Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (322): Сначала новые  |  Сначала старые

Регнева15.06.1999 23:37:03

Начну-ка я потихонечку уходить. Как вы думаете?

(щас все закричат: оставайся, мол, Регнева! Время детское!.... мечты..... мечты.....)


Pero15.06.1999 23:29:36

Vadim,

а что ты против этой статьи имеешь? Очень правильная, а главное, своевременная и архинужная статья. Ты можешь возразить хотя бы по одному пункту?


Vadim15.06.1999 23:22:06

Простите, не смог удержаться...

"Pyongyang, June 14 (KCNA) -- The bourgeois way of life is just like strong narcotics which depraves and degenerates the society and people, says Rodong
Sinmun today in a signed article. The article goes on: The capitalist way of life that paralyzes the people's sound consciousness and noble spiritual and moral trait is,
above all, like narcotics which makes them mental cripples.
Swindle, fraud, robbery, theft and murder are typical evils in the capitalist society. A clear proof of this is that children's murder of their parents for a petty amount
of money is common place in the United States and other western countries and in east European countries where capitalism has revived.
Another danger of poisoning to be posed by the capitalist way of life, the American way of life is that it stimulates people's vulgar taste and instinct, luring them into
a dissolute life, and thus reduces them to loafers and idlers. It is also the ideological poison of the capitalist way of life that it makes people deformed and benighted.
Particularly, the bourgeois way of life makes people an animal-like being who knows nothing but himself and acts as he pleases.
Confusion, disorder and abnormal way of life rampant under the slogans of "liberty of individual" and "freedom of choice" lead people to sexual passion,
degeneration, despair, sorrow and dissolute life. "

North Korean News Agency


Регнева15.06.1999 23:22:04

Впрочем, я не удивлюсь, если в аналогичном голосовании, проведенном в России, на первом месте окажется Пугачиха, а на втором Гребенщиков или Цой. Народ лепит те имена, которые он знает. А не те, которые действительно заслужили быть упомянутыми.


Pero15.06.1999 23:18:40

Сила Соблазна,

русский язык настолько велик и могуч, что и несколько вариантов однобуквиц выдержать может. А вот слабо продолжить цепочку на В.


Леонидыч15.06.1999 23:17:01

========= кажись, много получилось, скроллируйте! =========
Опоздал я, конечно, по поводу эволюции, поэтому просто в виде тезисов для размышления:
* Дарвинизм - это чисто советский термин, т.е. догма, и обсуждать его в аспекте ином, нежели исторический, достаточно бессмысленно.
* Чарльз считал, что факторами эволюции являются естественный отбор и мутации, которые появляются в ответ на упражнение органа (шея у жирафов там, хобот у слонов..).
* Автором теории о наследовании благоприобретенных признаков является Жан-Батист Ламарк, по жизни self-made man.
* Энгельс был всего лишь вдохновенным дарвинистом, т.е. приложителем идей Ламарка об упражнении органов к эволюции человека. В позднесоветские времена в университетах предлагалось понимать этот бред с точки зрения образной, т.е. поэтической.
* У Дарвина есть еще эссе "Половой отбор", в котором он показывает, что может быть никакого естественного отбора не было, и выживало все, что торчало наружу (не то, на что вы подумали).
* Мутагенез не равномерен ни по времени, ни по геному: есть точки в геноме а также периоды в истории, где и когда мутации возникали со страшной силой.
* Мутация - это изменение (чаще делеция, т.е. утрата) на уровне нуклеотидов, а не органов!
* Факторы, усиливающие мутагенез: радиация, химия, температура, ультрафиолетовое излучение. Можно ультразвуком шандарахнуть (ДНК тогда поперек рвется, на "бусинки")
* Плейотропия - мутация, приводящая ко множественным изменениям (одновременно в разных органах, тканях и т.п.)
* Современная теория эволюции синтетична, т.е. предполагает естественный отбор, наследственность, неравномерный мутагенез и учитывает наличие нейтральных мутаций, ни к плохому, ни к хорошему не приводящих)
* У человека несколько десятков тысяч генов - это не точный подсчет, а всего лишь оценка, исходящая из среднестатистического размера гена.
* У гориллы 48 хромосом, а у человека 46
* Критерием вида являтся неспособность создать с другим видом жизнеспособного потомства. Еще необходимо иметь целую популяцию вида где-нибудь в природе.
* Нежизнеспособность потомства связана с тем, что ДНК разных видов в "комплементарных" местах настолько различается по составу, что уже не образует гомологов и, как следствие, не расходится в клеточном делении.
* Есть виды, которые в природных условиях не спариваются, но ежели потрудиться, то и "мишки останутся довольны" и потомство можно получить вполне жизнеспособное (волк и собака, например).
* Изоляция считается предпосылкой видообразования. Морфологическая, физическая, поведенческая и проч. изоляция препятствует обмену генофондом и способствует накоплению разных мутаций.
* Новых видов искуственно еще не создано, а разновидностей (сортов) - полно. Однако некоторые породы собак фактически виды, т.к. морфологически (по размерам) уже несовместимы. Да и популяцию надо иметь, а не единичные случаи в пробирке.
Что-то еще было, но забыл...
* А, вот - неполнота геологических данных вроде бы смущает сторонников эволюции. Типа, по одному экземпляру не на род или вид, а на класс. Но, во-первых, почему они все должны оказаться засыпанными внезапным оползнем, и каков вообще объем раскопанных наукой пластов - может одна миллиардная, и все они, представители вымерших видов, еще в земле схоронены?

========= скроллилуйте, сплошной текст! =========


Регнева15.06.1999 23:15:50

Да уж....... Пресли на 1-2 месте (?!) Эт-то что-то!


Сила соблазна (сатирическая сказка)15.06.1999 23:12:40

Pero,
какое такое Северное село?

"Среди снегов сурового Севера стояло скромное село Соловки"?

Так это ж вовсе "Сила соблазна".

А были еще и Плоды Прогресса.


Aardvark15.06.1999 23:10:05

Владимир из Калифорнии

Да, результатики те еще (я про Человека Столетия). Такое ощущение, что одни психи там голосуют. Элвис Пресли - huh? Принцесса Диана - зашибись....


Зануда15.06.1999 23:06:35

РД,
амбары проверены, закрома старательно выметены, сор из избы вынесен и выброшен в твою сторону. Предыдущий почему-то не долетел, видимо.


Pero15.06.1999 23:02:35

Регнева,

спасибо за информацию, я честно поразмышлял. Три верхних буквы достаточно очевидны. Я знаю повествования, где все слова начинаюрся с одной буквы, как раз для этих трех букв ("Прижал пятнадцатилетнюю...", "Северное село ...", "Однажды отец Онуфрий...") и не знаю ни для каких других. А может кто и знает? Ну там Верный витязь вечно воровал всякую всячину.


Pero15.06.1999 22:55:11

Да, забавный список. Мой выбор (Вилли Брандт) даже и близко никуда не стоит. Очени мило выглядит сочетание третьего и четвертого мест.


Регнева15.06.1999 22:53:07

Pero:

Еще тебе информация к размышлению. Если некий звук в языке исконный, он должен часто употребляться. В частности, с него должно начинаться много слов. Так вот! Анализ орфографического словаря русского языка показывает, что больше всего слов начинается с буквы "П" (112 страниц слов). Список лидирующих букв выглядит так:

П - 112,
С - 58,
О - 48,
В - 43
К, Н и Р - 34,
З - 30.

Отстающие:

Ш, Э - 7,
Х, Ч - 6,
Е - 5,
Ж - 4,
Ц - 3,
Я - 2,
Щ, Ю - 1.

Как видим, русский язык не очень балует шипящие своим вниманием.


созерцатель15.06.1999 22:51:20

Мах, РД. Я в этом деле слабо разбираюсь, но по-моему слово "виндсерфинг" произошло от "серфинг" - катание по волнам на досках. Доску, как я услышал вчера в кино, называли "серф". Тогда, по логике, и доску с парусом надо бы называть - "виндсерф".
В английском языке глаголы и существительные переходят друг в друга с восхитительной легкостью. Существительное "серф" используется в качестве глагола, нисколько этого не стесняясь. "Лазать по Интернету" тоже "серф". Тогда "виндсерф" должно означать это замечательное занятие, а "виндсерфер", естественно, - тот кто им занимается. При этом не исключено, что какая-то фирма использует это слово в качестве торговой марки. Это не лишает нас права пользоваться словом так, как мы его понимаем (конечно, если не слышат представители Общества Охраны авторских прав :-) ).


Владимир из Калифорнии15.06.1999 22:44:22

Упс!

Попробовал ссылку, они на нее сразу не пускают, сначала надо проголосовать (по ссылке)


Владимир из Калифорнии15.06.1999 22:40:08

Всем привет!

В ВМ на днях начался разговор о выдающихся людях уходящего века. Оказывается журнал Time тоже этим занимался, даже провел всемирный опрос. Сходите по ссылке, посмотрите. Результаты, как бы это помягче, несколько неожиданные... Кстати, можете сами проголосовать, если хотите.


Pero15.06.1999 22:30:39

Регнева,

"Я не согласная!",

согласная ты или нет (т.е. вовсе гласная), уже неважно. Злодей Мах мою теорию опроверг. Наверно все себе забрать хочет.


Регнева15.06.1999 22:10:21

Pero:

А 10% это грабеж среди бела дня! Я не согласная!


Регнева15.06.1999 22:08:11

Pero:

Ну ты даешь! Кирилл и Меthодий на минимум 500 лет моложе расселения славянских племен по разным землям! И азбуку славянскую они создавали на основе византийско-греческой, живя в непосредственной близости (если не в самой) от Византии. Они и использовали Фиту для обозначения имевшегося в тех краях звука, близкого к современному "Ф". Причем здесь исконно-славянский язык?

А поляки еще и у литовцев многое взяли. А литовский язык тоже не обделен шипящими. А много ли шипящих в словацком или болгарском?


Pero15.06.1999 22:04:56

Мах,

ну ты прямо как поручик Ржевский - пришел и все испортил. А я уже и карман запасной на носки прилаживал. А Скобела - это от Скобелева, или там скоблили что-то? Да-а-а-а, правильно мне в детстве говорили, географию надо учить.


Pero15.06.1999 22:00:16

Tосол,

наблюдаю твой фирменный многоступенчатый уход. А про хромосомы мне правда интересно. Полиплоидия, конечно, дает усиленный рост и все остальное, с этим связанное, но это не то, чем я интересовался. Трудно представить, что предки, скажем, человека по эволюционной лестнице имели все по 46 хромосом.


Мах15.06.1999 21:55:21

Pero, незнание матчасти играет с тобой злую шутку. Дело в том, что еродром не в Приштине, а рядышком. Местечко называется как-то на "с", Скобела, что ль. Там стенами точно не пахнет. Более того, их старательно строят. Из армированных бетонных плит.

Ну, и самый сильный аргумент: андерграунд был проложен именно на еродром, а не в какую-то там Приштину.

Конечно, ты можешь выпутаться, сказав, что, дескать, они только ожидают прибытия основных сил, а потом пойдут все вместе ломать стены в Приштине. Но это как-то несерьезно: знать, что клад под рукой, и дожидаться еще 15 тыщ. Как-то мне не верится, что нашедший клад будет его делить со всеми 15 тыщами. А вероятность того, что найдешь именно ты, резко уменьшается.


Pero15.06.1999 21:54:00

Регнева,

ну что ж, давай про букву "Ф". В русском языке были "ферт" и "фита". Ферт пришел с латыни, фита - с греческого, это аналог греческой буквы "тэта". Пушкин ферт недолюбливал и старался избегать. В "Сказке о царе Салтане", насколько я помню, ферт употреблен несколько раз, но каждый раз в составе одного слова - "флот". "По равнинам окияна едет флот царя Салтана...".

Именно ферт был недавно заимствован, а фита была испокон веку, со времен Кирилла и Мефодия (Мефодий как раз через фиту и писался).


Тосол15.06.1999 21:49:57

Pero,

(совсем ушедши уже) в растительном мире это всё, кстати, не так опасно. Хорошо известны примеры полиплоидии в растительном мире, которые дают всякие преймущества...


Pero15.06.1999 21:45:15

Регнева,

Козьму Пруткова мы читаем и любим. Но ты пытаешься укрыться за его широкой спиной, чтобы увести нас от первичной дискуссии. Или ты уже согласна, что клад не на аэродроме, а при стене? Если согласна, никому не говори, разделим клад между собой. Мне 90 процентов, тебе тоже по справедливости.


Тосол15.06.1999 21:41:16

Pero,

Я всё таки пойду, а затра постараюсь написать что-нибудь на эту тему вразумительное. С хромосомами тут много всяких любопытных вещей. Они к тому же все время укорачиваются при репликации, а их один такой хитрый фермент (теломераза) достраивает... Это проблема (укорачивания хромосом) после открытия механизма репликации долго оставалась неразрешенной загадкой/загвоздкой...


Регнева15.06.1999 21:36:42

Pero:

А буквы "Ф" вообще не было -- заимствована сравнительно недавно из греческого. Интересный факт: в "Сказке о попе и работнике его Балде" Пушкина нет ни одной буквы "Ф"!


Тосол15.06.1999 21:34:28

Pero,

прости, я в начале не понял. Ты видимо ведешь речь об увеличении парного набора хромосом. Было, к примеру, 12 стало, 14 или там 28.

Тогда ты прав, - "дело - труба". С разным парным набором хромосом это не жизнь, скреститься не удасться.

С одним количественным набором - другое дело. Помнится на заре всяких хромосных экспериментов как-то сделали клеточный гибрид человека и моркови (у моркови тот же количественный набор хромосом).

Клетка прошла одну стадию деления... Нда, чего только не делали (всяких "обществ по защите" тогда ещё не было).

А вот как произошло изменение числа хромосом в эволюции от вида к виду - это хороший вопрос, честно говоря не очень знаю...


Pero15.06.1999 21:33:48

Ааrdwark,

ну опять хочется прицепиться. Как это "довольно занята"? Довольна тем, что занята? Можно ли быть "недовольно занятой"?

Желаю успешной и ненапряжной трудовой деятельности.


Регнева15.06.1999 21:32:57

Pero:

Читай Козьму Пруткова: "Господь дал полякам змеиный язык за их лживый характер". (Прошу прощения у всех читателей-поляков!)


Aardvark15.06.1999 21:28:03

Pero

Про Африку - дошло только сейчас. Я, действительно, под Африкой имею в виду почти всегда ЮАР. Привыкла так. При разговорях со знакомыми почти всегда используется оборот - "А вот в Африке у нас было то-то". (Особенно, если учесть, что у меня часть знакомых тоже прошло черех жизню в ЮАР) Точно так же, как практически никто не говорит США. Америка - и все понятно. Если кто-то имеет в виду Гондурас, он же не будет говорить "Америка".

Вот так же у меня и с Африкой.

Я здесь, но довольно занята. Оправдались худшие подозрения и меня заставили работать. Нет сил, например, поучаствовать в генетической дискуссии, а я люблю это дело.


Pero15.06.1999 21:27:25

Регнева,

если по твоему польский язык есть результат некоего синтеза протославянского и германского, то почему в нем шипящих больше, чем в обоих этих языках вместе взятых?

Не выйдет меня от клада увести.


Pero15.06.1999 21:22:31

Tосол,

погоди, не убегай еще немного. Один вид животных или растений отличается друг от друга количеством хромосом. У человека - 46, у дрозофилы - 8, у огурца - я не знаю сколько. Как происходит образование нового вида, если у этого нового вида число хромосом не такое, как у предшественника? Здесь то успешное наследование налицо. А как?


Тосол15.06.1999 21:15:19

Pero,

Я уже почти убежал, но...

Измениние числа хромосом может происходить за счет неправильного расхождения сестринских хроматид в мейозе/митозе...

Как результат появляются так называемые "трисомики" (по отдельным хросмосомам). Наиболее известный пример - синдром Дауна (так называемая трисомия по 21 хромосоме).

Известны также трисомии по 18 и 13 хромосомам.

Без сильно выраженных паталогий "протекают" трисомии по X и Y хромосомам.

Их носители - это так называемые: суперсамки (с генотипом XXY) и суперсамцы (XYY).

Было несколько известных спортсменок "суперсамок" (сейчас, однако, генотип спорстменов тщательно проверяют и таких "мутантов" к соревнованиям с обычными людьми не допускают).

Так что всё гораздо хитрее утроено в мире...


Регнева15.06.1999 21:10:30

Pero и Александр.

Польский язык сформировался под сильным влиянием германских, современные балканские -- тюркского, греческого и румынской латыни. и я же не утверждала, что в исконно славянском НЕ было шипящих. Я говорила "почти не было".


Александр15.06.1999 20:56:23

Регнева:
"А мне представляется, что в исконно славянском языке шипящих практически не было ..."
Как-то странно - а Дзержинский, Пржевальский, Кржижановский, Пшел вон, Запшенджил? Швейк? Дворжак? Ну из южных славян - Кибальчиш, Милошевич, Шешиль? Что-то много заимствований.
Приштина - это почти Пристина - почти как pristine, слово заимствованное из латини - древний (или вроде того)- а туда слово попало из этрусского, которые по Фоменко, конечно, были русские (что очевидно уже по названию этого племени - эт...о русские) - соответственно вся десантная операция становится вполне понятной и без всякой ООН.
А про ВВ - до него в этом фонтане Зюганов ноги не мыл случаем? Если -да - то , конечно, ВВ будет требовать упразднения КП.


Pero15.06.1999 20:54:17

K вопросу о биологическо-эволюционной дискуссии.

Меня всегда мучил вопрос - что происходит с мутациями, меняющими общее количество хромосом в геноме. Ведь такой мутант с добавленной или пропавшей хромосомой будет абсолютно неспособен к воспроизведению. Ведь особи с разным числом хромосом скрещиваться не могут? А он/она будет единственным экземпляром не только на все стадо или стаю, а вообще абсолютно уникален на всю популяцию, если не на всю планету. И обречена такая радикальная мутация на немедленное (в первом же поколении) исчезновение.


Тосол15.06.1999 20:43:28

Всем счастливо, ушел.


Pero15.06.1999 20:42:56

Регнева,

твои доводы о практическом отсутствии шипящих в славянском языке явно не состоятельны. А куда ты польский язык денешь? Очень славянский и очень шипящий. Так что буду настаивать: Стену искать надо. А около нее уже и клад.


Pero15.06.1999 20:38:02

Aardvark,

помилуй, какое нападение? Ты же знаешь, как я тебя уважаю. Так, прицепиться слегка. Я чего про "президента Африки" к тебе пристал? А потому что ты упомянула не президента Южной Африки или Эфиопии какой-нибудь или другой не менее уважаемой страны, а о президенте сразу всей Африки, всего Черного континента. Ну как тут было не позанудствовать?

Про изобретенный тобою "секс с разбега" (точнее, "безопасный секс с разбега"), какие могут быть контраргументы? Я просто жаловался на недостаток своей угнетеннoй фантазии в попытках представить такое. Но это только моя личная проблема. Уверен, что идея эта, умело продвинутая в глубокие народные массы, безусловно получит широчайшую поддержку. Предвижу чемпионаты мира, рекорды Гиннесса и, конечно, лавры первооткрывателю от благодарного человечества.

Остаюсь в уважающем состоянии,


Регнева15.06.1999 20:29:54

Тосол:

ВВЖ купался, плескался и фыркал на коммунистов, в очередной раз требуя их отменить.

И животик у него такой.... знаешь ли..... посолиднел, в общем.


Регнева15.06.1999 20:25:01

Pero:

А мне представляется, что в исконно славянском языке шипящих практически не было, а если и были, то были заимствованы из германских и тюркских языков. Поэтому в названии Приштина мне слышится слово "Пришлый" -- пришелец. А как известно, как пришелец, так и ушелец. А от српов надо было делать ноги быстро. Вот пришельцы и закопали награбленные сокровища в районе еродрома, чтоб ковры-самолеты быстрее взмывали в небо.


Тосол15.06.1999 20:24:46

Регнева,

Всегалактическая организация "ТруЛяЛя" занимается и этим вопросом. Но я же объяснял (см ниже), нехватка средств, сокращение штата, технические помехи при передаче сигнала.

Нам конечно же хорошо известен "видный" политик Владимир Вольфович. Его его биотоки в упомянутый день были настроены на "помыв" обуви в водах Индийского океана. Но мощности сигнала не хватило, как результат - упомянутый деятель смог добраться только до означенного фонтана .

А что правда купался? Я не видел...


Pero15.06.1999 20:13:12

Теория о кладе именно на аэродроме мне не представляется глубоко обоснованной. Само слово "Приштина" является исконно славянским и означает "при стене". Клад, если и сеть, то закопан около стены. На аэродроме стен нет, и клада не может быть тоже. Стену искать надо!


Регнева15.06.1999 20:12:59

Тосол:

Ты бы, чем летать неизвестно куда, у некоторых здешних многоклеточных разумную деятельность постимулировал. Вы не видели, что Жирик на День России в Пайке Койкого вытворял? Как он в семейных трусах в фонтане купался? Запоминающееся зрелище, должна вам сказать!


Интернетовский Бомж15.06.1999 20:06:25

Мах
а вроде Фабрикант
задолго до них всех
предложил

но я не ручаюсь
статьи не видел

русскими буквами я не всегда могу
это с не с моего компутера


Мах15.06.1999 20:04:36

Регнева, думая взад, я совершенно не могу понять, как на еродроме оказался Емеля. Да еще с жар-птицей. Помню, что все выходило очень логично, но как???? надо читать сегодня с утра, но лень.


Тосол15.06.1999 19:57:12

Регнева,

Да, это я был :-) (Losot)

Посещал планету "ZZY" с секретной миссией, на предмет, стимуляции у тамошних многоклеточных разумной деятельности. Форпост ассоциации "ТруЛяЛя" (см ниже в архивах) там оборудован лишь примитвными средствами связи, поэтому приходилось выходить на связь транслитом (а также работать инкогнито под псевдонимом) Таковы условия заключенного мной с этой организацией контракта :-)


РД15.06.1999 19:51:14

Мах,
сдается мне, что ты на своем огороде пытаешся скрыть свидетельства своих злодеяний. Например, непосаженную картошку.

Мачты с сочленениями бывают, но тут сразу уйма "но". Представь себе, например, складные лыжи и последствия для их качества.


Регнева15.06.1999 19:49:52

Мах:

У Емели, который "По щучьему велению", братья не упоминались. Но твою теорию про аэродром в Приштине можно слегка подработать, и все будет шито-крыто. Кстати (опять это "кстати"! Дурное слово какое.....), в двух словах суть теории, пжлста.


Регнева15.06.1999 19:45:42

Тосол:

Не обижайся. Это у меня от жары мысли путаются. Я тебе правда признательна. Скажи, тут появлялся то ли Лосот, то ли Толос, то ли Лотос.... Это все ты?


Мах15.06.1999 19:43:12

Регнева, правда, у Емели братьев не было? ты мне ломаешь всю стройную теорию построения многонационального государства на отдельно взятом аеродроме. Надо что-то срочно придумать.

С другой стороны, а на хрена ему братья?


РД15.06.1999 19:40:16

Зануда,
плохо с твоим письмом, в смысле без него. Глянь в свои амбары.


Мах15.06.1999 19:37:40

РД, как ты, быть может, слышал, я - классный огородник. Классный, но очень ленивый. Так вот, та картошка, что я посадил в середине апреля, уже давно травой заросла. Да так, что земли и не видно.


Мах15.06.1999 19:34:29

РД, чесслово, торговая марка. Я специально посмотрел. А мачты реазъемные есть. Тут серфинги на педиках возят, куда там 5.5 метров! состоит из двух частей. Я могу посмотреть повнимательнее, если интересно.

А все же из пупка секретарши как-то надежнее.


Регнева15.06.1999 19:33:19

Маришенька, родная, не переживай за транслит. Я его тоже читаю, если не слишком длинно, и не нестандартная транскрипция Интернетовского Бомжа. Спасибо и тебе за поздравления. Я всех помню, но забыла кому отвечала, а кому нет. Прости.

Кстати (почему -- кстати???), у Емели не было братьев.


Тосол15.06.1999 19:31:49

Хм, Регнева!

Это почему же это "все равно"? Я, можно сказать, "как лучше хотел", от чистого, так сказать, сердца.


Мах15.06.1999 19:30:00

Интернетовский Бомж, это случилось в конце 1958 года, в статье "Оптические и инфракрасные мазеры", написанной вместе в Чарльзом Таунсом (на сестре которого Шавлов был женат). Считается, что именно эта статья была первой в новой области науки "лазеры и лазерная спектроскопия". Таунс получил за это Нобеля году в 62 (?), вместе с Басовым и Прохоровым, которые опубликовали аналогичные результаты в советских журналах. А Шавлов ничего не получил, поскольку, во-первых, Таунс был начальником, во-вторых, одну премию дают только на троих максимально, а в-третьих, Шавлов в это время переезжал в Стэнфорд, поскольку там были лучшие клиники для аутистичных детей (его старший сын болен). Поскольку все себя чувствовали неловко, премию Шавлову все-таки дали в 1981 (вместе с Бломбергеном) за спектроскопию. Хотя, по сути, он и тут сделал немало: именно его идеи лежат в основе охлаждения атомов и создания Бозе-Эйнштейновского конденсата, за что была дана премия пару лет назад (не ему). И, скорее всего, дадут еще одну в этот или следующий год.

Кстати, Шавлов подарил институту для аутестичных детей целое здание (названное Аурелией по имени его жены, погибшей в 1991 в автокатострофе). Да и еще он туда вложил до фига денег и, главное, своего влияния. За две недели до его смерти здание было переименовано в Центр Артура Шавлова. А сам мужик был наполовину латвиец, наполовину - канадец. Коренной американец, одним словом, по рождению.

Классно писать русскими буковками, правда?


РД15.06.1999 19:27:14

Было бы смешно, когда бы не было так грустно.

Помните дискуссию, что массовые захоронения, заснятые американцами с воздуха и показанные в CNN, уж больно похожи на картофельные посадки ?

"..по данным министра обороны Германии Рудольфа Шарпинга выходящие из Косово сербы уничтожают свидетельства своих злодеяний. Рудольф Шарпинг сослался на данные воздушной разведки, согласно которым общие могилы разравниваются и засаживаются растениями."

Картошка взошла.


Marisha15.06.1999 19:26:36

Regneva, milaya
Ya tebya tozhe chut' ran'she pozdravila
Nadeyus' vse pozhelaniya ispolnyatsya

oh uzh etot translit


РД15.06.1999 19:23:52

Мах,
по пунктам.

1. В описанных тобой сложных случаях допускается обмывать объект, находясь непосредственно внутри объекта (т.к. в этом случае по прежнему можно сказать, что напиток был налит внутри объекта) - в машине, в доме, на рабочем месте.

2. ТМ - "Виндгляйдер", а не виндсерфер, а точнее это название старого олимпийского класса. Права на слово "виндсерфер" напоминают права на слово "хреновина", "потому что мы их делаем !"

3. Мачты с сочленениями предназначены для пожилых леди, физически неразвитых детей и экономистов переходного периода, как живущих на 9-ом этаже, так и нет. Моя мачта - монолитная углепластиковая.

Кстати, одна из деталей узла крепления называется "стакан". Совпадение ?


Интернетовский Бомж15.06.1999 19:09:27

Мах
а когда он предложил
идею лазера
в каком году ?

вообще как обычно
у хорошей идеи
много отцов бывает

хороший был человек


Регнева15.06.1999 19:05:56

Здравствуйте, ребятки!

Тосол, ты меня в краску вгоняешь :)) Но, все равно, спасибо!

Кто знает, когда в Москве жара спадет? Хорошо, что хоть по ночам прохладно.


Мах15.06.1999 19:02:42

РД, ограничусь тремя замечаниями.

1. Утверждение о том, что пить надо из предмета обмывки, по меньшей мере странно. Из чего по-твоему надо пить, обмывая автомобиль? из бензобака что ли? а квартиру? из ванной? ну, и коронный вопрос: из чего обмывают повышение по службе? неужели из пупка секретарши?

2. "Виндсерфер" - это никакий не инструмент, а торговая марка. Называть так изделие - это все равно что любую программу звать микрософтом.

3. Если посмотреть внимательно, посредине мачты должно быть сочленение для людей, живущих на 9х этажах. Или ты даже мачты от доски не отсоединил?


Зануда15.06.1999 18:58:47

Кстати, что тут нынче творится с писаниями до обновлений? Этикет не поменялся :-)

А то аз многорешен нонеча, злоупотреляю. Ибо надо еще и работу делать, и домой поскорей сбежать охота.


Pero15.06.1999 18:58:35

Приветствую всех присутствующих!

РД,

представляю твое наслаждение спускать и поднимать мачту по лестнице каждый раз, когда ты захочешь использовать свое новое приобретение. Это я, впрочем, из чистой зависти. Я тоже хочу, а у меня не-е-е-ету.

Африканец,

на твое первое послание о вопросах дарвинизма. Работа Энгельса "Роль труда ... обезьяны в человека" к основополагающей идее теории Дарвина - случайные мутации с последующим естественным отбором - отношения не имеет абсолютно никакого. Энгельс - абсолютный ламаркист, то есть сторонник теории "упражнения органов". Прищить друг к другу две "прогрессивных" (но взаимно перпендикулярных) теории оказались способны только наши восхитительные марксисты-философы.


Marisha15.06.1999 18:57:53

Zanuda, eto ya tebe dolzhna skazat' spasibo! Kogda by ya esche na Empire State building vybralas':-)
Eto ogromnoe udovol'stvie - obschenie s toboi:-)


Зануда15.06.1999 18:57:29

РД,
лучше это ты имей как-нибудь в виду. Вечером в ВМ будешь? Или позвони, я тебе сейчас телефон свой почтой закину. На адрес из Измов.


РД15.06.1999 18:55:26

А вот то, что Улисс в городе - это очень интересно. Имейте меня в виду.


РД15.06.1999 18:49:19

Мах,
ограничусь двумя замечаниями. При обмывании любого изделия пить необходимо непосредственно из изделия. В данном случае - из узла крепления мачты, а вовсе не из стакана. Второе. Виндсерфинг - процесс, а инструмент - виндсерфер.

Аудитор,
ага, надувной. В сдутом виде убирается в карман.

А вообще вопрос хороший. Самое трогательное - подъем мачты (5.5 м) на 9-й этаж. Про лифт не говорю, но она же и на лестницу не вписывается.


Зануда15.06.1999 18:33:07

Мариша, привет!

Рад видеть. Публично выражаю огромное спасибо за гостеприимство, компанию и замечательную экскурсию по Манхеттену.


Тосол15.06.1999 18:32:34

Регнева!

С запозданием присоединяюсь к поздравлениям! Будь всегда такой же очаровательной.


Мах15.06.1999 18:29:18

Вот, прочитал только что. Оказывается, Артур Шавлов умер, 28 апреля. А я его в конце марта слушал. Хороший мужик, много для современной оптике сделал. Наиболее интересные вещи, что он предложил: лазерный резонатор, оптический генератор (лазер), охлаждение атомов и молекул лазером. А вот Нобеля получил совсем не за это, а какую-то там спектроскопию. Приче за лазер не получил и по политическим, и по личным мотивам.


Аудитор15.06.1999 18:22:14

РД,

а как ты его (серфинг) вёз? Он же, кажется, большой. Или ты складной купил?

Меня тут было ненадолго...


Байкер15.06.1999 18:22:02

Мах,
наверное выборки разные:)


Аудитор15.06.1999 18:20:11

Мах,

если ты ещё не ушёл. Sorry за задержку.
Я просто рада видеть Зануду. А что, нельзя?

А насчёт моей визы - я сегодня OF-156 заполняла. Кто знает, тот поймёт:
Are you a member or representative of a terrorist organization?
Have you ever been a drug trafficker or ... далее по тексту.

В общем, отдельное удовольствие.


Зануда15.06.1999 18:18:28

Spiritus, привет!

Где ж ты убег? А то тут в Москве Uliss имеется, оказывается. Звонил вот только. И будет еще завтра. Вечером предлагаю об этом подумать. И прочему крылу московскому тож.

Завтра я буду скорее всего в ВМ недоступен с утра и до вечера.


Мах15.06.1999 18:15:36

Spiritus, а почему это теория квадратных дураков - африканцева? беги-беги в свое марево, пока я тебя не догнал!


Мах15.06.1999 18:13:25

Африканец, странный ты человек. РД ведь ясно сказал: купил виндсерфинг, что б обмыть. Если тут и идет речь о каком-либо умении, так только стакан держать. А это каждый умеет. И даже может сначала. А потом - нет.

Только непонятно, зачем для такой благородной цели надо было покупать виндсерфинг. Можно было бы ограничится карандашом. А на съекономленные деньги купить еще выпивки.

Впрочем, виндсерфинг можно тоже пропить. Целиком или по частям. Винд сначала, серфинг - потом.


Marisha15.06.1999 18:12:49

Bcem privet.

REGNEVA, razreshi nemnogo s opazdaniem (u menya est' uvazhitel'naya prichina)
pozdravit' tebya s dnem rozhdeniya!
Udachi, optimizma, druzei vernyh i znakomyh horoshih


РД15.06.1999 18:12:23

Африканец,
в ответ на этот вопрос я обычно скромно отвечаю "Да как-то раз участвовал в гонках. Пришел седьмым". А про то, что участников было 8 - скромно умалчиваю.

А в Питер - для души, барахло и здесь купить можно.


Spiritus15.06.1999 18:11:02

Африканец,

к твоей теории квадратных английских дураков: на слэнге банковских дилеров be square означает: закрыть позицию, то есть, грубо говоря, завершить покупку(продажу) чего-либо, достигнув намеченного результата, баланса, еще грубее - закруглиться! Черт! И правда на круглого дурака похоже!

Да, всем, конечно, привет! Зануде - особенно!
Все, убег опять, растворился в московском мареве, дрожа как полуденный мираж в пустыне...


Мах15.06.1999 18:09:16

Байкер, впрочем, наврал. Я сам начинал с B1/B2.


Мах15.06.1999 18:07:32

Байкер, категорически не согласен! во-первых, искать работу из-за границы, уже имея работу, намного легче, чем в США, но оной работы не имея. А имея вместо нее подпись во въездной декларации, что "я обязуюсь не работать по найму". Во-вторых, вокруг меня нет ни одного человека, кто начинал с B1/B2.

Разные выборки, видимо.


Мах15.06.1999 18:03:03

Африканец, это твоя фантазия, что это моя фантазия, что у Емели был лазер. Я говорил про птицу. А почему бы птице не иметь лазер? вон, вороны тащут все, что блестит. Увидала такая ворона лазерную указку, стянула ее и потащила в гнездо. А тут Емеля в кустах сидит. Как Ворону с лазером увидел, рот открыл и заорал: Это кто такой прекрасный? Ну, Ворона в ответ: Это я, я, я! лазер выпал, и Емеля его подобрал. Но он не знал, что это лазер, думал - перо. Отсюда и название пошло: световое перо.

Вообще, Жар-Птица - это были инопланетяне. Что б замаскироваться, они вызывали телепатитески сознание, что они это не они, а Жар-Птица. Могли бы, конечно, и воробцем прикинуться, но как-то это низко и неблагородно.


Байкер15.06.1999 17:57:05

Мах-не согласен.
Б виза дает право вЪезда. А будучи в стране, найти что-нибудь легче в 100 раз чем когда ты за границей. У Б виз нет ограничений по их изменению. Если у тебя есть основания для изменения иммиграционного статуса-никто тебе слова не скажет.
А вот j-1 виза это проблемная виза. Она требует возврашения на родину. Или ехать надо или вейвер находить. А он недешев.
Вокруг меня немало людей, которые начинали с Б1-/Б-2.


Мах15.06.1999 17:56:36

Африканец, это есть квадрат номер один, с которого игры начинаются.

Ты мне напомнил. Открываю журнал на самолете из Канады. Огромная статья под названием: "Поворот на 360 градусов". Догадайтесь, о чем.


Мах15.06.1999 17:52:31

Байкер, не перечеркивает - но и не помогает. Мешает, скорее.


Африканец15.06.1999 17:50:43

Мах,

Нигде в источниках не подтверждается применение Емелей лазера. Так что это твоя фантазия. Нет, у жар-птицы жар собственный. А может, это просто жареная птица? Может, даже жаренная в перьях, раз уж у перьев тоже жар был.


Африканец15.06.1999 17:47:28

РД, поздравляю! Виндсерфер дело хорошее, особенно если в воде акул нет. А ты умеешь на нем кататься?

Это ты за ним в Питер ездил?


РД15.06.1999 17:43:02

Салют. Я вернулся из Питера. Щас соберусь с силами и накатаю эссэ. Пока что - если кто-нибудь будет собирать подписи о переносе столицы в сПб обратно, свистните мне, ОК ?

Люди, дайте я похвастаюсь. Я исполнил свою золотую мечту и купил виндсерфер. На воду, правда, пока не спускал, но как обмыли, как обмыли...


Мах15.06.1999 17:40:41

Африканец, ну и что, что Жар? а как ты Жар проверяешь? на тебя лазером посветить, так тоже жар знаешь какой будет? И потом, тело у жар-птицы совсем не черное. А вот Жар-Девицы черными бывают, бывают. Вот они точно по дяде Планку светятся. Около 6-7 микрон, пожалуй, максимум будет.


Тосол15.06.1999 17:35:31

Зануда,

Получается, что как "Жар горя" (ну там тридцать три богатыря), это значит - "остаться не удел", "разориться", "пустить состояние (свет) по миру" :-) Короче - прогореть? Хотя вроде бы Ж.М.Жарр не прогорел в Москве?


Байкер15.06.1999 17:34:30

Свобода написала:
Колонна из 11-ти автомобилей с российскими
десантниками из состава международного
миротворческого контингента в Боснии вышла
сегодня рано утром с базы и направляется в
Косово. Как сообщил командующий
воздушно-десантными войсками России генерал Шпак,
они доставят российскому подразделению,
дислоцированному в аэропорту Приштины, продовольствие, воду, горючее и
наличные деньги. Прибытие автоколонны в Приштину ожидается в конце дня. По
словам генерала, в Косово военнослужащие продолжают заниматься укреплением
района дислокации.

Значит запасов своих нет. Об этом я и говорил вчера. Значит можно элементарно не пустить эти грузовики в аэропорт точно так же как российские войска не пустили французов. И все дела.

Мах-В1/В2 не перечеркивает возможность остаться в США. Найди работу-и работодатель изменит визу. Это один из путей, не единственный.


Африканец15.06.1999 17:32:41

Мах,

Мой словарь выдал немало квадратного в английском языке, я даже и не подозревал, что там так много.

square: квадрат, площадь, квартал, угольник, серый, немодный человек, согласовываться
we are all square: мы квиты
square meal - плотная трапеза (эх, как возвышенно!)
I'll square it with him - я с ним это улажу
we're back to square one - мы вернулись туда, откуда начали.

Велик и могуч английский язык. Наличие в списке серого, немодного человека наводит на мысль о дураке. Квадратная трапеза, однако, от нее уводит. И совсем удивителен этот square one - кто это такой?

Если на Западе отличники и сироты тоже круглые, то вполне возможно, что тот, кто там квадратен - дурак.

Квадратными еще скобки бывают.


Зануда15.06.1999 17:28:20

Мах,
квадратной бывает голова. В старом анекдоте. "Мама, почему мальчишки дразнятся, что у меня голова квадратная? - Не верь, сынок, круглая она, круглая (при этом делается жест, изображающий поглаживанеи по голове, жест описывает в воздухе явный квадрат).

А жар-птица, наверное, импортного происхождения. Родственница Жану Мишелю Жарру. Который надысь в Москве какое-то световое шоу устраивал, то ли МГУ лазером в ХСС обтесывал, то ли наоборот....

Вот и птица эта тоже вся закамуфлирована световыми и лазерными эффектами, придуманными Ж.М.Жаром. От того так и называется. Внешне вся сверкает, а что там на самом деле - и не поймешь. Воробей, наверное. Или хуже того - голубь. Кстати, об экологических нишах. Говорят, в современном городе голубь занимает экологическую нишу крысы. Крыс - тех травят. она нишу освобождает. А голубь ее занимает (к вопросу о том, всякая ли ниша занята и одним ли только видом).

Белая крыса мира - как звучит, а?


Мах15.06.1999 17:21:16

Африканец, с квадратными дураками, похоже, вышла накладка. Точно помню из детских лет, что дураки в Англии были квадратными. А вот проверить не могу. Поскольку воспоминания взяты из анти-Мюллера, до которого рукой не достать. А местный глупый словарь, вместе с другими полезными выражениями (квадратный танец, квадратноплечий, квадратный узел) дает только значение: простой, консервативный или привычный. Можно, конечно, и это считать дураком, но так мы далеко зайдем. А остальные значения, вроде квадратного стрелка имеют вполне благопристойные очертания.

Про "Всякий ли, кто квадратен на Западе - дурак?" - это все равно что спросить: Всякий ли, кто кругл в России - дурак. Тогда в данную категорию аккурат попадут сироты и отличники.

А кто в России бывает квадратным, кроме корней?


Африканец15.06.1999 17:21:12

Зануда,

Так не хим-птица ведь, а жар-птица.


Зануда15.06.1999 17:15:49

Африканец:
>>>>Отдельный интересный вопрос - в каком диапазоне светится перо. Определяется, естественно, температурой. <<<

А ежели там хемилюминисценция какая.... Кто сказал, что перо светится исключительно как абсолютно черное тело?


Зануда15.06.1999 17:13:48

Мах,
ну.... В1/В2. Ну так я видал людей, которые там по туристической визе невозвращенцами становились. Умудрялись ее как-то продлевать, по год ужили, искали, где им сделают рабочую. На улице-то тебя никто не спрашивает, какая у тебя виза и откуда вообще тыт тут взялся. И в отеле не спрашивает, и где угодно.

Но вообще-то я этими тонкостями не интересовался. Не надо оно мне было.


Мах15.06.1999 17:10:43

бюргер, я в сказках не силен. Откуда я знаю, что он с пером сделал? может, он на него плюнул. Дунул, в смысле. Или как в том диалоге: "Что-то лёгко мне сегодня!" - "Перо вставишь - так полетишь?" Потом, все летают с перьями. Ну, кроме человеков. Хотя и они иногда тоже... того...


Мах15.06.1999 17:06:15

Зануда, по твоей визе стать невозращенцем очень затруднительно. У тебя ведь B1/B2, так?


Африканец15.06.1999 17:04:31

Бюргер,

Строго говоря, не обязательно, что, если светится одно перо, то все остальное тоже светится. Бывали, например, на компьютерах специальные световые перья. Обычно - одно на компьютер. Так и тут было возможно.

Отдельный интересный вопрос - в каком диапазоне светится перо. Определяется, естественно, температурой.


Зануда15.06.1999 16:56:10

Мах,
а что тебе моя виза? Она у меня еще полтора года действительна. И там по ней в этот приезд аж до сентября пребывать милостиво позволили. Так что мог и задержаться.


Тосол15.06.1999 16:54:30

Зануда,

принимая последнюю телепатемму от руководителя всегалактической ассоциации ТруЛяЛя (как завербованный временно по найму, внештатный участник эксперимента) не сумел толком разобрать, что же там имелось ввиду.

То ли "нейроны" на "быстрых нейтронах", толи нейтроны на чем-то ещё, а может это были вовсе медленные нейтроны?

При следующем сеансе связи постараюсь уточнить. Всё обещают прислать новый телепатотранслятор, да никак не шлют. Старый уж чиненый, перечиненый наладан дышит, как можно работать в таких условиях?
Подамся чтоль на планету ZZX, там у них в эксперименте говорят бюджет немерянный...


Зануда15.06.1999 16:54:23

Аудитор, привет!

основное ощущение от руления по США - там все просто и понятно. Народ не ломится и не толкается, посел Москвы - все чинно-благородно. Даже в пробках в NY.

В основном все как у нас, кроме того, что знаков мало, но много надписей (которые те же знаки). В большинстве случаев на красный свет разрешен правый поворот. Если это не так, то это написано. Кроме Нью-Йорка, где оный поворот запрещен по умолчанию.

Если перекресток большой, с раздельными светофорами на повороты и проезд прямо, то четко размечены полосы, откуда можно поворачивать и висят отдельные светофоры на каждую полосу. В полосу лучше попасть заранее. Светофоры висят не перед перекрестком, а над ним. Посередке обычно. Останавливаться надо.е стественно, не перед светофором, а перед перекрестком. Несколько достало то, что когда едущему сзади народу кажется, что ты слишком медленен (а я еду и головой кручу, чтобы нужный поворот не проскочить), то они начинают сигналить. На маленьких дорогах, где движение в один ряд, это неприятно. По встречной почему-то не обгоняют... Даже когда явно можно (или это нельзя - я так и не понял).

При проезде нерегулируемого перекрестка и при левых поворотах на таком перекрестке правил приоритета, кажется, нет... Вроде, положено проезжать по очереди. Один с одной стороны, другой - с другой. Реально - иногда приходится стоять ждать, пока найдется желающий пропустить. И надо понять. что он тебя пропускает. А то я попал - стою на маленькой улочке перед знаком STOP, хочу сделать левый поворот на улочку пошире. По той идет идет поток, пересечь который ну никак. Стою жду, пока поток кончится (знаю что идет он от светофора, там когда-нибудь будет красный и тогда проскочу). Вдруг какой то мужик притормаживает (тормозя задних) и чего-то ждет, глядя на меня. Я, по московской привычке, ехать боюсь - а вдруг он опять поедет. Так друг друга некоторое время ждали, потом я все же проехал.

Если проскаиваешь нужный поворот - то развернуться потом может быть проблемой. Даже не хайвее. Особенно неприятно на узкой улице, где без заднего хода не развернуться. Приходится проезжать до перекрестка с какой-нибудь совсем тихой улочкой, на которую можно свернуть и развернуться или до какой-нибудь парковки у дороги (магазин, отель, что-нибудь еще).

На хайвеях просто - едешь спокойно и едешь, народ обычно едет несколько быстрее (сильно скорость нарушать все же страшно, а народ летает 65-70 там, где ограничение 55. Впрочем, там где 65 - едут те же 70, видимо это удовлетворяет потребности в быстрой езде). Главное - вовремя в стать в нужный ряд, чтобы попасть на нужный exit. Для чего заранее изучаешь трассу (по карте, каковую желаьельно иметь), и потом смотришь на указатели, размечено все очень внятно, видишь указатель на нужный exit - смещаешься вправо (или влево, если написано left exit), а там смотри на указатель Exit NN со стрелкой и уходи туда. Не задерживайся в полосах с комментарием exit only, если этот exit тебе не нужен. Такая полоса в конце концов (может и нескоро) с хайвея уйдет и выкинет тебя непонятно куда.

Уйдя на exit далеко не всегда легко вернуться обратно. Можно уехать очень далеко и потом в зеркале заднего вида обнаружить, что поворот для возвращения на хайвей остался позади.

Еще один момент - указатели не на хайвеях довольно скупы и стоят редко. Если один раз попался указатель "то-то - прямо", то так и едь прямо никуда не сворачивая, больше указателей не будет, пока не понадобиться сменить направление. Я поначалу недоумевал и начинал паниковать. Полчаса назад проехал указатель "прямо", и все еду и еду... И больше указателей нет. Может свернуть куда надо было? Оказывается, не надо. Еще минут через пять обнаруживается, что приехал куда надо.

А в остальном - ничего особенного.


бюргер15.06.1999 16:45:12

Мах,

это ты загибаешь, перо Жар-птицы светилось? светилось! Значит и она должна светится. Или он вытащил "перо", а оно типа джидайского? А что он сним сделал? и где Бой-Баба его нашла? Наверно, она из спецназа была. интересно, из какого...


Африканец15.06.1999 16:42:22

Мах,

Жар-Девица и Бой-Баба это совсем разные люди. Бой-Баба это баба с нетрадиционной ориентацией, а Жар-Девица - просто с повышенной температурой. Естественно, такая девица излучает. И самому от нее подхватить какой-нибудь жар очень просто, трудно потом этот жар вылечить.

Нельзя и не пускают - вещи разные. Раз въехали в аэропорт - значит, было можно. И возможность эту использовали. А значит, не было нельзя, и плод запретным не был. Ровно так же бомбежки НАТО не были стремлением к запретному плоду - раз бомбили, и ничего им за это не бывало, значит, было можно. То есть обычный плод, ничего особенного.

Того, третьего, сына, звали Иван. Что, конечно, то же самое, что Емеля, как утверждает ак. Фоменко. Но достоверность этого утверждения сомнительна. Нигде в официальных летописях наличие у Емели братьев не отражено. Поэтому, если исходить из того, что каждый третий в России дурак, то Емеля как раз получается не дурак.

С другой стороны долгое лежание Емели на печи позволяет отождествить его с Ильей Муромцем. А уж у него точно были два брата - Алеша Попович и Змей Горыныч. Югославы обы, по фамилиям судя. Неясно только, кто из них был третьим.

В общем, темна российская история.


Мах15.06.1999 16:29:14

А почему на сегодняшней карикатуре казак едет на шкелете? кого-то мне казак, кстати, напоминает. Видел я его где, что ли...


Зануда15.06.1999 16:28:58

Тосол,
на быстрых енйтронах или на быстрых нейронах? Хотя на быстрых нейронах может быть еще хуже. Так хоть вместо "граница" вышло "аэродром", а если бы они еще поспешили, было бы, скажем, "Белград" или даже "Вашингтон". И пошел бы тот батальон, как бравый солдат Швейк, с кличем "на Белград!", распугивая мирных НАТОвских вояк....

Африканец,
наверное, в той экологической нише, в которой живет бегемот, квадратному неуютно. С квадратного вода плохо стекает... И крокодилы на спине засиживаться будут. С круглого-то они скатываются. Откуда, по моему, как раз следует, что нет экологической ниши "круглый бегемот". Тогда была бы и "квадратный бегемот". А есть что-то вроде "водяное травоядное в теплом климате" (ну или сам определи, ты бегемотов лучше знаешь). А уж круглый он или квадратный - это как себя обстругает, чтобы в нише удобней было.


Мах15.06.1999 16:25:53

Аудитор, а ты думала, что он станет невозращенцем? с его-то визой?

А как у тебя дела с американами? тут Физик намеднись такие страсти рассказывал...


Мах15.06.1999 16:22:52

Африканец, ты прям какой-то бесчуйственный. Ну как же так, не понимать, что Жар-птице совсем не обязательно светиться самой. У тебя что, так не бывало: такую девицу видишь, что в жар бросает? вот это и есть Жар-Девица, или в просторечии Бой-Баба. По твоему, она светиться должна? ага, щас.

Плод, что манит Жар-Птицу - запретный. Это, проще говоря, то, чего нельзя. Вот, скажем (это что б вернуться к изначальной теме), конвой не хотели пускать на еродром. Следовательно, еродром для конвоя - это и есть запретный плод. Они его все равно ухватили, даже под угрозой вставления пера. И не одного. А теперь сидят в кустах и не знают, что делать дальше.

То, что Емеля дурак - это всем известно. Так и написано: было три брата, третий - дурак. А вот ты мне лучше скажи, а кто был первый?


Итальянец15.06.1999 16:19:13

<<Почему нет двух видов бегемотов, один круглый, другой квадратный?>>

Квадратные вымерли, потому что не могли кататься по грязи. Они все легли на бок и не смогли встать.


Internetovskii Bomj15.06.1999 16:18:11

Ne znaiu kak kvadratnyue begemotyu

no vot s izmenyaiusheisya
geometriei poverhnosti
est' begemotyu

hotya pliuhaiutsya takje
gromko


Африканец15.06.1999 16:16:31

Мах,

А откуда такие сведения о форме западных дураков? Это какое-то новое, ранее не публиковавшееся наблюдение.

Насколько это точный признак? Всякий ли, кто квадратен на Западе - дурак? И что с ними бывает при пересечении границы Востока?

Какой формы у вас сироты и отличники?


Аудитор15.06.1999 16:11:29

Зануда, привет

Как хорошо, что ты вернулся.
Может, расскажаешь, какие у тебя впечатления от американских ПДД? А то может пригодиться.


Тосол15.06.1999 15:57:58

Мах,

эксперимент длительный, многофакторный, многоплановый, за всеми параметрами не уследиш, бывают отклонения.

Первоначально переброска планировалась до границы (пока не будут достигнуты соотв соглашения), но контроль за "биотоками" мозга отдельных высших многоклеточных в последнее время затруднен (по техническим причинам), хотели, чтобы было произенесено слово "граница", а вышло "аэродром".

Неувязочка, впрочем, не первый раз за последнее тысячелетие. Несмотря на "отдаленные северные галактические", "подъемные" и "премиальные", количество участников экспериментов заметно сократилось, многие предпочитают не участвовать в затянувшемся рискованном проекте, проводимом на неоправдавших надежд белковых субстанциях.

Часть участников включилось в новый проект по "освоению" небольшой планетки ZZХ в окрестностях сверхновой 31700 с помощью новой кремний- органической лабораторной модели "на быстрых нейтронах".


Мах15.06.1999 15:53:53

<<Хорошо. Почему нет двух видов бегемотов, один круглый, другой квадратный? >>

Африканец, встречный вопрос: а почему в России бывают только круглые дураки, а квадратных не бывает? и почему на Западе дураки, наоборот, квадратные?


Африканец15.06.1999 15:50:59

Зануда,

Хорошо. Почему нет двух видов бегемотов, один круглый, другой квадратный?


Африканец15.06.1999 15:45:44

Мах,

Что ты имеешь в виду под "не так ли мы и все"? На что намекаешь? ЧТо всех нас ухватят за хвост и перо выдернут? А с какой, собственно, стати? Сперва надо это перо туда вставить. Так что ты опережаешь события.

Если же ты под этим имел в виду, что мы все выпили, закусили цыпленком и еще выпили, от чего нас бросило в жар, и произошло это в кустах, то это тоже, по-моему, литературное преувеличение. Первые три события в моей жизни случались. А вот в жар от цыпленка не бросало, тем более в кустах. Да и зачем цыпленок в кустах? Он хорош на лужайке, на травке, под ласковыми лучами солнца.

Нет, объяснение плохое. Не принимается. Еще цыпленок пери-пери может быть жар-птицей. Цыплячья печенка под соусом Чили может быть жар-птицей. Но вообще-то жар-птица должна светиться собственным светом, а не отраженным.

Какой такой плод манит жар-птицу в кусты? Емеля? А зачем он птице? И откуда она знает, что он там, если он от нее спрятался? И откуда информация, что Емеля дурак?


Зануда15.06.1999 15:43:59

Африканец,

погоди-погоди. Что такое экологическая ниша? Большое и круглое - это не экологическая ниша. И парящее - тоже не экологическая ниша.

У тебя получается, что описываешь внешние признаки вида, называешь их экологической нишей, а потом спрашиваешь: "почему эта ниша заполнена одним видом?" Да потому что ты описал ее как совокупность внешних признаков одного вида.

По-моему, экологическая ниша это примерно следующее:
условия окружающей среды+специализация на определенном способе добывать себе питание в этой среде. Скажем степь (саванна там, пампасы или что еще), стервятники (питаются падалью). Имеем: птичек, которые летают, естественно, паря и обладают хорошим зрением (должны длительное время находится в воздухе и с большого расстояния обнаруживать падаль). У птичек имеются и конкуренты - наземные стервятники типа гиен (должны быть досточно выносливы, чтобы пробегать большие расстояния до падали, иметь хороший нюх, чтбы издали ее чуять и неслабые зубы, чтобы если что отогнать других конкурентов). Причем грифы с гиенами очевидно конкурируют, поскольку падали на всех не хватает. Но грифу надо меньше, он и остатками после гиен насытится... Ну и так далее.

А круглое оно или квадратное - не суть, в общем-то.... Это следует уже из того, какую именно нишу занимает и какую форму в этой нише ему иметь удобнее. Лес, скажем, - это уже другая экологическая ниша и там парящему стервятнику делать нечего. Там стервятники другие.

И разные ли экологмические ниши "бегающий стервятник" и "летающий стервятник" - тоже как-то неочевидно. В общем, вопрос в том, что именно мы хотим получить, вводя понятие "экологической ниши". Что оно описывает. Если просто внешние признаки вида - то зачем оно?


Мах15.06.1999 15:42:55

Тосол, а в твоей теории вертикального метаболизма нет случайно места для аеродрома?


Internetovskii Bomj15.06.1999 15:40:45

Max
otlichno
deitsvitelno
high spirit
eto kryto

high spirit po banke na
troop(s) iohoho
i bytyulka roma

tak i do zimyu mojno prostoyat'


Тосол15.06.1999 15:39:18

Африканец,

Всё это результат одного большого и длительного эксперимента, проводимого в рамках всегалактичексой ассоциации "ТруЛяЛя".

Как всегда - выбрали подходящую планетку в отдаленной Галактике у небольшого желтого карлика, кинули туда пару тройку экпериментальных одноклеточных и...

По началау тем пришлось туго, но им подрегулировали метаболизм, "подкрутили, подвинтили" геном и пошло, поехало.

Но всякий экспериментатор по сути своей азартен, мало им оказалось одноклеточных, - решили многоклеточных завести, и так далее.

Чтобы быстрее мутировали и эволюционировали, - "изобрели" им вертикальный перенос генов с помощью вирусов, прочих транспозонов и других мобильных генетических элементов (чтобы значится можно было куски или даже целые гены не то что от одного вида к другому, но и от одного класса организмов к другому переставлять...)

Когда "насытились" разнообразием, - решил подкинуть разум...

Тут немного просчитались в конфигурации, эксперимент не всегда шел гладко...

По началу планировали завершить проект к 0 году (по земному летоисчислению) потом к 2000, но как всегда текучка кадров, нехватка финансовых средств, недостаток экспериметального оборудования, отдаленность Галактики, где горел желтый карлик, сверхплановые затраты на командировочные расходы и т.д. не позволили уложиться в намеченные сроки...



P.S. Зануда с Африканцем, а вообще вы могучи, честное слово.


Мах15.06.1999 15:37:02

Африканец, все бы тебе пожрать! "Жар-Птица" - это, я думаю, такое народное название. Народ-то до 17го года темный был. Но ты-то должен был понимать...

Почему ты считаешь, что жар (или какой-то там прочий свет) должен обязательно исходить от птицы? странная какая логика. Жар-птица означает такую птицу, от которой тебя бросает в жар. Скажем, выпил ты, закусил тем же цыпленком, еще выпил, глянул на тарелку - нет цыпленка! тебя так в жар и бросило. Вот и получается, что цыпленок может быть Жар-птицей. Даже если он жареный.

Ну и что, ты еще будешь утверждать, что цыпленок в кустах не поместится?

Кстати, кто это говорил, что Жар-птица обитает в кустах? ничего подобного. В кустах прячется Емеля, или кто там. Дурак, одним словом. А где ж ему еще прятаться, если посреди ровного поля один-одинешинек куст? А птица летит в кусты по закону жанра. Ну, запретный плод ее манит. Знает ведь, что ухватят ее за хвост, и перо выдернут. Так нет, летит ведь!

Не так ли и мы все?...


Мах15.06.1999 15:26:25

Shpak said: "The servicemen continue to reinforce the area. The soldiers are in high spirits"

Это я с CNN вытащил. Идея клада блестюще подтверждается. Шпак именно про это и говорит, намеками. "Укрепление области" означает, что плиты свалены в кучи. То есть нам-то понятно, мы так всегда делаем: валим мусор в кучи. Которые потом остаются навечно. Вон про какую-то трубу, о которую все бились 10 лет кряду, даже здесь писали. Бились бы дольше, да ее только 10 лет назад закопали. Ну, а буржую мерещутся какие-то reinforsements.

Ну, а это такое spirit, да еще high - это нам объяснять не надо.


Зануда15.06.1999 15:24:49

Мах,
трубки с марихуаной - это идея. Так они, обкурившись марихуаны, еще и плиты нарисуют натуральные. Из бетона. Так, что отсвечиваь будут, хоть в ИК, хоть в УФ. Там, наверное, и аэродом оттого взялся, что накурившись вместо того, чтоб плиты рисовать, его в натуре построили (кто у нас в здравом уме и твердой памяти что-нибудь постороит? а накурившись - вполне могут. Особенно не то,ч то надо). И теперь попробуй доберись до крышки шахты, на которой он построен. Сперва аэродром сломать надо. Вот они его там и ломают теперь. До шахты добираются.


Африканец15.06.1999 15:24:30

Мах,

Опять-таки, зачем летом жар-птица? Отопление естественное, световой день и так долог, много с помощью птицы на электричестве не наэкономишь. Летом полезнее другая птица - ну хоть курица. Или страус. Чтоб, значит, сожрать. Только она и зимой ничего идет.

Кстати, почему жар-птица будет прилетать в кусты? Никогда не слышал, чтобы она обитала в кустах. Да и потом - какие ее размеры? Вряд ли меньше индюшки. Ну как такая в кусты залетит? Поэтому версию, что Емеля сидел в кустах, считаю опровергнутой.


Internetovskii Bomj15.06.1999 15:24:11

Zanyda

tochno, kak
ya srazy ne ponyal eto
pod aerodromom shahta
imenno shahta
a v nei shahteryu-slavyane
oni obyavili golodovku i bastyiut,
y nih odno trebovanie:
chtobyu ih ottyda podnyali i nakormili


Internetovskii Bomj15.06.1999 15:21:04

Eta ideya pro klad
mne ponravilas'

ona deistvitel'no
vse obyasnyaet

skoree vsego tam Yantarnaya komnata
zaryuta pod aeroportom
a eto simvol slavyanskogo bratstva
poetomy tak serbyu i radovalis'

a toi komnate Svyatoi Graal'
hranitsya, a eto yje
sobstvennost' NATO

a Mickle Jackson (general kotoryui
a ne tot chto v pogonah prygaet) pod vidom
kopaniya mogil poetomy i hotel tam
poryutsya.


teper' i smyusl voinyu stal
ponyaten.


Зануда15.06.1999 15:19:47

Африканец,

а вот насчет группы изменений - я как-то не понял...
Допучтим, в современных условиях существования слона нужны вместе размеры+хобот+бивни+уши (а уши зачем? - радиаторы, да? или чтобы лучше слышать?).

Но мне кажется, что то накопление шло все же постепенно. Скажем, сначала по пути увеличения размеров - потому как большего трогать бояться. В какой-то момент большому стало мало пищи и среди больших стали выживать с хоботом, которым можно пищу с деревьев срывать, а не только куда зубу дотянуться. Потом и этого стало мало, потому как питательность срываемого с деревьем маловата (или засушливые годы настали и деревьев стало мало). Среди больших с хоботом стали выживать с бивнями, потому как ими из земли можно более питательные корнеплоды выкапывать. Ну а потом стало жарко и стали выживать с большими ушами как средтсвом охлаждения. В итоге в современной экологической нише завелись вот такие - с ушами, хоботами, бивнями и большие. Но по дороге были и другие, промежуточные. В других экологических нишах. А тех ниш уже нету (или есть, но заняты теперь, скажем, жирафами) и потому в современных условиях слон мжет жить только с комплексом хобот-размер-бивни-уши. А предки могли жить и с кусочками этого комплекса.

По моему так. Более того, есть у палеотологов предки слона - так они без ушей, без юивней и без хобота. Большие такие, шея длинная, что-то среднее между растостевшим жирафом и ламой-переростком. И другие предки есть, все волосатые и уши небольшие сравнительно... Зато хобот и бивни.


Мах15.06.1999 15:14:02

Африканец, печка - она так, к слову пришлась. Емеля летом и не ездил никуда, сидел себе в кустах и поджидал Жар-Птицу. А как она прилетала, жизнь сразу же становилась в кайф. Видимо, она в клюве несла джойнт. Или ЛСД так какой.

Кстати, при хреновой погоде и летом на печке очень неплохо. Какое там погоды, кто знает?

Зануда, а вот и ни фига. Плиты видны в ИК лучах. Они за день нагреваются и потом отсвечивают со страшной силой. А твои художественные холсты ни хрена не отсвечивают. Хотя можно под ними развести костры. Нет, сгорят. Надо курить трубки! всю ночь. С марихуаной, поскольку все равно жрать нечего. А кто трубку упустит и она погаснет, того сразу томогавком по кумполу.

А марихуану им сбрасывают голландские военные летчики. То-то я смотрю, цены подпрыгнули.


Африканец15.06.1999 15:12:29

А вот еще про Дарвина.

Как мы тут уже когда-то обсуждали, всякая мыслимая экологическая ниша сейчас заполнена, причем ровно одним видом. Ну скажем, можно себе представить существо большое, круглое, живет в озере, но может и вылезать на сушу, питается растительностью. А можно представить большое, длинное, живет в том же озере, но может и вылезать на сушу, хищник. И вот пожалуйста - бегемот и крокодил. Надо, чтобы летало в небе, паря, питалось падалью - пожалуйста, гриф. Надо, чтобы само охотилось - вот вам орел. Практически для всякого мыслимого образа жизни, самого невероятного, найдется соответствующее животное.

Как давно это так? Скажем, миллиард лет назад сухопутных животных не было вовсе. Все эти ниши были свободны. А теперь вот - заполнены. Когда заполнилась последняя? И что дальше?


Любитель математики15.06.1999 15:05:05

Позвольте дилетанту высказаться про теорию Дарвина. Я Дарвина не читал, но как и все советские люди... тьфу, не так.

> Новые виды появляются скачкообразно, потом существуют стабильно
> в течение длительного времени, потом появляются новые.

Во-первых, о сущесвовании каких-либо доисторических видов животных/растений мы знаем из СОХРАНИВШИХСЯ до сегодняшнего дня окаменелостей и пр. А их сохранилось тем больше, чем больше было представителей вида и чем дольше они жили. Рискну предположить, что от малых по численности видов, существовавших относительно недолго (10**6 лет и менее) до нас могло не дойти вообще ничего. Но это не значит, что таких видов не было вовсе. Поэтому более правильно было бы сказать, что в течении длительного времени существуют в основном большие по численности виды.

Теперь про скачкообразность. У популяции, находящейся в стрессовых условиях (на грани выживания), скорость мутаций будет больше (строго доказать не могу, но нутром чую, что так). К тому же, в малых по численности популяциях (куда скорее всего относятся популяции на грани выживания) вероятность закрепления мутаций намного выше. Поэтому если такой популяции повезет (не вымрет целиком и рядом будет свободная экологическая ниша) - достаточно быстро может появиться новый вид.
Промежуточные стадии нам практически не известны (малая численность, помноженная на малое время становления вида). С позиций сегодняшнего дня выглядит как скачкообразность. По-моему, так.


Африканец15.06.1999 15:02:59

Зануда,

Ты все же не объяснил пока, каким образом осуществляется группа изменений, каждое из корторых по отдельности губительно, а все вместе - способствуют выживанию нового вида. Ну вот слон - эта живая форма эффективна, если большая, имеет хобот, бивни и лопухастые уши. Без любого из этих факторов слон сдохнет. Каким образом все эти факторы соединились?

Сколько генов должно измениться, чтобы рыба вылезла на сушу и научилась там ходить и дышать? А сколько - чтобы появилось первое многоклеточное существо? И как эти изменения произошли?


Зануда15.06.1999 15:02:49

Мах
Ничего там из космоса не видно. И не должно. Если этот батальон отправили клад тырить, то в нем обязательно должна быть отдельная саперная рота маскировки. И они там все уже классно замаскировали. И плиты нарисовали, как новенькие, и дерном все прикрыли, и лес на крышке шахты посадили... О чем это я ? Какая там шахта? Наверное, та, в которую клад прятали. А кто клады шахты прячет? Какие-нибудь древние гномы. Или эти, нибелунги. Так что там на самом деле было спрятано золото нибелунгов (котороые, как давно доказал А,ФОменко) все напрочь были славяне. И спрятано оно было в шахте. А аэродром на крышке этой шахты для маскировки нарисован.


Мах15.06.1999 14:55:57

бюргер, естественно, каждый ребенок знает, что железобетонные плиты на самом деле платиновые.

С него стащили свитер,
Отгрызли все часы,
И растащили плиты
Со взлетной полосы.

Из космоса должно быть видно: есть там плиты или нет?


Зануда15.06.1999 14:51:24

Африканец,
я тут недавно пообщался малость с разными биологами, которые как раз вопросами видов и прочего занимаются. Из этого общения я вынес интересный вывод: вид (класс, род и прочее) это то, что данная биологическая школа считает видом (классом, родом и проч.). Более разумного определения нет. Одни относят разных зверушек к разным видам (классам, родам...), другие относят тех же зверушек к одному виду (роду, классу). В ход все идет. И структура ДНК и возможность к взаимному продуктивному скрещиванию и "ну очевидно же, что..."

Волк и собака по твоему определению - один вид. Скрещиваются еще как. И потомство вполне жизнеспособное и самопродолжающееся дают. Тем не менее везде принято считать, что это два разных вида.

А что касается мутаций - то опять же вопрос определений.

Дети с шестью пальцами - несомненно результат нарушения в генной цепочке. В случае Вьетнама - понятна причина нарушения. Но, вроде как, аналогичные случае попадались и куда раньше (скорее всего, из-за опять же каких-то внешних факторов, только "природного", а не "техногенного" происхождения - хотя с точки зрения каких-нибудь зверушкек-тварюшек, обитающих во вьетнамских джунглях, эта самая гадость, которой джунгли посыпали - такой же "природный" фактор, как засушливое лето).

Но. "Шестипалость" как раз явление редкое и вряд ли, по моему, играющее заметную роль в эволюционном процессе. Это чаще всего те самые резкие изменения, большие отклонения от нормы, которые приводят скорее к гибели организма, чем к чему-то полезному. Ну или просто проходят незамечеными.

Мне кажется, что с точки зрения эволюции гораздо существеннее влияют небольшие отклонения типа "лысость-волосатость", когда какое-то отклонение оказывается "удачным" и начинает "накапливаться".

Ну и потом - при чем тут попытки получить шестипалых людей с помощью скрещивания? Я этого ен говорил. Я говорил, что есть случайные флуктуации (шестипалость, лысостть, хвостатость и проч.). Которые способствуют, мешают или не отражаются на выживании. И соотвественно, накапливаются, исчезают, либо просто компенсируются (в ходе скрещивания) и замирают на уровне неких средних флуктуаций.

То, что эти случайные отклонения - разной степени интенсивности под действием самых любых факторов - есть, и дает возможность эволюции. А сама эволюция происходит, когда носители какого-то отклонения оказываются более жизнеспособными и потомстводающими. В стационарных условиях отклонения скорее вредны или незаметны, чем полезны (все уже устанканилось и некий "оптимум" достигнут). В меняющихся условиях какое-то ранее незаметное или даже "вредное" отклонение может оказаться полезным и начать накапливаться. Вот собственно и все.

Кстати, о геномах. Хорошо, отличие человека от гориллы посчитали. А кто-нибудь пытался считать разброс генотипа в пределах человеческого рода? Причем надо еще понять, что именно учитывать. В смысле - на уровне хим. состава, или еще и на уровне порядка следования этих самых генов, характера связей между ними (если дичь несу - прошу прощения, для меня темный лес, кто ДНК, а кто в ней ген,или наоборот).

Ведь черноглазые и синеглазые - два разных генотипа, да? А то с чего бы им быть разными, да еще и наследуемыми? Вот этот разброс кто-нибудь пытался считать? И вообще умеют ли считать такие вещи?

А то возникает подозрение (прошу прощения, если необоснованное), что научились довольно грубо определять какие-то характеристики наборов генов и взялись эти характеристики сравнивать. И как-то из этих сравнений умозаключать. Непонятно что, непонятно из чего. Просто вот - это сравнивать умеем, вот и сравниваем. Ищем под фонарем, потому что там светлее.

А ведь тоже явно эволюционно обусловленый фактор - цвет глаз. Северяне - светлоглазые, южане - темноглазые. Вид-то один, а свойства организмов уже разные. Пытался кто-то посчитать различия в генотипе светлоглазых и темноглазых?


Африканец15.06.1999 14:43:15

Мах,

А кто это говорил, что клад на всех? С какой такой стати? По закону, если государство узнало, что кто-то нашел клад, то четверть тому, кто нашел. А если не узнало, то весь клад. Соответственно, проверить гипотезу очень просто. Надо спросить про клад у Ельцина, Иванова, Сергеева или кто там еще есть. Если скажут, что никакого клада нет, и никто ни о чем не знает, то, значит, десантники зажилили весь клад. Нарушив тем самым воинский устав и присягу. Сами весь клад и выпили. А эти тридцать человек на пятнадцати бтрах им теперь закуску везут. Якобы. На самом деле, на хвост хотят упасть. Не тут-то было. Потому что было там. А сейчас нету уже.

А насчет печки - а зачем печка? Лето ведь стоит, думаю, там жарко. На печке ездить неприятно. Емеля-то температурный режим соблюдал, водил печку только зимой. Уж не знаю, какой транспорт у него был для лета.

Кстати, насчет десанта. Можно ли спускать десант с геостационарного спутника по веревке? Конечно, это ограничивает районы спуска экватором, но и это можно по делу приспособить. Почему бы не устроить войну где-нибудь на экваторе.


бюргер15.06.1999 14:40:15

клад бы нашли, когда аэропорт строили. может взлетная полоса выстелена этими..кадминивыми плитами?


Мах15.06.1999 14:30:29

Африканец, клад, конечно, оно может быть. Идея правдоподобна тем, что сразу же решает проблему внешнего долга, внутреннего долга, выплаты зарплат и вообще всего будущего. Сбывется испоконная мечта, воплошенная в народные сказания: ни хера не делая и лежа на печке, стать сильным и богатым. Только клад большой нужен. Что б на всех хватило. Хотя, с другой стороны, когда это в России на всех хватало?

А ты не знаешь часом, они на печке на еродром въезжали или нет?


Африканец15.06.1999 14:22:17

Зануда,

Вид определяется очень просто. Две особи разного пола относятся к одному виду, если могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Овчарка и доберман - один вид. Волк и собака - уже не уверен.

Как определяется вид у бесполых либо гермафродитных существ - не знаю.

Боюсь, ты путаешь мутации (изменения генов) с их перестановками. Если ДНК не меняется радиацией, химией или еще чем, никакими скрещиваниями никаких людей ты никогда не получишь ребенка с шестью пальцами. А во Вьетнаме такие есть.


Мах15.06.1999 14:20:18

А вот еще интересно, про транспортировки конвоев.

Когда к нам приезжали Катящиеся Камушки, они привезли около 70 фур с барахлом. Ну, понятно, на 20 траках была сцена и всякая подобная фигня, которая для захвата еродрома явно не нужна. Но вот к примеру прачечная. Как без нее? опаньки, две фуры. И еще оказалось, что она потребляет стока енергии, что во всем городе не нашлось подходящей розетки. Пришлось гнать еще один трак с генератором.

Но это все ерунда. Останавливались ребята в неком домике аккурат позади сцены. Или, может, сцена была построена аккурат впереди домика. Разницы нет. Так вот, в этом домике им не понравился паркет. На первом этаже. На втором, говорят, все ОК, а на первом - дрянь. Надо перестелить. И ведь перестелили, сволочи. Прям как в той истории, что мы тут пару месяцев назад мурыжили. Стоило все это - всего $25000. На 2 (два) часа. Имеют право. Они еще весь бар выбросили и своим заменили. Правда, потом выброшенное вернули (на помойку что ль бегали?). Не хватило, видать.

Ну ладно, паркет я еще могу понять. У Кейфа, может, естетическое чувство взыграло. Но за каким таскать за собой бильярд? причем полномасштабный вариант, который используется на мировых чемпионатах. Да-да, именно тот, в основе которого лежит гранитный монолит. Мамалит, как говаривала одна моя знакомая.

Или вот игровая комната, уставленная однорукими бандитами. Такими, как в каждом баре встретишь. Кайф. Пока у тебя там 2000 тактов паузы, сбегал за кулисы и 500 баксов продул. Сам себе. Рассроился, вернулся на сцену и расфигачил гитару. Обломки которой растащили зрители. Всем приятно, кроме Мика, который, как вы помните, продул 500 кровных.

А уезжала банда на лимузинах. Тоже с собой притащили. Во всей стране не нашлось 4 лимузинов, позор-то какой! Причем каждый ехал в своем лимузине. Со своей бутылкой. Со своей девочкой. Большой смысл! если и расфигачатся, то поодиночке. Так страховая компания настаивала.


Африканец15.06.1999 14:16:08

Мах, а куда ведет ход? В Кремль? А нельзя ли его еще по какому делу приспособить? Ускоритель там сделать. Или контрабанду возить. Какая в Приштине контрабанда? А я вот думаю, что аэродром захватили не случайно. Ведь так подумать - зачем аэродром? Вот я, допустим, приехал бы в Стелленбош, чтоб чего-то захватить. Что, аэродром захватил бы? Щас. Нужен тыщу лет. Есть тут пара мест, которые я с радостью захватил бы, но ни одно из них не аэродром. И даже не может быть в качестве аэродрома использовано. Ведь самолеты на спирту не летают. Хотя в каком-то фильме летал на виски, но это извращение.

Так вот, на аэродроме, я думаю, зарыт клад. Может, еще турецкий султан зарыл, когда высадил там свой десант. Хотя нет, зачем ему там десант высаживать, ведь в то время там клада не было. Ну в общем, кто-то там его зарыл, и наши откуда-то об этом узнали. Англичане тоже узнали, и тоже полетели в аэродром. А фигу. Может, вся война за этот клад и была. А боевики ОАК хотели его выкопать тоже, но не знали, где он. Теперь знают. Судя по тому, что англичане хотели там сажать самолеты, аэродром в приличном состоянии. То есть его не бомбили. Боялись клад повредить. К тому же боялись, что его взрывом выкинет наружу, и сербы его сопрут. А может, те его таки и сперли, не зря они с такой скоростью дуют из Косова.

Вот и вопрос - какой там может быть клад, кто его зарыл и где он теперь?


Зануда15.06.1999 14:05:28

Народ,
а я чего-то про ваши мутации не понимаю. То есть ДНК там, расходимость-сходимость разных участков - эт здорово.

Но если начать ab ovo, совсем с азов и от печки? Попробую вспомнить то, чему в школе учили (или как я понял то, чему в школе учили). Вроде, как никаких резких скачков мутаций там не надо. Там если и нужны скачки, то внешних условий.

И никакого влияния непосредственного влияния внешних условий на геном, типа радиации или химии гадкой, тоже, вроде не надо
по большомй счету.


Мутации, как я понимаю, происходят непрерывно. Всегда. Как и изменения генома (что связано, да ведь?). На уровне статистических флуктуаций.

Один лысее, другой волосатее, один носатее, другой хвостатее. Собственно, это же все и есть мутации. Спонтанные нарушения (точнее, статистический разброс) чего-то там.

Когда действуют дополнительные внешние факторы, типа повышения радиационного фона, химии гадкой какой-нибудь и проч. - возникают более заметные мутации. Типа не просто хвостатее, но вдруг хвост удлинился вдвое. Да еще вторая голова выросла. Или еще что. При этом в среднем характер этих самых мутаций опять же можно считать случайным. У одного две головы, а у другого одного хвоста не хватает. После воздействия одного и того же мутагенного фактора.

Соответственно, если мутация достаточно незначительна или даже значительна, но не оказывает влияния на жизнеспособность индивида - она проходит незамеченной. Ну вот этот динозавр лысее, чем остальный. А вот этот - волосатее. Но до тех пор, пока от этого - с точки зрения выживания - не жарко не холодно, это все размазывается и усредняется . В пределах одного вида. Волосатый самец общается с лысой самкой - выходит динозавр средней лохматости.

Если же какая-то мутация оказывается "неудачной" (хвост вдвое длинее между ног путается, за самками бегать мешает), то эта самая тварь вымирает и средняя длина хвоста у динозавров остается более-менее постоянной. Если же оная оказывается "удачной" (ну и пусть за самками бегать неудобно, зато можно птеродактилей хвостом на лету сшибать, самки от этого торчат и сами пибегают), то хвостатость динозавров в данной популяции увеличится.

То есть, надо брать постоянные флуктуации разных параметров тварюшки (собственно, мутации) и накладывать их на условия обитания (включающие самые разные факторы - от количества пищи и температцры воздуха до эстетических взглядов самок данной популяции на самцов ее же). Притом, естественно, учитывать - с точки зрения эволюции - надлежит только те, которые наследуются (а вот тут интересно - какие наследуются, а какие нет). Волосатость-хвостатость, по идее, должна бы наследоваться... А надо еще учесть все эти рецессивные-доминантные гадости и мудрости....

Общий смысл всего этого: если условия обитания более-менее неизменны, то все эти мутации дают некий шум, отклонения от среднего во все стороны одновременно. И никакой эволюции как таковой не происходит. Слишком крайние отклонения - вымирают, остальные - компенсируются. Если же появляется новый фактор в условиях выживания (включая сюда опять же самые всякие вещи, а не только глобальные катастрофы - перенаселенность данного леса, приход нового хищника, смена эстетических вкусов самок :-), то какие-то мутации из общего "фона", возможно и те, что были "плохими" оказываются более предпочтительными, а какие-то, которые раньше были "нейтральными" или даже "хорошими" - наоборот становятся "плохими". Начинается постепенный дрейф внешних признаков тварюшек куда-нибудь. Лысые лучше отражают солнечные лучи и при потеплении климата реже умирают от перегрева. Или наоборот. В таком вот духе.

Вот что надо, чтобы этот самый "дрейф" привел к появлению нового вида - вопрос интересный. Сперва надо определить, что такое новый вид. Вот волк с собакой - это разные виды или один? Скрещиваться они могут...

А считать измения в ДНК - это правильно, но если это делается для каких оценок про эволюцию, то надо бы как-то понять связь этих самых генов с "выживательными" и прочими функциями организма. А то может, эти самые 3% отличия в генах человека и гориллы заведуют совсем даже скоростью функционирования заднего прохода, а не тем, чем человек отличается от гориллы (хотя этим он, наверное, тоже отличается)...


Мах15.06.1999 14:04:00

кто-нибудь знает теплокровное сухопутное животное без шерсти и волосяного покрова?

бюргер, бритый ежик!


Шер-Хан15.06.1999 14:03:15

бюргер,
"кто-нибудь знает теплокровное сухопутное животное без шерсти и волосяного покрова? "

человеческий детенышшш!


Мах15.06.1999 14:01:48

Африканец, вот ты начал задавать правильные вопросы. А то затеял какую-то фигню про ночь...

Ответа, похоже, три. Все они исходят из той посылки, что дорог нет, мосты расфигачены, и воздушное пространство закрыто для самолетов. Итак:

1. Подземный ход (как в Чиполлино). Известно, что Метрострой уже как 3 года ничего не строит. Почему, спрашивается? да потому, что они копали ундерграунд в Приштину. Зато какой туннель получился! по нему теперь продукты подвозят. По нему же пойдут добровольцы как только их навербуют по 1000 зеленых в месяц за штуку. А потом подземелье можно использовать как винный погреб. То есть сдавать в аренды кусочки в Болгарии, Венгрии и Молдавии. На Укрейне тоже можно. Там они будут хранить горилку и сало.

2. Крылатые ракеты. На каждую усадили по десантнику и запулили на еродром. Их видали в Болгарии, но сделать ничего не смогли, т.к. американы задержали поставку новейших противоракетных комплексов "Октябренок". В принципе, почти невероятно, что б все ракеты приземлились на еродроме. Несколько штук должно было бы отклониться и упасть куда-нибудь. Если сегодня-завтра появятся сообщения о задержанных русских десантниках в, скажем, Южной Африке, все именно так и происходило.

3. Станция "Мир". В том, что срок ея пребывания на орбите продлили, угадывается неслучайность. То есть русские только делали вид, что ее консервировали. На самом деле туда завозили десантников. В рассчетный час "Ч" станция была вброшена в плотные слои и приземлилась на еродроме. В этой версии меня смущают БМД. Ну, человек 200 на мире еще можно было бы разместить, а вот десяток БМД... хотя они могли мотаться рядышком в космическом пространстве. Данная версия хороша тем, что естественно решает проблему ГСМ. Они теперь, как известно, финансируются в том же объеме, как и наука. На таком финансировании далеко не уедешь. А так и ехать не надо: прилетел из космоса и стой себе на месте. А как гличане приближаются, делаешь покерное лицо и гришь: щас поеду. С другой стороны, что б крутить кондиционеры, тоже газолин нужен. Есть у них на БМД кондиционеры или нет?


бюргер15.06.1999 13:59:09

кто-нибудь знает теплокровное сухопутное животное без шерсти и волосяного покрова?


Итальянец15.06.1999 13:54:49

Африканец - да, это и для меня самого загадка. И по-моему, для науки -тоже. Как получается большое изменение, если промежуточные стадии нежизнеспособны.

В случае птицы еще как-то можно объяснить. По какой-то причине стало выгодно прыгать с ветки на ветку. Ну, например, внизу Ти-рексы бегали. Сначала выживали просто самые прыгучие. Потом они стали помогать себе руками, и отбор пошел по линии длинных рук и наращивания парусности. То есть в данном случае любое маленькое изменение (ну типа обычная белка->белка-летяга) было выгодным.

Но есть масса других примеров, которые объяснить труднее. Думаю, тут нет одного универсального объяснения. Может быть, каждый конкретный случай можно чем-то объяснить (например, тем, что эволюция шла совсем "с другой стороны" чем мы думаем).


Пингвин15.06.1999 13:46:49

Из фидо:

Мимо нашей синагоги
Я без шуток не хожу -
То им кpест в окно пpосуну

То кадило покажу


Африканец15.06.1999 13:23:29

Мах,

Эта какая стратегия аэродромов? У нас тут есть аэродром, никакой там стратегии нету. Дирижомболь видел, стратегию - нет.

Или это ты про десятый наш десантный батальон? Лишь только, значит, бой угас, звучит другой приказ и, разумеется, почтальон сойдет с ума. Может, и сошел уже. Так тут целую ночь это дело перемывали, сколько же можно? Вот тоже мне, важное событие. Да у нас этих батальонов как грязи, и все где-нибудь ездиют.

Кстати, как этот батальон так вот лихо в Косово въехал? А как же разрушенные мосты, дороги - пофигу?


Тосол15.06.1999 13:18:17

Итальянец,

Сейчас нет нужды сравнивать температуры плавления ДНК, потому как известны для многих организмов полные последовательности многих их генов (или их при необходимости можно легко определить; при удачном стечении обстоятельств - задача нескольких дней/недель).

Для того чтобы прикинуть эволюционное родство (близость/расхождение огранизмов в эволюции) используют гены гомологичных белков или гомлогичных участков ДНК (консервативных в эволюции, выполняющих одну и ту же функцию: цитохромы, глобины, гены /участки/ митоходнлриальной ДНК и т.д.). Сравнивают эти гены (смотрят количество совпадений/несовпадения, считают процент), далее используют кластерный анализ для построения эволюционных "дерев".

В остальном - правда.

Проблема в другом, когда впервые подсчитали среднюю частоту мутаций и прикинули разнообразие видов, и время от "момента возниконовения жизни" - до наших дней, то оказалось, что концы с концами не сходятся.

Времени явно не хватало!

Но потом оказалось, что разные участки ДНК мутируют с разной скоростью, есть участки подверженные очень быстрым изменениям, так называемым, взрывным мутационным процессам, происходящим в данных участках с очень высокой частотой и скоростью, ну и т.д. Так что вроде бы концы с концам стали сходится. Да и вообще-то мутации носят не совсем случайный характер..

Хотя, как внешние условия влияют на изменения на уровне генома - всё одно не очень понятно, если это конечно не artificial какой-нибудь мутагенез химическими агентами.

Всё братцы, нет меня...


Мах15.06.1999 13:15:21

"Человек - горилла: кажется, порядка 3-4%"

Итальянец, и всего-то? мне казалась, намного больше.

А мне так никто про стратегию и тактику аеродромов так никто и не ответил. То есть дискуссия свернула в сторону: Ах, ну если ты Россию не любишь - какой же ты м..к! Африканец, а ты почему отмолчался? какая богатая почва для невероятных предположений!


Африканец15.06.1999 13:14:17

Итальянец,

Так я вот о чем толкую. Пусть в среднем на, скажем, миллион особей происходит одна мутация в год. Что значит одна мутация? Ну пусть ДНК в одном месте отличается. Пусть, условно, мест для мутаций миллион (их реально гораздо больше, цифры условные). Один вид от другого отличается, скажем, в пяти местах. Поскольку мутация происходит в случайном месте из миллиона, получаем, что в среднем понадобится один миллион лет на первое место, один на второе и т.д. - весь процесс займет пять миллионов лет. На самом деле меньше, потому что порядок неважен - первая мутация может быть любой из пяти и т.д. Видимо, надо срок разделить на 5!=120. Получается очень мало, но цифры-то условные.

Однако, каждая из этих мутаций сама по себе не обеспечивает преимущества в выживании. Обеспечивают только все пять вместе - иначе будет, скажем, птица без грудных мускулов или слон без хобота. И без всяких перспектив выжить.

Какова же вероятность, что произойдут все пять мутаций одновременно? Они должны случиться у одного существа и в одно время. Если вероятность одного существа мутировать (точнее, его потомству мутировать) 1/10^6 в год, вероятность мутировать в данной точке 1/10^12 в год, то вероятность совпадения всех пяти - пятая степень этой величины, то есть 1/10^60 в год. Немного. Даже существенно более высокий темп мутаций не очень-то поможет.

Как же теория это обстоятельство объясняет?

Мне кажется, подходящим объяснением был бы отказ от случайного характера мутаций. То есть теория, при которой он был бы случайным, но имеющим заданное и чем-то определенное направление, изменения в котором поощрялись бы. Скажем, где в чайнике случится очередной бульк - случайность. Но то, что вся вода со временем выкипит - закономерность, заданная конструкцией чайника и законами природы.


Мах15.06.1999 13:09:44

A вы посчитайте вероятность мутаций и количество человеческих генов. По-моему, это будет еще хлеще коня в пальто. Если даже делать по мутации в секунду, займет время не то что возраста земли, а более Вселенной. И, по-моему, никакое распараллеливание не поможет. В смысле, что разные мутации происходят одновременно у N особей.

Все эти штуки про одинаковость ДНК как-то странно пахнут. Там ведь дело в последовательности, а не в количестве гуталина-цирозина. А как в раствор все пихаешь, да еще и подогреешь - да какие там последовательности?

Неет, без господа бога никак не обойтись.


Ленин15.06.1999 13:08:39

IS> "...пpиходят какие-то люди и давай Геpцена тоpмошить: вставай, мол,
IS> хватит лицом в салате отдыхать! Будили-будили, а Геpцен не пpосыпается,
IS> только воpчит неpазбоpчиво: "Дык...а...бpысь!..ты..." Так и появилось
IS> название "декабpисты". А Геpцен утpом сам пpоснулся." (из воспоминаний
IS> совpеменника)

А пока он спал, шутнички взяли да заменили колокольчик для вызова пpислуги на
станционный колокол. Александp Иванович кааак бpякнет в него спpосонья, чтобы
Фекла pассольчику пpинесла... (Из тех же воспоминаний).


Итальянец15.06.1999 12:53:57

Тосол - безусловно. Ну так я ж дилетант. Знаю "ничего обо всем". Оглянулся, специалистов нет. Чего б не ляпнуть. Догадываюсь, что есть более точные методы. У меня вся семья - химики, я красивых слов знаю - до хрена. Но что означают, по большей части представляю слабо. Просто - когда я впервые про это узнал, мне понравилось. Красиво.

А про пропорциональное расхождение - правда?


Итальянец15.06.1999 12:43:26

<<И согласуется ли наблюдаемое различие в ДНК с наблюдаемой средней скоростью мутаций? >>

То есть? С нынешней? Не знаю. Может и нет, учитывая Сернобыли и прочее гавно, которое мы выбросили в атмосферу. А косвенно - вроде согласуется. То есть коэффициенты как раз и устанавливается с помощью археологии.


Итальянец15.06.1999 12:39:57

Африканец -

ну конечно, проценты со временем не складываются, а умножаются. Пусть мутация составлят p генов за миллион лет. Тогда остается 1-p за миллион, (1-p)^2 за два миллиона. Поскольку p мало, меньше процента, при малых промежутках времени зависимость можно считать прямой - (1-p)^N очень близко к 1-Np. В науке это сплошь и рядом делается. При бОльших N надо конечно возводить в степень. Я не знаю, можно ли вычислить расстояние от человека до крокодила. Впрочем, можно попробовать.

От человека до шимпанзе - 1.5 процента и пусть пять миллионов лет. Получаем p=0.3%. Первые пресмыкающиеся появились когда? Что-то около 200 миллионов. Можно считать, что в этот момент человек произошел от рыбы. Значит 0.997^200=0.54 - то есть с рыбами у нас должно быть около половины общих генов. Думаю, что так все-таки нельзя, тем не менее результат мне не кажется очень уж неверным. Как-никак, и мы, и рыбы - позвоночные.


СанитарЖеня15.06.1999 12:39:39

Пингвин!
Ответы на контрольные вопросы.
1. Стрельбище (от "стрелать") - стреляющее, преимущественно глазами, существо, преимущественно женского, но возможно и среднего рода.
2. Провожать стрельбища нужно потому, что оно боится одиночества, а с симпатичным батальоном (хотя бы и пехотным) не так страшно.
3. Стрельбища проводили (закончили действие), потому что долго провожать по уставу не положено - батальон должен ночевать в казарме.
4. Стрельбище учебное, потому что оно где-либо учится (судя по тому, что предпочло всего лишь пехотный батальон - в ПТУ, ну в крайнем случае в техникуме; высшее учебное стрельбище предпочитает летчиков или моряков).
5. Средний род стрельбища позволяет выдвинуть гипотезу о нетрадиционной ориентации батальона, что может быть рассмотрено либо как возрождение славных античных армейских традиций (см. "Фиванский легион", "300 спартанцев" и пр.), либо как торжество политкорректности (см. протоколы Сената США).
6. Поскольку употреблено слово "стрельбище", а не "стрельбенько" или
"стрельбунчик", нужно предположить высокий рост/вес или дефекты внешности у стрельбища.


KP15.06.1999 12:36:26

http://www.kp.ru/index-new.html


Пингвин15.06.1999 12:35:36

Эпидемия наук (с) Благовещенский.


Тосол15.06.1999 12:35:05

Бог мой, Африканец!

Ну и вопросы ты задаешь с утра пораньше... Хотя конечно вопросы вполне справедливые и закономерные, но ответов на них и по сей день никто толком не знает... Есть определенные соображения, если никто другой их не изложит, я может чуть позже напишу.

Итальянец,

Это называется температура плавления ДНК, определятся, так называемым A-T, G-C составом, т.е. % соотношением в ДНК пар тех или других оснований. В одном случае водородных связей две - пару "разорвать" легче, в другом - три и связь рвется "труднее" (т.е. нужно более высокая температура). ДНК разных организомв отличается по AT, GC составу и соотв температуре плавления (точке где происходит кооперативный "скачок" разрыва связей).

Только почти никто сейчас это метод не использует, и вообще ты немного "лихо" тут про это дело написал.


Африканец15.06.1999 12:23:59

Итальянец,

Пропорциональность процента времени выглядит странно. А что было 100N лет назад?

И согласуется ли наблюдаемое различие в ДНК с наблюдаемой средней скоростью мутаций?


Итальянец15.06.1999 12:15:21

<<Скажем, можно как-то оценить число генов (и число нуклеотидов в них) по которым вид отличается от вида-предка, скажем, человек от обезьяны>>
Африканец - я рассказывал. Берешь две ДНК. Температура кипения одной - N градусов. И другой - N градусов. Смешиваешь. Температура кипения - N+K градусов. K прямо пропорционально количеству отличающихся генов (по-моему, градус на процент, ну ясно, в каких-то пределах). Это даже не биология - химия. Красиво, правда? Кажется, это предположиди до того, как могди посчитать все гены. И потом подтвердили.

Человек-шимпанзе: 1.6%
Человек - горилла: кажется, порядка 3-4%
Человек - гиббон, орангутанг: порядка 5-6 (не помню точнее).

Это еще не все. Этот процент прямо пропорционален времени расхождения! То есть мы откололись от шимпанзе 1.6N лет назад, а от гориллы - 3N лет назад. То есть 3N лет назад от гориллы откололся протошимпанзе, который потом раскололся на шимпанзе, бонобо и людей.

Все, меня опять нет.


Африканец15.06.1999 11:48:39

Еще замечание про биологию. При том, что в школе преподают естественный отбор, там также преподают теорию происхождения человека из обезьяны. А именно, утверждение Энгельса о том, что труд сделал из обезьяны человека. А ведь, если подумать, эти теории противоречат друг другу.

Обезьяна и человек - разные виды. Имеют разные наборы генов. И никакой труд один набор в другой не превратит. Никакой труд не может превратить обезьянью руку в человеческую, да так, чтобы изменения передались по наследству. Значит, человека из обезьяны сделал не труд, а мутация. А труд в лучшем случае обеспечил преимущества для выживания.

Тем более, что в нынешних условиях преобразование обезьян в людей с помощью труда не наблюдается. Обратный процесс имеет место - обильный труд, особенно физический и сопровождаемый обильным употреблением внутрь алкоголя, если и не правращает человека в обезьяну, то, по крайней мере, здорово к ней приближает.

Кстати, мужчины, в среднем, больше заняты тяжелым трудом, чем женщины - среди всяких грузчиков, бульдозеристов, землекопов гораздо больше мужчин, чем женщин. Кстати, среди занятых умственным трудом, который тоже, по идее, должен делать обезьяну человеком, тоже больше мужчин. При этом мужчина внешне больше похож на обезьяну, чем женщина - например, он волосатее. С чем это связано?


Африканец15.06.1999 11:39:43

Доброе утро,

Много чего можно пообсуждать о Югославии, да и вообще о политике, да что-то не хочется. Сколько же можно? Может, потом вернусь к этой теме, если уж никак без нее.

А пока у меня вопрос научный. Точнее, ненаучный. Тут у нас разные ученые есть, есть и биологи, или хотя бы люди, биологию изучавшие. У меня вопрос про теорию Дарвина.

В школе мы все проходили теорию Дарвина, и нам говорили, что это и есть современное научное представление. Саму теорию, однако, рассказывали на таком уровне, что это выглядит как и не теория вовсе, а пустопорожнее рассуждение. Мол, имеют место случайные мутации и естественный отбор. Все. На этом теория, в том виде, как она подается в школе, кончается. В таком виде она не более содержательна, чем "теория" флогистона, теплорода, четырех элементов материи, всемирного эфира и всемирного же масонского заговора.

В других науках нам в школе тоже рассказывали разные теории, и обычно на гораздо более высоком уровне (конечно, для школьной программы их упрощали, но все же...). Скажем, в курсе химии преподают теорию электролитической диссоциации, и преподают как надо - с опытами, цифрами, объем материала - на весь девятый класс. В физике - скажем, термодинамику преподают на вполне приличном уровне. Уж цикл Карно и его свойства каждый знает. То же касается механики и оптики. Уровень просто несравним.

А теория Дарвина - мельком. Единственное доказательство - рассказ о перекраске бабочек в Англии. Какое-то оно недостаточно убедительное. Может, они просто копотью покрылись? Вряд ли после ловли их отстирывали.

Как-то не верится, что это отражает реальный уровень этой теории. Скорее, просто биология в школе не считалась первоочередной наукой, и уровень ее преподавания ниже, скажем, физики.

Если кто об этом что-нибудь знает, может рассказать чуть больше? Например, есть ли количественные подтверждения теории? Скажем, можно как-то оценить число генов (и число нуклеотидов в них) по которым вид отличается от вида-предка, скажем, человек от обезьяны. Можно оценить среднюю скорость мутаций при данных условиях (радиоактивном фоне, например), а также при условиях, которые были раньше. Стыкуются ли эти данные? Есть ли правдоподобие? Есть ли известный список фактов, не подтверждающих теорию? Были ли какие-то изменения, какое-то развитие теории со времен Дарвина?

Еще, вроде бы, эволюция идет скачкообразно. Новые виды появляются скачкообразно, потом существуют стабильно в течение длительного времени, потом появляются новые. Скажем, динозавры существовали десятки миллионов лет, а потом от них произошли птицы. Сколько времени они происходили? Я сам данных не знаю, но почему-то кажется, что произошли они быстро. За какой-нибудь миллион лет, может, еще быстрее. А потом существовали неизменно в течение других десятков миллионов лет. Как это объясняется?

Мне кажется, в теории естественного отбора есть небольшая неувязка. Набор изменений, случившийся в результате мутации, должен немедленно привести к преимуществам для выживания вида. Одним махом! Скажем, чем птица отличается от динозавра? Да, скелет уже похож. Особенно на скелет хищного динозавра. Чтобы он превратился в птицу, необходимо:
- появление крыльев
- появление перьев
- сильное развитие грудных мышц и некоторая атрофия остальных (в частности, ноги должны стать тощими и жилистыми)
- появление клюва
- теплокровность

Ну ладно, первые птицы могут быть без клюва, с зубастыми пастями (может быть, археоптерикс и таков). Могут быть без перьев, с какой-нибудь чешуей. Но появление крыльев должно, обязано совпасть с развитием грудных мышц, иначе птица не полетит. И изменения в метаболизме должны произойти, иначе не будет достаточно энергии для полета. Если случится одна из этих мутаций, скажем, только появятся крылья, то этот уродец не только не получит преимуществ для выживания - он будет просто нежизнеспособен.

Вывод такой: все эти изменения должны произойти мгновенно. Вот был динозавр - пострадал от мутации - вылупилась птица и улетела. Насколько это вероятно? Думаю, примерную частоту этих события можно оценить.

То же касается вообще всех видов. Обезьяна получила преимущества только когда слезла с дерева, научилась прямо ходить, отрастила руку с пальцами и стала применять палку и камень. Любое из этих изменений по отдельности ведет к неизбежной гибели. Насколько вероятно, что они произошли одновременно?

Далее, человек занимается осознанным искусственным отбором, тем самым ускоряя эволюцию во много раз. Создал ли он новые виды? Не гибриды, вроде овцебыка, а именно виды, полученные селекцией? Скажем, пород собак он создал много, но все это - один вид, все они прекрасно скрещиваются между собой и дают плодовитое потомство. То же касается всяких племенных коров и огурцов-помидоров. А именно новые виды есть?

Когда, кстати, произошло последнее зафиксированное образование нового вида? Был ли это человек или какое-то другое животное?


Зануда15.06.1999 11:04:27

Привет всем!

Ну вот, добрался я не только до дому, но и до ВМу.

Как оно ваше ничего? Просмотрел архивы за субботу-воскресенье по диагонали... Довлеет дневи злоба его, однако. Сплошная Югославия. А еще что доброго было?

Байкер, я тебе звонил. А ты был выключен или вне зоны обслуживания...

Впечатления - чуть позже, а то как пришел, срезу работой завалили.

А Мариша и вся ее семья - это чудо.
И МоржМиша - это такое нечто, которое оно, что оно того стоит. Что это я хотел сказать? Наверное, что общаться с Моржом интересно.


Не Яха15.06.1999 10:16:49

секретарша г-н Бюргера,

Я попрошу г-на Бюргера Вас премировать за опративную работу, я сейчас позволю себе удалиться - наливаютъ...


секретарша г-н Бюргера15.06.1999 10:10:40

почту получила


SSSS15.06.1999 10:05:00

Бутылка "Короны" настойка из кактуса,
Я выпил, и мне стало как бы хорошо...
Невзгоды жизни встретил я нестойко,
Вся жизнь кактус, и это не смешно...


Не Яха15.06.1999 10:02:24

г-н Бюргер проверьте почту


Hoaxer15.06.1999 09:10:47

бюргер

Принимаю, записывайся.

Убегаю по делам, по реальным. Всем пока.


бюргер15.06.1999 09:06:02

Всем доброго утра!

Хоаксер,

прочитал стихи на свежую голову - понравилась!

Ты в партию еще принимаешь?


Гарсон15.06.1999 08:44:39

Всем пока!


Гарсон15.06.1999 08:43:52

U,

Филя говорила, что у Мариши адрес поменялся. На Измах, мол, старый указан. А нового у меня нет.


В. Головачёв15.06.1999 08:39:45

Последнее, что он увидел перед тем, как пыль из-под колес скрыла задний обзор, был безошибочно точный прыжок Ираклия в кабину "рено": т_а_к_о_е могли выполнять только исключительно координированные и специально обученные люди.


В. Головачёв15.06.1999 08:31:31

///и через час с небольшим был в Брянске, в штабе округа, в своем кабинете, оборудованном новейшей системой прямой компьютерной связи и-мейл, которая давала возможность связаться с любым абонентом за считанные секунды.


U15.06.1999 08:17:25

Всем кого чего, но доброго.

Я ушел.


Пингвин15.06.1999 08:13:29

Из первой истории сегодня:
>Наш пехотный батальон проводил учебные стрельбища.
Контрольные вопросы:
1. Куда батальон провожал (и, видимо, проводил) стрельбища?
2. Зачем стрельбищам понадобилось куда-то ехать?


U15.06.1999 08:11:39

Гарсон,

ага, понял. А что, Мариша на мэйл не реагирует? Ты ей писал, чтоб трубку положила, или только ВМом?
Надо же, как это у Фили... По мне, так нет хуже катастрофы. У меня на винте вечно лежит гора несдублированной работы. Блин, страшно подумать.


U15.06.1999 08:02:09

Hoaxer,

cпасибо, я туда попал по предыдущей твоей ссылке, когда ты второго Онегина анонсировал. Онегин, кстати - класс! Новости с моей закладки не работали.


Гарсон15.06.1999 08:01:40

U,

"еще" потому, что с Маришей Филя не может связаться. А ту "еще" и Harddrive полетел...


Пингвин15.06.1999 07:52:35

С.Тютькин:
>Считаю, должна, если этот шаг - российского десантника по французской земле.
Это примерно как Советское шампанское? Югославия - французская земля? 8-0


Hoaxer15.06.1999 07:48:45

U

он (раздел) всё ещё не готов. К середине недели закончу. А если надо в НОВОСТИ попасть, то иди по ссылке.


В. Головачёв15.06.1999 07:46:42

Цитатки...

-----

Мстислав Калинович Джехангир был первым учителем Егора по рукопашному бою, - в те времена это называлось "каратэ",

----

- Не у нас, на западе. А что, мы сильно от них отличаемся? Образ
жизни, чуждый нам, с порнопотоком, насилием и рекламой, мы уже практически переняли. Но я не об этом. Может быть, тут в лесах прячется подобная лаборатория? Недаром же курганы были приспособлены под общие могилы. - Глаза Панкрата загорелись. - Слушай, идея! А что если рефрижератор, заехавший в зону, заказан для транспортировки выкопанных мертвецов?!


Aardvark15.06.1999 07:33:20

Pero

Я буду завтра весь американский день (если работать не заставят). Можешь начинать планировать нападение.
Что насчет африканского президента? Я ж разве Африке сообщаю? Африка, она в курсе, ессно, кто читать умеет или радиоточку установил. Видишь, из этого сообщения родилась в какой-то степени плодотворная дискуссия о великих политиках (хотя, по-моему, Африканец уже высказывал эту мысль ранее). Почему бы не сказать?

С "разбега", гришь. А что - нескладно звучит? По-моему, так вполне.

Короче. Излагайте ваши контраргументы.


U15.06.1999 07:32:22

Гарсон,

черт возьми. А почему ЕЩЕ неприятность?

Hoaxer,

ты куда пропал? Слушай, вот эта ссылка у тебя на графику и дизайн - она, может, только у меня не работает, как новости?


Гарсон15.06.1999 07:20:59

Еще неприятность - у Фили Харддрайв полетел на юг. Пару-тройку дней Фили не будет видно...

:-((


U15.06.1999 07:18:03

Гарсон,

не видно Мариши в Аське.


Гарсон15.06.1999 07:16:05

U,
лучше - давеча.

Мариша!!! Отключись от Инета на секунду-у!! Тебе звоня-ат!!!

Братцы, если кто с Маришей по Аське связан, попросите ее телефон послушать пару минут!


U15.06.1999 07:02:10

Гарсон,

я оценил. 8-). Высоко! А чего ты сонный-то? Я вот выспался давеча (или намедни?) на 94-м, теперь могу неделю не спать.


Гарсон15.06.1999 06:54:59

Ой! Не Лехи, а Жеки! Пардон! Я уже опять засыпаю!


Гарсон15.06.1999 06:52:12

U,

Тихим словом я ни тебя, ни твое семейство вспомнить не могу. У меня вырываются полубессвязные восклицания, призванные выразить восхищение каждой отдельной составляющей славного клана McU, начиная от величественного главы семейства, кончая милой непосредественностью самого младшего хайлендера - трехлетнего Лехи McU, убившего меня одной фразой: "Дядя Саша! Помойте мне попку, пожалуйста". Или небывалой воспитанностью шестилетнего Бориса McU, который с серьезностью министра иностранных дел спрашивал: "Вам не будет мешать, если я посмотрю мультик?". Особых слов восхищения заслуживает красавица-жена. Но это другая поэма...


U15.06.1999 06:47:20

Hoaxer,

если честно, я сам не понимаю, как это получилось. Ты вот Гарсона спроси, как это он на такое решился? Мы-то что, надо просто заглушить голос совести. При известном навыке это не трудно.

Теперь я могу сказать, что видел живого альтруиста. 8-)


Hoaxer15.06.1999 06:37:44

U

Да ить это цитатка. Вот я никак не пойму, как так получилось, что вы все своих детей Гарсону свезли и он был бэби-ситтером? Или вы договорились, месяц Гарсон, потом ты, потом Филя?..


U15.06.1999 06:33:22

Привет уважаемому собранию!

Гарсон, мое почтение! Не вспоминаешь ли ты нас незлым тихим словом? Я уже сообщил тут о твоем Подвиге. Он должен остаться в истории.

Hoaxer, а если серьезность будет не звериная, а человеческая? Скажем, хочется человеку отдохнуть, серьезно поговорив о многополюсном мире.

Байкер, в многополюсном мире пугало должно быть непременно, и если у него есть мозги, оно, пугало, может получить из этого кайф. России это традиционно удавалось.


Один из братьев15.06.1999 06:32:17

БАЙкер, "Не хочу многополюсного мира. Все люди - братья."
Кроме женщин - они сестры!

И тебе Бай!


БАЙкер15.06.1999 06:27:26

Не хочу многополюсного мира. Все люди - братья.
Всем БАЙ


Hoaxer15.06.1999 06:12:46

Garson

А тебе весь опыт мировой истории не показывает, что нет нормальных людей во власти? А есть политики. Их нельзя назвать нормальными людьми. Тот же Гавел исключение. А сейчас, как и всегда, меж государствами как раз есть и паханы, и шныри. И might is right во всей красе.


Hoaxer15.06.1999 06:09:42

Гарсон

А мы рыб двойным стандартом.

Байкер

Многополюсный мир нужен не для того, чтобы плодить пугала. А для того, чтобы не возникали в мире страны-аналоги Microsoft.


Hoaxer15.06.1999 06:08:12

Байкер

Это ж тебе не хайвэй, чтобы знаки ставить. Знаки байкерам нужны, а мы, пешеходы, мы в underground и у же на той стороне.
Можно говорить серьёзно, и параллельно шутить. Звериная серьёзность людям не к лицу, не так ли?


Stan15.06.1999 06:00:59

Гарсон,

про "замолаживает". Это надо Улисса попросить, я так хорошо не смогу.


Гарсон15.06.1999 05:59:16

Байкер,

А почему с меня ты этого не требуешь? Или я на серьезный разговор не способен?


Байкер15.06.1999 05:53:52

Hoaxer перешел на стебню.
Думаю что при серьезном виртуальном разговоре надо давать знак-ПЕРЕХОЖУ НА СТЕБ.
Hoaxer-давай знак.


Байкер15.06.1999 05:51:43

Hoaxer,
если нужен многополюсный мир, то зачем Россию туда в качестве пугала?
Раньше были комми и остальной мир, а сейчас? Россию должна подняться и стать в ряды благополучных стран. Америка враждовала с Японией и Германией, а сейчас они в одном строю благополучных стран, при этом не теряют своих индивидуальных черт.


Гарсон15.06.1999 05:51:20

Hoaxer

А гражданские права рыб?


Garson15.06.1999 05:49:40

У меня такое впечатление, что сама мечта о многополюсности - анахронизм, основанный на представлении об умышленной злонамеренности того, кто сильнее. Но, если брать обычных людей, не заведомых паханов, то те, кто сильнее, обычно добрее и человечнее. Синдром кусачего шакала присущ слабому, ущербному. Почему в современном мире законы сообщества государств должны сильно отличатся от законов сообщества культурных людей?


Hoaxer15.06.1999 05:43:17

Гарсон

Нам кредиты не нужны. Сами возьмём. Ты забыл "когда гусеницы нащих танков...".

Зачем нам кредиты? Кредиты это рыба. А нужна удочка.


Hoaxer15.06.1999 05:41:48

Байкер

Нужен многополюсный мир.

Но однополюсный гибельный путь. Империи всегда разваливаются в крови и огне.


Байкер15.06.1999 05:40:18

Не комментируя позиции и мнения выражаю протест против наездов на Вадима.


Байкер15.06.1999 05:36:58

У меня есть большие сомнения в том что цель Запада-ослабить Россию, иметь слабую Россию и т.д. Цель Запада-иметь ПРЕДСКАЗУЕМУЮ, разумную Россию. Голодный мужик с атомной бомбой страшен. Бомбу не отнять. Помочь мужику себя прокормить можно. Но для этого нужно его желание. мое мнение прежнее-правительству России не хватает гражданского сознания. Надо обеспечить народу возможность РАБОТАТЬ. Запад не может быть не заинтересованным в стране, в которой есть качественное производство,да еще, в силу причин, цена труда в этой стране пока ниже чем на Западе. Заработав деньги и репутацию можно идти вперед. Когда у всех будет одна цель-спокойная, нормальная жизнь, стабильное производство-бомбы можно будет сократить. Двухполюсный мир больше не нужен. Это дело прошлого. Российские политики же страдают по нему и создают его. Плохо это.


Фил15.06.1999 05:34:40

Max
>Ахули, одним словом.

среди волклв жить, по волчьи выть! (в силу своих возможностей!)
Так что же, сербов бомбили, чтобы спокойненько затем Косово делить на сектора? Или защищать права человека? Странненько все это. Вот и саудовцы тут, правда, они не бомбили, так что взашей их паразитов!
Хотят натовской славой воспользоваться! Даже своего черномырдина не посылали! а чем хуже грузины, тьмутараканцы или представители славного Урбпинска? Нелогично как-то. Прежде чем заниматься миротворцем по полной программе, надоть разбомбить и побольше. На восстановление затем запросить деньги налогоплательщиком, и восстанавливать, ну а если часть денежек пойдет в чью-то мошну бездонную, не беда! Зато как красиво - мы миротворцы и восстановители правопрядка (своего, натовского)!!!


Гарсон15.06.1999 05:31:12

Stan,

срочно напомни анекдот про ямщика!

Hoaxer,

Ладно! согласен на 20%, если Вадиму дадим связь с общественностью и прессой. Будет кредиты из Запада выколачивать


Stan15.06.1999 05:24:59

Гарсон,

Улисс может. После того, как Мариша опубликовала его анекдот про ямщика, на следующий день нам его рассказали два разных человека, которые к ВМу никакого отношения не имеют.


Hoaxer15.06.1999 05:21:43

Гарсон

Мало, а что делать. Могу предложить, с учётом проявления партийной недисциплинированности, 25%. Дельту пустим на пропаганду.


Вадим, Вадим...

Ешь кроссовок свой, пока не поздно! Вся Земля поражена твоей односторонностью!


Гарсон15.06.1999 05:00:50

Hoaxer

49% пойдет! Но мало.

Остальные 51%, надо понимать, тебе. А секретаршу на какие шиши содержать будем? А братским судд-партиям помогать? А съезды и конференции финансировать? Коллективная пропаганда опять же... Не, прибавить надо, командир.


Сотрудник MS15.06.1999 04:55:50

Vadim,

Вот тебе из объективной (не российской, китайской или сербской прессы):

http://www.seattle-pi.com/national/kla14.shtml

После этого ты вряд ли начнёшь вслед за CNN убеждать, что люди бегут только боясь НАТО? И что сербы, даже нарушая соглашения, оставляют полицию до подхода НАТО только потому, что они сволочи по природе своей?

Ещё раз - в гражданской войне не бывает правых и виноватых. Будет у КЛА власть (и не будет в Косово НАТО, или же оно будет смотреть в другую сторону) - будут они делать то же, что делали сербские полувоенные (или даже военные) формирования. В той же статье говорится об убийстве КЛА сербских рабочих год назад, до того, как началась этническая чистка Косово. И страна, политику которой ты безоговорочно поддерживаешь, сейчас считает КЛА своим лучшим союзником в Косово. По крайней мере считала до того, как начала вводить туда войска.


Hoaxer15.06.1999 04:54:56

Гарсон

49% от членских взносов пойдёт?


Гарсон15.06.1999 04:48:15

Hoaxer,

КонкретнЕе надо, понятнЕе! Кого судить, кому светлое будущее. Чай, не уборщиком в жек нанимаешь, а генсеком! Оклад, опять же...

Владимир из Калифорнии,

Вся наша жизни - неисчерпаемый колодец анекдотов. Недаром они не кончаются.

А вот такой вопрос: может ли кто-нибудь из сотен читателей ВМ (судя по книжному голо-сованию, вас сотни и сотни) объявить себя автором какого-либо известного анекдота?


Владимир из Калифорнии15.06.1999 04:39:36

Еще один, из серии про Мамедова.

Принмали Мамедова в партию. Возвращается из райкома грустный.
- Ну что, приняли?
- Нет, отказали. Говорят, не можем принять того, кто басмачом был.
- А ты бы сказал, что не был.
- Как я мог сказать, что не был, когда сам курбаши там председатель парткомиссии!


Владимир из Калифорнии15.06.1999 04:35:52

Гарсон:

Напомнили старый анекдот:

Парторг: что же ты Парасюк в заявлении написал - "прошу принять меня в КП"? Надо КПСС!
Парасюк: Та ни, в СС я вже був.


Hoaxer15.06.1999 04:34:05

Гарсон

Ну как за что. Не все ведь помрут. За светлое будущее бороться. надо назвать партию ПСД-ПСБ.


Гарсон15.06.1999 04:31:10

Hoaxer,

Ну-у... ПСД - слишком мрачно! Массы нас не поймут. Мы же не предлагаем им персспективу! В СД все просто закончится. И абзац! За что массам бороться?


Hoaxer15.06.1999 04:21:21

Гарсон

Нет, лучше ты в мою записывайся. Я тебя сделаю генсеком.

ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ в ПСД!

Партия Судного Дня!


Гарсон15.06.1999 04:15:38

Pero,

Сходство с замком дому придавала принцесса, перемещавшаяся по нему бесшумно, аки привидение. За отсутствием наличия оной, дом превратился в полутемный приют одинокого, плохо выбритого мужика, не несущий в себе ничего романтического.

Вот и пришлось хоть лампочки поменять.

Hoaxer,

А кроссовки будем отнимать у китайцев. И вообще! Хватит тебе одиноким волком бродить! Записывайся в мою партию. Я тебе зама по идеологии дам.


Hoaxer15.06.1999 04:06:26

Гарсон

Вот! Кроссовками и будем кормить.

Когда зелёные примут такую конституцию, появится много красных.


Pero15.06.1999 04:02:04

Гарсон,

раз ты между нами три лампочки поменял, то это конечно совсем другое дело. Были ли твои гости разочарованы, не найдя сходства с замком? Я - был бы.


Гарсон15.06.1999 04:00:44

А вот мысля такая всплыла: Если Зеленые возьмут власть и примут конституцию, защищающую права рыб - что будет? Каждой селедке надо будет назначать адвоката, зачитывать приговор, писать аппеляции прежде, чем голову рубить?


Vadim15.06.1999 03:56:46

>Вот когда гусеницы наших танков будут высекать искры из брусчатки Трафальгара, тогда посмотрим, чья крыша поедет

Когда это произойдет я обещаю сьесть свой кроссовок (в сыром виде)


Гарсон15.06.1999 03:56:24

Hoaxer,

Разоблачение Вадима, конечно, есть мечта каждого садовода. Стало ли тебе легче от этого? Have you got happier or not? That is the question! Давай мы с тобой лучше дойдем до самой сути! В (как там у Пастернака?)... Забыл. И забил.

Pero,

Я, между нами (!), к приезду Филиного и U-ного семейств ТРИ лампочки поменял в доме! Там стало в два раза светлее, и гости не нашли сходства с шотландским замком.


Hoaxer15.06.1999 03:53:31

И от тайги до британских морей
Вырастим репу и сельдерей!


Hoaxer15.06.1999 03:51:22

Гарсон

Ничего-ничего. Будем кормить морепродуктами. Зелёный сойлент, опять же, сельдь каспийская обезглавленная.


Hoaxer15.06.1999 03:48:38

Р-р-рыча огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход
Да по дорогам франций и италий
До океана и наоборот!


Гарсон15.06.1999 03:46:37

Hoaxer,

А тебе это надо? Искры из Трафальгара? Их же кормить потом всех придется, как Кубу, Анголу, Афганистан... Стену какую-нибудь строить, ломать потом... Ну их! А?


Pero15.06.1999 03:44:52

Гарсон,

это правильно - пусть зарастает паутиной. Все электролампочки - долой, на работе их больше чем достаточно. Патины навести на металлические части, двор крапивой засадить. Да здравствует Эдгар По! Превратим каждый дом в дом Эшеров.


Hoaxer15.06.1999 03:43:44

Гарсон

Оп-паньки! Да как же может нарушаться ПН, если я не пьян? Тем более, мне задали вопрос, а не утверждали, что я пьян. Это разные вещи. Вот я вчера написал, что Вадим умышленно одностороннен. Так он с этим согласен. Будем считать, моя наглая выходка, несмотря ни на что, принесла свои плоды. Я разоблачил Вадима!


Hoaxer15.06.1999 03:41:26

Гарсон

Да ну едят... Покусывают маненько. И вовсе я не сонный. Я бессонный. Людям вот объясняю, что вперёд, ура, к Ла-Маншу! А они мне крыша поехала.

Вот когда гусеницы наших танков будут высекать искры из брусчатки Трафальгара, тогда посмотрим, чья крыша поедет.


Гарсон15.06.1999 03:39:03

Да! Господа! Обвиняя имярек в том, что он пьян, вы нарушаете Презумпцию Невинности!


Гарсон15.06.1999 03:35:47

Hoaxer,

Я выспался, но не совсем. Сегодня полуночничать не буду, пожалуй. Так, по...ю маленько (часиков 4-5) и на боковую. У меня сейчас лафа! Раньше с дочкой комп делил - приходилось жажду общения удовлетворять за счет рабочего времени. А сейчас кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Работе - ударный труд, дому - фиг. Пусть зарастает паутиной.


Гарсон15.06.1999 03:30:38

Ясно! Хоксера едят. Набросились на сонного...

Но насчет "сербской государственной телерадиокомпании" - явный загиб (ИМХО)!


Hoaxer15.06.1999 03:29:21

Гарсон

Привет, привет. Как это вы с Вадимом синхронно. Едим наймитов мирового империализма. Ты как?


герычч15.06.1999 03:28:06

да патамушто мы сила!


Hoaxer15.06.1999 03:27:32

Владимир из Калифорнии

Это всё пронатовская пропаганда. Нельзя этому верить. Лучший и самый правдивый источник по проблеме: сербская государственная телерадиокомпания. Они всю правду говорят.

Vadim

На вопрос ответь, перепальщик.


Владимир из Калифорнии15.06.1999 03:22:48

Hoaxer:

Я на работе не пью, к тому же мне еще домой ехать, мне больше 0,08% алкоголя в крови за рулём нельзя.
Пока, как сообщает Яха, сербов охраняют американцы:

``There are huge Serb convoys throughout Kosovo,'' Bacon said of the exodus, adding that U.S. Apache attack helicopters were policing one long convoy in the U.S. sector in southeast Kosovo to make sure the Kosovo Liberation Army did not attack the convoy and the Serbs did not stop to burn and loot.

Подробности по ссылке


Vadim15.06.1999 03:21:20

М-да, Хоуксер... Уж не после вчерашней ли перепалки у тебя крыша поехала?


Гарсон15.06.1999 03:20:33

Всем привет!

Кого едим?


герыч15.06.1999 03:15:11

патамушто мы -- банда!


Hoaxer15.06.1999 03:13:27

Владимир из Калифорнии

Да один наш десантник стоит пятисот натовских. Вот и посчитай, получается, у нас нам 100 тысяч. И ещё едут на помощь 15 тысяч.


CNN15.06.1999 03:12:42

"British Maj. Gen. Richard Dannatt, the commander of British forces in Kosovo, said British soldiers had discovered what they believed were mass graves in the southern Kosovo town of Kacanik. U.S. troops have since taken over guarding the site.

About 100 mounds were counted in the grassy field between Pristina and Skopje, Macedonia.

Local residents said a massacre occurred some distance from the area in early April. Serb military police moved the bodies and buried them in the graves, they said. According to Kosovo Liberation Army rebels, the victims included men, older people and some children."


Hoaxer15.06.1999 03:11:44

Владимир из Калифорнии

А ты трезв?

In Bosnia, the Pentagon said some 30 Russian troops along with about 15 vehicles had assembled for a resupply mission to Kosovo. Russian officers said they would take food, fuel, water and communications equipment to their fellow soldiers in Pristina.

Так что гречки хватит.

Операция "Гроза" началась, с небольшим опозданием.


Владимир из Калифорнии15.06.1999 03:06:07

Hoaxer:

Ты трезв? Какая сила? Без снабжения, без боевого и тылового обеспечения десантный батальон может активно действовать не более 24-48 часов. Пассивно, то есть стоять на месте - дольше, пока гречка и тушенка не закончатся.

Vadim:

Это южный Фремонт, почти Милпитас. Через мост далеко. Из Пало Алто лучший путь: 101 - 237 - 880 (mission exit). Тогда едешь "против трафика". Ну а вот, если надо съездить на Пенинсулу, после 3 дня уже во Фремонт не вернешься, ни по мосту, ни по 237-й.


Hoaxer15.06.1999 02:50:15

Terrorists keep on killing


бюргер15.06.1999 02:42:13

свсем приятно провести время!!!!

Нуахер,

после таких трудов пора и на боковую. Сутки уже не спишь.

Всем приятного вечера.....


Vadim15.06.1999 02:39:35

В из К,

Из Пало-Алто во Фремонт?.. Сочуствую. А по мосту пробовал? Хотя там тоже Вечная Пробка...


бюргер15.06.1999 02:36:15

А я задам еще раз вопрос, почему то, что делает Россия вызывает такую негативную реакцию? Вот НАТО много че делает, и все побоку....


BBC15.06.1999 02:35:35

Тем временем сообщения о массовой расправе в городе Вучитрин были подвергнуты сомнениям. Изначальная информация была основана на рассказе ирландской журналистки, которая якобы побывала на дороге, усеянной трупами. Позже она, однако, заявила, что видела всего одно тело, о других же ей рассказали.


Hoaxer15.06.1999 02:33:53

Владимир из Калифорнии

200 профессиональных бойцов это сила. При поддержке местного населения они могут смести натовские войска! К тому же, скоро им на подмогу прилетят шесть дивизий из Рязани. Вперёд, к ла-Маншу! Ура!


бюргер15.06.1999 02:26:11

в Косово нашли несколько масовых захоронений....какая это гряз все таки.....


Владимир из Калифорнии15.06.1999 02:25:40

Всем привет!

Не зря говорят: два переезда равны одному пожару. Фирма переехала из Санта Клары во Фремонт. Мало того, на добрый десяток миль в каждую сторону увеличился мой comute, так еще полдня распаковывались, сеть не работала, в ВМ не сходишь (:-)). Наконец, все вроде утряслось, стали видны положительные стороны: места много, раз в пять больше, чем было, можно рассесться посвободнее, и цех для сборки и тестирования продукции опять же есть, склады, погрузочно-разгрузочная рампа. И окна в офисе из специального стекла - ультрафиолет не пропускают. Солнце светит, но не греет. Всё, распаковался, можно работать, и в ВМ заглянуть тоже не грех.

Hoaxer:

Ты чего, как вчера завёлся, так и стоишь на своём в глухой обороне?
Ну подумай сам, кого 200 бойцов доблестной российской армии могут защитить, кроме самих себя, когда они, как встали на аэродроме, так и стоят, никуда не двигаются. А куда двинешься - надо место держать, уйдешь - займут.


Vadim15.06.1999 02:23:43

Итальянец

>Таити никогда никого не завоевывали

Таитянские агрессоры захватили Гавайские острова в 10-ом веке нашей эры. Будучи религиозными фанатиками, они установили кастовую систему и поработили коренных гавайцев.


бюргер15.06.1999 02:17:19

Aardvark,

а мне просто приятно...как я кже говорил, в Европе были и есть сильные напатки на Россию...просто проятно, болелщики меня поймут....


бюргер15.06.1999 02:12:42

а знаете...это я не туда нажал...а панику то развел....


Hoaxer15.06.1999 02:09:15

Aardvark

защита натовцев - раз. Разища сербов - два. Сами себя защищают - три.

Целых три повода.


Hoaxer15.06.1999 02:08:05

Pero

Это старый секрет, передаваемый из поколения в поколениме. Произошло это примерно в то же самое время, когда в Альпах нашли шоколад...

Ты зайди в НОВОСТИ. Оттуда ссылка на Онегина.


Hoaxer15.06.1999 02:06:53

Итальянец

Я, может, и не вдумчивый, но у тебя с чувством юмора бо-ольшие проблемы.

Александр

Эти два слова можно беконечно перечитывать.

бюргер

Пойду в Корчму смотреть.


Pero15.06.1999 02:06:11

Hoaxer,

а почему у тебя на сайте на титульной странице написано, что сайт основан в 1874 году? Над ним веб-дизайнерская династия работала? И никакого Онегина я там не нашел. Куда ни ткнешь, так УРЛ не найден.


бюргер15.06.1999 02:05:22

в корчме меня бьют....помогайте трезвые......


Aardvark15.06.1999 02:04:10

Итальянец

Да я не прочь для разнообразия и погордиться нашими (российскими). Вот, тщетно пыталась выяснить, не знает ли кто о положительном эффекте захвата аэродрома. Хоаксер предложил защиту натовцев. Нет, что-то гордость не возникла пока.


Итальянец15.06.1999 02:02:25

<<Так уж устроен мир, что маленькие государства зачастую не могут самостоятельно принимать решения.>>
С. Тютькин. Ну правильно. Одно из следствий такого устройства мира - то, что НАТО может бомбить Югославию. Тебе же это не нравится? И мне не нравится. И мы тут машем руками и осуждаем, потому что с нашей точки зрения это аморальное устройство мира. Так вот, отказавшись от очередного Мюнхена-Риббентропа, СССР в 89-91 годах на минутку поднялся над этим аморальным устройством, проявил идеализм. Я об этом и писал в том сообщении. За это нельзя осуждать.

Ну и конечно, я всегда думал, что цель государства - в качестве жизни его жителей. Никакой корреляции между геополитическим влиянием России и качеством жизни россиян я не вижу. Было влияние - жили хреново (некоторые говорят - классно жили). Не стало влияния - все равн хреново (опять некоторые говорят - классно).

Может мне кто-нибудь объяснить из патриотов? Ну вот сейчас сфра влияния России - это сама Россия плюс СНГ. 22 миллиона квадратных километров. Если станет 25 миллионов - вам от этого теплее станет? Я не наезжаю, мне искренне непонятно это чувство


Pero15.06.1999 02:01:28

Приветствую всех присутствующих!

Бюргер,

чего ты мрачный такой? Ничего в Корчме не пропало. Все твои высказывания там на месте.

Aardwark,

ну не удается мне никак с тобой пересечься. А очень хочется немножко тебя пощипать. Потому что поводов за последние дни дала ой-ой. Вот сегодня - сообщила, что в Африке избран президент. Африка с удивлением узнала, что у нее имеется президент. Номинирую во Фразы Дня. А еще одна Фраза даже не Дня, а Недели или может быть Месяца у тебя была в пятницу. Ты там изобрела новый вид человеческой активности - безопасный секс с разбега. Помнишь такое? Я попытался себе представить такую деятельность, но с фантазией у меня как-то слабовато.


бюргер15.06.1999 01:57:18

Ноаксер,

классно, и чего это я? пошел, покурил, успокоился. комлексы взыграли, будь они не ладны. мне понравилось.

вот.


Александр15.06.1999 01:51:28

Итальянец:
" ...можно было бы спокойно проконстатировать факт "нас никто не любит, значит выбираться надо самим".
По нынешней технологии -
никто не любит - копи деньги на вибратор.


бюргер15.06.1999 01:48:03

Ноаксер,

а в корчме все реплики пропали....


Александр15.06.1999 01:47:35

Hoaxer:
Онегин -!! Прямо герой нашего времени. Особенно два места понравились:

back

и

top


Итальянец15.06.1999 01:42:13

Видишь ли, Аардварк. В Косово, как известно, все сволочи. Но некоторые из них - доблестные, которыми даже можно гордиться.


Итальянец15.06.1999 01:38:29

<<Эти разговоры о ковбойстве отдельных генералов, о какой-то левой инициативе унижают российскую армию.>>
Хоаксер - я об этом упомянул как о возможности. А ты уже мне лепишь неизвестно что. Если зачислять людей во враги с такой скоростью, не только у России, у самого тоже друзей не останется. Про порядки в российской армии я знаю не хуже тебя, поскольку сам в ней служил. Не думаю, что порядка с тех пор прибавилось. Тем не менее ты прав, наверное, без приказа такого бы никто не сделал.

Не думаю, что это согласовано с НАТО. Уж больно у них растерянная и противоречивая реакция. От "это нормально, все как договорились", до "мы за это кредита не дадим". Не знали они, их застали врасплох. Потому и говорю - хороший ход.

А злиться на Запад за кредиты - это странно, ей богу. Надо просто не брать. Никто рук не выворачивает.

А то что Россию никто не любит - политика это не выпускной вечер и не организация сексуальных меньшинств. А Америку кто-нибудь любит? А, теперь вот сербы любят Россию а албанцы - Америку. А Китай, например, никто не любит, значит Китайцы должны быть гораздо несчастнее русских. Япония тоже не очень-то пользуется любовью. Все любят только Таити - там пляжи красивые, и Таити никогда никого не завоевывали (плыть далеко). Никто в мире никого не любит. И добра не желает. Это только Советский Союз все любили. Поэтому вместо надрыва "ах, нас никто не любит, все сволочи" можно было бы спокойно проконстатировать факт "нас никто не любит, значит выбираться надо самим".

Не обижайся, но ты в последнее время какой-то... не вдумчивый.


бюргер15.06.1999 01:30:26

Ноаксер,

круто. у меня есть к тебе пара вопросов, но потом, а завтра три, но больших.....


Hoaxer15.06.1999 01:30:20

бюргер

главное, чтоб понепонятнее, позагадочнее.


писарь15.06.1999 01:25:26

Александр:
спасибо. С маленькой меня все величают. Так будет точнее.
А на усатого Косово валить ты слишком. Так мы и Гомера повинить можем. Почему проблему Гомер не решил? Всех этих Сцилл и Харибд? Косово исколючительно случилось спасибо политикам 80х-90х годов.

Меня совсем больше нет. На всем интернете. Нет и нете.


бюргер15.06.1999 01:21:18

Hoaxer,

сок мозга понятие растежимое....толи в собстеном соку, толи выдавили....


Hoaxer15.06.1999 01:19:03

Aardvark

Вот, видишь, всё правильно. И если бы не наши бравые парни, кто знает... Может, сейчас бы Нельсон был бы украшен траурной повязкой (второй).
Русские десантники в очередной раз защищают ценности западной демократии. А на них ещё за это шикают со всех сторон.

Чёрная неблагодарность.


Hoaxer15.06.1999 01:16:05

"Онегин II" выложен (всё, что есть пока). См. НОВОСТИ.


писарь15.06.1999 01:15:35

бюргер:
я не сомневаюсь. Я же ИП. Исключительно.
Вот тока пачему ты расницу ви видиш? Если в ту сторону, то ферромагнит, а если в другую, то ... хм. А наука такого и не знает! Похоже, мы с тобой на пороге великого открытия. Ты физика не видел? Может, он поможет?
А, вообще, меня уже нет. Я уже даже и не в дверях.


Александр15.06.1999 01:12:36

Писарь (заметь - с большой буквы - если надо с маленькой - поправь):

До голосования надо бы списочек утрясти - а то будут неожиданности. Сталин вот не утряс Босфор и Дарданеллы - теперь Косово обсуждаем третий месяц.


Aardvark15.06.1999 01:12:17

Хоаксер

Ээээ..... Трудно мне уследить за твоей выдающейся логикой, хоть ты и в конце списка великих политиков, но все ж велик.

То есть британцев не пускают на аеродром, чтобы этих британцев там не порезали серпами сербы? У тебя какие-то секретные сведения имеются - на аеродроме, оказывается, спрятался отборный батальон сербов, вооруженных новым секретным оружием "Сербский СЕРП". И русские мужественно противостоят тому, чтобы толпа глупеньких, ничего не подозревающих ясноглазых британцев случайно не попала на аеродром на свою погибель?

Круто, круто. Что могу сказать?


бюргер15.06.1999 01:10:38

писарь,

понял, я другое имел ввиду. какая разница, у кого в какую сторону спин смотрит...пока, приятно провести время....


писарь15.06.1999 01:07:18

Всем пока. Adios и пока.


писарь15.06.1999 01:05:32

бюргер:
список то будет. Вот тока для голо-сования ты мне не нужен. Извини. У меня спин традиционно направлен. С этим проблемом ты в соседнее царство. У них там законы другие. Не-уленбековские. Впрочем, как и у вас, в вашей тедеске-немеции.


писарь15.06.1999 01:02:05

Hoaxer:
Майкл? Оба! Или ... обана!


бюргер15.06.1999 00:56:47

писарь,

ты эта..не отлыневай....список будет, будет голо-сование.....


Александр15.06.1999 00:54:10

"Троцкий там на своем
месте.
U "
Тогда пусть Тэтчер выйдет что ли? Или Тито? Все-таки Андерсон не хочется далеко отпускать. Или мы ее почетным можем? Сегодня как раз четное - 14.


Hoaxer15.06.1999 00:53:01

писарь

А Майкл Джексон кто? Генерал или всё-таки попкинг?


писарь15.06.1999 00:52:18

Александр:
порядок - только голосованием, самым демократическим в мире - бюргеровским. Тока, плиссс, называй меня по имени, хушь иногда... Психологи, вон, говорят, что это приятно. Или врут?

бюргер:
когда у тебя от пива первая буква разбухнет?
(Disclaimer: Намек на китайскjе вино случаен.)
Когда список наберется, народ тебе его отрежет и пришлет. Как, народ, пришлем?


Александр15.06.1999 00:45:56

Ну хорошо - пусть Троцкий пусть пока выйдет - мы попозже решим его судьбу. Памела Андерсон - пусть войдет. Но я рад, что по остальным пунктам у нас нет больших противоречий. Порядок - можно обсудить.


Aardvark:
Ну нельзя же обсуждать только воинские уставы ?!


писарь15.06.1999 00:45:09

Hoaxer:
пловчиха-ловчиха, говоришь? А вот по американским понятиям сведения о ней шли в разделе "политика", а о тех, кого ты упоминал - в разделе "international" (пардон, не знаю соответствующего перевода). Это как в спорте - есть заслуженные мастера, а есть международного класса. Не политик Хрущев, не политик. Он - международник. А вот мадам Клинтон - политик. Даже Моника ее затмить не смогла. Несмотря на незаурядный талант.


бюргер15.06.1999 00:44:01

списарь,

//давай теперь голосование по политикам устроим.
если это серьезно, как U взял на себя список литературы,
то я согласен. пршу понять меня правельно, но одному все делать,
а пото народ зазывать, уволь, лучше пива мы выпьем.....


Aardvark15.06.1999 00:43:37

Африканец

Apple был далеко не первым, кто вылез с персональным компьютером. Это было всего лишь продолжение общего тренда. Логическое развитое, ставшее возможным благодаря совершенствованию элементной базы. Это даже не "идея, носившаяся в воздухе", а просто неизбежный исход развития индустрии. Обвинять надо тех, кто придумал всякие там LSI и VLSI. Хотя, с другой стороны - как можно было их не придумать.

Собственно, тот же Xerox PARC пришел к идее персоналки как бы из академических соображений, а внешний мир, всякие там Homebrew Computer Club - от наличия компонент.


Регнева15.06.1999 00:43:01

бюргер:

Мне цветок понравился. Я так и проголосовала ("за").

Мне пора, поехала ужинать.

До свидания


Hoaxer15.06.1999 00:37:03

писарь

Моника ловчиха! Бедного Клинтона в сети поймала, заставила, харрасменту подвергла его. Он изворачивался, сопротивлялся, а она всё равно своего добилась. А теперь живёт в Вермонте, на ранчо. Никого к ней не пускают. Она с утра колет дрова, обливается холодной водой, и в реку.


Hoaxer15.06.1999 00:34:59

Aardvark

Понедельник, 14 июня 1999 21:43:34

"Так вот - суть моего вопроса - зачем это было сделано?"

Я тебе ответил, зачем.


эклеры15.06.1999 00:34:43

Как мы могли забыть Рейгана? Ах, как могли?


бюргер15.06.1999 00:32:10

писарь,
голо- сование было, у меня.
приселайте приготовленый список.
сделаю


U15.06.1999 00:31:24

Александр, приношу свои извинения. Вот что значит невнимательно читать. Бросился печатать после первой же строчки. Обгадился, значит, и поделом. Троцкий там на своем месте.


бюргер15.06.1999 00:29:36

Народы,

в последний раз, больше не
Ельцин
Коль

мое сКромное мнение. больше не.


Hoaxer15.06.1999 00:29:03

Александр

А ты ведь долго в DDR жил?
Зря ты меня в самый конец списка поставил. Не так ли, товарищ Берия?

А насчёт "лапочки" ты действительно, они ж тебя порвут сейчас.


писарь15.06.1999 00:26:38

Hoaxer:
Левинска вовсе даже не плавчиха, а, скорее, тренер по плаванию - Билл у нее знатно плавал (как говорят северные американцы - в суде доказано). Если уже тебе Кобзон не политик, то зачем тогда Муссолини обижать, или того же Федю Кострова? Туды их, в список к

бюргеру:

давай теперь голосование по политикам устроим.
Хм. Интересный, таки, русский язык. Голо и сование. Нет, Хокс, по этому делу Моника мастер (в суде доказано, опять же) - а ты говоришь - пловчиха!


U15.06.1999 00:26:33

Филя,

это разве лесть? Это просто очернение действительности. В силу отсутствия описательного таланта. 8-)


Александр:

елы-палы, Троцкий-то чем велик? Мало что мерзавец, так еще и неудачник!


бюргер15.06.1999 00:26:31

Hoaxer,

вот они и отрыли форточку...логикой не объясню...чуствавами, жара была не выносимая....они на себе зациклились....


Aardvark15.06.1999 00:25:22

Хоаксер

Не поняла твоей реплики, обращенной ко мне. Это ответ на мою какую реплику?
Или это вообще шутка?


Aardvark15.06.1999 00:19:09

Александр

Ты меня явно с кем-то путаешь. Я и слов-то таких не знаю -"лапочка". Ладно, ты - человек новый, сочтем за недоразумение.
Выбери другой тон, если тебе не сложно.


писарь15.06.1999 00:18:25

Александр:
Чемберлен - голова
Троцкий - не голова
Тетчер - ... Памела эффектнее будет, Андерсон


Александр15.06.1999 00:15:28

Десятка величайших политиков XX века:
Троцкий
Чемберлен
Де Голль
Торез
Тито
Ульбрихт
Хрущев
Микоян (хронологически правильнее его сразу за Троцким поставить)
Тэтчер
Hoaxer


Hoaxer15.06.1999 00:14:27

бюргер

точно, нарыв это был, нарыв... Вот и прорвался.

писарь

не надо их добавлять. Они вовсе не политики: Левински пловчиха знаменитая, Пугачёва жена Кирка Дугласа, а Кобзон вообще депутат.


писарь15.06.1999 00:12:51

Филя!

Здесь я! Уже здесь! Хотя и не в себе!


Филя15.06.1999 00:11:38

писарь

а ты где, а?
:))


писарь15.06.1999 00:08:30

Всем привет!

Hoaxer:
я в твоему списку добавил бы еще
Левински (Моника)
Пугачева (Алла)
Кобзон (Иосиф)

До чего замечательно, что британцы расплодили свои пабы по белу свету. Кружечка Теннетса лагера у Роб Роя, потом, по русскому повышающему закону - эля доливаем, а уж потом, после передыху, закуски и полоскания минеральной водичкой - Берретса однопарного 21-ого летнего. И разгулялась русская душа - выходишь на центральный променад - какой бамбинг! Какие ... О, душа! Спаси мое тело!


Филя15.06.1999 00:06:48

Регнева

нда, без коньячка тут точно не разобраться:))
Но минералкой мы его разбавлять не будем!

U

потрясающе тонкая лесть:))
Да, жене хотя бы кусочек оставь!


бюргер15.06.1999 00:03:23

Hoaxer,

у меня перед войной было впечатление, что европа задыхалась..ей нужна была разрядка......


Регнева15.06.1999 00:00:58

Филя:

"кузявый" -- что-то вроде Залягопопика. Это трудно объяснить.... э-э-э.... как-нибудь за коньячком посидим, обсудим.

:))


U15.06.1999 00:00:22

Филя,

я молчал, потому что жрал торт. Не хотел отвлекаться. 8-)



Комментарии (322): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru