Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (276): Сначала новые  |  Сначала старые

Hoaxer14.06.1999 23:59:41

Великие политики ХХ века

Ленин
Чан-кайши
Сталин
Гитлер
Рузвельт
Черчилль
Ганди
Мао-цзэдун
Дэн-сяопин
Манделла
Горбачёв
Клинтон


Филя14.06.1999 23:52:27

U

а, ты не пробовал Наполеон моей бабушки (она говорила: "напольон")...
И что ж ты молчал в реале? Я комплименты не только в ВМ принимаю:))

Регнева

встречный вопрос: а что такое "кузявый"?


Hoaxer14.06.1999 23:51:58

Aardvark

если бы не было наших войск, уже бы всех натовцев перерезали. Ты об этом забываешь. Стоит только нашим десантникам улететь оттуда, как сербы серпами всех ясноглазых мальчиков в капусту порубят.

Russian KFOR залог мира на земле.


Hoaxer14.06.1999 23:50:19

Мах

Видишь, они так к России всегда относились, со времён Checkpoint Charlie. Обманывали, угрожали... бедная Россия, всякой норовит ея на хромой козе объехать. Не выйдет!


U14.06.1999 23:47:24

Про крота вот:

У Пегги жил полезный крот,
Он ей нарыл полбанки шпрот,
Ах, до чего ж полезный крот.
Спляшем, Пегги, спляшем!


Hoaxer14.06.1999 23:46:59

Интернетовский Бомж

Практически со всем согласен в сообщении от Понедельник, 14 июня 1999 19:18:05 .

"Западу сильная Россия не нужна - хоть демократическая, хоть коммунистическая. " (С. Тютькин)

Вот в этом корень всех бед. И потому смешно слышать: ах, пусть Россия скорей вливается в ряды мирового сообщества. Цель мирового сообщества как можно сильнее ослабить Россию, а ещё лучше, раздробить её. Потому Россия должна ясно понимать, сколько у неё союзников. Два. Никто ей добра не хочет. Её кормят кредитами, как медведя мясом на палке скзовь прутья, чтоб клетку не разворотил.

Акция по переброске 200 десантников явно спланированная. О какой самодеятельности может идти речь? Эти разговоры о ковбойстве отдельных генералов, о какой-то левой инициативе унижают российскую армию. Конечно, те, кто считают, чтог, чем хуже в России, тем лучше, они и сакми себя, и других убеждают, что армия в России развалена, всё пропало. Однако, это далеко не так. Любого (офицера) генерала, отдай он такой приказ самостоятельно, уже бы запакованного отправили в Москву. Ген. Заварзин сообщил, что он отдал приказ о перемещении отряда в соответствии с полученным приказом из Москвы. Ещё 2 дня назад журналистам объяснили, что из Москвы приказ был санкционирован Ельциным. Я считаю, что эта акция была оговорена и с Милошевичем, и с Тэлботом. То есть, в НАТО знали, что русские будут в Приштине. Не надо думать, что эпоха тайных соглашений ушла с Молотовым и Риббентропом. НАТО сохраняет лицо: ах, those terrible Russians, а Россия обеспечивает своё военное присутствие, гарантирует безопасность сербам в своём секторе (и присутствие сербов в Косово) и льёт бальзам на раны панславянистов в самой России. Это умный, и явно запланированный ЗАРАНЕЕ шаг.



Байкер

Вот, бюргер написал верно: отчего ТОЛЬКО Россия должна идти на компромиссы? И кто по праву сильного попрал международное право первым? Мы, бывшие советские люди, сделадли много для торжества демократии и рыночной экономики в России. Так отчего мы должны выслушивать императивные требования от тех, кто нас за людей не считает?


U14.06.1999 23:45:20

О, Филя вернулась 8-)

Филь, это была прекрасно! И особенно - СЛУШАЙТЕ ВСЕ! - твой "наполеон". Я его сейчас потихоньку доедаю, пока дети спят, а жена в колледже. Это, несомненно, вершина жанра - а я съел на своем веку немало "наполеонов" и знаю, о чем говорю.

А там еще был козел, вернее, не было:

У Пегги не было козла,
Так вот всю жизнь и прожила,
Ах, как же плохо без козла,
Спляшем, Пегги, спляшем!


Регнева14.06.1999 23:44:06

бюргер:

в письме ничего, кроме камней не было. Никакого цветка

:((


бюргер14.06.1999 23:39:41

а на "корчме все реплики" пропали..... Регнева, ты видела мой цветок?


Филя14.06.1999 23:37:39

U

а я и тех не запомнила:(
Вот про глиста ты напомнил, а про крота забыла... А тунец - это которому пришел... фиаско?:))

Я сама хожу и сочиняю и детям пою. Только мы переделали и поем "спляшем, Муся, спляшем".

А все-таки - замечательные выходные мы провели, правда?


Регнева14.06.1999 23:34:08

U:

Спасибо за справку о мачах. Что-то я такая темная стала! Такого понятия не знала.

А Кастро все Карибские острова спасибо должны сказать, что он там рррреволюции не поустраивал. Я бы на его месте -- всенепременно!


U14.06.1999 23:32:36

Африканец, вдогонку:

политика требует от человека еще и таких качеств, как честность, альтруизм и т.д. В природе такого не бывает. Поэтому политику лучше быть серым, чтобы своей неспособностью к действиям (любым) компенсировать отсутствие человеколюбия.

Пообедать, что ли, пока Африканец ужинает?


Африканец14.06.1999 23:23:18

U, а обнаженную натуру, конечно, лучше. И не только писать.

Поеду-ка я ужинать. Это и выдающимся людям, говорят, полезно, а у обыкновенных это одно из самых любимых занятий.

Всем до свидания.


Александр14.06.1999 23:23:09

"...я считаю, что Кастро - вполне так выдающийся. Уж не бледнее Ельцина.
Aardvark "
Можно и я за него проголосую? Только за Фиделя, а не его брата- больно у того гомосексуальный вид. Или еще - Че Гевара - тот вообще - лапочка, правда? Кстати - Миттеран и Морис Торез - очень обходительные мужчины. А Блэр - такой смешной, такой смешной! Или еще Робертсон - тоже из британских? Он как начнет : стругл, бут .. и щеки все надувает и надувает...


Африканец14.06.1999 23:20:34

U,

А черт его знает. Скажем, картина "Последний день Помпеи" - прекрасна. А ведь для ее появления нужно было, чтобы жители Помпеи погибли. Жалко их. Но картина хороша.

Но все-таки странно, что наука, искусство, инженерное дело, организация компаний и руководство ими - ну все мыслимые области деятельности нуждаются в ярких, выдающихся личностях. А вот политика, управление народами и странами - не нуждается. А наоборот. Может, все-таки политика не так принципиально отличается от всякой остальной деятельности? Вот были бы все политики мудры, добры и справедливы. Или хотя бы оные среди них попадались бы почаще, чем сейчас. Разве не было бы в целом получше?


бюргер14.06.1999 23:16:13

Регнева,

лови.....

Африканец,

хоть бей меня, не вяжится эта серость с твоим образом.....


U14.06.1999 23:13:42

Африканец,
я, наверно, невнятно отвечаю.
Мне не нравятся "серые", как ты говоришь люди в науке, искусстве, инженерном деле и т.д. Правда, без них тоже не обойтись, они делают тьму работы и вообще тоже хотят жить, по себе знаю. Но если смотришь на картину, то лучше, чтоб она была написана гением.

И тут возникает вопрос о потрясениях: а если этому гению, чтобы написать картину, понадобилась война, стоит ли она того, эта картина? Может, лучше писать обнаженную натуру?


U14.06.1999 23:06:07

Регнева,

Мачо есть самец homo sapiens, для которого самцовость как таковая - стиль, образ и цель жизни. А часто - еще и профессия. Станешь тут кузявым.


U14.06.1999 23:02:58

Aфриканец,

да ладно. Ну, уволил IBM 25000 человек. Так они хоть живы остались. 8-) Неприятно, конечно, но сколько в результате образовалось рабочих мест? ну и т.д.

А кризисы типа "черных вторников" решают обычно политики, и решают хреново, не тактически, так стратегически.


Регнева14.06.1999 23:01:34

"Бандерас, в моем представлении, - типичнейший мачо" (Филя)

А бандерасы, надо полагать, такие кузявые-кузявые..... так.... понятно.... Жара на меня, все-таки, плохо действует. Пива выпить, что ли.....

бюргер:

А ты поглубже в ящике пошарь. Глядишь и найдешь чего....


Африканец14.06.1999 22:58:07

U,

В экономике тоже бывают потрясения, для людей неприятные. Всякие черные вторники и пятницы, модернизации производств, при которых людей увольняют, да просто глобальные быстрые изменения, губительно влияющие на психику.

Ну вот, скажем, пример из знакомой мне отрасли. Были когда-то мэйнфреймы. Были фирмы IBM, Burroughs, Honeywell, всех не упомнишь. Все шло замечательно - машины продавались, акции фирм приносили стабильный доход, люди имели работу, всем было хорошо. Тут вылазит Эппл со своим никому не нужным персональным компьютером. И начинается бешеная гонка. Появляются Commodore, Atari, IBM бросается в погоню, бум персональных компьютеров, Микрософт тут как тут. Кому он раньше был нужен, этот микрософт? На мэйнфреймах от IBM были все нужные программы, и ОС замечательная, и всякие СУБД, и что только не. И тут все идет кувырком, у людей зашкаливают мозги, на рынках постоянные паники, взлеты-падения, IBM увольняет 25000 человек, миллионы людей живут в состоянии постоянного стресса. Стали люди счастливее, чем раньше? Да в общем, нет. А были бы вокруг сплошь серые люди - все бы и шло постепенно. Никакого Интела не было бы (и на фиг он такой корявый не нужен). Персональные машины появились бы, спокойно, без взрывов и паник. Микрософтов с окошками не было бы. Зачем, если на всех персональных машинах установлена новая версия OS/360? Возможно, даже с графическим интерфейсом. Только без мыши этой дурацкой и без окошек, потому что центр Ксерокса, где это было придумано, либо не существовал бы, либо тоже был бы населен обычными людьми.


Филя14.06.1999 22:50:57

Регнева

мачо - э, как бы это так помягче...
Ну вот, Бандерас, в моем представлении, - типичнейший мачо. :))

Я убегаю за ребенком. Вернусь еще


бюргер14.06.1999 22:48:40

Регнева,

//А кто не ждет уже/еще -- не ловите. Будет для вас сурпрыз.
хмм....нету там сурприза.......


Александр14.06.1999 22:48:27

"... женщин - на кухню...
Порадовал, порадовал...
Aardvark "

Дак там разве не К - kunst, kunst и еще раз kunst?
Или я стал забывать немецкий? Но порадовал -и уже хорошо - чем и замечательно общение с женщинами - не скрывают своей радости.


U14.06.1999 22:48:05

Филя,

ты запомнила эти куплеты к "Спляшем, Пегги"? Я - только про глиста и про крота. А, еще про тунца. Обидно.

Хе, может, попросить народ посочинять? Обязательно будет с полдюжины шедевров. 8-)


Регнева14.06.1999 22:46:32

Филя:

А кто такие "мачи"?


Филя14.06.1999 22:45:46

Африканец

но нам-то считать, что ты - человек незаурядный, - достаточно безопасно?

38сю:))


Африканец14.06.1999 22:44:00

Байкер,

Мы вроде пока только о главах государств говорили. Это я про Маршалла. А хотя пофиг, можно всех валить. Просто тогда неясно, кого считать политиком. Скажем, Сахаров - политик?

А чем особенным хорош Рейган? Скажем, чем он сильно лучше Эйзенхауэра, Кеннеди?

А Чан Кай Ши мне и вовсе не нравится. Ну да вкусы у людей разные.


U14.06.1999 22:42:43

Африканец,

>Если общий уровень политиков упадет, а возникнут обстоятельства, требующие талантливых людей, то взять их будет неоткуда.

Такая точка зрения может привести к оправданию необходимости создания учебных кризисов для тренировки политиков. 8-). Может, НАТО в Югославии именно этим и занималось - пыталось повысить низковатую, прямо скажем, профпригодность своих лидеров?

>А я не верю, что в Америке-Европе все раз навсегда устаканилось, и невозможны ни кризисы, ни особые ситуации.

Никто не верит. Будут кризисы, увы. Будут и люди, которые их разрешат, хорошо или плохо. Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 8-). Хотелось бы просто, чтобы изменились критерии, по которым политика считают великим. Велик ли Сталин? Безусловно. Он оставил в истории след, который вряд ли когда сгладится. Гавел, единственный политик, которому удалось сделать революцию "бархатной", велик в гораздо большей степени (если можно так сказать), но никогда не займет в истории столь масштабного места - в силу традиций восприятия политических достижений. Кто есть великий политик? От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел (или еще хуже, не съел)- и все, великим он не будет.

Я говорил о великих политиках именно в этом понимании. Собственно, надо решить сначала, кого считать великим. Напрашивается определение - того, кто возникающие кризисы решает к процветанию и благополучию тех, за кого отвечает. Скажем, вообще предотвращает эти кризисы. С этой точки зрения Сталина считать великим никак нельзя, а Гавел - гений всех времен и народов.

Что же до распространения моих рассуждений на остальные сферы жизни, то это действительно правда, без кризисов нет развития. Но одно дело - война между двумя странами, где гибнет тьма ни в чем не повинного народу, и совсем другое - непрекращающиеся сражения между экономическими субъектами разных рангов. Когда GM соревнуется с конкурентами, кто сделает свою продукцию удобнее для потребителя, выигрывает, в частности, и потребитель. Это так, грубо, там, конечно, тоже полно всяких тонкостей. Так что кризисы в политике и экономике - вещи разные. Хотя грань провести, как всегда, очень трудно: политика и экономика слишком близки и переплетены друг с другом.

Короче говоря, гениальные артисты доставляют мне удовольствие, а вот от политиков - одни неприятности. Вот в Штатах президент с конгрессом друг другу шевелиться не дают - и как стало хорошо. Нет, ну их к черту, вот разве что Гавел...


бюргер14.06.1999 22:42:12

Африканец,

//Хотя есть такой вопрос - мы ищем людей, много сделавших для своих стран, или незаурядных личностей? Всегда ли эти
множества совпадают?

вопрос сложный. у меня на него ответа нет. но мне думается, если мы откинем Ельцина, мы должны откинуть и других. Не известно, как бы Ельцин действовал в их эпоху, а они - в его.

Насчет Горбачева: он не думал такого Джина из бутылки выпускать. А Ельцин знал, на что идет.

Я знаю, что у меня чувственные аргументы, по другому не умею. прошу принять во внимание.


Регнева14.06.1999 22:40:09

Ребятки:

Прежде, чем обсуждать величину политика, не лучше ли было бы определиться, насколько успехи его страны и счастье/беды ее народа при его правлении были результатом именно его целенаправленных усилий, а не случайным совпадением, или не побочным эффектом удовлетворения им собственной страси к власти ли, наживе ли, безумных идей ли....

Вот Федя Костров -- ну не брал он кредитов. А зачем они ему, если СССР ему керосин за бесценок в обмен на желтый сахар давал? Лучше ли при нем кубинцам живется, чем без него? Много еще вопросов. Формулировать про политику не умею. Смысл вопроса понятен?


Африканец14.06.1999 22:39:02

Филя,

Боже упаси. Видишь ли, считать себя обыкновенным человеком - безопасное допущение. Ну примерно как, скажем, при дальнем путешествии допущение, что на протяжении ближайших двухсот километров нет ни одной бензоколонки, безопаснее, а потому предпочтительнее обратного допущения.


Байкер. 14.06.1999 22:36:08

Политики ХХ века по мнению Байкера (random order)/ те, кот. вызывают больше положительные эмоции чем отрицательные у меня:
Гавел, Бен-Гурион, Тетчер, Горбачев, Рейган, Черчиль, Валенса, И.Надь, Меир, Аденауэр, Маршалл(продолжение следует)
Чан кай Ши


Африканец14.06.1999 22:33:09

Aardvark,

А чем Саддам Хуссейн хуже Кастро? Ну да, бороды нет, но тоже видный мужчина. И кредитов не просит.

А с бородой еще был Хомейни. Тоже видный кадр.


Филя14.06.1999 22:31:51

Пусть вообще все сферы человеческой деятельности наполнятся ничем не выдающимися, обычными людьми. Мне так только радость - гладишь, и для меня место найдется. //

Африканец

Ты меня извини, конечно, но ты кокетничаешь, причем откровенно.
:))

Аардварк

с мачами за феминизм дискутировать бесполезно. С ними вообще дискутировать не надо. Они для другого:))


Африканец14.06.1999 22:29:52

Бюргер,

Хорошо, а как тогда насчет Горбачева? Тоже ведь много очень сделал. И тоже под конец надоедать стал - вовремя уходить надо.

Хотя есть такой вопрос - мы ищем людей, много сделавших для своих стран, или незаурядных личностей? Всегда ли эти множества совпадают?


Регнева14.06.1999 22:29:08

Все письма оботвечены. Ловите, кто ждет. А кто не ждет уже/еще -- не ловите. Будет для вас сурпрыз.


Aardvark14.06.1999 22:28:25

Африканец

Ну ничего себе - "борода одна". Да это спец-борода. Он же поклялся, что не будет брить бороды, пока не будет покончего на Земле с империализмом. И ведь не бреет 8) И до сих пор не пополз просить кредитов, в отличие от многих других великих политиков 8)

Выдающесть - она разная бывает. я считаю, что Кастро - вполне так выдающийся. Уж не бледнее Ельцина.


бюргер14.06.1999 22:25:49

U,

я не обижаюсь....

Африканец,

ты меня извени, но Ельцин очень многое для России сделал. Другое дело, что мы сейчас наблюдаем. Но надо воремя уйти. Это да. Но его заслуги я бы не стал умальчивать. Если мы так начнем, у любого политика найдутся черные страницы...


14.06.1999 22:25:26

Идет новое, странное поколение, не поддающееся ни уговорам, ни посулам. Они поют, танцуют. Они неожиданно много знают. Совсем не патриотичны. Родина там, где их ценят. Дух раскован.
Принципов нет. Рождены свободными.


Незнайка14.06.1999 22:20:11

Max, телепатия никак у нас случилась: с кнопкой-то - училке под зад?
Да нет, просто почти все так думают (распространенное мнение среди
моих знакомых - немцев).


Африканец14.06.1999 22:18:50

Бюргер,

А Ельцин действительно за великого человека сойдет? Рузвельт - да, согласен. Кто еще? Может, Де Голль? Или Миттеран? Да, еще, пожалуй, Тэтчер. И еще - Дэн Сяо Пин.

А вообще все зависит от определения великого человека. Скажем, Сталин - явно личность незаурядная. Бывают ведь и великие злодеи.


Aardvark14.06.1999 22:18:47

Александр

Вот спасибо, хорошо. Сразу видно вежливого человека, женщин - на кухню, неча вам тут с нами, мачо мужчинами, о судьбах мира балакать.

Порадовал, порадовал... Что-то давно дискуссии за феминизм не было.


Африканец14.06.1999 22:13:22

U,

Я тоже так было подумал - хорошо, что яркие личности более не нужны. Но что-то мешает согласиться полностью. Если общий уровень политиков упадет, а возникнут обстоятельства, требующие талантливых людей, то взять их будет неоткуда. Вон на Россию посмотреть - народу много, талантов тоже, а в политике одни убожества. Кого выбирать - хрен знает. А я не верю, что в Америке-Европе все раз навсегда устаканилось, и невозможны ни кризисы, ни особые ситуации.

Кроме того, не справедливо ли твое возражение вообще применительно к жизни, не только к политике? Скажем, зачем нам потрясения в экономике? Ни зачем не нужны. А таланты и даже гении в экономике так же связаны с потрясениями, как и в политике. Зачем нам люди с новыми, нетривиальными идеями? Пускай все лучше как-нибудь так, само по себе катится. Пусть руководство фирм составляют серые, невзрачные люди - больше будет стабильности.

Это же касается вообще всего. Пусть не будет ярких физиков, не будет великих изобретателей, гениальных артистов. Пусть вообще все сферы человеческой деятельности наполнятся ничем не выдающимися, обычными людьми. Мне так только радость - гладишь, и для меня место найдется. И всем хорошо - стабильность, отсутствие потрясений, медленный, неторопливый прогресс. А мы и не торопимся.


U14.06.1999 22:08:23

бюргер,

"сромное мнение" займет в анналах место рядом с "ссалкой".

Не обижайся, пожалуйста, я тебя очень уважаю, честное слово, но твои опечатки не имеют себе равных. 8-)


бюргер14.06.1999 22:05:30

Африканец,

//А вот кого из мировых лидеров уходящего века можно назвать выдающимися, или великими, людьми?

По моему сромному мнению:
- Коль
- Ельцин
- Рузвельт

А может список сотавим? Мне действительно интересно....


U14.06.1999 22:02:54

Африканец,

вот эта мысль насчет конца эпохи великих политиков. Да слава Богу. Великий политик возможен в двух случаях: во-первых, когда имеет место быть критическая ситуация, всплывает на поверхность кто-то, так или иначе способный ее разрешить. Иногда он остается в памяти потомков великим политиком. Во-вторых, бывают люди, которые рвутся к определенной цели, обычно к власти глобального масштаба. Некоторые из них сами способны создавать критические ситуации для достижения своих целей - такие тоже, удовлетворив свои амбиции, получают звание великих.

То есть появление великих политиков неотделимо от разнообразных, чаще тяжелых, вроде войны, кризисов, которые нормальному человеку не нужны. Нужна стабильность, способствующая выходу на политическую сцену людей неярких.

Поскольку я склонен при виде кризиса робко прятать тело жирное в утесах, я приветствую отсутствие великих политиков. Ну их к черту.


Африканец14.06.1999 22:00:32

Aardvark

Да не знаю я, что особенного в Феде? Борода разве что. У кого еще из мировых лидеров такая борода? А так - обычный революционер-диктатор, такими полна Латинская Америка.

К выдающимся людям я бы отнес, пожалуй, Гавела. Ну, может, еще испанского короля - не знаю почему, симпатичен он мне. Или короли не считаются?

А вот кого из мировых лидеров уходящего века можно назвать выдающимися, или великими, людьми?


Александр14.06.1999 21:57:35

"...Вот такое мое женское мнение. И вообще я
пацифистка.
Aardvark "

"Ну эта-а - пожалуйста.
Но вопрос все равно не сводится к выполнению устава. ...
Вопрос риторический, конечно. Не могу ожидать, что кто-то здесь знает правильный ответ.
Aardvark "

Про уставы - всю правду скажем. Нужна? Вообще - немцы считали - дело мужчин - ККК, дело женщин ККК - разных, конечно.

Мах:
В смысле чего? Я - за справедливость - народы Тонга и Зап.Самоа по справедливости должны занять свое место среди цивилизованных стран.


Aardvark14.06.1999 21:55:06

Африканец

Среда - это формальность. Выбрали же уже.

Из великих,или,по крайней мере, выдающихся ты забыл Федю Кострова.


Незнайка14.06.1999 21:55:05

Мой вывод из акции русских десантников в Косово один:недобомбили.
(не будь Милошевича у власти - и выпендрежа этого не произошло бы)
Ну да и ладно - хоть гонор свой кто-то из обиженных уважил: кнопку
училке-Нате под жопу подложил. Поржала шпана, авось хулиганить
меньше будут...


Internetovskii Bomj14.06.1999 21:51:35

>Internetovskii Bomj, ты извини, но я по латинице, если и читаю, то
> пару строчек. Я ее, сволочь, столько за день прочитываю, что на ВМ > уже нет ни сил, ни желания.


> Мах

da kakie problemyu
a Tyu chego ne perevodchikom li uj
s latinitsyu rabotaesh ?


U14.06.1999 21:51:13

Всем привет!

Первым делом - гигантское спасибо Гарсону, который проявил себя беспримерным альтруистом, воспитывая наших детей, пока мы бессовестно наслаждались концертом "Песни нашего века". За этот альтруизм, за приют, за потрясающий шашлык и особенно - за экскурсию в Fermilab. Этот подвиг надо бы увековечить в стихах, но я даже в прозе не могу, слабоват, эх....
Гарсон, это было здорово!


Александр14.06.1999 21:50:11

"На территирии Белоруссии корреспонденты ОРТ нашли кусок земли с тремя вымершими деревнями, который по всем законам (и это на картах есть!) принадлежит России. ....- выселии всех жителей, чтоб не возбухали, и
разрешили окрестным белорусам пасти там скот.
Регнева "

Во--от! Симметричный удар нанести - выселить всех белорусов с Белорусского вокзала и разрешить окрестным жителям пасти там скот - по предъявлению паспорта с регистрацией!
Белорусскую ж.д. на всякий случай переименовать - ну, например, в им.Лопе Де Вега - не дай бог Лукашенко претендовать будет.


Африканец14.06.1999 21:47:27

Байкер, насчет кредита - я так понимаю, МВФ выставляет всякие условия. Уж не знаю деталей, но какие-то макроэкономические показатели должны чему-то соответствовать, какие-то характеристики бюджета. А насчет налоговых льгот условий нету.

Может, и хорошо, если кредит не дадут, меньше потом отдавать придется. Но мне почему-то кажется, что желание его дать у МВФ ничуть не меньше желания России его взять. То есть сейчас не дадут, покочевряжатся, а через пару месяцев, когда все утрясется, дадут.


бюргер14.06.1999 21:45:22

Aardvark,

//ИМХО - этот шаг показывает, что российским политикам и/или военноначальникам плевать на поддержание мира и помощь
кому-то, а им надо самоутвердиться.

Так это утверждение относится ко всем.

Народ, а причем тут мои полы? Думаете я вас за дураков держу? Я понял вашу иронию умных людей.

Африканец,

дождь, оно сложно. Самоя неприятная ситуация, когда весной дворники стекла не чистят. Мне как-то пришлось срочно кое-куда доехать. Приходилось высовыться из окна и прочещать окно носовым платком. А чтобы машины встречные не слепили, нужно вовремя глаза на прово уводить, у вас, наверно, на лево. Самое неприятное, если втречная машина подьезжая неожидано врубит дольный свет. есть тут такие шутники.


Aardvark14.06.1999 21:43:34

Александр

Все прекрасно. Взяли объект, чужих не пускаем. Комер носу не подточит. Но, как я уже говорила, пользу никому нет от всего этого.

Но вопрос все равно не сводится к выполнению устава. Ведь кто-то же отдал приказ о занятии объекта? Зная, что потом его, в соответствии с уставом, не сдадут. Так вот - суть моего вопроса - зачем это было сделано?

Вопрос риторический, конечно. Не могу ожидать, что кто-то здесь знает правильный ответ.


Африканец14.06.1999 21:40:33

Aardvark,

Строго говоря, новый президент будет в среду. А пока Мандела встречается с Каддафи еще в ранге президента.

Пожалуй, уходит последний государственный деятель, о котором можно сказать, что он великий человек. Не так уж и много было руководителей государств - выдающихся личностей. И почти никого из действующих. Клинтон - прямо скажем, мелковат для своего поста. Блэйр, Шредер - тусклые, неинтересные люди. О Ельцине и говорить нечего. На сегодняшний день самая выдающаяся личность из действующих глав государств - Нельсон Мандела. И вот в среду это кончится.

Есть в этом что-то грустное. Может, вообще эпоха великих личностей кончилась, а настала пора серых чиновников и убогих политиков?


Uliss14.06.1999 21:37:49

Леонидыч

Повторю, в Косово в районе Приштины крупнейшее месторождение молибдена, без которого нет спецсталей.

Если бы не этот батальон на аэродроме, до сих пор никакого присутствия России в Косово вообще не наблюдалось бы. Байкер и Вадимом по этому поводу видимо точно также изголялись бы, что мол в очередной раз утерли нос России. Ну хороша стойка! Так держать!
:-)))


Мах14.06.1999 21:34:07

Александр, вы всегда такой серьезный или только по понедельникам?


asdas14.06.1999 21:32:21

Baiker

>Ya dumayu chto teper' NATO moglo by blokirovat' snabzhenie rossiiskih >voisk v Prishtine. Otklyuchit' svet,
>gaz, telefon, perekryt' dorogi. Kogda konchit'sya >prodovol'stvie-konflikt mozhet zakonchit'sya.

Vot potomu i aerodrom zanimali


Александр14.06.1999 21:29:57

"если бы я действовал по твоей логике, я до сих пор бы полы мыл......
бюргер"

Что - сейчас так по немытому и ходите ? Негигиенично как-то. Хотя бы на кухне надо - там ведь обычно не ковры , а линолеум.


Африканец14.06.1999 21:28:42

А вот и я.

Еще одна поездка ночью в дождь. Масса удовольствия. Механик всю машину проверил, заменил две тормозные колодки и сказал, что все остальное в прекрасном состоянии. Неплохо для двадцатитрехлетней машины.


asdasd14.06.1999 21:27:40

Pro aeroport,
ne vdavajas' v obshij smysl vsej opracii, takticheski po moemu vse
dostatochno prjamolinejno - vsjali vazhnyj strategicheskij objekt
pod ohranu. Pochemu aeroport - nebos' dlja pribytija teh samyh
2-5 tysjach iz Rossii o chem oshla rech'. (Kstati gde oni ?
Mne vchera na nejasno kakom kanale pokazali dva rossijskih transportnyh samoleta na kakom to aerodrome i zagorajushih
desantnikov)
A anglichan ne pustili - ja dazhe kak to ne ponimaju kak vzjav
ob'ekt pod ohranu mozhno pustit' podrazdelenija drugoj, dazhe
sojuznoj armii. V ustave takoe ne predusmotreno.
Batal'on v oborone est', v nastuplenije est, v karaule est' a vot v karaule, no propuskat' anglijskie tanki - ne pomnju.
Chisto technicheski ne ponimaju - libo ty kontrolirujesh' voennyj ob'ekt, libo ne ty.


Александр14.06.1999 21:26:44

"Александр, вы, извините, странные вещи говорите про военные части. Возьмите оккупацию Берлина. Конвой любой из сторон мог проезжать в любой сектор вооруженным и без досмотра.
....
Пришлось стену строить, что б этот бардак прикрыть.

Мах "
Ну это батенька странные вещи Вы говорите - Берлин не был воинской частью - там жил народ. Естественно шастали туда-сюда.
А аэродром - объект, его под охрану взяла воинская часть - он стал местом ее дислокации. Возьмите Вюнсдорф - тоже город с немцами, русскими и пр. чувашами, а доступ в закрытую часть - по пропускам - там уже воинская часть была.
А про стену - это уж вообще - надо четче выражаться - с ее появлением шастания не прекратились. Чарли чекпойнт так и стоял, а в любом универмаге Вост.Берлина можно было увидеть какую-нибудь колоритную личность из Королевских сил родом с Зап.Самоа. Ну и симметрично - полно чувашей в Зап.Берлине. Стена была Ульбрихтом возведена для своих, а не "союзниками". Формально "денацифицировав" Германию они уже в демократический процесс не вмешивались.


Регнева14.06.1999 21:24:53

Только что обнаружили еще один источник головной боли для России:

На территирии Белоруссии корреспонденты ОРТ нашли кусок земли с тремя вымершими деревнями, который по всем законам (и это на картах есть!) принадлежит России. О нем все в России забыли, а в Белоруссии помнят -- выселии всех жителей, чтоб не возбухали, и разрешили окрестным белорусам пасти там скот.


Мах14.06.1999 21:23:13

бюргер, чем тебе логика не угодила?

Впрочем, я полы до сих пор мою...


Aardvark14.06.1999 21:22:36

Александр

Ах, вот оно в чем дело-то? Действительно, мне это как-то в голову не пришло. Естественно, на территорию части у нас мышь без пропуска не пойдет. Получается логично.

Глупо только. И для дела пользы никакий. Вот такое мое женское мнение. И вообще я пацифистка.


Aardvark14.06.1999 21:17:05

бюргер

Вот уж действительно детский сад. "Затирание" какое-то.

Вообще говоря, _ВСЕ_ войска введены туда для того, чтобы обеспечить никогонерезание и проследить за выводом сербских войск. И все, в том числе и российские войска должны этим заниматься. Непускание куда-то британский войск в целях операции не стоит.

Зачем вносить дополнительный бардак туда, где его уже предостаточно? Теперь начнут нянчится с российскими войсками, как будто без этого забот мало.

ИМХО - этот шаг показывает, что российским политикам и/или военноначальникам плевать на поддержание мира и помощь кому-то, а им надо самоутвердиться.


Александр14.06.1999 21:15:37

"Я думаю что теперь НАТО могло бы ... Отключить свет, газ, телефон, перекрыть дороги... Байкер "

Хорошая мысль - правда не новая - управдом из известного фильма распространял так лотерейные билеты - "не будут брать - отключим газ".
Только телефоном они и так пользоваться не могут (русские - варвары), свет - достаточно днем, дороги не нужны - уходить все равно не собираются , ну с газом - им ведь выдали сухой паек? Морж Миша вам объяснит процесс про углеводы, белки и пр. - он дока и в этих вопросах.


бюргер14.06.1999 21:13:23

Мах,

не удержался.

//это не есть проблема гордыни, это проблема целесообразности. Зачем слушать Россию, если ее можно и не слушать?
и зачем России лезть туда, где ее не слушают?

если бы я действовал по твоей логике, я до сих пор бы полы мыл......


Регнева14.06.1999 21:11:56

Здравствуйте ребята!

Нет! Дача это спасение! В городе жить мевозможно.

Сейчас буду отвечать на письма. Накопились, однако.


Мах14.06.1999 21:11:34

Александр, вы, извините, странные вещи говорите про военные части. Возьмите оккупацию Берлина. Конвой любой из сторон мог проезжать в любой сектор вооруженным и без досмотра. Американы, кстати, этим пользовались, когда на Checkpoint Charlie гоняли джип по пять раз на дню туда-сюда. Им советские говорят: сдавай, дескать оружие, и ваще, что ето у тебя в багажнике? А американы в ответ: Щас! это мы экзекутируем свои права! вишь, танк сзади стоит со включенным мотором? каак ща жахнем!

Пришлось стену строить, что б этот бардак прикрыть.


Александр14.06.1999 21:08:40

" не слышал ... какие-нибудь месторождения наклюнулись.. на той же Кубе.
Леонидыч"

Ну вааабще! А чего туда народ ездит отдыхать-то душой и телом?! Неужели кубинки в жизни никогда не встречались? Месторождения ....
Справедливость прежде всего.


бюргер14.06.1999 21:04:23

С. Тютькин,

много. пройду прогуляюсь. а то подумают что-нибудь.

Тур,

интересная мысль.

P.S.
Никого обидеть не хотел. Все мнени читаю, высказываю свое. Спор - штука интересная. Звеняйте, если что.....


Александр14.06.1999 21:02:00

"А откуда взялись остальные? Просто кто захотел? Скажем, откуда там взялись эмиратовцы? А вот еще Шеварднадзе вдруг выступил: "Я, говорит, считаю участие Грузии в миротворческих войсках нецелесообразным". А что - Грузию кто-то туда звал?
Африканец "

Резолюция СовБез ООН по Косово не ограничивает участие в миротворческих усилиях только силами НАТО и России. Принципиально резолюцию можно понимать как приглашение всех стран членов ООН к оккупации Косово. Я с нетерпением жду, например, окончательного решения по вопросу учатия/неучастия от Зап.Самоа и К-ва Тонга. Имеют право, ах..ли!?

"А кто может объяснить - в чем сермяжная правда решения не пускать британцев на аеродром?
Aardvark "
Корнет - ВЫ - женщина!!!?
Только женшина не может понять , что такое воинская часть, даже если она заняла позицию на аэродроме или стадионе. В расположение воинской части не допускаются (допускаются по разрешению и на ограниченное время) посторонние. Правило действует для армии любой страны и тем более в условиях войны (или перемирия - как в данном случае - война-то не закончена - албанская УЧК и сербские активисты не разоружены, стрельба на улицах идет).


Байкер14.06.1999 21:00:59

Перед тем как вернуться к работе мне :
скажите, а кредит для России-это первая необходимость? Не должен ли он сочетаться с законами, дающими налоговые льготы тем, кто будет создавать рабочие места и давать продукцию, в том числе на экспорт? Кредиты уходят или в чей-то карман или на поддержание старой советской экономической модели. Нельзя сажать цветы в сухую, мертвую землю. Ее надобно подготовить. А подготовить может только хозяин земли.


Мах14.06.1999 21:00:20

бюргер, это не есть проблема гордыни, это проблема целесообразности. Зачем слушать Россию, если ее можно и не слушать? и зачем России лезть туда, где ее не слушают?


Мах14.06.1999 20:54:36

Aardvark, ты просто подслушала мою мысль. Мне тоже хотелось бы знать, что такого "крутого" во всей этой акции. Ну, типа, какая стратегическая и тактическая цель. Кроме как подложить нехорошей училке кнопку под задницу, а потом хихикать в кулачок.


Байкер14.06.1999 20:53:11

Я думаю что теперь НАТО могло бы блокировать снабжение российских войск в Приштине. Отключить свет, газ, телефон, перекрыть дороги. Когда кончиться продовольствие-конфликт может закончиться.


бюргер14.06.1999 20:52:54

Aardvark,

на сколько я понимаю.

Договорится с Милошевичем - пожалуста. Отдать ваши войска на выполнения грязных работ - пожалуста. А вот в вас видеть равноправного партнера - у нас свои генералы есть.

Может я не прав, но постаяное затирание России провоцирует ответные действия. Что нато мешает сделать все на договорной основе? Гордыня.

Многие говорят, Россия то, Россия это. И забывают, что НАТО ничем не лучше, или хуже. Надо им как-то договориться.


Леонидыч14.06.1999 20:52:17

Удивительно, что почти никто не обсуждает, каким конкретно корпорациям интересен югославский регион. Нефтяным, что ли? Вот ведь главное-то где. А то стравливают народы - "наши", "Russians", "NATO"/ Все это аллегория, сиречь иносказание. Мне как непросвещенному кажется, что в любом геополитическом конфликте решаются до неприличия конкретные проблемы.. Что-то я не слышал, чтобы в Северной Корее какие-нибудь месторождения наклюнулись, или на той же Кубе. А ведь там не слаще народу приходится. А жаль. Живо бы нашлись и поводы для миротворчества, и соответствующая информационная поддержка.


С. Тютькин14.06.1999 20:51:32

бюргер: Тормозишь, ой, тормозишь...

//Обьясни мне, тупому, где ты там нашел францускую землю???//

Где "там"? Речь не шла о Косово, вопросы были общие. Замени "французскую" на "итальянскую", "английскую" и пр.


//Не, не считаю. Прекословить можно. Выполнять, боюсь, придется. Иначе побьют.
//С каких х....????//

А я знаю, с каких? Какие у них есть, с тех и побьют.

//Просвети меня темного, и кто енто за тип?

Клинтон. Билл

ЗЫ: ой, блин, вот уж не думал, что такому тексту надо смайлики ставить. Бюргер, скажи честно - уже принял? Сколько кружек?


Мах14.06.1999 20:51:21

С. Тютькин, я, в принципе, целиком и полностью согласен, только за исключением последнего абзаца. Тут именно "обманули дурака" (Байкер) - самая подходящая характеристика. Как дети, ей-ей. Сначала выпросить жвачку, а потом еще и в рояль насрать. И радоваться себе: ах, какие мы крутые.

Только детей за такие штуки по заднице шлепают. Впрочем, нонче и это считается харасментом.

А России неча кредиты брать. Пока есть возможность жить на халяву, работать никогда не научишься.


Тур14.06.1999 20:47:35

//Если какой-то генерал предпринемает своевольные действия - то это распад армии

Бюргер,
Не своевольные, а инициативные.
Политики, например, говорят - переговоры явно
ведутся США, чтобы потянуть время, для маскировки. Потом, когда все Косово будет поделено ничего не сделаешь. И вот здесь уже
бросок генерала Заварзина действительно неординарное решение,
которое мог принять только человек знающий обстановку на месте.
Аеропорт в Приштине - ключевая позиция, недаром он был
отдан британцам, их войска - лучшие в НАТО, не боятся крови, готовы
идти на значительные потери для достижения результата.

Ушел.


Aardvark14.06.1999 20:43:23

А кто может объяснить - в чем сермяжная правда решения не пускать британцев на аеродром?
Этим демонстрируется что - это, мол, наш сектор и кого не хотим - не пускаем? Или "плевали мы на сотрудничество"? Или еще что поинтересней?


Мах14.06.1999 20:42:57

Итальянец, интересно, а какая такая ювелирность? мне кажется, что если бы акция планировалась, то ната точно бы узнала. Именно то, что они ни чего не знали, говорит о незапланированности. Потом, енералы талдычат одно, а министр - совсем другое. А ЕБН вообще по телефону балакает. То есть, конечно, я допускаю, что вся эта непланированная ювелирность есть специально спланированная акция. Ната тудыть, кстати, тоже вовлечено. Их, так сказать, натуральное удивление уж слишком натурально.

Но почему-то, несколько зная Россию, мне в "ахули" верится гораздо больше.

С. Тютькин, Куба не хотела, что б СССР размещал там ракеты. Правда, их спросить забыли. Более того, Фидель был очень расстроен, когда таки выяснилось, что ракеты уже разместили. Кстати, мало известно, что Хрущев получил то, что хотел и что привело к кризису: ракеты из Турции убрали. Только сделали это втихую, что б не терять лицо.

Internetovskii Bomj, ты извини, но я по латинице, если и читаю, то пару строчек. Я ее, сволочь, столько за день прочитываю, что на ВМ уже нет ни сил, ни желания.


бюргер14.06.1999 20:37:32

Байкер,

тут я с тобой не согласен. когда началась вся это компания, в немецких СМИ отровенно пели диферамбы НАТО и клали хрен на Россию. Не то что умалчивали, а именно клали, если понимаешь о чем я.

В какой-то момент наступил перелом. Стали немного по другому говорить. Радует.

А насчет правила по которому действуют уголовники, то он у нас перед глазами: кто сильней, тот на всех положил......и договорится не может, на компромисы пойти.....

а вообще, люди, почему только Россия должна идти на компромисы???


С. Тютькин14.06.1999 20:33:10

Мах: //Вообще, просрали (мне именно такое слово нравится) не кредит, а гораздо больше. В очередной раз показали, что с Россией
договариваться ни о чем нельзя.//

А о чем кто с Россией договаривался? Странный договор - или вы принимаете наши условия, или обойдемся без вашего согласия. Все договоры с россией - это диктат: "или так, или денег не дадим". А поскольку деньги все равно все пропиты и разворованы, то кредит может уйти только на погашение долгов. Дефолт? Он западу более невыгоден, чем России - зарубежных активов вроде меньше, чем долгов. А так хоть понемногу, но долги выплачиваются. Если кредит будет получен, ясен пень, он будет ухлопан на выборы. Так что лучше потихоньку с Индией/Китаем торговые отношения развивать, С-300 под шумок всем пропихивать. А выгонят Ельцина и прочих, не пройдет и 30 лет, как начнет экономика налаживаться. Главное - день простоять да ночь продержаться. Западу сильная Россия не нужна - хоть демократическая, хоть коммунистическая. Она, Россия эта, самостоятельную политику проводить хочет, а интересы пересекаются. Но и Китаю ее отдать тоже не хотят - Китай с российскими территориями - похлеще СССР будет, мало не покажется. Короче, ничего плохого во временном ухудшении отношений с Западом не будет.
А ввод российских войск - действительно отличный шаг, я аж удивился - не ожидал от наших дуболомов. Вот С-300 морем доставить - это дебилизм и война, а 200 человек ввести после окончания войны - самое то. Даже если потом вывести придется. Главное, очень сильно на рожон не лезть. Ну, я думаю, там ребята из Боснии, опыт общения с НАТО имеют.


бюргер14.06.1999 20:30:37

Интернетовский Бомж,

спасибо. и спасибо тем кто ответил.

Тур,

может я не прав, но краеугольный камень любой армии - это послушание. Иначе армия не может функционировать как единая армия. Если какой-то генерал предпринемает своевольные действия - то это распад армии. может это мы и наблюдаем......


Байкер14.06.1999 20:27:43

Никак не соглашусь с утверждением Итальянца о том что этот (Косово) шаг России-генияльный(остроумный и т.д.)
На мой взгляд это действия по принципу "обманули дурака на четыре пятака", по которому действуют уголовники и которого не чуралась Соввласть. Опять Россия сыграла против себя.


Internetovskii Bomj14.06.1999 20:23:07

Byrger
tak
kak byu
eto slovo to napisat'
russkimi bykvami
chotbyu Tyu ego yznal

nuansyu
nuansyu
tak
kak je tut perekliuchalos' to


Uliss14.06.1999 20:20:46

У нас сегодня снежком немного присыпало. Дети поют:

Вот оно какое наше лето -
Целых две недели снега нету!

Вообще-то лето у нас уже было, но в тот день были на работе. :-(


Леонидыч14.06.1999 20:18:57

Бюргер,

Нюансы это, нюансы..


Тур14.06.1999 20:17:43

//Хотя, конечно, вариант самоуправства генералов тоже есть, но как-то я не очень в это верю. Все генералы, которых я видал, очень дорожили своими задницами и без команды никогда бы ничего не сделали.

Не вмешиваюсь в дискуссию, хочу отметить как пример одной из характерных логических ошибок.
Назвать ее можно - непредставительной выборкой ведущей к поспешному
обобщению. Армию хрущевскими чистками действительно опустили, но отрицать возможность неординарных действий отдельных генералов сегодня нельзя.


бюргер14.06.1999 20:16:56

С. Тютькин,

//Считаю, должна, если этот шаг - российского десантника по французской земле.

Обьясни мне, тупому, где ты там нашел францускую землю???

//Не, не считаю. Прекословить можно. Выполнять, боюсь, придется. Иначе побьют.
С каких х....????

//Считаю. И мы знаем этого человека!
Просвети меня темного, и кто енто за тип?


14.06.1999 20:16:19

niuansyu = нюансы


бюргер14.06.1999 20:12:37

Интернетовский Бомж,

//niuansyu.
пожалуста не обижайся, но что это за слово? я пытаюсь понять, ничего не получается. Спасибо.


С. Тютькин14.06.1999 20:10:57

Вадим: //Зато CNN сообщило что югославские и российские БТРы заблокировали подступ к району где югославы жгут албанские дома.//

Согласно российским источникам, сербы сжигают _свои_ дома, дабы они не достались албанцам. То же самое было в Боснии, в частности, в Сараево. Тогда НАТО вмешалось, дабы этому помешать - т.е. сербы, уходя, должны оставить свое собственное имущество в целости и сохранности.

Итальянец: //... блоки составляются по желаниям стран-участниц. Если Польша хочет вступит в НАТО, это дело Польши и НАТО.
Россия к этому имеет примерно столько же отношения, сколько Южная Корея... //

Вон Куба когда-то хотела, чтобы на ее территории были размещены советские ракеты, дабы защитить себя от США. Как известно, дело чуть не кончилось третьей мировой. Так уж устроен мир, что маленькие государства зачастую не могут самостоятельно принимать решения. Россия имела право требовать гарантий нерасширения НАТО. Другое дело, что ее требования - всем пофиг, потому как не подкреплены реальной силой. Как говорил дон Карлеоне, "власть без силы убивает"...


Граганьяру14.06.1999 20:05:21

Привет всем, кого тут есть!
Решил для разнообразия зайти в ВМ днем.

Интернетовский Бомж,
атмосфера в ВМ все та же, просто все участники (вернее большинство оных) слишком уж увлеклись ситуацией в Косово. Что и отразилось на содержании реплик. Скоро (если НАТОвцы не подерутся с российскими войсками) ситуация там утрясется и все опять примутся обсуждать что-нибудь более нейтральное.


С. Тютькин14.06.1999 19:59:42

Uliss:
//Считаете ли вы, что Россия должна согласовывать каждый свой шаг с руководством НАТО или Евросоюза?//

Считаю, должна, если этот шаг - российского десантника по французской земле.

//Считаете ли вы, что Россия должна беспрекословно выполнять все решения НАТО или Евросоюза?//

Не, не считаю. Прекословить можно. Выполнять, боюсь, придется. Иначе побьют.

//Считаете ли вы, что НАТО является гарантом прав и свобод человека во всем мире?//

Считаю. И мы знаем этого человека!


Internetovskii Bomj14.06.1999 19:54:37

Burger
mojet ya i
preyelichivaiu.

Mojet eto
hm
niuansyu.


Marisha14.06.1999 19:48:47

Filya, glavnoe, chto nam vse interesno:-)


Byurger, ya shozhu iz doma obyazatel'no!


Филя14.06.1999 19:42:48

Мариша

привет!
А меня в аське не было вчера, не совпали мы с тобой:(
Мне вот тоже очень интересно, как доехал U с семьей...

Привет всем!


Aardvark14.06.1999 19:39:24

Эх, а в Африке-то новый президент!


бюргер14.06.1999 19:38:54

Мариша првет!

сходи туда, может тебе понравится.

Интернетовский Бомж,

в принципе, я стобой согласен, кроме одного: почему в ВМ атмосфера не та стала? Хотя я тут недевно, но мне кажется, что атмосфера та же. Народ тусуется, спорит. Жизнь вносит свои корективы. Лично для меня ВМ не утратил своей прелести. Если утратить - вы проснетесь, а ночью не было пьяных стихов бюргера. :*))


Marisha14.06.1999 19:25:56

Bcem obschii privet i kazhdomu v otdel'nosti.


Ochen' bylo by neploho, esli by
kto-nibud', kto v kurse
soobschil kak doletel Zanuda


Internetovskii Bomj14.06.1999 19:23:50

Max
da eshe zabyul

mne kajetsya chto
iz etogo avtoprobega
kak raz vyuvod protivopolojnyui tvoemy
y Zapada.

imenno kak raz i ponyali chto nado
dogovarivatsya

a kak raz iz-za togo chto ne dogovorilis
vovremya i stali ydivlyatsya
ah kak je eto
ne po nashemy stsenariiu

tak ved' ne Hollywood je


Итальянец14.06.1999 19:19:55

<<В очередной раз показали, что с Россией договариваться ни о чем нельзя>>
Мах - насколько я помню, текст гласил International security forces under UN auspices (так это пишется? Кто это такие, кстати? Знамена, что ли?) На Military presence under NATO leadership Мило не соглашался. А фраза выше настолько обтекаемая, что ее можно понимать как хочешь.

Проблема с секторами только НАТО - в том, что конца этому не будет. Косово может быть 1) территорией Сербии, на которой живут сербы. 2) территорией Албании на которой живут Албанцы 3) Поделено между 1 и 2 4) оккупировано НАТО или еще кем-то. Вариант 5) как было, т.е. территория неважно кого, а живут и те и другие, больше невозможен. Так вот, НАТО утверждает, что их не устраивают варианты 1, 2 и 3. Значит, либо они остаются навечно, либо по их уходу снова образуется вариант 5 и начинается новая резня. А если все поделено на секторы, то замечательно образуется вариант 3. Некоторые считают, что это победа Милошевича, а по-моему, скорей ничья.

Что касается "за что России", то НАТО бы самостоятельно не вылезло из этой задницы еще долго.

Насчет "Ахули" - не знаю я. Все-таки ювелирно сделано. Значит, был план и думали на трезвую голову.


Internetovskii Bomj14.06.1999 19:18:05

Max,
chego to strannaya logika.
A s figa li sobstvenno NATO
doljno reshat' chego delat'
Rossii ?
Potomy chto dobombilas' chto li ?
do chego dobombilos' to
esli podumat', do milliona bejentsev kotoryuh teper'
pod barabanyu vozvrashat' budut ?

pro to chto "a esli byu smeli etih 200"
eto toje dikovato kak to.

horosho chto takih glupostei
voennyue liudi ne pridymyuvaiut.

etot brosok besylsovno zastavil
NATO schitatsya s tem chto Rossiya
bydet igrat' svoi rol' v Kosovo
i chto dogovarivatsya s nei nado
ne otkladyuvaya eto a to
vish' i v aeroport ne popadesh'
yje za eto mojno etot avtoprobeg odobrit'

zametim takje po angliiskim gazetam chto
posle togo kak britanskie soldatyu materyas'
projdali sytki bravyuh US parnei
(ne znaiu mojet tyalety perenosnyue
s opozdaniem doshli ili chto tam y nih byulo)
reaktsiya y nih na US partnerov dovol'no priglyshennaya

chyditsya mne glyadya na eti obsujdeniya
chto y vseh nas complexyu
kakie-to potaennyue

komu to hochetsya chtobyu vse chto
Rossiya ne sdelala byulo obyazatel'no
hernei a drygim hochetsya naoborot

i iz etih komplexov vse goraychie obsujdeniya
vprochem ojidat' drygogo konechno
toje nelepo byulo
no
chego to vse oshushenie obshee
chto byuvshie komsomol'tsyu za very borotsya nachali
eto ne o kom to konkretno estestvenno
eto obshee nastroenie kakoe to

hotya v obshem
eto i byulo glavnoie tut - nastroenie
a teper'
n-da ne te aromatyu v VM
jalko


Uliss14.06.1999 19:17:07

Всем привет!

Африканец

У меня боковые зеркала тонированы, так что задний свет глаза не слепит. А вообще ночью в дождь да еще на оживленной дороге гонять не стоит, жизнь дороже.

В Формуле 1 в Канаде победил Микка Хаккинен, Ирвайн на третьем месте, последний кргу прошли с safecarом.

Мах

Я например против кредита. Россия выплачивает проценты ежемесячно, напрягаясь, но выплачивает. На прошлой неделе провела очередной платеж. Пора бы начать кончать с кредитами. Вот получат сейчас деньги МВФ и знаешь куда они уйдут? Правильно. Своруют. На предвыборную компанию Семьи, им ведь нужно своего кандидата провести на 100%, иначе потеряют все.
А что вы так боитесь за Россию? Ну провели самостоятельную акцию. Разрешения у НАТО не спросили, ну и что? Лучше было бы спрашивать? А может пора начать кончать с этим?
Считаете ли вы, что Россия должна согласовывать каждый свой шаг с руководством НАТО или Евросоюза?
Считаете ли вы, что Россия должна беспрекословно выполнять все решения НАТО или Евросоюза?
Считаете ли вы, что НАТО уполномочено решать все вопросы в любой стране мира?
Считаете ли вы, что НАТО является гарантом прав и свобод человека во всем мире?
Считаете ли вы возможным проведение операций НАТО по защите прав и свобод человека в Белоруссии? Где как известно правит антидемократический режим Лукашенко?
И т.д. и т.п.


бюргер14.06.1999 19:16:57

Мах,

тут я не совсем согласен. Милошович мог бы еще пару месяцев продержаться. О чем-то Черномырдин с ним говорил? Не совестил же.

Смести бы ангичане и могли этот батальен, не в этом суть. А акция это запланированая. А прискаска "я, не я, жопа не моя" не только в России действует. Главное, они там. Много бы Россия достигла, если бы только спрашивала? А часть вины несут и те, кто старательно пытается ее игнорировать.


Ivanov, Petrov, Sidorov14.06.1999 19:09:12

Africanec,

nu tak voennye zatratu trudno sravnivat'.
Vot neskol'ko nesvjazannyh soobrazhenij

1) Dlja NATO 10 G$ eto stoimost' odnogo YAHOO, dlja Yugoslavii
50 G$ - 80% promyshlennosti

2) Za Natovskije bomby denezhki uzhe davno zaplacheny. Nebos' let cherez XXX ih nado bylo spisyvat' i novyje pokupat'. Tak chto kakie tut zatraty - odna ekonomija na recycling. (Kstati mne na eto mne odin americanec napiral - what cost !? It cost, it was paid in 198X budget!)

3) Novye bomby, novoja rabota dlja Lockheed-Martin, smotrish' v LA na
welfare platit' ne pridetsja

4) I voobshe, esli den'gi schitat', kazhetsja v voine vse rashodujut.
Kak zhe togda SShA razbogatelo vo vtoruju mirovuju

5) A Yahoo to nuche stoit bol'she chem Boeing .....


Итальянец14.06.1999 19:05:48

Африканец - дык бомбы-то делались на американские зарплаты, а заводы -на югославские. Аналогичные заводы всего на 500 км к западу стоили бы уже в 5-10 раз дороже.

Это я шутю. А вообще бред какой-то. Откуда они знают, что именно на 50 миллиардов? По-моему, пальцем в небо. Возможно, исходили именно из таких соображений как у тебя. Потратили 10 миллиардов, нельзя же сказать, что ущерб нанесли только на 20. А сказать 200 - не поверят. Спросят - да неужели в Югославии было на 200 миллиардов. Вы ж говорили, она отсталая. А 50 - в самый раз.

На самом деле, если б хотели разбомбить только экономику то справились бы за два дня и гораздо меньше миллиардов. И соотношение твое было бы что надо. Дело в том, что одной бомбой можно уничтожить один завод с вероятностью сто процентов, или военную машину - с вероятностью 10%. В те дни, когда статистика по поражению машин была особенноплоза, начинали бомбить заводы. Чтоб средние показатели улучшить.


Мах14.06.1999 19:02:09

Итальянец, с телекомом согласен, с авиакомпаниями - нет. Билеты НЕ дороже чем в Америке. А через окиян лететь - так все американы летают с евроносителями. Уж поверь.


Мах14.06.1999 18:59:47

Африканец, дешевле бомба, дешевле. Если только на нее прибамбасы не ставить. Пуля - дура, штык - молодец.


Мах14.06.1999 18:56:35

Итальянец, я совершенно уверен, что акция не обдуманная. Просто ЕБН с утречка хряпнул стаканчик и сказал свое знаменитое "ахули". Причем про последствия никто не думал. А те кто думал, сказать побоялись. А вот смели бы англичане эти пресловутые 200 человек, кому бы полегчало? слава богу, все знают уже об этой непредсказуемости, потому и на рожон не полезли.

Я не вижу проблем с секторами стран НАТО. Они, в конце концов, бомбили и добомбились. Мне не очень ясно, на хрена давать сектор России. За то, что ль, что Черномырдин туда-сюда шастал?

Вообще, просрали (мне именно такое слово нравится) не кредит, а гораздо больше. В очередной раз показали, что с Россией договариваться ни о чем нельзя. С моей точки зрения, в сегодняшней российской ситуации подобное мнение - которое всегда дорого стоит - становится просто не по карману. Потом, за войска надо платить, а денег у России все равно нету.

Хотя, конечно, твой подход тоже плодотворен. Ну, просрали кредит, ну так его б все равно б про<>. Ну, нарушили в очередной раз какие-то там договоры, дык впервой что ль? Гуляй, рванина!

Ахули, одним словом.


бюргер14.06.1999 18:55:24

Африканец,

я тебе потом про Германию напишу. Поробывал, но получил ворох сухих предложений. Схотство, оно далеко запрятано, вроде ухватил, и не поймал.

А что ето за скрепки в глаза? Мне вот уколы в глаза делали. Суют шприц, и грят "Не моргай!".

Многих проблем в Югославии можно было бы избежать, если бы НАТО не вело себя так "круто", и не игнорировало Россию. Простая логика подсказывает, если зверя загнать в угол, он будет сопротивлятся до последнего. Почему они не поиграли "в хорошего и плохого следователя"?

Про миротворческие силы. В Германии это решает Бундестаг. Недавно они решили увеличить численность войск в Югославии. Откуда запрос пришел? Из НАТО вестимо.

Не знаю как будет проходить востановление, но многие фирмы надеются на заказы.


Африканец14.06.1999 18:28:47

Кстати, какие есть идеи, как будет происходить восстановление Югославии? Американцы ясно сказали, что, пока Милошевича не погонят, денег они на восстановление не дадут (интересно, а если Милошевича сменит Шешель - тогда дадут?). А что если Югославия их не попросит?

Между прочим, сравнение затрат показывает крайне низкую эффективность бомбардировок. Извели десять гигабаксов, а разрушили на пятьдесят. Да, конечно, экономику (якобы) разрушали побочно, а вперед, как утверждают, бомбили военные объекты. Но их же собственные цифры (разрушена одна треть военного потенциала и 80% промышленности) говорят о том, что скорее первичной целью была промышленность.

Допустим, половина бомб попала на промышленные объекты и инфраструктуру. Имеем соотношение затрат один к десяти. Странно. Мне казалось, что бомба должна быть дешевле того, что она разрушает, раз в тысячу, если не больше.


Африканец14.06.1999 18:21:40

Я вернулся. Скрепки вытащил. Заодно опробовал новое транспортное средство - бакки (это так тут пикап-трак называют). Ну и моща!

Итальянец, соображение о том, что Милошевичу чего-то "намекнули" выглядит вполне разумным. Думаю, не просто намекнули, а Черномырдин дал ему совершенно конкретные гарантии. Или, вернее, обещания. А с чего бы иначе он вдруг согласился? Конечно, выглядит это игрой в прятки - если бы с самого начала был предложен вариант с отдельным сектором, НАТО не согласилось бы, а так их обвели вокруг пальца. Но, по-моему, если это было необходимо для прекращения войны, это надо было сделать. Хотя, конечно, вариант самоуправства генералов тоже есть, но как-то я не очень в это верю. Все генералы, которых я видал, очень дорожили своими задницами и без команды никогда бы ничего не сделали.

Кстати, интересно, как формировались миротворческие силы. Ну НАТО, Россия - понятно. А откуда взялись остальные? Просто кто захотел? Скажем, откуда там взялись эмиратовцы? А вот еще Шеварднадзе вдруг выступил: "Я, говорит, считаю участие Грузии в миротворческих войсках нецелесообразным". А что - Грузию кто-то туда звал?


Итальянец14.06.1999 18:12:10

Мах - я даже кажется сказал "гениальный". Потому что одним батальоном обосрали НАТе всю малину и взяли инициативу в свои руки. Потому что Клинтон уже признал что может и стоит дать России отдельный сектор (а как еще? У англичан свой, а немцев свой, а русские равномерно размазаны, что ли? Ну и потому что никакого другого решения кроме раздела Косово и правда нет. Ну не будут они вместе жить. А лучший способ разделить - оккупационные зоны как в Германии. Все это ценой одного кредита. А на хрена он нужен? Кредит все равно бы про<глагол по вкусу>. А тут - и национальную гордость потешили (может и правда это надо), и НАТе нос утерли. Это важнее чем кредит.

Кроме того, я подозреваю, что когда Мило уламывали, ему намекнули на возможность чего-то в этом роде.

Единственное что меня беспокоит - я не уверен что это обдуманная акция. Может статься, это просто ковбойство какого-нибудь отдельно взятого генерала, который просто положил на начальство. А потом вернется и станет кандидатом в президенты.


Итальянец14.06.1999 18:03:45

<<Но почему, если француз-ученый запирает универ на 2 (!) месяца и уезжает на вакансию,>>
Я и сам уезжаю в отпуск на 6 недель. Потому сейчас такая запарка. А вот почему итальянцы идут в отпуск обязательно в августе? Отели переполнены, в 1.5 раза дороже чем в июле и в 3(!) - чем в июне или сентябре. Море грязное. На автострадах - пробки. Зато в городе - пусто и благодать. Ну почему не поехать в июне, на худой конец в июле. Погода-то такая же. Нет, все толпой в августе. Видимо срабатывает "мои деды ездил в отпуск в августе начиная с Юлий Цезаря, и я буду".


Итальянец14.06.1999 17:58:53

Мах - насчет коммунизма ты неправ. Потому у них такая ж### с интернетом и телефон вдвое дороже чем в Америке (это при местных-то расстояниях), что телекомы до недавнего времени были монополистами. И потому авиабилеты в Европе такие дорогие, что авиакомпании сидят на шее у государства, являются его "официальными перевозчиками". Ну и безработица - оттуда же. Отнюдь не из европейских регуляций, а из местного социализма. То есть конечно их дело, но как-то жалко было бы, если б Европа отстала бы от Америки экономически и технологически из-за социализма.

На самом деле есть изменения и в лучшую сторону. Битва за телеком-италия выглядело вполне по акулье-капиталистически. Хотя есть такое чувство, что в Италии - две отдельные страны - 10 миллионов предприимчивых и изобретательных и 40 - мечтающих о вечной работе в госсекторе за 800 долларов в месяц, 4 часа в день, плюс возможно приработок после обеда.


Мах14.06.1999 17:50:28

Scandy, но все равно обыдно. Не то что б меня за нос водили, поскольку я знал, что водят, и даже подыгрывал, но... Вроде как эпоха кончилась с Гориллом. Жаль. Не надо тебе было поддаваться (хотя про это я не читал, пропало куда-то). По секреты скажу: он тебя на пушку брал. Меня он тоже взять пытался, но у него ни хрена не вышло.


Мах14.06.1999 17:47:11

Итальянец, чесслово, не знаю. Я про выбыро-то узнал только в Германии. А у нас тут ни плакатов, ни афиш. И столбы стоят чистые. Что-то было в газете, но я ее все равно не читаю.

У меня к тебе вопрос: ты квалифицировал ход России в Приштине как "остроумный". Нельзя ли поподробнее?

Про ход я, кстати, тоже ничего не знал. Я сидел в своем номере в субботу и никого не трогал. Вдруг около пополудни врывается ВСА и кричит с порога: А ты слышал?


Мах14.06.1999 17:43:25

Итальянец, я скорее готов поверить, что итальянские политики, устранив все проблемы дома, решили выйти на европростор. А может, наоборот: тупой, сказали, народ итальянцы, не слушают наших речей. Пойдем в Европы!

По поводы коммунизма в Италии и Франции: если хотят строить, то и бог с ними. Все равно изменения настолько постепенны, что никаких катаклизмов не будет. Но почему, если француз-ученый запирает универ на 2 (!) месяца и уезжает на вакансию, я ему должен объяснять, что это не хорошо? его дело в конце концов. Просто я туда не поеду, и все.


Итальянец14.06.1999 17:34:45

Бюргер, Мах - а как у вас предвыборные плакаты выглядели? Здесь это более всего походило на конкурс красоты. Большое лицо во весь плакат. И маленький значок, из какой он партии. Ни программы, ни даже лозунга - видимо, и так все знают. В лучшем случае написано "в Европу - с Ивановым". Преимущество такого подхода - кандидаты в среднем весьма фотогеничны. Даже несколько красивых женщин было (у них лица на плакатах, по-моему, чуть крупнее остальных).


Александр14.06.1999 17:28:13

"Александр,
цифры потерь в Афганистане - 13 тыс против 1 млн - это именно цифры,
относящиеся ко времени нахождения в Афганистане Ограниченного Контингента Советских Войск, т.е. с 1980 по середину 1989 года. Потери в последующей гражданской войне в этой стране туда не входят. Сами цифры назывались в советской печати сразу после вывода из Афганистана советских войск...
Pero "

Вот сейчас правильно - "ко времени" - а то было так Вами написано будто это советские солдаты поубивали 1 млн. , что неверно. Так же было бы неверно сказать, что именно американские солдаты, защищавшие идеалы демократии во Вьетнаме, убили те несколько миллионов вьетнамцев. И там и здесь иностранное вмешательство к окончанию гражданской войны так и не привело (хотя во Вьетнаме она как-то быстро прекратилась после вывода иностранных войск, а в Афганистане еще идет).
Посмотрим, что будет в Югославии.


Итальянец14.06.1999 17:10:09

Мах - не могу я от работы оторваться. А про Е-парламент ничего не знаю. Но мне показалось, что в этот раз в него в Италии баллотировались достаточно заметные политики. А раньше это было место для отставных, типа посольства в Бенине. Может, какая-то власть туда все-таки перемещается.

Кстати, одна из причин дурацких директив из Брюсселя - то, что е-комиссия (правительство, в общем) избирается как-то очень недемократически. И парламент может их снять только двумя третями голосов.


Итальянец14.06.1999 17:05:54

А вот еще насчет Европы. В Европарламенте засели социалисты. А из Брюсселя исходят в общем очень рыночные указы типа приватизировать то и демонополизировать это. Как так получается? В общем, это хорошо. Если французам и итальянцам дать волю, они бы уже построили полный коммунизм.


Scandy14.06.1999 16:59:08

Мах,
the pleasure was mine! Честное пионерское! И ничего лишнего...


Африканец14.06.1999 16:58:25

Я поехал делать ответственную процедуру - скрепки из глаза вытаскивать. Если не вернусь, значит, неудача.


Африканец14.06.1999 16:56:58

Мах,

ты просишь, чтобы я тебе рассказал, уловил ты недоумение или нет? Как я могу это знать? Впрочем, я тебе верю. Раз пишешь, что уловил - значит, уловил.

Мне вообще-то казалось, что ирригация и осушение - не твой профиль. А то прямо картина маслом получилась: Мах, выступающий на радио "Свобода" с лекцией об осушении Кейптауна. Немцы делают каменные лица.


Мах14.06.1999 16:53:56

Африканец, ту, что я упоминал, - про воду. Не совсем, но вода там тоже при чем. Потому и вставил.

Кстати, в твоем вопросе я уловил некоторое недоумение. Так ли это?


Африканец14.06.1999 16:45:52

Мах,

А ты, если не секрет, по какому предмету лекции читаешь?

Кстати, насчет рож на фонарных столбах. Есть у вас такое правило, чтоб партии после выборов позаботились рожи с фонарных столбов убрать? У нас вот нету, и город (да что там город - вся страна) замусорен ими до предела. Негритята срывают их и катаются на них с песчаных дюн. А, впрочем, у вас же, наверное, нет песчаных дюн.


бюргер14.06.1999 16:42:39

Африканец,

я побежал, может вечером забегу. Тема интересная, я тоже этому дивился. Может потому, что Германия тоже страна рабочих и крестьян?


Мах14.06.1999 16:41:10

Африканец, да тебе бюргер лучше расскажет. Я-то что, турист фигов по большому счету...

Кстати, я все забываю тебя поблагодарить за историю про осушенную землю в Каапстаде. Я ее немного перелицевал и непременно вставляю в одну из своих лекций. Причем американы от нее просто тащатся, а вот немцы сделали каменные лица. У них не принято науку разбавлять развлечениями. Но это я немного поздно выяснил.

Кстати, тоже на русских очень похоже.


бюргер14.06.1999 16:39:26

Мах,

//А ты голосовал за европарламент?
а на хрена? Ты правильно сказал. Ни за одну ту рожу что висела на фонарных столбах. Они еще и лыбятся довольно ужасно.


Мах14.06.1999 16:36:04

Итальянец, оторвись на секунду от работы и дай нам пару примеров из жизни европарламента. Ты все цифирки знаешь.


Африканец14.06.1999 16:35:39

Мах,

А нельзя поподробнее? Очень ведь интересно. Чтоб Германия была похожа на Россию - это как-то необычно. Это зависит от конкретной области? Скажем, южная Германия или северная похожа на Россию больше? И неужели Германия так сильно отличается от, скажем, Голландии?


бюргер14.06.1999 16:34:33

Мах,

точне не скажешь. Когда начинаешь ее чувствовать...и умом ее тоже не понять. А чувствами в полне..........


Мах14.06.1999 16:33:55

бюргер, все это херня, что европарламент занимается политикой. Деньги они перераспределяют? какая же это политика? еуро вводят? тоже, скажешь, политика? фермерам говорят что где растить? а то ли еще будет, дай им власти поболее. А они эту власть, увы, возьмут когда еуро введут окончательно.

А пока у них нет власти - хрен я за них голосовать пойду.

А ты голосовал за европарламент?


Мах14.06.1999 16:29:10

О Германии. На самом деле, каждый раз, бывая там, я поражаюсь, на сколько страна напоминает Россию. Это трудно описать, поскольку с видимой стороны все другое, но вот... дух, что ли, у людей очень похожий.

Кстати, про тоже мне говорили многие русские, кто приезжает на заработки.

Вполне возможно, что мнение крайне поверхностное. Хотя с точки зрения исторической близости двух стран - возможно, не такая и глупость.


Африканец14.06.1999 16:24:52

Итальянец,

А откуда же деньги на науку и прочее, если половина - фермерам, а половина - бедным? Скажем, откуда финансируется европейское космическое агентство?

И почему Тэтчер в среднем роде?


Итальянец14.06.1999 16:08:29

<<Есть какой-то общеевропейский налог или отчисления из бюджетов стран? А если отчисления, то они пропорциональны бюджетам или населению? >>
Ничему они не пропорциональны. Плод торговли и шантажа. По каким-то причинам 60% платит Германия. UK платит очень мало, потому что Тэтчер под каким-то соусом выторговало. Потом половина этого бюджета идет крестьянам, в основном французским и итальянским, а другая половина - бедным регионам. Бедные регионы занимают 54% ЕС (не помню вот, по площади или по населению). Однажды став бедным, регион не может потерять этот статус. Например, бедной считается вся Ирландия с компьютерным бумом, ростом ВНП 9% в год и самим ВНП выше среднеевропейского (и британского, кстати).


бюргер14.06.1999 16:06:21

Африканец,

бюрократия она везде. В чем-то это хорошо, города красивые, в чем-то плохо, огурцов разного размера не купишь. А авторы статьи панику подняли.

Вот, например, Европарламент должен привести рабочий рынок к более или мене к порядку. Если я поеду в другую страну работать, у меня не болела голова насчет больничной кассы, пенсии, праве на работу итд. Это и сейчас возможно, но не все так просто. Многие вопросы не выесняны. Все это в принципе мелочи, но если говорить о создании общеевропейского рынка, то он дполжен базироваться на общих правилах. Это и есть задача европаламента. Он еще находится в стадии "детства", но когда-нибудь вырастет. И врятли небольшие разногласия приведут к кровавым стычкам. Ведь рынок о утношения уже существуют, причем добровольно. Реч идет о том, чтобы их упорадочить. Помойму так.


Африканец14.06.1999 15:47:29

Бюргер, а насчет черепицы это, по-моему, везде так. У нас вон - покупаешь участок, собираешься строить дом. Приносишь проект на утверждение. А тебе - извини, мужик, этот район застроен в викторианском стиле, вот и ты будь добр, строй в викторианском. Правда, из-за этого насилия город сохранил свою красоту и не превратился в очередной одноэтажный пригород. Но вот на главной старинной улице есть одно уродливое современное здание - бензоколонка BP, сверкающая неоном, как новогодняя елка. Похоже, комиссия по сохранению городского стиля изредка делает исключения.


бюргер14.06.1999 15:40:11

Мах,

а помойму, Европарламент и призван, межнациональные вопросы решать. На этом его компитенция и заканчивается. Никакая страна не собирается менять свою политическую систему. Кстати, в Берлине строются целые районы из посолств. Мне все интересно, как русское посольство переезжать будет...


Африканец14.06.1999 15:40:04

Мах,

А откуда у Брюсселя деньги? Есть какой-то общеевропейский налог или отчисления из бюджетов стран? А если отчисления, то они пропорциональны бюджетам или населению? И какуб долю они составляют? Кто, кстати, исполняет этот бюджет - есть общеевропейское правительство?


Африканец14.06.1999 15:34:10

Мах, а я про адреналин ничего и не писал. Это ты уж от себя выдумал. И перевозбуждение какое-то еще приплел. С какой такой стати? Еду и еду. А что оно мне приятно - я виноват что ли? Я вообще стараюсь делать поменьше неприятных вещей. Окружающих же, делающих неправильные действия, я очень люблю и всячески лелею.

Скажи лучше, как избежать ослепления фарами через зеркало заднего вида.

Вот вы бы, ученые, придумали такие фары, чтоб не слепили. Что-нибудь с поляризацией бы нахимичили, или вообще фары инфракрасные, а вместо ветрового стекла - электронно-оптический преобразователь.


бюргер14.06.1999 15:30:55

Африканец,

да в Германии есть некоторый налет "совковости". В двух словах не описать. Я часто сам этому поражался. Но я думаю дело тут не в коммунизме или социализме. Просто дурость - она везде. было принято считать, что некоторые черты присущи только "совкам". На сам деле это добра везде хватает. Как-то тут говорилось, что мечта "Америка" рухнула. Вот авторы статьи и переживают.

Но так мрачно я не смотрю на вещи. Ни о какой плановой экономике речи не идет. Также как жить под одной крышей. Скорее, в одной деревне.

О дурости постановлений можно долго судачить. Вот я узнал, что горсовет предписывает, какого цвета должна быть черепица на МОЕМ доме. И т.д. А что про взятки, так это везде. Разница в том, что зарвавшиюся комиссию турнуть можно, а вот поди, турни Полибюро.


Мах14.06.1999 15:28:47

Африканец, да, грузится до конца. Там в диалоге есть и огрехи: Греция как пример страны, которая создаст проблемы еуро просто смешон, поскольку ее-то туда и не взяли. А греки девалюацию провели, на 20% между прочим...

На самом деле, у меня тоже есть некие опасения. Не в том, конечно, что немец перережет француза. Объединение идет медленно и не форсированно. А такие вещи как Шенген, я просто приветствую. Мне не нравится Брюссель. Опять же, я сужу по науке, конечно, но как они бросают деньги на ветер - это просто фантастика. Есть программа "Людские ресурсы и мобильность", под нее заложены деньги, которые надо спустить, - и спускают! причем идиотизм доходит до того, что есть квоты по странам. Скажем, итальянец получит деньги (не слабы кстати) легко, а немец - тяжелее.

То есть я считаю, что надо власть не объединять, а наоборот раздавать по странам. А соглашения типа таможенных или экономических просто заключать как это делалось испокон веков. В противном случае мы, уже имея социализм, получим вдобавок американскую бюрократию. Будет полный атас.

Кстати, последние выборы в европарламент продемонстрировали то, как его люди ценят. Например, в Голландии проголосовало 30%. Меньше только в Англии - 25%. Даже в таких странах, как Германия, проголосовало около 50%.


Африканец14.06.1999 15:16:28

Мах,

Читал я этот текст. Забавно пишут. А что - действительно все так плохо в Европе? Буковский уж вообще фиаско какое-то нарисовал.

Кстати, у тебя эта ссылка грузится до конца? У меня вот нет. Но на ННС эта статья почему-то находится в двух экземплярах, и второй грузится полностью: http://www.nns.ru/yugoslavia/141.html


Мах14.06.1999 15:13:14

Африканец, вот и попадай, куда надо, только без излишка адреналина. Я серьезно. Если чувствуешь перевозбуждение, лучше подумать о том, то ли ты делаешь. Обычно оказывается - не то. Это тебе не дельтоплан.

И еще есть очень хорошее правило: Неправильные действия окружающих не дают тебе права становиться их судьей.


Мах14.06.1999 15:09:27

А знаете, где я давал одну из лекций в Мюнхене? В бывшем здании радиостанций "Свобода" и "Свободная Европа"! так и думал: вот сейчас открою рот, а оттуда - "Вы слушаете передачу "С другого берега"...

Посмотрите, как Европу ругают. Самое интересное, что во многом они правы. Но только правы ребята как-то очень по-антисоветски...


Африканец14.06.1999 15:00:02

Мах,

А эти другие машины пускай вначале обо мне подумают. Например, перестанут меня слепить дальним светом. Я-то честно переключаю все время, а вот половина из них - фигу. А потом, какой у меня выбор? К месту назначения попасть надо? Надо. Значит, надо ехать. Есть другие варианты?


Мах14.06.1999 14:50:45

Да, Горилльная опупея была классной. Сканди, я тоже преклоняюсь. С другой стороны, есть у меня опасения, что я наговорил кой-чего лишнего. С третьей стороны, поскольку название "горилл" таки принадлежит мне, пожалуй, этот факт несколько компенсирует длинный язык. Мой язык, разумеется.

Жалко только, что мы стихов не пописали. Надо было бы.

Хотя конечено, глядя взад (или, как писал Африканец, думая задним мозгом), было там нечто, что меня настораживало. И именно это "нечто" заставило меня снять подозрения с... впрочем, неважно. А "нечто" было связано с моими несколько рисковыми замечаниями, на которые обычно пол, эквивалентный моему, не очень охотно отзывается. Но взад глядеть всегда легко.

А может я тоже?..


бюргер14.06.1999 14:42:45

Африканец,

на мой взляд, ведро очень важно. Эта же своего рода стандартная ситуация. Проходишь домой затырканый, а тебе в руки ведро. По этому, как мы стали жить отдельно, я сказал, после работы - никаких ведер. крименала мне еше не хватало. Самим ведром может и нелзя убить. Ну на штирь она упала. Может он еще ногами запинал. А потом истерически смеялся.

//Ущемление прав получается
Так поэтому я и хочу сделать задержку, например, в миниты три. Нормальному человеку лень будет по-полчаса голосовать, а извращенный ум всегда найдет как обойти.

А пока один со стула встает, а другой садится, пара минут и пройдет.


Мах14.06.1999 14:30:19

"К черту всякие банджи и дельтапланы. "

Африканец, прежде чем делать подобные заключения, я бы на твоем месте подумал бы о других машинах, которые могут оказаться вовлеченными в твои дорожные истерии. Я не совсем уверен, что у них такой же подход к жизни, как у тебя. Нет, конечено, если ты ездишь по пустыне и бьешься о каменюги, тогда вопросов нет. Но какие-то у меня сомнения, что это так.

А победил Хаккинен. А живы они остаются именно потому, что от машины ничего не остается. Она весь удар на себя принимает.


Африканец14.06.1999 14:30:07

Бюргер,

А еще ведь бывает, что двое участников вообще с одного компьютера ходят - ну скажем, Алена и ее муж. Ущемление прав получается.


Африканец14.06.1999 14:27:59

бюргер,

Этот анекдот я слышал, но в той редакции ведро не фигурировало. Способ убийства не указывался. Вот я и думаю - полезно это для данного анекдота или нет? С одной стороны, вроде излишняя деталь. Ровно так же можно было добавить в анекдот указание на возраст и рост участников, их одежду, этажность дома и т.д. С другой - упоминание помойного ведра вроде бы добавляет пикантности к анекдоту, делает его рельефнее. С третьей - заставляет задуматься. Скажем, у меня дома ведро пластмассовое, убить им не так и легко. К тому же в процессе мусор обязательно рассыплется, что негигиенично. Докторская душа не может такого потерпеть. В общем, я так и не решил, полезно для этого анекдота ведро или нет.

Кстати, чем вызван внеплановый осмотр работниц фабрики "Восход"? Обычно все такие осмотры плановые.


бюргер14.06.1999 14:27:55

Африканец,

Спасибо. Вроде действует.

Это было бы наилучшим выходом, при условии, что у всех IP одинаковые, вот как у тебя или у меня. Но многие ведь выходят с помошью Dual-Up. Конечно, врядли в ВМ IP пересекутся, но все же.


бюргер14.06.1999 14:15:29

Африканец,

ну как же:

Судят гинеколога за убийство женшины помойным ведром. Его объяснения
"У меня был напряженный день. Утром десять плановых абортов.После обеда десять внеплановых. Потом осмотр работниц фабрики "Заря". Потом внеплановый осмотр работниц фабрики "Восход". Прихожу домой. Подходит ко мне младшая дочь "Пап, встав спираль, мне в поход ехать". Потом подходит старшая дочь "Пап, выташи спираль, мы решили ребенка завести." Потом подходит жена, и просит вынести помойное ведро. Выхожу на плащадку, подхожу к мусоропроводу, около него стоит потерпевшая и говорит "Мужик, дай десятку, покажу кой-чего..."".


Африканец14.06.1999 14:14:24

Бюргер,

Иногда срабатывает - нажимаю кнопочку, а цифирька не увеличивается. Иногда нет - но я не уверен, может, время больше 60с. Связь медленная. Может, если кто с одного хоста дважды голосует, сообщать ему об этом? Выдавать ему другую страницу, где написать, что так делать нельзя.


бюргер14.06.1999 14:04:15

Африканец,

я сейчас посмотрел, промежутки были больше 10с:
14:06:1999:11:23:33
14:06:1999:11:23:49
14:06:1999:11:24:04
14:06:1999:11:25:00
14:06:1999:11:25:16

сейчас я сделал 60с, попробуй, пожалуста, еще раз.

Зачем это нужно? Я делаю сейчас голосовалку, чтобы опросить мнение по одному вопросу, напромер: фото, вопрос, рисунок итд. Задержка должна послужить своеобразным тормозом, чтобы не нажимали подряд несколько раз.

Про список. Тут я с тобой не согласен. Вот ты проголосовал по первым двум частям, и тут тебя вызвал шеф. Ты вернулся через час, а ресультаты пропали. Или, как мне отслеживать тех, которые выходят в Dual-Up?

Лучше сделаем по другому. К концу голосования я просканирую logfile, и выясню, сколько раз было проголосовано по конкретным частям. Вчера я сделал такую подборку, ты наверно видел ее. И сделаем статистику с подправкой на это. Может СанитарЖеня в этом поможет.


Африканец14.06.1999 13:52:52

бюргер,

что за анекдот про ведро?


бяргер14.06.1999 13:39:12

Дамочка не права. Он видел как доктор(проффесионал), а не как мужик. А этой шуткой она во-первых, принизила его чувства, во-вторых, напомнила, что он доктор. Малоли что он, как доктор, насмотрелся. Может эти воспоминания и охладили его пыл. А хахотал он от-того, что анекдот про помойное ведро вспомнил, мне так думается.


Африканец14.06.1999 13:27:44

Бюргер,

У меня она всегда принимает голос. Впрочем, я голосую не с холста.

А зачем понадобилось это ограничение? Для наших целей скорее нужно ограничение обратное: если с какого-то хоста поступили голоса за какую-то часть списка, а потом в течение, скажем, часа не поступили голоса за все остальные части без исключения, то поданные голоса отменить.


Hoaxer14.06.1999 13:18:48

Африканец

А я-то подумал вот что. Доктор ведь опасен этот. Смотри, они на променад идут. Прогуливаются, можно сказать. Может, и лебедей покормили булкой. Потом прощальный поцелуй. И доктор, ни слова ни говоря, сразу цап-царап! В известном направлении. Это нормально? Я помню, в наше время, прощальный поцелуй был целомудренным (или то, что доктор совершил и называется "целомудренный поступок"?). А тут такое...

И ещё истерически захохотал потом. Нет, он явно не в себе.

А высокие не хотят коротышками становиться, потому что ампутация вещь серьёзная.


бюргер14.06.1999 13:13:33

я сейчас сделал так, что голосовалка в течении 10с не принимает "голос" с одного и того же холста. Буду очень признателен тому, кто найдет время ее погонять и расскажет мне о резултатах.


Африканец14.06.1999 13:10:24

Hoaxer

Я не доктор, даже не санитар. Следует, однако, отметить, что в описанном случае именно докторство и повредило персонажу. Так что это фактор негативный. Что же касается шапочки, то доктор-то был не на работе, вполне мог и снять. Кстати, из текста неясно, видел ли доктора сам рассказчик, или все рассказано со слов Катерины.

А что касается коротышки - я пока не встречал высоких людей, у которых возникало бы желание сойти за коротышку. Почему-то считается, что высокий рост есть фактор положительный. Типа это красиво. Совершенно непонятно, почему.


Hoaxer14.06.1999 12:54:09

Африканец

А-а-а... Ты уже отработанный матерьял. Тем более, ты не доктор.

Кстати, не пойму, откуда стало известно, что доктор блондин? Насколько я знаю, докторы ходят в шапках белых. Может, у рассказчицы (ка) зрение плохое и она видит всё расплавчато? Увидела белую шапку и сразу блондин! А доктор, может быть, жгучий брюнет. или, как я ранее писал, лысоголовый коротышка.

Кстати, если коротышка встанет на подпорки, то может сойти за человека среднего или даже высокого роста. А вот человек среднего или выского роста за коротышку не сойдёт. Разве что, лёжа калачиком.

Ты как думаешь, Африканец?


Африканец14.06.1999 12:48:20

Hoaxer,

Вообще-то в тексте нигде не указано, что доктор не коротышка. Написано только, что он "симпатишный", "молоденький совсем" и "очень даже блондин". А что - молоденький это тоже достоинство? А что если кто, допустим, в возрасте уже, ну вот хотя бы как я?

Кстати, пол рассказчика неочевиден. Скорее всего женщина, но это необязательно.


Hoaxer14.06.1999 12:14:08

Африканец

По всей видимости, историю написала женщина, у которой блондины ассоциируются с чем-то хорошим. Меня эта фраза тоже немного удивила. А если лысый был бы доктор? Лысоголовый доктор-коротышка? Тогда бы вообще, фиаско? Впрочем, как ты верно заметил, там бы фиаско любого ждало. Но какое чувство юмора?


Африканец14.06.1999 12:05:06

Hoaxer

Я в последней истории кое-чего не понял, а именно фразу "А доктор-то симпатичный, очень даже блондин". Это что - синонимы? А если бы был брюнет? Или главное - чтобы блондин либо брюнет, а у темно-русого никаких шансов? Впрочем, и у блондина, оказалось, никаких...


Hoaxer14.06.1999 11:55:04

Должен отметить, сегодняшняя последняя история хоррроша, хе хе.


Hoaxer14.06.1999 11:20:48

Африканец

А чего ты удивляешься. С 1994 года все ведущие пилоты киборги. Шумахер, например, на 70% пластиковый, а на 20% - металлический. Органика осталась только в черепе и... это... ну, сам понимаешь.


Африканец14.06.1999 10:57:41

Hoaxer,

Да разве ж это мнение? Это так, ремарка. Заметки на полях. И спора я устраивать не собираюсь. Не настолько это для меня важно.

Вчера не досмотрел до конца формулу-1. Кто-нибудь досмотрел? Кто победил?

Я видел, как Шумахер грохнулся. Удивительно. Если бы я так грохнулся в своей машине, костей бы не собрали. А тут - ничего, вылез, отряхнулся, пошел. Надежная штука!


Hoaxer14.06.1999 10:50:33

Африканец

Ага, Африканец, вот ты как, значит. Но ведь и ты не просто просколлировал, а своё мнение высказал. А мог бы и не читать, и не писать. Но ведь неинтересно так, да? Вот это и есть причина спора.

А то у тебя третий извечный русский вопрос получается: а на фига?


Африканец14.06.1999 10:41:37

Пытался я вникнуть в ночной спор, да скоро сдался. Пришлось проскроллировать. Вот не могу понять. Пишет Вадим какие-то реплики, неважно, с позицией или нет. И неважно, Вадим или нет. Ну пишет. Кому-то нравится, кому-то нет. Это всегда так, с моими репликами тоже, конечно, так. Дальше можно задаться вопросом - почему он их пишет. А можно и не задаться. Так вот - зачем задаваться? Это что - великая проблема мироздания, почему конкретный человек пишет такие вот реплики, а не другие? По-моему, поинтереснее проблемы есть. А если не нравятся реплики, то их ведь можно и не читать.


Африканец14.06.1999 10:31:06

Доброе утро,

Вот, сегодня совершил первую длинную поездку - отвез машину в сервис. Впечатления самые захватывающие. Условия попались самые благоприятные, а именно сильнейший дождь. К тому же мы выехали ни свет ни заря, в шесть утра, когда темно как в животе у представителя коренного населения Африки. Темнота, дорога без разделительной полосы, дождь, фары слепят, ничего не видно, скорость больше ста - в общем, мне понравилось. К черту всякие банджи и дельтапланы.


Hoaxer14.06.1999 09:43:16

Гарсон

Тогда sweetnite.


Гарсон14.06.1999 09:21:12

Hoaxer,

В твоей реплике от <Понедельник, 14 июня 1999 09:12:59> даже и придраться не к чему. Значит мне пора спать...


Hoaxer14.06.1999 09:17:44

Vadim

Я тебя спросил три раза. Да, из твоего ответа стало бы ясно, умышленно ты одностороннен или нет. Не мне, так как мне это ясно и так. Остальным, в том числе и тем, кто тебя защищает.

Ты отвечать не хочешь, хочешь, чтобы я потратил гору своего времени на поиск твоих сообщений. Мне его жалко на это тратить.

Твоё нежелание отвечать уже само по себе весьма красноречиво.


Hoaxer14.06.1999 09:12:59

Гарсон

Э-э нет. Я разве говорил, что Вадимова позиция не имеет права на существование? Я не спятил. Я с ней не согласен, вот я что говорил и говорю.

"Все сволочи" это несколько упрощённо. Я просто воспользовался твоими словами. Стремление к "золотой середине" считаю верным, но не как установление баланса во что бы то ни стало. А как стремление к объективности.

Суть в том, что я могу считать, что правы, к примеру сербы. А кто-то считает, что правы албанцы. Но я не могу в угоду своему такому вот ощущению, "прав-не прав" искажать факты, или притягивать их в защиту своему ощущению. Потому что душевные движения могут меняться по десять раз на дню. Увидел сожжёный автобус с сербами, одни чувства. Увидел убитых албанцев в раскопанном рву, другие чувства. И так далее.
А объективность это представить, что происходящее сейчас было 200 лет назад.

Это не значит, что я считаю сербов правыми. Это пример.


Филя14.06.1999 09:12:47

бюргер

привет!

буриме - это стихотворение, написанное на заданные рифмы. Развлекуха такая.

Кошмар какой. Давно ли я Кирке подписывала вещички для лагеря, а Мишка махонький в люльке лежал. А вот теперь его именем одежку помечаю... Оказывается, они растут очень быстро:))


бюргер14.06.1999 09:04:44

Доброе утро народ!

а что такое "буриме"?


Vadim14.06.1999 09:03:43

Хоуксер,

А зачем ты меня спрашиваешь? Ты собираешся основать доказательство моей "умышленной одностороннести" на моем ответе? Но ведь ты сделал этот вывод уже давно. Значит у тебя должно было быть достаточно оснований. Вот я и хочу их услышать, с цитатами. Пока не услышу, продолжать этот разговор не буду.


Гарсон14.06.1999 08:59:50

Hoaxer,

Из твоей реплики от <Понедельник, 14 июня 1999 08:49:08
> следует

1. Вадимова позиция имеет права.
2. Ты это сам признал.

Позиция "все сволочи" ничуть не лучше, чем "сволочи только эти". (это уже моя отсебятина) Просто это другая вершина многогранника мнений, но никак не "золотая середина"...


Hoaxer14.06.1999 08:49:08

Гарсон

Это значит, что моя позиция "все сволочи" имеет такие права, как и Вадимова "сволочи только эти".


Байкер14.06.1999 08:35:59

А вот мнение американского миллиардера Сороса:


Гарсон14.06.1999 08:35:09

Байкер,

Значит, СНХ подал заевление НЕ сегодня. Но ведь подал жа!

Hoaxer,

<<то я не могу в угоду Гарсону сказать неправду.>>

Получается... Э... что я не понял. Ты что хотел сказать?


Байкер14.06.1999 08:28:25

Garson,
Сергей НикиТИЧ Хрущев не подал заявление, а уже получил ответ и прошел интервью и получил дату присяги.
Заявление подал я :)


Hoaxer14.06.1999 08:27:05

Объява

Да, если перетягивание, кит утянет слона на глубину и того расплющит давлением. Хотя, если слон резко отпустит канат, то кит наберёт такую скорость, что его шкура раскалится и он помрёт, сваримшись.


Hoaxer14.06.1999 08:25:03

гарсон и Байкер

Неофитом я никак Вадима в непатриотизме не хотел зацепить. Также не хотел уесть его с эмиграцией или чем другим. Я уже писал неоднократно, что считаю человек должен жить там, где ему хорошо. Уехал, его дело. приехал, тоже его. Снова уехал опять его дело. Я, может, сам уеду на фиг в Папуа-Новую Гвинею, там ВМ нет пока ещё, надеюсь. Неофит в том контексте тот, кто хочет быть святее Папы Римского. не важно, где он живёт. В России достаточно обозревателей, которые придерживаются такой же точки зрения, как и Вадим. Их репортажи читаешь, и сразу вспоминаются 91-93 г.г. Ах, какие мы плохие, нам надо покаяться, да как мы ещё живём на этом свете, у нас такая гадкая-прегадкая страна, нам сты-ы-ыдно...

Всё это крайности. Гарсон вот меня упрекнул: "все сволочи" не позиция. Если я вижу, что все сволочи, одни больше, другие меньше, то я не могу в угоду Гарсону сказать неправду.

Но я вижу, что нет правых в Косово. Поэтому считаю, что когда умный человек последовательно отстаивает только западную точку зрения, он делает это умышленно.

не знаю, хочет ли он нагадить. Очень в этом сомневаюсь. Просто это и есть неофитство.

Как может разумный человек, пожив при Советах и на своей шкуре познав лживость советской пропаганды, а затем опять же познав прелести свободной прессы (как ни крути, и на западе и в России сейчас свобода слова), а теперь встретившись с двумя потоками пропаганды: просербской и прозападной, не сделать вывод, что истина, как всегда, лежит посередине?

Третий раз у Вадима спрашиваю

Вадим

Думаешь ли ты, что западная пресса на 100% правдива, а российская (и сербская) на 100% лжива в освещении событий вокруг Косово?


Гарсон14.06.1999 08:23:59

Сергей Никитович Хрущев подал заявление на американское гражданство.


Байкер14.06.1999 08:09:51

однозначно победит кит.
Объява

Если учитывать, что в США есть киты, а Россия-родина слонов, то победит Вадим.
:)))))))))


Гарсон14.06.1999 08:07:08

Hoaxer,

"умышленно" действительно имеет оттенок "злонамеренности". В этом смысле его чаще всего и употребляют. Как следствие - возникает подозрение, что цель того, кто что-то делает умышленно - нанести ущерб, испортить, нагадить (в противном случае лучше было бы сказать "Сознательно"). Есть ли такая цель в действиях моего подзащитного? Не уверен.


Объява14.06.1999 08:05:23

Hoaxer, единственный способ - перетягивание, но там, я думаю, однозначно победит кит.


Байкер14.06.1999 08:04:31

Ух!
пОКА Я БЫЛ АН БАЙКЕРСКОМ КОНЦЕРТЕ Чарли Дэниелс Бэнд ,Southern ROck,
тут у вас страсти разгорелись!
постараюсь не касаться политики.
У части персонажей росло возмущение Вадимом. При этом вел он себя корректно. Возмущала его политическая позиция.
В моей интерпретации---возмущала потому что была совершенно определенной и (что самое "страшное") совпадало с позицией западных СМИ и НАТО.
Я абсолютно уверен в том, что в России живут миллионы людей, имеющие позицию, схожую с Вадимом. Одновременно-в Америке есть миллионы, не разделяющие позицию Запада по отношению к Югославии.
На мой взгляд, упрек Хоаксера Вадиму в том что его позиция намеренно односторонняя-изначально неверен. У Вадима есть четкая ПОЗИЦИЯ. У Hoaxer'a, кстати, тоже есть четкая позиция. И, следуя логике самого Хоаксера, ее тоже можно назвать односторонней. Отдадим должное тому, что позиция Хоаксера не равна официальной позиции Кремля. А как можно требовать от Вадима 'многосторонней' позиции?
Далее. Выдерживая целый день корректную манеру, Hoaxer сорвался все-таки, презрительно высказавшись о неофитстве Вадима, подразумевая, что именно это есть корень его суждений.
Невоспитанный шаг, это раз. А два(3,4,5...)-разве в этом дело? Разве нельзя в России иметь мнение, которое расходится с мнением власти и просто множества россиян? Откуда эти стадные чувства? Если даже Вадим и неофит(на самом деле скажем проще-эмигрант) (хотя мы не знаем, может он просто гастарбайтер как Африканец, Бюргер, etc), как это умаляет его право на обладание своей позицией. Вот именно здесь упрек Hoaxer'a в 'совковости' неверен, т.к. об'яснение позиции Вадима через призму неофитства попахивает именно совковостью. Не прямо, но косвенно говорится о том, что обладание натовской точкой зрения непатриотично.
Не нравиться мне это.
Лично мне долгая война тоже не нравиться. А позиция России-тем более. Я считаю что политика российского руководства нецелена на дальнейшее подрывание престижа России. У России есть все возможности встать на ноги и завалить весь мир товарами, как это делает Китай, но к этому добавив технологии и специалистов(см. членов ВМ). Дело во власти, думающей не о народе и стране, но о самой себе. Невозможность отказа от "лавров" СССР играет свою зловещую роль. Достаточно быть мировым пугалом. пора вливаться в мировую систему и обеспечить своей стране престиж, а народу-достойную жизнь.


Vadim14.06.1999 08:01:18

Pero,

Ты не думай, я слежу за спором с неподдельным интересом (а может и с поддельным, Хоуксер лучше знает).

Когда Хоуксер приведет мои конкретные слова которые доказывают мою "умышленную односторонность", тогда я тоже в спор войду.


на яхе14.06.1999 07:56:40

а для меня ничего не завалялось?


Hoaxer14.06.1999 07:54:56

Объявление

Всё зависит от того, где они бороться будут. В воде победит кит, на суше слон. Можно и не бороться даже.

Гарсон

Ага. Ну что же. Значит, всё дело в НЕ? НЕ думаю. Всё дело в трактовке слова "умышленно". Думаю, мы оба трактуем это слово как "специально, намеренно". К тому же оно имеет такой оттенок в русском языке, что его можно прочесть, как "злонамеренно".

"Одностороннен" можно заменить в данном случае на "прозападен".

И вот, я пишу, что Вадим "намеренно прозападен".

И это так, клянусь хайдарабаским черминаром! ЧТО в его сообщениях может опровергнуть моё утверждение?

Но Гарсон не об этом. Он о том, что утверждая, что Вадим _намеренно_ прозападен, я обвиняю его... в чём? Вот в чём я его обвиняю?


на хотмэйле14.06.1999 07:48:41

Pero, ответ.


Объявление14.06.1999 07:48:10

Hoaxer, голубой кит длиной до тридцати метров победит слона.
Дешево. :о)


Гарсон14.06.1999 07:45:14

Hoaxer,

Я поспал перед боем три часа, а тебе уже поздно ложиться. Так что я готов поупражняться. А мысль спросить Вадима была неплохой.


Hoaxer14.06.1999 07:39:56

Я сейчас полностью закончил Пятикнижие в раздел Иудаизм на сайте по религиям. Чуть позже первую порцию волью по конфессиям. Так что, заходите днём по ВМ, кому интересно.


Hoaxer14.06.1999 07:37:11

Pero

Кто победит, слон или кит?


Филя14.06.1999 07:36:53

Ребята, я ребенка в лагерь собираю, так что вмешиваться не буду, - простите?
Тем более, что не в моих правилах влезать, когда мужчины спорят, причем получая от спора видимое удовольствие:))

Зайду еще вас проведать попозжее. Обнимаю.


Hoaxer14.06.1999 07:36:10

Pero

У меня сейчас самая рабочая пора. Я, как вампир, по ночам промышляю. Тем более, жара днём такая, что лучше лечь в ванную (тем более, горячую воду отключили) и спать. Правда баллоны приходится менять раз в 2 часа, но чем-то надо жертвовать.

"Так что пожали друг другу руки и разошлись".

А это и предполагалось в конце спора. Ну что,

Гарсон,

по рукам и будем ждать Вадима? Он-то нас точно рассудит, когда появится.

Или ты требуешь продолжения банкета?


Гарсон14.06.1999 07:33:18

Hoaxer,

Pero, вон, вмешивается в упражнения по риторике. Скажи ему что-то.

:-))


Pero14.06.1999 07:29:06

Hoaxer и Гарсон,

я хоть и не Филя, но я скажу. Скажу вам "брейк". Распотешились, руками помахали, ну пора и по углам. Берите пример с горячих эстонских парней. Будем считать "ничья". Или это тот случай, когда "победила дружба"? Давайте парни по углам и друг от друга на ближайшие три часа отвернуться. К тому же Vadim'а, о котором идет такой горячий спор, уже несколько часов, как здесь нет. И потом, Hoaxer просидел в Собрании всю ночь (Hoaxer, ты спишь когда-нибудь?), а Гарсону уже тоже спать скоро пора. Ему завтра мегаватты выдавать и все нужной кондиции должны быть.

Так что пожали друг другу руки и разошлись.

А за сим откланиваюсь.


Гарсон14.06.1999 07:21:27

Hoaxer,

Поскольку нас мало, не будем ждать 15 минут, ОК? Не обидишься?

Именно о "не" и спич. За "не" меньше дают!


Hoaxer14.06.1999 07:19:13

Гарсон

Значит, весь сыр-бор из-за "не"? Ты говоришь неумышленно, а я умышленно, так что ли?


Hoaxer14.06.1999 07:17:41

Гарсон

Давай у Фили спросим. Она сейчас нас рассудит.

Филя!

Рассуди!


Гарсон14.06.1999 07:17:04

Ну, Hoaxer же!

Так и докажи, что умышленно. О сем речу!


Hoaxer14.06.1999 07:15:01

Гарсон

Я сужу о Вадиме, о конкретном персонаже, только по его словам. Исходя из них и написал об "умышленной односторонности". Мы все тут персонажи и никто никогда не узнает, что каждый из нас думает. Человек не в состоянии узнать, что думает даже самый близкий ему. Однако это не мешает давать свои оценки.

Таким образом, твоя точка зрения запрещает давать хоть какую-то оценку, кроме превосходной, любому персонажу из ВМ. Ведь кто-то может напасть на тебя, защищая меня, а ещё кто-то напасть на того, кто нападёт на тебя и так далее. Часто так и происходит. Это и есть свобода мнений.

"Вот тогда, если его слова, обращенные к друзьям в реале, будут расходиться с высказываниями с трибуны ВМ, тогда и будем говорить об умышленности односторонней позиции."

Странная это фраза. Я ведь не утверждал, что Вадим в реале одно говорит, а тут другое. Мне и дела нет до того, что он в реале говорит. Я вижу с его стороны умышленно одностороннюю позицию в ВМ, о ней и написал.


Гарсон14.06.1999 07:11:56

Hoaxer!

<<риторический припадок>> - великолепный образ! Браво! Продолжим?

Кстати, нас уже трое (Филя появилась - привет!). Можно соображать на троих.


Гарсон14.06.1999 07:04:56

Hoaxer,

<<Ты против того, что я считаю, что кто-то может быть умышленно одностороннен.>>

Я не против того, что ты считаешь, что КТО-ТО МОЖЕТ быть умышленно односторонним, хотя сам считаю, что таких случаев практически не бывает в свободном обществе. Любая, самая односторонняя позиция основана на личном опыте, складе характера, и по-своему искрення. Я тоже считаю позицию Вадима односторонней, точнее находящейся ближе к одному из берегов. Также можно обвинять в одностороннести обе стороны конфликта в Косово или где угодно еще.

Я против того, что ты конкретного персонажа (каламбур, однако) обвиняешь в умышленности. На это ни у одного из нас нет оснований, так как надо знать, что Вадим В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ думает. А для этого необходимо, чтобы он раскрыл тебе или мне свою душу. Вот тогда, если его слова, обращенные к друзьям в реале, будут расходиться с высказываниями с трибуны ВМ, тогда и будем говорить об умышленности односторонней позиции.

Когда в СССР на кухне говорили одно, а с трибуны профсобрания - другое, тогда мы и имели этот случай.


Филя14.06.1999 07:03:05

Привет всем!

Гарсон

я хочу публично выразить свое восхищение твоим гостеприимством, замечательной экскурсией, великолепными шашлыками и педагогическим талантом.
Я бы написала песню об этом уикенде, но выпитая на посошок водка немножечко мешает...
Спасибо за все!


Hoaxer14.06.1999 06:56:24

Гарсон

Я исхожу из твоих слов. Мы упражняемся в риторике. Ты просил цитату, я привёл.

Точно также я считаю, что Вадим неправ в такой своей умышленно односторонней позиции. Это не значит, что я считаю, что он лжёт, как и ты не считаешь, что я лгу, когда говоришь, что я неправ.

Нас тут двое, остальные миллиарды спят. Так что, не надо к ним аппелировать, равно, как и к моему мифическому обострённому чувству слова. Назвался груздем, полезай в кузов, причём тут гуманитарий-негуманитарий. Мы ведь не буриме тут пишем, а всего лишь чешем языки в риторическом припадке.


Hoaxer14.06.1999 06:51:19

без подписи

О словах и речь.


Hoaxer14.06.1999 06:49:02

Гарсон

Опять, как говорится, за рыбу гроши. Да, я обвинил (по твоим словам обвинил) Вадима в УМЫШЛЕННОЙ односторонности. Сам факт ты не отвергаешь. Ты против того, что я считаю, что кто-то может быть умышленно одностороннен. Получается, дело не в Вадиме и презумпции невиновности, а в том, что это _я_ написал.

Ты пишешь, что я _обвинил_ Вадима в УО. Я считаю, что я констатировал факт. Опровергни меня. Докажи, что Вадим не одностороннен. Какие его высказывания могут дать основания считать его стремящимся к объективной оценке отображения западными и российскими СМИ происходящего в Косово?

Вадим твёрдо и неуклонно занимает сторону НАТО, подкрепляя свою позицию цитатами из западных СМИ. Цитаты из российских СМИ он не считает аргументами, так как отказывает в доверии ВСЕМ российским СМИ скопом.

Я называю такую позицию односторонней. А, так как за время общения с Вадимом не заметил, что он неподконтролен сам себе, я называю такую позицию _умышленно односторонней_.


Гарсон14.06.1999 06:46:50

Hoaxer,

Вынырни на минутку из двоичного мира. У реки жизни больше берегов, чем "правда-ложь", "да-нет", "0-1", "черное-белое". Если я считаю, что ты неправ (не вообще - устал уже это повторять - а в обвинении Вадима в УМЫШЛЕННОМ искажении истины), из этого не следует, что ты лжешь. Ты же творческий гумманитарий. Ты должен лучше меня чувствовать смысл слов. Между правдой и умышленной ложью существует 6 млрд. промежуточных состояний - ровно по числу жителей Земли.


14.06.1999 06:45:14

"They should leave anyway because there is not one Serb in Kosovo who hasn't done something against us," - said one soldier named Rexhep.

Одни защищают право жить на своей испокон веку земле, другие - право на грабеж, паразитство и воровство.


14.06.1999 06:42:08

The largest Serbian village in the region, Gorazdevac was
among the first to suffer the wrath of the KLA.

"The KLA moved in on all sides of us," said the man, who gave only his family name, Simonovic. "We were all in
our houses and we realised we were surrounded. They moved in from the forests in several small groups. Some
started running for cover - but the men stayed to fight.

"There were many killed, including my brother, who was 48. He left four children. We did not even have time to
bury him. We just escaped."

Hoaxer-красавчик, отсутствие подписи - не криминал. Судить надо не личность, а слова.


Hoaxer14.06.1999 06:37:54

Гарсон

"За правду не нападают {<<я нападаю, он защищается>>). Раз ты на него нападаешь, значит считаешь, что он неправ.
Вот как я сейчас - нападаю, а ты защищаешься, приводишь аргументы, может и факты иногда, но не говоришь же ты, что я умышленно вру."

Вот цитата из тебя.

1. "За правду не нападают".

2. "Вот как я сейчас - нападаю".

раз за правду не нападают, а ты нападаешь, ты нападаешь за ложь. А так как твой оппонент я, то, следовательно, источник лжи я.

Так как ты меня так, лжецом-то?


Гарсон14.06.1999 06:28:22

<<ничтоже сумняшеся, называешь меня лжецом. Ай-ая-яй...>>

Hoaxer,

Ай-ая-яй! Когда я называл тебя лжецом? Окстись! Или приведи цитату.
А нападаю я на тебя (но заметь - не наезжаю!) потому, что ты обвинил Вадима в УМЫШЛЕННОЙ одностороннести (сам факт одностороннести, заметь, я не опровергаю, поскольку не имею достаточной информации).

Произошло это в Понедельник, 14 июня 1999 03:32:47

И звучало так: <<Я считаю его мнение по Косово умышленно односторонним>>

Цитата не верна?


Hoaxer14.06.1999 06:18:42

гарсон

Хочу открыть одну тайну. Виртуальный мир, в котором мы общаемся в ВМ, и реальный, в котором мы живём отличаются друг от друга.

В реальном мире, если ты видишь, что кто-то нуждается в твоей защите (к женщине пристают, ребёнок тонет и т.д.), она уместна. Более того, это зашитый с рождения рефлекс. У кого-то есть, у кого-то нет. Если кто-то не распинается на всех углах, что он обожает спасать тонущих котят, это не значит, что этот человек пройдёт мимо. "Не слыть, а быть".

А в виртуальном мире физической опасности нет. Поэтому все эти спасения и бросания на помощь всегда картинны и картонны. В виртуале у рыцарей картонные мечи. И опасности картонные. К тому же, анонимность. Кто знает, кого ты бросился спасать? Думаешь, девушку с бантами, а это застарелый гей развлекается. Души прекрасные порывы, пока они не возобладали над здравым смыслом.

К тому же, утверждения о том, что я такой хороший, в виртуале стоят мало. Ну кто будет проверять, сколько ты котят спас за текущий год? Можно преставить себя кем угодно и каким угодно. Всё равно ты будешь отличаться в реальной жизни от своего образа в виртуале.

Это не относится к нашему разговору об имяреке. Я весь внимание.


Hoaxer14.06.1999 06:16:30

Гарсон

Не-ет. Дело не в том. Эта строчка "От Вадима я слышу только заверения в том, что западные СМИ правдивы, а российские лживы. А это не может быть правдой" вовсе не подтверждает твой вывод, что я имел в виду под "односторонними" "лживые".

Я написал ясно: ""односторонние". Ты интерпретировал как "лживые". Обвинил меня, чтоб защитить имярека от своей же интерпретации.

Далее.

Снова это утверждение:

"От Вадима я слышу только заверения в том, что западные СМИ правдивы, а российские лживы. А это не может быть правдой"

А что, это может быть правдой? Напиши мне. Чем это утверждение неверно? Или имярек пишет всё время, что наоборот, западные СМИ лживы, а российские правдивы? Нет, он так не пишет. Он пишет так, как написал я про него. Так где тут неправда?

Последнее.

"Никто не называет правду односторонней."

Я называю. Следовательно, твоё утверждение, что никто не называет правду односторонней, неверно.

"Правда и есть правда".

А ложь и есть ложь.

"За правду не нападают {<<я нападаю, он защищается>>). Раз ты на него нападаешь, значит считаешь, что он неправ.
Вот как я сейчас - нападаю, а ты защищаешься, приводишь аргументы, может и факты иногда, но не говоришь же ты, что я умышленно вру."

Я-то не говорю, а вот ты мимоходом так вывел, что раз ты на меня нападаешь, а на правду не нападают, то вру я. Очень мило.

Знасчит, ты, чтобы защитить имярека от тобой же придуманной опасности, ничтоже сумняшеся, называешь меня лжецом. Ай-ая-яй...


Гарсон14.06.1999 06:15:35

Pero,

почитал. смешно.

Но что-то откликов маловато, и все из ВМ. Странно это...


Гарсон14.06.1999 06:05:13

Hoaxer,

<<Гарсон, но ведь ты присвоил себе право определять, что мне можно, а что нельзя.>>

Мы с тобой рискуем свалиться в рекурсию, в дурную бесконечность. Своей фразой, которую я цитирую, ты лишаешь меня права определять некоторые вещи, и я могу тебя обвинить в покушении на мои права. Но я не буду этого делать. Поелику не об том спич. Давай обсудим это твое заявление:

<<Одностороннее может быть и правдивым, не так ли? Ведь есть ложь и правда, две реки, два берега. Откуда ты знаешь, что я имел в виду?>>

Это совсем просто. Никто не называет правду односторонней. Это нонсенс. Правда и есть правда. За правду не нападают {<<я нападаю, он защищается>>). Раз ты на него нападаешь, значит считаешь, что он неправ. Вот как я сейчас - нападаю, а ты защищаешься, приводишь аргументы, может и факты иногда, но не говоришь же ты, что я умышленно вру. А про имярек ты именно так и говоришь - вот цитата из тебя:

<<От Вадима я слышу только заверения в том, что западные СМИ правдивы, а российские лживы. А это не может быть правдой,...>>

Разве моя интерпретация этих твоих слов неверна? Опровергни.


Pero14.06.1999 05:49:40

Гарсон,

я еще не сплю. У меня неожиданно клиент вернулся из дальних краев, приходится немножко поработать. Ты видел дискуссию, куда я ввязался по нехорошему Stan'ову примеру, на форуме Корчма? Можешь сходить развлечься. Там и Hoaxer потом подключился. Блеск! Меня разоблачили как проститутку, вхожую в Совет Министров и окружение президента. От комплиментов деваться некуда.


Hoaxer14.06.1999 05:48:35

Гарсон

Становясь таким защитником, ты становишься сам самозванным прокурором. Для того, чтобы оберечь имярека от поклёпа, ты обвиняешь (атакуешь) меня. Такие императивные требования "не обвиняй публично" отнюдь не слова адвоката, но прокурора. А потом милостивое позволение: "...можешь сомневаться или иметь...". Гарсон, но ведь ты присвоил себе право определять, что мне можно, а что нельзя. А ведь началось всё с того, что ты, как всегда, ринулся защищать имярека, который, кстати сказать, тебя вовсе об этом и не просил, будучи сам в состоянии защититься (я нападаю, он защищается, он нападает, я защищаюсь).

Представь, люди тренируются, фехтуют, а тут, на белом коне прямо в тренировочную залу вламывается некто и давай разнимать.

Навязчивость и есть навязчивость, какими бы благими намерениями они не диктовалась.

Впрочем, это так, мысль вбок, можешь не обращать на неё внимания или иметь собственное мнение об этом.

Ну не приемлю я рыцарей печального образа. И скачут они не туда, и спасают не тех.

Но, давай продолжим. Я написал, что "считаю... мнение умышленно односторонним". Разве я написал, что я считаю это мнение лживым? Одностороннее может быть и правдивым, не так ли? Ведь есть ложь и правда, две реки, два берега. Откуда ты знаешь, что я имел в виду? Ты ведь не _суд_, и не я. Ты мне приписал, будто бы я утверждал, что односторонее есть лживое. Но из моего высказывания это вовсе не вытекает. Более того, СОВСЕМ не вытекает.

Может быть, я имел в виду, что имярек умышленно говорит одну лишь правду?

Где же презумция невиновности? Или у тебя люди делятся на равных и более равных?


Гарсон14.06.1999 05:42:55

Спит родимый аквариум...


Гарсон14.06.1999 05:12:57

Hoaxer,

Никакого сарказма, что ты!

Насчет 50х50 - эта цифра сама по себе сомнительная, но оставляет-таки 50% надежды оппоненту, что не все его считают лжецом. Кроме того, есть такое понятие, как Презумпция Невиновности. Нет доказательств, что умышленно гадит - не обвиняй публично. В душе можешь сомневаться или иметь твердое суждение об оппоненте.

<<Но ты не можешь знать, умышленно, или нет. Тогда что именно тебя коробит?>>

Именно то и коробит, что кроме самого имярека или _суда_ НИКТО не может этого знать. И я не приемлю самозванных прокуроров. Мне хочется в таких случаях стать защитником. Кстати, еще недавно ты, порой, высказывал подобную позицию.


Hoaxer14.06.1999 05:00:09

Гарсон

Оставим сарказм (или это было искреннее восхищение моим объективно-непредвзятым, рубленым словом, несущим свет правды в массы? никак не соображу). Давай спросим у Вадима.

Вадим!

Считаешь ли ты, что западные СМИ это 100% правда, а российские СМИ 100% ложь?

Вот ответит он, тогда и...

А пока-таки займёмся риторикой. ТЫ не знаешь, с какими чувствами имярек пишет. То ли умышленно искажает истину (вдруг она ему известна вся?), то ли с болью и ужасом. Но ты мне отказываешь в праве определить, с какими он чувствами пишет. То, что я написал "умышленно", коробит твои чувства. Но ты не можешь знать, умышленно, или нет. Тогда что именно тебя коробит? Ведь моё предположение может оказаться правдой с вероятностью 50 на 50. Ты защищаешь имярека, не зная наверняка, стоит ли его защищать, или нет. Благородно, по-рыцарски.

Только не надо путать драконов с мельницами.


Гарсон14.06.1999 04:53:20

<<Потому что, когда человек что-то пишет, он делает это умышленно.>>

Hoaxer,

Давай поупражняемся в риторике, неплохое занятие... Да человек ПИШЕТ умышленно, если он не лунатик-графоман. Значит ли это, что он УМЫШЛЕННО пишет заведомую ложь? Сомневаюсь. Он может при этом писать совершенно искренне, с болью в сердце за что-то или кого-то. Ты можешь сказать, что имярек отравлен про- или контра-пагандой. Возможно и такое. У меня перед глазами стоит много примеров из того же ВМ. Означает ли это, что имярек - враг рода человеческого или, хотя бы, одного Хоаксера? Вряд ли...

Если же ты не относишься к имяреку априори как к личному врагу, то вместо обвинений его в умышленной лжи, приведи больше и больше аргументов и фактов, постарайся его переубедить, а не обидеть. Заодно и множество читателей будут внимать твоему объективно-непредвзятому, рубленному слову, несущему свет правды в массы.


Hoaxer14.06.1999 04:37:24

Гарсон

Потому что, когда человек что-то пишет, он делает это умышленно.

От Вадима я слышу только заверения в том, что западные СМИ правдивы, а российские лживы.

А это не может быть правдой, так как я встречаю каждый день сообщения об одном и том же и в западных и в российских СМИ. Например, CNN сообщает о том, что разбился самолёт. И НТВ об этом сообщает. Кто из них лжёт? Никто. Следовательно, утверждение, что российские СМИ лживы, а западные правдивы есть намеренное искажение действительности.

Конечно, если предположить, что Вадим не всегда пишет то, что хочет написать... Но я об этом никогда не думал.


Гарсон14.06.1999 04:24:17

Hoaxer,

<<Занять какую-либо позицию? И сделать своими врагами тех, кто занимает противоположную?>>

Собственно я к тому же и призываю - не делать врагами тех, кто занимает противоположную или несовпадающую с твоей собственной позицию. Имение своего сформировавшегося мнения по тому же Косово не предполагает немедленной и неизбежной вражды с оппонентом. Но следующая цитата из тебя же заставляет заподозрить именно в тебе неумение чужое мнение уважать.

<<Я считаю его мнение по Косово умышленно односторонним. Это не нравится мне.>>

Ключевое слово в цитате - "УМЫШЛЕННО". С чего ты взял это?

Pero,

Все дети в полном порядке. Мне здорово помог Филин старшенький, почти полностью взявший на себя заботу о младшенькой. Такого нежного и заботливого отношения почти 13-летнего мальчика к своей полуторагодовалой сестричке я, признаться, не встречал. А детишки U с удовольствием смотрели мультики по видику. Накормить их только была проблема - малоежки (кроме конфет и печенья).


Hoaxer14.06.1999 04:03:28

Гарсон

От скромности вообще не умирают.

Поправлюсь стремление к золотой середине. Конечно, я не хотел сказать, что моё мнение всегда есть "золотая середина". Приношу извинения за непредумышленное недопонимание.


Hoaxer14.06.1999 04:01:51

Гарсон

твой упрёк, применительно к данному случаю, должен меня побудить либо встать однозначно и непреклонно на сторону сербов, либо на сторону НАТО, не так ли? Занять какую-либо позицию. И сделать своими врагами тех, кто занимает противоположную.

А я не хочу.


Гарсон14.06.1999 04:01:29

<<Моя позиция золотая середина.>>

Н-да! От скромности не умрешь...


Pero14.06.1999 04:01:02

Гарсон,

по твоей реплике я понял, что с обязанностями бэбиситтера ты справился отменно - все дети живы, родители тебя не поубивали, и сам ты в силах дотянуться до заветной кнопочки "Вот так!". Ну завтра на работе отдохнешь.


Hoaxer14.06.1999 04:00:20

Гарсон

Моя позиция золотая середина.

К тому же, человек с отсутствием позиции куда как лучше, чем твердолобый догматик, с фанатичным упорством уничтожающих всех, кто с его позицией не согласен.


Hoaxer14.06.1999 03:58:15

Pero

Я ответил, хе хе.


Гарсон14.06.1999 03:52:48

Приветствую, господа!

<<А что-то не появляется никак наш Гарсон>>

Pero,

Вот он я - появился, дополз. U с семейством уже, наверное, подъезжают к дому. Филя, наверное, уже дома. А я поспал после их ухода часа три.

<<Понедельник, 14 июня 1999 01:17:18
Vadim
Твоя странно однобокая позиция...>>

Hoaxer,

Чем больше я тебя читаю, тем больше у меня укрепляется ощущение, что за твоей "широтой взглядов" скрывается отсутствие всякой позиции. "Все сволочи (дураки, мудаки,...)" - не позиция... Это по-другому называется.


Pero14.06.1999 03:47:03

Hoaxer,

там в Корчме тебе наш общий друг rmsl ответ прислал. Будешь отвечать или пусть товарищ тонет в собственной слюне?


Hoaxer14.06.1999 03:32:47

Владимир из Калифорнии

Если бы Вадим писал куда-нибудь в другое место, где я не читаю сообщений, мне было бы всё равно. Но он высказывает своё мнение здесь, равно как и я. Я считаю его мнение по Косово умышленно односторонним. Это не нравится мне. Об этом я и пишу. Как только это кому-нибудь из нас надоест, спор утихнет. Мне он с самого начала кажется бесперспективным, в данном случае я выступаю в качестве добровольного противовеса. И пальцы размять чтобы.

А CNN я постоянно читаю.


Владимир из Калифорнии14.06.1999 03:07:09

Hoaxer:

Не заводись сам, и Вадима не заводи. СМИ сообщают то, что имеют, и что редактор считает важным. Цензуры, и политического руководства, насколько я понимаю нет ни в России, ни на западе.

Вот тебе свежая ссылка с более подробной информацией о перестрелках. Если интересно, давайте её сами собирать и анализировать, а не затевать перепалку из-за ничего.


Hoaxer14.06.1999 03:03:41

Pero

Согласен полностью.

Итальянец

Нет, это не я придумал. Я НИЧЕГО не придумываю в данном случае.

Владимир из Калифорнии

Дело не в дезинформации, а в подходе к информации. Да, информация обрывочна, и так далее. Каждый волен интерпретировать её в соответствии со своим, сложившимся (но отрытым, чёрт возьми, к переменам) видением ситуации. Но не надо доходить до маразма. Вадим долбит и долбит одно и то же: пусть оно неправо, но это моё новое отечество, и значит, оно право, не смотря ни на что.

Неофиты порой ужасны просто.


Hoaxer14.06.1999 02:58:48

Вадим

Давай последовательно.

1. Ты искренне считаешь, что западные СМИ всегда сообщают только правду по Косово?

2. Военные НАТО никогда не скрывали инфомацию по своим потерям?


Далее.

Российские СМИ предоставляли информацию и от сербских, и от натовских источников. Было так: сербские СМИ сообщили о двух сбитых самолётах. Подтверждений нет. Западные СМИ сообщают, что все самолёты вернулись на базу.

Вот и всё. Это объективнее, чем давать только одно толкование событий. По крайней мере, российские СМИ давали обывателю возможность самому сделать выводы.

Что профессиональнее, подавать новости, как они есть, либо формировать одностороннее общественное мнение?

На тебя, в общем, по всей видимости, пропаганда подействовала в полной мере. Ты даже _допустить_ не можешь, что, вместе с НАТО, можешь быть неправ. А это опасный симптом.


Владимир из Калифорнии14.06.1999 02:45:43

Всем привет!

Насколько я понимаю, информация из Косово идет обрывочная, противоречивая, иногда с домыслами журналистов. Например, вчера на аэродроме в Приштине приземлялись британские вертолеты, в том числе тот, что привез генерала Джексона. Кто-то из этого сделал вывод, что русские десантники передали аэродром англичанам. А сегодня - сообщение, что он не дали французам проехать на аэродром. Go figure!

Поэтому, действительно, лучше остыть, и не обвинять друг друга в дезинформации. Скорее каждый из нас имеет неполную информацию, да еще интерпретирует её по своему.

У меня, например (по CNN и Yahoo), картина складывается такая.
Известны три случая со смертельным исходом:
1. В Прицерене (Prizren), двое неизвестных обстреляли немецкий бронетранспортер из автомобиля. В завязявшейся перестрелке один немецкий содлат ранен, двое нападавших убиты. CNN показало документальные кадры, машина типа "Жигулей", вся изрешечена пулями, на переднем пассажирском сиденьи один умирающий, истекающий кровью человек человек, рядом валяется автомат Калашникова. На водительском виденье - еще одно тело, похоже без головы (?).
2.Машина с немецкими журналистами обстреляна неизвестными лицами в Канадском секторе на юг от Приштины, один журналист убит, другой тяжело ранен.
3.Сербский полицейский открыл огонь из пистолета по англичанам в Приштине. Убит в перестрелке.


Сотрудник MS14.06.1999 02:45:32

Господа, хватит о Югославии. лучше развлекитесь:

INSTRUCTIONS FOR GIVING YOUR CAT A PILL

1. Pick cat up and cradle it in the crook of your left arm as if holding a baby. Position right forefinger and thumb on either side of cat's mouth and gently apply pressure to cheeks while holding pill in right hand. As cat opens mouth, pop pill into mouth. Allow cat to close mouth and swallow.

2. Retrieve pill from floor and cat from behind sofa. Cradle cat in left arm and repeat process.

3. Retrieve cat from bedroom, and throw soggy pill away. Take new pill from foil wrap, cradle cat in left arm holding rear paws tightly with left hand. Force jaws open and push pill to back of mouth with right forefinger. Hold mouth shut for a count of 10.

5. Retrieve pill from goldfish bowl and cat from top of wardrobe. Call spouse from garden.

6. Kneel on floor with cat wedged firmly between knees, holding front and rear paws. Ignore low growls emitted by cat. Get spouse to hold cat's head firmly with one hand while forcing wooden ruler into mouth. Drop pill down ruler and rub cat's throat vigorously.

7. Retrieve cat from curtain rail, get another pill from foil wrap.

Make note to buy new ruler and repair curtains. Carefully sweep shattered figurines from hearth and set to one side for gluing later.

8. Wrap cat in large towel and get spouse to lie on cat with its head just visible from below spouse's armpit. Put pill in end of drinking straw, force cat's mouth open with pencil and blow down drinking straw.

9. Check label to make sure pill not harmful to humans, drink glass of water to take taste away. Apply band-aid to spouse's forearm and remove blood from carpet with cold water and soap.

10. Retrieve cat from neighbor's shed. Get another pill. Place cat in cupboard and close door onto neck to leave head showing. Force mouth open with dessert spoon. Flick pill down throat with elastic band.

11. Fetch screwdriver from garage and put door back on hinges. Apply cold compress to cheek and check records for date of last tetanus shot. Throw T-shirt away and fetch new one from bedroom.

12. Ring fire brigade to retrieve cat from tree across the road.

Apologize to neighbor who crashed into fence while swerving to avoid cat. Take last pill from foil wrap.

13. Tie cat's front paws to rear paws with garden twine and bind tightly to leg of dining table. Find heavy duty pruning gloves from shed. Force cat's mouth open with small spanner. Push pill into mouth followed by large piece of fillet steak. Hold head vertically and pour pint of water down throat to wash pill down.

14. Get spouse to drive you to emergency room; sit quietly while doctor stitches fingers and forearm and removes pill remnants from right eye.

Stop by furniture shop on way home to order new table.

15. Arrange for vet to make a housecall.


Итальянец14.06.1999 02:33:48

<<Ну, немцы застрелили двух НЕМЕЦКИХ журналистов. >>

Ага, а албанцы сами убивали своих детей. А сербы сами бомбили свои деревни. Это ТВ6 или ты сам придумал?

Спокойной ночи.


бюргер14.06.1999 02:32:46

сейчас шорохался по сети, навеяло...в километрах 20 от нашего города стоит английская военная часть. Под Франкуртом я как-то наткнулся, помойму, на американскую часть. Не сколько раз (недавно) видел колоны английских войск. Вот я и думаю, их же вроде давно вывести должны были? Чего они тут потеряли? Или Германия до сих пор под присмотром?


Vadim14.06.1999 02:31:36

Hoaxer,

Про сербских беженцев я тоже слышал. Однако в твоей же цитате говорится что сербы уходят потому что не доверяют НАТО, а не потому-что их выгоняют, как ты ранее утверждал.

Если уж говорить о признаках совковости, то не могу не заметить твою поразительную забывчивость (см. "1984" Орвелла). Не далее как 3 недели назад российские СМИ ежедневно сообщали о сбитых НАТОвских самолетах и подобную дребедень. Интересно, есть ли где-нибудь архивы ИТАР-ТАССА? Сплошное враньё помешанное на вранье. Как, после такой лавины дезинформации, ты можешь все еще верить тем самым СМИ мне совершенно не понятно.


Pero14.06.1999 02:19:48

Hoaxer,

да, я прочел. Можно я тебе не буду в "Корчме" отвечать? Я тебе лучше здесь отвечу. С твоей трактовкой причин антисемитизма я абсолютно согласен. Главное, чтобы было "анти". А вторая часть слова абсолютно не важна. Тот самый случай, когда движение (а "анти" и есть движение) важнее цели движения.


Hoaxer14.06.1999 02:18:12

Резонер

Привет, привет... Да уж, мягче. Это от жары размягчились.


Hoaxer14.06.1999 02:14:39

Pero

А там написал кое-что.


Резонер14.06.1999 02:09:51

Привет, ребята!
Не понимаю, что тут у вас происходит? Какие-то невежливые появились. У нас тут в первопрестольной народ мягче.


бюгер14.06.1999 02:01:45

да, погибло двое немецких журналистов. Не выясненно, кто по ним стрелял...


Hoaxer14.06.1999 02:01:41

бюргер, Итальянец

Ну, немцы застрелили двух НЕМЕЦКИХ журналистов. Что от этого меняется?

Насчёт остыть. Итальянец, мой интерес, когда в ВМ вбрасывается информация о событиях в Косово составить как можно более широкую картину. Кто-то говорит, то что я упустил, например. да и оценки вызывают у меня большой интерес. Когда люди действуют по той же логике, которую считают варварской (гот, переехавший в Империю, уже не варвар, да? Он уже римлянин, ёлы-палы), это меня раздражает. Я борюсь с раздражением, но кое-что прорывается. Впрочем, такое раздражение как детские слёзы.


бюргер14.06.1999 01:53:05

что, мою идею в карзину выбросили? хоть бы так и сказали....


Pero14.06.1999 01:51:04

А что-то не появляется никак наш Гарсон. Видать, так переутомился от сидения с четырьмя детьми сразу, что нету сил до компьютера доползти. Гарсон, мы желаем тебе полноценного отдыха и скорейшего восстановления подорванных сил.

За личное знакомство с Филей U присваивается звание Филолога. Больше Филологов в наших рядах! Если, конечно, Филя не возражает.


Итальянец14.06.1999 01:39:13

Hoaxer - гражданские эти вроде как стреляли из машины по толпе (? может и вранье. но вполне возможно, что стреляли по немцам). Насчет журналистов подтверждения не вижу. Насколько я понимаю по-немецки (очень плохо), скорее прав бюргер. В общем, я бы выбросил TV6 туда же, куда CNN.

А вообще остыли бы вы, господа, а?


бюргер14.06.1999 01:27:51

Hoaxer,

//Уже немцы застрелили двух журналистов и двух гражданских.

Zwei deutsche Journalisten wurden in der Naehe der Ortschaft
Dulje, 40 Kilometer suedwestlich von Pristina, erschossen.

насколько я могу судить, были застреленны двое немецких журналистов.


Hoaxer14.06.1999 01:17:18

Vadim

Твоя странно однобокая позиция (впрочем, ты её ранее объяснил) порождает подозрения. Когда идёт такая односторонняя пропаганда от информационного агентства или одного человека, не важно это похоже на ложь. Ты вот про советское средневековье написал. В СССР тоже было всё ясно: наши всегда правы, капиталисты гады. У тебя то же самое идёт. В смысле, идёт всё из одного отверстия: кто не с нами, тот против нас. Что коммунисты, что антикоммунисты, всё едино. Ты уже длительное время отстаиваешь свою позицию: всё, что вещают западные средства массовой информации истина, всё, что противоречит им ложь. Учение Маркса верно, потому, что оно истинно. Твоя логика, Вадим, чисто совковая логика. Такое упорство, как твоё, обычно называют заслуживающим уважения. А есть ещё такая пословица: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.


Hoaxer14.06.1999 01:03:42

Vadim

А ТВ6 сообщило, что НАТОвцы убивают сербов. Уже немцы застрелили двух журналистов и двух гражданских.


Hoaxer14.06.1999 01:00:57

Vadim

тем не менее, это сообщение оставалось около 4 часов после того, как я дал ссылку. Но это не важно. Ты бы его прокомментировал. Ведь его суть, от того, что тебе оно на глаза не попалось, не изменилась.

Вот тебе новое сообщение, оттуда же.

-------
Новая волна беженцев из Косово, на этот раз - сербских

В то время, как в Косово идет подготовка к возвращению албанских беженцев, растущее число сербов покидает провинцию. По информации властей Черногории, которая вместе с Сербией составляет югославскую федерацию, более 9-ти тысяч сербов перебралось в республику из Косово за последние несколько дней. А по мнению оппозиционно настроенных политиков в Белграде, речь идет о более, чем 30-ти тысячах сербских беженцев. Как отмечает корреспондент Би-би-си в Черногории, сербы не хотят оставаться в Косово, потому что не доверяют войскам НАТО.
------

Мне просто хочется узнать, оцениваешь ли ты ВВС, как источник объективной информации, либо же считаешь, что ВВС просербская вещательная корпорация, и стоит черпать сведения только из CNN и FoxNews?


СНН14.06.1999 00:55:41

Точно Вадим мудак


бюргер14.06.1999 00:41:14

Pero,

может о дыхнул на экран и почувствовал запах честнока?


бюргер14.06.1999 00:35:04

ошибка, блин.....


бюргер14.06.1999 00:33:47

Привет полуночникам!!!

У меня появилась мысль, что можно проводить голосование на разные темы. Например: рисунок, фото, высказывание, итп.

Кому интересно, прошу.....


Arhi14.06.1999 00:18:25

G-da, ochen' xotelos' by oshibit'sya, no kazhetsya, chto NATO i Rossiya na poroge vooruzhennogo konflikta. :( Tvoritsya kakoi-to marazm.


Pero14.06.1999 00:15:19

Ребяты,

моя дискуссия в форуме "Корчма" все продолжается. Уже по три послания туда-обратно отправлено. В последней реплике, ко мне обращенной, я опознан как проститутка, обслуживающая окружение президента и министров. Заседание продолжается.



Комментарии (276): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru