:34

Резонер,

Подозреваю, что уличные шлюхи принимают только наличные, и ничего больше. А в публичных домах имеются самые обычные аппараты, зарегистрированные в кредитной компании под какими-нибудь ни о чем не говорящими названиями типа "Вася и Федя Inc."

Кстати, про карточки для знакомства ты, наверное, напутал. Здоровающиеся должны потереться задницами друг о друга. Скоро это приветствие вытеснит традиционное приветствие за руку.


РД29.06.1999 21:56:43

Африканец,
во первых, онлайновая сделка должна быть через центр, а не "не отходя от кассы", чтоб я за тобой потом не бегал, размахивая 512ю битами. Ты шлешь монету в центр и указываешь меня как получателя - он шлет новую мне, выводя твою из обращения. Ты должен подписать ее на своем закрытом (и дать центру открытый), чтобы я сам твою монету для себя не послал. Еще ты должен зашифровать ее на открытом ключе центра, чтобы она именно в центр попала. Мою он должен зашифровать на моем открытом (чтоб она мне попала) и подписать своим закрытым (чтоб я не сомневался).

Да, а очень длинное случайное число неплохо бы все же эмитенту подписать. А то я свое сделаю, еще длинее, и тебе впарю.

Счастливо.


бюргер29.06.1999 21:54:33

Хотя мне идея электронных денег не совсем нравится. Таким образом у меня в кармане оказывается все мое состояние. А если я в темном перулке встречу челевека, в одной руке у которого пистолет, а в другой - обменный аппарат?


Африканец29.06.1999 21:54:09

РД,

Ну, положим, DES-то сломать можно, только, конечно, не на 8051. Почему и рекомендуется сеансовый ключ регулярно менять. Речь шла именно о транзакциях с участием PIN.

Раскрыть ключ эмитента помогает знание образцов расшифрованных и зашифрованных текстов. Думаю, воры запросто могли добыть сотню-другую законных карточек с известным PIN и посмотреть, как он зашифровался. И потом, если PIN проверяется локально, значит, ключ присутствует в каждом банкомате и не может быть величайшим секретом просто физически.

А транзакции без участия PIN такого извращения не требуют. И обкрадывают они не меня, а кредитную компанию. И технически все существенно проще. Вот уж номер моей карточки есть в тысяче мест. На каждом квитке в кассе ресторана есть какой-нибудь номер.


Aardvark29.06.1999 21:51:35

бюргер

Я очень извиняюсь, но почему ты пишешь с таким диким количеством ошибок в совершенно простых общеупотребительных словах? Неужели ты действительно не можешь иначе, или ты это специально? В голове не укладывается. Я ничего против не имею, просто хочу понять.


Резонер29.06.1999 21:46:41

А вот как девушки легкого поведения принимают кредитные карточки? Мне ничего хорошего в голову не приходит.


Африканец29.06.1999 21:43:40

Uliss,

Пока это нелегко. Современные средства проверки говорящего (одно из них выпускает наша фирма) имеют средний уровень ошибки процентов пять. При этом можно управлять соотношением false acception и falce rejection. Скажем, можно сделать false acception 1%, тогда false rejection будет 10%. Для наших целей (проверка клиентов банков при разговоре по телефону) низкий уровень false acception критичен, а false rejection допускается. При этом говорящий иногда может быть отвергнут из-за, скажем, простуды. Язык, кстати, не влияет - я проверял систему на русском и английском, работает.

И представь себе, что тебя продавщица спрашивает: "Так вы будете платить?" - "Да, я уже плачу..." - "Сто баксов!" - "Сто баксов???!!!"

И все, уже заплатил, деваться некуда.


Резонер29.06.1999 21:42:57

Африканец, РД, Uliss, Burger:

Полезное изобретение сделали у нас в МИТ, в Media Lab. Карточку кладешь в задний карман джинсов. Когда тебя представляют владельцу аналогичной карточки, и вы здороваетесь, через кожу (по поверхности) проходит сигнал, и ваши карточки обмениваются информацией. У вас остаются имена, все номера, можно даже фото друг друга. Потом, естественно, надо эту карточку как-то подсоединять к компьютеру.


Uliss29.06.1999 21:41:23

А карточки можно сделать маленькими и вставлять их прямо в ухо. Для секретности. И вот. В маркете продавщица говорит мне в ухо шепотом: С вас 20 баксов. А я ей тоже шепотом отвечаю прямо в ушко: Плачу 20 баксов. И ухожу довольный.


РД29.06.1999 21:40:24

Африканец,
что-то это сомнительно. ПИН не может храниться на магнитной карте, разве что у разработчиков руки не оттуда растут. Скорее всего, поддельные карты применялись в сделках, где не требуется ПИН (в ресторане же с тебя не требуют ?). Хотя нал без него не дают.

На карте может быть PVV - PIN Verification Value, ПИН, шифрованный на ключе эмитента. Но шифрован он без дураков - DESом, это так просто не сломаешь.

А 8051 ты зря обижаешь. На нем сделаны 50% чиповых карт в мире. DESом - до килобайт в секунду (вот RSA - другое дело). Защищенный процессор Dallas 5000 (для подобных применений) тоже имеет 51ое ядро. Другой вопрос, как те деятели ключ хранили.


бюргер29.06.1999 21:36:43

Африканец,

про электронные банктноты. Ты как-то рассуждал про террористов. Дык тут таже ситуация получается. Взламав ключь, столько денег наделать можно! сколько не наделаешь, укродя даже печатный станок.


Африканец29.06.1999 21:35:28

Кстати, выходит, что криптография тут нужна исключительно чтобы никто не смог подделать монету. Но для этого вовсе не обязательно их подписывать. Можно просто делать монету очень длинным случайным числом. Только действительно случайным, с использованием физических случайных процессов вроде шума в транзисторе.


Uliss29.06.1999 21:33:25

Африканец, РД

Можно сделать карточку с чипом, распознающим голоса. Это сейчас уже просто. Карточку должны быть активеными.
И вот. Я прихожу скажем в маркет, набираю продуктов, товаров разных. Подхожу к кассе. Кассирша считает и говорит: С вас 20 баксов. Я вынимаю карточку и говорю: Плачу 20 баксов. Готово. :-)))


Африканец29.06.1999 21:32:55

РД,

А зачем при сделке твои и мои открытые ключи? Есть монета, подписана банком. Я даю ее тебе - копирую. Твоя задача - как можно быстрее, пока я не отошел от кассы, связаться с банком и послать туда монету. Прямо как есть. Банк ее уничтожает и шлет тебе другую. Все, участия твоего и моего ключа не требуется. Разве что полезно ее зашифровать при передаче, чтоб не перехватили - но для этого иметь свой постоянный ключ вовсе не обязательно.


бюргер29.06.1999 21:31:31

Африканец,

на сколько я знаю, самого кода нет на карте. Есть твои данные, зашифрованные твоим кодом. Когда ты вводишь код в аппарат, то он может расшифровать их.

Как и любой шифр, данные можно расшифровать. А вот на основании этого найти ключь?


Uliss29.06.1999 21:27:46

М а р и ш а

Почем в Нью-Йорке гвоздики?

Ту-ту-у! (уплыл)


РД29.06.1999 21:25:55

Африканец,
боюсь, что в чистом оффлайне никак. Можно сделать центр эмитента, обрабатывающий анонимные запросы - т.е. к нему приходит монета, он ее уничтожает и издает новую. И держит базу обо всех монетах, что сейчас в обращении. А при сделке получает твои и мои открытые ключи, сам выдает свои и обычным способом обеспечивает, чтобы монета прошла по пути ты-центр-я и никак по другому.

Еще можно кошелек (карту) сделать так, что извлечение из нее монеты будет сопровождаться ее уничтожением (монеты, естественно). Это проходит только с картами, т.е. с устройствами защищенными достаточно, чтобы владелец не мог в них вмешаться. Чтобы монету не подсмотрели при передаче - шифровать и подписывать ее, опять-таки обменявшись предварительно открытыми ключами. Здесь все упирается в защищенность карт. Но в конце концов, в наличке все упирается тоже в защищенность денег.

Можно сочетать оба способа. Напр, так, как прописано в EMV - на каждые N оффлайнов должен быть один онлайн. В промежутке онлайн выполняется с некоторой вероятностью, причем она растет с ростом числа оффлайнов.


Marisha29.06.1999 21:23:20

Ne pomnyu tochno kto (nostradamus?) predskazal
sovershenno zhutkie sobytiya svyazannye
s zatmeneniem v avguste


Африканец29.06.1999 21:16:15

Так, затмение будет наблюдаться в Англии и кое-где на материке. Северная Франция, Германия. Потом полоса полного затмения идет по Черному морю в Турцию, Иран, Индию. Москву не захватывает. В Москве будет максимум 60%. В Амстердаме - почти 100, но будет это в 10:30 UT (это, видимо, то же, что GMT), я в это время буду еще в Москве.

Ну почему мне так не повезло?

Карта затмения здесь:


Marisha29.06.1999 21:14:16

Filya,

Kak dochen'ka?


Marisha29.06.1999 21:13:30

Uliss, ya rekomenduyu tebe pochitat'
"Pozhilye zapiski" Gubermana.
Ochen' interesno i zhivo napisano

RD,

sbor BM ne mozhet vyzvat'
zatmeniya! Eto osveschenie, severneo siyanie, polyarnye den'
Stol'ko solnyshek sobiraetsya


Uliss29.06.1999 21:07:39

М а р и ш а

Привет :-))) У нас в Е-бурге книжка вышла Игоря Губермана "Штрихи к портрету. Гарики на каждый день". Я ее купил. Вот.


Африканец29.06.1999 21:05:53

Кстати, у нас недавно арестовали мужиков за вот каким занятием.

Оказывается, PIN-код карточки либо записан на ней в открытом виде, либо зашифрован очень слабо. Видимо, это позволяет проводить его проверку в офф-лайне, что ускоряет транзакцию.

Мужики сделали небольшой девайс с процессором и щелью для карточек. То ли один из них устроился работать официантом, то ли подкупили уже готового официанта. Всего-то делов - взяв у клиента карточку, один раз сунуть ее в щель и двинуть ей. Машинка считывает все данные, включая PIN, шифрует и записывает себе во FLASH-память. По окончании трудового дня данные снимаются, расшифровываются и отправляются куда-то за границу, где с карточек успешно снимаются крупные суммы денег (путем изготовления поддельных карточек). Кредитные компании позволяют отказаться от обычной сделки с кредитной карточки, но не от транзакции с участием PIN.

Некая проблема была, когда девайс конфисковали. В его памяти был список наворованных за день карточек, а расшифровать его преступники, конечно, отказались. Содержимое памяти привезли в местный университет, где мужикам его расшифровать удалось. Шифр был какой-то очень простой. Видимо, путевое шифрование на применяемом процессоре устроить было сложно - процессор был какой-то клон 8051.

Вот и ходи после этого в рестораны.


Африканец29.06.1999 20:56:58

РД,

Ну хорошо. Можем мы этот протокол прямо сейчас придумать? Что мы - глупее всех, что ли?

Итак, вот есть я, ты, банк, магазин. У нас у каждого секретный (и публичный) ключ.

Я принес в банк настоящую денежку, банк выдал мне электронную. Фиксированного номинала. Что это такое? Ну, предположим, сообщение с номером денежки (все они пронумерованы, никакие две не совпадают), подписанное секретным ключом банка, чтобы никто не изготовил. Участвует ли в операции мой ключ - надо придумать.

Теперь я должен отдать денежку тебе, да так, чтобы у меня она исчезла. Что должно произойти, какие манипуляции с ключами? Понятно, что исчезнуть сообщение у меня не может, оно может только стать недействительным.

Теперь ты идешь и предъявляешь свою денежку в магазин, и я тоже. Магазин должен твою принять, а мою нет. Как бы это устроить?

Разумеется, есть вариант связаться с банком в момент нашей сделки, банк мою денежку изымет из обращения, а тебе выдаст новую. А магазин тоже свяжется с банком, проверит, в обращении ли денежка. Но так неинтересно. С он-лайновым участием банка и ежик систему сделает. Прелесть в том, чтобы без банка сделать.

Еще должно быть полное уподобление этих денег наличке. А именно, факт сделки не должен быть никому известен, даже банку. У тебя есть монета и никто не должен быть в состоянии узнать, что она взялась от меня. Как этого добиться?


Marisha29.06.1999 20:55:23

Biker, zdorovo ty rasskazal!!!
Prodolzheniya by? Uzhasno interesno, chto zhe bylo dal'she
i chem eto vse zakonchilos'.
Nado skazat' chto moi muzh uvezya nas s Kolobkom reshil prokatit' nas
po Newark(u), s samoi "prekrasnoi" ego storony. Bylo ochen' cherno
v pryamom i perenosnom smysle:-)


Marisha29.06.1999 20:49:28

Vsem privet:)

Uliss, da, ya hodila na koncert Gubermana v tom chisle

Kto tut Shaova upomyanul? Na samom dele klass.
ZANUDA, spasibo! Vchera otvozya Filya v aeroport poslushali nakonec to.
Zamechatel'no!
Napomni kak diski nazyvalis', pozhaluista?


РД29.06.1999 20:47:49

Африканец,
просто не знаю.

Существует такая поделка - у Mondex'а - когда обычные карты с кошельками обмениваются суммами, и заявляется, что надежность протоколов и уверенность в безопасности терминалов такова, что вот эти суммы и являются деньгами. И это все у Mondex'а работает. Но это несерьезно.


Африканец29.06.1999 20:39:01

Uliss,

У меня речь про оба числа. Я лечу в отпуск 18 июля, провожу два дня в одной из европейских стран (членов НАТО), 21 числа вечером прибываю в Москву. Там провожу один или два дня, сколько понадобится на отметку паспорта, потом лечу в Новосибирск. 10 августа прилетаю в Москву чтобы увидеть Сканди с близкого расстояния, 11 улетаю во свояси. Таким образом, для посиделок с москвичами есть целых две возможности.


Uliss29.06.1999 20:38:28

Вот интересно еще, зачем в мозгу извилины. Всякие там бороздки, бугры, овраги, буераки. Явно мозг старается увеличить площадь поверхности. А зачем? Зачем мозгам нужна площадь поверхности. Видимо есть особый вид мыслей - поверхностные мысли. У них и размерность равна 2. А вдоль извилин идут мысли одномерные, линейные мысли.
Вот говорят, когда Ленину башку вскрыли, так мозг его сплошь весь был изрыт глубокими линиями. Это оттого, что мысли у него были в основном поверхностные и прямолинейные.
А вот у меня мозг - кругленький и ровненький! :-)))))


РД29.06.1999 20:37:15

А вот, кстати, и ответ про затмение 11 августа. ВМ в реале организует его вручную.


Африканец29.06.1999 20:34:30

РД,

А ты можешь воспроизвести здесь схему, по которой эта самая электрическая наличность работает? Что именно и каким ключом шифруется? Я когда-то давно такую читал, но никак вспомнить не могу. Только, кажется мне, в той схеме банк принимал участие - что-то шифровалось его секретным ключом. Может, напомнишь?


Uliss29.06.1999 20:29:48

Африканец, Scandy

Так я не понял. Вроде бы речь шла про 21 июля?


Uliss29.06.1999 20:28:15

Все таки жалко, что нервные клетки не восстанавливаются.
Как-то все-таки привыкаешь к ним, хоть они и нервные.


Африканец29.06.1999 20:25:41

Uliss,

Так голова и греется - вроде, четверть тепла организма выходит через голову. Почему ходить зимой без шапки есть, мягко говоря, безрассудство. Значит, мысли все-таки трутся (правда, говорят, что выделение тепла при обработке информации есть следствие второго закона термодинамики, но я этих тонкостей не понимаю).

А насчет размера мыслей - бывают люди, у которых вообще мыслей нет. Это от того, что они у них очень большие, и не помещаются в голове?


Uliss29.06.1999 20:24:58

А вот еще другой подход. Для Зануды.
Пусть даже пока не определено, что человек думает именно мозгом. Пусть даже и другими частями думает.
Другой вопрос: а мозг только для думания или еще для чего?
Может это еще и орган чувства? Почему мозг не может быть органом чувства? А может это детородный орган? Вот может ли человек без головы ... это самое. Не может!


РД29.06.1999 20:24:01

Еще я забыл чиповые карты, выполняющие функции магнитных. Т.е. они содержат информацию о владельце, номере счета, датах - и не более.


РД29.06.1999 20:21:06

Относительно карт. Ребята, вы безбожно путаете несколько платежных схем и технических реализаций. Существует следующее :

Схемы :
- кредитная. Ну, это все знают. Тратишь чужие, отдаешь свои.
- дебетная. Тратишь в пределах своего счета.

Реализации :
- карты с магнитной полосой. Являются машинночитаемым документом и не более. Смысл - доказать, что я, Вася, имею счет 22233232 во всеми уважаемом банке. Применяются как кредитные (в оффлайне) и как дебетные (в онлайне, поскольку требуется связь с центром с целью проверки баланса)

- чиповые карты с электронным кошельком (electronic purse). Содержат счетчик для баланса. Смысл - возможность реализации дебетного приложения в оффлайне, без связи с банком. Никаких денег (юридически) на карте все равно нет, расчеты остаются безналичными - с банком. Счетчик является просто вспомогательным средством, позволяющим перенести проверку баланса на карту.

- электронная наличность. На карте хранятся НАЛИЧНЫЕ деньги в виде "электронных монет", т.е. неких информационных сообщений, которые по причине очень хитрого протокола и могучей криптографии невозможно скопировать. Они и передаются продавцу. Полная аналогия и бумажными деньгами. Банк в такой схеме теоретически вообще может не участвовать.

Схема с "монетами" не единственная, есть и с непрерывной (не дискретной) суммой. Тут я слегка не копенгаген, только знаю, что интернетовские платежные системы (eCash etc) работают на том же принципе.

Т.е. это я к тому, что путать дебетные приложения, карты с кошельками и e-cash не следует, это как табурет и дивергенция.


Uliss29.06.1999 20:17:11

Вот я думаю, что мозг природа создала большим, чтобы мыслям было простооорно. Если бы мы использовали скажем половину пространства мозга, то мысли все путались бы, цеплялись бы одна за другую без какого-либо реального эффекту. В тесноте мысли стали бы тереться одна об другую и сильно разогреваться. Голова все время потела бы.
Мыслям нужен простор, для разгону. Интересно было бы померять сечение рассеяния мысли. Вряд ли оно больше размера головы. Значит меньше. А насколько? От этого ведь зависит количество одновременно существующих мыслей в голове. И длина свободного пробега мысли. Допустим лямбда есть эль пополям, где эль есть диаметр головы. Примерно. А если бы мыслей было много, то лямбда была бы гораздо меньше, а значит и время существования мысли тоже стремилось бы к нулю. В голове царил бы сплошной субмур, ни одну мысль нельзя было бы остановить и подумать на ней.


Почитатель29.06.1999 20:13:48

В дополнение к цитате от Шаова:
"К примеру, князь Монако, обычный князь Монако
Не будет хавать "Анкл Бен'з" - он не дурак, однако.
Послушай, князь Монако, а мы живем в бараках, но -
Твоей княгине до моей жены, - как до Пекина раком."

Класс?


Морж29.06.1999 20:06:05

Архи:

>Ugrozy sestre Luke ne snes i atakoval papu. Otrubil emu ruku i TUT ZHE prishel v sebya i ostanovilsya, brosil mech, skazal chto otza ubivat' ne...


Даю справку:

Это не Люк папе руку отрубил, а папа Люку руку отрубил. В конце еще он примеряет механическую руку уже на борту корабля. Может, ты просто выразилась неправильно.


Африканец29.06.1999 20:04:22

Архи,

Не убивай меня. Я смотрел этот эпизод давным-давно, в 1986 году, и с тех пор ни разу не пересматривал. И, боюсь, к обсуждаемым событиям я уже заснул.

Кстати, напомни мне. Там был такой симпатичный пушистый персонаж, под вид обезьяны. Что с ним потом стало?


Uliss29.06.1999 20:04:02

Африканец

Я в Москве обычно останавливался в гостинице Академическая на Октябрьской площади. Единственное неудобство там - Ленинский проспект сильно шумит. В последний раз жил там в прошлом году. Пришел к администартору и сказал что я из Института математики Уральского отделения. На вопрос, есть ли у меня командировочное удостоверение, тветил, что нет, так как еду с международной конференции.
"Мы наши туристы, приехали по культурному обмену. Случайно отстали от группы. А деньги и документы у гида остались." :-)


Scandy29.06.1999 20:01:18

Uliss,
спасибо, напомню!

>Так, какого числа собираемся в Москве?

Мы с Африканцем собираемся в Москве 10 августа, насколько я понимаю. Так что бери кошек подмышку и приезжай!


РД29.06.1999 19:58:31

Резонер,
не сыпь мне соль на. Мне сегодня вечером предстоит перетаскивать диван из кухни в спальню, а из спальни - в кухню (в смысле, их два) (а неплохо бы смотрелось без этого уточнения). И гложет меня предчувствие, что минимум один придется передавать через окно.


бюргер29.06.1999 19:58:09

а какие еще есть произведения, написанные с середины?


Uliss29.06.1999 19:57:37

Оджалану сегодня приговорили к смертной казни. Большинство стран выступили с осуждением приговора.
Я вот тоже сижу и осуждаю.


Морж29.06.1999 19:55:36

Afrikanec:

>Люк сражается. И успешно, если можно назвать успехом убийство собственного папы.

Я не большой фанат Старворзов, но Люк папу не убивал - они друг друга отмутузили, и все бы закончилось плохо для Люка, но папа за него вступился, когда Император его стал лупцевать; похоже, в результате именно этого папа и помер (император был какой-то весь чем-то заряженный, плюс, видать, все же внутренние борения в результате убийства босса папу тоже доконали).


Uliss29.06.1999 19:54:46

Мариша

Как звали того парня, на концерт которого ты ходила? Не Губерман?


РД29.06.1999 19:53:58

Африканец,
вот тебе бронирование :

http://allstars.hypermart.net/reservation-ru.html

и индекс :

http://www.ru/cgi/pg.cgi?RUN=ON&TOPIC_ID=304&UP_ID=3


Arhi29.06.1999 19:51:56

Afrikanec, da kak zhe ty tak na Luke'a napraslinu vozvel. Kak tolko on uznal, chto Vader ego otez - tak otkazalsya podymat' protiv nego oruzhie. I obidelsya silno na oboix jediev-nastavnikov, chto ne skazali srazu. V poslednei serii reshil, chto poidet k otzu, i lichnym primerom ubedit, kto prav. Ubit' xotel iskluchitelno Imperatora, otza ne atakoval, a byl v gluxoi oborone, vsyacheski prygal i pryatalsya. "I will not fight you!" - refrenom zvuchit.
Imperator pytalsya ego sprovozirovat' na ataku, no ne mog. Papa smog - roditelyu rebenka vsegda legche dostat' tak, chtob pronyalo. :)
Ugrozy sestre Luke ne snes i atakoval papu. Otrubil emu ruku i TUT ZHE prishel v sebya i ostanovilsya, brosil mech, skazal chto otza ubivat' ne budet. Tut uzhe sletel s katushek Imperator i stal so vkusom, s chuvstvom, s tolkom, s rasstanovkoi ubivat' Luka. Papa ne sterpel obidy syna i ubil Imperatora. I sam umer, no kak by "duxovno spassya".

A ty govorish "otza ubil". Fi.


Uliss29.06.1999 19:49:17

Привет!

Scandy

Напомни мне завтра про Чехию, у меня на работе есть URL, где написано про путешествия автопробегом по Чехии. Очень подробно, с названиями отелей, где дешево и вкусно кормят. Сейчас вряд ли найду.

Так, какого числа собираемся в Москве?


Резонер29.06.1999 19:46:55

Архи,

так может, император и был его папой? Раз уж пошел такой "Царь Эдип"?


Резонер29.06.1999 19:44:35

>>если тебя устроит диван на кухне - то можно у меня
...то я пойду, перетащу диван из спальни на кухню..
(РД, извини, не мог удержаться...)


Scandy29.06.1999 19:44:03

Африканец,

может чего изменилось за последнее время, но раньше в Москве дешевого жилья не водилось, насколько я знаю. Так что, несмотря на то, что ты не искатель халявы, предложение остается в силе. Если надумаешь - скажи, я спрошу родителей, ОК? Хотя, думаю, тебя с руками и ногами оторвет московское крыло, как только оно здесь объявится.


Arhi29.06.1999 19:43:14

>Люк сражается. И успешно, если можно назвать успехом убийство >собственного папы.

Ty s uma soshel? V etom vsya moral' filma, chto on OTKAZALSYA EGO UBIVAT"! I derzhalsya do poslednego. Sorvalsya tolko kogda rech' zashla o sestre, no ne ubil, a otrubil mexanicheskuu ruku. Vader sdelal svoi vybor SAM i ubil imperatora. Otchego i umer - ne kasaites' Imperatora bez rezinovyx perchatok - vysokoe napryazhenie.

Rezoner, v 4,5,6 seriyax - Luk Skywalker. Syn Anakina Skywalker'a, kotoryi stal Darth Vaderom. Seriya #1 - pro detstvo Anakina.


РД29.06.1999 19:41:09

Африканец,
если тебя устроит диван на кухне - то можно у меня. А вообще с гостиницей в столице не должно быть проблем. Включая предварительное бронирование по Нету. Ссылку сходу дать не могу, но точно была, с полным списком гостиниц и бронированием.


Резонер29.06.1999 19:36:38

А, #%$% ! Наконец дошло.
То есть, мальчик-то плохой? А я думал - хороший, и огорчался, что он такая сволочь.


Африканец29.06.1999 19:31:47

Резонер,

Тот, в первой части - не Люк, его зовут Анакин, и он Люку действительно отец. Ну не десять же лет произошло между первой частью и четвертой - посмортри хоть на возраст Оби-вана в них.


Гарсон29.06.1999 19:30:29

Привет весем!

Читаю дискуссию о ЗВ и ни хрена не понимаю! Пойти посмотреть, что ли? Советуете, али нет?


Резонер29.06.1999 19:28:19

Африканец,


>>Люк сражается. И успешно, если можно назвать успехом убийство собственного папы. Но сейчас речь
>>идет о дедушке. И вот этот дедушка загадочным образом отсутствует. Поскольку папочка
>>самозародился...

Не бей меня сразу, но Люк из 6 части и Люк из Эпизода 1 - это что, соответственно сын и отец?


Африканец29.06.1999 19:20:31

Резонер,

Люк сражается. И успешно, если можно назвать успехом убийство собственного папы. Но сейчас речь идет о дедушке. И вот этот дедушка загадочным образом отсутствует. Поскольку папочка самозародился, с ветру, видать. Оттого и такой злыдень вырос.


Arhi29.06.1999 19:17:52

Afrikanec, ladno pridirat'sya. Tam potom eshe jedyi treplutsya, chto ego eti samye simbionty sdelali... + kakoe-to predskazanie.


Африканец29.06.1999 19:16:46

Scandy,

Спасибо за приглашение. Я, правда, не это имел в виду - гостиницу какую подешевле или гестхаус. Я же не искатель халявы! И уж тем более неудобно родителей тревожить в отсутствие. А насчет десятого - это идея хорошая. Постараюсь прилететь десятого. Видимо, десятого вечером.


Резонер29.06.1999 19:16:27

Архи, Африканец:

я не помню уже 4,5,6 - но разве в конце Люк не сражается с собственным папой? Или я совсем всё перепутал?


Африканец29.06.1999 19:12:20

Архи,

Ну и что же особенного? Знавал я пару пацанов, у которых тоже "was no father". И глупая улыбка. И есть основания считать, что это случилось по пьяни, так что действительно никто не помнит, как это случилось.


Африканец29.06.1999 19:07:26

Мыша, знаю я, как мыши книги читают. Видел некоторые изрядно почитанные. Но по сто страниц в день - это слишком много. Нужна совершенно необыкновенная мышь! Ну или очень большая.


Arhi29.06.1999 19:06:58

>Типа мама его не знает, кто папа. Но это ситуация не такая уж >редкая, и вовсе не всегда связана с непорочным зачатием.

Zdraste. "There was no father" (glupaya ulybka). A uzh potom ona govorit, chto ne znaet, KAK ETO SLUCHILOS".


Мыша библиотечная29.06.1999 18:58:52

Африканец, до слез обидны твои шутки. Я книжки ЧИТАЮ. Проглатываю страниц по 100 в день.


бюргер29.06.1999 18:47:52

Байкер,

а где продолжение?


Африканец29.06.1999 18:30:40

Александр, липкой лентой это, конечно, мысль. Но некоторые места для этого очень неудобны из-за изгиба. Да и проще гораздо ткнуть кисточкой, чем лепить ленту, а потом еще следить, чтобы не отклеилась. А стоит что краска, что лента, копейки.


Александр29.06.1999 18:23:37

"..И надо это дело закрасить,
чтобы корпус не ржавел...
Африканец "

Если только для этого - чего бы тогда просто не заклеить хорошо липкой лентой? Испытано.


Scandy29.06.1999 18:22:24

Африканец,

с 9 по 15 - это сроки пребывания. Так что 10-ое отлично проходит! И насчет ночевать: если с 10-ogo на 11-oe, то можно у меня, там и Шереметьево близко, кстати. А если про 21-23, то я могу спросить у родителей, думаю, тоже проблем не будет.


Африканец29.06.1999 18:21:27

Филя,

А в каком это чудище там контексте? И что обозначает?


Аудитор29.06.1999 18:20:52

Ну вот, так всю жизнь.
Как только все собрались в Москву - так я уезжаю.
Пойти посыпать голову пеплом?


Африканец29.06.1999 18:06:50

Scandy,

С 9 по 15 августа - это открытый билет, то есть лететь можно в любой из этих дней? Или это сроки пребывания в Москве?

Я буду улетать из Москвы в Амстердам 11 числа, кажется, часа в три дня. Кажется, 11-го - билеты у меня в агенстве, завтра заберу, скажу точнее, а то сейчас точно не помню. Можно было бы встретиться 10 вечером, я ради такого случая специально возьму билет из Новосибирска на 10-е, а не на 11-е, оно и безопаснее будет.

Между прочим, кто будет в Москве 21-23 июля? Я в это время там буду (прилетаю вечерним рейсом из Амстердама 21 числа). Хотелось бы повидать народ и выпить с.

Кстати, кто посоветует, где в Москве можно ночевать? Я одно место знаю - на аэровокзале. Там тихо и уютно, одно плохо - чемодан могут спереть.


Африканец29.06.1999 17:58:30

Мыша,

А зачем книжки-то перелистывать? Грызи их так.


Африканец29.06.1999 17:53:31

Бюргер,

Так это просто дебитная карточка тогда. Или autobank. Конечно, такие есть. Только это хуже, чем кредитная карта. Именно тем, что деньги сразу тю-тю. Правда, обычно autobank card годятся только для снятия денег в банкоматах, но в крупных супермаркетах ими можно платить.

Байкер,

Машину перекрашивать я не хочу. Да и дорого это ужасно. Просто на ней есть несколько царапин - например, после соприкосновения с машиной тестерши. Царапины мне зашлифовали, но краска кое-где слезла. И надо это дело закрасить, чтобы корпус не ржавел. Поскольку кусочки, где краска слезла, совсем маленькие, то не имеет смысла перекрашивать всю панель из распылителя, а достаточно вручную помазать краской, используя touch-paint, такую маленькую бутылочку с кисточкой. К сожалению, прямо моего цвета у них нет. То есть цвет, соответствующий моему коду, есть, но краска значительно темнее машины - солнце тут жесткое, машина выцвела. Поэтому краску придется смешивать, а это долго. Так что я им оставил колпак от колеса, крашенный в этот же цвет, и уехал.


Филя29.06.1999 17:50:11

Привет всем!

Про "чудище облно, стозевно..." - это из Тредиаковского.


грамотее29.06.1999 17:46:11

бюргер

Вторник, 29 июня 1999 17:35:59

наканец-та! проздравляем!


Мыша библиотечная29.06.1999 17:44:03

Колобок, спасибо тебе за сочувствие. Знешь, как трудно хвостом клавиши нажимать! Все думают, я только по коврику бегаю.
И книжки перелистывать тоже трудно, особенно новые, в мягких обложках.


бюргер29.06.1999 17:41:09

Африканец,

соврамши, то, что я описал - EuroCard. ElektonicCash, это когда на картачку записывается сумма (в Германии до 400 DM). Потом расплачиваешься ими, пока не кончатся. Потом сново в банке заряжаешь. У меня на карте где-то сотня. Я ей за парковки расплачиваюсь. удобно, мелочь таскать не надо.


Резонер29.06.1999 17:40:46

Бюргер,
у нас они называются Debit Card (в отличие от Credit Card)


бюргер.29.06.1999 17:35:59

Африканец,

EC, это тоже карта. Но в отличие от кредитной карточки, деньги сразу переводятся на счет магазина с твоего счета.


Резонер29.06.1999 17:33:09

Всем привет,

Зануда,
зажатый в угол великими умами, ты всё же трепыхаешься и кусаешься из последних сил. Молодец! Настоящий профессионал.

Ведьма, как ты прекрасно понимаешь, имела в виду сравнительно легко измеряемые количественные характеристики мышления: за день выучить иностранный язык или за пять лет; за секунду извлечь кубический корень из 15-значного числа или никогда (как большинство).
Если такой разный уровень показывают разные люди, и то возникает вопрос: как же это делается, если мозги у всех примерно одного размера. Но иногда, как опять же Ведьма упомянула, человек вдруг, на некоторое время, начинает демонстрировать способности, на порядок превышающие его обычный уровень. Значит, была у него такая возможность, в том же самом мозгу (если мы пока примем, скрепя сердце зажимами, что мыслят мозгом).

По поводу отрезанных и придавленных частей тела и "травматических" методов: сии методы основаны не на чистой эмпирике, а только подтверждают другие сведения. Поясню на примере.
Роль лобных долей в регуляции поведения была открыта случайно. Некий рабочий в далекой Великобритании неаккуратно ковырял ломом взрывчатку. Рвануло, и лом пробил ему голову, от виска до виска. Ну, вытащили, промыли, зашили, вроде оклемался. Однако вести себя стал странно. Стал совсем тупым, вялым, в общем - не человек, а рабочая скотинка.
Возникло подозрение, что лобные доли, поврежденные у него, и отвечают за свойственные человеку социальные и интеллектуальные особенности поведения.
Это подтвердилось при: изучении других случаев травм; сравнении развития лобных долей человека и животных; человека и его предков; а также, особо мрачным образом, когда ввели процедуру лоботомии (отсечения лобных долей). Так "лечили" некоторых больных с особо опасными для общества тяжелыми психозами (см. Пролетая над гнездом кукушки)

Когда предполагают, что некоторая область мозга отвечает, скажем, за обработку того или иного сенсорного сигнала, это подтверждается обычно наличием связей между сенсором (носом, глазом...) и этой областью мозга.

То есть, всегда существует дополнительная информация , предполагающая связь области мозга и функции. И "травматические" данные ложатся сверху, поэтому им больше оснований верить.

Так что если ты предложишь правдоподобный механизм, связывающий палец с мышлением, и потом предоставишь данные об изменении мышления при отрезании пальца, к тебе прислушаются.


бюргер29.06.1999 17:30:29

Архи,

интересная статья. где-то оно так и есть.


Scandy29.06.1999 17:21:32

Привет еще раз! У меня пара отпускных вопросов:

Не может ли кто-нибудь подкинуть советов про Прагу: где жить, чтоб недорого, но без клопов, куда съездить, кроме самой Праги и прочее?

Аналогично про Германию - мы хотим заскочить туда по дороге в Прагу на пару дней, чтобы проехать на поездах от Франкфурта до Кельна.

Кстати, Африканец, так ты когда в Москву? Я заказала билет с 9 по 15-oe августа.


Байкер29.06.1999 17:18:17

Африканец, а не было б машины, не надо было бы кататься в поисках краски :)
А зачем ты красишь машину 76 года? Просто для фана, хочешь чтоб выглядела как антиквариат? (вопрос без издевки)


Африканец29.06.1999 17:12:41

Вот, случайно прочитал, что 11 августа полное солнечное затмение. Кто в курсе - когда затмение, где наблюдается?


Африканец29.06.1999 17:04:22

Бюргер, а что это такое? Нет, такого чуда нет.


Африканец29.06.1999 17:02:00

Архи,

Кстати, насчет непорочного зачатия Анакина в фильме говориться как-то невнятно. Типа мама его не знает, кто папа. Но это ситуация не такая уж редкая, и вовсе не всегда связана с непорочным зачатием.

Более того, допускаю, что во второй-третьей серии папа найдется, и всем не поздоровится.


бюргер29.06.1999 17:00:35

Африканец,

а ElektonicCash(?) у вас в ходу?


Африканец29.06.1999 16:59:12

Gregory,

А еще я думаю, сюжет Матрикса слишком прост. Можно было покруче закрутить. Например, чере некоторое время мужик обнаруживает, что все наоборот - реальность, где он оказался, виртуальная, а то, где он был раньше - реальная. Или та, первая, виртуальная, а вторая - тоже виртуальная, Матрикс-2, а первый Матрикс - целиком продукт второго. Потом он, допустим, из второй виртуальной реальности вынырнет в реальную и окажется где-то еще. Ну скажем, в космическом корабле, экипаж которого развлекают виртуальной реальностью, чтобы не скучно было в длительном путешествии. Потом оказывается, что и космический корабль ему только кажется. Цепочку вложенных друг в друга виртуальных реальностей можно продолжить довольно долго. А закончить, например, в самой первой, совершенно реальной реальности - снова в Чикаго, 1997 год. Герой снимает с головы шлем и убеждается, что все это была только игра. Deathmatch. Показывают число фрагов - несколько сотен человек, что он во всех этих реальностях нащелкал. Мама зовет его ужинать.

Ну а напоследок, вдоволь наигравшись, герой просыпается под звук будильника и видит странное сообщение у себя на компьютере. Конец фильма.


Архи29.06.1999 16:58:25

Не могу не поделиться лучшей публикацией на нашем сайте за
последние... ой, давно. :)) Очень приятно было читать.

Это нечто вроде литературного доклада. За подписью И.С.Тургенева. :)
(только начинается не с него, а с предисловия к публикации :)

Тема: анализ персонажей Гамлет и Дон Кихот. Когда я читала - впервые,
признаюсь со стыдом - хотелось все время спорить. :)


Архи29.06.1999 16:51:14

>Хм, а ведь крутизну джедая теперь можно мерить по анализам крови.

Пингвин, а что ты думаешь Кай-кон с Анакином сделал? А царапинку ему
залечил. Не руками, а лекарством, а заодно и анализ крови взял!
ПОВБЫВАВ БЫ!


Африканец29.06.1999 16:50:33

Бюргер,

Нет, просто по какому-то идиотскому правилу в оплату за бензин не принимаются кредитные карточки. Причем не то чтобы бензоколонки не хотят - закон запрещает. Поэтому можно платить либо наличными, либо специальной бензиновой карточкой. А та карточка привязывается либо к банковскому счету, либо к кредитной карточке. В последнем случае неясно, в чем заключается разница. Разве что служащий бензоколонки не узнает номера моей кредитной карты. Тоже мне, радость - его и так знает каждый официант Стелленбоша.

А платить наличными мне в облом, их у меня вечно нет.


бюргер29.06.1999 16:43:26

да, а что у вас бензин по талонам?


Африканец29.06.1999 16:42:49

Gregory,

Прочитал ссылку? Как тебе все эти религиозные ассоциации? Что-то в этом есть. Даже закончилось все Вознесением. А у меня при просмотре никаких таких мыслей не возникло.

Я только не очень понял, где именно был ихний корабль - под землей, под водой? И про этот город Зион они как-то говорили мистическими намеками, так я и не понял, что же это такое было. Наверное, в следующих сериях покажут.

А волна по небоскребу - да, классно. Но вообще спецэффекты в фильме чуть более схематичные, чем, скажем, в Звездных войнах. Красиво, но слегка ненатурально. Я бы сказал, театрально. Скажем, когда Тринити прыгает, в полете выпрямляется в струну и летит продольно - видно, что это именно спецэффект. Или когда Нео пролетает сквозь агента Смита. Но мне именно такой подход к спецэффектам и нравится - когда они не самоцель, а художественный прием.


бюргер29.06.1999 16:42:09

Африканец,

то-то и оно. не было у бабы забот, так купила парося. ИП


мускулистый народ29.06.1999 16:38:11

мы, негры, народ мускулистый...


Африканец29.06.1999 16:34:43

Вот, прямо как в анекдоте. Поехал сейчас в банк, попросил бензиновую карточку. По дороге заправился. Потом сгонял купил тормозной жидкости. Потом в мастерскую - попросил смешать мне краски, чтоб цвет подходил. Все в разных концах города. И все за один обеденный перерыв! Как бы я умаялся все это объезжать на велосипеде, не будь у меня машины.


Uliss29.06.1999 15:59:19

>>Тут белого найти бы...

Африканец

"Василий Иванович, белого привезли!
Расстрелять!
Как, все ящики?!"


Uliss29.06.1999 15:58:05

Привет!

Плывут пароходы - привет Гарри Флинту!
Летят самолеты - привет Гарри Флинту!
Загружаются Винды - привет Гарри Флинту!


Gregory-провинциал29.06.1999 15:48:12

Африканец - я так и знал, что ты со мной согласишься по поводу Матрикса. Ты еще вспомни, как тот вертолет медленно врезается в стену, по всей стеклянной стене вздувается и прокатывается этакая взрывная волна, и потом стена так же волной лопается. Круто! Или да, те же гильзы. Уж сколько раз я это видел - пальбу с вертолета и сыплющиеся вниз потоком гильзы - но вот так, чтобы сняли это снизу из-под вертолета, и гильзы падали так медленно и отчетливо...

Пойду схожу по Туровой ссылке.


Конические Евангелия29.06.1999 15:03:54

Читали сейчас подпись- "Пингвин". Прочли - "Как же он скушон!"


Пингвин29.06.1999 14:46:44

Читал сейчас заголовок - "Канонические Евангелия". Прочитал - Клинические.


Scandy29.06.1999 14:26:53

Привет!
Ночью про Пеппи спрашивали: она у Линдгрен таки просто Пиппи, в смысле Pippi. И произносится через "и". Просто при переводе на русский видимо решили, что это будет неприлично, и заменили на Пеппи. А сейчас в самом деле вышла книжка с другим переводом.


Пингвин29.06.1999 14:02:10

Хм. Некоторые вещи называются так, что лучше и не придумаешь. Идёт им название. Например - УАБ.


Африканец29.06.1999 13:48:53

Леонидыч,

Я сам этой рекламы не видел, но вполне допускаю. Реклама тут вполне раскованная, и она мне нравится гораздо больше, чем российская и показываемая в России буржуйская. Правда, вижу я ее редко, потому что у меня телевизора нет.


Леонидыч29.06.1999 13:44:33

Африканец,

Во-во, Франчишку! А я имя-то забыл, помню, что какое-то португальское, вот на Бразилию и подумал. Стало быть, Ангола? Гвинея-Бисау? Симпатяга был ведущий.

А как насчет южноафриканской рекламы, что из сегодняшней последней истории - неужели правда?


Пингвин29.06.1999 13:15:49

Вах. А где все?


Африканец29.06.1999 12:20:15

Прочитал истории. И то верно - вот нашел диво. Негр на бензоколонке. Тут белого найти бы...


Африканец29.06.1999 12:10:56

Леонидыч,

Не бразилец он был! Его звали Франчишку Шукане, и он происходил из какой-то африканской страны, Эфиопии, что ли - точно не помню. Потом действительно уехал.


Леонидыч29.06.1999 12:05:08

Привет ВсеМ!

Странное впечатление от сегодняшних историй (1 и 2). Как будто парень вышел в мiр, отмотав долгий срок. Мне кажется, в Москве уже давно работают темнокожие ребята, в том числе и в системе сервиса, так что занимательными такие историйки могли бы быть лет 5 назад. Ребята, как видно, с чувством юмора. В Новосибирске вон тоже одно время прогноз погоды передавал смуглый бразилец, и очень мило у него это выходило, типа: "Дорогие земляки, завтра у нас в Новосибирске минус двадцать пять." Потом, говорят, уехал домой, закончив учебу. А сейчас это, по-моему, обычное дело, часть повседневности. Вообще, я с удовольствием наблюдаю на улицах, в метро то, что почему-то называется "смешанные" пары. Не смешанные, а взаимно дополняющие. Так что через полсотни лет все будут "приятно смуглявые".


Тосол29.06.1999 11:48:47

Зануда,

Спасибо, конечно - "тороваты", переврал, виноват, давно читал/учил, но нет мне извинения...

Ведьма и Стан,

Счастливого пути!

Всем (пунктирно появивишись) доброго времени суток.


P.S. "Замечать ошибки других не многого стоит, дать что-то более..."
М.В. Ломоносов


Навеяло вот... 29.06.1999 11:44:21

Мой сосед прикинулся банкиром,
Пьет Клико, к валютным ездит дамам.
Правда, Сартра путает с сортиром
и Ван Гога путает с Ван Даммом.

И ничуть ему от этого не грустно,
Взял цыган - и на извозчике к актрисам.
Он не сноб, он счастлив безыскусно,
Как ребенок тихо счастлив, что пописал.


Зануда29.06.1999 11:35:41

Африканец,
привет!

Я вообще-то сначала предлагал палец в слесарныхъ тисках зажать. И зажимать, и зажимать. Вот тут точно думать перестанет. "Отрезать" - это уже более мягкий вариант от Резонера. Ну а если твоему предложению последовать - получим давно ставший идиомой вариант насчет того, чем мужики мыслят :-) И ведь правда выйдет, что именно этим мыслят.


Африканец29.06.1999 11:34:13

А вот я говорю "не видел кина", "выпил чашку кофя", а вместо "шо" говорю "чо" - это все, я совсем неисправим, или со мной еще можно иметь какие-то дела?


Африканец29.06.1999 11:25:24

Вчера не удержался и сходил посмотрел "Матрикс" опять. Вооружившись чтением скрипта и разбором деталей по Туровой ссылке. Скрипт помогает - все-таки, американский акцент я пока не так здорово понимаю, тем более, что иногда говорят тихо или в шумном помещении.

Я согласен с Грегори. Можно найти какие угодно недостатки в фильме - и сюжет не нов, и кончается фильм странно, и полно всяких натяжек, - но стилистика не может оставить равнодушным. Фильм просто красив. Саундтрек замечательный, и этот самый драйв, что бы это ни было, присутствует. Даже те сцены, которые являются данью голливудской традиции (ну вот нужно обязательно, чтобы герои ворвались в помещение, поливая всех огнем из всех видов оружия, иначе это и не кино будет вовсе) сняты как-то по особому, так, что интересно смотреть. Хороши всякие мелкие эффекты и детали - медленно падающие на землю гильзы, штукатурка, выбиваемая пулями из стен, Нео и руки Морфея с пилюлями, отражающиеся в очках Морфея, газета (или клок бумаги), которую уносит порыв ветра на станции, вертолет, врезающийся в стену лопастями вперед. При этом фильм не об эффектах - он о людях. Диалоги интересные и умные. Почему-то "Сталкер" вспоминается (не знаю почему, вроде ничего общего нет).

Хотя на "Dark City" и похоже, но, кажется, это посильнее.

Я бы, правда, сюжет несколько дополнил бы и развил, но возможности для этого есть - будут ведь продолжения.


Африканец29.06.1999 11:13:33

Зануда,

Предлагаю изменить условия эксперимента. Что палец? Вон, Ельцину три пальца оторвало, так думает же.

Ты отрежь подопытному яйца. Думать он, может, и будет, но не о том, о чем раньше.


Африканец29.06.1999 11:11:03

Кстати, насчет довлеть. Мне тоже не очень нравится довление над, не знаю почему. Вроде, уже действительно проникло в язык, но как-то коробит.

Кстати, какое слово тут надо употребить? Оно над ним - что? Если не довлеет? Нависает? Болтается? Барражирует?

А как насчет "ситуация усугубляется"? Это - грамотно?

А насколько грамотным является оборот "кто крайний" вместо "кто последний"?


Африканец29.06.1999 11:06:58

Доброе утро,

Кто сказал, что словаки пишут кириллицей? Вот уж ерунда. Съездите в Братиславу и посмотрите.

А тороватый - значит отдаленно напоминающий внешним видом бублик.

Кстати, про чудище обло. Обло, кажется, значит "округло". А вот откуда вообще эта цитата? У Радищева это был эпиграф. А где такое чудище было? Или это один из библейских зверей, типа бегемота?


Зануда29.06.1999 11:00:52

Вот-вот... У меня это самое про Helpline где-то по русски лежит (от английского оригинала мало отличается). Вот это я называю - юзера, гады, блин!


Филя29.06.1999 10:58:03

Привет всем!

я совсем ненадолго. Прилетела совсем недавно ( рейс задержали на 3 часа), раздала подарочки семье, зашла сюда - и мне опять захотелось сделать официальное заявление.
Та дама, рядом с которой завалился Байкер - это не я. У меня Морж в свидетелях, мы с ним в одной комнате спали:))

Пойду забудусь сном с дороги.


Зануда29.06.1999 10:49:38

Привет всем!

Подбивая бабки ночного довления над (под, вокруг, слева, справа, кому, чему).

Позиция "если слово есть в словаре - оно легитимно" не кажется мне исчерпывающей. На примере того самого "довлеть".

Хоаксер дал цитату из Ожегова (лежащего в Интете), где значение 2) - "дослеть над", в смысле "нависать, тяготеть, властовать". Сам по себе ряд, кстати, тот еще :-)

Ну раз в словаре есть - то легитимно. Уря!

Но Спиритус дал цитату из Ожегова (изданного в 1996 году издательством Терра), где перед значением 2) дописано "в последнее время распространилось неправильное словоупотребление, происходящее, видимо, от созвучия с "давить""

Ну и? Раз в словаре - то легитимно? А в каком из словарей? В одном - легитимно, в другом - "неправильно словоупотребление" И оба - Ожегова.

Я подозреваю. что при выкладывании Ожегова в Инет просто сэкономили. Во всяком разе такие вещи меня настораживают. Это мы с вами можем не знать этимологии и правил употребления того или иного слова. А составитель словаря - обязан. Иначе хреновый это составитель. По моему так.

Так что словарь - словарем, а думать надо бы. Как мне кажется - стоит употреблять слова осмысленно, со значениями, этимологией, контекстами и проч. В предельном случае - все слова. Это, конечно, малореально. Но стремиться - стоит. я стараюсь :-(

Это, конечно, ИМХО.


Резонер

Я, конечно, малость издевался. По поводу мышления. Это от вопроса Ведьмы все пошло. "В чем, дескать, смысл того, что человек имеет а-а-афигненный мозг, и всего на несколько процентов им пользуется". По-моему, просто некорректный вопрос. В силу того, что просто непонятно, что, как и для чего он использует. Сама исходная посылка - даже не неверна, а просто непонятно о чем.

Ну и - еще поиздеваться :-) - от отрезания пальца человек думать не перестанет, но начнет думать иначе, чем до отрезания пальца. Разве нет? Это, конечно, из той же серии, что "таракан слышит ногами", но, насколько я понял, основные аргументы в пользу того, что человек мыслит мозгом, более того - именно вот этими его "новыми отделами" - из "травматической" практики. А из нее - таракан слышит ногами.

Сперва надо определить, что есть "думает" А потом можно придраться к определению ( радостно потирая руки и ехидно ухмыляясь).


Вдогонку - к дискуссии о helplines:-)29.06.1999 10:02:15

What if people bought cars like they buy computers?

General Motors doesn't have a HELPLINE for people who don't know how to drive, because people don't buy cars like they buy computers.
But imagine it they did...

HELPLINE: "General Motors HELPLINE, how can I help you?"
CUSTOMER: "I got in my car and closed the door, and nothing happened!"
HELPLINE: "Did you put the key in the ignition slot and turn it?"
CUSTOMER: "What's an ignition?"
HELPLINE: "It's a starter motor that draws current from your battery and turns over the engine."
CUSTOMER: " Ignition? Motor? Battery? Engine? How come I have to know all these technical terms just to use my car?"

HELPLINE: "General Motors HELPLINE, how can I help you?"
CUSTOMER: "My car ran fine for a week, and now it won't go anywhere!"
HELPLINE: "Is the gas tank empty?"
CUSTOMER: "Huh? How do I know!?"
HELPLINE: "There's a little gauge on the front panel, with a needle, and markings from 'E' to F.' Where is the needle pointing?"
CUSTOMER: "It's pointing to 'E.' What does that mean?"
HELPLINE: "It means that you have to visit a gasoline vendor, and purchase some more gasoline. You can install it yourself, or pay the vendor to install it for you."
CUSTOMER: "What!? I paid $20,000 for this car! Now you tell me that I have to keep buying more components? I want a car that comes with everything built in!"

HELPLINE: "General Motors HELPLINE, how can I help you?"
CUSTOMER: "Your cars suck!"
HELPLINE: "What's wrong?"
CUSTOMER: "It crashed, that's what went wrong!"
HELPLINE: "What were you doing?"
CUSTOMER: "I wanted to run faster, so I pushed the accelerator pedal all the way to the floor. It worked for a while, and then it crashed, and now it won't start!"
HELPLINE: "It's you responsibility if you misuse the product. What do you expect us to do about it?"
CUSTOMER: "I want you to send me one of the latest versions that doesn't crash anymore!"

HELPLINE: "General Motors HELPLINE, how can I help you?"
CUSTOMER: "Hi! I just bought my first car, and I chose your car because it has an automatic transmission, cruise control, power steering, power brakes , and power door locks."
HELPLINE: "Thanks for buying our car. How can I help you?"
CUSTOMER: "How do I work it?"
HELPLINE: "Do you know how to drive?"
CUSTOMER: "Do I know how to what?"
HELPLINE: "Do you know how to drive?"
CUSTOMER: "I'm not a technical person! I just want to go places in my car!"


сайт Алины Витухновской29.06.1999 08:53:40

Кстати, открылся сайт Алины Витухновской "Уничтожение Реальности"

В качестве аннотации цитирую одно из её стихотворений:

========================================================

300 кровавых пятен


Война - это я.

Вы простые конвойные гниды.
Анонимные гады, гонимый к адскому дну
Достоевской, дурной и бездарно сырой Атлантиды,
Дураки и солдаты, проигравшие эту войну.

Если Гитлер уйдет, кто останется? Чей Чебурашка
Прокаженный пойдет убивать ваш твороженный мир?
Почему вам не ясно, гораздо сильнее, чем страшно?
И Палачик Начальников где? И Предателей где Командир?

300 пятен кровавых на стенку повесив, как коврик,
С медвежонком, усталый уснет ваш Мальчиш-Кибальчиш,
А, проснувшись, услышит: Ты, мальчик, запачкался кровью,
И вовеки веков этой крови не смоешь, малыш.

==============================================================

No comments :-))) AnArcHISt


Пингвин29.06.1999 08:40:37

Вот такое слово вылезло из-под моих утомлённых пальцев. Штмтуче.
Объявляю конкурс на лучшее значение ;-)


Байкер29.06.1999 08:10:18

Может длинный текст получится.....
Вот времечко выдалось и решил я поделиться своими воспоминаниями о субботнем сЪезде ВМ в НоВых Джерсях.
Закупив вина и сластей, я отправился в южную сторону, чувствую тепло, исходящее от тетушкиного дома. Путь лежал не близкий, но и не слишком далекий. Заведя с пол-оборота свои 8 циллиндров, я уверенно вырулил на трассу, надеясь через пару часов быть в теплой компании. Первое разочарование меня постигло перед Тапанзейским мостом через Гудзон, перед которым я попал в пробку примерно на час. С герхом пополам выехав из Нью Йорка в Нью Джерси, я было расслабился, но спустя минут 30 увидел черный шлейф дыма километра полтора впереди меня. Свободное шоссе мгновенно перватилось в кишащий улей, а еще через мгновение стало похоже на пучок холодных недоваренных макарон: машины застыли, двигатели остановились. Впереди диким пламенем догорала маленькая несчастная машинка. Природа мигала в такт полицейским и медицинским маячкам. "Умри ты сегодня, а я завтра", быстро пронеслось в голове, по мере обЪезда черного каркаса, залитого пеной.....
Через полчаса я вЪехал на знакомый driveway и,проникнув через ворота во двор увидел там Моржа, колдовавшего над мангалом. Сюрприз был совсем рядом. Я вошел в дом и ....................................
О-ляля. моя, падкая до брюнеток натура, запищала всеми своими датчиками! Ольга ,мммммммм, не ваша ли мама Софи Лорен? Колобок, явно Тери Хетчер ваша старшая, менее удавшаяся сестра! Я двинулся к Марише, но ,но, но рядом был симпатичный, строгий, но справедливый... :(((((
Отошел от Мариши....
И вдруг меня сметает с пути, сбивает с ног обЪект со стаканом в руке.
Ничего не понимаю, но присутствие стакана в руке интуитивно дает знать, что кайф приходит. Да. Вот он. Филя. Хлебнув пару длинных глотков мы обнимаемся.
Дык ёлы-палы,сколько факин-лет-факин-зим-тру-ля-ля! И по стаканчку за это дело! и по другому!
И шашлычки, и филины салаты и марише-колобковые яства-все упало в ненасытную утробы ВМа.
Я, пьяный и сытый, пытался цапать дам за тела, но они деликатно уворачивались.
Вдруг сумерки осветились едкой ехидной улыбкой. Тихо подЪехав к дому на сиреневом велосипеде к нам вошел того же цвета Туман. Сказав пару колкостей и дюжину сальностей он пошел к столу. Именно о нем написала Тетушка в своей реплике, говоря "еще кое-кто". Стараясь держать себя в руках, он поел, поддержал беседу слега, выпил и стал говорить своей теории "Сделал гадость-сердцу радость". Сев за компьятер, он послал человекам трем-четырем подписку на порнуху, на пару еловек дал невинные обЪявления в газету о продаже стульев и шкафов (чего они, естесственно делать не собирались), еще одному он сделал совсем плохую вещь, о которой мне и говорить не хочется. Гадко похихикав он пытался заигрывать с дамами, но встретил холодный прием. Пришлось сваливать Туману. Он растрворился. Только колокольчик его велосипеда звякал в ночи. "Факин Тумааааан, паааахож на обманннннн..."-затянули веэмовцы.
подоспела очередная порция шашлыка, стыдливо названная автором худшей в его кулинарной жизни. Шоб я так жил-подумал каждый за столом.
Я, пьяный Байкер, решил добиться благосклонности колобка, обхаживая его со всех боков и фотографирую во всех ракурсах. Пытаясь галантно опуститься на диван между Моржом и Колобком, я чуть последнего не раздавил, что и повлияло на дальнейшие события. Промурлыкав:"Я от дедушки ушел, я от Байкера ушел, Колобок укатился к Маришиному Мэну-оплоту дамской невинности ВМ. Мосты были сожжены. После короткой попытки их восстановления гарант покоя загрузил в машину Маришу, закатил Колобка и показал мне кукиш.
Я вернулся в общество. оно откровенно бухало. И я стал бухать, смешивая коктейли в своем желудке.
Следующее, что встало пред моими глазами-небо в сеточку, звезды и пение приц в ушах. Я лежал в мексиканском гамаке как в коконе, на высоте полуметра от земли. Стояла душная джерссийская ночь. Комарики поедали ухоженное байкерское тело. Я встал посередине поляны и решился на втурм дома. Будь что будет, подумал я. Войду в первую попавшуюся комнату и лягу в первую попавшуюся постель с первой попавшейся дамой или даже Моржом! С грохотом ввалившись в дом я сразу споткнулся и упал в койку. Рядом была дама.....
(продолжение следует)


Гарсон29.06.1999 07:49:10

Всего хорошего, господа


Uliss29.06.1999 07:46:38

Утренний привет всем

Мельком пробежал по темам

"Тороватый" - странно, у меня это слово никак не связано со словом "щедрый". Может быть из-за суффикса -оватый? Обычно про хорошего человека не кажут -оватый. :-))) Доброватый, щедроватый, честноватый - как-то не идет. Скуповатый - да, хитроватый - да. Плоховато, маловато и т.д.
Хороший человек, но какой-то -оватый, есть в нем знаете этакая
-оватость.


Озадаченный Пингвин29.06.1999 07:18:48

Интересно, ботики - это только плавсредства или обувь тоже?


Пингвин29.06.1999 07:08:12

+++++===== ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ МОРЖУ =====+++++
Морж, если к тебе придут из ВМ, принесут такие ботики с каблуками и жвачку, не бери.
ОНИ ТЕБЯ НЕ КЛОНИРОВАТЬ ХОТЯТ.


Пингвин29.06.1999 06:55:21

Гарсон:
>Вот уж не думал, что ТЕБЯ это так волнует. Кстати, "клонировать" не равно "разделывать и мариновать"
Не я ведь один шалшылки ем ;-)
А <клонировать" не равно "разделывать и мариновать" > - это хорошо. Это фраза. Это надо занести, в как их, аналы. Вещь.
Кстати, почему на измышлениях у нас нет ВМ-фраз? Не каждый ведь день бывает фраза дня.
Дистанцы, вы на каникулы - в Москву?


AnArcHISt29.06.1999 06:52:21

ВИРТУАЛЬНОСТЬ (предупреждение)
===============================

Виртуальным быть - это не в шутку
Пробивать электронную дрожь.
Принесите мне, граждане, утку,
Или в крайнем случае нож.

Не смеюсь я уже и не плачу
В этом мире бредовых идей
Верю я, всё могло быть иначе
С сетевым воплощением людей.

Виртуальным быть - это серьёзно
Не заметишь как жизнь улетит
Я вернулся бы, но уже поздно.
Всё, прощайте... CONTROL+ALT+DELETE


Граганьяру29.06.1999 06:51:44

Колобок!
И тебе спокойной ночи! Давай, учись печатать телепатически :) :) :) и заходи почаще :) :) :)

>...скрепя сердце пациенту зажимами...
>Всем известно, что сердце скрепляют заклёпками.
"Штрилиц склонился над картой СССР. Его неудержимо рвало на родину... :)
И так далее, в том же духе :)

P.S.
Иду спать.
Всем спокойного времени суток!


Пингвин29.06.1999 06:43:23

Stan:
>В буквальном смысле скрепя сердце пациенту зажимами, хирург Дебуйкий приступил к операции зашивания грудной клетки
Нельзя так говорить. Засмеют. Всем известно, что сердце скрепляют заклёпками.


Пингвин29.06.1999 06:41:36

Не спорьте. Можно "довлеть над", но граммотно ;-).
Например - Вася живёт на третьем этаже, Петя - на пятом. Вася - алкоголик, Петя - самодовлеющий человек. Довлеет себе, то есть.
Разве Петя не довлеет _над_ Васей?


Пингвин29.06.1999 06:38:57

Stan:
>было "лаяй".
Было. Чудище обло, озорно, [огромно,] стозевно и лаяй.


Пингвин29.06.1999 06:36:44

Гарсон:
>выдержку из американского русско-английского словаря. Там "довлеть над"
Гарсон,а у тебя не завалялось китайского армяно-испанского словаря? Ну хоть маленького словарика? А?


Пингвин29.06.1999 06:34:22

Тур:
> "реализуем шарикоподшибники"
В свете разговоров о джедаях ничего непонятного. Сидят чуваки, медитируют. Заказываешь им нужный подшипник(подшибник), оооп - готово. Реализовали.


Гарсон29.06.1999 06:32:46

<<Кстати, я не уверен, что Морж кошерный.>>

Пингвин,

Вот уж не думал, что ТЕБЯ это так волнует. Кстати, "клонировать" не равно "разделывать и мариновать"


Пингвин29.06.1999 06:31:11

Хм, а ведь крутизну джедая теперь можно мерить по анализам крови. Реакция. понимаешь, Вассермана-Палпатина.


Колобок29.06.1999 06:29:18

Граганьяру,

Вот поэтому я так мало пишу - неудобно:-)

Спокойной ночи.


Пингвин29.06.1999 06:28:29

Архи:
>Malen'kie takie shtuchki, v krovi zhivut.

*;* !!!! "":??!!!!!! "!"()(:?!!!! Малярия, блин.


Мариша29.06.1999 06:27:37

Колобок, рада видеть, что ты доехала и ,я надеюсь,
выспалась тоже:)


Всем удачного вечера
Пойду поработаю немного


Граганьяру29.06.1999 06:24:50

Колобок,

насчет мыши библиотечной -- у нее хоть хвостик есть. А вот колобок -- он же круглый... Ему-то как печатать :) ?

Пингвин,
Морж некошерный! У него нет ни чешуи, ни плавников -- стало быть в кошерные рыбы его не записать. Равно как не может он быть записан в кошерные животные по причине нераздвоенности копыт (жвачку в случае чего моржу можно дать, но вот копыта...)
P.S. А вот кошерный ли пингвин -- не знаю :)


Пингвин29.06.1999 06:13:39

Гарсон:
>Тогда Моржа надо клонировать и разослать дубли всем желающим. Пусть делают шашлыки!
В смысле, разослать уже разделанного и маринованного?
Кстати, я не уверен, что Морж кошерный.


Архи29.06.1999 06:09:57

>Нет, как может одно и то же слово в зависимости от контекста означать как
>наличие, так и отсутствие чего-то

Более того, при изучении другого языка, например, оттенки значений слов
познаются ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ. Посмотри в хорошие словари - русско-
какие-нибудь, или толковые - неважно. Там на объясняемое значение слова
обязательно будет пример, где это слово употреблено во фразе.

А наличие или отсутствие - это еще и от интонации зависит. Ирония через
это определяется вроде бы - когда говоришь одно, а имеешь в виду другое.


Колобок29.06.1999 06:06:37

Мариша,
Про веревку - это хорошо было:-)

Ведьма и Стэн,
Вам - счастливого пути, а нам - вашего скорейшего возвращения в ВМ:-)

Мыша библиотечная,
Ты хочешь сказать, что ты хвостиком печатаешь?:-)


Мариша29.06.1999 06:03:23

Архи и Гарсон
Если на меня однажды найдет, то возьму и помещу в истории
Но кто бы мне обьяснил мой такой резкий переход от слов любви
к веревке:))


Хе-хе....29.06.1999 05:52:35

>Если вы - на каникулы, то почему
такой надрыв? >

А это они, Гарсон, от тебя научились...


Граганьяру29.06.1999 05:52:16

Ведьма, Стан!

НЕ ПРОЩАЙТЕСЬ!!!

Прежде всего -- ИЗ ВМ-то ВЫ НЕ УХОДИТЕ!!! А встречи -- это дело такое; не с одним крылом, так с другим... Благо, ВМ-овцы есть теперь почти везде :)

Тем более, что осенью вы намереваетесь вернуться...

Так что выше голову. И вместо трогательных прощальных слов, пишите что-нибудь более жизнерадостное :)


first member29.06.1999 05:51:11

Тур-языковед -

>Нет, как может одно и то же слово в зависимости от контекста означать как наличие, так и отсутствие чего-то>

Вот тебе просто в момент пришедший в голову пример как одно и то же слово может означать попросту прямо противоположное:
1. Попался, гад. Ну, теперь тебе пи..ец!
2. Слушай, вчера апельсины кушал. Вкус - изумительный, ну просто пи..ец!


Гарсон29.06.1999 05:40:37

Мариша,

Про веревку - замечательно!

Ведьма, Stan,

Трогательно, но непонятно. Вы уезжаете, что ли?! А как Stan'овская учеба? Если вы - на каникулы, то почему такой надрыв?


Мариша29.06.1999 05:37:28

Дистанцы

Во-первых, дороги вам хорошей, без приключений
Во-вторых, не будем прощаться
Вы вернетесь , обязательно вернетесь, я знаю
И вообще, что там буквы писем, слов и реплик
Люди, которых узнал на ВМ не забываются!!!

Стан , Ведьма, очень будем скучать


Архи29.06.1999 05:35:49

Мариша! Отправь это Диме!!! :)))
До чего ж прикольно!!


Архи Не Верящая В Прощания29.06.1999 05:30:40

А пачиму Арджну-уна? Харе Кришна!


Мариша29.06.1999 05:28:47

Гасон, как же я так поспешила, сама себя насмешила
уже раскололся, а я "слонёнка" и не заметила:)
Куплю обязательно, если будет. Если будет - куплю!
Пройду сквозь стены и найду


Архи, спасибо за линк, прикольные истории всегда классно читать.
Кстати, я тут на днях читала записки моего мужа ко мне в роддом и
мои ему. Перечитывала. Читаю одну из своих:
На одной стороне листа о том, как я люблю мужа , новорожденного сына,
как прекрасна жизнь , а на другой пишу:
Принеси пожалуйста веревку...

это мы с помощью веревки передачи через окно поднимали, но как звучало то:)


Дистанцы29.06.1999 05:28:15

Дорогие торонтовские ВМовцы!

Позвольте обратиться к Вам с прощальными словами благодарности, любви и напутствия!

Мы рады были Вас повстречать, полюбили Вас, как самых близких друзей, нам трудно теперь представить, что Вас могло бы не быть в нашей жизни как канадской, так и вообщешной. Мы едем домой.

Однако мы увозим с собой... не память, нет, но живые чувства тепла, солнца, радости великолепного, неповторимого общения, благодарности и всего того, что Вы нам насыпали щедрыми руками.

Дорогие Владимир и Нэлли, Грэгори и Ю-ю, Pero с прекрасной супругой, Граганьяру, Котя и временно приписанный к полку Дима по прозванью Демиург спасибо Вам за все, хорошего Вам лета, пусть погода не мучит жарой и дождями, дети радуют, как и сейчас (тьфу-тьфу!), а летние планы осуществляются!

Pero,

ну, если тебе доведется прочесть архивы и наткнуться на эту реплику, отметь, пожалуйста, что предсказание из форчен кукия у меня таки сбылось. (Мариша, спасибо за твою всегдашнюю внимательность!)

Аржднуна даст, осенью увидимся!

Ваши,


Архи29.06.1999 05:18:30

Мариша, а еще был такой король Пиппин! :) В средние века.
Вот так именнo - Pippin.


Гарсон29.06.1999 05:17:27

Мариша,

Я уже! (Вторник, 29 июня 1999 05:01:04)


Архи29.06.1999 05:16:04

Граганьяру, действительно, шведский для меня тайна.

А по ссылке найдете хороший выпуск прикольных историй. Правда, не от
Димы. :) Там почти все неплохие! Мне про водку понравилось!


Мариша29.06.1999 05:15:03

Архи, это же не украинский был
Русский.
Ты полагаешь наши издатели стали исправлять
давние ошибки или по постановлению партии слово
Пеппи стали писать через "и"?:-)
Кажется про постановления партии ыбло у Задорного...
А вообще если для примера взять похожие, то все таки
будет ПЕппи
смотри: pepper, peppermint...через "пэ" читается

Гарсон, колись быстрее!

Стан, прощаться очень грустно. Поздравлять твою маму гораздо приятнее!


Hoaxer29.06.1999 05:13:22

Ладно, всем привет, салют и всё такое. ДО видзенн'я.


Граганьяру29.06.1999 05:09:56

Архи,
сейчас сербы пишут кириллицей; латинский вариант написания оставлен для "национальных меньшинств" и интернета. А раньше, когда язык считался не сербским, а сербо-хорватским -- и кириллица и латиница имели одинаковый статус. Как рассказывала моя бывшая одноклассница, (родом из Югославии,) у них в школе неделю писали кириллицей, а неделю -- латиницей.

А что касается Пеппи -- не забывай, что оригинал-то написан по-шведски. И не исключено, что в оригинальном имени присутствует какая-нибудь гласная с двумя точками или что-то еще в этом роде, что не так-то и легко перевести на другой язык... (Подробнее надо будет спросить у Scandy)


Архи29.06.1999 05:06:15

Хоксер, спасибо за твердый знак - теперь ясно, когда его запрещать
перестали.

А то, что редуцировался - естессно, я о том же речь веду.


Архи29.06.1999 05:03:38

Гарсон, а-а, это жалкое подобие фонетики - "транскрипция".
А Пиппи - повторяю - так пишется имя на родном ейном языке.
Он, естессно, не английский, :) но англоязычникам его незачем
исправлять.

Пеппи - русская версия. Чтобы было не смешно.

А про М.В.Гоголя все поняли, да?


Hoaxer29.06.1999 05:03:32

Архи

>Потом, в 50-х его так же насильно ввели везде.

Вот все ж таки пораньше. Книга-то у меня 1942 года. И с ером, родимым. :)

Да вот всё ж таки и не пораньше. Я же написал, что его со времён НЭР не запрещали. У кого был в типографиях, те печатали его. Потому у тебя в книжке 1942 года есть ер. А в редакции какого-нибудь "Ворошиловского стрелка", где гарнитура не обновлялась со времён первой русской революции, не было ера, поскольку его изъяли. И они печатали апострофы.


"А в Болгарии он обозначает тот же звук, что и в России когда-то. Он давно ушел из употребления, при каком-нибудь Петре, если не раньше. Остался только на конце слов, как и английское немое "e"."

Э-мюэ французское (кстати, от него пошло ё-моё в русском просторечии), раньше ер был гласным звуком. Потом редуцировался. Потом... эхъ, что съ русскимъ языкомъ сделали.


Гарсон29.06.1999 05:01:04

Мариша,

желаю коллекционировать подобные перлы (раньше я срывал афиши с сельских кинотеатров). Купи, если не влом (не в лом?)

Ладно! Не буду вас мучить!

"Русский язык", Учебное пособие для 5-го класса общеобразовательных учреждений, под редакцией ДПН М.М. Разумовской и ДФН П.А. Леканта, Рекомендовано Управлением развития общего среднего образования Министерства образования Российской Федерации. Москва, "Просвещение", 1995, с.31.


Архи29.06.1999 04:59:14

Азербайджанцы меня по поводу твоей загадки не интересуют - язык-то
славянской группы. :)

Здаюзь.

Мариша, дык я украинского не знаю, может там Пiппи надо писать?
А может, перевод такой буквальный. Английский мультик называется
Pippi... Так что, думаю, Пеппи - это русский переводчик подправил давно
еще, мы и привыкли. :)


Архи29.06.1999 04:55:36

>Потом, в 50-х его так же насильно ввели везде.

Вот все ж таки пораньше. Книга-то у меня 1942 года. И с ером, родимым. :)
А в Болгарии он обозначает тот же звук, что и в России когда-то. Он давно
ушел из употребления, при каком-нибудь Петре, если не раньше. Остался
только на конце слов, как и английское немое "e".


Мариша29.06.1999 04:53:12

Гарсон, рэж, только быстро, чтобы не больно было
Тем более, что вину могу искупить сполна
Купить тебе?
Мне ведь туда идти надо снова, в этот магазин. Люблю Брайтон.
Где еще можно купить книгу воспоминаний Юрия Никулина, прийти домой , открыть предвкушая и обнарувить, что под обложкой скрывались воспоминания Вознесенского...
ё, моё...вчера пошли в русский ресторан Гамбринус, а там к нашему приходу отключился свет.
Люблю я Брайтон


А фраза в другой кодировке:))



АРХИ, к сожалению, не дошло!
Пиппи..пиппи...нет, не получается:)


Stan29.06.1999 04:52:51

Мариша,

добрый вечер! А мы скоро уже будем прощаться. На неопределенный срок. Спасибо за поздравление. Я хоть и не моя мама, но мне тоже очень приятно.

Гарсон, Архи.

Слово Мip, которое было у Толстого, означает "свет, люди". То есть Вы (Гарсон) правы. Здесь, конечно, идет игра слов. Мы только сегодня с Ведьмой об этом произведении говорили... но к ночи не надо. :o|)


Гарсон29.06.1999 04:52:27

Аrhi,

Кириллица у сербов, русских, белорусов, украинцев, болгар, македонцев (?), боснийцев (?) черногорцев (?)словаков (???), [молдаван, азербайджанцев, народов севера и Средней Азии] (в советское время).

Сдавайтесь, не угадаете!


Hoaxer29.06.1999 04:51:19

Архи

И ещё кириллица у монголов, украинцев, белоруссов.


Hoaxer29.06.1999 04:49:52

Архи

Буква ё была всегда. Были ведь такие слова, как "всё, слёзы". Ер действительно насильно изымали из типографий в период военного коммунизма. Когда пришла НЭП, еров просто физически не осталось в большинстве типографий. Хотя, в некоторых респектабельных газетах, журналах ер стал появляться. Потом, в 50-х его так же насильно ввели везде. Хотя за апостроф не убивали, но в прессе и в литературе должен был снова быть ер.


Граганьяру29.06.1999 04:49:06

Архи,
Кириллица у болгар, сербов и македонцев.

Кстати говоря, у болгар в свое время тоже была буква "ять" и тоже ставился твердый знак в конце слов, кои оканчивались на согласный (не путать с твердым знаком в середине слова, (напр. "България",) где он все же обозначает какой-то звук.)
И отменили букву "ять" с твердым знаком уже где-то после войны...

P.S. Насчет буквы Ё -- судя по всему, было тогда какое-то правило, что "чо" и "шо" пишутся с "о", а не с "ё" (по принципу "ча", "ща" пиши через "а".) Потом судя по всему это правило отменили. Остается лишь вопрос -- когда и почему...


Архи29.06.1999 04:48:04

Гарсон, гм. А вот я не помню, кириллица ли у сербов? Телевизор надо
смотреть, там ведь "с места событий" показывают, увидела бы вывеску
какую... Тут недалеко есть церковь сербская, там латиницей написано.


Мариша29.06.1999 04:45:37

Ведьма, хотела поздравить тебя с получением
гранта.
Вот, поздравляю! Всех грантов мира тебе именно в тот момент , когда больше всего надо


Гарсон29.06.1999 04:45:27

МАРИША!!!

Во-первых, привет! А во-вторых, ЗАРЭЖУ! ПАЧЭМУ НЭ КУПИЛА?!!!


Архи29.06.1999 04:45:24

Мариша, ну теперь-то дошло? :))))


Архи29.06.1999 04:44:31

Граганьяру, про букву ё могу только догадываться. Кажется, не отменяли.
У меня дома есть книжка 1942 года. Раньше нет. Там как раз "шопот" и
"чорт". Других подобных слов просто нет. Твердый знак на месте. В Москве
осталась книжка 46-го, что ли. Там тоже есть и "чорт" и "шопот". :)))

С другой стороны имеем газеты 1928 года, где апостроф. Вопрос остается
открытым, ответ мне неизвестен.


Мариша29.06.1999 04:43:55

Архи

а мы сегодня в магазине русской книги увидели

"ПИППИ длинный чулок"

и подумали то же , что и ты и даже не дошло:)


Гарсон29.06.1999 04:40:29

Все мимо! Принимаю ставки...

Stan,
Я слышал, что Толстой имел в виду "мир" - "общество" (в _миру_ его звали Эдик, а по-церковному - Акакий)


Мариша29.06.1999 04:40:20

Hoaxer, Архи, Гарсон, Стас
Всем добрый вечер

Упавшему Бюргеру - спокойной ночи

Проводили Филю:((


МорвМиша, если ты вдруг еще тут
Может это было совсем незаметно, но мы с мужем тоже ели твои шашлыки,
благо мы сидели очень удобно, к нем близко. Один из тех случаев , когда запомним вкус надолго. А сегодня с Филей на Брайтоне захотели купить барбарис Заходим в турецкий магазинчик и висит в нем одно едиственной обьявление: "У нас в продаже есть барбарис"
Как тебе это нравится?


Граганьяру29.06.1999 04:39:58

Привет всем, кого тут есть!

Так, вижу, "звездные войны" со всех их эпизодами уже позади и пошла нормальная дискуссия. Это хорошо :)

>В книгах ажно до конца сороковых писали шопот, чорт.
Архи,
а как насчет знаменитого твердого знака? Был он в книгах, кои печатались "ажно до конца сороковых" или нет?
И еще вопросец насчет "шопота" с "чортом" -- а в других словах буква Ё присутствовала? Или ее тоже отменили в 1918 году вместе с твердым знаком, а потом вернули?


Архи29.06.1999 04:38:01

Стан, а которое из двух обозначало "общество"? Типа мирское, миряне,
мир? Которое еще синонимом "светского" было, когда говорили "есть
мирское, а есть духовное"?


Hoaxer29.06.1999 04:36:42

Гарсон

Из учебника белорусского языка.

Архи

В том-то и дело, что KISS это не панацея. Массу людей не убедят крики "Имярек козёл, потому что урод". Надо тоньше.


Архи29.06.1999 04:36:20

Я книжку видела. Смотрю - на обложке написано М.В.Гоголь.
Золотом по синему. Ну, думаю, совсем охренел народ... Только
через несколько секунд дошло... :))


Stan29.06.1999 04:35:24

Архи,

и в итоге написал "мiр". Earth.


Архи29.06.1999 04:34:59

Гарсон, болгары какие-нибудь? Хотя не помню у них апострофа... но я
и текстов-то почти не видела. А еще у кого-то из югославов кириллица...
у словаков, что ли...


Архи29.06.1999 04:33:48

Хоксер, stupid and simple - это когда "Ельцин гад и диктатор. Долой Ельцина!"

А так - увидь я твою листовку на стене в переходе метро после рабочего
дня - не сообразила бы.


Гарсон29.06.1999 04:33:13

Загадка!

Откуда это списано?

"л'эс пахн'эт дубам и сасноj'" (И. Бунин)


Архи29.06.1999 04:32:20

Хоксер, а чорт отменили уже позже. В книгах ажно до конца сороковых
писали шопот, чорт. Мне тоже больше нравится без оглушения приставок.
Но вот за убранную ять я благодарна. Ибо там уже этимологии не видно.
И убранная i тоже уже никого не печалит. Если бы дедка Толстой был жив,
он бы порадовался, ибо кто-то писал, что он долго не мог выбрать, какой
"мир" написать в "Война и мир": мир или мiр. Значения-то разные. :)


Hoaxer29.06.1999 04:29:00

Архи

я могу дальше развить, для ясности.

...и мы должны воздать должное Борису Николаевичу Ельцину, отцу русской демократии и гиганту мысли. Своими решительными действиями, любимый руководитель Борис Николаевич, вырвал жало у призрака стагнации, взяв бразды правления в свои руки. Славься во веки веков его подвиг!


Stan29.06.1999 04:25:25

Гарсон,

какой пардон, какое сдаюсь! Чиста все свои, да?


бюргер29.06.1999 04:25:21

всем всего


Hoaxer29.06.1999 04:24:20

Архи

Мне, кстати, нравится дореформенное правописание. Все эти на голо, безчисленный, чорт и черезчур.


Архи29.06.1999 04:23:51

>Но кто
>мешает противнику Ельцина в своей предвыборной листовке отдать президенту
>должное, написав, что Борис Николаевич отец русской демократии. Цель
>будет достигнута, абсолютно законными методами.

Цель достигнута не будет. В политических выпадах и публичных таких
вот вещах намеки и ирония срабатывают крайне редко. Этот намек не
сработает. Ибо сообразят хорошо если один из десяти читавших. Только не
надо мне, что все читали и что у нас в стране все грамотные.

Все хорошие ораторы знают, что их публичные выступления должны быть
понятны пятилетнему ребенку. А у американских юристов есть принцип:
когда выступаешь перед присяжными, держись идеи
KISS - keep it stupid, simple.

Вообще, искусство манипулирования людьми обычно основывается
на подсознании, на низших инстинктах. А не на высших. У тех же юристов
есть выработанный десятилетиями кодекс одежды, жестов, поведения...
Где стоять, когда дает показания твой свидетель? Стоять следует в стороне,
быть незаметным, задавать вопросы так, чтобы внимание присяжных
оставалось сосредоточенным на свидетеле. Где стоять, когда дает
показания свидетель противной стороны? Там, где присяжным тебя видно
в первую очередь. Жестикулировать, задавать вопросы так, чтобы
внимание отвлекалось на тебя и твои вопросы. Всем видом своим
выражать недоверие...

Куча такого. И KISS - самый уважаемый принцип.


Гарзон29.06.1999 04:19:28

Arhi, Stan,

Здаюзь!


Stan29.06.1999 04:17:02

Архи,

привет. Ты права, я думаю.


Архи29.06.1999 04:13:46

Гарсон! :)
Твое "правило" на самом деле - перечисление глаголов-исключений.
Их изменяют по формуле второго спряжения, хотя инфинитив (неопределенная
форма) у них как бы первого.

Стэн спрашивал о глаголе, который в инфинитиве имеет -ить - индикатор
второго спряжения. А спрягается по первому. Как, например, исключения
"брить" и "стелить" - из того же школьного учебника.

Вообще-то все эти правила весьма искусственны и иногда впрямую
противоестественны. Как например, учили мы в школе, что в бе?полезно
пишем букву "с". Потому что, дескать, оглушение. Фигня это все, ибо до
реформы писали приставки раз- и без- всегда через "з". Вне зависимости
от того, с чего это там корень начинается. И это имело этимологический
смысл, ибо приставка без- произошла, естественно, от предлога "без".
Бессмысленно - без смысла. Кто это поменял, наверное плохо в гимназии
учился, недопороли гада.

Слово "глагол?т" я встречала в обоих вариантах. Глаголет, глаголит.
Глаголишь - глаголешь. Думаю, что по современным правилам, раз это
слово не попало в один ряд с "брить, стелить относятся к первому спряжению",
то следует его спрягать по формуле второго - глаголишь, глаголит, глаголите,
и так далее.


Гарсон29.06.1999 04:13:27

Stan,

Я школу давно закончил и в формулировках не силен. Пардон. А глаголить не входит. Потому и глаголЕт


сказал Стасик, засмеявшись29.06.1999 04:11:35

"Гарсон,

скорее с ситуацией, а не со временем. То есть, я не спорю, что он со временем меняется, просто я немного не то имел в виду.

Бюргер,

тем самым опровергается старый стереотип. Мол, что русскому хорошо, то немцу смерть",


бюргер29.06.1999 04:07:53

навеяло,

трах!(громкий звук) - трахнутся (стукнутся) - трахаться (незнаю как по научному)

в немецком:

bums!(громкий звук) - bumsen(стукаться) - bumsen(трахаться)

а интерессный у меня словарь. в нем матерные слова не замалчиваются, а преводятся.


Гарсон29.06.1999 04:07:01

Stan,

Твой пример только подтверждает тезис о том, что смысл того или иного словосочетания меняется со временем. Ильф и Петров буквально обо#$%ли (в хорошем смысле:-)) словосочетание "командовать парадом буду я", которое до выхода в свет их книги употреблялось во всех соответствующих приказах. С конца двадцатых пришлось изменить формулировку на "командовать парадом приказано мне". Засмеяли бы - вот единственная причина изменения. А Хоксеровский пример со "стремительным домкратом" сомнителен, поелику стремительным может быть то, что движется. Домкрат же, если им не запустить в чью-то голову, стоит на месте очень крепко.


Stan29.06.1999 04:04:45

Гарсон,

это исключения из I-го спряжения, и кому же это знать, как не мне, школьнику с пятью минутами института. Только не совсем верно.

Я гоню (1 лицо ед. ч.)
Мы гоним (1 лицо мн. ч.)

Ты гонишь (2 лицо ед. ч.)
Вы гоните (2 лицо мн. ч.)

Она гонит (3 лицо ед. ч.)
Он гонит (3 лицо ед. ч.)
Они гонят (3 лицо мн. ч.)

(так со всеми) Они просто СПРЯГАЮТСЯ, как глаголы второго спряжения.

Кроме того, ит не суффикс. ^И суффикс. Потому что [ть] окончание. И "глаголить" не входит в список исключений.


Stan29.06.1999 03:56:29

Гарсон,

Дебуйкому объявлен нестрогий выговор с занесением в личное дело и кредитную карточку.

Я говорю несколько о другом. Если человек посреди нормального разговора вдруг с милой улыбкой скажет, что "он покажет мне, где раки зимуют", я подумаю, что он шизофреник. Если мы будем идти по берегу реки, и проводник, обернувшись ко мне, скажет, что он знает место, где раки зимуют, и отведет меня туда, я посмеюсь, но пойду за ним.

В то же время, опять же. Если бы на Руси кто-нибудь оказался в глупой ситуации, то ему бы не сказали, как сейчас, что он "попал впросак". Потому что, как уже здесь говорилось, просак это нитевой стан. И попасть в него это как пройти в дверь. Я прошу прощения за неприличный пример, но если в книге написано "он трахнул ее скалкой в бок", Вы что подумаете? Такой подход неверен (имхо, все имхо во веки веков).

Пример из английского: на протяжении трехсот лет запад использовал т. наз. King James version of the Bible, ред. 1611 года. Она была переписана (Revised Standard Edition) в 1932 г. И в тысяча девятьсот восьмидесятых, несмотря на память живущего поколения начала века, ее снова переписали с учетом gender-inclusive language (people вместо men в значении люди). Мир сошел с ума, да, но с этим приходится мириться, это закономерно.


Hoaxer29.06.1999 03:55:57

Резонер

Невозможно. Быстро пишу, понимаешь, пальцы обгоняют мысль.

Гарсон

А вот это интересный вопрос. Гордыня, вероятно.


Гарсон29.06.1999 03:53:53

Hoaxer,

А почему кто-то усомнился в легитимности словаря?


Резонер29.06.1999 03:51:53

Hoaxer,

найди ошибку в следующем предложении:
>>Это понять не возможно, надо просто запомнить.


Гарсон29.06.1999 03:51:18

Stan,

Было (есть) такое правило:

в словах

гнать, дышать, держать, зависеть,
видеть, слышать и обидеть,
а еще терпеть, вертеть,
ненавидеть и смотреть.

В третьем лице единственного числа употребляется суффикс "ит",
В остальных - "ет"


Резонер29.06.1999 03:49:39

Hoaxer,
голубчик, да разве я предлагаю тебя ругать? Я просто говорю, что об этом происходит спор :)))


Hoaxer29.06.1999 03:49:03

Льзя или нельзя, вот в чём вопрос.


бюргер29.06.1999 03:48:37

с удивлением обнаружил, что "бюро27" есть в поисковых службах. Интересный результат получается на слова "Afrikanec", "Filja".


Hoaxer29.06.1999 03:47:47

Резонер

Консенсус достигнут. Я б тоже так сделал. Патамушта за язык свой обидно.

Не дадим насильникам языка поработить его носителей!


Stan

Это понять не возможно, надо просто запомнить.


Резонер29.06.1999 03:45:33

Hoaxer,
>>А если употреблять такие слова будет человек, который тебе небезразличен и которого ты уважаешь?

А что ты, с понтом, спрашиваешь, сам, что ли, не знаешь? В рыло сразу: што ж ты, козел, язык родной позоришь? А потом бритвой по горлу - и в колодец.


Гарсон29.06.1999 03:43:18

<<Как можно смеяться над чем-то, что
а) формально правильно и
б) имеет смысл?>>

Stan,

А традиция? А современное значение словосочетания? А память данного поколения? Да мало ли факторов, искажающих смысл оборота до неузнаваимости?! Первый пришедший на ум пример:

- раки - многолетние создания. Они зимуют в норках под берегом реки (допустим). Но если тебе кто-то скажет, что хочет тебе показать, где раки зимуют, он имеет в виду совершенно другое.

А в твоей фразе "В буквальном смысле скрепя сердце пациенту зажимами,
хирург Дебуйкий приступил к операции зашивания грудной клетки" содержится прямое указание на непрофессионализм Дебейки - он зашивает грудную клетку, НЕ сняв зажимыь которые, очевидно, металлические или пластмассовые. На худой конец - деревянные прищепки. Обычно зажимы снимают и накладывают ШВЫ


Hoaxer29.06.1999 03:43:03

Гарсон

Споры вызвала легитимность словаря.

Резонёр

Странный вывод из спора. Я обосновал свою позицию, своё видение сложившейся ситуации и считаю её верной. Мнения дискутантов разделились. А ты предлагаешь меня ругать за безграмотность. Опрометчиво, батенька, преждевременно и архистрёмно.


Stan29.06.1999 03:42:52

Spiritus, это был немного рассеянный хирург.

Устами Резонера глаголет истина!

Да, кстати, Spiritus, Hoaxer, московское крыло. Мы на этой неделе приезжаем, и в обозримом будущем рады будем увидеться.

Вот еще парадокс. Ведь вроде глагол-то глаголИть. А почему пишут "глаголет"? Или это я просто неграмотная чурка?


Spiritus29.06.1999 03:39:12

Резонер,

пойду-ка я, для начала, подушке поклонюсь! :))

Всем, типа, спокойного сна!


Hoaxer29.06.1999 03:39:11

Гарсон

Imho, умение писать для публики заключается в том, чтобы публика читала и полнимала именно то, что пишущий хочет выразить. Поэтому, если спортивный журналист напишет про стремительный домкрат так, как я это изобразил, ничего страшного не будет. Во всяком случае, журналиста не засмеют, наоборот, понимающие люди оценят его лёгкую иронию. А те, кто не поймёт, воспримут как должное.

Это касается и "гиганта мысли", и "отца русской демократии". Понятно, что это уже самодостаточные миниатюры, суперперлы (хорошее слово, да?). Но кто мешает противнику Ельцина в своей предвыборной листовке отдать президенту должное, написав, что Борис Николаевич отец русской демократии. Цель будет достигнута, абсолютно законными методами.


Резонёр

А если употреблять такие слова будет человек, который тебе небезразличен и которого ты уважаешь?

Скажем, Ростропович, которого нельзя отнести к бандитам (да и к пейзанам тоже), матерится как сапожник и всякие словечки употребляет бандитские.

Это внешняя сторона, часть маски (защитного кокона, имиджа как угодно). Важна сущность, по-моему. Можно дельные мысли изложить по-бандюковски, а можно гладким и правильным языком ничего разумного не сказать.


Резонер29.06.1999 03:38:57

Если слово стало легитимных, то хрен с ним, скрепя сердце будем терпеть. Но ДО этого все-таки его употребление в данном значении было неграмотным.

То есть, динамику приходится вводить. Часто можно услышать фразу: "В наше время то-то или то-то считалось неграмотным, неприличным" и т.п

Так что весь спор -надо Хоуксера сегодня ругать за неграмотность, или уже поздно?

Сегодня, говорит, подниматься рано,
а послезавтра - поздно


Spiritus29.06.1999 03:37:19

Stan,

ежли хирург начал зашивать грудную клетку, скрепя сердце пациента зажимами, он рискует эти зажимы там и оставить, что в корне неверно с общегуманистической (гуманной?) точки зрения :))

Гарсон,

а это не слово, это Зануда дискуссию вызвал! :))


Stan29.06.1999 03:35:38

Не со каким не со таким. Вместо "со" должно быть "с".


Stan29.06.1999 03:33:02

Spiritus,

ну так и я про то же. Со таким значением слова _приходится считаться_. Значит, оно вошло в язык.


Резонер29.06.1999 03:32:48

Spiritus,
кланяйся SG. A мне - увы - идти надо.

Гoспода,
страшно интересная филологическая дискуссия. Извините, отбываю на сегодня.


Гарсон29.06.1999 03:31:10

<<а _довлеть_ мы в словаре вычитали! :))

Spiritus>>

Тогда тем более не понятно, почему это слово вызвало такую бурную дискуссию? Наличие слова в Словаре мгновенно делает его, пардон, легитимным

:-))


Stan29.06.1999 03:30:45

Гарсон,

так дураки, если засмеют. Как можно смеяться над чем-то, что
а) формально правильно и
б) имеет смысл?

Вот, допустим. "Протрудившись с удочкой у пруда весь день, ему удалось, наконец, вытащить рыбку". ХАХААААААХХАААХАА?? Нет же, правда? Или: "В буквальном смысле скрепя сердце пациенту зажимами, хирург Дебуйкий приступил к операции зашивания грудной клетки".


Spiritus29.06.1999 03:27:26

бюргер,

а _довлеть_ мы в словаре вычитали! :))


Spiritus29.06.1999 03:25:18

Резонер,

а мы уже определяли тут как-то (или в ДК?), с результатами именно такими, как ты сказал! :)) Поэтому и не собираюсь, так, с одного боку границу провел только, да и ту скорее пальцем в воздухе, чем бороной по земле :))

Stan,

а я тоже словарное определение давал, противоречащее Хоаксеровскому... Мне не доверять у тебя есть основания? :))
Короче, замяли мы на этом деле, согласимшись нашими мнениями, что казнить нельзя помиловать :))


Резонер29.06.1999 03:24:28

Hoaxer,

ты прав, именно Полиграфа Полиграфовича я и видел.
А что тебе непонятно про классовые соображения? Скажем, бандиты употребляют такие-то слова, партийное начальство - такие-то, завсклады и завмаги - такие-то. Я беру их как класс - допускаю, что бывали порядочные и/или образованные люди даже среди партбонз.
Мне не хочется ни в какой степени идентифицировать себя с этими людьми. Мне неприятно, в частности, употреблять слова, которые я считаю их принадлежностью.
Крестьяне, например (такие старые, идеализированные) мне приятны, и я пользуюсь словами из их лексикона даже с удовольствием. Стараюсь, правда, в меру, дабы не фальшивить.


бюргер29.06.1999 03:23:37

Spiritus,

понятно. а я, с присущей мне невозмутимостью, принял намек к сведенью.

а кстати, откуда вы такое слово откапали, "давлеть"?


Гарсон29.06.1999 03:21:36

Хоксер,

Не поверю, что ты не знаешь такое понятие, как устойчивое словосочетание. "Стремительный домкрат" вошел в русский язык как пример безграмотности журналиста, не понимающего того, о чем он пишет. Употреблять это сочетание (сейчас, по крайней мере) допустимо только в юмористическим, сатирическом смысле. Если какой-либо журналист напишет это всерьез, его засмеют, хотя _формально_ все может быть правильно.

Такой же эффект возымеет характеристика какого-либо ученого - "Гигант мысли". Не поймут-с, поручик!


Тур29.06.1999 03:17:43

Да, так сохранить ясность рассудка мне удалось, когда узнал,
что второе значение слова вероятно пошло от названия испано/португальских монет, искаженное ройял.


Spiritus29.06.1999 03:17:31

бюргер,

а нет у меня грязных секретов, нуждающихся в намыливании :))
И ничего ты не накуролесил. Комильфо (как и не-комильфо) - понятие очень зыбкое и расплывчатое, чтобы его можно было выразить в каких-то, хоть и негласных, правилах. Я же, с присущей мне вежливостью :)), просто _намекнул_ тебе, как индикатор уровня топлива в баке, приближаясь к критической отметке. То есть, ехать можно, но аккуратно :))
Не бери в голову, но бери на вооружение!


Stan29.06.1999 03:16:38

Errata:

вместо [с над"] в первой строчке следует читать [с "над"].


Резонер29.06.1999 03:14:58

Тур,
весьма просто: реализовал - значит сделал реальным. Скажем, было у тебя изделие, но неизвестно, товар это или нет. Продал - значит реализовал его товарную сущность. Реализовал себя, или идею - еще проще.


Stan29.06.1999 03:14:57

Spiritus,

абсолютно согласен. Именно поэтому мне кажется, что "довлеть" с над" и без "над" не повод казнить, равно как и миловать. Если человек говорит "это две большие разницы", "от этого не влияет", "не играет значения", "не имеет роли", "цены подорожали" и прочее, и прочее это, в общем, тоже не показатель. Если же мы говорим ТОЛЬКО о слове "довлеть", то, я повторюсь, словарное определение здесь привел Hoaxer, и не доверять ему у меня причин нет. Однако неприятие слова по причине неправильного словаря, как мне кажется, нелогично. Приятно знать происхождение слова, конечно, и как оно (в идеале) правильно используется. С этим я не спорю. Я, например, говорю "булоЧная", а не "булошная". Вот. А катахреза это совмещение несовместимых понятий, и поэтому противоречивой она быть не может.

То есть может, но лучше не. К этому я понимаю по особенному. На этот момент у меня особая точка взгляда.


Hoaxer29.06.1999 03:13:07

Резонёр

Если я не ошибаюсь, когда ты писал про "пОльта", ты живо представлял себе Полиграф Полиграфыча глазами Филиппа Филипповича.


Гарсон29.06.1999 03:13:02

<<Нет, как может одно и то же слово в зависимости от контекста означать как наличие, так и отсутствие чего-то>>

Потому и Велик, и Могуч!


Резонер29.06.1999 03:12:25

Spiritus,

извини, я просто вспомнил, как недавно в одной компании после весьма длинного разговора была принята конвенцию: за употребление слова "интеллигентность" давать по роже, а на второй раз - выгонять на улицу.

Не советую даже начинать определять это слово. Плохо будет: все переругаются, и тоска овладеет.


Hoaxer29.06.1999 03:11:49

бюргер

Время терпит до среды.

Гарсон

Вот тебе фраза: "Ник Коллинз, прекрасный техник, у этого парня просто стремительный домкрат. Он им вздевает болид, и в это время остальные слаженно меняют колёса. Замечательно!". Ну, что тут неправильного?

Резонер

Под$%^ка за под$%^ку, как завещал сам знаешь, кто.

Объясни про классовые соображения. Очень интересно.


Тур29.06.1999 03:10:25

Нет, как может одно и то же слово в зависимости от контекста означать как наличие, так и отсутствие чего-то (продал - значит у меня этого больше нет, реализовал - значит наконец получил).


бюргер29.06.1999 03:05:35

Хоаксер,

с переводом еще актуально? должно завтра получится. корректор севодня времени не нашел.


Spiritus29.06.1999 03:04:24

Stan,

а я тоже, а я тоже! Не знал про "довлеет" раньше. Наверное это показатель нашей общей безграмотности :))
Интеллигентность - понятие более глубокое и сложное, чем грамотность. Последнюю оно включает в себя, конечно, но не с помощью логического "и", а как-то более естественно, жизненно, то есть не жестко императивно. Скажем так, интеллигентный человек может не знать абсолютно всех норм грамотной речи, но если ему укажут на ошибку, будет смущен, а не возмущен.
Разница, как всегла, в мелочах - в предлогах, например (с- и воз- в данном случае) :))


Резонер29.06.1999 03:04:00

Hoaxer,
это не моветон. Это была под$%^ка.

Мне кажется, что некоторых выражений мы стараемся избегать исключительно из классовых соображений. Например, не хочется говорить "пОльты" просто потому, что живо представляешь себе человека, который так говорит. И дело не в том, что он пролетарий, а в том, что неряшливость языка коррелирует еще с чем-то. С какой-то общей маргинальностью.
Но это мне кажется.
А разница между "стремно" и "довлеть", ИМХО, в том, что люди, употребляющие первое, ЗНАЮТ, что это нелитературно и неправильно. Так что это стилизация, эпатаж - что угодно, но не всерьез.


Зануда,

ты, мне кажется, из любви к искусству споришь. Еще и меня подначил.
1.Сам ведь знаешь, что если палец отрезать - не очень изменится способность к мышления. Некоторым даже и больше отрезали.

2. Где это я говорил, что человек отличается от животных думанием??? Если ты залезешь в архив, то увидишь, что как раз я мягко Ведьме намекал, что про мышление животных мы знаем очень мало.

3. Что касается разделения функций между увеличенными старыми областями и принципиально новыми - здесь выводы в основном сделаны на основе изучения повреждений. У человека.

4. Где душа соединяется с мозгом - я заранее сказал, что не только не имею мнения, но и считаю вопрос некорректным и ответа неимеющим.

Так что фильтруй базар-то, в натуре.:))


Гарсон29.06.1999 03:03:56

Тур,

Слово "реализовать" имеет несколько значений в _русском_ языке. Они не обязательно совпадают со значениями английского слова "to realize".

- сбыть товар,
- использовать свои природные задатки (реализовать свои таланты),
- исполнить свои мечты и т.п.

"реализацию подшиБников" следует читать как "продажу подшиПников". Только и всего. Меня и удивило - чего же ты не понял?

Stan,

Стремительный домкрат - красиво и остроумно, но здесь я согласен со Spiritus'ом - пока этого сочетания нет в Словаре, это не норма языка.


Stan29.06.1999 03:01:44

Hoaxer,

ясно. Нет, мне просто казалось, что в "Путешествии..." Радищева, по крайней мере, в той конкретной книге, было "лаяй". Может, я ошибаюсь, а может, там было неправильно. А может, разнописания.


Hoaxer29.06.1999 02:57:05

Stan

Извиняться не за что, и всё же "лайяй".


бюргер29.06.1999 02:55:35

Spiritus,

обломись, ну залес не туда, накуралесил. так что, теперь, меня в суе вспоминать? все-таки интересно, чем я тебя зацепил. если хочешь, брось меня мылом.

Байкер,

ты тута? нужна твоя консултация по теме выпивки, музыке и рисованию. брось мне твой актуальный адрес.


Spiritus29.06.1999 02:54:56

Тур,

Ожегов утверждает, что реализовать (в одном из значений) - то же, что продавать.

А в чем вопрос-то?


Гарсон29.06.1999 02:54:11

Я что-то упустил, повидимому. Почему вам, орлы, не нравится сочетание ДОВЛЕТЬ НАД, и вы его ставите в одтин ряд с КЛЕВО, ТАЩИТЬСЯ и т.д.?


Hoaxer29.06.1999 02:53:53

Spiritus

А я тут ни при чём.


Stan29.06.1999 02:53:12

Hoaxer,

по-моему, лаяй, а не лайяй. Если неправ, глубокие извинения.


Hoaxer29.06.1999 02:53:11

Тур

"Реализовать" устойчивое понятие. Это значит, продать. Есть слово "реализация". Реализация населению товаров первой необходимости.


Stan29.06.1999 02:51:42

Spiritus,

я не путаю. Я a priori предполагаю, что интеллигентный человек умеет грамотно изъясняться. Даже, скорее, a posteriori. :o) Хотя, скажем, я про "довлеет" до Зануды не знал. Это показатель чего-либо?..

Гарсон,

вообще-то я Вас очень даже понимаю. Но, как мне кажется, язык нельзя брать в такие строгие рамки. Видите ли, и "стремительный домкрат" тоже язык. И красивый язык. Но это уже парадокс.

Может катахреза быть противоречивой? это вопрос.


Spiritus29.06.1999 02:51:36

Hoaxer,

на то Пушкин и гений...
Ой, извини, я забыл, что и ты тоже... :))


Тур29.06.1999 02:50:22

Гарсон,
Может скажешь что именно тебе ясно.
У меня русского словаря под рукой нет, а английский дает:

to realize:
1)To comprehend completely or correctly;
2)To make real; fulfill;
3)To exchange holdings or goods for money.

Как совместить значения 1),2) с 3)


Гарсон29.06.1999 02:49:40

Судя по скорости проникновения мата в книги современных писателей и даже поэтесс, очень скоро его перестанут считать нелитературным языком.


Hoaxer29.06.1999 02:49:03

Гарсон

Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лайяй


Hoaxer29.06.1999 02:47:27

Споёмте, друзья?

В. Тредиаковский

Перестань противляться сугубому жару:
Две девы в твоем сердце вмястятся без свару,
Ибо ежель без любви нельзя быть счастливу,
То кто залюбит больше,
Тот счастлив есть надольше.
Люби Сильвию красну, Ирису учтиву,
И еще мало двух, быть коли надо чиву.

Мощной богини любви сладость так есть многа,
Что на ста олтарях жертва есть убога.
Ах! Коль есть сладко сердцу на то попуститься!
Одна любить не рада?
То другу искать надо,
Дабы не престать когда в похоти любиться
И не позабыть того, что в любви чинится.

Не печалься, что будешь столько любви иметь:
Ибо можно с услугой к той и той поспеть.
Льзя удоволить одну, так же и другую;
Часов во дни довольно,
От той с другой быть вольно.
Удоволив первую, доволь и вторую,
А хотя и десяток, немного сказую!


Stan29.06.1999 02:43:52

Зануда,

я прошу прощения, но мне не кажется, что "довлеть" находится в том же районе. Более того, если "клево", "стремно", "тащиться" и проч. идут по пути лингвистической примитивизации, если можно так выразиться, то "довлеть" это метаморфоза значения, а не его упрощение. Что известно о происхождении такого значения слова "довлеть"? Более того, слова, которые столь нами всеми презираемы, вроде "понтово", а тем более идиомы такого вида, надо уметь изобрести. Это тоже язык. Все зависит от того, что называть красотой речи.


Гарсон29.06.1999 02:43:44

Hoaxer,

Оно еще и лаяй (или лайяй?)!


Hoaxer29.06.1999 02:43:27

Нормы литературного языка...

Пушкин, между прочим, был сильно упрекаем современниками в начале своей поэтической деятельности в том, что писал "не как все". Не как Державин, не говоря уже о Сумарокове, Тредиаковском и Петрове. Возвышенности не было, штиль был приземлённым.


Spiritus29.06.1999 02:43:00

Stan,

а чем же определяется литературность языка по-твоему?
Да, и не надо путать интеллигентность со знаним норм литературного языка.
Ижица же, на мой взгляд, права формально, но не контекстуально. Ну как я, на твой взгляд, в случае с бюргером в Саду Салона :))

Зануда,

область в России - понятие не территориальное, видимо :))
А чудище не было огромно, по-моему, зато было весьма стозевно :))


Гарсон29.06.1999 02:41:54

Зануда,

Я уже приводил выдержку из американского русско-английского словаря. Там "довлеть над" - совершенно законное слово имеющее значение "властвовать"


Hoaxer29.06.1999 02:39:42

Spiritus

Ну, раз ты в корне не согласен, то и я туда скопируюсь, что-ли. Будем в корне с тобой беседовать.

Зануда

Обло это что-то вроде безответственно. Там оно ещё стозевно.


Гарсон29.06.1999 02:39:02

<<Я чуть не свихнулся, пытаясь вникнуть в смысл
крупно написанной на стене рекламы - "реализуем шарикоподшибники">>

Тур,

Че тут свихиваться? Ясно же, что имелось в виду. Просто неграмотно написано и все. Но понятно же.

Stan,

беги тех антиллегентов, которые серьезно говорят "качественный" вместо хороший (или, на худой конец, доброкачественный) и "по-ихнему"


Зануда29.06.1999 02:37:06

Stan,
простой вопрос - ты будешь выносить за сленговые пределы слова "круто", "в натуре" и т.п.

Ты, в натуре, конкретно за базар отвечай, по понятиям. Не втирай всякую х..ню тут.

Или все-таки в нормальной ситуации не станешь так изъясняться? Ну так дискутируемое "довлеть над" по "законности" находится, по-моему, где-то в районе "стремно", "круто" и "клево". Тоже - все так говорят. Ну и что, примем это за литературную норму?


Spiritus29.06.1999 02:36:22

"Понимаете, если завтра мне начнут рассказывать на всех углах про то, что попы во время службы
машут паникадилом, я все равно не буду это слово употреблять в таком смысле."

Резонер,

ну, это смотря какая служба... Ежли, скажем, черти в Храм ломятся, то можно и паникадилом помахать! :))


Морж29.06.1999 02:35:30

Hoaxer:

Носитель языка, как и носитель СПИДа -
Утерянным он скоро станет видом.



Poka. Ушел домой.


Hoaxer29.06.1999 02:34:17

Резонер

Конечно бы употреблял. Замечательное, яркое выражение. Когда смотришь Formula 1, там ребята на короткие секунды обходятся с машиной, когда колёса меняют. Вот это и есть стремительный домкрат.

"Какой же ты патриот, если у тебя нет обязанностей перед русским языком?"

А это моветон, сударь.


Зануда29.06.1999 02:33:24

Спиритус,
Ну так тогда и у А.К. Толстого - обл. Интересно, какая это обл.? Новгородская, что ли (по нынешнему - Великоновгородская - или Великогородская, по аналогии с Нижегородской - вот ведь выдумали)

Или все-таки было не обл. когда-то?

Кстати,
чудище обло, огромно, озорно и лайяй. Все понятно, кроме обло. Это - что?


Stan29.06.1999 02:31:56

Бюргер,

сейчас.

Spiritus,

это, конечно, верно. Но вот, скажем, в обсуждении на Тенетах некая Ижица спикировала на комиссию за то, что та (комиссия) использовала слово "качественный" в значении "хороший", а не, скажем, "качественное различие". Мне это кажется несколько странным подходом (я это, впрочем, привожу в качестве, скорее, утрированного примера). Можно, конечно, вместо Интернета говорить "Международная Сеть". Постоянно. Вместо "базовый" - "фундаментальный". Но не странновато ли это? Литературность языка определяется не этим, на мой взгляд. Некоторые интеллигентные люди говорят "по-ихнему" и "шинэл". Это не критерий.


Тур29.06.1999 02:31:41

//частенько доводится встречать "прейскурант цен", "апробация" в смысле "проверка", да мало ли?

Я чуть не свихнулся, пытаясь вникнуть в смысл
крупно написанной на стене рекламы - "реализуем шарикоподшибники"


бюргер29.06.1999 02:30:24

решил прибраться, нашел интересную вешь!

*** Бнимание ***

Блюз ВМ! В исполнении Байкера.


Spiritus29.06.1999 02:30:00

"Язык не может умереть, пока существует хотя бы один его носитель."

Hoaxer,

в корне не согласен! Язык - творчество и достояние народа, отнюдь не отдельных его представителей. В противном случае люди бы не просто с трудом друг друга понимали, как имеет место быть сейчас, а не понимали бы вовсе. Безнадежно.
Эдак каждый обзовет себя носителем и начнет дыр-бул-щыл'ами изъясняться. Поди угомони.


Зануда29.06.1999 02:29:15

Резонер,

если я правильно понял, то логическая цепочка такова:

человек отличается от животных "думанием" (первая посылка)
человек думает мозгом (вторая посылка)
найдя отличия мозга человека от животного - выясним чем он думает (вывод)
Отличия найдены в объеме схожих областей (ну пусть 90%) и в наличии некоторых "новых" (ну пусть 10%).

Так вот этими 10% он и думает!

Так, да?

По моему, сплошные натяжки. По любому пункту, включая посылки, можно звать старика Виллема Оккамского с бензопилой.

Начиная с того, что человек отличается от животных "думанием" (то самое нефальсифицирумое утверждение, ибо просто введено определение - "думание" - это то, чем отличается. Точка. Что такое "думание" - все равно не понятно, и можно обозвать им что угодно).

Продолжая тем, что "думает мозгом". Повредить мозг - думать перестанет? Так много что можно повредить так. что думать перестанет или все равно будет думать, но совсем иначе. Простенький эксперимент - зажмите палец в слесарных тисках и крутите винт. На дальнейшее зажимание. Как оно будет с думанием?

Ну и выводы содержат в себе логический скачок. Почему "думание" скрыто в "новых областях", а не является доп. функцией "разросшихся старых"? Может они именно для этого разрослись. А новые - заведуют, скажем, прямохождением и еще каким-нибудь безобразием?

В общем, все это ничуть не убедительнее "шишковидной железы", коия по Декарту является органом мышления. И местом, где "идеальный разум" соединяется с "материальным мозгом".


Резонер29.06.1999 02:25:39

Hoaxer,

возмутительные ты вещи пишешь. Какой же ты патриот, если у тебя нет обязанностей перед русским языком?

Г-да Stan, Hoaxer, Spiritus и извините, если кого забыл:
Есть все-таки разница между всеми приводимыми примерами - партизан, интернет, горисполком и т.д. , и довлеть в смысле давить. А разница в том, что последнее употребление возникло в результате безграмотности.
Понимаете, если завтра мне начнут рассказывать на всех углах про то, что попы во время службы машут паникадилом, я все равно не буду это слово употреблять в таком смысле.
Вообще, мне кажется, был один персонаж, который тоже любил вставить красивое слово. Стремительным домкратом, к примеру. Хоуксер, если бы привилось, ты бы и это употреблял?


Spiritus29.06.1999 02:25:25

Hoaxer,

употреблять можно все, что угодно... Только отравишься :))
В разговорной речи - ради бога! В литературной - моветон-с или авангард.


Hoaxer29.06.1999 02:24:22

Ё-моё, довлеет надо мною
Кака-та странная тоска...
Эх, остался я один в Рассее
Истинный носитель языка.


Spiritus29.06.1999 02:23:24

Stan,

дык кто ж спорит, что язык наш жил, жив и будет жить? Конечно, он меняется: появляются новые слова, новые значения старых, новые устойчивые обороты. В то же время отмирают старые. Но ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык тем и отличается от разговорного, что базируется на СЛОВАРЕ, а не на наречии или слэнге (которые, со временем, могут, конечно, войти и в литературный язык, как составная и полноправная его часть). Иного способа, как проверка по ПОСЛЕДНЕМУ словарю, для определения норм литературного языка нет.


Hoaxer29.06.1999 02:22:41

Spiritus

Язык не может умереть, пока существует хотя бы один его носитель.

Я не ратую за всеобщее употребление таких выражений, как "довлеть над", но не считаю верным их огульно отвергать только на основании того, что "так раньше не говорили" и "мне это кажется неправильным". Нельзя игнорировать факт на том основании, что он тебе не по душе.


Spiritus29.06.1999 02:17:07

Hoaxer,

много чего, особенно в последнее время, "начали употреблять"... Помнится, совсем недавно весьма активно и с удовольствием употреблялось (не только на ужин) "мЫшление", частенько доводится встречать "прейскурант цен", "апробация" в смысле "проверка", да мало ли? И все это, по-твоему, закрепится в языке? Надеюсь, что нет.
Не надо торопить события. "Начали" не значит "узаконили". Нет, конечно, если ситуация на "культурном фронте" не изменится, много каких слов и их употреблений получат статус "в законе", но тогда язык умрет просто.

Зануда,

ТОРОВАТЫЙ, ая, ое; -ват, а, о. 1. Щедрый (простореч.). Не богат, да тороват. Пословица. Тороватый хозяин. Куда на выдумки природа торовата! Крылов. 2. Расторопный, бойкий (обл.). Тороват в деле.

Тебе, видимо (как и мне :)), более знакомо значение с пометкой "обл."


Мыша библиотечная29.06.1999 02:16:41

Колобок,
Ты говоришь:"Было очень приятно в очередной раз убедиться в том, что все ВМ-овцы (и члены
их семей) в реале замечательные и обаятельные люди"

А я - вообще не людь. Что, меня в члены не возьмут, да?


бюргер29.06.1999 02:15:54

Stan,

ты сайтами балуешься? тогда включи аську.


Резонер29.06.1999 02:10:54

Зануда,

спасибо, что напомнил. А то с этой работой совсем отвлекаешься от серьезных вещей.

Сразу дисклеймер: никто никогда не определил, в каком месте мозга образуется мысль. Да это и принципиально невозможно - связать материальный и идеальный объект. Большая часть данных получена на основании огромного количества косвенных доказательств. Поскольку они все укладываются в рамки одной теории, то, пользуясь принципом бритвы Оккама, их принимают.

Есть несколько основных методов определения, какие именно отделы мозга отвечают за какие функции. Первый - сравнительно-биологический: есть два вида, стоящие на разном уровне умственного развития, и разницу этих уровней соотносят с анатомическими различиями. Так было установлено, что основное отличие человека от животных - в развитии коры, причем определенных отделов ее.
Дальше, очень много данных приносит изучение повреждений мозга. Так было, в частности, установлено, где находятся слуховые, зрительные центры, центры краткосрочной памяти и т.д.
Причем, повреждения могут буть как механические, так и более тонкие. Для ряда психических расстройств характерны нарушения в определенных отделах мозга.

Последнее время появились и более тонкие методы. Например, электрическую активность клеток мозга меряют уже вообще с невообразимой точностью: втыкают электроды в заданные отдельные клетки, и меряют потенциал непрерывно.
Это уже позволяет работать на "нормальном" мозге, и изучать его функции в реальном времени.

Метод ЯМР позволяет еще более тонкую вещь: работать на мозге совсем без вторжения. Просто человека кладут головй в камеру, и смотрят, в каких отделах мозга наибольшая активность. Конечно, точность тут несравнимо ниже, чем если втыкать электроды, но зато условия работы мозга гораздо ближе к нормальным.

А на животных (в основном), имеющих сходное строение мозга, за исключением вот этого тонкого чисто человеческого "слоя", были изучены функции более примитивных, древних слоев. По большей части, на людях это тоже все подтверждено.
Принцип очень простой: исследовали, что произойдет при вмешательстве в тот или иной отдел мозга. Конечно, учитывалось и возможное взаимодействие, чтобы не было как в анекдоте про таракана, который слышит ногами (и если оторвать их и крикнуть "Беги!", он не побежит).

Ну вот, так и получили, что, хотя, к примеру, мозг человека в 2-3 раза крупнее мозга человекообразных обезьян, однако в основном это - за счет увеличения "старых" отделов, а чисто человеческие области не так и велики. В основном это лобные доли, и вообще т.н. новая кора. Про эти-то области я и говорю - несколько процентов.

Проценты - по весу и по числу клеток.


Stan29.06.1999 02:02:11

Гамарджоба!

Зануда, Резонер, Hoaxer, Spiritus,

мне кажется, что точка зрения Hoaxer'a все же верна. Дело в том, что например, выражение "чувствовать себя не в своей тарелке" не имеет к исконно русским пословицам никакого отношения, а было калькировано с французского, в котором слово, обозначающее тарелку, обозначает еще и что-то, связанное с душевным спокойствием (я прошу прощения за туманность, но подробнее не помню). Если слово употребляется так, употребляется долго и многими, отнюдь не самыми глупыми людьми, его можно считать если не 100%-но грамотным, то хотя бы неотъемлемой частью языка, традиционно используемой, вполне закономерным вторым значением. Другое дело, что высокий штиль такого не приемлет.


Зануда29.06.1999 02:00:59

Hoaxer,
а сие, в общем-то. от нас зависит. Решим, что так и надо и будем над всеми довлеть - так оно над нами и задовлеет. И всех нас выдовлеет.

А если нам оригинальная (правильная) форма довлеть будет, и неологистичная неправильность покажется излишней - то и не задовлеют нас довлением.
Я вот ни над кем довлеть не хочу. И надо мной довления не желаю. Мне и так вполне довлеет.

Так что, по-моему, вопрос не в том, что "все равно будут употреблять", а "будем ли употреблять и все равно ли нам". Я - не буду. Мне почему-то не все равно.


Колобок29.06.1999 01:57:50

Нет, Морж, не умеешь ты читать мысли на расстоянии:-)
Шашлык был замечательный. Из вежливости я бы столько не съела - ты переоцениваешь размеры моей вежливости:-)

Тетушка с Дядюшкой, Филя, Мариша с мужем, Ольга, Морж и Байкер - всем огромное-преогромное спасибо за встречу! Было очень приятно в очередной раз убедиться в том, что все ВМ-овцы (и члены их семей) в реале замечательные и обаятельные люди.


Зануда29.06.1999 01:56:41

Во!
У Спиритуса - правильный Ожегов! Возможно, кстати. что при перекладывании его в Инет несколько сэкономили.

Спиритус, а что твой правильный Ожегов пишет про "тороватый" (или "тароватый". или это вообще два разных слова?)


Hoaxer29.06.1999 01:55:13

Spiritus

Привет. Раз начали употреблять, значит, доведут дело до конца и будут-таки довлеть надо всем. И нечего сопротивляться поступи языка. Через десять лет напишут, как неологизм, через 20 будет уст.


Hoaxer29.06.1999 01:53:11

Резонер

"И ты, мон шер, имеешь некоторую обязанность перед русским языком: в частности, не употреблять неграмотных слов и выражений без особенной нужды, и других не учить."

Никакой обязанности я перед русским, равно, как и перед другими языками, не имею.

Выражение "довлеет над ч.-л., к.-л.", повторяю, встречалось мне весьма часто и мои доводы Зануде я считаю весьма разумными. Мало ли слов и выражений имели 100 лет одно значение, произношение и даже написание, а сейчас имеют всё это другое? Мне нравится, когда говорят мОста, а не мостА, но заставлять я это делать никого не собираюсь, равно как и упрекать в неправильной расстановке ударений. И не собираюсь доказывать кому-либ, что слова "горисполком", "отовариться", "компьютер", "Интернет" и прочие неологизмы с простореч. не имеют права на существование. Хотя их не было до 1917 года и тургенев их не употреблял к ужину.

И уж, само собой, я никого ему не учу. Это вообще навет на меня.

Нехорошо заставлять людей попусту оправдываться, хоть и в мягкой форме, да к тому же за несуществующие вины.


Зануда29.06.1999 01:52:24

Тур:
"Хороший ключ - "Отшельник и Шестипалый" Пелевина. У кого взял Пелевин? Да разве это важно. "

У Ричарда Баха. Чайка по имени Джонатан Ливингстон :-)
А что, один в один, вообще-то :-)
Попробуй в таком ключе почитать.


Тур29.06.1999 01:50:44

Архи
!?! Откуда такая информация про зачатие? Я так думаю
пошлым образом либо без джидая дело не обошлось, либо
сам лорд Сиф руку, гхм. приложил.


Spiritus29.06.1999 01:50:20

Hoaxer, Зануда, Резонер,

цитата из еще одного Ожегова:

Довлеть... 2. С недавних пор стало встречаться неправ. употр. этого слова в смысле "тяготеть над кем-н." или "иметь преимущественное значение среди чего-н.": довлеет что-н. над кем-н. или над чем-н. (м.б. по ошибочной связи, по созвучию, со словом "давление").

(Москва, Терра, 1996)

Да, здравствуйте, полуношнички!


Arhi29.06.1999 01:48:58

>Или тебя смущает зависимость крутизны от количества чего-то >простенького в крови?

Rezoner, menya smushaet _samo nalichie ob'yasneniya Sily_. Pust' chastichnoe, no slishkom uzh konkretnoe. Chem menshe detalei v takix veshax - tem luchshe. Ranshe ob'yasnenie Sily bylo nastolko obshim, chto kazhdyi mog podvesti pod nego _svoe lichnoe_ ob'yasnenie. I poetomu, Sila vyglyadela chem-to... realnym.

A seichas pokrovy sdernuty, taina raskryta.


Arhi29.06.1999 01:42:31

Tur, nifiga sebe indikator. Eti melkie sdelali materi Anakina rebenka putem etogo... neporochnogo zachatiya... A eshe "ix golosa nado slushat'".


Hoaxer29.06.1999 01:42:04

А вот песни для Hoaxer'a


Arhi29.06.1999 01:41:29

>Что касается партизана - этимологию выяснять надо. Не зря оно, >видимо, употребляется в современном значении.

"Partisan" v sovremennom amerikanskom - prilagatelnoe. Politicheskii sub-yazyk, oznachaet "pristrastnyi". Naprimer, kogda Billa pytalis' impeachnut', eto slovo upotreblyali postoyanno v tom smysle, chto Kongress sudil v interesax partii, a ne v interesax pravdy. Kongress razdelilsya na demokratov i respublikanzev chetko.

Kogda xotyat bespristrastnyx obsuzhdenii, govoryat "by-partisan".

"Pristrastnyi" ne sovsem podxodit, no vse-taki.

Slovar' mne pokazal, chto:

par-ti-san also par-ti-zan n 1 : one that takes the part of another: adherent 2 : guerilla - partisan adj -- partisanship n

A "guerilla" - eto i est' partizan v sovr. russkom znachenii. No ya ni razu ne slyshala, chtoby tak ego upotreblyali v Amerike.


Зануда29.06.1999 01:40:21

Резонер,
так все-таки (ты вопроса не заметил, наверное?)

По каким критериям определяют, что вот этим человек думает (и его 1%), а вот этим - нет (и его - все остальное). И что при этом берется в качестве "думает", как его отличают от "не думает"? А то проценты-то называть, оно звучит. А проценты чего?


Резонер29.06.1999 01:34:41

Архи,

а что это ты так на симбионтов обиделась? Почему сразу тьфу?
Митохондрий знаешь? Ну, энергетические центры клетки? Есть вполне обоснованная гипотеза, что они тоже когда-то были симбионтами.
Или тебя смущает зависимость крутизны от количества чего-то простенького в крови? Так это тоже сплошь и рядом встречается. Гормоны, например, определяют крутизну мужчин в отношении женщин. А 5-HTP определяет, будет у тебя хорошее настроение или превудешь в депрессии.

Hoaxer,

у Тургенева, Ивана Сергеевича, в "Месяце в деревне" есть любопытный диалог. Доктор объясняет своему другу-помещику, что слова хрукт и фост, конечно, очень хорошие. Просто чаще употребляют фрукт и хвост.
И ты, мон шер, имеешь некоторую обязанность перед русским языком: в частности, не употреблять неграмотных слов и выражений без особенной нужды, и других не учить.


Arhi29.06.1999 01:34:32

Zanuda, lovi ssylku pro pyatyi epizod. Ego luchshim schitaut. Direktorom pyatogo epizoda byl NE LUCAS. Lucas byl produserom... Razniza, odnaka...


Гарсон29.06.1999 01:31:37

В моем словаре, изданном в Америке в 1991 году, слово ДОВЛЕТЬ переводится так:

1. to suffice (быть достаточным, хватать)
2. to hold sway over (властвовать над, господствовать над...)


Тур29.06.1999 01:29:53

//Значит, говорите, Сила - это какие-то там симбионты? Я правильно понял?

Нет, Сила по-прежнему остается загадкой. А эти, мелкие -
типа шелеста листьев на ветру, просто индикатор.


Зануда29.06.1999 01:26:00

Резонер,

в Ожегове это определение. В Ожегове. Отчего и не верю я ему (Ожегову). Хочется в Даля посмотреть. На счет "тороватого". А то "щедрый" (из того же Ожегова) как-то не катит...


Arhi29.06.1999 01:24:38

Zanuda, v pesne o kupze-avtomate eto slovo podxodit imenno kak "shedryi". Tam tipa "spasibo boyarinu tarovatomu".


Зануда29.06.1999 01:23:50

Hoaxer
потому что в каком-то из бумажных изданий эта пометка есть. И более-менее адекватна.

Что касается партизана - этимологию выяснять надо. Не зря оно, видимо, употребляется в современном значении.

Что же касается "тащиться" и "клево", то им место все же в словаре сленга. Если эти слова будут зафиксированы как норма в словаре и ими начнут пользоваться дикторы в телевизоре (идиотов-ведущих "молодежных" программ я в расчет не беру), то станет неприятно. Или как?

Всякому овощу - свой фрукт :-) Богу, братцы, богово, ну а снобу - снобово (цитата). Появление слова "довлеть" в значении 2) произошло, в общем-то, на глазах и этимология его именно такова, как мной описано - от желания выпендрится с "высоким штилем" и незнания слов, которыми при этом пользуются. Язык, конечно, штука живая и развивающаяся, но слова все-таки придуманы чтобы раскрывать смысл, а не скрывать его.

Слова есть разные. Любые даже. Вопрос - зачем они. Вне контекста (а словарь - он вне контекста, если это не специализированный словарь) с ними надо обращаться осторожно. "Довлеть над" - это контекст стилизации "под старину". Причем безграмотной. Этакий "стиль а-ля рюс". Ни для чего другого это словоупотребление,в общем-то, не нужно.

Отчего пометка "простореч." к нему вполне уместна. Еще была бы уместна и более чем приемлема (мной) пометка "иронич.", но в том-то и горе, что употребляют его с серьезной мордой и с целью блеснуть знанаием замысловатых слов. А больше - ни зачем.

По моему так.


Arhi29.06.1999 01:23:10

>Значит, говорите, Сила - это какие-то там симбионты? Я правильно >понял? Тьфу.

Zanuda, IMENNO CHTO T"FU. Plevalis' uzhe i ya, i Aardvark. :((((
Ty by poslushal eto opisanie. Malen'kie takie shtuchki, v krovi
zhivut. U kogo ix bolshe - tot i kruche. :((((( I ix nado slushat'sya i s nimi sotrudnichat'. :((


Резонер29.06.1999 01:21:16

Африканец,

спасибо, работает (то есть, если посылать на Вакс в текстовом режиме). Причем в идиотской модификации: надо с Вакса послать в текстовом, и обратно тоже. Правда, Юникса у меня под рукой нет, так что я посылаю на Виндоус и обратно.

Hoaxer,
Зануда прав: нет второго значения, по крайней мере, в грамотной речи. И где ты достал твое определение? Не сам же придумал только что? Скажи, чтобы мы автору выразили.


Гарсон29.06.1999 01:19:36

Прикалываешься - с мягким знаком, ессно!


Гарсон29.06.1999 01:19:05

Hoaxer,

Ты клево прикалываешся! Я тащусь! (ИП)


Hoaxer29.06.1999 01:10:58

Зануда

Если сейчас начнут писать "довлеет", обозначая, скажем, кричит, и все начнут пользоваться этим словом, так же, как словами "приколоться", "клёво", "тащиться", ты что, будешь утверждать, что такого слова нет?


Hoaxer29.06.1999 01:08:30

Зануда

Я неоднократно встречал слово "довлеть" в следующем контексте: довлеть над чем-то (кем-то). Настолько часто, что это выражение НУЖНО считать устоявшимся в русском языке. Оно имеет такие же права, как слово партизан. Которое в XVIII в., например, означало ухажёров и ловеласов, повес, одним словом. А сейчас имеет другое значение.

Язык меняется.

И почему там _должна быть_ пометка "простореч"? Если бы она была, я бы её привёл. Её нет в словаре.


Зануда29.06.1999 00:56:22

Hoaxer,
значение 2) мне не нравится. Мы это тут уже однажды дискутировали. "Довлети" - быть достаточным. Однокоренное с "довольно". А "довлеть над" - пример безграмотного словоуптребления в попытке сморозить "под старину" без понимания что же именно смораживается. И придумыванию слову нового значения "по созвучию". На "давить", дескать, похоже.

И это безграмотное, выдуманное любителями выпендриться словоупотребление фиксируется в словаре (там еще пометка "простореч." должна быть). Ни фига себе "простореч.". Наоборот - "вычурнореч." Откуда ноги и растут.

"Паки, паки, иже херувимы".

Кто переведет?


Hoaxer29.06.1999 00:51:24

Зануда

А что тебе не нравится в этом определении "довлеть"?

Что тут неточного?


ДОВЛЕТЬ (ею, еешь, 1 и 2 л. не употр.), еет; несов., кому-чему.

1. Быть достаточным для кого-чегон., удовлетворять (стар.). Довлеет дневи (стар. форма дат. п. сущ. день) злоба его (евангельское выражение в знач.: каждому дню достаточно своих забот).

2. над кем-чем. Преобладать, господствовать, тяготеть. Довлеет страх над кемн.

Довлеть себе (устар. и книжн.) не зависеть ни от чего, иметь самостоятельное, самодовлеющее значение. Творческая мысль сама себе довлеет.


бюргер29.06.1999 00:46:01

U!

тебе письмо.


Зануда29.06.1999 00:23:15

Не взялась сегодня кассета с ЗВ-1. Но я доберусь. Значит, говорите, Сила - это какие-то там симбионты? Я правильно понял? Тьфу.

Йода-то - он умный мужик был. В 5-м эпизоде. Точнее, просветленный. Явым образом - сподобился. Чаньский такой мужичонка. "Или делай, или не делай. Пробовать - не надо". Все правильно - разница между большим и маленьким только в восприятии. А так - не один ли хрен. Что маленькое поднять, что большое.

Кстати, как раз с позиций Йоды чаньского пошиба идея воспитывать джедаев из маленьких детей - в корне неправильна :-) Все должно быть наоборот.

Ну я уже понял, что все поставили в совсем неприличную позу. Осталось посмотреть - как.


Зануда29.06.1999 00:18:10

Интересно. Тороватый - щедрый? Я это воспринимал всегда иначе. "Ловкий, сметливый, хитрый, предприимчивый" В общем, "умеющий выгодно вести дела". Тороватый купец. Ну никак не щедрый. По-моему. Судя по контексту, где это встречалось.

И у А.К.Толстого в "Истории государства российского от Гостомысла до Тимашева" именноч что

"Немцы тороваты" - и никакой щедростью там не пахнет. Из контекста.
Сметливостью и предприимчивостью - пахнет.

А что по этому поводу у Даля? А то, прошу прощения за наглость, у Ожегова уже некоторое кол-во ляпов и небрежностей встречалось (то же "довлеть"), не доверяю я ему как-то, когда речь идет об архаизмах.



Комментарии (361): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru