Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (486): Сначала новые  |  Сначала старые

Arhi23.06.1999 23:59:06

Sozerzatel', uzhe iskali tut v VM-e. God nazad ili bolshe...

"Saklya"
"tak li?"
"durak li?" i proch.


Резонер23.06.1999 23:57:44

Хоуксер,

просто Морж старый, и он помнит, что настоящая, а не ублюдочная Югославия состояла из 6 частей. Он просто не уточнил "бывшая".


Hoaxer23.06.1999 23:48:35

Vadim

Камехамеха получал оружие от американцев, которые хотели с ним задружить и выжить всех остальных торговцев с Гаваейв.


Hoaxer23.06.1999 23:46:42

Созерцатель

Здесь когда-то целый конкурс был. Таких рифм много, типа

спектакля, так ли и т.д.


Hoaxer23.06.1999 23:45:45

Морж

Югославия состоит из Черногории и Сербии.

Vadim

Да, похоже. Интересная тема для исследования. Гавайцы потомки древних римлян.


Резонер23.06.1999 23:45:21

Созерцатель,

Лермонтов был раньше. Пакля -сакля


Созерцатель23.06.1999 23:42:18

Незнайка не мог найти рифму к слову "пакля". Не знает ли кто, была ли она найдена, или я первый?


созерцатель23.06.1999 23:40:46

Архи. Я живу в Детройте, и, может быть, и мог бы жить безбедно на свою зарплату, но дети еще учатся, во-первых, и во-вторых, возраст заставляет откладывать часть на пенсию.


Сергей 'Ф23.06.1999 23:38:32

Вот и рассудили. Спасибо. Но, Резонер, я предпочел бы этого не знать.


Тур23.06.1999 23:36:16

//Вообще, гавайская история удивительно богата и жутко интересна (по крайней мере для меня)

Так поделись. Особенно новейшим периодом. Говорят,
этнических гавайцев просто не осталось, только метисы, правда?


Сергей 'Ф23.06.1999 23:31:25

Давеча на мой вопрос "да почему, почему мы друг другу не подойдем?", нет нет, не объект вопроса, а утверждавшая это сказала: "а ты представь себя с ней на фотографии". Я представил и не нашелся, что сказать. Архивариус, вот представь, читаешь ты это лет через десять. Ну? Что будет фразой дня?

Хоаксер, пусть лучше нас доктор рассудит. Или время. Но это, хе-хе, более мрачный вариант.

Ладноть, выключаю комп. Надо формулы пописать. Доброго всем времени суток.


Vadim23.06.1999 23:27:33

Hoaxer,

Спасибо за ссылку. Очень интересная статья. Могу только заметить что попытка русских обьявить Кауаи своей территорией была довольно глупым шагом. Жители острова Кауаи отличались своей воинственностью, их даже не смог завоевать "тихоокеанский Наполеон" - король Камехамеха I, который, кстати, обладал огнестрельным оружием. Позже править Кауаи добровольно согласился вступить в королевство Гавайи.

Вообще, гавайская история удивительно богата и жутко интересна (по крайней мере для меня). У них была довольно развитая цивилизация (по сравнению с другими полинезийцами).

Будучи на Оаху я посетил "Пали Лукаут" - высшая точка острова и место знаменитой битвы между Камехамехой и войском Оаху. Сейчас там можно найти описание исторического события и даже картину (см. ссылку). Заметь удивительное сходство униформ воинов Камехамехи с древнеримскими легионерами.


Морж23.06.1999 23:26:20

А к нам только что подъехал трак с мороженным, и всем в компании раздали по бесплатному мороженному. Оказалось - Холидэй Инн делает "промоушн".

Халява, сэры. Вкусно!


Морж23.06.1999 23:25:00

Еще один момент, заметьте себе (это я все о Югославии):

Бомбардировку как минимум не осудили несколько составных частей Югославии - кажется, Словения, Черногория и Македония (та и вовсе сотрудничала).

Небезынтересно, а?


Ладно,

давайте не ругаться.

Дело сделано - уже бомбили, уже ввели войска.

Давайте смотреть на динамику и результаты через недели, месяцы, годы.
История всех рассудит.


Hoaxer23.06.1999 23:24:03

U

Иди по ссылке, там нажми ДОПОЛНЕНИЯ. Все апокрифы там.

Тур

Спасибо. Пойду апокалиптические данные рассматривать.


Резонер23.06.1999 23:16:39

Сергей'Ф,

"Ангел доступен каждому", значит и Хоуксеру. Конечно, вредно, причем безумно. Вопрос я бы так поставил: ты когда и от чего хотел бы умереть? Предлагаю 3 варианта: в 60 от инфаркта; в 65 от рака; в 87 от пролежней, вызванных маразмом и лежанием в постели последние несколько лет.


Тур23.06.1999 23:16:13

//как называется проект Б. Гейтса (запуск нескольких сотен спутников), глобальная интернетизация?

Теледеsик, по ссылке.


U23.06.1999 23:15:42

Hoaxer,

понял, спасибо. Я думал, может у тебя где-нибудь есть что-то из этих апокрифов.


Гарсон23.06.1999 23:15:31

<<Следовательно, раз я не утверждал, что ты тупой, ты и не доцент.>>

Откуда логически вытекает, что все доценты - тупые. А это, Hoaxer, уже оскорбление целого слоя трудящей телихенции!

Сергей'Ф,

Польщен! Чесслово! Спасибо.


Hoaxer23.06.1999 23:12:48

U

Я читал это в Огоньке. Не специалист я по этому вопросу, так как нет никаких оснований что либо утверждать или опровергать. Нет документов. Нет даже сказаний. В Евангелиях ничего нет. Я не удивлюсь, что какой-нибудь Фоменко в области исторического богословия объявит смещение времени и окажется, что Христос был Буддой одно время.

Гипотеза это слабая.


Hoaxer23.06.1999 23:09:45

Гарсон

Я не утверждал, что ты тупой, раз не понял меня. Следовательно, раз я не утверждал, что ты тупой, ты и не доцент. И, соответственно, раз ты не доцент, меня никак не могут звать Авасом. А вы оба не можете быть Карцевым и Ильченко, не говоря о том, что Ильченко умер. Значит, речи быть не может ни о каком Сидорове-кассире, тем паче, что это выдумка Жванецкого, а не настоящий человек. И паспорта с чужого плеча у тебя не может быть. Поэтому ты не Швондер, не считая того, что Швондер плод фантазии писателя М.А. Булгакова.

Поэтому эту строку:

"Ну, батенька! За Швондера отдельно ответишь!!"

Считаю неслыханным и нелогичнейшим ужасным оскорблением.


Архивариус-самозванец23.06.1999 23:09:20

Нифига. Фраза дня - это вот что:

//Среда, 23 июня 1999 19:03:00

Огорчен отсутствием страниц с перечнем неликвидов у банков

Олег Адзерихо <adzerltd@chat.ru> //


U23.06.1999 23:08:12

Hoaxer,

ты специалист. Не мог бы ты мне вкратце рассказать (в смысле, чушь, не совсем чушь или совсем не чушь), что за легенды о пребывании Христа в разных экзотических землях, вроде Индии или Японии?

Я просто наткнулся на очередное об этом упоминание (дурацкое, но напомнило). По ссылке.


Сергей 'Ф23.06.1999 23:05:25

>Не пойму никак - обидел я тебя или не обидел?
>Если да, то какой же это спор? Это ругань
Гарсон, это фраза дня! Надо на ИЗМах ввести раздел фраз.


Hoaxer23.06.1999 23:03:56

Сергей 'Ф

Да ничего страшного.


Гарсон23.06.1999 23:00:23

Hoaxer,

Значит, ты утверждаешь, что я тупой, раз не понял тебя?!!!! Так-с... Значит, раз я тупой, то я - доцент?!!! Раз я доцент, значит тебя зовут Авас? А мы оба - Карцев и Ильченко?!! Значит, один из нас - Сидоров-кассир?! А у меня паспорт с чужого плеча? Значит, я - Швондер. Ну, батенька! За Швондера отдельно ответишь!!

ИП, ессно!


Hoaxer23.06.1999 23:00:01

Вопрос.

Кто знает. как называется проект Б. Гейтса (запуск нескольких сотен спутников), глобальная интернетизация?


Сергей 'Ф23.06.1999 22:59:44

Хоаксер, кончай эксперименты с водкой и кофе. Ангелочков не напасешься! Резонер, ты у нас по сердцу. Неужели я обманываюсь, что это вредно?


Сергей 'Ф23.06.1999 22:57:57

Ээээ, Африканец, слушай. Сам знаешь - их надо изолировать. Политиков.

По делу можно было бы за дополнительные полгода переговоров договориться в Рамбуйе, одновременно принимая меры экономического воздейстивия, а потом при необходимости ввести миротворческие войска. Думаю, жертв было бы меньше, чем если сложить число погибших сербов от рук албанцев, погибших албанцев от рук сербов, в предположении, что чистки были интенсифицированы после налетов и количество погибших от бомбардировок. Не прибавляя тех, кто погибнет из-за усилившейся нелюбви одной нации к другой теперь. Зато идея торжествует. Конечно, набить морду порой хочется, это понятно, но...

Ладно, а кому от отделения лучше-то становится? И есть ли примеры в истории, скажем, в последние полвека, когда межнациональный конфликт, не повлекший разделения государства, не требует по сей день полицейского контроля, а повлекший не сопровождался нарушением прав меньшинства и его исходом. Может, преступным следует считать как геноцид, так и "национальную идею"?


Arhi23.06.1999 22:56:36

Sozercatel', a v kakoi chasti USA ty zhivesh? To est' v Ohio na obshii doxod v 40K mozhno dom imet' s mashinami i proch.


Hoaxer23.06.1999 22:54:54

Гарсон

Я считаю, что достаточно подробно объяснил свою точку зрения на этот вопрос.


Aardvark23.06.1999 22:51:04

Вот классный проект. Хоть кто-то делает что-то полезное...


U23.06.1999 22:49:09

Африканец,

совершенно верно, Приднестровье уже лет пять, как практически независимо от Кишинева, хотя как государство их пока толком никто не признал. А вот Гагаузия осталась в составе Молдовы.

Всех политиков изолировать? Несбыточная мечта. Что-то делает их необходимыми, хотя их действия сплошь и рядом приводят к катастрофам разного уровня.
Да, политика - противостояние. Получается, что мы пришли вот к чему: то, что происходит - неизбежно. Так или иначе, где-нибудь это противостояние переходит некую границу, начинает литься кровь, и никто не знает, можно ли как-то этому воспрепятствовать.

Насчет видов противостояния: тут могу только сказать, что национальное противостояние, кажется, чаще заканчивается кровью. Хотя такой подход вообще малоразумен - противостояние на самом деле бывает только экономическое, а вот окраску ему можно придать разную, и национальная, на мой взгляд, наиболее опасна.

Ах, хорошо бы изолировать всех политиков...


Гарсон23.06.1999 22:45:54

Hoaxer,

Не пойму никак - обидел я тебя или не обидел? Если да, то какой же это спор? Это ругань. Если нет, то зачем ты сказал, что я тебя оскорбляю своими вопросами? Определись, пжлста.


Hoaxer23.06.1999 22:44:12

Между прочим, тишайшее Королевство Дания фактически остаётся империей с колониями: Фареры, Гренландия.


Hoaxer23.06.1999 22:41:36

бюргер

Да, получил, я отпишу попозже.

Гарсон

Да что мне впадать в ошибки. Мне достаточно понимания того, что ты меня провоцируешь (в хорошем смысле этого слова) на спор, а потом, не знаю уж, по каким причинам, не буду предполагать, от него уходишь.

Сергей 'Ф

Да, старость не радость...

Резонёр

Ты же знаешь, я просто водку не очень и люблю. Она невкусная. Другое дело водка с кофе.


Arhi23.06.1999 22:39:38

>Кстати, много ли примеров того, чтобы кто-то, кто захотел >отделиться, >не сумел?

Kusok Irlandii ot Anglii. Dalnevostochnaya respublika ot Rossiiskoi Federazii (nesk. let byla nezavisimoi, chto li). Quebec ot Canady,
Shri-Lanka ot... ot kogo oni tam? Ot Indii? SKolko let slyshu pro
"Tigrov osvobozhdeniya Tamil Ilama", a ot kogo osvobozhdaut, tak i ne znau. :) Araby ot Izrailya. Baski ot Ispanii.

Ekonomika, bratzy, ekonomika. Chto-to Alyaska ne xochet otdelyat'sya, xotya dazhe fizicheski s ostalnoi USA ne granichit. :)))))


Hoaxer23.06.1999 22:37:31

Vadim

Вот про Гавайи. Про колонии, ясное дело не было. Это я так сказал, от вредности. Де факто краткое время Кауаи был колонией, хе хе, а на Оаху построили 3 форта. В общем, вот ссылка

http://hoaxer.plus.ru/alaska-2.txt

Max

Давай не про Голландию, а вот на эту тему: русские не оставили Гавайи и Форт-Росс, золото нашли не в 1841, а лет на двадцать раньше... Посмотри по ссылке, что я накропал:

http://hoaxer.plus.ru/alaska.txt


Сергей 'Ф23.06.1999 22:34:44

Ну вот, уже все написали, вот и славно. Я подумал и стер все, что хотел написать по сегодняшней теме. О чем сыр-бор? Кстати, я так и не понял, кто утверждал, что в Косово нет захоронений албанцев?

Хоаксер, нет, спасибо. Только водный мотоцикл. Я стал старый и предпочитаю чаще понемного, нежели редко помногу.


Африканец23.06.1999 22:32:22

Все, теперь я точно поехал.


бюргер23.06.1999 22:30:38

Hoaxer,

ты мое письмо получил? в 'тот раз я его из дому бросил.


Гарсон23.06.1999 22:25:13

Hoaxer,

Можешь считать, что я принял твои рекомендации, хотя никогда не любил умышленную одностороннесть позиции. Но не в падай в логоческую ошибку - из этого НЕ следует, что я считаю позицию Вадима УМЫШЛЕННО односторонней. Не следует;-)


Африканец23.06.1999 22:19:18

U,

А чем закончилось дело в Приднестровье? Я давно перестал за этим следить, но, кажется, приднестровская республика фактически так и существует, не подчиняясь Кишиневу. То есть фактически отделилась.

Кстати, много ли примеров того, чтобы кто-то, кто захотел отделиться, не сумел? Хотя бы де-факто, не юридически? Карабах, Абхазия, Чечня - все отделились. Всегда находится кто-то, кто отделиться поможет. А кто-то, кто поможет удержать от отделения, находится почему-то реже.

Кстати, вот сработает твоя пожарная сигнализация - что дальше? Что делать-то? Силами всего международного сообщества изолировать виновного? Так тогда в России половину политиков надо бы изолировать.

А вообще-то изолировать всех: ведь политика всегда противостояние. Или следует ограничиться для начала только национальным противостоянием?


Резонер23.06.1999 22:18:12

Улисс,

это бывает. Пишет человек некую (как тебе кажется) явную глупость, может быть, даже, в агрессивном тоне, ну и начинаешь это воспринимать как бы на свой счет. Хотя в твой лично адрес он ничего обидного и не сказал.

Мне кажется, механизм такой (это я на основании анализа моих собственных раздраженных антипингвинных реплик): кажется оскорбительным то, что тебе подсовывают тот же самый аргумент N+1-й раз с интервалом в час-другой. Вроде бы, считают тебя за идиота, который в конце концов это проглотит.
Опять подчеркну, что верность того или иного взгляда совершенно не имеет отношения к этому механизму.


U23.06.1999 22:11:05

РД,

да, вопрос жестокий, но я его и не задавал. Меня интересует, возможно ли решение в принципе. Пока мне мерещится здесь тупик: любые осуществимые меры действия не оказывают или приводят к ухудшению ситуации.
Учитывая, что ситуация такая начинает развиваться при достаточно простом наборе условий, соответственно, ситуаций этих много и будут новые, отсутствие решений удручает.

Практически в любой стране есть какое-нибудь меньшинство. В нем обязательно заводится какая-нибудь сволочь, которая начинает делать политическую карьеру, крича "Нас угнетают!".

Забавно смотреть, как это происходит. Вот Молдова. Была она Молдавской ССР - ее угнетали русские, надо было отделиться - а как же, право наций на самоопределение. Отделилась (забыли про нее за московскими событиями). Тут же раздался крик "Нас угнетают!" из Приднестровья и Гагаузии (кто не знает - на юге Молдовы есть такие православные тюрки). Так надо ж отделиться, блин! Начинается история с Приднестровьем, и Молдова тут же забывает, что отделяться - это здорово. Какое на хрен самоопределение? Территориальная целостность!!! Аж воевать начали, правда, лениво. Бегали по ночам друг к другу в окопы с канистрами, вино пить. Может, это и спасло, несмотря на разных казаков и добровольцев, их в каждом таком конфликте хватает. Плюс Лебедю спасибо, плюс, я уже писал, организаторы вовремя наворовались и сгинули, так что все затухло само собой.

Но это редкость. Обычно ситуация накручивается по спирали, пока не лопнет, и остановить ее трудно уже на самых ранних стадиях развития. А потом это тлеет десятилетиями, и жить в таком месте уже нельзя никому.
Поэтому, как только появляется на политической арене кто-нибудь, использующий в качестве аргумента идею противостояния (обычно национального, это лучше всего доходит до толпы), - должна срабатывать пожарная сигнализация. Может, что-нибудь удастся сделать.

В России, кстати, эти симптомы уже, мягко говоря, очевидны.


Hoaxer23.06.1999 22:09:15

Вступайте в The Hoaxer Haters Lovely Hearts Club Band!


Hoaxer23.06.1999 22:06:46

РД

Боюсь, что членов такого клуба очень не порадует моя изнанка...

Гарсон

Значит, я могу считать, что ты принял мои рекомендации? И согласился с тем, что Вадим был умышленно одностороннен. Ну что же, вот пример действенности слова.


Uliss23.06.1999 22:06:29

А вот по поводу эффективности военного вмешательства в этнические конфликты, то есть прямого вмешательства в интересах одной из сторон, я уже говорил, что логическое продолжение этой методики приведет к тому, что все нации окажутся в конце концов изолированными в своих секторах.
Люди, живущие в Косово, являются иногда албанцами, иногда сербами. Конфликт сидит в этом разделении. Военное вмешательство тоже только подчеркивает его. Есть жертвы - албанцы, есть виновные - сербы.
Если бы, если бы операция концентрировалась на первом слове - люди, жители Косово, не важно албанцы или сербы. Тогда еще можно было бы говорить о миротворчестве.

Уплыл.


Резонер23.06.1999 22:06:18

РД,

Хоуксер НЕ ПЬЕТ дешевую водку! Точнее, он пьет самую дорогую и вкусную, какая есть под рукой.

А ты вот не ответил и убегаешь.


Hoaxer23.06.1999 22:02:55

Vadim

Во-первых, я тебя "об этом" попросил до того, как Гарсон бросился с копьём наперевес. Такое есть у меня мнение. Могу в архивах поискать, если надо.

Во-вторых, ты мне так и не ответил.

В-третьих, про Оаху я пишу. Я ведь написал, что не злопамятный, а объективный весь.


Гарсон23.06.1999 22:02:30

Hoaxer,

>>Ты у меня спросил, значит, предполагал, что я могу ответить утвердительно на твой вопрос.>>

Я просто не был Умышленно Односторонен в своих суждениях. Согласно твоим (именно ТВОИМ) рекомендациям. А порабощать тебя?! Потом ты потребуешь, чтобы я тебя кормил... Нет уж! Живи свободным.


РД23.06.1999 22:02:13

Есть предложение организовать клуб "The Hoaxer Haters".

Программа :

Хоксер говорит странные вещи.
Хоксер пьет дешевую водку.
Хоксер спит на бетонном полу.
Хоксер курит дрянной табак.
И им от него ПАХНЕТ.

И если мы его встретим - мы его наизнанку вывернем.

Все, счастливо.


Uliss23.06.1999 21:57:02

Вечерний привет!

Странно мне, что некоторые, не все, из американского крыла принимают всю критику в адрес НАТО чуть ли не на свой личный счет.
"Не на мой ли счет вы грызете ноготь, сэр?"
Почему вы так однозначно ассоциируете себя с НАТО?
Пингвин высказывает свое личное отношение к действиям НАТО, в ответ получает личные адресные оскорбления.
Кстати, дело даже не в правилах ВМ, предписывающих избегать грубых личных наездов. Просто в культурном обществе всякая грубость всегда автоматически дискредитирует своего автора и только его. Сама цель заложенная в грубом высказывании не достигается, по крайней мере в глазах данного обчества. Получается прямо противоположный результат.


Vadim23.06.1999 21:52:48

Hoaxer,

Я не могу поверить что ты до сих пор про это вспоминаешь. Просуммирую:
1. Ты меня обвиняешь в "умышленной односторонности".
2. Я (и Гарсон) просим тебя обосновать обвинение.
3. Ты меня просишь помочь в этом.

Ну-и-ну. Thanks, but no, thanks. И теперь ты отказываешься со мной разговаривать до тех пор пока я тебе не помогу доказать мою же вину.

Давай лучше забудем всю эту историю. Лучше ответь про Оаху.


Африканец23.06.1999 21:46:27

Резонер,

Да что ты - какое сержение? Об этом речи нет. Я, конечно, насчет подонка резковато выразился, но, заметь, к тебе это не относилось - ты ж таки в бабушку и не пульнул.

Сердиться из-за политики, а тем более ругаться из-за нее вообще не очень-то продуктивно. Интересно, что другие темы подобного ожесточения не вызывают.


U23.06.1999 21:45:19

Морж,

это понятно. Но я имел в виду методы не легальные, а действенные. Можно ли остановить такую заваруху в принципе?

То, о чем ты говоришь, предполагает (допустим, все согласились) те же бомбардировки - а мы видим, к чему это приводит.

>цена потерянных жизней при вмешательстве будет меньше, чем потенциально (или уже) потерянные жизни в результате геноцида.

Черта лысого кто-нибудь сможет посчитать, сколько там, сколько здесь, оправдает или не оправдает. Будет опять же хуже - защищенные начнут с энтузиазмом резать вчерашних угнетателей, и что, опять бомбить?


РД23.06.1999 21:43:41

U,
а это ведь довольно жестокий вопрос : "А что же следует делать" ? :-))

Дайте только я сформулирую, что понимаю под "подобным случаем". Конфликт сепаратистов и метрополии. Есть регулярные войска, есть организованная армия сепаратистов, боевые действия ведутся с переменным успехом, население вкушает все прелести войны. На мой взгляд, целью здесь должна быть минимизация жертв войны, в идеале - полная ее остановка. При этом не столь важно, какая сторона в конце концов победит. Мне не очень верится, что каждый косовский албанец просыпается и засыпает с мечтой о независимом Косово, а каждый серб - с мечтой обломать албанцу мечту. Скорее им хочется, чтобы не стреляли минимум по ним, а максимум - вообще.

IMHO, два варианта :

1. В случае равных сил - не вмешиваться. Вмешательство третьей силы на стороне одного из противников ВСЕГДА приводит к катастрофическому росту числа жертв. За счет вмешательства как такового (в данном случае - жертвы бомбардировок), воодушевления поддержанного (беспрецедентная активизация АОК) и озверения второго (сербский террор в Косово, 700 000 беженцев).

2. В случае сил ощутимо неравных - помочь сильному возможно быстрее победить. Решение чеченской проблемы по Паши Грачева (десантный батальон и два часа) было бы идеальным решнием. Если бы, конечно, существовало где-то кроме Пашиного воображения.


Hoaxer23.06.1999 21:43:38

Гарсон

Кстати, что за нечестные приёмчики? Я тебе написал всё, ответил на твои вопросы, поставил передл тобой вопросы. А ты, как дитя: а, ну так неинтересно. Придумал предлог и в сторону. Типа пошутил,да?


Hoaxer23.06.1999 21:42:22

Гарсон

ты пытаешься навязать свою волю! Зомбировать меня. Я давно это подозревал и вот ты сознался.

Слышьте все и не говорите, что не слышали!

Гарсон хочет поработить моё эго!


Hoaxer23.06.1999 21:40:55

U

Да ништо, што ты... Гарсон меня заразил, говорю же.

Vadim

Ты мне не ответил на вопрос, помнишь? А я три раза его повторял. Но я не злопамятный, я объективный. Про Оаху напишу тебе чуть позже.


Гарсон23.06.1999 21:40:29

<<Тогда, выходит, ты меня хочешь морально поработить.>>

Н-да... Умолкаю. В смысле - завязываю с тобой спорить и _подкалывать_ тебя тем более. Неадекватная реакция. Перечитай мои и свои реплики на досуге (сейчас ты скажешь, что я пытаюсь навязать тебе свою волю).


Резонер23.06.1999 21:38:55

Африканец,

я возражал против твоего критерия:" ... пулять бабушек за то, что они кого-то
тренируют, складывают камни и т.д. Бабушки - это бабушки. Не солдаты. Значит - все. Не пулять"
Дедушка Кейтель, дедушка Йодль и другие тоже ни в кого не пуляли. Все больше тренировали и камни складывали. А дедушка Геббельс вообще только книжки писал и по радио говорил, но его бы тоже повесили.

Все-таки хотелось бы, чтобы ты написал, что перестал сердиться.


Hoaxer23.06.1999 21:34:51

Гарсон

ну, ты меня заразил своим спокойствием, вдохновил личным примером.

Объясняю: ты долго мне рассказывал про презумцию невиновности. А также о недопустимости любых обращений к конкретной личности, в которых ТЫ, именно ты, усматриваешь обиду для этой личности. Не буду сейчас поднимать вопрос, отчего именно ты решаешь, какая реплика оскорбительна, а какая нет, потому что ответ мне ясен. Просто хочу отметить, что для одного человека слово "урод" смертельное оскорбление, а для другого дружеское обращение. Почувствуй разницу, особенно в том, что и первое, и второе определяется теми людьми, в чей адрес направлена реплика, кажущаяся тебе оскорбительной. Уже исходя из их реакции, можно бросаться защищать человека если он оценил это, как наезд и отвечает соответствующе, я первый брошусь на защиту, если увижу несправедливость и почувстую, что в моей защите нуждаются.

Второе. Почему оскорбительно для меня. Объясняю. Это я исходил из твоих правил, для примера. Ты спросил: "ты _абсолютно уверен_?". А потом я тебе ответил, что считаю абсолютную уверенность глупостью. Но, ты ведь меня оскорбил, оскорбил тем, что СПРОСИЛ у меня, абсолютно ли я уверен. Ты допустил, что я могу быть асболютно уверен, а это в моих глазах глупость. Ты можешь сказать, что в твоих глазах это вовсе не глупость, но тогджа вообще получается кисло: почему я должен жить по твоим принципам? Тогда, выходит, ты меня хочешь морально поработить. Идём далее. Ты скажешь, но я спросил, а ты ответил, как я мог знать заранее, что ты считаешь это глупостью. А презумпция невиновности? Ты нападал на меня из-за Вадима, а я сделал предположение. Ты сказал, что, не зная наверняка, нельзя делать такие предположения, оскорбляющие человека. Ну вот.Ты у меня спросил, значит, предполагал, что я могу ответить утвердительно на твой вопрос. Нарушил презумпцию невиновности в твоём понимании. Зачем, о гарсон, ты меня так прежестоко и прилюдно унизил?


Африканец23.06.1999 21:33:57

Хорошо Маху - сел и упедиковал. А у нас жуткий ливень и ветер. Никаких тебе педикований. Но я все же поеду. Еще бы придумать, чего покушать.


Морж23.06.1999 21:31:49

U:

В ближайшее время легальных методов разрешения таких ситуаций не будет. И не может быть.

Поясню:

Допустим, собирается ООН, и пытается выработать легальный кодекс: какие критерии у геноцида; какие меры должны приниматься; и когда наступает ситуация, когда дипломатия считается недостаточной мерой и цена потерянных жизней при вмешательстве будет меньше, чем потенциально (или уже) потерянные жизни в результате геноцида.

Если бы удалось выработать такой кодекс с четкими критериями (включая посылку комиссий ООН по оценке ситуаций на местах и т.д.), то тогда государствам, подписавшим такое соглашение будет уже не открутиться.

Но в том-то и дело, что среди государств, которые будут вырабатывать такой кодекс, есть государства, которым в случае его утверждения есть, чего бояться. Турция с курдами, Россия с Чечней, Китай с Тибетом. Потенциально - даже Канада с Квебеком и даже Америка с ее индейцами (или Техасом - вот захотят отделиться - и все тут :-).

Есть другой вариант. Отнять у стран-участников СовБеза право Вето. Или ограничить его. Ну, как у презудента в США. У него есть вето, но его можно объехать, если есть 2/3 голосов парламента. А в конце всех распрей - суд.
Так и в ООН - скажем, если есть Вето, но есть 2/3 (3/4, етс) голосов, то вето не работает. Или - созывается международный суд в Гааге или еще где, и он выносит окончательное решение.

Это бы работало. В США - работает. Но в том-то и дело, что сначала надо менять статус СовБеза, а существующие страны на это не пойдут.


Африканец23.06.1999 21:31:05

Резонер,

Вешали тех, кто отдавал приказы. Если бы захватили и повесили лично Милошевича, его начальника штаба или начальника полиции, командира этих самых "парамилитари" и всех, кто лично причастен - это я только за. Но это тяжело. А разбомбить поезд Белград-Салоники или туберкулезный госпиталь - легко. Что и было проделано.

Кроме того, не мешало бы и кое-кого из ОАК повесить. Или борцов за свободу мы не вешаем?


Резонер23.06.1999 21:26:18

Куда-то мое письмо подевалось. Грехи наши тяжкие...

РД,

я обещал про Косово не отвечать. Про Германию могу. Ты вправду считаешь, что преступления против человечности в своей стране - меньшее зло, чем нападение на соседей? Тогда почему за первое вешали после войны, а за второе - нет? Происки псевдодемократий?
(Не уличай меня в неточном ответе: мой пункт в том, что за уничтожение мирного населения было бы не меньше оснований бобмить Германию)

Африканец,

ну что ты сердишься? Пожалуйста, не надо. Ничего подобного (про пропаганду, место Африканца в цивилизованном овществе и т.д.) я не только не говорил, но и в мыслях не держал. ... буду!
Ты мне лучше ответь вот на какой абстрактный вопрос: почему в Нюрнберге поперевешивали такое огромное количество народу, который ни в кого не пулял, а только камушки складывал? Многие, кстати, были весьма пожилыми людьми.


Мах23.06.1999 21:22:24

Африканец, мало ли, что лесов нет, все равно не прибрано.

Упедиковал.


Африканец23.06.1999 21:20:33

Мах, тем более удивительно, что они высадились в Кейпе, среди гор. Уж равниной местный пейзаж никак назвать нельзя. В отличие от внутренних территорий Капской провинции (Карру), и, конечно, от бушфельда Трансвааля. Лесов тут почти нет, так что тебе тут понравилось бы.

А эти невоины зулусов здорово гасили. Правда, это уже не совсем голландцы были, но все равно их потомки. А успехи англичан были поменьше. Местный зулусский король Чака с войском, вооруженным одними копьями, напал на большой и хорошо вооруженный английский отряд, и разгромил его. А вот буры на реке Буффало отрядом человек в двести убили три тысячи зулусов. Вот такое неполиткорректное сражение было.


Vadim23.06.1999 21:19:13

Hoaxer,

Что значит "имела Оаху"? Гавайи были независимым королевством со столицей на Оаху. Может у них там торговая база была, как в Форт-Россе?


U23.06.1999 21:18:51

РД,

война есть война. Этнических чисток без массовых захоронений просто быть не может, такое уж это занятие. И неважно на самом деле, нашли там могилы или нет. Крови там наверняка было много, и будет, увы, еще.

Это не в оправдание бомбежек НАТО, имей в виду.


мах23.06.1999 21:16:22

Африканец, там была сложная история. (Так обычно начинают, когда сами толком не знают). Была не республика, конечно, а конфедерация земель, на которых были какие-то свои принцы. Семейство Оранских давно моталось там, что сейчас есть юг страны.

Впрочем, мне очень стыдно. Надо хоть книжонку какую прочитать. Для школьников.


U23.06.1999 21:12:51

Hoaxer,

прошу прощения, что вмешиваюсь, но, по-моему, Гарсон просто пошутил. Даже и предупредил, что шутит 8-). Только от меня не отбивайся сразу, это не наезд, извини, если что.


Гарсон23.06.1999 21:12:29

Hoaxer,

Если мое какое-то высказывание тебя оскорбило, прими мои извинения. Только я бы хотел знать - какое и почему. Дабы впредь...


Гарсон23.06.1999 21:10:01

РД,

Не додумывай за меня, ладно? Уже найдено и исследуется множество массовых захоронений.

И вообще, весь сегодняшний спор о том, что позиция "все выдуманно западными СМИ для оправдания НАТО, которму просто захотелось избавится от устаревших бомб" - чушь. Так, по крайней мере, я это понимаю. Лично я бомбардировки никогда не одобрял. Но и вышеприведенную позицию не приемлю.


U23.06.1999 21:09:28

Народ,

а как вы думаете, есть ли вообще какие-нибудь разумные методы разрешения подобных конфликтов - изнутри или снаружи? В принципе?

Мы видели их уже достаточно. Первый, который я запомнил - Карабах в 88-м, я был тогда в армии, знал и армян и азербайджанцев, с интересом их слушал.
С тех пор было их несчетно. Мне кажется, как только появляются политики, объясняющие своему народу, что виноваты во всем соседи (шовинизм, нацизм, фашизм, национализм, ксенофобия - как угодно), а появляются такие политики часто - все, дальше будет плохо, причем как это останавливать, непонятно. Цугцванг, что ни делай, будет только хуже.

В Молдове, скажем, все закончилось относительно мирно по достаточно забавным причинам - главная сволочь с молдавской стороны очень быстро украла все, что хотела, потеряла к войне интерес и свалила в Румынию. Плюс Лебедь со своими аргументами. Но это же не рецепт?

Есть у кого соображения?


Мах23.06.1999 21:08:01

Африканец, я же уже писал про это: голландцы панически боятся всего, что не есть равнина. Желательно еще ниже уровня моря. В лес я и сам уже боюсь ходить. Там это... не прибрано, стволы везде валяются.

Ну, конечно, голландцы - не воины. Торговцы - да, моряки, крестьяне - да, но не воины. И слава богу.


Hoaxer23.06.1999 21:06:59

Гарсон

Что значит охолони? Я охолону только в гробу!

Ты давай, сам охолони, и не бросайся на меня с оскорблениями, защищая Байкера. ТОгда и я буду полный chill out.


Африканец23.06.1999 21:06:46

Мах,

А когда короновался этот принц? Кажется, это случилось позже высадки фан Рибека, но, по-моему, не сильно-то позже. В конце концов, в честь него ведь реку назвали Оранжевой.


Мах23.06.1999 21:03:21

Африканец, разумеется, ЮАР не подчинялась голландскому королю, поскольку... такового в наличии тады не было! республика была, дерьмократия, чуть не одна из первых! Потом, правда, накурившись травы голландцы провозгласили какого-то принца Оранского своим королем. И стали себя называть - оранье.

Манхэттен? конечно, голландский, а какой же исчо? Все эти фан дер Билты - это что, англичане, по-твоему? а Новый Утрехт? У Пенсильвании рыло тоже в пуху. Там, правда, злые языки говорят, поселились немцы, которые на вопрос: Кто вы? гордо отвечали" Дойч! ну, мериканы такого не знали, и переиначили по-своему: Датч. Но ведь это клевета!


Гарсон23.06.1999 21:02:04

<<Ты меня глупцом назвал, причём я тебе ничего плохого не говорил. До
каких пор ты будешь бесчинствовать?! Ты, маскируясь идеалами рыцарства, просто-напросто оскорбляешь,
кого тебе захотелось. Якобы защищая других, якобы обиженных людей.>>

Hoaxer,

Охолони, дорогой! Когда я тебя глупцом называл, оскорблял? Когда я бесчинствовал?


Тур23.06.1999 21:00:51

Напоследок, еще пару фото, сделанных мыльницей.

http://www.photo.net/photo/pcd3255/isamu-noguchi-garden-museum-lights-38.3.jpg


РД23.06.1999 21:00:17

Резонер,
ну-ка ну-ка. И что же здесь аналогичного ? Причина, по которой союзники разгромили и оккупировали Германию - фашистские преступления против человечности, правильно я понял ?


Африканец23.06.1999 21:00:04

Кстати, голландское руководство имело странную особенность: оно не поощряло освоения континента. Несколько людей получили фермы в окрестностях Кейптауна, но формально все это принадлежало компании. Самостоятельное землевладение не допускалось. По этому поводу был даже бунт - фермеры требовали права на владение землей. Бунт был подавлен, его руководитель Адам Тас провел несколько лет в подвалах местного Кастла. Правда, потом амнистирован и наделен участком земли, который он в честь своего освобождения назвал LiberTas (там и поныне делают вино Тассенберг). Де факто владение землей установилось, но никаких попыток продвижения внутрь континента не было - почему-то голландцам это было не надо.

А вот англичане, захватив провинцию, вскорости устроили Великий Трек, и куча фермеров отправилась в Трансвааль, где столкнулись со злобными зулусами. Чем, интересно, объясняется такая разница в подходах к освоению новых земель? Что, англичане по жизни существенно храбрее?


Аудитор23.06.1999 20:59:04

Мах,

lap-top у меня отберут. Это standard procedure при увольнении (технически московский офис меня уволит, кажется, 30 июня). А там другой выдадут. Хотя я по своему Dell'у буду скучать... Он мне уже практически как родной. У них там считается, что техника более продвинутая. Вместо мыши не ролик, как у меня сейчас, а такая площадочка, по которой надо пальцем водить. По-моему, жутко неудобно.

Зип-драйв - это уже чересчур. Чайник я, сказала же.

Всем спасибо за советы. Ушла я вещи складывать.


Мах23.06.1999 20:54:48

Уезжая из Мюнхена (ну, понятно, ВСА машет вслед белым опплаканным платочком). Прохожу через секьюрити. Моя сумка едет через рентген. Тетка спрашивает (по-немецки, скотина!): У тебя там комп? - Йаа. - Покажи! - Ват? - Покажи, грю, комп! Ладно, достаю. - Включай! - ВАТ???!!! - Включай, грю! Ладно, включил. Ну, как положено, пискнул, пошла таблица байоса и т.п. - Ладно, говорит, выключай! - А вот ХРЕН тебе! - ??? - а вот так, пока винды не загрузятся, я его выключить не могу, они ето не любят! - Пшел вон, грю, ты мне очередь создаешь! - (а комп все грузится) А мне плевать, я его не по собственной воле включал. - Тогда выключай! - Хорошо, но если хоть один документ пропадет, вы, мадам такая-то, будете за это отвечать. Заткнулась. Стоит, глазом зыркает, злобно так. Ну, я подождал, пока комп заргузился, потом нажал на кнопку "Страт", это, стало быть, что б винды выкинуть. Потом запаковал комп в сумку и свалил.

Вот такой случай со мной произошел в аеропорту города Мюнхена, что в Баварии.


Olga23.06.1999 20:53:47

Eto pravda, chto rossijskij otrjad v Prishtine, chto nikogo ne puskal, vynuzhden byl poprosit' britantsev (im ne propushchennykh) dat' pitevoj vody? Oni svoju to li zabyli vzjat', to li ne podumali ob etom?


Aardvark23.06.1999 20:53:06

Филя

Ну конечно, нельзя так объяснять - одного ребенка за другого. Но разница ведь есть - в сербского ребенка никто не метил, он случайно оказался на мосту или где-нибудь там еще. А албанского 11-летнего мальчика, про которого в статье, расстреляли, пока отец ходил за деньгами, чтобы боевикам заплатить. Это же зверство полное.

Ну неужели ты не видишь разницы? Конечно, это никого не успокаивает.

Более того, эти бомбежки плохи уж тем, что озлобили сербов, спровоцировали их к пролитию большей крови. Очень возможно, что не будь бомбежеке в сумме жертв было бы меньше внутри Косова. Даже наверняка.


РД23.06.1999 20:49:36

Гарсон,
ну любимый твой метод спора. Совершенно верно, немцы уничтожали захоронения. Из заключенных же набирались команды "бреннеров", вскрывали могилы, складывали тела в штабеля, прослаивали углем. В центр - термитную зажигательную бомбу. Затем все, что оставалось, закапывали обратно. А под конец уничтожалась и команда.

А теперь скажи, это имеет какое-то отношение к обсуждаемой проблеме доказательства сербских военных преступлений ? Ладно, я сам попробую угадать.

1. "Имеет. Раз так делали фашисты, почему бы так не делать сербам ? А поэтому доказательства их преступлений могут и не найтись, ничего странного. Скрыли". Это, как я понимаю, оправдание заранее, на всякий случай. Вообще-то рановато, еще и искать-то толком не начали.

2. "Не имеет. Это просто так сказано". Понято. Просто так. Погода хорошая, небо чистое, немцы трупы откапывали и жгли. Здравствуйте.

Не нужно только меня упрекать, что я приписываю тебе то, чего ты не говорил. Поскольку я с этим заранее полностью согласен и это будет простой потерей времени. Просто-напросто я не вижу других вариантов. Они есть ? Тогда прошу прощения.

Осточертел просто слегка этот стиль, когда что-то многозначительно изрекается в пространство, вроде просто так. Чтоб в случае чего - "А че я сказал-то ?"

Ну и далее, на право Зануды на недоверие к Гаагскому трибуналу. Веские основания должно под собой иметь доверие, а не наоборот. Если ты не согласен - у меня есть адресок одного парня, пошли ему $300, а он через неделю вернет $650.


Африканец23.06.1999 20:49:12

Резонер,

Я выразил свое несогласие с тем, что кто-то имеет право пулять бабушек за то, что они кого-то тренируют, складывают камни и т.д. Бабушки - это бабушки. Не солдаты. Значит - все. Не пулять. У тебя другая точка зрения на это? Ну что ж, не поняли мы друг друга, видать, правда в полушарии дело. Наверное, я мыслю исключительно несамостоятельно, пропагандой испорчен, в цивилизованном обществе мне делать нечего.


Резонер23.06.1999 20:48:16

РД,

(клянусь, это моя последняя сегодня реплика по поводу Косова)
>>А твою аккуратную фразу "с людьми обращались плохо, вплоть до
>>уничтожения..." я, с твоего позволения, в столь же аккуратном стиле и закончу. "Чтобы это остановить, в
>>течение месяца людей бомбили". Идиотизм получился, правда ?

Аналогичная история была в Германии в 1944-45 годах. Идиотизм, правда?


Hoaxer23.06.1999 20:47:51

Африканец

РАК (Русско-Американская компания) имела Оаху на Гавайях с 1814 по 1819 г.г. Плюс Форт-Росс в Калифорнии, тоже колония. C 1813 по 1841, по-моему.


Hoaxer23.06.1999 20:45:35

гарсон

А вот эта реплика твоя оскорбительна для меня:

"А ты в этом абсолютно уверен? (ИП) "

Я же написал тебе ПОЗЖЕ, что не настолько глуп, чтобы быть в чём-то абсолютно уверенным. А ты мне такое. А как же презумпция невиновности? Ты меня глупцом назвал, причём я тебе ничего плохого не говорил. До каких пор ты будешь бесчинствовать?! Ты, маскируясь идеалами рыцарства, просто-напросто оскорбляешь, кого тебе захотелось. Якобы защищая других, якобы обиженных людей.


Филя23.06.1999 20:45:02

Резонер

благими намерениями известно куда дорога вымощена...

Я в этом вопросе занимаю мягкотелую интеллигентскую пацифистскую позицию. Мне детей жалко. Всех, кого убили - с обоих сторон, со всех сторон.
А оттого, что некоторые из этих детей убиты солдатами моей страны, мне больно.


Африканец23.06.1999 20:43:56

Мах,

Одно уточнение. ЮАР не была голландской колонией. Она принадлежала Голландской Ост-Индийской компанией - частному коммерческому предприятию. Управлялась губернатором, назначенным руководством компании, а не голландским королем, и гарнизон состоял из солдат компании. Не знаю, были ли еще где-нибудь такие ситуации, когда коммерческая фирма основывала свою колонию. Правда, продержалась она недолго - меньше ста пятидесяти лет. Если бы продержалась дольше - мог, наверное, возникнуть и конфликт с голландской короной. Интересно, ксати, как бы все выглядело юридически, если бы компания и ее колония сохранились бы до наших дней.

А голландцы вообще странные люди. Как я уже писал, первое, что они тут сделали - намыли еще немного суши. Второе - они привезли в Южную Африку негров - не помню, откуда, кажется, из Гвинеи.

Кстати, по твоему плану Манхэттен тоже был бы голландский?


Мах23.06.1999 20:42:17

Аудитор, "зип" - я имел ввиду не архив, а "зип-драйв". Есть такие хреновины на 100 Мб. Подключаются к принтерному порту.

А почему бы тебе с собо лап-топ не взять? делов-то.


Hoaxer23.06.1999 20:41:55

Гарсон

Стыдно тебе должно быть. Я тебе ответил на твой вопрос, а ты мне рот затыкаешь. Моё это дело кому, когда и что говорить. Ты вот, абсолютно уверен, что вправе мне делать замечания по этому поводу?


Мах

Давай позже, если не возражаешь. Я тут отвлекусь на часок. И подумаю заодно. А потом мы эти Штаты на лопату и в огонь.

Филя

Мне грустно, оттого что злоба в мире равна добру, когда они в борьбе.


Резонер23.06.1999 20:40:26

Филя,

я с тобой совершенно согласен. Разница в позициях вот в чем заключается: одни говорят, что НАТО в ответ на известно что стала бомбить женщин и детей, и вот этих зверств Сербия не выдержала и сдалась. Другие отвечают, что бомбили с таким расчетом, чтобы нанести минимум вреда гражданскому населению при решении военной задачи.

Я склонен верить в исходные добрые намерения НАТО. Мои оппоненты - нет.


Аудитор23.06.1999 20:39:15

Мах,
какой СD? Чайник я. CD я только слушать могу. Зато я знаю, что СD-drive - это не подставка для кофе. А про zip я подумаю, спасибо. Мне даже в голову не пришло. Хотя я про него и знаю.


Филя23.06.1999 20:36:40

Ладно, народ, пошла я. Слишком много эмоций с утра...


Мах23.06.1999 20:36:23

U, насчет шопа понял. Я-то дальше кореля и не ходил. И не пойду, ну его к черту. Печатать все одно негде.

Насчет фотов: я не очень понимаю композиции и т.п., но, по-моему, ночные фотографии не слишком удались. Что и следует ожидать от мыльниц. Африканец правильно поймал суть: зеркалки - это вроде дорогих гостиниц. Платишь на за услуги, а за возможность получения услуг. Скажем, захотелось мне намеднись в Балтиморе выпить после 12-ти. Опца-ца, а бар-то в моем Дэй Инне - закрыт! пришлось тащиться в отель со странным названием Хуят (прошу прощения), там налили. Или, к примеру, захотелось мне .... так о чем мы вообще говорим?


Африканец23.06.1999 20:33:54

Аудитор, послать можно. Скорее всего дойдет. Хотя дискеты частенько протухают и без всякой почты.

Когда я сюда ехал, я весь свой архив, а также несколько полезных в быту программ, записал на CD. Самый хороший способ.


Olga23.06.1999 20:33:15

Hoaxer,
moj predydushchij vopros snimaetsja. Ja plokho prochitala pervoistochnik--tvoju repliku.


Olga23.06.1999 20:32:09

Hoaxer,
a ty absoljutno uveren?


Гарсон23.06.1999 20:31:26

Hoaxer,

Ну, раз ты не абсолютно уверен в том, что "Быть _абсолютно уверенным_ без подтверждающих фактов, без точного знания признак фанатизма, догматичности, кликушества, безответственности, самолюбования, стремления выдавать желаемое за действительное, склонности ко лжи", то и адресовать подобную реплику конкретному человеку не следовало бы. Обидная она.

(ПИП)


Филя23.06.1999 20:30:45

Hoaxer

тебе грустно от того, что ты со мной согласен?
:))


Мах23.06.1999 20:30:20

Hoaxer, что ты аггррессиввнный по вечеру. Аль недоспал?

Давай такую историю: предположим, Голландия не теряет всех своих колоний, а, наоборот, укрепляется со стршной силой в ЮАР, Индонезии, Африки, Суринаме и т.п. Более того, когда США хотят упразднить рабство (всего-то чуть боле сотни лет назад), Голландия начинает интриговать, т.к. ей моровят испортить выгодную работорговлю. Как развиваются дальше события? по полушариям, если можно, тут нонче модно именно так.


Резонер23.06.1999 20:30:04

Африканец,
следует ли мне отнести твое высказывание на мой счет?

И следует ли мне отвечать в том же духе? Примерно так:
"всякий, кто называет человека подонком "сразу и автоматически", является тупым догматиком и недостоин того, чтобы с ним разговаривали. Может, в южном полушарии таких уважают..." ну и т.д. Даввай, все-таки, будем поаккуратнее в выражениях. Если ты не возражаешь.

У Джека Лондона есть рассказ, герой которого задает в начале риторический вопрос: может ли джентльмен назвать женщину свиньей? Не помню название, но прочти. Это в "Сказках южных морей".

Надеюсь, ты понимаешь, что Филина аналогия не совсем точна. И что мой ответ носит несколько искусственно полемический характер.
Кстати, помнишь твою аналогию - как ты будешь с дубиной потяжелее гулять по Стелленбошу и мочить кого ни попадя, чтобы прекратить нападения бандитов? Вот ее несколько парадоксальное продолжение: бандиты почему-то пошли с тобой на мировую.


U23.06.1999 20:29:32

Тур,

неважные фотографии по твоей ссылке. Дело ведь не в резкости.

Зеркалки и мыльницы - принципиально разные классы не только по конструкции, но и по назначению. Грубо говоря, мыльницы - аппаратура любительская, а зеркалки - профессиональная.
Зеркалкой гораздо труднее снимать, нужно знать тьму всяких тонкостей, зато результаты могут быть ого-го. Мыльницу наставил, щелк, что-нибудь да получится; для этого она и служит.
По-моему, не стоит их сравнивать.


МОрж23.06.1999 20:29:31

Даже если меня обвинят в предвзятости по отношению к НАТО, как к блоку, в котором участвует моя страна (я, кстати, одобряя бомбардировки, тем не менее как-то в разговоре с предками выразил мысль, что США ведут б..скую политику, т.к. их вмешательство очень избирательно; мол где можем и хотим - там вмешаемся. Тем не менее...) - мне вот что, господа, эти все реплики напоминают (по поводу - все сфабриковано):

1. Если ВЕСЬ Запад, абсолютно весь, все как один журналисты всех телекомпаний, показывают массовые захоронения и людей, живых, сегодня, плачущих на массовых могилах, где были убиты их родственики - мне кажется очень маловероятным, что все это может быть сфабрикованно.
Я помню и нынешнюю Иракскую кампанию, и Дезерт Сторм в 91-м; вовсе не все так уж и одобряли; и протестов было куда больше, и репортажи были разные.

2. В свете даже возможности 10,000 убитых сербами (я специально говорю сербами, а не Милошевичем) - высказывания о сфабрикованности этих событий мне очень напоминают высказывания и сегодня, да и во время WW-II, когда в то время слухи о массовых убийствах евреев замалчивались, а сегодня находятся люди, у которых хватает дерзости отрицать эти факты, утверждающих, что ничего этого не было (и вовсе не все из этих людей - немцы).
Очень, очень похоже. Если это сравнение кого обидело - мне все равно - значит, за дело обидело.

3. ВО многом согласен с Резонером: геноциды НАДО останавливать военными средствами, если не помогают увещевания. Надо. И если органицазия, призванная это делать, оказывается нефункциональной и смотрит на происходящее, не в силах помешать этому (а ведь именно возможность военного вмешательства, а следовательно и нарушения суверенитета страны и является вполне легальным выбором в этом случае) - то слава БГ, что находится другая организация (кстати, тоже международная, но не настолько, чтобы дать себя застопорить в этой ситуации ставшими попросту м..цкими рассуждениями о суверенитете), берущая на себя эту роль, при этом сознавая, что станет объектом нападок.

4. Показательно, что ООН в лице ее Генсека и большинства стран-участниц СовБеза, имея пред собою де-факто нарушение протокола, тем не менее поддержала эти действия, при абсолютном меньшинстве воспротивившихся, из которых как минимум один воспротивившийся (Россия) исходила из чисто личных отношений с сербами, и застарелой советской неприязнью к НАТО (ну, как же - половина бывших сателлитов в него ушло, да и еще Грузия плюс Азербайджан просятся - не взлюбишь тут).

5. Показательно, что когда, казалось бы, все утрясли, этот воспротивившийся, улучив момент, попытался достигнутое перемирие торпедировать, и при этом не просто открыто введя войска (которые и так собирались пригласить и даже помочь с оплатой), а обманув все остыальные страны - участницы KFOR.
России это еще отпоется. По крайней мере, по словам советника президента по международной обстановке, в его интервью на PBS, он так и сказал - "Россия в очередной раз доказала, что с ней нельзя иметь дело на основании доверия; плюс она еще раз показала себя pain in the ass". Такие высказывания в президентских кругах могут и пропасть втуне; а могутр и не пропасть.
Страны, как и люди - они помнят и не прощают подвохов.

6. Показательно, что сделав это, правительство России (участвовали Президент и иже; министерия, похоже, и не знала, что происходит) - ради сиюминутного престижа поставило на карту будущие отношения России с Западом. Отсюда - оценка того, как правительство Российское заботится о своем народе.


Maх23.06.1999 20:25:01

Аудитор, я DHL посылал неоднократно. Никаких проблем не было.

Но только не легче ли из них или 100-Мб зип сделать, или вообще CD? разбираться потом будет легче опять же.


Тур23.06.1999 20:24:09

//К тому же мужик, похоже, не чайник сам по себе.

О чем и речь. Я сам снимаю и люблю это дело зеркалкой, но
снимки мыльницей часто не отличишь. Если вспышкой не пользоваться и
камеру держать твердо, все будет ОК.


Hoaxer23.06.1999 20:23:02

Филя

Да, согласен с тобой. И это грустно.

Гарсон

Я ни в чём _абсолютно_ не уверен. Даже если обладаю знаниями. Потму что я обладаю знаниями, накопленными до данной конкретной минуты. И не могу знать, что будет в следующую секунду. А, возможно, произойдёт нечто, чего я не знаю, что мне неизвестно. И Моя уверенность разрушилась бы. Появится новое знание, которое всё изменит. Нет, я не настолько глуп, чтобы в чём-то быть абсолютно уверенным ни в себе, ни в ком, ни в чём.


Филя23.06.1999 20:22:30

Африканец

спасибо за разъяснение.
Сомневаюсь я в истинности этого утверждения... ну да ладно...


Аудитор23.06.1999 20:21:02

Народ,

я чайник, я знаю. Скажите мне, можно ли послать дискеты почтой (типа DHL)? Не пострадает ли информация при пересылке (мало ли...)?
Сильно не бейте. У меня этих дискет три коробки (соответственно, 30 штук). Ни один E-mail это не потянет. Мой не потянет, во всяком случае.


Hoaxer23.06.1999 20:19:44

Байкер

И ещё: у тебя получается, что все россияне либо поддержали, либо не поддержали политику НАТО. Это вообще утверждение ужасное. Миллионам россиян ПО ХРЕНУ и Югославия и НАТО, вместе взятые. А некоторые в одном поддержало НАТО, а в другом не поддержали НАТО. Или НАТО надо только 100-процентно поддерживать или 100-процентно ненавидеть?

Задолбал такой подход: или с нами, или против нас. А если против нас, то врага уничтожают. Воистину, коммуняки и антикоммуняки одним миром мазаны.


Гарсон23.06.1999 20:19:36

<<Быть _абсолютно уверенным_ без подтверждающих
фактов, без точного знания признак фанатизма, догматичности,
кликушества, безответственности, самолюбования, стремления
выдавать желаемое за действительное, склонности ко лжи.>>

Hoaxer,

А ты в этом абсолютно уверен? (ИП)


Aardvark23.06.1999 20:19:28

Тур

Фотографии неплохие, но, на мой взгляд, откровенно темноваты. Все как в сумерках.


Филя23.06.1999 20:19:08

Резонер

это те убитые сербские дети науськивали и звонили по сотовому?
Ты пойми меня правильно: я вчера, читая "Time" тоже ужасалась тем фотографиям. Только не думаешь же ты, что стоит показать эти фотографии сербской матери, потерявшей ребенка в результате бобмардировок, и сказать: "Не плачь, мать! Твой младенец погиб не напрасно. Его жизнь взяли за жизни эти несчастных..." А она сразу обрадуется и воскликнет: "Слава НАТО-миротворцу!"

Hoaxer

"но бойся того, кто скажет: "Я знаю..."
это, собственно, ко многим относится.


Африканец23.06.1999 20:18:39

Филя, поясняю: тут высказывалось мнение, что отношение участников к войне даже не просто коррелирует с их размещением по полушариям (имелись в виду западное и восточное), а совпадает с ним на 100%. Что ставит под сомнение способность самостоятельно мыслить.


Aardvark23.06.1999 20:16:47

Нашла ссылку. Только я перепутала, это не BBS, а Times


РД23.06.1999 20:16:01

Резонер,
"просто руки опускаются, когда ты спрашиваешь, в чем была проблема. Ну не поднимешь же архивы за 10 лет"

А вот это, знаешь ли, критерий. Когда выясняется, что собеседник не верит в то, во что веришь ты сам - действительно бывает такое ощущение, какая-то бессильная боль за него, неразумного. Вроде ясные же вещи, а он не понимает.

А вот когда выясняется, что собеседник не знает того, что ты знаешь - такого ощущения не бывает. Просто берешь и объясняешь.

Не надо архивов за 10 лет, это слишком много. Лучше несколькими своими словами.

А твою аккуратную фразу "с людьми обращались плохо, вплоть до
уничтожения..." я, с твоего позволения, в столь же аккуратном стиле и закончу. "Чтобы это остановить, в течение месяца людей бомбили". Идиотизм получился, правда ? Это я к тому, что твое "изложение проблемы" Зануде является заклинанием, а не изложением проблемы. Без элемента веры оно не действует.


Африканец23.06.1999 20:14:14

Резонер,

Прошу меня извинить, но при любых мыслимых обстоятельствах пуляющий в бабушку делается подонком сразу и автоматически. И в сестренку тоже. Возможно, это от полушария зависит. В южном - так.


Hoaxer23.06.1999 20:14:12

Ну нет бы всем, блин, написать, что и сербы убивали и албанцы. И НАТО перебила и тех и других кучи бомбами. Нет, меряются всё хвостами, а кто больше убивал, а кого жальче...


Hoaxer23.06.1999 20:12:33

бюргер

Письмо получил, отвечу позже.

Байкер

"А если про политику-огромное количество россиян (те кто думать умеет, например), поддержало политику НАТО. Среди тех кто не поддержал тоже есть умеющие думать, но их меньше. Абсолютно уверен."

Глупое утверждение. Быть _абсолютно уверенным_ без подтверждающих фактов, без точного знания признак фанатизма, догматичности, кликушества, безответственности, самолюбования, стремления выдавать желаемое за действительное, склонности ко лжи.

Зануда

Ты меня извуини, тебя всегда интересно читать, и на две трети я с тобой согласен, но зачем? Мне уже всё ясно, например, с ВМ и с Кокосово. Хочешь, я тебе отпишу и тебе тоже станет ясно. Хотя, думаю, тебе и так ясно.

Контрпродуктивно о Косово писать. Давай, лучше, об альтернативной истории. Выстроим линию какую-нибудь, вспомним историю. И то полезнее.


U23.06.1999 20:12:04

Мах,

я тут отвлекся немного.
Я в Photoshop гружу файло любого размера, который понадобится. Сканируется отпечаток - стандартный, скажем, 10×15 см, с разрешением 600 dpi. Этого хватает для любой работы, а уж потом из него можно сделать что угодно, от 72-дэпэёвого jpega до материала, вполне пригодного для полиграфии.


Африканец23.06.1999 20:10:38

Мах,

А в том ли цель зеркалок? Скажем, я на своей мыльнице не могу объектив поменять. А очень иной раз хочется удаленный объект снятьВозможно, зум спас бы, но качество упало бы. Светосила у мыльницы слабая - чуть стемнеет, и она уже хочет вспышку делать. Сама вспышка убогая, а внешнюю приделать нельзя. Светофильтры на мыльницу вешать некуда, всякий рассвет-закат не поснимаешь. То есть вывод такой - в приличном аппарате деньги платятся не за лучшее качество кадров вообще, а за большую сферу применения. То есть в нормальных условиях и мыльница, и профессиональная камера даст хорошее качество, а в чуть более сложных (темно, объект далеко, и т.д.) мыльницей просто пользоваться нельзя.


Резонер23.06.1999 20:07:54

Африканец,
да что там адрес! Приезжай так, запросто!
(А на самом деле, как ты, уж, верно, понял - в страну Желтого Дьявола, т.е. в Америку)

Филя,
если бы бабушка и сестренка собирали внучку(братику) камушки поприкладистее, тренировали его, науськивали, и сообщали по сотовому телефону, когда я вышел во двор; и если бы внучек, запулив в меня камнем, скрывался в подъезде или прятался среди детсадовцев по соседству... тогда, пожалуй, запулил бы и в бабушку, и даже в сестренку (хота вообще-то я к женщинам отношусь по-рыцарски :)))


Филя23.06.1999 20:07:12

Мах

а при чем тут полушарие?

Или это шутка такая? Я архивов не читала.


Морж23.06.1999 20:01:26

Тур:

Очень хорошие фотографии.

Но я не знаю, какого рода эта мыльница - как я ранее говорил - я допускаю, что хорошая мыльница переплюнет Зенит. Наверное, это хорошая мыльница.
К тому же мужик, похоже, не чайник сам по себе.


Aardvark23.06.1999 19:57:16

Зануда, Пингвин и другие, кто про камеру

Я это читала на хосте BBC пару дней назад. Ссылку потеряла, но, наверное, можно там найти. Не вижу причин, по которым англичане стали бы придумывать бейсбольную биту. Все, там описанное, было довольно правдоподобно.

Про захоронения было во вчерашнем Time. Приводилась карта с местами уже найденных захоронений, которыми занимаются эксперты. Ни о каких сотнях тысяч там разговора нет. Всего на карте помечено, наверное, 25-30 мест, количество трупов там от 10 до 70.Точнее не помню. Но это только найденные и взятые под контроль.

Там же приводятся и несколько рассказов очевидцев. Довольно страшно. Есть фотографии. Не могу поверить, чтобы это было инсценировано или придумано. Показания какого-то сербского командира. Типа "я лично старался мирное население не убивать, но за всеми своими 500 подчиненными уследить не могу и не собираюсь". Убийства были, было их много и все это выглядит в высшей степени отвратительно.

Кто тут что доказать пытается? Что все журналистами придумано? Ерунда.


Мах23.06.1999 19:53:37

Африканец, я только имел ввиду, что не слишком обоснованно сравнивать мыльницы за сотню с зераклками, которые от 4х только начинаются. Я бы сказал, что если качество вообще можно сравнивать, тогда победа за мыльницами.


Мах23.06.1999 19:50:26

Не, ребят, если мы на компах будем качество сравнивать - я тогда умываю руки.

Морж, кстати, посмотри: ты лет небось 15 приноравливался снимать Зенитом. Так я тебя понял? а твои родители купили 90-долларовую мыльницу и - качество, конечно, похуже, но на много ли?

А профессионал, который меня снимал, работал вообще каким-то уродством: типа "Москва" с 8-сантиметровой (ей-ей, не вру) пленкой. Там на кассете было 5 кадров. Это если в цвете. А если без - он Пентогоном работал, как мы его тогда называли.

Еще мерзость у мыльниц - это вспышка. Мощь хилая. И что-то с экспонометром не то, т.к. все цвета летят к чертям. Да и расстояние от объектива маленькое, никакая компенсация не помогает, одни вурдалаки в темноте.


Африканец23.06.1999 19:49:03

Мах, у меня мыльница примерно за сотню. Не фонтан, конечно, но попадаются неплохие снимки иногда. А которые плохие - то фотограф виноват, а не камера.


Мах23.06.1999 19:42:03

Тур, ты в каком, извини, полушарии? я бы даже сказал, в какой такой стране? а что за, извини, околесицу ты несешь?

Филе тоже "фи".


Тур23.06.1999 19:40:36

//Но пока я из обычных мыльниц ни у кого приличных результатов не видел.

Морж,
Посмотри по ссылке снимки, сделанные Минолтой 28-70.


Мах23.06.1999 19:39:51

Морж, я ж целиком и полностью согласен. Чайник - он и есть чайник.

Только у меня опять глупые вопросы. Мы, видимо, говорим о разных мыльницах. Тот Пентакс, что я купил лет 7 назад, стоил около $250 долларов, если на ваши переводить. Олимпус - около 300 три года назад. Или четыре уже? да черт с ним. Обе камеры имеют автофокус, который временами взбрыкивает. На пентаксе еще было получше: там можно было навестись на объект, принажать спуск, а потом двигать камеру куда угодно. На Олимпусе - хрен. Ну, и быстро убегающие объекты тоже раз на раз...

А те мыльницы, которые за сотню - так это вроде как не очень серьезно.


Африканец23.06.1999 19:38:41

Резонер,

Ты, собственно, не сказал, куда приехать.


Филя23.06.1999 19:38:05

Резонер

но ведь ты не начал кидать камни в спину той бабушке? И в голову маленькой сестричке того плохого мальчика тоже не метил, правда?
В ответ на необъявленные военные действия...


Резонер23.06.1999 19:30:34

Зануда,

давай позанудствуем вместе. Когда всем надоест - нам скажут, я надеюсь.

>>а) а сейчас, после победы НАТО не то же самое происходит? С людьми обращаются плохо, вплоть до
>>уничитожения, по национальному признаку. Разоренные и сожженые сербские деревни, избитых и
>>убитых албанцами сербов - нету? Или в отместку - можно?

Конечно, нельзя. Именно поэтому и официальная политика, и (по большей части) на местах - предотвращать подобные вещи. Местные СМИ реагируют на них примерно так же, как на зверства сербов, т.е. поднимают шум.

>>б) а самой НАТО можно бомбить людей и промышленность по национальному признаку, дабы
>>остановить избиение по национальному признаку?

Рискую навлечь на себя много ругани - отвечу: да, можно. Потому что это военный ответ на необъявленные военные действия.
Можно небольшую притчу в отвлечение от темы? Был у меня в детстве сосед во дворе, он частенько кидал в меня камни со спины и иногда попадал. Когда я его догонял и собирался вить, он начинал (еще на бегу) орать как резаный, тогда выбегала во двор его бабушка, хватала меня за руки и говорила: ну, он плохой мальчик, а ты же хороший, и ты не будешь его бить. Извини, твоя аргументация по данному пункту напоминает мне эту бабушку, Царствие ей Небесное.

>>в) ну и как всегда - про двойные стандарты. Турки тоже делают с курдами, афганские талибы - со
>>своими "неверными" и "инородцами", еще примеров - море. До них дела нету. Или это менее
>>возмутительно, чем в Югославии?

Нет, не менее. Однако позволь тебе предложить придти в зал суда, где судят убийцу, и предложить отпустить его на том основании, что куча других убийц разгуливает на свободе. Не приходит же тебе такое в голову?

>>Долго? Долго. Но возможно.

Беда в том, что в ходе переговоров в Косове продолжалось все то же самое, т.е. албанцев продолжали резать. Это же не то что две армии стоят на противоположных берегах реки.

Насчет твоего варианта:"Нормальная реакция застоявшейся военной машины". Знаешь, чем он плох? У Поппера, кажется, есть понятие "фальцифицируемости". Вкратце, если гипотезу принципиально невозможно опровергнуть ("фальсифицировать"), то это пустое упражнение в риторике. Я никак не могу опровергнуть этого твоего утверждения - какие бы документы ни всплывали, факты и т.д., у тебя всегда будет возможность сказать: а на самом то деле им просто хотелось повоевать.
Поэтому я не буду больше возражать против подобных заявлений, это бессмысленно.

Я согласен с тобой вот в чем: посмотрим по делам. по результатам, то есть. Скажем, месяцев через 6.


Африканец23.06.1999 19:28:32

Мах,

И верно четырехпалый, как же я прошел мимо очевидного факта! А тетка - вроде, нормальная. По количеству пальцев.

А вот нос у мужика мягковат. Настоящий нос так не прогибается. Наверное, все-таки, накладной. А все-таки, при чем тут лозунг? Или суть в том, что жить надо так, чтобы кому-нибудь было больно? Может, мужик за пределами кадра ногой утюг тетке на ногу уронил, от того и рад?


Морж23.06.1999 19:25:34

Мах:

Зенит, как дешевая зеркалка, был неплох в условиях СССР. И как всякая зеркалка со сменными объективами, качество его фотографий зависело во многом от оптики.

Во-первых, качество Гелиоса-44 было всем известно - и профессионалам, и любителям - это был "мягкорисующий" объектив, к тому же с дурацким фокусом - 55, что ли? - отсюда меньший и ужасно неудобный угол - ни Б-гу свечка, ни черту кочерга.
Серьезные любители (профессионалы имели Никоны и Кэнноны, или Пентаконы или Практики на худой конец) - немедленно меняли объектив.
На либо "Индустар" - существенно лучшая разрешающая способность плюс "нормальный" фокус; либо на широкоугольники "Мир 1 или Мир 10".

У меня был Мир-10.
Качество снимков было - земля и небо. Особенно, если пленка проявлена была глициновым проявителем - достоинства Мира проявлялись во всей красе.

Во-вторых, Зенит ужасно грубо сработан; при спуске, который до ужаса жесток и сам посебе трясет всю камеру, вдобавок и механизм работает так, что все опять же трясется. Учитывая образ жизни советских фотографов (руки тряслись сами по себе) - это был очень существенный недостаток.

В-третьих, с выпуском Гелиоса-44м (ставился на Зенитах, начиная с ТТЛ; до этого на Зенитах-Е стоял обычный 44) с прыгающей диафрагмой, положение только ухудшилось - объектив был ненадежен; прыгалка отказывала и ее приходилось ремонтировать; со временем возникал другой дефект - прыгалка отказывалась прыгать до конца; в результате, получив замер при полуоткрытой диафрагме, ты неожиданно получал темный снимок, и наоборот - замерив при закрытой, получал передержку.
К тому же у Зенита был еще один дефект - если затвор взводился в два приема (как рекомендовалось), а не за один - сбивалась резкость (зеркало не возвращалось на пол-миллиметра в исходную позицию).

У Зенитов-Е в 90% случаев не работал экспонометр (но им и так почти никто не пользовался - у меня был ручной, старый, еще отцовский.)


Тем не менее, сравнивая снимки, сделанные здесь мною Зенитом-ТТЛ с Гелиосом 44-М (я приноровился к его проблемам и умею их обходить), и предковские снимки мыльницами (не самыми дешевыми - долларов за 90; дешевые стоят 20-50), я явно вижу лучшую картинку сделанную Зенитом. Это признают и предки, сравнивая мое и их.

Год назад я купил Кэнон Елан II е, и с тех пор Зенитом больше не пользуюсь.

Я безусловно согласен, что хорошая мыльница может переплюнуть Зенит, тем более - это совсем нетрудно с его оптикой. Но пока я из обычных мыльниц ни у кого приличных результатов не видел.

Возможно это еще объясняется тем, что мыльница имеет большую глубину резкости и поэтому не требует фокусировки - пойнт энд шут. Но при этом, все же, точно наведенный фокус выглядит лучше. А мыльница этого не позволяет. Плюс, мыльницы имеют простую и неточную экспонометрию; ТТЛ же позволяет мерять именно освещенность того объекта, который ты хочешь снять; при этом цвета улушаются, там, где ты этого хочешь.


Африканец23.06.1999 19:18:55

Зануда,

Я зашел в Lview и сделал blur.
А вообще ты все с ксума можешь скачать и без всякого html.

Вот новый вариант
http://members.xoom.com/vmpage/afr/untitled1.htm


Тур23.06.1999 19:17:41

//в) ну и как всегда - про двойные стандарты. Турки тоже делают с курдами, афганские талибы - со своими "неверными" и "инородцами", еще примеров - море. До них дела нету. Или это менее возмутительно, чем в Югославии

Я бы добавил, если кто мне обьяснит в чем принципиальное отличие
действий Индии в районе Каргила и Сербии в Косово, обязуюсь
стоять в углу и молчать месяц. Запад там проявил трогательное
единодушие в поддержке Индии и легко понять почему. Нет, я не ядреную
бомбу, дело в другом.


Мах23.06.1999 19:16:21

U, я ж говорю, такие вещи как "живые и мертвые" для меня просто недоступны.

Вот только твой фотошоп меня несколько насторожил. Какого же размера файлы ты туда грузишь?


U23.06.1999 19:10:44

Да, всем привет! Что-то я сегодня забывчив.


Тур23.06.1999 19:08:34

Мах,
Почему страшно говорить, все верно. Мыльница с фикс-фокалом
или небольшим зумом ничем не хуже по оптике лучших зеркалок.
Их (линзы) просто легче для мыльниц делать из-за небольшого расстояния
до пленки.
У зеркалок одно главное преимущество - видишь то, что будет на кадре,
один в один. Ну и контроль экспозиции, возможность ручной фокусировки,
получаешь удовольствие от процесса. Но это на любителя, конечно.
И, конечно, светосила на большом зуме (>80) у мыльниц просто никакая,
нужен обязательно яркий свет.


U23.06.1999 19:08:29

Всем привет!

Мах,

насчет "Зенитов" - дело индивидуальное. Я "Зенитом" с детства снимал, сначала совсем старым, не помню каким, потом Е, потом 11. С разными объективами, с кольцами, ЧБ, цвет, слайды - все, что хочешь. Очень был доволен.
Когда уезжал, оставил "Зенит" отцу. Сейчас у меня Olimpus, мыльница из неплохих. Кадры получаются мертвые, я потом должен Photoshopoм править, чтоб что-то путное вышло.


Олег Адзерихо23.06.1999 19:03:00

Огорчен отсутствием страниц с перечнем неликвидов у банков


Зануда23.06.1999 19:01:34

Резонер,

а) а сейчас, после победы НАТО не то же самое происходит? С людьми обращаются плохо, вплоть до уничитожения, по национальному признаку. Разоренные и сожженые сербские деревни, избитых и убитых албанцами сербов - нету? Или в отместку - можно?

б) а самой НАТО можно бомбить людей и промышленность по национальному признаку, дабы остановить избиение по национальному признаку?

в) ну и как всегда - про двойные стандарты. Турки тоже делают с курдами, афганские талибы - со своими "неверными" и "инородцами", еще примеров - море. До них дела нету. Или это менее возмутительно, чем в Югославии?

Ну не поднимать же архивы за последние...

Вкратце - сама по себе ситуация в Косово была (есть и остается) возмутительной. Но военными методами такие проблемы не решаются, а усугубляются. "Решить" таким путем их можно только полностью изгнав "неправую" сторону (в данном случае - сербов) с территории. Что мы реально и наблюдаем уже. Уходят. Многими тысячами. Не сербская армия, не полиция - сербсике жители Косово. Они тоже виноваты? Тогда давайте вспоминать и про террористическую организацию ОАК и считать косовских албанцев тоже виноватыми. Тогда кого от кого защищали?
По-моему, такое лекарство хуже самой болезни.

Решать надо было деипломатическими методами. Долго? Долго. Но возможно. Предлагаю вспомнить, с чего все началось и какие именно условия выдвигались в Рамбуйе. Обсуждать их в любом виде НАТО отказалось. Либо принимаются (фактическая оккупация Югославии войсками НАТО), либо бомбить. Ну и при любых оговорках со стороны Милошевича - раздалось радостное "бомбить, бомбить!". Милошевичу это тоже в жилу было. Косово потерял, зато в Сербии - герой и фигура номер 1. А то было, говорят, совсем с трона падал уже.

Зачем это было нужно НАТО? А я тогда свой вариант писал. Нормальная реакция застоявшейся военной машины, требующей оправдания собственного существования. Перед налогоплательщиками, перед правительствами, перед всем миром. Армия без врага - разлагается и вымирает. А когда она еще начинает расширяться... Срочно нужна маленькая победоносная война. Затем же, зачем российским генералам была Чечня.

А что касается неприличия соглашаться со своим правительством - так это к российскому правительству относится, или к любому? По-моему, тогда уж по гамбургскому счету - к любому. По этому счету приличный русский должен поддерживтаь НАТО, а приличный американец - наоборот.

Только это тот же речекряк. "Прилично поступать" и "думающий человек" - далеко не всегда совместимые понятия. Ну и опять же - "кто не с нами, тот с ними" выходит. Если против войны НАТО с Югославией - значит непременно вместе с российским правительством, которое тоже против? Да нет. Мы с ними против разного. Им геополитическую гордость прищемили, а мне знакомая советсвкая морда за действиями НАТО и всем, что вокруг этого наворочено, замаячила. То, что они выступали против негодяя не делает их ангелами - методы-то были самые, что ни на есть негодяйские. Того же пошиба. А для меня это важнее, чем декларированные цели. По делам их судят их. А не по словам.


Мах23.06.1999 18:58:05

Тур, мне, конечно, страшно говорить, но я таки скажу. По-моему, (по-моему, робяты!) слухи об уникальности "Зенитов" несколько... ммммм... преувеличены. Мой опыт чайника и кого угодно: я лет 10 промучился с Зенитом. Нет, были фотографии, которыми я гордился. Я, понимаете, лично я.

Потом я купил мыльницу, Пентакс с небольшим зумом, типа 38-70. И качество фотографий резко прыгнуло вверх. Нет, были у него свои придури, конечно, но в среднем... и четкость лучше, и цвета, да и вообще... мне нужен фотоаппарат, а не оружие самообороны. Пентакс я сменил на Олимпус, с зумом до 120. Мне он нравится меньше, куда более норовистая лошадка. Но пока работает, несмотря даже на то, что я ему в объектив песку насыпал. И - право слово - то, что мне присылают от Зенита, ничуть не лучше, а в среднем даже хуже.

Вы мне скажете: "Ну, ты пенек! за 10 лет не смог научится фотографировать!" Знаете, что я вам отвечу? а ничего.


Гарсон23.06.1999 18:51:14

Добрый день!

Между прочим, прежде, чем оставить Киев, немцы раскопали Бабий Яр и сожгли бОльшую часть трупов (об этом я у Кузнецова вычитал). Следы преступлений заметали. Практика распространенная...

Киевские мальчишки потом долго на этом месте золото добывали - коронки, в основном.

Зануда,

Гаагский Трибунал - ООН-овская организация, если не ошибаюсь. Признанная всеми странами. Для недоверия нужны веские основания.


Мах23.06.1999 18:49:18

Африканец, нет, очки у тетки не черные, а белые. Вроде как из матового стекла. Может, она опыты по разрешению оптики ставит? типа: с каким максимальным размером зерна на стеклах я еще попаду мужику в нос? хотя нос могла бы выбрать и поменьше. А мужик все равно боиться: вдруг она ему еще куда попадет? потому его и привязали.

А еще знаешь что? мужик-то четырехпалый! причем на обеих руках. Или обоих. А тетка, небось, из общества истребления четырехпалых.


Мах23.06.1999 18:42:55

Зануда, не, он просто интеграл Френеля считал.

Ох, раззудю я как-нибудь плечо, да сам посчитаю. Как-нибудь... как... нибудь...

Но легче взять книжку, типа "Волны в фокальной области" Стамнеса, да почитать.


Тур 23.06.1999 18:39:58

//Ну у японских мыльниц оптика вряд ли сильно лучше,

Это не совсем верно. Если мыльница с фикс-фокалом, то оптика
ничем не хуже зеркалки. Сам проверял. Конечно у хорошей: олимпус, ящика, лейка.
Зумы - другое дело.


Мах23.06.1999 18:38:17

Резонер, это не грубовато. Это просто грубо. Извини.


Африканец23.06.1999 18:36:24

Байкер,

образование к способности думать отношение имеет маленькое. Не знаю, какие именно опросы могут выявить способность думать.


Зануда23.06.1999 18:34:44

Африканец,
XOOM не позволяет ссылаться на одинокую картинку. матерные сова пишет. Сделай HTML, а в нем <img src= >

Только как ты там размывал-то? Некачественная оптика не уничитожает изображение. Она топит некоторые детали в шуме, накладывая на соседние детали. Кое что восстановисть можно. Пожертвовав одними деталями для вытягивания других. Ты так делал :-)


Резонер23.06.1999 18:34:05

Африканец,

>>А вообще я до сих пор не видел ни одного нелысого профессора. На такое диво стоит посмотреть.

Странно. У нас они почти все лохматые (это я без всякой иронии, честное слово). Вот тебе еще повод приехать!


Африканец23.06.1999 18:32:14

Мах, похоже, палочкой. в нос ли - неясно, для носа этот объект великоват. Может, это карнавальная маска? У тетки на носу непрозрачные очки (если это тетка). Тоже какой-то маскарад. В таком случае она очень уж точно попала в нос (если это нос). Тетка - левша. Имеет ли это отношение к смыслу картинки? Может, суть в том, что тяжело быть левшой?

А может, это тренировка фехтовальщиков-рапиристов? С завязанными глазами ткнуть рапирой точно в специальную мишень, укрепленную на маске партнера?

А еще я не понял фразу из сегодняшнего анекдота: "Прицелился охотник, и отстрелил зайцу задние ноги". Одним выстрелом - обе ноги? Как это ему удалось?


Резонер23.06.1999 18:30:41

Мах,
>>Резонер, ты, видимо, читаешь ВМ очень избирательно, если позволяешь себе делать подобные
>>обобщения. Вот это точно от полушарий зависит.
Грубовато, извини.

Зануда,
просто руки опускаются, когда ты спрашиваешь, в чем была проблема.Ну не поднимать же опять архивы за десять лет, начиная с отмены автономии? Вкратце, с людьми обращались плохо, вплоть до уничтожения, избирательно по национальному признаку.
Касательно "Идиотского метода решения проблемы, который заведомо не приведет к ожиданным результатам": ИМХО, некоторые результаты есть, так что как насчет признать, что это заявление было не на 100% верным?
>>Если судить по сделаным телодвижениям и по полученым результатам, а не по произнесенным словам -
>>я не понимаю, какие интересы, кроме сугубо внутренних, преследовались НАТО в этой ситуации.
Извини, не понял: какие внутренние проблемы НАТО решаются вводом войск в Косово? Какие вообще у НАТО внутренние проблемы?
Меня поражает эта убежденность сторонников Сербии, что кому-то она (Сербия) нужна в качестве объекта захвата и оккупации.
А больше всего меня огорчает, что в России многие люди вдруг стали считать интересы государства своими интересами. По-моему, это не совсем прилично. Во всяком случае, во время Чехословакии и Афганистана считалось неприличным.


Зануда23.06.1999 18:30:06

Байкер,
если говорить серьезно, то никакой корелляции между уровнем образования и умением думать я, честно говоря. не усматриваю. Между уровнем образования и принадлежностью к определенной социальной группе - да, есть. И если в данной группе модно войну поддерживать/не поддерживать - то основная масса среди нее будет делать то, что модно. Что так, что так - в основном речекряк. Просто слова противоложного значения речекрякают. Вон почитай Козырева в сегодняшней МН - www.mn.com
По моему, типичный речекряк.

А насчет того, что дерущиеся разняты и война остановлена - ну-ну... Остановлена война НАТО с Югославией. А сербов с албанцами - посмотрим. Албанцы вон сербов теперь вовсю мочат. И наблюдаются сербские беженцы взамен албанских. Это восстановление исторической справедливости, что ли? Или тоже исключительно плод чьей-то разнузданой пропаганды?


Африканец23.06.1999 18:23:28

Морж,

Ну у японских мыльниц оптика вряд ли сильно лучше, а на вооружении у массовой публики именно они. Профессиональные камеры, а тем более студийные, еще, думаю, очень долго продержатся.

А вот фотографов-чайников с мыльницами, вроде меня, в мире десятки, если не сотни, миллионов. И если все перейдут на цифровые камеры - вот кому-то золотое дно!


Мах23.06.1999 18:23:07

Африканец, без шлема. Тут в шлемах ездют только образованные американы. Корреляция - не поверишь! - 100%.

Про карикатуру даже не знаю, что и сказать. Я даже язык высунул от усердия - не помогло. А это она его в нос палочкой тычет?

А у тебя есть идеи?


Морж23.06.1999 18:21:50

Мах:

Приведенные мною данные были от объектива "Гелиос-44". Он и вправду был не очень. 50 у него было в центре. Но у остальных советских было, скажем так, даже не в 2 раза лучше - до 70 в центре.


Африканец23.06.1999 18:18:46

Вот, эксперимент. Кто тут мастер по Фурье?

Был текст не особо большим шрифтом. Я его несколько размыл - думаю, примерно как размывает некачественная оптика. Некоторые слова до сих пор можно прочитать. Кто может восстановить?

http://members.xoom.com/vmpage/afr/untitled1.gif


Морж23.06.1999 18:18:41

Африканец:

Ну, да - в общем, цифровая фотография подбирается к обычной (есть ведь и получше оптика - японская там, немецкая; я о советской говорил; я читал про японский объектив для дискового фотоаппарата (помнишь, в 80-х такие стали делать, да не пошли они далеко) - до 500 линий на мм); но есть все же различия - на пленке ведь нет квантования линий, а на ПЗС-е есть; да и воспроизведение домашними средствами пока еще не на уровне; средства же типа профессиональных дороги и есть только в промышленных ателье.

Ну, о аэрофот я не говорю - там технология другая, там разрешения, к которым обычные линзы и близко не стоят. Дело, однако, я думаю больше в деньгах, чем в чем-либо другом - если бы кто согласился платить за камеру большие деньги - ему бы вставили...военную оптику.

Но ты прав - я полагаю, лет через 5 - 7 она достигнет как минимум уровня, сравнимого с обычной камерой на результатах, получаемых в домашних условиях; задержкой может послужить только лишь то, что часто эти разработки делают те же фирмы, что делают и фототехнику; а им это может быть в лом (Кэннон, Кодак). Но есть у них и конкуренты (Зирокс и т.д.), кто фототехникой не занимается, а принтера и копировщики делают; и всякие Сони и Панасоники, кто на фотопленке тоже не зарабатывает, а ПЗС-ные приборы делают (камкордеры и цифрофотоаппараты) - вот они-то, я думаю, и накрутят хвоста фотопромышленникам.


Костик23.06.1999 18:16:28

Африканец

> расследовать совершенные преступления, а преступников найти и судить

Некоторых, которые например, разбомбили мости, беженцев, поезда, посольство КНР и искать не нужно. Но КТО их будет судить? Или такие действия в "демократических обществах" не являются преступлениями?


Байкер23.06.1999 18:15:00

Зануда,
если серьезнее говорить, то наверняка сейчас появятся опросы, в которых будет корелляция позиции и образования. Обычно это четкая корреляция.

На сегодня прощаюсь.


Африканец23.06.1999 18:13:43

Мах, шляп не носишь? А на педике ездишь в шлеме или без?

А деньги парикмахерам платить ужас как не хочется. Да еще деньги не самое плохое. К ним надо заранее записываться на прием, как прямо к зубному какому. И все ради того, чтобы кто-то на макушку посмотрел.

Так как насчет карикатуры?


Байкер23.06.1999 18:11:14

"Идиотский метод решения проблемы, который заведомо не
приведет к ожиданным результатам"
Teме не менее результаты достигнуты. Дерущиеся разняты. Война остановлена. Зверства прекращены. Создан прецедент. Потерь войск практически нет. И это меньше чем за 2 месяца. Блестящая военная операция. деньги налогоплательщиков потрачены с толком.
А вот что можно назвать идиотским методом решения проблем-это российские действия в Приштине. Ельцин-это да......


Зануда23.06.1999 18:10:57

Мах,
поднапрягшись, вспоминаю, что очень приличные объективы для бытовых фотоаппаратов давали паспортное разрешение 90 линий/мм. Максимум. Это очень "жесткорисующие" объективы. "Мягкие" - например, стоящий у меня "Гелиос" дает, кажется, 60 линий/мм. Но у него линз больше, лучше корректирует всякие искажения. Хроматические в первую очередь. И картинку дает менее контрастную, что в ряде случаев хорошо. Но если сранить, то что я получаю "Зенитом" с "Гелиосом" и то, что народ делал всякими навороченными "Олимпусами" (одни объекты снимали), то фотографии "Зенитом" - куда выразительнее. Четче и цвета лучше проработаны. Видимо, и лучшее разрешение объектива сказывается.

Дойду до дома - попробую откопать старый справочник фотолюбителя, приведу точные цифры по разрешающей способности объективов. Но то, что не выше 90 лин/мм - точно.


Olga23.06.1999 18:08:16

Predydushchaja replika Olgi o zaderzhke zarplat ne javljaetsja ee mneniem.


Африканец23.06.1999 18:07:33

Зануда,

Что-то я писал, да пропало. Проблема, которую надо решать теперь (одна из проблем, может, даже не самая важная) - это расследовать совершенные преступления, а преступников найти и судить. Для этого надо собирать доказательства, и делать это как можно скорее после момента совершения преступления. То есть сейчас. Собирать их должны не журналисты, а криминалисты - что и делается. Другое дело, что журналисты вечно лезут куда не след - ну так у них работа такая. Журналистам действительно интересно писать про бейсбольные биты, а суд, я думаю, такое "доказательство" и к рассмотрению не возьмет, если оно не будет подкреплено вещественными доказательствами. Насколько этот суд будет справедлив и непредвзят я предсказать не берусь, нет у меня информации для выводов. Будут ли судить только сербов или всех преступников - тоже не берусь предсказать. С другой стороны, что лучше - наказать кого-то из преступников или не наказать никого?

А журналисты, конечно, любят сенсации, к этому пора уже и привыкнуть.


Olga23.06.1999 18:07:16

Zanuda,
kazhetsja my pogovorili na raznykh jazykakh. Ili chto-to sluchilos'
tvoim ili moim vosprijatiem ljudskikh stradanij.

Kak tebe ponravitsja takoe:
A vot ja ne verju v ekonomicheskie stradanija rossijan. Ne platjat zarplatu--kak zhe oni zhivut? Takogo ne byvaet, chtoby ne platili by zarplatu po 3 mesjatsa, a ljudi by zhivymi ostavalis'. Vrut eti vse uchitelja i inzhenery, i pensionery. Tolko vodu mutjat. Vse demonstranty -- aktery. A zabastovki--oplachennye patriotami aktsii.


Мах23.06.1999 18:04:31

Африканец, мне кажется, это твоя макушка должна быть просто ужасающа, если за то, что б на нее хоть кто-то взглянул - ну, хоть парикмахер какой! - тебе надо платить деньги.

Я, конечно, могу сказать, что шляп не ношу и вообще не профессор - но ты же не поверишь.


Зануда23.06.1999 18:04:16

Байкер,
а что стрелять то? Утверждение, не имеющее никакого обоснования, а потому и смысла. Столь же верное, как противоположное - среди тех, кто войну не поддержал, умеющих думать больше, чем среди тех. кто поддержал. В определенных кругах эту войну поддреживать модно. Мода к умению думать имеет отношение прямо противоположное. Вот тебе такой тезис - что скажешь? Можно применить его даже во всемирном масштабе. Смысла будет столько же, сколько в твоем.

Из простой арифметики, конечно, может следовать, что среди неподдержавших войну в России не умеющих думать больше - просто потому что неподдержавших в России больше. Тогда я с тобой согласен.

В предположении, что процент неумеющих думать в группах "поодержавшие-не поддержавшие", примерно одинаков. Соотвествующий распределению в среднем по человечеству, так сказать...

Тогда, понятно, выйдет, что в России неумеющих думать больше среди противников войны, а в США - среди сторонников. Просто потому, что сами группы больше...


Тур23.06.1999 17:59:55

Я про ГПС скажу. Когда шпиена в Ростовской области
задержали я поинтересовался действительно это дурь обычная или
есть там что-то. Так вот, обычные ГПС приемники и военные -
это две принципиально разные вещи. Военный способен дешифровать
дополнительный сигнал со спутника на смещенной частоте.
Это нужно для корректировки помех при прохождении сигнала
через атмосферу. В результате точность определения положения
возрастает на порядок. Далее в спецификацию ГПС заложена возможность
избирательной "порчи" сигнала для коммерческих ГПС, причем
с привязкой по географии. Тогда точность снижается в отдельном регионе
километров до десяти, то есть просто никуда не годен такой ГПС.
Ну а зачем нужан точность, после Югославии все уже поняли.
Вывести из строя систему раннего предупреждения можно
только с использованием ГПС.


Мах23.06.1999 17:57:16

Африканец, нет, не достигли. Твоя оценка в 3.5 млн пикселей превышает то, что стоит в камерах, раза в 3. Кроме того, ты забываешь о цвете, что дает еще 3 раза. Итого - порядок. Ну, и последнее: аналоговая камера дает плавное изменение, а цифровая - ступень. Очень заметно. Конечно, можно потом цифровую фотографию пересамплировать и края сгладить. Да, можно.

Однако цифра в 50 линий на мм у меня доверия тоже не вызывает. Это дает разрешение в 20 микрон. Поганенько совсем. Скорее всего, такое разрешение по краям, скажем, вне 90% от центра. В это готов поверить.

К нашему старому разговору: только-только в магазинах появились видеокамеры, в которых стоят 3 ПЗС, на каждый цвет по штуке. Но и стоят они... по штуке за ПЗС!


Байкер23.06.1999 17:55:18

Есть вещи поважнее политики и войн.
Вчера я забыл выключить духовку с ростбифом. Он превратился в уголек. Из сердцевины я наковырял несколько сухих говажих волокон.
А вы-Югославия, Милошевич....

А если про политику-огромное количество россиян (те кто думать умеет, например), поддержало политику НАТО. Среди тех кто не поддержал тоже есть умеющие думать, но их меньше. Абсолютно уверен.
Стреляйте :)


Африканец23.06.1999 17:53:42

Мах, что ты, какие личности? Я же это все по материалам открытой печати написал.

Да, разумеется, количество макушек очень важно. Не знаю, правда, что в такого ужасного в необычном их количестве. Я даже не знаю, сколько их у меня, и никогда не интересовался - я свою макушку никогда не видел, потому что, чтоб ее увидеть, я должен быть выше сам себя на 10см, а парикмахеры мне ее не показывают. Сами, гады, смотрят.

180см не такой уж и маленький рост - средний рост считается 175. Во всяком случае, вокруг немало людей, чьи макушки я вижу.

Кстати, макушку можно увидеть со спутника. Если разрешение должным образом увеличить, и преобразование Фурье применить. Или ты по улице в шляпе ходишь?

А вообще я до сих пор не видел ни одного нелысого профессора. На такое диво стоит посмотреть.


Аудитор23.06.1999 17:51:38

Sorry,

я знаю, что "не о чем" пришется раздельно. По пробелу не попала.


Аудитор23.06.1999 17:50:37

Мах,
а я про тебя помню. Так и собиралась сразу же тебя проинформировать. Только пока неочем - визы нет. Билет вот, правда, уже есть...


Зануда23.06.1999 17:49:45

Резонер,

сформулируй сперва, пожалуйста, какую именно проблему решали. Вот это для меня самое таинственное во всей истории.

Если судить по сделаным телодвижениям и по полученым результатам, а не по произнесенным словам - я не понимаю, какие интересы, кроме сугубо внутренних, преследовались НАТО в этой ситуации.

И насчет полушарий - ты перехватываешь, по-моему. Сколько помню, далеко не все "американцы" ВМ безоговорочно поддерживали сию акцию. "Идиотский метод решения проблемы, который заведомо не приведет к ожиданным результатам" - в самом еще начале такие высказывания тут раздавались. От Владимира из К, в частности (Владимир, изини за упоминание всуе, кажется, я твою тогдашнюю позицию не переврал?). И "канадцы" наши, которые тоже из того же полушария, тоже не все горой за войну. Так что если уж противопоставлять - то, извини, живущих в США и в остальных странах. Но не хочется. Противопоставлять.


Мах23.06.1999 17:49:19

РД, я не знаю, что ты там помнишь. По моим понятиям и твоему состоянию, помнить ты ничего не должен. Потом, кому-то там чертики мерещутся, а тебе - лысины. Прям по Фрейду.

А зачем мне видеокамера, да еще рекомендованное в таком императивном тоне?


Мах23.06.1999 17:45:30

" Господа, объясните, плиз, каким образом получилось, что отношение к этой войне на 100% зависит от полушария проживания? "

Резонер, ты, видимо, читаешь ВМ очень избирательно, если позволяешь себе делать подобные обобщения. Вот это точно от полушарий зависит.


б ТБЪЧЕ ОЕФ?23.06.1999 17:42:51

> б ЧППВЭЕ, ЧУС ЧПКОБ РТПУФП ПФ ФПЗП, ЮФП Х бНЕТЙЛЙ УМЙЫЛПН НОПЗП ДЕОЕЗ, Б лМЙОФПОХ НЙОЕФ ОЕ ДПДЕМБМЙ


Мах23.06.1999 17:42:09

Аудитор, там в анкете написано, что "заполнено со слов заявителя, который и несет на себе все, что взвалил". Не надо тебе книжки. Ни трудовой, ни какой.

А ты сообщи, не забудь, как тебе американскую визу в просроченный паспорт влепят. Я слежу прям с вожделением.


Резонер23.06.1999 17:37:17

Зануда,
тебе тот же вопрос: а как бы ты предложил решать проблему? За тебя текст ответа не пишу :))

Господа, объясните, плиз, каким образом получилось, что отношение к этой войне на 100% зависит от полушария проживания? Мне кажется, это не очень-то хорошо характеризует нашу способность к самостоятельному мышлению. Буду рад, если кто возразит.


Мах23.06.1999 17:36:41

Африканец, a как насчет такой версии: у меня две макушки (не те, которые на черепе, а те, где волосы завихряются). Или три. Выглядит довольно странно, правда? вот я и нелюблю на это безобразие смотреть. Вывод про рост - это вообще ахинея. Что б видеть макушку, человек должен быть выше макушки сантиметров на десять. То есть даже с весьма умеренным ростом в 1.80 мало кто в России увидит твою макушку.

А будешь впредь переходить на личности - сам получишь по макушке.


Африканец23.06.1999 17:28:36

Аудитор,

Ты имеешь в виду местное российское консульство, в котором я получал загранпаспорт? Я показал им старый паспорт и написал заявление. Отдал фотографии и заплатил денежку. Не такую уж и маленькую - кажется, долларов восемьдесят. Никаких трудовых книжек они не попросили - да и странно было бы. Ну какая в Африке трудовая книжка? Кстати, паспорт можно не только новый получить, но и старый продлить - на год. Только по нему из России не выпустят, а за границей жить можно.

Зато эту книжку у меня попросили в африканском консульстве для выдачи рабочей визы. Пришлось все делать по-честному - переводить, заверять.


Зануда23.06.1999 17:27:55

Морж,
и тем не менее - правду глаголю. То есть истину.
Именно, что разрешение пленки в разы лучше, чем объектива и его на вытягивание надписи на знаке хватает. А разрешения объектива - не хватает. И он "размазывает" эту надпись по всему изображению. А не только по знаку. Что может быть представлено, как упрятывание полезного изображения (надписи на знаке) в "шуме". Возникшим из-за плохого разрешения объектива.

Каковой шум может быть отрезан от изображения - вместе с потерей части изображения, естественно. Что Фурьевый фильтр и делает. Отрезает часть картинки, но восстанавливает надпись на знаке.

"Когда бы вы знали из какого шума модем сигнал пытается извлечь..." (© А.Пасковатый, фирма "Аналитик ТС").
Вот и тут примерно тот же эффект...


Байкер23.06.1999 17:27:11

Эх, Зануда, ни хррена-то ты не понял....


РД23.06.1999 17:26:31

Мах,
да что ты говоришь ? А мне что-то помнится, что была... Ты ничего не путаешь ?

Ну ладно, тогда просьба читать "клянусь будущей лысиной Маха". А камеру купи, она, в отличие от п.2, сама не заведется.


Резонер23.06.1999 17:25:16

Пингвин,

ужасно жалею, что просят избегать матерных выражений. Прочитал твои высказывание за последние несколько часов, и поднакопилось несколько вопросов:
1 (самое главное): как бы ты лично предлагал подходить к проблеме? Позволь мне попробовать ответить за тебя?
"А никакой особенной проблемы и не было. Албанские сепаратисты мутили воду, сербы пытались ласковым словом их утихомирить, тут пришли тупые натовцы, сровняли Сербию, процветающую свободную счастливую страну, с землей, а теперь косые албанцы режут мирных сербов, адски хохоча от радости. Пыток, грабежей, поджогов, конечно, не было - ну, двум-трем албанцам недисциплинированные сербы по жопе напинали, бывает. Так что надо было просто всем собраться и уговорить Милошевича, чтобы он был еще гуманнее. Было бы как в Боснии - там ведь нашли мирный выход без всяких бомбардировок. А вообще, вся война просто от того, что у Америки слишком много денег, а Клинтону минет не доделали"
Извини, если что неточно - это компиляция из твоих высказываний и того, что я услышал в Москве за последние 2 недели.


Байкер23.06.1999 17:24:27

Hoaxer недавно изобрел термин(поправьте если переврал) намеренная однобокость (что-то в этом роде), говоря о Вадиме.
Однозначно, представитель такой однобокой односторонней позиции, причем намеренной-Пингвин. Талдычит свое и талдычит. Как говорили в детстве-Заело, Пингвин? Смени пластинку. И т.д.

Зануда-бейсбольных бит в мире-миллиарды. Причем везде, кроме США и Кубы, они в основном используются для битья.
А если будут судить российских наемников-так разницы нет, откуда они. По всем конвенциям наемник-уголовник. Все равно откуда.
О наемниках-смотрите последний ОГОНЕК.(ссылка)


Африканец23.06.1999 17:19:52

Морж,

Так выходит, разрешение фотографий совсем небольшое. Если у обычного объектива 50 линий на миллиметр (а у мыльницы, видимо, и того меньше), имеем 50*35=1750 линий на обычной 35-миллимитровой пленке. То есть весь кадр где-то 2000 на 1750. Цифровые камеры такого уже почти достигли. Значит, скоро бытовая аналоговая фотография сдохнет?


Зануда23.06.1999 17:16:09

Ольга,
я про ту пытошную камеру не слышал - только в ВМ читал, но перечисленый антураж меня как-то удивил. Прямо из плохого триллера взято. И тебе электрошок, и бензопила и бейсбольная бита... Возможно, конечно, что организаторы оной камеры плохих триллеров насмотрелись.

А реакция - что ж, вполне естественная. Уж очень старательно выкапываются доказательства сербских зверств. Не знаю, что там к чему, но первое ощущение - "не верю". По Станиславскому. Жизнь, конечно, штука мерзкая. К ней по Станиславскому подходить не стоит. Все может быть куда хуже, чем верится/кажется. Но. В любом случае. Меня все время преследует вопрос - к чему все эти доказательства? Пусть они сколь угодно истины.

То есть вот такие факты как бы оправдывают то безобразие, которое НАТО учинило над Югославией? Над всеми остальными жителями, которые во всех предъявленых зверствах не участовали. Ну да, ну да... Оно все как бы было следстьвием политики Югославии, потому для того, чтоб прекратить эти зверства надо было прекратить политику, а для того надо было бомбить... Уж лучше бы тогда Милошевича выкрали да в темном углу с ним по душам поговорили. И толку было бы больше, и позору для НАТО меньше. Ну ладно, американскими законами запрещаются индивидуальные теракты против руководителей других государств (принято после неудачных попыток расправиться с Фиделем - чтобы дальше не позориться, видимо). А вот так - бомбами по людям - не запрещено.

Неубедительные это какие-то обоснования. У вас там в доме какие-то сволочи соседей бьют, вот мы вам за это весь дом раздолбаем. А чтобы не сомневались, что по делу - покажем избитых соседей. Ну вот видите, как их ужасно били. Вот за это мы им дом и сломали. Нормально, да?

Я уже сказал - в любом конфликте, тем более в вооруженном, есть подонки. Находящие удовольствие в мучительстве. И в США такие есть. И в России. И среди сербов, и среди албанцев. Приводить факт их наличия в качестве оправдания учиненной войны - странная, с позволения сказать, логика... Иного отношения, кроме как "глупая и гнусная пропаганда" к ее проявлениям ждать, по моему, не стоит. Поскольку сами посылки изначально ущербны - и верны или нет приводимые факты абсолютно уже неважно. Они просто не имеют никакого отношения к делу. Не о том разговор.


Аудитор23.06.1999 17:15:07

Мах,

в просроченный. У меня другого нет. То есть где-то есть ещё один, но он истёк ещё раньше. Так что получение нового паспорта - одна из первоочередных задач на новом месте.

Кстати, Африканец, ты должен знать. В принципе для загранпаспорта требуют заверенную копию трудовой книжки. А ты в консульство что отдавал? Книжку-то мне на руки, может, и дадут, а кто мне копии заверит?


Александр23.06.1999 17:12:26

"Вице-президент США Альберт Гор посетил консервативную синагогу .. и принял участие в утренней службе..., завершившуюся рюмкой водкой и соленым огурцом. ....
Пингвин "

Гор - хасид-алкоголик? Круто!

К дискуссии про спутники - в спутниковых системах приходится все же сканировать и в направлении движения - чтобы увеличить время накопления - не всегда же местность ярко освещена, да и телескопы не всегда 6 м в космос удается вывести - 1-1.5 м обычно.


Африканец23.06.1999 17:05:25

Мах,

Лучше растолкуй мне сегодняшнюю карикатуру


Морж23.06.1999 17:03:00

Зануда:

По-моему, ты немножечко преувеличил с телевиком; 135, да и 200, с расстояния в километры ты дорожный знак вообще не увидишь. Там, МТО-1000, ну, может даже 500 - и то, если в километры - то очень плохо. НО не 135 - был у меня такой - куда ему километры...

Кроме того, разрешающая способность объективов (советских, да и не только) - куда меньше пленочной - у обычных объективов типа "Гелиос" она была 50л/мм в центре и падала до 35 по краям; у телевиков (135) была и того меньше. Лучше она была немного у "Индустаров" и "Миров". Но все одно - раза в полтора.
Способность же пленки (обычной, 65 ед. ГОСТ) - до 4 раз больше. Т.е. объект, неразличимый из-за оптики, уже нельзя вытянуть пленкой, хоть бы и Микратом (кажется, порядка 1000+ л/мм)
Цифры привожу по памяти - могу ошибиться, но с объективами - помню хорошо, с пленкой - все одно не на порядок ошибка.


Африканец23.06.1999 17:02:43

Мах, не понял, при чем тут бинокль? Если перед биноклем поставить зеркало, размером с объектив бинокля, то увидеть в бинокль можно что угодно (в известных пределах, разумеется). Даже зеркало диаметром 50см вращать проще, чем спутник. Насчет сисмемы в два раза - выходит пять метров. Не так и мало. А чтобы стал 1 см - надо пятьдесят. Конечно, можно в большее число раз сложить, но все же не до бесконечности.

А насчет лысины ты сам писал в пятницу, 5 февраля сего года.
"Ох, как я не люблю, когда мне парикмахеры мою собственную голову сзади и сверху показывают! так бы и истребил все их парикмахерское племя! Хорошо хоть, что мало кто из посторонних может видеть макушку моей головы."

Конечно, это не открытый текст, но некоторые выводы сделать можно:
1) лысина у тебя имеется
2) волосы имеются тоже, поскольку парикмахеры тебе не посторонние
3) твой рост необыкновенно велик

Там еще упоминались мухи. Из контекста следует, что либо все мухи в Голландии слепые, либо они тебе непосторонние.


Мах23.06.1999 16:54:23

Аудитор, так в просроченный паспорт или в какой? то есть вопрос: сколько времени еще паспорт будет действителен?


Мах23.06.1999 16:53:01

Африканец, похоже, что ты не осознаешь размеры подобных спутников. Уже Корона была отнюдь не маленькая, а сегодняшние шпиены - это довольно большие штуки.


Мах23.06.1999 16:47:58

Африканец, расстояния от линзы до ПЗС - всего 10 м, если напрямую, при реальном размере ПЗС-пиксела в 10 мкм и разрешении в 10 см. Сложишь систему два раза - и привет. А то - бери линзу покороче, что б 10 см переносила в диффракционный предел, т.е. около 1 мкм, а потом его изображение строй на ПЗС. Фокус будет в 1 м, вполне в спутник влезет. В чем проблема-то?

У тебя бинокль есть? ну так закрепи его на штатив и попробуй посмотреть на нечто, что не лежит на оптической оси. Много видно?

И какое такое "маленькое зеркальце"???


Акела23.06.1999 16:47:33

До свидания.


Аудитор23.06.1999 16:43:16

Uliss,

Я ещё не в Техасе. Я там буду дней через 10. Если визу дадут. Обещали сегодня. Правда, позавчера тоже говорили, что сегодня, но у них отложилось.


РД,

у меня не очень хорошие отношения с Lotus'ом, так что если тебе три одинаковых сообщения придут, ты не пугайся.


Зануда,

щас напишу. У меня твой телефон только мобильный где-то есть.


Olga23.06.1999 16:40:13

Zanuda,
o bite ja skazala k tomu, chto Pingvin i eshche kakoj-to anonim posmejalis'--otkuda, mol, v Evrope bejsbolnye bity? Nalichie bity v pytochnoj kamere tolko dlja anturazha, dlja dekoratsii i shutki radi?

O drugikh naemnikakh ne slyshala, no radiostantsija byla dlja russkogovorjashchikh slushatelej, potomu o rossijskikh naemnikakh skazali.

Pingvin sprosil menja--videla li ja trupy po TV. Ja emu popytalas' otvetit' na ego zhe vopros. Na eto Pingvin posmejalsja nad orudijami pytok, ne poveril. On ne khochet verit'.

Ponimaesh, chto by i kak by tam ni bylo, i kak by ni razduvali ili zamalchivali, menja neprijatno udivljaet sam ton podobnykh razgovorov. Kogda perekhodjat na "kosykh albantsev", naprimer, ili ironizirojut po povodu pytok, kolichestva trupov i "datirovanija" ostankov. Eto ne chernyj jumor, a glupost', plokhoe vospitanie, podkozhnaja agresivnost'. Prosto neprilichno poteshat'sja nad etim.


Африканец23.06.1999 16:33:23

Кстати, Мах, неужели целый спутник повернуть проще и точнее, чем маленькое зеркальце?


Зануда23.06.1999 16:23:41

Ольга,
так вот и вопрос - будет этот самый трибунал рассматривать только российских наемников, или всяких? Или про всяких у них документов нету? Не верится как-то в добрую волю и беспристрастность этого трибунала... Политические игры это все.

А что касается бейсбольных бит (это здоровая такая палка неприличной формы, да?), то их применение для целей побивания ближнего известно из разных там боевиков и прочего... Я пойму такую штуку на заднем сиденье у нового русского. Круто же. Бейсбольная бита - продукт цивилизации, так сказать. Кроме функционального несет еще иной смысл - а у меня не просто так, а вот что! Но в оборудование этим делом "камеры пыток" - не верится как-то. То есть, какой-нибудь чудик мог принести с собой с той же целью выпендрежа. Но как-то это рассчитано на американское все же сознание - наличие бейсбольной биты в пытошной камере.

Знаю я журналисткую братию - им только дай повод для раздутия "сенсации", они такого наговорят...

Вполне возможно, что обнаружили специальное помещение (ну, дом) где сербские подонки развлекались избиением албанского населения. В любом конфликте, тем более вооруженном,таких подонков, к сожалению хватает. И места, где албанские подонки развлекались избиением сербов - тоже наверняка есть (да вот - жгут, избивают и грабят, прямо сейчас, на глазах миротворцев, которые не вмешиваются).

В общем, советую Оруэлла перечитать. "Вспоминая войну в Испании", "Писатели и Левиафан". Очень способствует. Здравому отношению к каим-то бы ни было новостям с мест различных конфликтов.


Африканец23.06.1999 16:17:56

Я, конечно, имел в виду 1000мм.


Африканец23.06.1999 16:17:15

Мах,

Ну конечно, равно. Все-таки, какой характерный размер элемента на линейке? Я, собственно, это и спрашивал. Если, скажем, размеры прибора 10 см, высота спутника 200км, имеем отношение 5*10^-7, и для разрешения в 0.1м имеем, соответственно, размер элемента 5*10^-8м, или 0.05 микрона. Что мало того, что меньше достижимых нынче размеров элементов микросхем, так еще и в десять раз меньше длины волны Махового зелененького света. Насколько реален размер элемента в 0.5 микрона - не знаю. Возможно, реален.

Разумеется, дело поправимо. Ставим зеркальный объектив в 1000м, и, вроде, получим то, что надо. А вот разрешение в 0.01м уже кажется нереальным.

Вывод такой: номера читать все-таки не выйдет, а разрешение в десятки сантиметров вполне реально.

А насчет линз страшной оптической силы я, конечно, наврал. Вполне обычные линзы.


Мах23.06.1999 16:15:43

Зануда, я имел ввиду Ломоносовский и Мичуринский. Напротив бывшего мазазина "Балатон". Эх, какой там токай был!


Olga23.06.1999 16:13:36

O naemnikakh iz Rossii vchera skazali, chto u Mezhdunarodnogo Tribunala est' dokumenty, eto podtverzhdajushchie. I oni budut rassmotreny. Kak kto-to zdes' uzhe skazal, ne dumaju, chto tolko iz ROssii tam byli naemniki. Na to oni i NAEMNYE.


Зануда23.06.1999 16:12:00

Мах,
так там еще и завод был? А получилось у тебя точное описание станции метро "Университет". Один из выходов которой - маленький домик. На пересечении Ломоносовского и Вернадского :-) Может там кроме метра и завод... Или завод был Метростроем?


Olga23.06.1999 16:11:51

Uliss,
zashchita vengrov v CHernogorii--pros'ba vengerskogo pravitelstva. Tak chto eto NE ideja NATO ili US.

Pingvin,
ty by vybiral vyrazhenija, da? "kamera pytok s bejsbolom", "kosye albantsy"... Moja odnoklassnitsa v Rossii vyshla zamuzh to li za Novogo RUsskogo, to li za bandita (ja ne v kurse). V ego mashine na zadnem sidenii tozhe lezhit bejsbolnaja bita i tsepi. Ja zanju tochno, chto on ne igraet v bejsbol.


Акела23.06.1999 16:02:37

Знаете, до чего меня ВМ довел?
На досуге, я, не торопясь, почитываю таки анонсированного мной Монтеня. Он пишет небольшими статьями обо всем по чуть чуть. Стиль ВМ. Вчера поймал себя на мысли, что хочу послать ответную реплику со своими мыслями.


Мах23.06.1999 16:01:22

Африканец, ну, если мы перешли на уровень "веришь-не веришь, плюнешь-поцелуешь", то я, пожалуй плюну.

Я тебе показал, как дядя Релей позволяет делать 10 см разрешения на 50-см оптике? показал. Вот возьми теперь листочек и изобрази дядю Релея. Точнее, его критерий. Раз в 5 лучше будет в реальности? вполне будет. Ну а какие же к черту вопросы?

Потом, я же тебе дал расчеты для поля зрения. Ты их читал? какой метр? про разрешении в 1 см будет около 100 м.


бюргер23.06.1999 16:01:15

Африканец,

я тут прп булочки писал как-то. так они наверно и вытеснили бутерброт.
Так и говорят Kaeisebroetchen, Fleischbroetchen.


Мах23.06.1999 15:55:05

РД,

1. у меня нет видеокамеры
2. у меня нет лысины.

И вообще, если я правильно помню, твой опыт по п.2 значительно богаче моего.


Африканец23.06.1999 15:54:49

Мах,

Если следящая система, то это уже другой разговор. Тогда нельзя сказать, что развертка по какой-то оси делается "бесплатно". Впрочем, это не ты писал, а РД. Ну и, конечно, интересно, какова точность механики в этих следящих системах. Впрочем, это касается любого способа организации фотографирования. Объектив в любом случае надо нацелить на объект. Если поле зрения порядка метра - выходит, угол порядка 10^-5. Может это механика?

А 10 см - это номер читать не даст. Хорошо бы 1см. В то, что говорил РД (про 30 см) как-то верится, а вот в 1см - уже нет.


РД23.06.1999 15:50:40

Ну вы, блин, даете оба.

Мах,
на хрена тебе следящая система ? Вся прелесть этих линеек в том, что ничего никуда наводить не надо. При разрешении 30 см и скорости 8 км/с время накопления ~40 мкс, а это до фига. Твоя видеокамера в солнечный день с таким временем работает. Мало ? Сделай две параллельных линейки и запусти на вдвое большем времени накопления, но в противофазе, а потом вычти одну из другой. Опять мало ? Сделай 10.

Африканец,
"увеличение" - это что такое ? Отношение размеров объекта и изображения ? Так я тебе клянусь лысиной Маха, что оно тождественно равно отношению расстояний до объектива от объекта и от экрана. Я за такие задачки в школе пятерки получал.


Мах23.06.1999 15:44:14

Африканец, нет, не умеют поворачиваться. Системы сканирование лимитированы оберациями, поэтому приходится вертеть весь спутник. Что довольно дорого.

Потому и кричат: давай больше спутников!


Мах23.06.1999 15:42:44

А не связано ли это с охлаждением пленки? посчитать надо.


Африканец23.06.1999 15:37:19

А кстати, эти спутники все-таки снимают только то, что непосредственно под, или умеют наводиться куда-то еще? Иначе долго пришлось бы ждать, пока нужный объект в поле зрения попадет. Уж мужик точно бутерброд доест и из-под часов вылезет.


Мах23.06.1999 15:32:06

Африканец, ты меня зае... пардон, к делу не относится.

Если я правильно понимаю, то разрешение систем реального времени намного хуже фотографических. Ты что думаешь, зря американы за Шаттл горбились? что можно сделать с ПЗС - зависит от ПЗС. Если хочешь иметь разрешение, грубо говоря, 10 см, то на нее влезет 10смх10000, т.е. около километра. Не так плохо, без всяких-то прибамбас.

Не точка под спутником движется со скоростью 8 км/с, а сам спутник. Ты все перепутал. Точка же, на которую нацелен объектив, может быть неподвижна. В чем проблема-то? следящих систем не видел?


РД23.06.1999 15:26:22

Африканец,
хорошо от дополнительных перекрытий светового потока станет тебе. Поскольку различимость глазом вспышек зависит от их частоты. Ты можешь сделать хорошую скважность, но первая гармоника частоты все равно останется, и ты ее увидишь. А удвоив-утроив частоту, ты первую гармонику обратишь в ноль по определению.

Ну и в конце концов, в "Луче" этом удвоение действительно есть. Хорошо видно, когда крутишь мотор руками.


Мах23.06.1999 15:24:59

РД, уже не путаешь. Исправился. На самом деле, тут как раз оптика сильно проигрывает химии (фотопленка) и всякой электронике (фотодетекторы).

Зануда, именно так. Тока на компе это еще лучше получается, т.к. Фурье-фильтр можно делать варьированным, и с плавными границами. Ну, там еще много прибамбасов.

Африканец, если ты не придуриваешься, а действительно не знаешь, я могу тебе дать название профессиональной программы для обработки изображений. Правда, где ты ее возцмешь - я не знаю. Стоит такое хозяйство долларов под 10000.


Африканец23.06.1999 15:23:55

Мах,

"очень высока" - не аргумент. И при чем тут голография? Мнтерес представляют матрицы (ну ладно, линейки), позволяющие оцифровывать изображение и посылать его на Землю. Какова разрешающая способность этих линеек? Исходя из нее и примерных размеров всего изделия можно оценить потребное увеличение оптики. Тут и увидим, хватит или нет.

Ну и насчет линейного сканирования. Если оно и помогает, то только по одной координате. И то я до сих пор не могу понять, как. При движении спутника на линейку действительно экспонируется каждый раз разная часть земной поверхности. Допустим, спутник смотрит вертикально вниз. Точка прямо под спутником движется со скоростью 8 км/с. Номер имеет размеры сильно меньше метра. Сколько времени делается одна фотография?


Зануда23.06.1999 15:14:40

Африканец,

что делают ежеутренне хреновы тысячи человек, заходящие в маленький домик на углу Ломоносовского и Вернадского - понятно. Не то, что напрашивается при мысли о маленьком домике. Потому как они из него не выходят. А выходят из совсем другого домика, или из какого-ниубдь подземного перехода. Доехав до того на метро. Под землю они спускаются. Домик-то мадленький. А под землей у него - ого-го. Целое метро.

Что касается обработки изображений - то был однажды сделан такой опыт. С большого расстояния (километры) телевиком был сфотографирован дорожный знак. На мелкозернистую пленку (то ли Микрат какой-то, то ли просто ФОТО32, котрая была неплоха весьма - уже не помню). Телевик был не ахти. 135 мм, кажется. Или 200. В общем 3-4 кратное увеличение. Что знак - было видно. Хреновина маленькая у дороги. Что на нем написано - естественно нет. Разрешения не хватало. Причем разрешения объектива (оно в среднем хуже разрешения пленки). И вот тут-то изображение обработали. Безо всяких компьютеров. То есть, с компьютером как бы, но аналоговым. А именно: сделали пространственное Фурье. Как в учебнике написано. Разложением в ряд с помощью линзы и сборкой другой линзой обратно. А в фокальной плоскости - фильтр. Обрезающий верхние частоты пространственного разложения, то есть шум. В общем, офигенно увеличили кадр с помощью фотоувеличителя. В конденсор ему (который и есть та самая система двух линз) шторки по краям поставили. В качестве того самого фильтра. Ну конденсор малость доработать пришлось для этого. И увидели таки надпись на знаке. Хреново увидели, с точностью до зерна пленки, но без шторок и этого было - просто размытое пятно.


РД23.06.1999 15:14:27

Мах,
ну и где я путаю проблемы дискретизации изображения и оптического разрешения ?

Африканец,
"...сколько точек на миллиметр там умеют воткнуть. Вот из этого и надо исходить"
Это еще почему ? Размер мишени определяется фокусным расстоянием объектива. Под любой размер пиксела можно сделать нужный объектив.


Мах23.06.1999 15:14:07

Африканец, еще раз: разрешение приемников и их чуствительность не имеет отношение к делу. Она очень высока. Почему ты не удивляешься голограммам? а там разрешение по крайней мере 0.1 длины волны, т.е. 20000 линий на мм. Ну, и как правильно отмечали, растровая геометрия сканнера тоже помогает. Так что исходить надо не из этого, а таки из критерия Релея.

Секретность - дело простое. Можно скока угодно базарить тут о теоретическом разрешение, но каково оно на практике - знают очень мало народу. Поскольку весь процесс довольно комплексный.

Поле там натуральное, как и многое поля в России: поросшее бурьяном. Среди домов и т.п. В домик действительно входило около тыщи человек, а по вечерам выходило столько же. Завод там был. Под землей.


Африканец23.06.1999 15:14:00

Бюргер,

А какое слово употребляется? У нас есть слово "ботербройки" (boterbrodjie), означает такой кексик, коорый, по идее, если намазать его маслом, будет вкусен. Но только по идее. А вообще слово "бутерброд" тут не имело бы смысла, потому что хлеб без масла в Африке не едят просто никогда.


Африканец23.06.1999 15:09:12

РД,

Честно говоря, не понимаю я, зачем еще раз шторку закрывать? Повышение частоты? А зачем? Пусть для удобства кино имеет 25 кадров. 40 мсек на кадр. Допустим, из них 10 мсек пленка движется (шторка закрыта), а 30 - пленка стоит, и лампа светит. В итоге три четверти времени экран освещен. Можно, конечно, выпендриться, и в течение этих 30 мсек три раза закрыть на 5 мсек. Частота будет просто опупенная! А реально вмемя засветки экрана станет 15 мсек аместо 30. Кому от этого станет хорошо?

Кроме того, пресловутый 25-й кадр это никак не отменяет. Его тоже можно три раза показать.

Полагаю, мерцания в кино нет, потому что каждая точка экрана освещена эти самые 30 мсек, дальше работает инерционность зрения. Видимо, насыщается рецептор за 30 мсек, и не замечает последующей темноты. Скорее всего, в телевизоре время свечения люминофора сильно меньше времени присутствия кадра на экране (а иначе кому бы понадобилась черезстрочная развертка)?


Пингвин23.06.1999 14:55:22

бюргер, всё совпадает. Бутерброд и термос.


Пингвин23.06.1999 14:48:05

Почему придавило? Может быть, он купил часы, обмыл их (хорошо), понёс домой, упал и уронил часы циферблатом вверх? Что так сразу, придавило, придавило...


бюргер23.06.1999 14:47:48

Мах,

это была статья в каком-то техническом журнале, посвященная этой теме. Было несколько фотографий, город, район, лужайка с мужиком, мужик с ручными часами. И спал он. Рядом был платок растелен, бутерброд на нем, и термос. За что купил, за то и продаю. Привередливый покупатель ты, однако.

А знаете, что слово "бутерброт" в современном немецком практическе не употребляется?


Граганьяру23.06.1999 14:45:09

Привет всем, кого тут есть!

Тысячу извинений, что долго не заходил -- занят был. А сейчас мне в срочном порядке необходимо ехать в "даунтаун", так что я здесь только на минутку, пока мой поезд еще не подошел... (Но 24-го обещаю вернуться :)

Прочитал архивы, добавляю свои ноль целых три десятых канадского цента (5 копеек):

U, насчет Иерусалима -- если жить не в старом городе, а в новостройках, то город не такой уж и страшный. Одна лишь проблема -- слишком сильно влияние религиозных, а это приводит к тому, что по субботам и праздникам город фактически вымирает. Поэтому Тель-Авив в свое время был мне чуть больше по нутру.

Scandy, не беспокойся, насчет еврейского агентства ты не ошиблась :)
--------

И бегу на вокзал...
До завтра!


Акела23.06.1999 14:42:27

О точности:
вот у меня не карта, правда, а атлас дорог Подмосковья. Дороги пронумерованы и на карте стоят расстояния между отметками. Так вот, легко видеть, что до моего логова от МКАД - 18 км, тогда как по спидометру 25 (на разных машинах). Получается 35% погрешности, если не ошибаюсь.


SSSS23.06.1999 14:42:20

Доброго всем...

Перед сном решил архивов почитать, и тут мне попалось... Бюргер, твой маленький рассказик про пальцы, это просто здорово!!! У меня нет слов, как это классно!!!


Мах23.06.1999 14:40:16

Uliss использовал хорошее слово: "распознать". Это именно то, это происходит с космическими фотографиями после того, как их пропускают через компьютер.

РД, не надо путать проблемы дискретизации изображения и оптического разрешения. Они, мягко говоря, не связаны. Говоря же грубо, это совсем разные проблемы.

бюргер, законы физики никто не отменял. А того мужик, видать, лежал, поскольку его часами придавило.


РД23.06.1999 14:35:30

Африканец,
очень просто. Если картинка на дисплее с 60 Гц кадровой развертки уже считается маздаем, то легко себе представить, как бы выглядели 24.

В телевидении - 50 вспышек/с (60 в Штатах и Японии) за счет чересстрочной развертки (interlaced), т.е. вначале рисуются четные, затем нечетные (или наоборот) строки кадра (которых 25).

В кино еще проще. На время перевода кадра в проекторе объектив (или лампа) закрывается шторкой. А открывается, когда кадр уже неподвижен. И на одном этом неподвижном кадре закрывается-открывается еще несколько раз В домашнем проекторе "Луч", в котором я копался - один раз, т.е. частота удваивается. В кино, я думаю, больше, поскольку кто видел мерцание в кино ?


бюргер23.06.1999 14:30:55

Хоаксер,

ты смотрел на citiline? Или тебе на другой послать? тогда кинь адрес.


Африканец23.06.1999 14:29:46

Мах,

Критерий Релея дело хорошее, но меня больше интересует разрешающая способность приемника (фотопленки, приемной матрицы, что там реально используется). Сколько точек на миллиметр там умеют воткнуть. Вот из этого и надо исходить.

Ротом, диаметр в телескопе нужен не только для критерия Релея, а чтобы обеспечить световой поток, достаточный для восприятич приемником. Чем меньше телесный угол, тем, конечно, поток меньше, а при углах в миллионные доли он будет совсем маленьким.

Что комп может сделать с изображением - пожалуйста, объясни. Возьми граф. редактор и на каком-нибудь нетривиальном фоне напиши шрифтом размера 8 слово "жопа", после чего примени размывающее преобразование. Сможешь ты потом обратить преобразование так, чтобы слово было можно прочитать?

Насчет "разрешения никто не знает" уж очень мне сомнительно. То есть вот такой секрет великий. Все знают, кроме этого секрета. При нынешней организации разведки вообще что-либо скрыть тяжело, а тут речь о знании, известном тысячам, если не десяткам тысяч, людей, включая сотрудников обычных научных институтов с самой слабой формой допуска либо вовсе без формы.

Ну и самое главное. Что именно делали тысяча человек, пришедших поутру в маленький домик, стоящий посреди поля, находящегося на пересечении Ломоносовского и Вернадского в Москве? И где там какое-то поле?

Описание твое больше всего похоже на очередь, выстроившуюся поутру у пункта приема бутылок. Каковой находится на пустыре неподалеку от пересечения указанных улиц. Что, из-за этой очереди был дипломатический конфликт?


бюргер23.06.1999 14:28:52

Хоаксер,

письмо было в атахманте. Посылаю еще раз, с GMX.


бюргер23.06.1999 14:20:44

Африканец,

я видел фотографию мужика, лежащего на лужайке. Можно было различить время на его часах.

Снимаят спутники по другому. Попробую обьяснить. У них имеется полоска фотоэлементов, по которой "пробегается" объектив. Получается "полоска" данных. Из-за того, что спутник движется, получаем "ленту" данных, которые потом обрабатываются компьютером. Чем-то этот процесс похож на на сканирование фотографий.


Зануда23.06.1999 14:20:24

Аудитор.
Что-то я твои рабочие посеял... Наверное, скоро где-то взойдут.
А пока не взошли - ты мне напомни. Или позвони сама, если мои телефоны не посеяла.


Uliss23.06.1999 14:18:46

Со спутника можно распознать номер машины, но не свободно прочитать его. Точно также, было распознано, что некий человек на бульваре читает газету Известия. Характерное расположение заголовка и размеров шрифта в некоторых случаях позволяет распознать это.

Аудитор

Ты уже в Техасе?


егнкегкег23.06.1999 14:16:08

oiuhgnpiunhjmpojnohgtghvjhvbjhjххххххххххххууууууууууууууууййййййййй


егнкегкег23.06.1999 14:15:59

oiuhgnpiunhjmpojnohgtghvjhvbjhjххххххххххххууууууууууууууууййййййййй


Африканец23.06.1999 14:15:15

РД,

А можно подробнее про 25-й кадр, и особенно про кино? Что значит, что кадр подсвечивается три раза? Мне всегда казалось, что уж в кино-то все по-честному - 8, 16 или 24 кадра в секунду, и кадр честно отображается на экране положенное ему время. Что, на самом деле не так?


Мах23.06.1999 14:14:34

Oх, робята, опять я с вами ни хрена не сделаю. Смотрите.

По критерию Релея, разрешающая способность равна длина волны / диаметр входного зрачка. Берем 10 см разрешение, 100 км расстояние, получаем угол в 10^-6. Отсюда для длины волны в 0.5 микрометра (зелененький такой) получаем диаметр телескопе в 50 см. Вполне обычная цифирь. Теперь смотрите сюда.

1. Критерий - он Релея. Т.е. максимум совпадает с минимумом. И, как все критерии, он весьма и весьма условен. На самом деле, реалцное разрешение на порядок больше.
2. Никто на фотографии в лупы не смотрит. Они процессируются через компы. Что может комп сделать с изображением - не мне вам объяснять.
3. Есть еще такой прием - "цветовой контраст". Грубо говоря, фото делается одновременно, но в разных цветах. Тогда, если красный цвет окружен синим, то разрешение можно вытянуть ну оочень хорошее.
4. Оптика, конечно, нужна классная. Это вам не фотоаппарат-мыльница. Но и стоит подобное ого-го.

И последнее замечание. На самом деле, реального разрешения никто не знает. Это очень засекречено, поскольку сразу же дает информацию о том, какие детали можно скрыть, а какие нельзя. Скажем, если мы знаем, что человек не разрешим, то можно без боязни запускать тыщу людей с утреца пораньше в маленький домик, стоящий посреди поля (как это было на пересечении Ломоносовского и Вернадского в Москве). По той же самой причине лучшие снимки из космоса являются стттрашно секретными и никогда не публикуются.

По поводу карт: делаются карты. Работа трудная, поскольку надо клеить карту из маленьких фрагментиков. Делается, опять-таки, на компах. Понятно, что аерофотосъемка дешевле. Но где взять бедному Пентагону самолет на городом Киржополем?


РД23.06.1999 14:09:19

Аудитор,
уже. Бессонница.

Африканец,
реально достигнутое разрешение оптических систем на спутниках, насколько я знаю, порядка 30 см. Именно разрешение, т.е. способность отличить две точки от одной. Пешеходная зебра будет видна. Валяющийся на асфальте номер будет выглядеть размытым овальным пятном. "Читать номера" - журналистский штамп, как "эффект 25-го кадра". Найдите хоть чего-нибудь с 25 кадрами/с (даже в кино нет, там каждый кадр подсвечивается 2-3-4 раза).

Кстати, проблемы с аберрациями и т.д. слегка сглаживаются тем, что на спутнике одномерная ПЗСная матрица, а не дву-, как в видеокамере. Соотв., цилиндрическая оптика. Развертка по второй координате получается бесплатно - спутник-то летит.

Зануда,
"вы чего, не знаете, что тут..." - это прекрасно.


Hoaxer23.06.1999 14:07:55

бюргер

с твоего адреса письма не было


Пингвин23.06.1999 14:07:31

РД, камеру пыток бейсболом мы уже наблюдали. Стотысячный геноцид уже тихо съёжился до десятитысячного, а в той статье, которую давал Гарсон, речь шла о тысячах. По моей прикидке, где-то такие цифры существуют и в реальности. Время смерти будет тщательно обходиться.
Свидетельства очевидцев (а именно - боевика КЛА, но будут и ещё) уже приводятся.
Аккуратное массовое захоронение уже исчезло бесследно.


Hoaxer23.06.1999 14:06:51

бюргер

Если ЭТО ты мне прислал, ценю шутку...


1999Ёв 6©щ 21АП ©щ©дАП
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
ЬшБцзЗЧЬ
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё
ИЁзЗПКПо!
ЁГЦГКАЗ ЭАыАО АМ-ёЮАП ёЕЕБш БЦё сБоПЁЧЖ©чАФПЩ.
ёЮАПО Ы© БЗТ ц Ы© шъш БЦё сБоПЁЧЖ©чАМ ИЁЖдАМБцё
ЁЁЗП©АПЩ. Ч©И ЯЗаЗъш йЁСц(БцЁИё)ё АЪФйАЗ
©дГ© ыу бО ёЗПЗ ц АЦФ ЗП©АПЩ. ГЭЗПМш йЁСц
В ИЁЖдАМБцАЗ АЪбё АМ©лЩшПЩ.


Африканец23.06.1999 14:05:50

Все-таки непальские саперы погибли от кластерной натовской бомбы. И, похоже, этих бомб неразорвавшихся там еще до фига. В общем, край еще долго будет непригоден для жизни.


бюргер23.06.1999 13:54:42

Хоаксер! Тебе мыло.


РД23.06.1999 13:54:09

А в ближайшие дни должны, наверное, найти свидетельства преступлений сербов. Все-таки речь шла о стотысячном геноциде. Это, конечно, очень цинично, но давайте попробуем спрогнозировать, что будет показано.

1. ТВ покажет вскрытые могилы, причем несколько, в разных местах. Будет сказано, что это уничтоженные сербами албанцы. Экран будет заполнен трупами, но количество обнаруженных тел не будет названо.

Надо полагать, что за время войны все стороны братских могил накопали предостаточно, и найти захоронения десятка людей не составляет труда (ну просто для примера можно точно указать место, где лежит 70. Все помнят ?). А оно на экране ТВ будет выглядеть ужасающе.

2. Будут приводиться свидетельства очевидцев (беженцев) в количестве значительно большем, чем во время войны. Материальные подтверждения будут объявлены уничтоженными сербами.

3. Будут во множестве предъявляться вещи, к массовому геноциду отношения не имеющие (камеры пыток (кроме найденной), стены со следами пуль, приказы о расстреле и т.д.). Надо думать, этого добра во время войны накопилось немало.

4. О сфотографированном массовом захоронении (там, где аккуратные ряды) просто ничего не будет сказано.

Или же просто эта тема заглохнет. Упор будет сделан на то, что вот теперь-то в Косово никакой геноцид невозможен и имевшие место быть преступления сербов никогда не повторятся.

Прошу прощения за такой цинизм, но просто интересно, что из этого списка действительно будет использовано.


Пингвин23.06.1999 13:46:33

РБК, 23.06.1999, Белград 07:31:31



Более 140 сербов и черногорцев похищено в Косово боевиками ОАК за 12
последних
дней.


Приштинский медиа-центр заявил, что за последние 12 дней в Косово боевиками
ОАК были похищены более 140 сербов и черногорцев. Больше всего похищенных
насчитывается в районе г. Ораховац, там похищено от 36 до 40 человек, по
различным
свидетельствам. В районе г. Печ похищено более 20 человек. Медиа-центр
отмечает,
что
указанное количество может быть подтверждено свидетельскими показаниями, и
опасается, что еще большее число людей похищено без свидетелей.


Зануда23.06.1999 13:42:44

То есть, не по сетке обрезать надо, конечно, а по обрезу листа карты (которая напечатана на прямоугольном белом листе, а сама карта, как я уже писал - не фига не прямоугольная). А сетка на них (начиная от пятисоттысячной) не кооридинатная, а километровая. К координатам никакого отношения не имеющая, обрезу карты (на котормо нанесены координаты) не соотвествующая. Просто для удобсвта прикидывания лаптя к карте при определении расстояния (тут недалеко - два лаптя по карте...)


Зануда23.06.1999 13:24:55

Читать из космоса газеты ( и номерные знаки) - само по себе некоторое преувеличение. А к определению координат читаемой газеты и знака вообще имеет отношение довольно косвенное. Определение координат - более сложная задача, требующая не только увидеть объект, но и довольно точно его привязать по опорным точкам топографической сетки. С Земли можно определять координаты с помощью спутников системы GPS - когда орбиты спутников хорошо рассчитаны, видно сразу несколько спутников и есть информация о расстоянии до них (с помощью приема сложно автокореляционой последовательности) и точном времени. И то несколько приемнику минут надо, чтобы "зацепиться", а для точного определения координат (лучше 50-100 метров) надо еще и долго усреднять по многим измерениям. Определить же с одиноко летящего спутника точные координаты видимой им в данный момент точки - задача куда более нетривиальная. Не уверен, что решаемая.

Так что не надо так уж, с налету - и так, дескать, все известно, чего тут секретить. Другое дело, что фактический уровень развития технологий делает эту секретность бессмысленной. И за ее отмену сейчас, в общем-то, бодаются, и довольно активно. Понятно,ч то у военных свои интересы, которые они отставивают. Ну так и всякое авторское право становистя (во многом уже стало) бессмысленным из-за наличия практически дармовых и широчайше распространенных технологий по его преодолению. Ну так за него все равно борются. Во всю. Из-за корпоративных интересов. Того же порядка явления,в общем-то.


Африканец23.06.1999 13:24:30

Я очень много раз слышал, что современные спутники-шпионы в состоянии прочитать номерной знак на машине. Но ни разу не видел ни одной фотографии этого самого номерного знака. Все спутниковые фотографии, что я видел, были всегда весьма мелкомасштабны - скажем, охватывали территорию метров в пятьсот.

Пусть на земле имеются две точки на расстоянии 10см, а спутник летает на высоте 200км. Чтобы эти точки на его фотографии выглядели различными, спутник должен иметь разрешающую способность в 1/2000000 радиана, то есть 2*10^-5 градуса, то есть 1.7*10^-3 минуты, то есть 0.1 угловой секунды. Оптика на таком спутнике должна давать увеличение в несколько тысяч раз при отсутствии всяческих аберраций. Угол зрения будет очень-очень мал, что потребует объектива диаметром в метры (если не десятки метров). Иными словами, на орбиту придется вывести настоящий большой телескоп.

Цифры, кстати, завышены - реально 10 см для прочтения номера не хватит. Надо около сантиметра. Это уже 0.01 секунды - фантастика.

Кроме того, машины очень редко ездят номерными знаками кверху. Разве что после аварии.


Шнурок23.06.1999 13:23:09

Бюргер,

>бюргер <упал, от кидательного момента>

Не-а, ты упал от швырятельного импульса.


Аудитор23.06.1999 13:21:28

Привет всем.

РД, чтой-то ты рано сегодня. Ты еще на работе или уже на работе?

Зануда, так тебе Крапивин нужен или уже нет? Смотри, отдам кому-нибудь другому.


Зануда23.06.1999 13:11:10

Акела,
слов про специально искаженные карты я слышал много. По-моему, тут что-то не то. Искажения на картах есть.

Обусловлены они обычно тремя (или четырьмя) причинами.

1. Огрубление при изменнии масштаба. Опорная аэрофотосъемка, с которой делаются карты, происходит в двух или трех базовых масштабах. Очень подробная (типа 100 метров в 1 см), не очень (5 км в 1 см, кажется) и может еще какая-то... не помню.

За основу берется максимально подробная. С нее, методом огрубления делаются карты других масштабов. С картами подробней стотысячной (в 1см - 1 км) я дела особо не имел. Стотысячная - очень хороша. Следующая - двухсоттысячная (1см - 2км) - резко хуже. Просто потому, что у нее другая степень подробности. Привязываюсь я, скажем, по реке. На километровке - все изгибы и заметные перекаты в наличии. Можно просто отсчитывать - первый, второй, третий... десятый - вот он я. На двухкилометровке изрядная часть уже выкинута, оставлены весьма произвольные (что им, по снимку видно что ли, какие на местности заметней). Изгибы реки сглажены. Мелкие тропы, мосты и т.п. могут частью. Грубая карта. А пятикилометровка, хоть и еще более грубый масштаб, местами оказывается точнее. Потому как снова привязана к опорному снимку. Я как-то по двухкилометровке долго пытался понять, где я и почему ручей течет на скорее восток, когда по карте - почти на север. Взял снимок того же масштаба (бывают, но опорными для картографов не являются) - там ручей тек куда на местности. Просто при перерисовке карты у кого-то рука дрогнула. Бывает. Там всего ручья - на карте полтора сантиметра, изибы, видно, выписать не захотели.
Вообще-то у этих карт просто разное назначение (с военной точки зрения). По километровке, кажется - тактическое планирование на уровне взвода, двухкилометровка - обзорная для комнадира батальона или как-то так. Точно не помню, мне это когда-то объясняли интереса ради.

2. Неправильная интерпретация аэрофотоснимка. Глазомерная съемка ведется далеко не везде. И в основном в нуждах триангуляции, то есть привязки карты к координатной сетке. А принять вырубку за болото - это запросто. Пытаемся мы как-то, помнится, понять, где это мы. По карте - должны быть в болоте. Сидим на склоне горы, на сухой солнечной вырубке (изрядной уже давности) - и думаем, где сбились и куда нас занесло. Ничего не придумав, начинаем заниматься триангуляцией - берем азимуты на заметные точки, явно обозначенные на карте (вершины окрестных горок), проводим лучи, наносим на карту, смотрим, где пересклись. Получаем ен точно то, где мы должны быть, (несколько десятков, а то и сотня метров погрешность по километровке все равно выходит, да тут еще погрешности измерения азимутов, и прочее), но почти на этом болоте. Которого нету. Плюс-минус сотня-третья от силы. В радиусе километра болота нет. Это мы уже все обтоптали. Вырубка - потом лес. Так что выходит они вырубку на карте болотом обозначили. Сверху выглядело, видимо, похоже. Лысина посередь леса. Ну и всякое другое бывает.

3. Непосредственно связанное с 2 - карты устаревают. Ручей русло поменял, на месте леса стала вырубка или старая вырубка заболотилась - это процессы, существенные заметные за пару десятков лет. А съемка бывает старше. Не так часто ее и проводят.

4. Ну и сознательное непоказывание объектов на карте. Заехали мы как-то на бетонку посреди леса, ни на одной карте не обозначенную. Потом нас оттуда прогнали с криками: "вы что, не знаете, что здесь секретный аэродром?" (цитирую дословно). ВПП была. Резервная. А в нескольких км. в стороне, в лесочке, еще одна - при ней бомберы стояли (это я потом узнал). Но к той нас бы и не подпустили, а на резервную - въехали и почти всю ее проехали. На другом конце только ГАЗ-66 с мичманом (морская была авиация) обанружили. Каковой мичман нас и обматерил.

А так, чтобы злонамеренно вносить искажения на всю карту - такого, по моему опыту, нет. Пропускание через линзу - возможно. Поскольку карта должна быть все же в некой проекции. Если собрать листы топокарты на весь шарик, аккуратно обрезать по сетке - то ими точно можно обклеить глобус (ох и не слабый глобус выйдет - если, скажем, километровку взять). Обрезы карты не параллельны друг другу, слегка сходятся кверху (к северу). Вот это могут и специальной линзой делать. И надо это при определении координат по карте тоже учитывать. Точные координаты там по обрезу листа и на специально поставленном крестике в центре. А остальное - с точностью до проекции.


Пингвин23.06.1999 13:08:45

Мах:
>Теперь мы развернем (reverse) этот процесс!"
Так эта, уже процесс пошёл. Сейчас КЛА жжёт дома успевших смыться сербов, а англицкие миротворцы не делают ничего ("вмешательство могло бы вызвать напряжённость").


Африканец23.06.1999 13:05:01

РД,

Так ведь вроде очевидно, что кто богаче, тот и победит. Нельзя ли просто: встретились главы противоборствующих стран, показали друг другу банковские выписки. У кого больше - тот и победил.

Если уж нужно деньги непременно тратить, либо если надо соблюсти тайну вклада, то можно устраивать войну так. Собрались президент страны А и Б, и А говорит: "А не слабо вам миллиард потратить просто так?". Б, конечно, говорит, что не слабо. После этого А тратит миллиард, и Б тоже. На что - неважно. На Луну летают, башню до неба строят, или просто бухают. Президент А устраивает пир в стране Б и наоборот.

После этого процесс повторяется. Итогом будет ситуация, когда либо у какой-то страны деньги кончаются - вот она и проиграла, либо у какой-то страны народ пить уже не может - тоже, значит, продули.

Главное, население воюющих стран с легкостью поддержит любую войну без всяких пропагандистских усилий.


Илона23.06.1999 12:58:55

Есть еще один убийственный фильм с Дворжецким - "Возвращение святого Луки". Но это уже для тех, кто так сильно любит Дворжецкого, что может посмотреть любую ерунду с его участием. Мое личное мнение - Владиславу с ролями очень не везло. Действительно, только в "Беге" и "Капитане Немо" его и знаешь.
Илона.


Пингвин23.06.1999 12:58:08

Кстати, вот ссылочка на тех металлистов-виолончелистов. Я тащусь.
Нет, Я ТАЩУСЬ!!!!


Илона23.06.1999 12:58:06

Есть еще один убийственный фильм с Дворжецким - "Возвращение святого Луки". Но это уже для тех, кто так сильно любит Дворжецкого, что может посмотреть любую ерунду с его участием. Мое личное мнение - Владиславу с ролями очень не везло. Действительно, только в "Беге" и "Капитане Немо" его и знаешь.
Илона.


Африканец23.06.1999 12:54:57

Uliss,

Ну ничего плохого в охране сербских монастырей я не вижу. ОАКовцы на них уже нападали - в первый же день после вывода сербских войск. И то, что не советуют албанцам возвращаться прямо сейчас - тоже правильно. Мин навалом, да и жрать там нечего. Создать запасы еды и других вещей первой необходимости в Косово - дело небыстрое. Так что тут они правы.

А вот демилитаризация (а не разоружение) ОАК особого оптимизма не вызывает.

Что же касается Закавказья - вон, Грузия уже просится в НАТО. Она считает, что НАТО ей поможет с Абхазией справиться.


Мах23.06.1999 12:52:27

Uliss, он там еще интереснее сказал. Типа: "Вот раньше сербы этнически чистили албанцев. Теперь мы развернем (reverse) этот процесс!"

Я хохотал навзрыд.


Мах23.06.1999 12:51:59

Uliss, он там еще интереснее сказал. Типа: "Вот раньше сербы этнически чистили албанцев. Теперь мы развернем (reverse) этот процесс!"

Я хохотал навзрыд.


Влад23.06.1999 12:51:18

Африканец.

Принципы разделения добровольцев и наемников довольно просты:
если победили или героически погибли (вариант - успели свалить) - то доблестные добровольцы. Если взяты в плен - тогда грязные наемники и подлежат суду.


Пингвин23.06.1999 12:48:34

Сейчас я убедился в том, что чёрно-белая фотография и вправду выразительнее цветной


РД23.06.1999 12:48:31

Было у какого-то фантаста (забыл, у кого) описано общество, где в войнах (довольно частых, между отдельными городами) участвовали только наемники. Стороны, решившие повоевать, нанимали независимые флоты (планета была покрыта водой), и те разбирались между собой. При этом соблюдали неписанный рыцарский кодекс, взаимно друг друга уважали и т.д. В частности, не трогали эти самые города. По окончании войны победитель устраивал символическую бомбардировку (то ли мимо, то ли холостыми) проигравшего города, и тот платил.

Т.е. никто, кроме наемников, не воюет. А те глубоко кладут на идеологии и национальности, руководствуясь только деньгами и цеховым кодексом. Т.е. являются солидными коммерческими предприятиями. В свободное от войны друг с другом время строят корабли и распивают напитки опять-таки друг с другом. Вполне прилично по сравнению с тем, что имеем, на мой взгляд.


Ох, нет удержу!23.06.1999 12:46:37

Режим блин, не режим... Не понять умом Россию. Почему человек с GPS около "объекта" сразу называется шпиеном? что он такого выяснит, что из космоса не видно? оттуда точность - не то что бы газеты читать, но номерной знак разглядеть точно можно. Да все это "объекты" уже давно пронумерованы, заархивированы и никому не интересны. А если считаешь, что с жэпээсом ты можешь что-то еще узнать - так огради колючкой еще километр. Как, кстати, и делается в, например, США. Огромные запретные зоны. Все по-честному.

А российским военным волю дать - они бы, млин, и интернет запретили. Как же, несанкционированная связь с порносайтами!


Африканец23.06.1999 12:46:17

А бывают GPS-платы для компутеров. В частности, полезны для синхронизации времени. Их использование легально?

Еще был проект встраивания GPS-приемников в сотовые телефоны. Чтобы при наборе аварийного номера автоматически координаты передавать. Как с этим быть?


Uliss23.06.1999 12:45:54

Билл Клинтон вчера посетил лагерь албанских беженцев в Македонии. Попросил их не торопиться возвращаться в Косово. С другой стороны английские войска сопровождают сербов, возвращающихся в Косово, гарантируя им безопасность. Одновременно разоружается (ну демилитаризуется) албанская армия освобождения. Немцы взяли под охрану сербские монастыри. Там НАТО случайно не перепутало, за кого оно?

Блин, Клинтон объявил о намерении использовать косовский опыт в Закавказье. Пока не ясно, на чьей стороне. Все закавказские республики замерли в настороженном ожидании...

Коэн высказался за то, чтобы в план мирного урегулирования по Косово был включен также район Черногории, где проживают этнические венгры. На всякий случай. Ввести туда войска НАТО. Мало ли что. Это совершенно выдающееся открытие в международной политике. Достойно Нобелевской премии мира. Теперь даже и не надо этнических чисток. Простого наличия этнического меньшинства достаточно.
Таким образом, в результате новой политики лет через 50 получим чистый этнический мир, поделенный на сектора отвественности. Каждая нация будет жить в отведенном ей огороженном секторе. Под охраной, естественно, для их же собственной безопасности.


СанитарЖеня23.06.1999 12:44:51

Зануда!
Не одинаковые!
Я на этом уже горел!


СанитарЖеня23.06.1999 12:43:20

Пингвин!
9 и 25 вообще-то совместимы, но только есть два стандарта размещения контактов на материнский плате -
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10
и
1 3 5 7 9
2 4 6 8 10
(может
и вот они не совместимы. Так что нужно перед заменой 9 на 25 проверить тестером, соответствуют ли контакты на стороне материнки.
9 25
PG - 1 защ. земля
TD 3 2 передаваемые
RD 2 3 принимаемые
RTS 7 4 запрос на пер
CTS 8 5 гот модема к передаче
DSR 6 6 гот модема к работе
SG 5 7 сигн. земля
DCD 1 8 гот. ЭВМ
DTR 4 20 индикатор вызова
RI 9 22


Африканец23.06.1999 12:36:05

Зануда,

Так в том-то и дело, что то, что добровольцы хорошо, более-менее распространенная точка зрения. Я уже приводил в пример испанские бригады. Ни разу не слышал я, чтобы их обзывали наемниками. То же и с бурами. Там вообще неясно - воевали добровольцы в армии республики Трансвааль. Есть такая республика? Кто-нибудь ее признал?

Ну а насчет принципов - поскольку их достоверно определить никак нельзя, то и следует либо считать всех добровольцев наемниками и относиться также, либо перестать осуждать наемничество и отменить соответствующие правовые нормы.


Пингвин23.06.1999 12:35:53

Зануда:
>Косички, что на плату идут, у них одинаковые.
>Должен соотвествовать ноге 1 на разъеме, что на маме (пдписано).
Угу. Соответствует. Только какого хрена не рабютает (проверено на двух шлейфоразъёмах и двух шнурах)?. Втыкаю обратно родной 9 и шнур - всё на ура. Хотя это вполне решаемо (по крайней мере, познаваемо).
Другой вопрос, пострашнее - как мне победить мерзкие АТС? Впрочем, вопрос какой-то глобальный. Лучше так: Относительно чего измеряются те децибелы, которые модем гонит в линию? (по умолчанию -9, можно поднять до 0). И что плохого бывает от изменения этого уровня?


Зануда23.06.1999 12:29:11

Пингвин,
будет работать. Косички, что на плату идут, у них одинаковые. Только верх с низом и право с лево не перепутай. Ключей на разъеме, как правило, нет. Первый провод в косичке - крашеный. Должен соотвествовать ноге 1 на разъеме, что на маме (пдписано).

Влад,
вообще-то официальные нормативы на топографическую информацию именно таковы. Точность лучше 30 метров - секретно, 30-100 - ДСП. Сейчас бодаются за снижение строгости. На своем стоят в основном вояки. Которые эи нормативы придумали. Что забавно. Ибо их же собственная система "Глонасс" (аналог NavStar, которая американская GPS и с которой работают Магелланы, Гармины и прочие Тримблы) загибается от недостатка денег, а пустить ее в коммерческую эксплуатацию и заработать (на чем в большей степени базируется здоровье и величие NavStar'а) не дают соображения секретности. Хотя не только они. Важнее, видимо, отсутствие гражданских приемников с приемлемыми потребительскими качествами. Видал я изделия Бриз (опытные образцы гражданских приемников для отечественной GPS). Ну это гробы. За килограмм весом. На машине возить - нормально. А в кармане носить, как Магелланы-Гармины-Тримблы - увольте. Не полезет.

Про необходимость лицензий для пользования GPS и вообще всю эту ситуацию с засекречиванием координат я читал в одном неплохом журнале (Мир связи, кажется). Журнал достаточно приличный по уровню, в разных юридических и прочих тонкостях весьма искушенный (в отличие от многих технических - он не на конечных специалистов ориентирован, а на руководителей всяких связных служб). В данном случае я склонен им верить.

Видимо, в силу понимания идиотизма ситуации, к GPS-приемникам относятся лояльно, наплевав на нормативы. Но если захотят - могут прижать. И сделать из этого, например, очередную кормушку (лицензию получить - не проблема, но она денег стоит). Я так понял.


Пингвин23.06.1999 12:27:38

ИМХО, если выбирать между суверенитетом государства и нерушимостью прав человека, то в соверменных условиях нужно брать суверенитет.
Нерушимые границы позволяют хоть как-то (географически) ограничивать выходки политиков. Если же пытаться защищать права человека в пику правам государства - выходит полная бНОПНЯ. Для такой защиты нужен некто, обладающий правом влезать куда ему взбрендит и защищать кого угодно вплоть до высшей меры. Соваться по всему миру вышеозначенному будет несподручно (в некоторых местах просто руки коротки).Поэтому возникнут ещё и локальные борцы за права человека напалмом и кассетными бомбами в чужом кармане. А если так, то за права человека бороться можно будет всем. При этом, если взорвать вражеское здание бомбой (высокоточной) с самолёта - дело доблести и геройства, то ещё высокоточнее подвезти бомбу на атомашине - тоже дело доблести и геройства. Чем дальше - тем веселее. Примеры предостваляется обдумать читателю.


Акела23.06.1999 12:24:26

Зануда,
кроме координат привязывают еще геологическую информацию. Газ мы, как бы добываем.
В том что США имеет наши карты, я никогда не сумлевался. Но чтоб нам же их и продавать? А искажения на карты, насколько я слышал в той же соседней комнате, специально наносят. Берут снимок и через специальную линзу его искажают. Получают карту, которую продают в магазине. А чтоб точную получить, надо обратно через линзу гнать.


Hoaxer23.06.1999 12:20:51

РД

Позвони, пож. по 754, у меня к тебе вопрос про транспондеры. Если не помнишь телефона, проверь почту.


Hoaxer23.06.1999 12:20:02

Или даже не перевести, а проверить перевод


Hoaxer23.06.1999 12:19:37

Люди!

АКТУАЛЬНО: нужно перевести 3 странички на испанский и французский. Кто поможет, тому приз.


Зануда23.06.1999 12:16:12

Африканец,
а кто считает, что добровольцы - хорошо? По мне так - один более-менее черт.

На самом деле можно попытаться понять разницу. Которая в том, что наемник как бы по определению - человек беспринципный. Он умеет делать свою работу - воевать. то есть убивать. И делает ее исключительно за деньги. Где заплатят - там и делает. А воевать в приличном обществе положено не за деньги, а за правое (левое, верхнее, серо-буро-малиновое, полосатое, наше и проч.) дело. Из идеологических, так сказать соображений. Доброволец (волонтер), соотвественно - это тот, кто воюет в армии другого гос-ва, не будучи его гражданином, но ему как бы не все равно в какой именно армии воевать и делает он это как бы за какие-то свои идеалы. Воевать (убивать) за ижеалы считается более приличным, чем без оных. Правда, с поправкой на то, что за "наши" идеалы. А воюющий за чужие идеалы - негодяй.

Грязные наемники у "них" и благородные добровольцы - у "нас". Дальше вопрос - кто "ихние", а кто "наши". Та же разница, что между "шпионом" и "разведчиком". По моему так.

Вопрос получения денег тут становится вторичным. И "грязным наемником" может оказаться человек, защищающий какую-нибудь идею или просто любящий стрелять и делающий это за вполне символическую плату ("на сигареты") - ну не за свой же счет они волонтерствуют... Хотя кто знает, все возможно.

И наоборот тоже - нанявшийся убивать за деньги (и даже за очень приличные) на "нашу" сторону - будет восторженно называться "нашими" волонтером и добровольцем.

Вот и всей разницы...


Пингвин23.06.1999 12:11:37

Вот ещё один нескромный вопрос - ГДЕ АНЕКДОТЫ?


Пингвин23.06.1999 12:09:38

Vadim, в таком случАе всё решит суд по принципу "у кого больше долларов - тот и более прав". Кто бы мне сказал с полгода назад, что я буду рад наличию ядерного оружия у России и лёгкости производства ОМП вообще. Помнится, нераспространение ядерного оружия было благом для мира. А сейчас - либо у тебя в загашнике бонба, либо у тебя находят геноцид и аппендицит одновременно. У меня такое ощущение, что сейчас на рынке, где эти самые бомбы продают, вонзник ажиотажный спрос. Ещё бы, кому охота, чтобы с ним боролись за права человека. Плохо то, что от применения ОМП разномастных чудиков удерживает только здравый смысл (ака страх ответного удара). Если это и есть идеал вашего Нового Порядка, то дайте мне другой глобус. Мир, который опирается на душевное здоровье С.Хусейна и Бин Ладена - "как вольно дышится в освобождённом Арканаре".

Зануда, скажи мне, писишные последовательные разъёмы 9 и 25 совместимы ли по месту втыкания на плату? В смысле, если я с платы выткну 9 и втокну 25, будет ли оно работать?


Влад23.06.1999 12:08:00

Зануда.
Не уверен я в существовании запрета на пользование GPS.
У нас на яхте джипиэска стоит ("Магеллан"),ходим по территориальным водам, в том числе и по внутренним (Ладога), при выходе за кордон (в Финляндию, например) яхту проверяют - и никаких ни лицензий, ни претензий.
А в известном случае со шпионажем ( то ли в Ростовской, то ли в Краснодарском крае) ноги растут от того, что мужика с прибором прихватили у забора "объекта" (може там сауна генеральская была, а может точка ракетная - Бог весть).


Африканец23.06.1999 12:06:20

Насчет наемников. Вроде все считают, что это очень плохо. А почему? Причем наемники - плохо, а добровольцы - хорошо. Скажем, об испанских интербригадах никто худого слова не говорит, и о добровольцах на бурской войне - тоже. А в чем разница? Денежное содержание добровольцу положено тоже. Вопрос только в размере? А какой размер велик? Допустим, доброволец воюет на какой-то из сторон и получает 100 долларов. Много? Нет, мало. На курево. А для парня из Конго это бешеные деньги. Допустим, получает он 1000 долларов. Ну все - этот точно наемник. а для Штатов это не деньги, так только, квартиру снять. Имеет право доброволец квартиру снять или купить машину в лиз? Или что если наемник не получает денег вовсе, но каждый день имеет рябчиков, икру и шампанское за счет нанимающей стороны?

Обычно определяют наемника как человека, воюющего за деньги на стороне государства, чьим гражданином он не является. Сразу куча вопросов. Ну, про "за деньги" - см. выше. Теперь про государство. Что, если государство в качестве такового в мире не признано (Чечня)? И кем оно должно быть признано? Скажем, можно ли пойти наемником на Тайвань? Что, если он воюет не на стороне государства, а на стороне каких-нибудь партизан? Что если то государство в срочном порядке даст ему гражданство?

И каков юридический статус, скажем, солдат французского Иностранного Легиона?


Зануда23.06.1999 11:57:19

Акела,
привязывают, очевидно, координаты. В цифрах и буквах. К листам карты, которые тоже обозначаются цифрами и буквами :-).

А что такого в том, что США продает карты России. Наша картографическая служба (Генштаба) очевидно, тоже имеет карты США. Может и продавать. если захочет.
С нынешними спутниковыми делами - это не проблема. Хотя более качественные карты, по-моему, выходят все же по результатам аэрофотосъемки - или я от жизни отстал? - во всяком случае ходить по снимку было порой куда приятнее, чем по карте. По крайней мере двухсотысячный снимок и двухсоттысячная карта (2 км в 1 см) - небо и земля. Карты такого масштба уже огрубляют. Довольно сильно. С точки зрения деталей. Вот стотысячная (1км в 1 см) - это вещь!

Самое интересное - координаты точки (любой) с точностью выше 100 метров - считаются у нас информацией ДСП (как раз такую точность дает стотысячная карта). А с точностью лучше 30 метров - секретными. А средний GPS приемник, который я в магазине спортоваров в US видел за $110 (в Москве - $150-$160) дает точность метров 50 (по паспорту - лучше, но реально от силы 50). Продавать эти изделия тут отнюдь не возбраняется, а вот пользоваться - в связи с вышеописанными ограничениями - нельзя. Точнее, можно, но при наличии соответствующей лицензии на производство топографических работ. Получение которой - отдельный анекдот.

Кому надо - те, понятно, и без лицензии пользуются. Главное - не попадаться :-) А то вон поймали какого-то то ли англичанина, то ли шведа с GPS в кармане - и пришили шпионаж...


Африканец23.06.1999 11:55:45

Что-то анекдотов нету...


Акела23.06.1999 11:48:45

Про наемников:
У нас в гаражах есть мужик. Афганец. Сам про себя говорит, что он наемник и больше ничего не умеет. На самом деле умеет и очень неплохо ремонтирует машины. Но какие черти бегали в глазах, когда десантура заняла аэродром в Приштине...


Акела23.06.1999 11:37:39

Зануда,
Ну это у нас в соседней комнате народ занимается ГИСами. Вот они что-то такое, как ты сейчас написал, все время рассуждают. У них эти самые рассекреченные карты. Они их как-то векторно помечают. Что-то к ним привязывают в цифрах и буквах. Меня просто удивило, что США продает наши карты. Судя по цене, довольно точные.


Влад23.06.1999 11:33:39

/Впрочем, подождём выяснения всей правды, ну или хотя бы бОльшей её /части.
/Пингвин

С гораздо большими основаниями можешь подождать второго пришествия и конца света. Наступление этих событий куда более вероятно, чем ожидаемого тобой.


Пингвин23.06.1999 11:33:27

Качаю сейчас металлику, только не совсем. Какие-то финны на виолончелях. One. Вот сейчас послушаю...
Стоило мне поработать с Линухом - и всё. Теперь последовательные порты на PC иначе, как ttyS0 и ttyS1 у меня не называются. Сейчас пришлось перетыкать шлейфы на мультяхе. Для того, чтобы понять, что такое COM1 и COM2, пришлось приложить некоторые услилия мысли.


Зануда23.06.1999 11:31:39

Статья, не которую указал Пингвин, производит впечатление "что говорить, когда нечего говорить". Захотелось журналисту самовыразиться. Самовыразился. Выдавая собственную некомпетентнотсь и неспособность к анализу за полет души и поиск "истинных ценностей".

Я так понимаю, что второй абзац этой самой статьи (цитировать не стану) следует читать: "Я не могу придумать никаких рациональных причин для этой войны, да и не хочу, мне интересней попридумывать иррациональные. А потому заявлю-ка я, что никто этого придумать не в состоянии". Ну а дальше идет любование полетом собственной мысли в разные произвольные стороны. Среди каквого полета в изобили попадаются давно избитые общие места - про спровоцированные Милошевичем бомбежки с целью укрепления личной власти, про антиномию "право на самоопределение - суверинитет" и т.п. Местами, как всякие общие места, правильные.

Пустая статья. Хотя большая.


23.06.1999 11:31:00

СуверЕнитет - от слова суверЕн (отнюдь не суверин, и не сувенир :).


Пингвин23.06.1999 11:23:50

Vadim:
>Очень любопытно смотреть как ты сразу в оборону кидаешся,
Надеюсь, это просто опечатка.
>хотя собственно пока никаких оснований на правдивость того сообщения нет.
Честно говоря, не совсем уловил твою мысль. Видимо, поотстал от новых течений в руского языки.
Правда, я не уловил своего перехода в оборону, и откуда я перешёл?
Гарсонова ссылка на абцньюс вкупе с рассказом бюргера о том, что трупы таки есть вызвала у меня гораздо больше мыслей. Правда, абцстатья несколько подпорчена тем, что приехали злые сербы и увезли все трупы. Впрочем, подождём выяснения всей правды, ну или хотя бы бОльшей её части.


Африканец23.06.1999 11:22:42

А я на выходных пробовал в Кейптаун ездить. Вообще, мне понравилось. Правда, говорят, в будние дни совсем не так приятно. Хайвэй оказался вовсе не страшным местом, а местом, где ехать легко и удобно. А вот центр Кейптауна весь какой-то кривой. Странно, когда высокоскоростной хайвэй выныривает в центре города и становится бульваром. За указателями надо следить особо внимательно - едешь по пятирядной дороге, жизни радуешься, вдруг твоя половина уходит вниз, остальная - наверх, и вот ты уже едешь неизвестно куда и ничего с этим не можешь поделать.

Обнаружил, что мигать перед сменой ряда в Кейптауне принято совсем не у всех. Видимо, считается, что это не нужно - и так ведь видно, что мужик ряд меняет.

Ну и приколы, конечно, бывают. Я положил на спинку заднего сидения солнцезащитный экран. Потом еду по хайвэю, скорость 120, на хвосте, конечно, какой-то придурок сидит. И вдруг экран задирается от ветра и распластывается по всему заднему стеклу. Нифига не видно, в том числе и того типа, и никакой возможности остановиться и поправить дело.

А вообще интересно и приятно.


Африканец23.06.1999 11:13:49

Доброе утро.

Статья, на которую показал Пингвин, какая-то длинная и путаная, даже и мнение составить трудно. Да и трудно читать статью, каждое второе слово в которой "мифологема". Уж лучше бы харизма какая или парадигма.

Некоторые утверждения в статье просто неверны: "Что такое нация, так до сих пор никто и не знает, борьба за "право наций за жизненное пространство" стоила миру чудовищной крови и страданий, но тем не менее, именно защита прав косоваров как нации делает НАТО правым в глазах миллионов". НАТО, кажется, никогда не говорило о защите косоваров "как нации". Даже если это было реальной целью (очень сомнительно - зачем НАТО косовары как нация?), или если это будет побочным результатом (образуется Великая Албания), НАТО всегда декларировало гуманитарный принцип, то есть защиту косоваров как отдельных людей, а не как нацию. Уж насколько они соблюдали этот принцип на практике - другой вопрос.

Есть, однако, в статье и верные мысли. А именно о том, что нынче в мире есть две господствующие идеи (названные в статье "мифами"), которые противоречат друг другу, но обе являются общепризнанными. Это право наций на самоопределение и идея государственного суверинитета.

Обе, в общем-то, происходят из глубины человеческой истории. Обе стоили человечеству больших жертв. И обе как-то плохо вписываются в современное человеческое общество, тем более в общество будущее.

Особенно плохо с правом наций. На Земле более 5000 этнических групп и чуть более 200 государств. Страшно подумать, что будет, если все этнические группы вдруг "самоопределятся".

Государственный суверинитет, как оказалось, противоречит гуманитарным принципам. Правда, дело тут обстоит несколько лукаво. Есть сколько угодно желающих заявить "права человека выше государственного суверинитета", и удивительно мало предлагающих начать со своей страны. Еще бы - права человека всегда нарушаются в чужой стране. Даже из правозащитников, осуждающих нарушения этих прав в своей стране, маловато находится желающих ограничить ее суверинитет, а что уж говорить о политиках, которые у власти? Результатом является использование гуманитерных принципов как повода для атаки на чужую страну.

С другой стороны, есть ощущение, что полный государственный суверинитет является просто тормозом развития, в первую очередь экономического. Глобализация мира требует более свободного перемещения по нему людей и ресурсов, а суверинитет этому мешает.

Более того, суверинитет попадает в дурацкую ситуацию, в которой частично уже находится частная собственность. Собственность на физический товар имеет явное физическое выражение - у кого в сарае товар лежит, того и собственность. Собственность же на виртуальный (информационный) товар требует постоянного юридического обеспечения. Физических способов проконтролировать, что кто-то не снял копию, скажем, с программы, или с музыкального диска, нет или очень мало. Примерно то же и с суверинитетом. Легко ввести закон о запрете на экспорт радиоактивных материалов и шифровальных технологий. Только вот соблюдение первого проверить относительно легко, второго - почти невозможно. Разве что содержать огромнейший штат контролеров и адвокатов.

Вывод такой: обе идеи - и суверинитета, и национального самоопределения - уже сейчас плохо согласуются с реалиями мира, а в ближайшие сто лет станут согласовываться еще хуже. Ничего хорошего это как-то не обещает.


Зануда23.06.1999 10:59:23

Акела,

какая карта России стоит $3000?
Это как-то очень неопределенно. Вон на стене висит карта России. Очень приличная. Стоит от силы $50. А бывают и дешевле.

Если имеется в виду крупномасштабная - то опять же какая? Карты масштабом 1:200000 (2 км в 1 см) и хуже сейчас купить можно без проблем. Гриф с них сняли лет так семь-восемь назад. Вполне приличного качества карты, я по таким же в 80-е ходил, когда они были еще секретные, с шапкой Генеральный Штаб.

И даже стотысячные (1 км в 1 см) уже не секретные, а ДСП, кажется. Их, правда. купить нельзя... А двухсоттысячные, пятисоттысячные (5 км в 1см) и миллионки (10 км в 1 см) - без проблем. Правда "Карта России миллионного масштаба" - это звучит. Не говоря про более подробный масштаб. Это уже не карта, а карты. Или листы топографической карты. Для миллионки - нарезанные по координатной сетке. 4х6 градусов, если мне память не изменяет. Ближе к полюсу - листы сдвоенные, поскольку градусы (по долготе) совсем маленькие (в километрах) становятся. На Россию нужно много листов миллионки. Точно сейчас не вспомню, сколько. Такой комплект и вправду может $3000 стоить, а то и более. Не говоря про более подробные.

Вот купить эти комплекты целиком - это да, это непросто. Обычно продеют кусками. Сейчас еще повадились продавать не честными листами топокарты, а "Московская область", "Тверская оласть", "Карелия", "Мурманская оласть" - и т.п.

Но пошукать нормальных карт тоже можно. И даже собрать на всю Россию. Но оно кому надо, кроме тех, кому оно надо?


РД23.06.1999 10:50:38

Салют.

Я спустил на воду свое приобретение в пятницу. Сегодня среда, так что уже почти не хромаю. И это все за свои деньги..

Оказывается, привычные мне швертовые тяжелые доски виндгляйдерского типа и новая, глиссирующая - даже не две, а три большие разницы. Примерно так отличаются двухколесный и одноколесный велосипеды. Придется, похоже, учиться по новой. Как только нога подживет, поскольку лихо соскочил с доски точно на камень.


бюргер23.06.1999 10:49:20

Привет всем!

Зануда,

это точно, хорошо бы коньячку хряпнуть! Интересно, сколько слов образованно от слова "дуб"?

дубить, дубление, дубак, дубарь, "дал дуба", обдублился(?),


Зануда23.06.1999 10:47:54

Vadim, Пингвин

Я ничуть не удивлюсь, если окажется, что в Югославии в самом деле были наемники из России. И даже если они принимали участие в избиении албанцев. Так же я не удивлюсь, если в ОАК окажуться наемники из какой-нибудь Британии, Турции или США - и принимавшие при этом участие в избиении сербов. И даже если наемники из США были в составе сербской армии и тоже били и резали албанцев.

Наемники - они наемники и есть. Этой мерзости везде и всегда хватает. Люди, сделавшие убийство своей профессией и занимающиеся этим за деньги (а то и по иным мотивам - ну просто вот пострелять руки чешуться, например... тоже бывает). Тем более, что сейчас именно в России есть проблема с людьми умеющими и любящими стрелять - и больше ничего не умеющими. После Афгана, Чечни... В США та же проблема была после Вьетнама. И американские наемники в разных "горячих точках" 70-х (Африка всякая) тоже, говорят, были. Или спишем это на "советскую пропаганду" и решим, что не было этого?

А вот есть журнальчик вполне специализированный - Soldier of Fortune. Русский перевод, кстати, тоже есть. Для кого издается? Для удовлетворения нездорового любопытства праздной публики? Вряд ли... Там, вроде, вполне профессиональные материалы публикуются. Просматривал однажды. Про тактику в разных условиях, про маскировку, про выбор оружия для разных ситуаций.

"Солдаты удачи" - они есть. Везде. Русские, турецкие, американские... И делать из участия в какой-то войне какие-то выводы политического или национального свойства - глупо, по моему. Ну были российские наемники в Сербии. В семье не без урода. А чьи там еще были наемники? А? Ведь были, наверняка. Кто готов дать что-нибудь на отсечение, что там не было американских или немецких наемников?

Но из этого скандал раздувать неинтересно, потому не то, чообы Свобода об этом не скажет, а никто и выяснением этого вопроса заниматься не станет. Пока кого-нибудь какая-нибудь политическая необходимость не припрет. Ох уж мне эти гиены пера и виртуозы ротационных машин.

Давайте еще потычем пальцем в то, что в России есть воры и убийцы. Только сперва тыкнете пальцем туда, где их нет.


Филя23.06.1999 10:38:13

Акела

я знаю... Я нахожусь в состоянии душевного равновесия, при этом испытывая чувство любви ко многим людям.
:))


Акела23.06.1999 10:26:49

Вот что мне сейчас сказали:
Карта России стоит 3 с чем-то тыс. долларов.
Продает ее Картографическое агентство министерства обороны США. Правда, она не по русски.


ОНЭКСИМ23.06.1999 10:24:50

К рассказу Сканди.
Продавцы одного из московских авторынков поведали корреспонденту ж-ла "За рулем", что самый неожиданный вопрос, который они слышали от покупателя - "В каком городе делают уфимские моторы?"


Зануда23.06.1999 10:21:02

Привет всем!

бюргер,
о дублении.

Дубление - суть обработка чего-либо дубильными веществами, от чего дубимое задубевает. То есть приобретает прочность, усточивость к внешним воздействиям и порче (гниению и прочей мерзости) и т.п. Изначально применялось к коже. Которая без дубления загнивает, теряет со временем прочность, etc. Для дубления применялся настой дубовой коры (кажется, все-таки коры), в каковой оные вещества содержаться. Отсюда и название. Для дубления могут применяться также растворы квасцов и еще какие-то искуственные вещи.

Те дубильные вещества, что из дуба, применяются кроме кож и к другим полезным и радостным для организма продуктам. Как-то: коньяку, бренди, виски и прочему, выстаиваемому в дубовой бочке. Настаиваясь в ней годами они экстрагируют эти самые вещества из дуба и накапливают в себе. Вводя их впоследствии в организм можно, очевидно, достигнуть его большей прочности, устойчисовти к внешним воздействиям и порче. Чего всем и желаю невзирая на начало рабочего дня.


Vadim23.06.1999 10:18:06

Радио Свобода,

Дай ссылку! Очень надеюсь что это окажется неправдой, но если все таки... Ну и конечно в каких масштабах.

Пингвин,
Очень любопытно смотреть как ты сразу в оборону кидаешся, хотя собственно пока никаких оснований на правдивость того сообщения нет. Но видимо чует твое сердце что скоро будет...

Статью прочитал, но особо комментировать нечего. Очередная горе-статья очередного горе-аналитика, которому явно уже нечего придумать, начинает каких-то мифических богов привлекать.


Акела23.06.1999 10:14:57

А по мне счастье - это состояние душевного равновесия, чего никак не скажешь про любовь.

Здравствуй, Филя.
Я с таким опозданием, потому что отлучался в бухгалтерию. У них там опять мистика. Никто ничего не трогал, а цифирь не такая.


Пингвин, почти Преображенский23.06.1999 10:11:31

Когда у провайдера стоял Юникс, связь пропадала один раз за двадцать лет. После апгрейда на НТ связь пропадает два раза в сутки.


Uliss23.06.1999 09:56:21

А я не помню, мы в ВМе обсуждали счастье или нет?
Вот в ДК было про любовь.
Или это близнецы-братья?
Мы говорим счастье - подразумеваем любовь,
Мы говорим любовь - подразумеваем счастье?


изменчивые девушки23.06.1999 09:53:11

Эх, Uliss,

ты бы почаще в аську заглядывал...


Uliss23.06.1999 09:48:24

Еще:

Обращение к девушкам

Что нас в вас манит?
За что так страдаем??
За что мы вас любим??!
Лелеем, ласкаем.

Может быть то,
Что глаза ваши карие?
Может быть то,
Что улыбки развратные??

Тот мир...
Что создали руками своими
Ведь мы же должны
Сохранить нерушимым.

Но как же мы мир
Сохраним нерушимым
Коль девушки наши
Изменчивы в жизни...

А в принципе жизнь
Это сложная штука.


Uliss23.06.1999 09:44:25

Из писем в редакцию журнала "Я покупаю", г.Екатеринбург:

А мы встаем задолго до утра
И греемся таежными кострами
А по реке плывут парохода
Коряки называют их судами.

Как вдохновения источник
У ног моих течет река
Гляжу во мглу безмолвной ночи
Где спать уклались берега.

Летят по небу облака
И вся земля в тумане зыбком
А ленин смотрит на нее
Своим отеческим улыбком.


Пингвин23.06.1999 09:44:08

Не могу не согласиться с последней фразой в статье. Об остальном у меня пока нет мнения.


Пингвин23.06.1999 09:43:07

Посмотрите по ссылке.

>Кажется, что даже стратегия НАТО была построена с
учетом мифологичной природы этой войны. Строго
дозированные удары по объектам, список которых
определен заранее, напоминает о молниях
Зевса-громовержца. Вряд ли можно найти лучший
способ доказать истинность своей мифологии, чем
вызвать огненный дождь на головы несогласных. После
этого сербам остается только отринуть ложных богов и
героев и преклониться перед истинными богами Запада.
А жертвы - так европейские боги не кровожадны. Игра
была бы хороша, приятна и полезна для всех, но не
удалась.

Жду ваших комментариев.


та, которая и без того бОльшую часть жизни проводит на кухне23.06.1999 09:30:10

Ну вот, пельмени...

Нет, и не просите меня, и не уговаривайте! Не буду пельмени лепить! Котлеты - быстрее. И вообще - я завтра в кино собралась... Какие еще пельмени?!


Секретарша Ulissa23.06.1999 09:22:49

Директор сейчас занят. У него пятиминутка. Уже второй час. :-(((


Из ФИДО23.06.1999 09:21:44

From : Dmitry Tikhomirov (2:5020/269.28), Mon Jan 13 1997 16:15
------------------------------------------------------------------------------
Был я вчеpа в гостях y Плyталова и поделился своим
новым пpоизведением, так он пpиказал опyбликовать,
всем заyчить и на пойнтовках есть пелмени. :-)

*** Гимн пельменям ***

Союз неpyшимый из теста и мяса
Сочный и вкyсный пельмень воплотил,
Сметаной он полит, и маслом yкpашен,
Его я с дpyзьями сейчас сотвоpил.

Славься искyсство кyхни высокое,
Желyдков голодных надежный оплот,
Поpция полная, миска глyбокая
Hас к тоpжествy насыщенья ведет.

Мы долго на кyхне пельмени лепили,
И вот долгожданный момент настyпил,
В огpомной кастpюле их быстpо сваpили,
И главный шеф-поваp их нам положил.

Славься искyсство кyхни высокое,
Желyдков голодных надежный оплот,
Поpция полная, миска глyбокая
Hас к тоpжествy насыщенья ведет.


Пингвин23.06.1999 09:17:30

* откyда : SPB.HUMOR (/758)
* от кого : Konstantin Surkov, 2:5030/109@fidoNet (Пон Дек 14 1998 11:10)
* комy : All
* пpо что : <none>
=============================================================================
Хаюшки All!

Из пpиказа: "В дополнение к теpмину "Веpоятный пpотивник" ввести
в обpащение теpмины "Возможно союзник", "Видимо пpедатель"
и "Паpтизан, если не испугается".

Вот, похоже что и в самом деле придётся ;-(


Филя23.06.1999 09:08:18

Улисс

а почему в аське не отвечаешь?


Акела

привет!


Акела23.06.1999 09:00:14

Здравствуйте.
Улисс,
мне понравилось твое вчерашнее про счастье.


Uliss23.06.1999 08:59:12

Филя

Я здесь! Рядом! :-))))))))))))


Филя23.06.1999 08:56:32

В общем, все испугались и ушли...
:(((((


Филя23.06.1999 08:33:58

Uliss

счастье - это когда рядом есть люди, которых ты любишь.


Uliss23.06.1999 08:18:48

Утренний привет всем!

Филя

Так что такое счастье?


Пингвин23.06.1999 08:01:05

Радио Свобода, очень любопытно. Российские наёмники участвовали в разрушении мостов через Дунай? В запусках ракет по поездам и автобусам? Они с АВАКСА кричали пилоту F16 "это не трактора, это танки, протри очки"?
Похоже, радио "Свобода" имеет к свободе отношение ещё меньшее, чем газета "Правда" к правде (и обоих уверенно обходит по коррелированности пара "Очковая змея-Оптика")


Леонидыч23.06.1999 07:36:12

Гарсон,

> Почему
>
> - мужчины любят глазами,
> - женщины любят ушами.

По этому поводу вспоминается шутка с бородой: "Поза номер 101. Мужчина смотрит женщине в ухо"


Радио Свобода23.06.1999 07:34:07

Российские наемники участвовали в убийствах албанцев и разрушениях в Косово.


Филя23.06.1999 07:32:41

А потому что я номер сменила. У Байкерши спроси.


Балалайкер23.06.1999 07:30:03

Филя, почему тебя я в ICQ не вижу?


Филя23.06.1999 07:25:52

Мариша

а ты - в аське???
У меня Муська буянит, болеет и ведет себя нагло - спать не хочет. А я ванну собралась принять:((


Филя23.06.1999 07:23:23

какое поразительное совпадение - я тоже полдня Эдит Пиаф слушала...


Байкер23.06.1999 07:21:35

ОЙ как пьют хасиды на Симхат Тора, ой как пьют........


Гарсон23.06.1999 07:18:35

Пост сдал


Гарсон23.06.1999 07:17:32

Помытарил бы Платон по ссылкам... Не таким бы фолософом стал.


Пингвин23.06.1999 07:11:12

Платон - древнемитьковский писатель. По ссылке


Пингвин (по материалам ЕТА)23.06.1999 07:09:06

Вице-президент США Альберт Гор посетил консервативную синагогу во
Флориде и принял участие в утренней службе в праздник Симхат-Тора,
завершившуюся рюмкой водкой и соленым огурцом. Раввин синагоги Леонид
Фельдман, приехавший в США из России, ввел этот ритуал уже 10 лет
назад. "Hу и начало дня -- рюмка водки в синагоге", -- сказал Гор.


отрывки песен23.06.1999 07:06:57

Эдит Пиаф


Байкер а все-таки ША23.06.1999 07:05:57

Байкер приехал. Пока!


Байк-ня23.06.1999 07:05:08

"негде" пишется слитно :-(


Байкериня23.06.1999 07:02:46

Есть с кем, но не где? (ребята, вы же в Америке. ГДЕ--есть всегда)


Брк брйе бйкри ня23.06.1999 07:01:40

Гррррррррррсн!
повтори?


Гарсон23.06.1999 06:56:47

Боже! "Mon Dieu" началось...


Грсн23.06.1999 06:54:42

Байкериня,

прмблема в обрнтном


Пингвин23.06.1999 06:51:59

Мари, ША!


Гарсон23.06.1999 06:50:03

Слушаю Пиаф - "Non, je ne regrette rien"... Какая силища!


Гарсон23.06.1999 06:47:17

Пингвин,

Не за что... Со ссылками у нас всегда было все в порядке...


Байкериня23.06.1999 06:46:44

Мариша, Гарсон, я тут без Байкера пивка немного приняла...
Вы это очем: есть где, да не с кем... ??????


Пингвин23.06.1999 06:46:19

Гарсон:
>Я оптимист в том смысле, что есть куда хуже
А ты не ешь всякую гадость ;-)


Пингвин23.06.1999 06:45:03

Гарсон, спасибо за ссылку. Сейчас она грузится (мееееедлееееенннннооо)


Мариша23.06.1999 06:42:57

Байкерша:-) Ну и пусть будут путать.
Путаны...:-)


Гарсон, не бывает все хорошо,да? а у меня такое ощущение...что
если есть с кем, то рано или поздно будет где.
Интуиция или житейский опыт. Не знаю, не знаю...


Пингвин23.06.1999 06:40:35

Гарсон:
>Кинг один на всем свете, а в него попали...
Би Би Кинг. Кинг Лайон. Кинг, который у Алёны. Один, ха...


Гарсон23.06.1999 06:38:14

Мари... (ША!)

Знаешь... Иной раз и есть с кем, да негде. Вот в чем промблема...


Байкер... девочка23.06.1999 06:37:08

МариША,
так ведь нас тогда будут путать...


Мариша23.06.1999 06:36:22

Ага, Пингвин!

С какой стати надо разбавлять керосином что то еще, когда можно
пить сам керосин за милу душу!
А потом дышать пылающим огнем как делают японцы после пива с водородом


Пингвин23.06.1999 06:36:10

Филя:
>лодка перевернулась. Слушайте, а какие еще слова можно употребить в таком случае?!
Слова на Б, Ё, и на весь остальной алфавит. Мужика сгубила необразованность.


Пингвин23.06.1999 06:33:38

Филя, тебе надо кота покрупнее. И воспитывать его правильно. Будешь всегда при зайчатине (вариант - крысятине, воронятине, ворованной курятине)...


Мари...даю награду тому, кто вернет Ша:-)23.06.1999 06:33:31

БайкерША

Кто это забрал мое Ша?:-)
Всем привет!


Архи, жалко...мы надеялись...


Гарсон, какая разница где, важнее - с кем:-)


Меломан23.06.1999 06:30:08

Какая же бурда этот хваленый "Мумий Троль"!


Гарсон23.06.1999 06:26:18

Ей Богу, интересно читать! Мля буду!


Пингвин23.06.1999 06:22:19

Морж:
>А я ничего американского, и особенно кентуккийского, да и канадского - не пью.
Керосином разбавлять не пробовал? ;-)


Пингвин23.06.1999 06:20:47

Резонёр:
>А поскольку всякое взаимодейсвие двух людей - это частично обмен знаками (ну, кроме простых вещей вроде драки или секса)
А драка и секс тебе чем не обмен знаками? После драки - вон какие знаки остаются. А после секса - как же синее платье Моники, которое буквально всё знаками обгажено?


БайкерША23.06.1999 06:18:53

пардон, пардон, это Байкерша написала 06:06:13. Просто она имя любимого повторяла. Забылась немного. :-)

И вообще ее только что вышибло из Интернета. Так что, Филя--тебе ICQ.


Пингвин23.06.1999 06:18:07

МоржМиша:
>Следующая цель - попробовать "Блю лэйбл", стоит в районе 100 долларов.
нАПОМНИЛ МНЕ. У нас не очень давно была рекламная кампания воды в бутылках под названием Blue Water. В рекламном ролике прямо так её и называли (по русски, естественно).


Гарсон23.06.1999 06:15:27

Господи! Где я?!


Филя23.06.1999 06:10:01

Народ, вы как-нибудь договоритесь, а?
Байкеру пишет Байкер - с ума сойти можно. Совсем плох...


Байкер23.06.1999 06:06:13

Ой, Байкер... А откуда ты знал, что я пиво пью? :-0


Байкерша23.06.1999 06:05:19

Байкер,
ты совсем в холодильник не заглядывал на этой неделе? Американское и канадское. А ну домой, живо!


Байкерша23.06.1999 06:04:13

Байкерша пьет пиво одна. Ждет Байкера...


Байкер23.06.1999 06:03:23

Байкерша---мексиканское пиво?


Филя23.06.1999 05:58:44

Байкерша

а у тебя аськи нет случайно?


Филя23.06.1999 05:52:22

Архи

а к себе в гости пригласить не хочешь?:)))


Байкерша23.06.1999 05:45:48

Байкер,
ехал бы ты домой. Сегодня мексиканское.


Байкер23.06.1999 05:42:02

шофер был трезв и не превышал скорости (Итар Тасс)

Не байкер он!
Филя, а про 500 Байкерша права была. А потом еще 500 за принудительное образование на тему как вести себя в общественных местах и как плохо пить алкоголь.
Тяжела жизнь байкерская.
Зато на след. день байкерша всех посылал--отстаньте, говорила, мой байкер только что из тюрьмы вышел. Все замолкали.


бюргер23.06.1999 05:13:25

Хоаксер,

я в тебя мылом кинул, нафиг.


Архи23.06.1999 05:01:50

Да что ж со связью...

Филя, Мариша, к сожалению, не приеду.


Гарсон23.06.1999 05:01:05

Ольга,

Я оптимист в том смысле, что есть куда хуже

:-))


Архи23.06.1999 04:51:52

>а что значит "дубить"? В словаре увидел в словаре...

А кожу дубить. Дубленая кожа, из нее дубленки шьют.
А еще можно, например, про моряка сказать, что у него
кожа продублена солеными ветрами. :)


Ольга23.06.1999 04:50:29

Гарсон,
ты оптимист! :-)


Гарсон23.06.1999 04:47:59

Ольга,

капля камень точит


Ольга23.06.1999 04:43:02

Гарсон,
по поводу твоей ссылки для Пингвина. Он же не верит этому всему.


Гарсон23.06.1999 04:15:08

Michael Jaxon,

Ваще-та пишется Jackson


бюргер23.06.1999 04:15:00

Хоаксер,

влючи аську, мне нужно с тобой переговорить.


Hoaxer23.06.1999 04:14:49

alles gemascht

Всем спокойной ночки.


Гарсон23.06.1999 04:10:34

Design


бюргер23.06.1999 04:08:53

а как Дизаин по англицки?


Michael Jaxon23.06.1999 04:07:15

Гарсон

а почему не легче: заткнул уши и смотри себе!


Michael Jaxon23.06.1999 04:04:58

Гарсон

Ты много мужчин так себе насобираешь...


Hoaxer23.06.1999 04:03:41

Филя!!!

Ушами закрыла глаза? Ой, боюсь, боюсь...


Hoaxer23.06.1999 04:03:04

Гарсон

1. У страха глаза велики.
2. Имеющая ухо, да услышит.


Филя23.06.1999 04:01:39

Гарсон

может быть, потому что красивых женщин больше, чем красивых мужчин?
Или женщины просто более привередливые? А ушами легче - закрыла глаза, и слушай себе:))


Hoaxer23.06.1999 04:01:04

бюргер

не могу я переводить, мне смешно становится и я всякие плохие слова вписываю.


Морж23.06.1999 03:58:42

Пошел домой.

Poka.


Гарсон23.06.1999 03:57:41

Вопрос есть к уважаемому собранию!

Почему

- мужчины любят глазами,
- женщины любят ушами.

???


бюргер23.06.1999 03:52:15

Хоаксер,

а ты когда-либо переводил? На другие языки? Такого навертел....


Hoaxer23.06.1999 03:50:32

бюргер

Да я не переоцениваю, я просто спрашиваю:) А Аська у меня отключена, какая-то она всепроникающая... Надо включить завтра будет.


beurger23.06.1999 03:40:13

Seher geehrter Hoaxer,

wiso sind Sie in ICQ unsichbar? Obwohl, so weit ich verstehe, sind Sie im Netz anwesend.


Гарсон23.06.1999 03:35:29

Пингвин,

Будешь делать ежевечерний обход, загляни по ссылке. Тебе будет особенно интересно.


beurger23.06.1999 03:34:21

Seher geehrter Hoaxer,

die Ueberzetzung koennte unter Umstende schon am Donnerstag fertig sein. Aber, Sie sollen meine faehigkeit nicht ueberschaetzen! Ich tue, was ich kann.

Mit besten Willen,


Hoaxer23.06.1999 03:33:30

бюргер

определённым образом обрабатывать кожу. Дублёнка...


бюргер23.06.1999 03:28:46

а что значит "дубить"? В словаре увидел в словаре...


Hoaxer23.06.1999 03:27:12

бюргер

Interessant, zum Donnerstag wird die Ubersetzung fertig sein? Ich konnte es machen, aber es existieren die Befurchtungen, daß sich komisch ergeben wird. Und das Projekt sehr interessant. Wenn er beginnen wird, sich zu verwirklichen, wird die Welt sehr verwundert sein.


Morzh, Esq.23.06.1999 03:23:27

Хоаксер, Гарсон:

А-а-а, вот ишшо, в полном смысле - "Ув." - "Esteemed..."


Гарсон23.06.1999 03:16:02

бюргер,

Леонид Ильич на обращение "Дорогой" никогда не обижался :-))

Морж,

Читай внимательнее, пжлста. Я ему просто объяснял суть проблемы. По-русски!


бюргер23.06.1999 03:11:45

Гарсон,

//а до "Дорогого" наши отношения не доросли.

если бы ты мне такое прислал, я бы тоже обиделся бы. лучше тогда " Уважаемый Хер Бюргер".


Морж23.06.1999 03:04:51

Гарсон:
>он обиделся на мое письмо (именно на Dear)

Ты что ли русскому начальнику письмо на английском писал?

Кстати, в английском, ну, т.е. - в американском письме, Dear означает все - от "Уважаемого" до "Дорогого" и даже "Милого".

В русском "Дорогой" - значит именно это. Иначе - "Уважаемый". Ну, до любовных тонкостей опускаться не станем (Милый, любимый, вожделенный...Вошь Деленный)


Hoaxer23.06.1999 02:59:54

Michael Jaxon

Вот там тебе самое место. Я тебя и продать могу туда. Насовсем.


Hoaxer23.06.1999 02:58:59

Резонер

Кто, кто... Банк органов, вот кто.

А про Оаху есть даже песня. начинается так:

"Раз поехала в Оаху
Я к знакомому монаху,
Там мы оба дали маху...


Гарсон23.06.1999 02:56:56

Насчет "Dear Mr. Smith":

Написал я как-то письмо в Москву своему бывшему начальнику (сначала напечатал "наЖальнику", потом исправил, потом подумал, что зря исправил - хороший каламбурчик). Никак поначалу не мог придумать, как мне к нему обратиться. В результате я свои муки и изложил. Мол, хорошо американцам - они и к любимой женщине и к начальнику отдела кадров обращаются одинаково - Dear. А к Вам не знаю как обратиться - "Уважаемый" - слишком оффициально, а до "Дорогого" наши отношения не доросли.

Через пару лет мы с ним встречаемся. Оказалось, что он обиделся на мое письмо (именно на Dear) и два года обиду хранил, а при встрече высказал.


Michael Jaxon23.06.1999 02:56:10

Но-а-хер

Идея хорошая, только в аренду тебя будем сдавать не на Оаху, а на ...


Еноты23.06.1999 02:48:37

Резонер:

Ну во-от, теперь он и нас отсканировал...


Резонер23.06.1999 02:43:42

Хоуксер,

кто ж за нас будет платить? Нет, ты явно прогадаешь.
А на Оаху тебе по созвучию хочется?
"Я не знаю, как у вас,
А у нас в Оаху..."

Всем пока. Пошел енотов сканировать.


Гарсон23.06.1999 02:41:59

Филя,

Я, может, вовсе и не тебя имел в виду. Что это ты так встрепенулась? Бить собираешься...


Hoaxer23.06.1999 02:40:08

Резонер

Давайте так. Вы меня будете сдавать, и все деньги вам. А я вас всех буду сдавать, ну, а прибыль, соответственно, мне. Всё по-честному.

У меня есть пожелание. Сдайте меня в аренду на Оаху.


Резонер23.06.1999 02:38:14

Морж,

вот и ты мне не веришь... Фотки я не посылал. Почта у меня из Нетскейпа не работает, а единственная, которая есть, называется Groupwize, и большего дерьма я в жизни не видел. С трудом могу послать вордовский файл, а русские письма не проходят вообще никак.
А вообще-то я же не компьютерщик, а чайник - с ручкой и носиком, как говорит U.
Попробую завтра сделать, как ты сказал.


Yours Truly23.06.1999 02:35:49

Хоаксер:

Деловые письма начинаются так:

Dear (Sir, Mr. Simpson, etc): (двоеточие ставится для малознакомых людей, более официально; запятая ставится в случае обращения к хорошо знакомым людям, с которыми у тебя не столь формальные отношения. Близким друзьям вместо всего предыдущего пишется: Old Potz! etc)

Тело письма

Yours Truly (Sincerely yours, Respectfully, Best Regards, etc)
Hoaxer.


Резонер23.06.1999 02:33:08

Hoaxer,

я еще лучше придумал: мы тебя будем сдавать в аренду. Скажем, 100 долларов в день или 200 за ночь. И плюс, естественно, выпивка и закуска. Здесь это дело, как я понял, возмутительно дорого.


Морж23.06.1999 02:30:44

Резонер:

Материться нельзя, если я помню правильно, в присутствии детей.

если фотка уже отсканирована, то все просто; сделай файло типа, там .jpg, ну или на худой конец битмэп (.bmp), если конвертера нету.

А там - просто аттачни его к письму на мой адрес. В Нетскейпе, к примеру, когда ты заводишь новое письмо, то выскакивает бокс "Композишн". Тама вверху кнопочка - "Аттач". Давишь ее, и ищешь свое файло-фотку, и шлешь мине.

Я чего-то не понял? Ты и В САМОМ ДЕЛЕ никогда аттачменты письмами не слал?


Hoaxer23.06.1999 02:26:34

Резонер

Лучше говори неправду, ведь правда столь раняща... А популярность это замечательно. Надо ещё повысить градус, а потом на гастроли. Будем меня показывать в клетке за большие деньжищи.


Hoaxer23.06.1999 02:24:28

Люди,

как лучше начать деловое письмо? Можно так:

Mr. Forrest Gump,

I want to tell you one thing: you are fired!


Резонер23.06.1999 02:13:35

Такой вопрос: почему собаки так любят ездить в машинах? Предпочтительно, высунув морду наружу? Кошки же, напротив, терпеть не могут.

Хоуксер,

ты не представляешь, насколько ты популярен по эту сторону Атлантики! Все спрашивают только о тебе. Стараюсь отвечать правдиво, но зависть гложет.


Spiritus23.06.1999 02:10:48

Hoaxer,

не, в "Бессоннице" у героя отсрочка вышла - он и отбросил копыта. А Кинг-то - живехонький! Может это начало отсчета его отсрочки? Первый звонок, так сказать. Тогда ему срочно нужно за женские романы приниматься.


Hoaxer23.06.1999 02:04:59

Спиритус

Происшествие с Кингом немного напоминает концовку его романа "Бессоница".


buerger23.06.1999 02:04:24

Hoaxer,

nicht Kerl - bratan :*))


Филя23.06.1999 02:01:47

А кто в ВМ-е на минивэне ездит? Не напомните?

Гарсон ///

Щас как дам больно!


ИТАР-ТАСС23.06.1999 01:59:17

Известному американскому писателю Стивену Кингу, ставшему жертвой дорожного происшествия, в воскресенье была сделана операция. По словам врачей, он находится в сознании. Его состояние оценивается как серьезное, но стабильное. Кинг совершал традиционную пешую прогулку в субботу, когда его сбил ехавший сзади микроавтобус.
Водителя отвлекла собака, находившаяся салоне, и он потерял управление машиной. Полиция установила, что шофер был трезв и не превышал скорости. В связи с этим дело против него не возбуждалось. Удар был настолько сильным, что Кинг отлетел почти на пять метров и потерял
сознание. Врачи обнаружили у него множественные переломы правого бедра и голени. Кроме того, у писателя отказало легкое. Ожидается, что в ближайшее время ему будет сделана еще одна операция. У постели Кинга постоянно находятся его жена Табита, дети и другие родственники.


Spiritus23.06.1999 01:57:02

Hoaxer,

а может наоборот - остепенится? Про первую любовь будет писать, женские романы.


Гарсон23.06.1999 01:56:12

Вот вам и Теория Вероятностей... Кинг один на всем свете, а в него попали...

А собаку не Кинг звали? Кличка распространенная...


Hoaxer23.06.1999 01:54:31

бюргер

ja, naturlisch, Kerl...


Hoaxer23.06.1999 01:52:31

Гарсон

Ты думаешь, она махнула в Мэн, якобы для... А сама Кинга.

Кстати, водитель мини-вэна пытался объехать собаку, неожиданно выбежавшую на дорогу и наехал на Кинга. Собака была чо-о-о-о-орная...


бюргер23.06.1999 01:51:43

Hoaxer,

тебя ближе к выходным устроит? На нерадной язык переводить куда сложнее. Я еще хочу какого-нибудь немца поймать, что бы он проверил. Так надежнее.


Hoaxer23.06.1999 01:51:05

Резонер

Конечно, 1,75 водки выпить, не то ещё перепутаешь...


Гарсон23.06.1999 01:51:02

А кто в ВМ-е на минивэне ездит? Не напомните?


Hoaxer23.06.1999 01:50:05

Spiritus

Он в больнице, в бангорской, по-моему. И лежит там со сломанной ногой. Но, как мне стало известно из хорошо информированных источников, скоро его выпишут и он будет лечиться дома. А, поскольку писать можно и со слованной ногой, трудоспособности он не утратит. И много-много радости детишкам принесёт.


Гарсон23.06.1999 01:49:19

бюргер,

Белоснежку разрешают с условием, что главную героиню играет черная актриса.


Резонер23.06.1999 01:46:54

Морж,
>>фотографию пришли: адрес внизу.

А низ где? И потом, я же говорю, я не умею фотографии посылать. Ее куда надо для этого засовывать? Т.е., не в какую дырку в компьютере, а в какой формат?

Спиритус!

Я же говорил - не надо мне столько наливать. Опять все перепутаю.


Spiritus23.06.1999 01:45:15

Hoaxer,

а он (Кинг) в больнице хоть?! А то, вспоминая Мизери и силу печатного слова...


Hoaxer23.06.1999 01:43:11

Spiritus

А ты слышал, что Стиве Кинга сбил мини-вэн? Вот она, магия печатного слова. Интересно, что он теперь напишет. И так-то не весело у него было, а сейчас...


Резонер23.06.1999 01:41:15

Морж,

напомни, пожалуйста: мне казалось, что материться нельзя только именно на реке. Или только в досягаемости публичного пляжа? Потому что я слышал именно этот пример по радио и плохо запомнил.

Филя,

ты будь осторожнее! А то скажешь про Вознесенского где-нибудь в обществе, а потом на коленях будешь просить, а мужа тебе не отдадут. Скажут: ты не понимаешь, что он тебя обижает, а мы тебя все равно защитим.


Spiritus23.06.1999 01:38:43

Hoaxer,

понял! Наконец-то дошло до меня, почему это во всех импортных жутиках и боевиках герои, когда приближается какое-нибудь фиаско, кричат НЕТ! НЕТ! Раньше мне это казалось неестественным. Видимо всех актеров в штате Иллинойс обучают... Гомер - не исключение.


Морж23.06.1999 01:35:22

Резонер:

>какое-то мне в твоих словах послышалось ёрничество.
Никакого ерничества. Лично кормил шашлыком из рук. Енота.
А фотографию пришли: адрес внизу.


Зануда:

Сингл молт (single malt) - в отличие от blended (смешанного) - виски, грубо говоря, производящийся якобы как минимум из висок, сделанных там, ну, на одном заводе (в рзных дворах в одной деревне, т.д.), тогда как блендед (все Джонни - блендед) - мешается из очень разных висков.
Вот, Гленливет - неплохой сингл.

Был у меня случай на этот Новый Год: пришли мы с моей девушкой в гости к ее друзям, и они приготовили нам по подарку на Новый Год. Ну, мне дают подарок; сразу ясно, что там пузырь. Ну, я делаю сосредоточенное лицо, ощупываю бутылкы, и говорю: Так. Виски. (Лица у хозяев вытягиваются). Шотландский. (Лица вытягиваются еще больше.) Генерал Грант. (У хозяев отпадает челюсть, и они попросту не знают, шо сказать).

Я открываю пакет - там - бутыль Генерала Гранта.
Потом пришедшие в себя хозяева с уважением смотрят на меня и спрашивают "Как?" - я сдержанно и с достоинством говорю - "Опыт".

На самом деле, "Генерал Грант", блендед виски, в конце 70-х оказался первой бутылью виски, подаренной нам другом родителей. Потом я его много раз видел здесь. У него характерная бутылка - треугольная. На самом же деле, есть еще один распространенный здесь виски в такой же, но зеленой бутылке, "Гленливет" - сингл молт. Делается той же компанией.
Но я вычислил, что на Новый год мне подарят версию подешевше. И угадал :-)

Так и создаются репутации.


Spiritus23.06.1999 01:35:15

Резонер,

привет тебе, далекий знакомец!
Читал я твой репортаж... Эка вы, товарищ Тихонов, гм... Но художественно!
А что же самое главное? Ааа, кажется вспоминаю... Ну это вообще неправда! :))


бюргер23.06.1999 01:35:00

навеяло: а правда, что несколько сказок объявленно вне закона в Америке? Белоснежка там, и семь гномов? Есть еще немецкая народная сказка, как принцеса в башне отрастила длинную косу, по которой забрался принц. А что они делали в башне всю ночь? Запретили. Вот такие слухи.


Hoaxer23.06.1999 01:33:12

Гомеру Симпсону не грозит такое. Он всегда в случаях, когда лодка переворачивается, кричит Don't!


Гарсон23.06.1999 01:27:46

<<Ну, это в Иллинойсе такой закон...>>

Морж,

Поэтому, наверное, я матерюсь на дорогах исключительно по-русски. Иллинойс, вообще, удивительно пуританский штат. Топлес тут не скоро легализуют.

:-((


Spiritus23.06.1999 01:20:58

Филя,

надо было следственный эксперимент провести. На родителях! Лодку им перевернуть и послуушать...
А вообще я представляю картинку: законопослушный гражданин летит неожиданно в воду, в полете тщательно оглядывается по сторонам, прикидывает расстояние до ближайших детишек, их возраст, роется в своем словаре, находит соответствующее обстановке выражение и (видимо, уже под водой) произносит: "Какая нелепая случайность!"


Филя23.06.1999 01:20:56

Морж

в прошлом "Time" было, что посадили. Я могу проверить.

А Вознесенского я не читаю. Муж любит... Можно ли рассматривать чтение Вознесенского вслух мне как жестокое обращение с женой?:))


Морж23.06.1999 01:10:20

Филя:

Ну, это в Иллинойсе такой закон, и его именно там посадили; такое не во всех штатах есть. ДА еще и не факт, что посадили; я, правда, окончания истории не знаю, но еще неделю назад там суд шел.

А зайцев можешь шпиговать. Это не считается жестоким обращением. Вот если ты ему вместо этого станешь Вознесенского читать...


Филя23.06.1999 01:09:13

Spiritus

Привет, дорогой!

Я полагаю, что подали в суд родители этих детей. Конечно, маразм...
Хорошо, они по-русски не понимают... Бывает такое, перевернется лодка, такое скажешь... в присутствии детей...:))))))

Резонер

:)))))


Зануда23.06.1999 01:08:00

Морж,
что-то ты странное сказал... Сингл молт - это я не копенгаген. Можно на примерах?

А я вообще-то лучше армянского (а что, хорош же был армянский, а? вот сравни с сингл молт - кто кого сборет?). Но и этого Jameson'а иногда, когда есть - тоже ничего. С тех пор, как его распробовал, и некоторые иные виски стали приемлемы.

А сейчас в шкафу стоит 12-ти летний Jameson. А не 3-х летний, как обычно. Потому как меньше в Duty Free терминала Delta не было - совсем что-то загордились. И любимого Irish Cream по имени St. Brendans тоже не было - сплошной Beily's (правильно написал?). Который я и в Москве купить могу - но не стану. Дорого и хуже, по-моему.

Ну так я этот 12-ти летний как-нибудь распробую (но не сегодня), поглядим, что за птица :-)


Резонер23.06.1999 01:07:14

Спиритус!

Что ж ты пробегом-то? Я тут про тебя (вчера) правдивую историю написал. Самое главное, правда, постеснялся сказать.


Резонер23.06.1999 01:05:23

Морж,

какое-то мне в твоих словах послышалось ёрничество. Если ты расскажешь, как можно пересылать фотки, я тебе завтра отсканирую и пришлю (как еноты едят курагу).


Резонер23.06.1999 01:02:35

Филя,

>>Если какая-нибудь дрянь сожрет мою тигровую лилию, я не знаю, что я с ним сделаю...

А я знаю. Пожалеешь бедного голодного зверя и дашь ему чего-нибудь вкусного.


Spiritus23.06.1999 01:00:59

Филя,

а кто в суд на мужика-то подал?! Добрые соседи-свидетели или сродственнички?
По-моему, сам факт подачи в суд в этом деле - куда больший маразм, чем осуждение на два года.

Сорри, я пробегом, почти не здороваюсь даже.


бюргер23.06.1999 00:58:30

мысли в слух. В "Погребке" можно не только размещать что пить, но и как пить.


Морж23.06.1999 00:57:13

Зануда:

Пей сингл молт - он и шотландский хорош.


Резонер:

Еноты еще шашлык любят из рук есть.


Филя23.06.1999 00:45:45

ну да, нашпигуешь его, как же... Мигом упекут в участок за жестокое отношение к животным...

А вот недавно прочитала. Мужика посадили на 2, кажется, года за то что он в присутствии детей употреблял слова на "F...". У него лодка перевернулась. Слушайте, а какие еще слова можно употребить в таком случае?! По-моему, это маразм...


U23.06.1999 00:45:22

SSSS,
а не надо шутить острожно 8-)

Ведьма, я письмо вроде отправил, но есть подозрения, что не очень. Ты получила?


Зануда23.06.1999 00:39:52

Хотя армянский-то, по большому счету и не дешевле... Примерно такой же (который приличный, начиная с "Отборного"). А если совсем приличный - то дороже. Ну да оно того стоит.


Морж23.06.1999 00:39:31

Филя:

У кого-то это было...очень старое средство от зайцев:

Средство 1.
На пень кладется лимон. Заяц подходит, лижет лимон, после чего зажмуривается. В этот момент его и берут за уши.

Средство 2.
На полено кладется морковка и все посыпается перцем. Заяц подходит, нюхает перец, начинает долго чихать и при этом бьется головой об полено, в конце концов теряя сознание. В этот момент его и берут за уши.

С пойманным зайцем поступают по усмотрению поймавшего - либо, прочтя нотацию, отпускают под честное слово, либо шпигуют чесноком и жарят в духовке. В качестве особо жестокого наказания зайца запускают в клетку, полную одиноких крольчих.


SSSS23.06.1999 00:36:42

Созерцатель, даже и не знаю, что сказать... Не знаю... Я-то как бы пошутить пытался...
:) (острожно, так...)


Зануда23.06.1999 00:36:22

Привет всем!

Виски, говорите. Ирландский, говорите. А вот все равно не пойду открывать бутылку Jameson (Джемисон - как учил меня его называть тот, кто учил пить. Хороший мужик, англичанин (а может как раз ирландец? вроде, из Лондона). Поил он нас этим делом и приговаривал: "хочу сегодня видеть пьяных русских" (дело было в мой прошлый визит в США, в 97-м). Ну не увидел... То есть, что-то он, может увидел, но менее пьяных русских, чем ему хотелось, видимо. Во всяком случае, менее пьяных, чем он сам в итоге оказался :-)

Что нашему человеку три дринка. Даже если безо льда.

А виски - замечательное. Со льдом его, по-моему, где-то даже грех. С тех пор я его при оказии покупаю. Или друзей при оказии прошу. А оказия - она обычно в аэропорту случается, в Duty Free. В районе $18/литр. Дороговато, конечно. Весьма. Армянский дешевле (и лучше). Но изредка (ну, раз в год, а то и реже) - можно.

Собственно я только с этого Jameson'а начал понимать. что виски может быть хорошо. А до того всякие шотландские пробовал, вроде, даже неплохие - а не шло.

Ведьма,

тебя уже нету? А то, может, мне объснишь, что имела в виду, а не только Африканцу? Я как-то не понЯл. Африканец, по-моему, все очень разумно рассказал. Чего ж такого в Измах сильно высоко-академичного? Разве только то, что последнее время туда чего-то мало что слать стали... То ли нетленки в ВМ стало меньше, то ли облому больше. Похоже, второе.


Филя23.06.1999 00:32:27

Резонер

сурков с енотами я пока не видела, пара бурундучков проживает, да и то я их не видела с весны...

Если какая-нибудь дрянь сожрет мою тигровую лилию, я не знаю, что я с ним сделаю...


Резонер23.06.1999 00:29:54

Филя,

сурку я кладу засохший хлеб и мороженое, когда остается. Еноты любят хлеб, курагу и меньше - бананы. Хлеб они почти из рук жрут. Морковку НИКТО не ест, ни зайцы, ни еноты.


Филя23.06.1999 00:29:31

Морж

ну, не травить же их, в самом деле...

Гарсон

:))))


Резонер23.06.1999 00:24:32

Филя,

вот ты говоришь - лилии. Пару лет назад посадила моя жена лилии на заднем дворике. А надо сказать, что он у нас оканчивается склоном к ручью, довольно крутым, деревья там растут, кустарники, не пролезешь.
Вот однажды утром встает государь-батюшка... то есть, что это я несу? жена моя выходит во двор и возвращается почти в слезах. Кто-то, говорит, сожрал почти все лилии. Одна осталась. Ну, понятно, установили ночной дозор.
Три дня проходит - нет вора. Затаился. И вдруг опять же утром выглядываю я и вижу страшного мохнатого зверя, сидит он на корточках и жрет последнюю лилию, и хрустит при этом так аппетитно. Я позвал жену, она его увидела и обругала, причем очень грубо. Так прямо и сказала: как же тебе не стыдно есть мои лилии!

Зверь испугался ответственности и убежал, причем это было такое забавное зрелище, что мы на него и сердиться перестали. Однако долго не могли определить вид, и назвали Большим Мохнатым Лилеедом. Потом он оказался просто сурком (groundhog).

Он также жрет дикий шиповник, малину и ежевику, прямо с колючками. Если его укорить, ему становится стыдно (это в отличие от енотов, которые только делают вид).
Олени тоже едят лилии, так что это цветок уязвимый.


Гарсон23.06.1999 00:22:37

Филя,

Только сетка от зайчиков спасает. (Не от всех, однако:-))


Морж23.06.1999 00:20:20

Филя:
>Может морковки рядом насыпать?

Ты их еще будешь вознаграждать за обгрызенные растения? Ну, ты и ЗайцеФил(я).


Гарсон23.06.1999 00:17:18

<<нужен перевод на английский: сайт, портал.>>

бюргер,

А футбол с баскетболом не надо перевести? :-)))

Так и будет: Portal, site.


Филя23.06.1999 00:15:51

Созерцатель

ну вы это, смелые люди... Я бы не рискнула...

Хочу спасибо тебе сказать за вчерашние мысли о ксенофобии и ненависти. Очень правильно сказал.


бюргер23.06.1999 00:14:26

нужен перевод на английский: сайт, портал.


Ну кто же еще такой балбес23.06.1999 00:13:13

ы ы ы
да
ы ы
хм
классно то как
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы


Гарсон23.06.1999 00:13:01

U,

Всю не всю, но много. А потом еще удивляются, что у меня давление 120 на 75...


Филя23.06.1999 00:10:29

Ведьмочка

спасибо за сочувствие к цветочкам моим. Самое обидное, что они обгрызают вьюнок, привезенный мне из Киева - бабушкин цветок. Как им объяснить, что не надо? Может морковки рядом насыпать?


созерцатель23.06.1999 00:08:20

<<<<герой в 6 лет напился виски. Хорошая книжка.
Uliss>>>>

>Я думаю эта книга многим бы понравилась... ИПППППП...
>SSSS <Здрасьте всем...>

А я своего напоил, когда ему было около года. Он простудился, и соседка предложила рецепт: сырой желток, четыре чайные ложки меда, сок из половины лимона и чайная ложка водки. Водки у нас не было, и мы заменили ее коньяком. Ребенок съел гоголь-моголь с большим удовольствием и сразу заснул. Через час проснулся, встал в своей кроватке, постоял пошатываясь, потом, извините, отдал то, что ел, и упал обратно. Волосенки ко лбу прилипли - явно нехорошо ребенку. Жена испугалась, хотела вызывать "скорую", а я ей говорю: "Успокойся, он просто пьяный."
Утром проснулся без следов простуды или похмелья.


Филя23.06.1999 00:07:09

Байкерша

дороговатая безделушка. Ты его дома запирай, с виски. Пусть пьет под присмотром.


Bikersha23.06.1999 00:05:11

Filechka,
za eto Bikera zalog $500! CASH ONLY
(pravda esli na sud javljaeshsja--vozvrashchajut vse do kopeechki)



Комментарии (486): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru