Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (330): Сначала новые  |  Сначала старые

Байкер11.06.1999 23:55:27

Ведьмочка, Аардварк,
попрыгал я на велике так что в больницах отлеживался. На скейтобрде чуть таз не сломал-отлежался. На дельтаплане выжил, на байке выжил. Но подумал-может теперь и о душе пора подумать?


SSSS11.06.1999 23:51:50

<<<<Но упихать взвод в БРДМ? Да и не положено...
Пингвин>>>>

Видимо взводы разные бывают... У нас взвод был 11 человек, 3 отделения по 3 солдата, плюс срежант замкомвзвода, плюс офицер (обычно лейтенант или старший лейтенант) комвзвода...


Регнева11.06.1999 23:50:47

Не скажу, убьют:

Не "убьют", а "убьёт"! Так правильнее будет. В обоих смыслах.....


Морж11.06.1999 23:49:10

Регнева:
>Пью крепкие напитки, курю,...

Хорошо выглядишь при такой жизни :)

Я тоже пью крепкие. В компании. А сам - только пиво.
И не курю. Курю, когда выпью. Или с тоски когда - но курю, в основном, мини-сигары, знаешь, такие - толщиной с сигареты, черные. Выйдешь на берег речки, с пивом и сигаркой...лепота.
Но, знаешь, по-моему, некурящий (ну, как я - есть ведь совсем некурящие, в принципе - те от запаха подохнут) - получает больше кайфа, в особенности от хорошего курева.
Вот в СССР я любил Лигерос. Курился он на балконе хозяина выпивки. Или в подъезде, опять же хозяина выпивки. А как пробирал...

Но - даже в СССР он исчез, а уж тут - на все кубинское эмбарго. Мне как-то в 92-м привезли пачку; они были выдохшиеся - слабее Примы.


Aardvark11.06.1999 23:48:28

Байкер

Вот именно. Назвался байкером, а теперь взялся всех агитировать против риска. Меняй или ник или убеждения. Как говорится, если вам не нравятся мои принципы, у меня есть другие!


Не скажу, убьют11.06.1999 23:45:28

Регнева курит на балконе, свешиваясь за перила и всех прохожих осыпает шкурками от креветок и футбольным лексиконом.....


Ведьма11.06.1999 23:44:25

Байкер,

какой же ты байкер, если такой нерисковый пацан! Смотри, какая у нас лихая именинница -- все ей нипочем! А ты -- БАЙКЕР, а зовешь к таким совершенно летальным для организма степеням перестраховок.

Не верю я тебе. Издеваешься ты надо всеми.
Так что, давай-ка сядем на байк и съедем с лыжного трамплина, перекидываясь мячиками и пия то ли метиловый, то ли этиловый спирт.
Проверим, у кого какой ангел-хранитель.


Морж11.06.1999 23:38:56

Аардварк:

В общем, все надо сложить и делить пополам делить пополам. Вот, например, статья о непереносимости молока и о том, что есть что и у кого и как. (непропагандистская, а разъяснительная).
Хорошо объясняет, что произошло с возрастом (еще в достаточно молодом) с моим предком, скажем.

А проще - ну, нельзя ведь есть одно мясо. Нельзя есть одни витамины. И т.д.
Просто, когда я вижу рекламу - "всем необходимо выпивать по 3 стакана молока в день", а потом в новостях исследовния медицинского центра (независимые), что такое количество и у здорового человека может вызвать порой проблемы - тут и думаешь...


Aardvark11.06.1999 23:37:13

Морж

Расстроил ты меня насчет сыра, расстроил.... Молоко - ладно, я могу с легкостью отказаться о этого стакана в день. Но сыр безумно жалко. Придется рисковать.


Vladimir11.06.1999 23:31:53

По поводу молока. Таки да, это слишком индивидуально. Моя жена его пить не может совершенно. Мне - в любом виде, в _любых_ сочетаниях. Правда я почему-то не большой любитель молока.
С детсва вдалбливалась истина о печальных результатах сочетания молока с овощами-фруктами. Это закрепилось в сознании как аксиома. Затем, как-то в студенческие годы случайно, а точнее ввиду отсутствия другой жратвы, в нужном количестве в данный момент, сочёл я молоко с помидорами. С тревогой приготовился к оккупации унитаза, и - нифига. Заинтересовался и любопытство подвигло меня на эксперименты. При удобном случае, точнее при наличии продуктов поставил более суровый эксперимент. Запил молоком один из наиболее знаменитых несочетателей - свежие огурцы. С тем же результатом, точнее без каких либо последствий. Эксперименты я закончил на самом жестоком сочетании молока с полузрелыми абрикосами, виноградом, огурцами и всей остальной зеленью. Абсолютный ноль, никаких проблем. После этого я просто не обращал никогда внимания ни на какие советы, что и с чем сочетать из еды. Всё это слишком индивидуально для всеобъемлющих рекомендаций, а все имеющиеся назойливые рекомендации - либо прямая реклама, дибо фанатизм.


Aardvark11.06.1999 23:27:02

Байкер

По горным велосипедам я не спец. Но смотреть страшно.

Иду я в лесу по дорожке, хайкаю типа. И частенько я (и мои спутники, ежели таковые есть) оказываемся единственными пешими людьми в лесу. Остальные - на велосипедах. Нагрузка это, конечно, хорошая. По встречаемым ребятам это видно. Пот во все стороны летит, язык на плечо, в общем - чуть живы.
Но например - тропинка, спускается с горочки. Довольно крутая - то есть я при спуске пешком радостно хватаюсь за стволы деревьев. И я вижу как с этой горки чувак съезжает на велосипеде. Скорость - страшная. Видимость - плохая - листья, изгибы тропинки и прочее. А если там в конце спуска неудачно торчит камень или корень? Да этот велосипедист полетит как торпеда.

Конечно, он в шлеме. Без шлема - это вообще несерьезно. Но это все. Руки-ноги - все голое. Да он ТАК обдерется, что страшно будет смотреть. Или напорется на что-нибудь. При катании на лыжах я все-таки езжу по широкой расчишенной и относительно ровной трасе. А эти велосипедисты едут по самым что ни на есть диким буеракам. Я бы не рискнула. А если ехать медленно и все время висеть на тормозах, то это очень тяжело. Это для монстров. Я так не могу.

Я тебе вот что скажу. Вообще-то я особой смелостью не отличаюсь. Прыгать с самолета с парашютом мне было безумно страшно. Никогда в жизни мне не было так страшно, ни до, ни после. Поэтому я это продолжать не стала.

А лыжи - не страшно. Но горный велосипед - страшно. То есть по моему страху, в принципе, можно судить об степени опасности этих развлечений. С табоицей смертности совпадает.


Байкер11.06.1999 23:26:58

Регнева-спасибо :)
Аардварк, никак не могу понять почему велосипед опаснее лыж. Может они имелли ввиду горный велосипед?


SSSS11.06.1999 23:25:27

Здрасьте всем...

Владимир из СА, читая архивы я выяснил, что ты меня ждал (Среда, 9 июня 1999 02:33:45)... Ещё пока не знаю, давал ли ты расшифровку... Но я, к сожалению, мало чем могу помочь... Вся такая фигня у меня в голове не держится... Со времением выкидывается за не надобностью и забывается начисто... Из предложенного тобой знаю только БРДМ, правда, у нас в бригаде только БМД были...

Я вот могу предложить другое - ПББС и РД... Это я явно никогда не забуду... Слишком уж часто я с ними возился...

А ВУС у меня полностью 107646-Ф...

Владимир, можно задать вопрос, а ты служил, если да, то где у вас часть была?.. Если исходить из политики тогдашней, то любли призывников закидывать подальше от дома, т.е. должен был бы служить где-то в Сибири, на Дальнем Востоке или в Среденй Азии...


Морж11.06.1999 23:22:28

Аардварк:
Вот про молоко тоже....как раз про непереваренные белки


Регнева:
Я так и понял, что из новостей.

Какая раздача слонов? Там же никто ничего уже не отхватывает. Есть установленный план действий, одобренный ООН: все будет координироваться с НАТО, и Россия, несмотря на то, что хочет быть отдельной, все равно, даже без непосредственного подчинения НАТО, будет координировать с ним все свои действия.
А дальше - ну вошли в Югославию (не в Косово), и уже объяснились, что, мол - не волнуйтесь -поперед вас в Косово не пойдем и т.д....

Ох уж эти газетчики-телевизионщики...им бы воду только взбаламутить - они ж на этом и живут.


Регнева11.06.1999 23:19:31

К вопросу Байкера:

Пью крепкие напитки, курю, навалившись на балконные перила (дому 45 лет), поздно езжу в электричках, дерзю и задираюсь, люблю переплывать на другой берег, если он хотя бы виден, подолгу загораю, в детстве обожала московские чердаки и крыши. Могу съесть килограмм воблы или креветок за один присест, запив их соответствующим количеством пива.


Морж11.06.1999 23:16:00

Аардварк:
Вот про молоко тоже....как раз про непереваренные белки


Aardvark11.06.1999 23:15:19

Байкер

Держи

http://www.abcnews.go.com/sections/us/DailyNews/skisafety0106.html

Африканец со своим велосипедом рискует гораздо больше. Так что ты его пожалей. Правда, он уже взялся за ум и купил большую железную машину.


Aardvark11.06.1999 23:12:08

Морж

Фраза из одного кальциевого обзора в глаза бросилась.

Eggs do not have calcium, unless you eat the shells!

Это как такое возможно? Из чего же у цыплят кости выращиваются в яйце? Неужели кальций ситезируется? Не верю.... Усваивается из скорлупы через кожицу? Мммм... Может быть, но довольно странно...

Что скажут люди с минимальным пониманием биологии?


Байкер11.06.1999 23:11:05

Аардварк,
пожалуйста расскажи про горные велосипеды! Я только по велосипедной дорожке катаюсь. А в детстве с трамплина на нем прыгал.


Aardvark11.06.1999 23:08:33

Байкер

Я гляжу, ты против всего выступаешь. По-моему, ты это не вполне серьезно, а просто, чтоб разговор поддержать. Пароход ему исключи, понимаешь, лыжи. Щаз...

Если ты не будешь занимать спортом, а потом вдруг с разбегу займешся хоть бы даже и безопасным сексом, то получишь инхваркт! Вот! Секс тоже можешь исключить из своего списка 8)


Байкер11.06.1999 23:06:28

Аардварк,
не знаю что делать. У меня знакомый недавно подавился и умер. Я подумываю над тем как бы бросить есть. Буду пить. Так безопаснее.


Arhi11.06.1999 23:05:40

>САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ---БЕЗОПАСНЫЙ СЕКС. ПОЛЕЗНО ДЛЯ ДУШИ И >ТЕЛА.

Baiker, ty, myagko govorya, neposledovatelen... Znaesh li ty, kakix norm priderzhivaetsya amerikanskii terapevt, kogda vydaet rekomendazii na seks pozhilym ludyam?

1. Bystrym shagom proidite 10 minut
2. Podnimites' na 4 proleta lestnizy
3. Vy ne zadyxaetes'?

Esli zadyxaetes' - to seksom vam zanimat'sya nelzya, mozhete i pomeret'.

Ya ne vru!!!!!!! Eto iz uchebnika po sociologii pozhilyx!!


Байкер11.06.1999 23:01:32

Да, Володимир,
да. Правда твоя. :)
Начинаю опрос членов ВМ. Вопрос:
"Что я делаю такого, что существенно повышает риск для моей жизни".

Байкер- на данный момент-АЛКОГОЛЬ. С остальным завязано. Изредка велосипед.
Ваш ход.


Aardvark11.06.1999 23:01:18

Морж

О, нашла. Спасибо за списки. Тофу буду есть, и сардины, и устриц. А что такое collards, и с чем его езят?

А сыр, получается, тоже нельзя? Вот ведь подлость-то какая... Я люблю сыр.


Регнева11.06.1999 23:00:32

Uliss! Фи! Как можно разбавлять коньяк минералкой? Это же movetone!

Гарсон:

Спасибо, милый! А над слоном издеваешься? Да? Я ему передам. Держись тогда!

:))


Морж11.06.1999 22:59:29

Aardwark, Artur:

Я тоже люблю молоко - у меня, слава БГ, в отличие от моего предка, к нему никаких непереносимостей нет. Но пью его редко. Я привык к парному, а тут - снятое-переснятое. Я покупаю банку Half-n-Half, коробку Raisin Bran, и ем.

Но я больше холестерол люблю. Свинину, там...яичницу с салом.

Просто всякая реклама - А молоко у нас то, а свинина у нас это...она вся, мягко говоря, не очень научна.

А то, что к молоку у многих непереносимость, это факт. Тут в молочном отделе этого Лактэйда - наверное 20% от общего количества.


Aardvark11.06.1999 22:58:56

Байкер

Страшную картину нарисовал. Кусочек жира в мозг... Брррр...

Ты сам на лыжах-то как, катался? Просто интересно. Обычно такие страхи нагоняют те, кто сам не катается. Я тебе про горные велосипеды ТАКОГО могу рассказать.

Давай разберем причины смерти этих ребят.
Кеннеди. Они с компанией играли В ФУТБОЛ на склоне, одновременно съезжая с горы. Подозреваю, что это был американский футбол, то есть мяч таки перебрасывался руками (просто не могу представить как можно пинать его ногами в лыжах). Это ж сумасшествие. Я СОВЕРШЕННО не удивляюсь, что он убился. Я удивляюсь, что этого не случилось раньше.

Сонни Боно. Туман. Он один на горе. Ему спасатели говорят - не ходи сегодня на этот трейл - видимость нулевая. Он идет (трейл официально закрыт, то есть он нарушил правила). Он убивается. Причем лежит там несколько часов, естественно, помирает. Будь он хотя бы с кем-то, его, может быть, удалось бы спасти.

Пытаюсь найти статистику, пока не нашло. Но я слышала, что в лыжных проишествиях народу гибнет вовсе не так много. За эту зиму что-то около 16 человек. Это что за цифры такие при тысячах и тысячах катальщиков?


Артур11.06.1999 22:57:35

VfT, жму руку (22:42:13 )!

Все, потопал домой.
Всем дивного времени суток!


Vladimir11.06.1999 22:55:53

Байкер
Кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт :-)

Я ещё с детства заметил, что всё вкусненькое и приятное почему-то вредно, а все что полезно, или невкусно или противно.


Байкер11.06.1999 22:55:16

Еще страшная забава-санки. И еще раньше были джеки-санки на одной лыже. Вроде их больше нет. Перелом позвоночника гарантирован.


Артур11.06.1999 22:54:51

Морж, ну не знаю... Я молочко люблю. Особливо цельное из под коровки. Парное. И никаих изжог и поносов.
А то что производители ведут жуткие реламные ыойны, так то понятно.
Но, как я понимаю, очень многое зависит от конкретнога организма, стиля жизни: сидячий - не сидячий и пр., пр., пр. Организьм - очень сложная штука. А тем более, если он что любит... Почто его тиранить? Ну проживу в маразме на пяток лет больше... А смысл? Ни попить, ни поесть, ни с девушками... И заради этого стоит страдать все младое время? Без жратвы, без выпивки и без... Уж не бред ли это? Ограничивать себя в том, что приятно, чтобы продлить отсутвие приятностей? Да нафига мне Ниагара в 75, если с 20 до 45 я жил как добровольный каторжник! Это ли не сублимация?! Но очень неприятная. Ни до, ни после. Про напряженную работу мысли просьба не упоминать. Излишества ей не помеха. А кто говаривал, что "все что мне нравится - либо аморально, либо приводит к полноте"?
Ох и до чего же все вредно... Собсно и жить вредно. :) Финал то известен!


Uliss11.06.1999 22:54:48

Весь вечер пил коньяк. Название не помню, что-то французское на "ч". Разбавляли минералкой.
Филя
Ты не пробовала разбавлять коньяк минералкой?


Гарсон11.06.1999 22:52:02

Ну что ж, Регнева...

Позволь и мне, от лица, так сказать... на правах, так сказать... чмокнуть по случаю дня рождения... Пусть тебе муж сыграет сонату на липовой скрипке!


Байкер11.06.1999 22:48:39

Торонтец---неужели для того чтобы жизнь жизнью тебе казалась тебе нужен смертельный риск? А без риска это так, доживание?

СОКРАТИТЬ ЛЫЖИ, САМОЛЕТЫ, ПАРОХОДЫ, НЫРЯНИЯ, КУПАНИЯ.

САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ---БЕЗОПАСНЫЙ СЕКС. ПОЛЕЗНО ДЛЯ ДУШИ И ТЕЛА.


Регнева11.06.1999 22:48:13

Резонер:

Вопрос, конечно, интересный.....

:))


Hoaxer11.06.1999 22:47:22

Люди

Мы вышли в реал. И там жарко. Но, тем не менее, есть возможность свести воздействие температуры на тела людей хорошо определённым способом. Пейте спиртные алкогольные напитки. Желательно крепкие.

Это была первая часть. Можно сказать, обязательная.

Теперь по существу.

То, что написал Резонер про меня, не соответствует действительности. Я не лысый хромой горбатый карлик.


Uliss11.06.1999 22:45:59

Вторник и среду буду в Москве. Или в Серпухове. В Оке нынче стерлядь водится. В Тарусском районе есть замечательные места.


Регнева11.06.1999 22:45:21

Морж:

Это не я, это в программе "Время" сказали со слов натовских начальников. Дело в том, что их разведка прозевала момент выхода десанта из базы в Боснии. Теперь американцы и англичане в Македонии срочно переделывают планы вступления в Косово, чтобы успеть к раздаче слонов.


Резонер11.06.1999 22:44:30

Регнёва

Мы с тобой будем играть золотыми мячами на серебряных облаках.

Голубушка, ты не возражаешь, что нас будет только двое?


Байкер11.06.1999 22:43:38

РЕгнева-у меня все квартиры без балкона. то снижает риск несчастного случая.
О троллейбусах. Ехал мой однокурсник на троллейбусе. Вышел из него, дотронулся до его бока и БАБАХ! Током его БАБАХ! Упал и посинел. Сердце остановилось. Хорошо друзья рядом были, знали как реанимировать. Спасли.
А я лично видел как пьяный рокер в такси в;ехал. Как он красиво летел! Как птица. Хорошо что в кусты.
Дети-особый случай. В Петербурге вечером мужик услышал крики о помощи. На карнизе ремонтирующегося дома на руках висел парнишка лет 10-ти. Ясно было что идет обратный отсчет времени. Внизу, в точке предполагаемого падения, лежали батареи. Мужик умудрился их раскидать за секунды! Но парня поймать не смог. Выходили. Но долго.
Игры с поездами-тоже не слабые рассказики.
Но это дети, у них опыта нет. А взрослые? Как, например, взрослые могут детей брать кататься с горы на лыжах? Неужели не страшно за них?


Морж11.06.1999 22:43:19

Аардварк:

Как видишь, данные отличаются.

Вот несколько сайтов говорят - в лососине много кальция.
А правительственный - говорит, что в ней его мало.


Aardvark11.06.1999 22:42:20

Морж

Да, теорию покачнуть не удалось. Да, жалко молочко-то. Я, понимаешь, как дура, пью его чуть ли не каждый день, радуюсь, что кальций употребляю. А, оказывается - фигу с маслом. Правда, я и свинину тоже ем, так что, может, еще не все потеряно. Насчет кунжута .. Не могу представить как его можно есть в промышленных количествах. Может, проще мел жевать?

Странное дело. Вот у нас в стране вообще невыгодно было пропогандировать какие-либо продукты, так как ничего не было в достатке. Тем не менее насчет молока народу вдалбливалось все время - полезно, полезно, пейте больше. А, оказывается, это что-то вроде средневекового метода бороться со всеми облезнями методом кровопускания.

А отец мой до сих пор молоко пъет в страшных количествах и считает, что ему это полезно. Надо сказать, он на редкость здоров... Ну, на то могут быть другие причины. Он в Чернобыле работает 8)


Vladimir11.06.1999 22:42:13

Байкер

ЖИЗНЬ дается ОДИН раз и ее надо ПРОЖИТЬ!

А нахрена такая радость от жизни которой не живёшь, а её доживаешь


Морж11.06.1999 22:41:17

Аардварк:

Вот еще про кальций


Регнева11.06.1999 22:40:12

Резонер:

Спасибо, родной! А где будем играть в футбол, и сколько нас будет?


Морж11.06.1999 22:39:54

Регнева:

Ну о чем ты, право. Какой противник. У кого. Ох-х... :-)

Любят в средствах массовой информации поприукрасить да поджарить.


Артур11.06.1999 22:39:24

Aardvark, привет!
А никак не быть!
Питание - вещь очень индивидуальная. И практически независимая от фирм произволителей жратвы. Кои очень хочут доказать нам, что есть нужно только то, что они производят.
Да, йог в Индии может позволить себе в жарком климате, медитируя по 20 часов в день (преувеличиваю! :)) быть вегетарианцем. А нефтяник или газовщик на Ямале сдохнет от такой кормежки.
То же и с молоком. Почему то категорически и часто утверждают, что взрослый человек не может усваивать его. Глупости. И я усваиваю, и жена усваивает. Мы что - уникумы? Да нет, просто бельмо в глазу фирм кормящих всех йогуртами с желатином и консервантами. Если быть честными, то настоящих йогуртов практически никто не производит! Это подделка по вкусу и консистенции.
А с холестерином так просто смех. Да, он плох сам по себе, но никто же не заставлят питаться только им! Вина попей, водочки, в эквиваленте 50 мг чистого алкоголя в день, если салое поесть захотелось.В таком объеме алкоголь - не яд, но сосуды прочистит! Кисленького поешь - капустки или огурчиков. Тоже способствует быстрейшему разложению тяжелых "жирных" соединений.
Это конек любой рекламы - преподать нечто ужасно, замалчивая банальности, и предложиьт панацею от избавления. В своих интересах.


МОрж11.06.1999 22:36:56

Аардварк:

Вот тебе содержимое по кальцию разных пищ.

Молоко богато кальцием, но он из него не лучше всех усваивается.

Скажем, шпинат - самый богатый кальцием продукт, но из него кальций вообще не усваивается.

Щас еще поищу.


Байкер11.06.1999 22:34:14

Aardvark,
на моем Меркури 5 star crush test, рама, лонжероны. Шансов больше выжить чем в Тойоте :) ДА и на хайвей я не каждый день попадаю. А если попадаю-аккуратен. И так сама жизнь это великий риск. Самому его увеличивать не стоит. Вот едешь ты на лыжах, вдруг тебя сбиваютм ты ломаешь бедро, сосуды рвутся, кусочек жира попадает в кровь, потом в сосуд мозга..Ляля. Покатались на лыжах. А Сони Боно, а Кеннеди недавний? На лыжах катались ребята.
Необходимо уменьшать риск для здоровья и жизни.
ЖИЗНЬ дается ОДИН раз и ее надо ДОЖИТЬ!


Регнева11.06.1999 22:32:18

Байкер:

Кончай людей пугать! Одна бабка недавно на балкон вышла -- бельишко повесить. Дык вместе с балконом с третьего этажа и ухнула. Оба вдребезги! Козырек метро в Питере обвалился -- семеро погибли, 14 раненых. Некоторые еще в критическом состоянии. Лыжники, хоть, заради удовольствия рискуют. А эти за что погибли? А всякие землетрясения, наводнения, тайфуны..... Высоцкий как сказал -- "Так лучше, чем от водки и от простуд...."


Uliss11.06.1999 22:31:39

НАТО в шоке. Бомбили, бомбили, и на тебе. Сербы празднуют победу. Россия вводит войска в Косово. Каково?! За что боролись?

Почти Пригов:

Я тебя поимел по е-мейл...


Aardvark11.06.1999 22:30:51

Бай-бай #1 для Кафельникова. Сампрас опять возвращается. Надоел....


Морж11.06.1999 22:29:43

Аардварк:

Ты права - это вредный продукт.

У детей лет до 4-х вырабатывается специальные ферменты, которые позволяют молоко переваривать как надо. Поэтому мать природа и дает молоко только детям. Потом эти ферменты сходят постепенно на нет, и лет после 11-12 ти человек молоко усваивает крайне плохо. Более того, казеин, белок молочный, вообще толком не переваривается, и даже пытается откладываться в организме в неотведенных для этого местах.
К примеру - в суставах, являясь одной из причин проблем с суставами.

Не случайно у многих людей с возрастом появляется попросту непереносимость молока - не могут переваривать лактозу, к примеру; у людей от него и поносы, и изжоги. Специальное молоко без лактозы в больших количествах продается (что свидетельствует о его нужности) в наших супермаркетах, Лактэйд называется.

Еще в Союзе у мамы была медицинская литература по гастроэнтерологии, переводная, американская, где впервые была поставлена под сомнение полезность молока взрослым. В частности, существовала практика рекомендования молока язвенникам - эта книга опубликовала исследования, в которых говорилось о часто совершенно обратном эффекте и даже о повышении кислотности у тех, кто пил молоко.

Рекламная кампания - "Молоко содержит кальций и нужно женщинам после менопаузы для предотвращения остеопороза и т.д." тоже не имеет под собою много почвы - во первых, кальций из молока вовсе не так уж хорошо усваивается; во вторых, кальция гораздо больше, скажем, в кунжуте, кажется чуть не в свинине и еще много в чем; и усваивается он оттуда лучше, чем из молока.

Говорят, что во многом это следствие рекламы фермеров-молочников.

Я только что смотрел на их сайт - ну конечно же, молоко - лучше всех.


Резонер11.06.1999 22:28:05

Регнева,

Я тоже тебя поздравляю. Пойдем завтра играть в футбол?


Aardvark11.06.1999 22:25:28

Байкер

Ну ты скажешь - просто так. Удовольствие, которое я получаю от катания на лыжах стоит некоторого риска. Именно некоторого - до риска жизнью там у меня не доходит. Я не настолько круто катаюсь. Даже риска сломать ногу у меня, видимо, нет. При современных креплениях это вообще нелегко. Ноги сейчас только панки ломают - бордеры, то бишь. И то те, которые на фигне всякой ездят, которая намертво к ногам привязывается.

Я катаюсь очень осторожно. Я - эдакий крепкий intermidiate с уклоном в умеренный advanced. Риска набить синяки на выступающих частях катание, несомненно, стоит. И я их, синяки эти, набиваю, несомненно. Пока мой список травм этим ограничивается.
Прекращать не собираюсь. А совсем наоборот. Я вот все каталась на восточном берегу, а этой весной заехала в Юту на три дня. Да ты шо! Бросать! Я, можно сказать, только во вкус вхожу.
SKI UTAH!

И потом - жизнью ты рискуешь каждяй день на хайвее. Меркури-Меркурью, а от трака тебя ничто не спасет.


Байкер11.06.1999 22:24:11

По-моему, Африканец говорил о том что бадж jumping безопасен. относительно. Я лично вудел кадры о том как эта резиновая фиговина сработала отлично, тетку подбросило вверх и тут эта кишка образовала петлю, в которую голова этой тетки и попала. На глазав у всей публики тетка повисла......К счастью сработали спасатели мгновенно, в считанные секунды и жизнь ее была спасена. Кроме того видел кадры о том как такой аттракцион устроили на каком-то огромном мосту, может в Калифорнии даже. Оборвались шнуры на фиг, ребята упали на воду, отбили все что можно, один даже селезенку разорвал.(разрывы внутренних органов-обычное дело при ударах о воду).
А какие я кадры про горнолыжников видел-словами не описать! Вдребезги! В брызги!


Регнева11.06.1999 22:18:08

Aardvark, Pero, спасибо вам! Целую!

Морж:

Какие квартиръеры?! 200 десантников на бронетехнике мчатся с развернутыми знаменами по главным дорогам Сербии в сторону Косово. НАТО-вское начальство заявило: "Наконец-то у нас появился достойный противник". Тэлбот развернул самолет и срочно вернулся в Москву, где до того проводил переговоры. Представитель России срочно вызван в Штаб-квартиру НАТО в Брюсселе для объяснений.....

Aardvark:

Кто первым начал поздравлять, тот и знает тайну Золотого Ключика!

:))


Ведьма11.06.1999 22:15:13

А что, Итальянца теперь вообще не выдают?
Итальянец,

у меня к тебе был страноведческий вопрос на засыпку меня.
Я сегодня всем вопросы задаю.

Ты есть, или тебя нет?
---------------

Стишок о гибели Горилла
был мил. Был мил и сам Горилл,
В его руках играла сила,
Но в сердце недостало сил.

О, вы, исчадья-гамадриллы,
поборники серпов и вил!
Помогут Клинтоны нам Биллы,
поднимет голову горилл!

Его детей спасут хирурги,
Его друзья пойдут стеной,
а ваши немощные руки
Держите, лучше, над собой.


Байкер(пересел на Меrcury)11.06.1999 22:10:57

Aardvark,
я вспомнил. Ты из тех кто жизнью рискует просто так. Ведь ты на лыжах с гор сигаешь. Призываю тебя это закончить и не рисковать драгоценной жизнью.


Aardvark11.06.1999 22:09:43

Морж

Мне вдруг пришло в голову - ведь по теории раздельного питания получается, что молоко - самый что ни на есть вредный продукт. Там в одной куче и белки, и жиры, и углеводы. А, тем не менее, природа-мать-наша считает, что молоко - это самая полезная вещь, ибо все детеныши им вскармливаются.

Как же быть?


Aardvark11.06.1999 22:06:21

Регнева

Я тебя тоже поздравляю с днем рождения. Но у меня есть вопрос. Каким образом люди узнали? Ну, понятно, раз кто-то начал поздравлять, другие присоединяются. но как узнает первый? В списках дней рождения я тебя не нашла.


Морж11.06.1999 21:54:22

Регнева:
>
Western officials were not the only ones caught by surprise: Some Russian officials appeared to have been in the dark as well. Russia's Defense Ministry initially would not confirm that Russian peacekeepers were moving from Bosnia to Yugoslavia. ...
>

Я слышал эту новость сегодня утром; похоже, что русские и сами не все понимали, что происходит. Если это то, что здесь написано (в этой же статье говорится, что Иванов объяснил это тем, что эти 50 человек были квартирьеры, т.е. искали места для расквартирования войск; а перед этим вообще даже Российкое начальство не могло это никак прокомментировать), то кому-то из офицеров на мете может крепко влететь (могла вполне быть инициатива какого-нибудь ретивого полковника или генерала ) за создание инциндента - из-за этого столько недоразумений было.


Pero11.06.1999 21:44:45

Приветствую всех присутствующих!

Регнева,

с днем рождения!!! Будь всегда красивой, веселой, счастливой, порывистой, откровенной, фотогеничной.

А тут меня бить собрались? Ой, не вовремя я зашел. Пойду-ка еще поработаю. Может за это время народ подобреет.


Морж11.06.1999 21:42:08

Артур:

Ну, как я и сказал - я у папы спрошу - он именно подизелям танковым специалист (был, но может, и остался).

Устройство же выливается в деньгу, а здесь на машинах пытаются экономить. В одном классе стараются каждую сотню долларов срезать (одна сотня - это не так мало при цене от 10 до 20 тыс - 0.5-1%)

В Канаде же, у всех машин видны штепселя, торчащие из гриля на радиаторе. Обогрев.


Hoaxer11.06.1999 21:36:04

Зритель

Положь трубку


Регнева11.06.1999 21:29:53

Милые мои писарь, Санитар Женя, IP, Uliss, бюргер, Оги, Дистанцы, Морж, Байкер, Владимир <Торонто>, Бомж, Алена, Артур, Африканец, Филя и все-все-все! Спасибо вам за внимание к моей ну очень скромной особе!

Я вас всех страстно люблю и нежно целую в носики, носы, носища и шнобели! Ну, ну! Не все сразу:))

Oсобенно меня тронули Чебурашка от Оги, троекратное "Ура" Ulissa и феерическое красноречие Бомжа!

Сейчас выпроводила предков (а при них я не пью и даже не курю!). Сегодня компьютер в моем полном распоряжении. Сейчас начну надираться и хулиганить. Уберите хлеб из овина. Я подожгу овин!

Пока послушайте стишок, который мы сварганили с писарем:

Убит Горилл, любимец общий,
Небрежным росчерком Pera.
В ВМ-е люд угрюмо ропщет:
За Skandy отомстить пора.

Куда запасы нам бананов
Теперь прикажете девать?
В душе не заживают раны!
Отмстим Pero, едрена мать!

Пройдут года, наступит старость,
Горилл же вечно молодым
Остался. Жизнь его прервАлась
На взлете.
Так напьемся в дым!

Помянем умную мордашку
И черных глаз пытливый взгляд,
Лихую душу нараспашку
И милых реплик водопад.

Смотреть спокойно на бананы
Теперь не сможем мы, увы.
На Маха тоже...
Дзынь, стаканы!
Pero не сносит головы!

(писарь, Регнева. Милан-Москва, июнь 1999)

Кстати, Российский десантный батальон неожиданно вошел в Сербию. Для НАТО это явилось полной неожиданностью. НАТО в шоке!


бюргер11.06.1999 21:19:34

Резонёр,

//Вы уж с ним поласковее!!!

Передовай ему привет! я вчера по его сайту ползал. Жалко, что у него не все ссылки работают. Сайт хороший. Мне понравился.


Артур11.06.1999 21:15:25

Морж, как всегда, с тобой трудно не согласиться.
А танковые всежрущие двигатели это вестч! У них, что интересно, есть поворотный рычажок, который определяет тип топлива. Механически задеатся! Думаю, что толщиной трубки подачи топлива. Хотя танковые форсированные двигатели пример не самый удачный. Танки и возят на трейлерах только потому, что ресурс движка мал до безобразия. Ограмадная моща+вполне компактный вид+чрезвычайно малое время жизни танка в бою. Вот по ентим критериям и оптимизировали.

Про холодный запуск. Финики и шведы тоже чай не в Африках живут. А дизеля заводят. Они их сначала разогревают от аккумулятора, а потом... Что наши умельцы делали - пришпандеривали к картеру спираль от утюга. Так и грели! Но это на легковушках. Ну а "Кировец" без заводского разогрева конечно фиг утюжком разогреешь. Дык это не вопросы зимы или топлива - это вопросы конструирования.


Зритель11.06.1999 21:08:29

Hoaxer,
жду твоего звонка. Телефон свободен.


Филя11.06.1999 21:02:07

Регнева

с днем рождения! Будь!

Алена

не, насовсем я не смогу:))

Артур

это главное - не появиться в нужном месте в нужное время. Продолжай в том же духе, береги себя.

Всем привет.
Я опять нырнула.


Морж11.06.1999 20:58:59

Артур:

НА советских танках, к примеру, стоял всетопливный дизель. Он мог работать на любом горючем - от спирта до олифы.

Зато, я думаю, запускать дизель в условиях русской зимы - удовольствие маленькое. НА крайнем севере их вообще запускают от факела.

В условиях СССР, где топливо свое было, солярка была дешевая, и дизель был выгодней.

О ценах в Европе я не осведомлен, а здесь дизельное топливо одной цены с бензином.
Экономичность у дизеля вроде не хуже (может и лучше - я гонял трак U-HAUL (для переездов), с дизелем, и он как минимум галлоны на мили выдавал не хуже, чем аналогичной и даже меньшей мощности карбюраторный двигатель), но он тяжелее, и ты тратишь топливо, чтобы таскать лишний вес. Плюс место.
Про танковые движки я могу у отца спросить - он по ним специалист; вот завтра увидимся с ним - и спрошу.


Африканец11.06.1999 20:52:50

Пардон, счастливой - имел в виду.


Африканец11.06.1999 20:45:10

Спасибо еще раз за бензин. Поеду я домой. Что-то я простудился. Сейчас бы оказаться в какой-нибудь теплой стране... Или хотя бы водочки выпить.

Регнева, поздравляю! Будь счастливо1.


Артур11.06.1999 20:43:42

VfT, привет!
Ездил я в VW "Гольфе" с дизелем. Не слышно его - дизеля. Совсем (про Запор с бензиновым просто молчу! :)). Да, и еще мне кажется, что дизель проще - ни тебе карбюратора, ни свечей с углом зажигания? Неужели дизель сложнее в обслуживании? Деталей то меньше! :)
Опять же солярка не взрывоопасна. Ее то и спичкой поджечь непросто. Кидаешь ее горящую в ведро с соляркой, а она пшик и гаснет. Значит еще и безопаснее. Можно кувыркнуться и не взорваться.
И еще вопрос, почто тогда на вче строительно-вояцкие машины стараются дизели ставить? Дизель в принципе экономичнее бензинового или как?


Артур11.06.1999 20:35:19

Регнева! С днем рожденья! Милая, хорошая, Регнева, будь счастлива! И осчастливливай нас! И побольше!

Кстати, а кто вписывает дни варенья в летопись? Зануды я давно не видел, он по заграницам шарахается, Итальянец, Хоакс, но вы то можете!


Aardvark11.06.1999 20:30:44

Африканец

На высоте кислорода меньше, высокооктановый бензин не полностью выгорает. Вот и продают с пониженным числом - фигли зря добро жечь. В Хаутенге 97, вроде, вообще не продавали. Там же 1200 метров над уровнем моря, имхо. там даже тенничные мячики продают специальные - high altitude. А если в Лесото поехать, по там бензин 92-93.


А вот вопрос в связи с этим. Доедет ли современный ДВЗ до вершины Чомолунгмы?


Морж11.06.1999 20:29:13

Африканец:

Да. Все движки пока четырехтактные.


Морж11.06.1999 20:28:27

Африканец:

Вот те ссылка, объясняет систему впрыска.

Смысл, в общем, такой: Fule injection позволяет болеее точно контролировать состав смеси.

В настоящее время применяется пока в основном один инжектор на все клапана, т.е. он впрыскивает смесь, которая сама распределяется по цилиндрам в зависимости от давления у клапанов.

Есть multipoint system, где один инжектор обслуживает один цилиндр.

И в будущем - прямой впрыск (то, о чем я говорил), где впрыск производится в область высокого давления непосредственно из инжектора в цилиндр.


Резонер11.06.1999 20:25:57

Байкер,
не наезд это. От смущения. Не знал, как обЪявить свое прибытие в цивилизованные места.


Артур11.06.1999 20:23:33

Ведьма, Байкер, я жив. Хотя и был на Сенной за два дня до события.
А событие такое: рухнул бетонный козырек при выходе из станции. 15 тонн. 7 погибших, и около 20 раненных. Некоторые в очень плохом состоянии.
Подробности см. по ссылке.


Алена11.06.1999 20:22:38

Артур -
ну, судя по тому, что ты здесь - не погиб (и слава Богу!). А что там случилось? Серые мы, темные...


Vladimir11.06.1999 20:20:55

В дизеле принципиально иной способ горения. Если в бензиновом двигателе воспламеняется и горит уже готовая, сжатая смесь, то в дизеле в цилиндре сжимается воздух, и затем, при сжатии до 22-25 атм, в разогретый за счёт этго сжати до 500-600 гр, впрыскивается форсункой, но не мнгновенно, а в течении 25-35% времени рабочего хода струя солярки, которая и сгорает по мере впрыска.
На лековых дизель применяется реже из-за:
1) вес больше на 25-35% , из-за большей степени сжатия (бензин 9-11, дизель 22-25), выще температуры, давления в двигателе итд требуется большая прочность
2) удельная мощность на литр ниже на 35-50%, что тоже повышает вес, из-за большего требуемого литража.
3)больше шума и вибраций, опять таки по тем же причинам
4) сложнее, выше требуемая точность всех деталей, следовательно дороже опять таки на 25-35%
5) сложнее в обслуживании и ремонте.


Алена11.06.1999 20:19:48

Привет ВсеМ!

Регнева -
с днем рождения тебя!

Кто у нас занимается детскими книжками?
Скажите, пожалуйста, а голосовалка нормальная, в смысле - одноразовая? А то мы тут попытались договориться о голосовании и не смогли - вплоть до того, что про некоторые (ну не все, не все, конечно) книжки разброс мнений - от "понравилось (с вопросом "а почему нет "очень понравилось"?)" до "ну, может, и не исключить... А почему нет "очень не понравилось"? Так что нам, уж извините, три раза проголосовать бы надо... Это можно или фиг?
(Кстати, разброс-то довольно объяснимый - если один читает книжку в 8 лет, а другой - в 25, то ясно, что второму она ну никак понравиться не может. Еще хорошо, если до конца осилит...)

Филя -
а ты отсюда совсем сбежала? :-(

Если улетит дважды - это не я, это связь так работает.


Резонёр11.06.1999 20:16:13

А про Хоаксера могу вас сказать, что он оказался горбатым маленьким желчным старикашкой с клочковатой жёлтой бородой. А из бороды торчат рыбьи кости и овёс.

Теперь я понял, почему он так сердит и нелюбезен. Вы уж с ним поласковее!!!


Ведьма11.06.1999 20:14:36

Артур,

ты не погиб на станции Сенная?
Кто посмел? Что там случилось?


Байкер11.06.1999 20:13:28

Африканец,
в твоей машине компьютеры есть. Но не бортовые, а мелькие датчики, регулирующие разные функции. Они применяются очень и очень давно. Зовутся компьютерами, но на desctop непохожи. Это мне мой механик об;яснял, когда я ему сказал то же что и ты сейчас.


Hoaxer11.06.1999 20:12:34

Всем привет.

Оказывается, мы тут занимаемся разными хорошими вещами. Встретили Резонёра. Да-а... Не ожидал. Оказался гигант, блондин, с банданой, как водится. говорит, раньше был профессиональным дискоболом, а теперь работает тренером.

Сидим в полумраке, обмахиваясь ладонями. Жарко, ужасно жарко.


Internetovskii Bomj11.06.1999 20:08:13

Regneva,

eto,

ny eto tam,
kak ego to est'...

ny v obshem,

eto koroche

ny ponyala
ili net

a to ystal yje
govorit'


Байкер11.06.1999 20:07:49

Артур-Сенная-моя родная станция. Что там случилось?
Резонер-почто наезд?


Африканец11.06.1999 20:05:50

Спасибо всем за инжекторы и бензин.

У меня, естественно, никаких компьютеров в машине нет. Дает ли инжектор какое-то преимущество в этом случае?

Насчет детонаций. Если дизель на них и работает, почему же он не разрушается?

Насчет размеров - действительно, дизеля ведь ставят куда попало. Даже Волга дизельная, кажется, была. Уверен, и в капот моей машины дизель тоже влез бы.

Морж, насчет того, когда впрыскивать. Ведь двигатель же четырехтактный, верно? Засосали - сжали (и разогрели) - потом рабочий ход - потом выпуск. Хоть при инжекторном, хоть при карбюраторном двигателе топлива после попадания в цилиндр сжимается. Или инжекторный мотор двухтактный?

Как меняются детонационные свойства у двигателя при его старении? Не надо переходить на все более и более высокооктановое топлива?

Как эти детонации можно услышать? Они происходят на каждом рабочем ходе или изредка?

И наконец, о бензине. Единственное, откуда я знаю, что он со свинцом - это из надписи "leaded" на бензоколонке. Эта надпись означает наличие именно свинца, или это просто исторический термин, означающий наличие присадок вообще?


Морж11.06.1999 19:58:00

Байкер:

Я о добавлении воды читал еще в 70-х в ЮТ.

Но это именно как оксигенатора, т.е. поставщика кислорода, обеспечивающее полное выгорание топлива и, т.о., понижение угарного газа и прочих гадостей в выхлопе, а так же повышение эффективности.


Морж11.06.1999 19:53:41

Байкер:
>
Есть такое место! НАвалом Гольфов с дизелями, Фордов Эскортов. В Европе они особено популярны.
>
Ты можешь сделать маленький дизель. Но он будет перетяжелен, и неприемист. Однако, если дизтопливо где-нибудь продается намного дешевле бензина, а гонять неохота (или негде, как по улочкам в Париже) - это может иметь смысл (в США дизтопливо недешевле, а то и дороже бензина).


>
Низкооборотные двигатели так же чувствительны к октановому числу. Мой 8циллиндровый 5илетровый оказался
гораздо чувствительнее чем трехлитровая шестерка.
>
Во-первых, у каждого двигателя попросту указано монимальное октановое число. Во -вторых (и я думаю, это как раз и есть причина) - старые изношеные движки начинают детонировать. ВОзможно, попросту за счет неотрегулированности зажигания, которое здесь, в США, ни один механик не знает, как регулировать - этим занимается компьютер.

Чувствительность тут ни при чем.
Вот мой экс-Бьюик-Регал, старый, 81-го года, 3.8 литра, детонировал уже даже на супере, если ехал в серьезную горку, а Олдс-86, 5 литров - нет. А папин Додж (1.х литра) - детонирует вовсю. Я думаю, дело в регулировке угла.


Internetovskii Bomj11.06.1999 19:53:21

Ved'ma,

vidali i siren.

i siren'

i sirenevyui tuman

i daje
fantazerok


Internetovskii Bomj11.06.1999 19:50:55

Ved'ma

ya vot daje tol'ko chto
spetsial'no
zavel sebe takoi vot e-mail

prover' mojet

ya da dolgo eshe bydy
yspeesh'


Резонер11.06.1999 19:47:24

Байкер,
по-моему,ты загибаешь.


Артур11.06.1999 19:47:19

Всем привет!
Злые вы, уйду я от вас. Все по бензин да про бензин. Нет чтобы поинтересоваться не погиб ли я на станции метро "Сенная пл."

РД, проверь почту.


Vladimir11.06.1999 19:46:11

Всем привет!

Регнёва ! Мои поздравления и наилучшие пожелания :-) Будь всегда такой же юной, красивой, мудрой и весёлой.

О октановых числах.
В _бензиновом_двигателе сгорает уже подготовленная топливно-воздушная смесь, то есть смесь паров бензина и воздуха. То есть фактически она подобна взрывчатым веществам. Это значит, что в отличие от дров, где скорость горения определяется скоростью доступа кислорода к дровам, скорость горения зависеть от способа распространения фронта воспмламенения . Следующий слой может воспламенятся от фрона пламени - пламенное или просто горение, или от фронта ударной волны - детонация или попросту взрыв. Разница между ними в скорости движения фронта воспламенения. При горении 50 - 70 м/сек, при детонации 500 -1000 м/сек. То есть при детонационном горении в цилиндрах происходит взрыв с соответствующими ударными волнами и нагркзками. Отличаются и температуры, при детонации намного выше. Естественно при работе с детонацией двигатель просто развалится через краткое время и из-за оплавления клапанов, свечей и прочего, и просто от разрушения от ударных нагрузок. Поэтому детонация и недопустима.
Но !!! Режим работы должен выбираться на самой гоанице детонации, так как в этом случае будет максимальная скорость горения. В противном случае смесь просто не успеет сгореть полностью за время рабочего цикла. Сравните - скорость горения 50 - 70 м/сек скорость движения поршня - 16 - 20 м/сек. Топливо будет догорать в выхлопной системе, что приведёт в первую очередь к прогоранию выпускных клапанов, глушителя и снижению КПД.
Поэтому и необходимо для конкретного двигателя топливо с достаточно точным значением октанового числа.
Порог детонации зависит от состава топлива, температуры, давления, формы камеры сгорания итд. Поэтому для двигателей с разной степенью сжатия и требуются разный бензин, но в то же время, у разных двигателей, с разной степенью сжатия, может быть одинаковый бензин. Это обьясняет почему в горах можно чуть понижать октановое число.
Но современные авто имеют датчик детонации (что-то вроде микрофона на двигателе) и сами подстраиваются (в небольших пределах естественно) под конкретный бензин, температуру-давление за бортом итд.
Что есть октановое число. Это условная величина, за 0 принято октановое число самого низкостойкого к детонации углевода, кажется циклогексана (эклер), за 100 самого стойкого, какого-то октана. Их процентное соотношение в эталонной смеси, с которой сравнивают реальный бензин и есть октановое число. Октановое число бензина же зависит от его состава, какие конкрето там гексаны-октаны-бутаны намешаны. А также от специальных присадок, типа тетраэтилсвинца (не применяемого в цивилизованных краях), повышающих его без необходимости попросту гнать нормальный качественныйбензин. Кстати теплотворная способность практически не зависит от октанового числа и почти одинакова для всего, от солярки-керосина до бензина.
Жидкие топлива в принципе не могут иметь число выше 100. Другое дело газ. Вот у пропана-бутана оно эквивалентно где-то 120.


Байкер11.06.1999 19:43:57

Морж,
в 80 году журнал Химия и Жизнь печатал статью о исследованиях по добавлению воду в бензин. Даче были схему, как это сделать самому. Мой отец опутал трубками весь движок и заявил что отныне он будет ездить на воде. Конструкция работать отказалась :)


Морж11.06.1999 19:42:47

Африканец:

(Антидетонационные присадки):

Поскольку тетраэтилсвинец по указанию EPA в США был запрещен, применяются другие присадки: толуэн, метил-три-бутиловый эфир и три-амил-метиловый эфир.
Эти присадки используются, в частности, Экссоном.


Байкер11.06.1999 19:38:51

Морж,
" В маленькой машине недостаточно места для дизеля."
Есть такое место! НАвалом Гольфов с дизелями, Фордов Эскортов. В Европе они особено популярны.
Низкооборотные двигатели так же чувствительны к октановому числу. Мой 8циллиндровый 5илетровый оказался гораздо чувствительнее чем трехлитровая шестерка.


Ведьма,.. (какой у нас странный разговор)11.06.1999 19:37:34

Интернетовский Бомж,

ладно, оставим личное. Ты мне вот что скажи, если не жалко, -- ты в Бирмингеме надолго? А то, может, когда-нибудь старушка-Англия увидит еще на своих берегах наши счастливые лица, тогда, может, посмотрим, какие мы фантазеры, а?
А кто ж не фантазер? Я тоже фантазер, даже обидно.

Ладно, временно отстала, и нА тебе немножко сирен.


Морж11.06.1999 19:37:25

Африканец:

Последнее:

В современных машинах почти все руководства содержат указания по применению топлива.

В автомобилях с компьютерной системой зажигания, и особенно с fuel injection, не рекомендуется, и даже запрещается под угрозой выхода системы зажигания из строя не только применение тетраэтилсвинца, или его заменителей, продающихся в Автомото, но и определенных сортов бензина, использующих метанол, как оксигенатор (для чистого сгорания).

Дело еще и в том, что в последнее время, особенно к Югу от нас, в продажу поступает Газохол (смесь бензина и алкоголя). Это другой источник алкоголя в топливе, где алкоголь используется уже не как оксигенатор, а как топливо.
Уж не знаю как, но в руководстве моего Джипа и почти всех Крайслеров, мною виденных, содержится явное указание на неиспользование таких топлив, с результатами их использования, включающими выход из строя датчиков системы зажигания.

Однако разрешено использование бензинов с использованием этанола как оксигенатора (собственно, особенно к зиме, все сорта бензина имеют этанол в своем составе.)

Были исследования по применению в качестве оксигенатора простой воды, весьма успешные.


Морж11.06.1999 19:30:32

Африканец:

Продолжение.

2. Чем лучше детонационная способность топлива (больше октановое число), тем при большей степени сжатия наступает детонация.
Поскольку современные двигатели для повышения мощности при малых размерах используют малый объем камеры сгорания при повышенной степени сжатия, им нужно топливо с улучшенными детонационными характеристиками - на низкооктановом топливе детонация начинается при серьезных нагрузках и это приводит к изнашиванию и разрушению поршней и шатунов. Или и вовсе к взрыву (но это редко).

Если двигатель может есть бензин 76 или даже 66 - это означает следующее - двигатель этот, при большой мощности (как у меня в Олдсмобиле, 5 литров, низкооборотный) - имеет низкую степень сжатия, большую камеру сгорания, а, значит, и большие размеры. Т.о. он может работать с низким октановым числом.
Такой двигатель врядли можно с успехом использовать на небольших авто, -он займет слишком много места.


3. Дизель - для того, чтобы воспламенить дизтопливо, дизель делает именно то, что пытаются избежать в двигателе карбюраторном - он приводит топливо к точке самовозгорания (та же детонация).
Для этого нужна очень большая степень сжатия. Поэтому дизель массивен и используется там, где размеры тому не препятствуют и нужна очень большая мощность. В маленькой машине недостаточно места для дизеля.

Кроме того, дизель имеет проблемы с запуском в низких температурах. Что решаемо, но стоит денег.
Металлоемкость же его тоже стопит денег (металл дорог).

4. Тут - моя догадка, может и неверная.
На большой высоте кислорода меньше, и смесь обогащенная. Т.е. детонационная способность обогащенной смеси ниже из-за меньшего процента окислителя (кислорода). Поэтому можно (а может, и нужно) применять топливо с большей детонационной способностью.
Но мне кажется, это не так важно.

5. Угол опережения.
Для того чтобы топливо воспламенилось вовремя, искру надо подавать с опережением. Для этого существует в старых двигателях октан-корректор, а в новых - компьютер, выполняющий его роль.

С помощью изменения угла опережения (времени подачи искры) можно подстроить двигатель к топливу с большей или меньшей детонационной способностью.


Продолжение следует


Internetovskii Bomj11.06.1999 19:25:28

Ved'ma
pochemy ne liubliu
jivopis' ?
ya rasve takoe govoril ?
liubliu.

nichego ne skryuvaiu.

prosto ne pokazayuvaiu.

a opaslivyui
ny eto
ny v obshem

da ne
v obshem daje i ne opaslivyui

fantazer prosto vidimo


бюргер11.06.1999 19:19:01

Arhi,

ну я не читал Пушкина. Вернее читал, но другое. Или не запомнил. Все собираюсь почитать, но никак не собирусь.

Статистикой вон СанитарЖеня занялся. Надеюсь, о резултатах сообщит. А как я вычислю, кто голосовал и где? Единственноее решение - все присылают мне нотариально заверенный результат голосования.

А про бензин вопрос интересный.


Морж11.06.1999 19:14:07

Африканец:

Про инжекторные двигатели тебе другие расскажут. Впрыск, однако же, происходит под давлением и поэтому ближе к верхней мертвой точке, т.е. можно впрыскивать смесь в уже разогретый воздух в камере сгорания. Что способствует.
Карбюратор же оперирует с помощью естественного разрежения, создаваемого двигателем при движении поршня к нижней мертвой точке; он готовит смесь и позволяет ей просто быть всосанной, а уже потом сжатой и разогретой. Что не способствует. :-)

2. Октановое число.

Октановые числа существуют в двух версиях: Моторное число и Исследовательское число.
Оба меряются в одной и той же лабе на одном и том же движке.
НО: Исследовательское число меряется в менее суровых условиях, и, т.о. выше, тогда как Моторное число число меряется в более напряженном режиме.
Потом их складывают и делят пополам, получая реальное октановое число, которое ты и покупаешь.

Есть и третий метод: Дорожное Октановое число, измеряемое на слух автогонщиками, специально обученными выслушиванию детонации в двигателях.


Тетраэтилсвинец увеличивает октановое число топлива и поэтому его можно добавлять в плохое топливо, т.о. его улучшив.
В Америке это запрещено, и для получения высокооктанового бензина его приходится лучше очищать и т.д.
Тетраэтилсвинец не может быть использован в наших машинах по причине наличия в них каталитического конвертера, которые он убивает.

Определяется оно так:
Детонационную способность любого топлива можно представить как эквивалент смеси изооктана (число 100) и гептана (число 0). Детонометром калибруют, скажем, детонацию топлива и сравнивают с детонацией смеси. Процент изооктана в смеси, соответствующей по детонационной способности исследуемому горющему, и будет октановым числом.

Продолжение следует.


Ведьма11.06.1999 19:12:07

Ой, Интернетовский Бомж, а ты какой загадочный, как айсберг в океане!

Правдиво на чтО ты мне не хочешь отвечать? Что ты такие живопИсы не любишь? Ну и ладно. Мне можно сказать все. Я только с виду симпатичная, а душа у меня черная, так что, не опасайся, говори, что думаешь. А то я даже не понимаю, чтО ты скрываешь от меня такое.

А про меня что? Про меня все, как на духу.
С Леонидычем не училась.
В Бирмингеме не живу.
Детей -- один, кажется... щас посчитаю...
да вот, в общем-то, и все.


Arhi11.06.1999 19:10:14

>Архи-самогипноза не существует. Существует самовнушение. Обычно,

A eto razve ne sinonimy? V smysle, chto samogipnoz - podmnozhestvo samovnusheniya.

>чтобы впасть в гипноз, нужно этого хотеть, но не все могут этому >противосотять.

Kto xochet - tot mozhet. Imho, konechno. Raznizu mezhdu "xotet'" i "moch'" daleko ne vsegda mozhno legko opredelit'...


Байкер11.06.1999 19:07:38

Африканец,
прошло больше двух часов, тут я приврал. Протрезвел я полностью. Меня испугало то, что я изменился, плохо себя вел. Успокаивало то, что я был добрым. А пил я только пиво. Водку я не люблю. От пива и трезвеешь побыстрее и пить приятнее. Сидел на озере, пил пиво, ел барана и пел :)
Потом всем показал, протрезвел и уехал :)


Arhi11.06.1999 19:05:58

>Может кто популярно рассказать, что это такое и чем отличается от >карбюратора? Если это лучше, почему все машины так не делать?

U tebya injectornoe, potomu chto u tebya mashina xot' i staraya - no iznachalno dorogaya byla. A seichas, naskolko mne izvestno, vse mashiny tak i delaut.


Байкер11.06.1999 19:00:52

Африканец,
гипноз по телевизору-работает. По телефону-тоже. Читал об этом.
В америке-сейчас все машины делают с инжектором(fuel injection). Принципиальная разница между карбюратором и FI в том, что карбюратор смешивает смесь в своих камерах и это механический прибор, а FI управляется компьютером. Экономичность и эффективность FI выше, регулировка проще на данном этапе, и, конечно, быстрее. При карбюраторном двигателе вся смесь делается в карбюраторе, потом идет в двигатель. При FI смесь непосредственно подается в цилиндр. Как и в дизеле.
ДИзельные топлива разные. Условно-зимние и летние. Определяется это наличием восковых веществ. В зимнем топливе их меньше, поэтому горючее не застывает.
Я к сожалению забыл определение октанового числа. Но от него зависит скорость сгорания бензина. Выше чесло-выше эта скорость. По моему так.
В Америке бензин бывает 87 89 и 92 редко 95. Разница между 87 и 89 огромная. Между 89 и 92 почему-то меньше(на мой взгляд).
В мое детство отец мой добавлял в 76й бензин раствор нафталина, который должен был давать такой же эффект как и свинец.


Internetovskii Bomj11.06.1999 18:59:39

Ved'ma,
net ne pereputala
sovsem daje ne perepytala

chto mojet
pokazat'sya strannyum,
hotya ...

da est' takaya kartina

opasaius' ya
otvechat' pravdivo
simpatichnyum jenshinam.

ya opaslivyui
potomy chto,
ny ladno hotya
chego eto ya


Leonidyucha da davno
znaiu v Universitete
vmeste ychilis'

a seichas on kuda-to
v drygoi gorod ukatil
v UK,
na conferentsiiu
a potom domoi navernoe
poedet.

a nashli, da net myu i ne
teryali voobshe-to.

No eto skoree on po ICQ
nashel a potom yje
v VM.

teper' tyu pro sebya


Африканец11.06.1999 18:52:01

Байкер,

Ну, собственно, из перечисленного тобой только эксгибиционизм можно отнести к чему-то из ряда вон выходящему. Остальное - обычное развлечение. Почему бы не попеть-поплясать, с хорошими людьми пообщаться. Для того и пьют - не для того же, чтоб о политике и тайнах Вселенной общаться.

Вот только "через два часа протрезвел" меня смущает. Что - действительно два часа достаточно? Я пока соблюдаю большую аккуратность в этом вопросе - не больше одного пива в час и в целом не больше двух, если собираюсь ехать. Может, я перестраховываюсь?

Кстати, если тебя на следующий день (до просмотра видео) посетило раскаяние, то это может значить, что ты пил не только пиво.


Африканец11.06.1999 18:45:11

Байкер,

А воздействие гипнотизера - только речью или и другие каналы есть? То есть достаточно, чтобы он сказал "Сожмите руки", или надо еще что-то? Например, будет ли работать гипноз, если гипнотизера будут показывать гипнотизируемому по телевизору? Или если наденут тому наушники, из которых будет звучать голос гипнотизера?


Байкер11.06.1999 18:41:57

Африканец,
согласен. Я крепко напиться люблю порой, но последнее время перестал быть в себе уверенным. Как свидетельствует видеозапись, я, выпив многие литры пива и находясь в общественном месте, устроил караоке с радио и пел a la Heavy Metal под музыку диско, братался с алкоголиками, раздавал пиво всем желающим, а в завершении занимался эксгибиционизмом (был остановлен друзьями во избежание конфликта с властями). Улыбка не сходила с моего лица, Через 2 часа протрезвел и сел за руль. Раскаянье посетило меня на следующий день. Просмотр видео раскаянье усилил. Неделю после этого не пил пива, потом 1 банку за след. неделю. Вот такая грустная история.


Африканец11.06.1999 18:40:53

У меня технический вопрос к собравшимся. Прошу прощения за полную чайниковость.

1. Оказалось, что у моей машины инжекторный двигатель (а может, с "непосредственным вспрыском", тут как-то говорили, что вещи разные), это обозначается буквое Е в названии модели (видимо, по немецки это на Е начинается).

Может кто популярно рассказать, что это такое и чем отличается от карбюратора? Если это лучше, почему все машины так не делать?

2. Про бензин. В школе мы проходили про детонации и октановые числа, но как-то очень поверхностно. Что будет, если залить в машину чистый октан? Поедет? И что такое детонация? Что значит "бензин 95" - он ведет себя как 95% октана и 5% - чего? Неужели воды? И что такое бензин с октановым числом ноль?

Почему добавление свинца в бензин увеличивает октановое число?

В России, помнится, был бензин 76 и 93. А тут почему-то 95 и 97. Почему такая разница?

Разница между 95 и 97 кажется уж очень маленькой. Тем не менее, говорят, что 95 в мой двигатель заливать ни в коем случае нельзя - сломается. Почему такая чувствительность?

Что означает "двигатель рассчитан на бензин 76"? Почему ему пофиг детонации? Почему бы все двигатели такими не делать?

3. Наконец, бывает еще дизель. Собственно, что такое дизтопливо, из каких углеводородов состоит? Чем отличается химически от бензина? Говорят, число оборотов дизеля меньше, чем у карбюраторного - почему? Вообще, идея воспламенения при сжатии, без всяких свеч, кажется очень прогрессивной. Так почему бы все двигатели не делать дизельными? И, кстати, почему дизтопливо, в отличие от бензина, все одинаковое (то есть может, разные марки и есть, но на заправках колонка с дизелем всегда одна - хоть для трактора, хоть для дизельного "Мерседеса").

4. На возвышении, скажем, на высоте 1000м, тут применяется бензин с октановым числом на 1 меньше. Почему?


Arhi11.06.1999 18:40:22

Interesnoe nabludenie po golosovaniu po knigam. Kak vy pomnite, "Troe v lodke" vyrvalis' na pervoe mesto s bolshim otryvom pochti srazu. Otryv byl v 8 ili 9 golosov ot vtorogo mesta.

Teper' posmotrite. Uzhe kotoryi den' eta razniza ne izmenyaetsya. Bylo dolgo 8 golosov, teper' stalo 7. I eto pri tom, chto ostalnye knigi nabiraut odinakovoe kolichestvo golosov i idut drug za drugom po pyatam. To est' otryv lidera v 7 golosov vyglyadit kraine nexarakterno i nedostoverno.

Nu i konechno zhe, mne slozhno poverit', chto bolshe narodu chitalo Jeroma, chem Skazki Pushkina

Jerome. 47 1 1 = 49
Pushkin 33 4 1 = 38

To est' iz golosovavshix 49 chelovek CHITALO Jeroma, i 38 chelovek CHITALO Pushkina.

Zvinyaite gospoda, no etogo ne mozhet byt' potomu chto etogo ne mozhet byt' nikogda. Ya by eshe poverila v resultat po tipu:

Jerome. 47 1 1 = 49
Pushkin 33 15 1 = 49

Malo li, komu chto ne nravitsya. No Pushkina prosto proxodili v shkole, ego FIZICHESKI nelzya bylo ne chitat'. V lubom sluchae, takoi perekos po chislu chitavshix nevozmozhen.

Ochevidno, chto eto potomu, chto redkaya ptiza doletaet do serediny Dnepra i daleko ne vsyakii golosuushii dopolzaet do konza spiska.

Burger, ya ochen' nadeyalas', chto ty smozhesh provesti otsev tex, kto progolosoval po chastyam i propustil poslednie chasti. Inache smysla bolshogo net v etoi statistike. :(


Байкер11.06.1999 18:34:03

Ведьма, Архи,
гипнотизры-обычно психиатры. Многие психиатры владеют этим методом. Его основная функция-лечебная. Развлекательная-побочная. Архи-самогипноза не существует. Существует самовнушение. Обычно, чтобы впасть в гипноз, нужно этого хотеть, но не все могут этому противосотять. На своем опыте знаю, что я могу. Африканец рассказывал о сеансе гипноза. Все они построены по определенной схеме. Часто делается так: определяется круг людей, подверженных внушению. Для этого предлагается сцепить руки в замок. Кто их расцепить не мовет после команды-тот проходит во второй этап. Далее следует еще одно испытание. В итоге остаются те, кто может впасть в глубокий гипноз. Идея такова, что гипнотизированный слышит только голос гопнотизера и реагирует только на него и ни на что больше.


Африканец11.06.1999 18:29:11

Байкер,

Вот именно, страшно. Сам ведь не знаешь, что там, в подсознании. Мало ли чего вытворять начнешь. Ладно еще если просто заставят рейв танцевать или лук есть. А вдруг что-то говорить, или что-то от себя делать? Тут еще хорошо - все-таки, это шоу, и особо опасных вещей мужик не делает. А вообще-то можно просто страшные вещи делать.

С другой стороны, напиваться до потери памяти мне приходилось, и ничего - ничего страшного я не делал.


Ведьма11.06.1999 18:28:27

Интер.Бомж,

вот эта картина. Но, по-моему, она здесь очень сильно и неудачно затемнена. Совершенно не тот эффект.


Arhi11.06.1999 18:25:17

Afrikanez, ya chitala, chto est' takaya shtuka tipa samogipnoza.
To est' ludyam v dannoi situazii xochetsya podygrat', ne isportit' show, vot i starautsya. Te, kto xotyat, v smysle. To est' esli ty ne zaxochesh, to xren tebya i zagipnotiziruut na szene. Nado etogo imenno chto xotet'. I eto budet ne stolko gipnoz, skolko samogipnoz, a uzh pro samogipnoz ob'yasnit' legche.

Ne to, chtoby etim vse ob'yasnyaetsya, no, dumau, mnogoe.


Ведьма11.06.1999 18:20:08

...А вот интересно, чтобы понять эффект и механизм гипноза надо быть нейрохирургом? психиатром? Или к какой области это относится? Или это как раз к той области относится, на которую знания человеческие не располагаются?
насчет языка интересно... А может, там вообще все на образно-волновом уровне? Как во сне?..
СанитарЖеня, ты должен знать!

Интернетовский Бомж,

я так поняла, что ты находишься в городе Бирмингеме? в старушке Англии, да? (уй-юй-юй, как я ДИКО завидую). А вот у вас там тогда должен быть Сити Мьюзим, а в нем картина сэра Эдварда Коули Бэрн-Джоунса "Вифлеемская звезда", на которой, естественно, изображены волхвы, Дева, Младенец и Джозеф. Довелось ли тебе в этом музеуме побывать? Заметил ли ты эту картину, если был в нем? Если вдруг видел, так ли она обалденна, как у меня в книжке на репродукции. Хочешь, покажу?.. И вообще.
Если не был -- сходи, а? За меня. За нас со Станом.
А если я перепутала, и ты не в Бирмингеме, то извини, у меня рассеяние внимания бывает большую часть жизни. А Леонидыч куда укатил? И вы давно друг про друга знали? а в ВМ случайно встретились, если не секрет, конечно?

Все, назад в соляные рудники. Буду выныривать.


Scandy11.06.1999 18:14:07

Ведьма,
это же не я, это Горилл "мощный мозг и бездна ненавязчивого обаяния". (Надо сказать, я ему таки завидовала местами.)

Anyway - thanks!


СанитарЖеня11.06.1999 17:53:24

Ведьма!
Не издеваюсь, нет. (Если это про потерю речи, то это известный факт) Жалко мышек, вот и приходится на себе опыты, по примеру Сеченова (его магистерская - "О влиянии алкоголя на мозг человека" - все опыты на себе!)


Байкер11.06.1999 17:50:26

Шлю Регневе, подтверждающей мою теорию, ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
У меня история есть, еще никуда не посылал, вы будете первыми слушателями. Есть в Петербурге один очень хороший детский микрохирург. Еще в 80-е года он со своей командой пришивал отрезанные руки, ноги, пальцы и т.д. Но речь совсем не об этом. Он грузин, дома говорит на родном языке, ребенок говорит по грузински. Настала пора сыну идти в школу. Приходит он домой после очередного дня и папе по грузински говорит:"-Папа, какой странный русский язык! А алфавит у них еще страннее!" Папа выражает удивление. А сын продолжает:"-У них в азбуке целых три "И"! Тут пап начинает совсем недоумевать. А сын поясняет:"Смотри-И, И-краткое и Ы!" Вся семья после этого упала на пол и долго смеялась.

Африканец-я, как и ты, был свидетелем массового гипноза. И на спинки стульев людей клали и девушки по ним скакали. Эффектно. Мой одногруппник владел этим делом, показывал как -то. Интересно. Но самому мне боязно было бы под гипноз попасть. Сколько всего полезет! Сколько информации, которую мы подавляем, а тут все что ты хочешь, можно вынуть из глубин подсознания!


СанитарЖеня11.06.1999 17:48:52

Максимальный средний возраст
236|Мариэтт|Мичман Тихоня|
Минимальный средний возраст
239|Мацутани Миеко|Булка цвета лисьего хвоста|
Максимальный разброс возрастов
391|Фитцджеральд|Алмаз величиной с гору|
Наибольший рейтинг по возрастам:
<5
26|Барто|Стихи|
5-7
128|Ершов|Конек-горбунок|
8-10
83|Гайдар|Тимур и его команда|
11-13
62|Верн|Двадцать тысяч лье под водой|
14-16
104|Грин|Бегущая по волнам|
17-19
47|Брэдбери|451ё по Фаренгейту|
20-25
404|Хемингуэй|Старик и море|
26-35
202|Кэрролл|Алиса в Стране Чудес|


Internetovskii Bomj11.06.1999 17:47:43

Ved'mochka
tut ya
rabotaiu tol'ko otbegaiu
a tak tut
Leonidyuch na svoiuu
conferentsiiu pravda ykatil yje
a ya zdes'
sprashivai esli chto


Африканец11.06.1999 17:47:36

Ведьма,

Думаю, просто уровень гиптонизируемости у разных людей разный. Может, даже не обязательно из-за "критического ума" - он ведь, скорее всего, может быть и непостоянен. У голодного не такой, как у сытого, а у трезвого не такой, как у пьяного. Он, кстати, сказал, что пьяных гипнотизировать не будет, потому что они уже загипнотизированны. А он же там не наукой занимается и не медициной - он шоу ведет. То есть ему надо, чтобы эффектный результат был достигнут за необходимое время. Вот он и отсеивает тех, кто, по его оценкам, труднее в обработке, уж не знаю, как он их определяет.

Думаю, должны быть люди, совершенно не подверженные гипнозу. Иначе зачем всякие допросы, пытки - любой партизан или шпион под гипнозом расскажет всю правду. А еще можно избрать президентом страны гипнотизера. Или, лучше, главой МИДа. Или посланником. Вместо Черномырдина послать бы того дядьку - война бы кончилась в самом начале.

Меня вот интересует языковой аспект гипноза (а может, языковый, в общем, не такой, как колбаса). Зацепил бы меня англоязычный гипноз? Сумел бы я под гипнозом общаться по-английски? А один мой приятель как-то переводил сеанс гипноза с английского на русский, потому что клиент английского не понимал. Сработало! А уж он-то никакими гипноспособностями не обладал уж точно.


Ведьма11.06.1999 17:33:24

Scandi!

ты тут? Прими восторг за Горилла! Подписываюсь под той репликой РД, где он снимает и растаптывает свою несуществующую шляпу! Правда, не хочу ничего сравнивать, т.к. не располагаю информацией, да и не считаю, что это вообще нужно, но Горилл был (увы, был...) несравненененен! Ты -- мощный мозг и бездна ненавязчивого обаяния! Интересно, что скажет Ма... ма (Простоквашино)


Ведьма, переводящая про переговоры Сталина с югославами (45 год)11.06.1999 17:27:51

Африканец,

спасибо. А я-то всегда думала, что есть так называемые "гипнотики" (типа кашпировских средневозрастных женщин) и сопротивленцы. Интересно, что же было не так в тех нескольких, кого он отпустил? Ведь он же смог их усыпить?.. Значит, они были настроены кооперабельно, а не отторженчески. 8-() Видимо, у них где-то в мозгу есть какая-то степень защиты.

СанитарЖеня,
я, правда со сна, но два битых раза прочла твой имэйл, и все равно так и не поняла, издеваешься ты надо мной, или нет. Если да, то мне страшно приятно. Если нет, то я идиотка, что тоже, конечно, облегчает жизнь.
Ты мне скажи -- какой вариант из двух?..

Интернетовский Бомж,

тебя нет, случайно? У меня вопрос был по искюйству к тебе. И к Леонидычу -- вместе.


Морж11.06.1999 17:26:09

Регнева:

С днем рождения; чтоб тебе играть в футбол до 150 лет (там, глядишь, надоест - начнешь баскетболом заниматься), и чтоб в большинстве случаев столкновений твоей головы и мяча отскакивал мяч (красивые девушки имеют право на несколько безголовых дней в году :-).


Scandy11.06.1999 17:24:20

Африканец, я тоже не изучила, но никаких запрещенных (в 8 классе) приемов сходу не заметила. К тому же это мат. школа, так что вполне могли задать. А нехитро она судя по всему и не решается - иначе бы ее давно тут расщелкали.


Африканец11.06.1999 17:12:27

Ведьма,

Гипнотизер, вроде бы, англичанин. Хотя в Африке явно не в первый раз. Никакой теории не было - просто гипнотизировал и все. На сцену вышло человек двадцать-двадцать пять. Он их заставил сидеть (или стоять) с крепко сжатыми на груди руками. Потом, кажется, человек двух отпустил. Всех остальных усыпил. Потом он стал делать с ними разные манипуляции и постепенно отсеивал других. Но изначальное усыпление удалось со всеми. А с оставшимися он устроил уже полный беспредел.

Пару фоток я сделал, но было темно, а сидел я далеко. Так что могут и не получиться. На спинки стульев не клал, но одеревенение было - он мог сказать человеку "спи" и тот замирал, что бы он при этом не делал. И так и стоял, как статуя.


СанитарЖеня11.06.1999 17:06:11

Предварительные результаты статистики по книгам.
"Качество" книги, определяемое количеством положительных или отрицательных на нее отзывов, определяет ее "известность" (общее число отзывов о ней) лишь на 3%, на 97% оно определяется иными, неучтенными факторами.
Увеличение доли положительных отзывов о книге на 1% приводит к увеличению ее известности также приблизительно на 1 %, а отрицательных - на 1.5%


Ведьма11.06.1999 17:05:21

Африканец,

очень интересно про гипнотизера. А он местный, или заезжий иностранец? Была ли с его стороны некая теоретическая подкладка, или просто шоу? Я так и не поняла -- отсеял ли он кого-либо из вышедших людей? Фотки ты делал? Он заставлял их деревенеть, как это часто показывают? Типа, на спинки двух стульев человека положить?
...Как говорят на пресс-конференциях, "спасибо".


Африканец11.06.1999 17:01:26

Scandy,

Я видел, но пока не изучал. Он зитро решил. Получил формулу с квадратными корнями, а потом получил построением результат этой формулы. Наверное, решение правильное, но вряд ли именно его хотели в восьмом классе.


Scandy11.06.1999 16:56:12

Привет всем!
Африканец, ты видел - там Pero решил задачку про треугольник! А меня работой завалило, я еще толком и не посмотрела. Вечером из дома гляну.


Африканец11.06.1999 16:38:22

Uliss

Сути дела это не меняет. Ну хоть ты чем постучи. Любое содержательное утверждение на руссвком языке имеет некую длину. Прочитать и осмыслить ты можешь только такое, длина которого не превышает размера твоей головы. Все! Если твоя голова способна запомнить и удержать миллион байт, то число различных утверждений всяко не больше числа фраз из миллиона символов. И Пеано тут не поможет. Да, сами числа могут быть сколь угодно большими. Но утверждения о них - конечны. Так что увы.

И число слов, конечно, конечны. Слово, которое ты не можешь запомнить - не слово.

Stan, ровно по этой причине и число того, что наизобретают - конечно.

Разумеется, все это - в допущении, что объем мозга постоянен, достаточно вольном. Если допустить, что он будет расти, ограничение ослабляется. Вместо объемов мозга будем иметь число атомов во Вселенной. Вот если и оно бесконечно, или хотя бы потенциально бесконечно (все время откуда-то возникает новое вещество), тогда да - разум может развиваться бесконечно. Знать бы еще для чего.


Uliss11.06.1999 16:33:13

И все же, что же мне делать, если объявят войну? Если вдруг за окном громко взвоют гитары? Было пиво и был здоровый цинизм. Люди громко хамили друг другу. Что теперь? В коридоре на стене висит схема эякуляции. Кто я, просто сперматозоид? Снова в ночной дозор? Я хочу жить! Весь в крови проползу свой путь. Не устану. Из сердца пробьется луч, скрученный, он распрямится однажды. Льет пот, дым ест глаза. Падает дерево, короткий вздох. И снова всасывать в себя сало. Жизнь это запах гнили и неуверенная в себе трава.


Uliss11.06.1999 16:16:29

Африканец

Есть методы. Я извиняюсь, конешна, тут какбы уже пятница пришла. Но все равно. Вот смотри. Мы не можем перебрать и запомнить в своей памяти все натуральные числа. Но у нас есть правило, как построить любое натуральное число. Ты и сам прекрасно знаешь, что правило это называется системой аксиом Пеано. Вот. Более того, у нас есть способ "думать" в любой мощности. Есть форсинг метод. Но я его тебе сейчас конечно не расскажу, но можно просто Коэна почитать.


Ведьма от лица Дистанцев11.06.1999 16:14:29

Регневушка,

красавица, говорят, у тебя день рожденья?
Ну, талантливая, с возрастом пророчества тебя! Будь всегда такой же разной, интересной и творческой личностью, и пусть все мячи, которые ты забиваешь, будут в самую центру!
Пусть будет ВСЕ!

Веселись!


Stan11.06.1999 16:10:51

Африканец,

я говорю о том, что каждая мысль, которая ведет к созданию чего-то нового, через это самое новое открывает пространство для дальнейшего расширения, и, соответственно, для еще большего количества мыслей, основанных уже на этой. Например, если будет изобретен perpetuum mobile, вы можете предсказать, сколько всего наизобретают после него? Я это имею в виду, и это, по-моему, достаточно очевидно.

Ушел на работу.


Uliss11.06.1999 16:04:56

Африканец

Я не пойму в чем проблема. Вот есть 33 буквы. Вполне ограниченный запас. Слов можно составить неограниченное количество. Ну и что?


Африканец11.06.1999 15:50:36

Stan,

"бесконечно расширяется с добавлением оси, которую можно подписать мыслью" - это прошу оставить поэтам. Смысла в этом, увы, мало. Давай рассмотрим вот что. Запишем все, что знает данный индивидуум в виде фразы на русском языке. Включая описание всех колес и тележек, что он знает. Так вот, я утверждаю, что длина этой фразы конечна, и ограничена объемом памяти индивидуума. Следовательно, число таких фраз конечно.

Ровно так же конечно и число мыслей. Что значит "мысль про колесо продумана"? Вот кто-то думает мысль о тракторной тележке. И думает ее так: "Тележка, состоит из того-то и того-то, столько-то колес, шина резиновая, прицепное устройство такое-то..." - то есть произносит мысленно (или устно) набор слов, однозначно эту тележку описывающих в рамках известной системы базовых понятий. Разумеется, потом он может употребляит слова "тракторная тележка" вместо всей этой громады. Казалось бы, все в результате упаковалось, да вот нет. Фразу "Здесь мы поставим одну тракторную тележку, а тут еще две" понять можно только имея в памяти ту, изначальную, с описанием тележки.

Вывод: число мыслей конечно.

Добавлю еще, что, если мысль длиннее объема памяти человека, то это не мысль, а бормотание. Мысль должна быть единой и допускать одновременную обработку как целого, иначе смысла в ней нету.


Африканец11.06.1999 15:43:41

Uliss,

Килиманджаро - это здорово. И как раз Африка. Вот только неизвестно, насколько это безопасно. Черная Африка - не самое благополучное место на планете.

Если ехать именно в ЮАР, то вариантов очень много, зависят от желаний. Если кому-то интересны парки диких животных - пожалуй, интереснее парка Крюгера не найти. Если отдых на море - надо в Наталь или Восточный Кейп. Если красивые пейзажи и интересная растительность - к нам, в Кейп. Если п-дюлей получить - в центр Йоханнесбурга. Сам я пока бывал мало где, поэтому рекомендовать могу только с чужих слов. Говорят, замечательное место - Найсна и вообще так называемый Garden Route.

Насчет денег - обычно это дорого. Здесь можно найти и дешевые варианты, но нужно искать. Скажем, когда я интересовался путевками, путевки от Москвы начинались с трех-четырех тысяч долларов. Ну ладно, тыща за билет, а остальное - за лишнюю роскошь да навар туркомпаний. Скажем, трехнедельный тур на грузовиках Кейптаун-Намибия-Ботсвана-водопад Виктория стоит $400, а такой же примерно на джипах - $600. При этом посещаются такие места, как парк Этоша и дельта Окаванго. Я пока об этом могу только мечтать. Те же $400 стоит тур от нас до водопада Виктория с полетом на самолете.

Что еще? Часовой полет на воздушном шаре над виноградниками с бутылкой шампанского стоит 1000 рандов (на борт берут двоих), вертолетный облет мыса Доброй Надежды - три-четыре тысячи. За пять тысяч - двухчасовая прогулка на гидросамолете с приводнением около китов. Прыжок банджи - рандов двести, парашютный прыжок с инструктором семьсот, без инструктора - триста пятьдесят. Что еще? Бутылка трехлетнего вина тридцать рандов, пятнадцатилетнего - сто двадцать. Двадцатикилограммовая овца около двухсот пятидесяти, плюс около сорока - установка для ее жарки напрокат. Гостиница приемлемая - сто пятьдесят рандов, хорошая триста, шикарная две-три тысячи. Обед маленький тридцать, нормальный шестьдесят, большой сто, то же, но шикарное - триста.

В общем, все зависит от интересов. И если требования по роскоши небольшие, то можно обойтись весьма дешево. Вариант для не столь богатых: полет туда-назад компанией "Egypt air" долларов шестьсот-семьсот, путешествие автостопом бесплатно, общага двадцать пять рандов, приличных размеров пицца двадцать, бутылка "тас" семь, пиво два, вход в природные заповедники два-пять. Поезд Стелленбош-Кейптаун десять, Кейптаун-Йоханнесбург - точно не помню, рандов двести.


Stan11.06.1999 15:39:23

СанитарЖеня,

при всем моем уважении и любви к вам, я не про алфавит говорил. Может, моя предыдущая реплика немного прояснит мое косноязычие.


Stan11.06.1999 15:36:48

Доброе утро.

Африканец,

А что, действительно так сложно понять? Вот, допустим, человек придумал колесо. Это не значит, что мысль про колесо подумана - и все. А это значит, что кто-то теперь придумает тележку, кто-то - машину, кто-то - шаттл (а если бы колеса не было, то фиг). Кто-то придумает навигационное оборудование для шаттла. А под бесконечномерным пространством я, несчастный недоучка, подразумевал систему, которая бесконечно расширяется с добавлением каждой новой оси, которую можно подписать новой мыслью.

Если это тоже бессмысленный набор слов, переквалифицируюсь в управдомы.


РД11.06.1999 15:31:09

Салют.

А вот ни фига я в Питер не попал, а попаду в воскресение утром. Артур, Влад, по прежнему жду координат.


scriverello11.06.1999 15:18:21

меня временно нет. dump.


Uliss11.06.1999 15:04:16

Африканец

У нас тут народ собирается ехать на Килиманджаро.
А вот в Африку куда лучше ехать отдохнуть?
В смысле условий проживания, сервиса, климата, водоема, природных красот - водопады etc.
И сколько стоит?


Гармонист Uliss11.06.1999 15:00:48

Ах, какие нежные напевы
Льются в голосе твоем, Регнева!


Uliss11.06.1999 14:59:16

SSSS

Ну боковое стекло - это уже не так страшно. Пока тепло - можно ездить. Но все равно - гады!


Матрос-перископист Uliss11.06.1999 14:55:35

Со всех боков ты - справа, слева -
Прекрасна, милая Регнева!


писарь11.06.1999 14:54:14

Африканец:
то, что тебя удивляет, основано на двух механизмах - установки и воспоминаний. Если в состоянии достаточно глубокого гипноза (глубина, как я говорил, это степень подавленности критики, в логарифмической шкале, естественно) пациент получит установку на погружение в состояние гипноза, то по условному сигналу он "мгновенно" оказывается в этом состоянии. Организм помнит состояние, и в точности в него попадает. То есть кодирование установки - это своеобразный dump состояния всей ЦНС. По условному сигналу, этот dump грузится в регистры ЦНС из долговременной памяти.
Второе свойство долговременной памяти - она помнит все, что человек воспринимал своими рецепторами. Проверялось, в частности, на каменщике, про которого документировано известно какие он клал стены высотного дома. В состоянии гипноза он описал детали заполнения швов и "особые приметы" кирпичей. Все было записано, зарисовано. Потом комиссия на люльках убедилась в абсолютном совпадении воспоминаний с реальными особенностями кладки. Которая, кстати, было сделана 30 лет назад. Так что, например, Мах свою стенку пронесет через всю свою жизнь незапятнанной. Я уж не говорю про унитаз.
Это именно свойство и срабатывает, когда пациента просят станцевать рэп. Если он когда-либо видел его, и слышал, что то, что он видел - это рэп, то он воспроизведет это их своей памяти. Если же нет, то после неких подергиваний (время многократного безуспешного поиска в памяти) выдаст нечто случайное - ослушаться приказа (а это приказ, причем жесточайший) он не может. Делались, например профессором Райковым опыты по рисованию а-ля Репин, Рембрандт и т.п. людьми, не державшими до этого кисти в руках, но много видевшими картины этих художников.
Что стоят такие насилия над психикой, это отдельный разговор. Но ты и сам догадываешься, я думаю.
Африканец:
то, что тебя удивляет, основано на двух механизмах - установки и воспоминаний. Если в состоянии достаточно глубокого гипноза (глубина, как я говорил, это степень подавленности критики, в логарифмической шкале, естественно) пациент получит установку на погружение в состояние гипноза, то по условному сигналу он "мгновенно" оказывается в этом состоянии. Организм помнит состояние, и в точности в него попадает. То есть кодирование установки - это своеобразный dump состояния всей ЦНС. По условному сигналу, этот dump грузится в регистры ЦНС из долговременной памяти.
Второе свойство долговременной памяти - она помнит все, что человек воспринимал своими рецепторами. Проверялось, в частности, на каменщике, про которого документировано известно какие он клал стены высотного дома. В состоянии гипноза он описал детали заполнения швов и "особые приметы" кирпичей. Все было записано, зарисовано. Потом комиссия на люльках убедилась в абсолютном совпадении воспоминаний с реальными особенностями кладки. Которая, кстати, было сделана 30 лет назад. Так что, например, Мах свою стенку пронесет через всю свою жизнь незапятнанной. Я уж не говорю про унитаз.
Это именно свойство и срабатывает, когда пациента просят станцевать рэп. Если он когда-либо видел его, и слышал, что то, что он видел - это рэп, то он воспроизведет это их своей памяти. Если же нет, то после неких подергиваний (время многократного безуспешного поиска в памяти) выдаст нечто случайное - ослушаться приказа (а это приказ, причем жесточайший) он не может. Делались, например профессором Райковым опыты по рисованию а-ля Репин, Рембрандт и т.п. людьми, не державшими до этого кисти в руках, но много видевшими картины этих художников.
Что стоят такие насилия над психикой, это отдельный разговор. Но ты и сам догадываешься, я думаю.


Оги11.06.1999 14:36:39

Регнева, отзовись!
Это правда про день рождения? Кажется, в апреле... Или я -- старый склеротик?

Вот подарочек -- пушистый маленький зверек :-)


Африканец11.06.1999 14:34:48

Писарь,

Ну там были чисто технические детали, которые не могли не удивить.

Например, в начале по команде "спи" участники падали как подкошенные. Потом, уже во время шоу, по этой команде сидящий участник засыпал, свешивал голову. Но стоящий - неподвижно замирал в самых неуютных позах. Как такого добиться?

Вот эти "Джеймсы Бонды" произвели на меня большое впечатление. Одно дело - клиент на сцене, загипнотизирован и что-то необычное делает. Другое - он отпущен на перерыв, он совершенно нормален, с ним можно говорить, он курит на улице и пьет пиво. Тут он слышит музыку - и превращается в Джеймса Бонда, крадется к сцене с воображаемым пистолетом.

Тот, кого заставили танцевать рейв, делал это весьма круто. Возможно, он и в жизни крутой рейвер. Но так или иначе танцевали все восемь - и уж всяко лучше, чем, например, я. Балерину мужик изображал тоже профессионально - как он научился? Когда им велели врать, они это делали без всякого напряжения, выдавая самые фантастические вещи. Это что - все время было у них в глубине подсознания?

Все-таки интересно, на чем это основано. Просто подавляется критический центр, и клиент верит гипнотизеру? Ну ладно, можно внушить человеку, что его зовут не Джон, а Билл и он даст ответ "Билл" на вопрос, как его зовут. Но как быть с теми упражнениями, которые, кроме отсутствия критики, требуют собственной фантазии? Ну вот не умею я изображать Элвиса Престли, и, даже если буду верить гипнотизеру безоговорочно, не научусь. А интересно, девушка, ни разу в жизни не видевшая голого мужчину (если такие еще есть) смогла бы его увидеть через "очки"?

Эх, надо было мне самому попробовать. Должно было быть забавно.

И все-таки страшновато это. Можно ли вообще каким-либо собственным мыслям и ощущениям доверять? Ведь все может быть результатом гипноза. Ну разве что окошко "ваше мнение" реально.


бюргер11.06.1999 14:33:59

СанитарЖеня,

В файле vote.txt код возраста 0 это "всегда". Остальные согласно положению при голосовании в списке.

Регнева!
С днем варенья!


писарь11.06.1999 14:32:48

IP всегда ИП!

ИП


SSSS11.06.1999 14:31:52

Uliss, я уже ушёл, но всё-таки, стекло разбили не лобовое, а на двери пассажирсокй...

Теперь нет меня точно...


IP11.06.1999 14:30:11

Писарь - Оф коурзе ИП. (просто я смайлик упустил)


Uliss11.06.1999 14:28:13

Всегда - и в милости и в гневе
Мила мне милая Регнева!

С днем рождения!


СанитарЖеня11.06.1999 14:24:54

Бюргер!
В файле vote.txt код возраста 0 это "всегда" или <4?


писарь11.06.1999 14:19:47

IP:"Ну ежели писарь не врет, то"
Надеюсь, что ты - ИП?

ИП


писарь11.06.1999 14:15:35

Всем привет!

Африканец:
все правильно описал. Стандартный концертный сеанс гипноза, практикуемый уже сотню лет, как минимум. Дается в качестве рекламы врачебной деятельности врачами, в частности. Фрейд, например, начал лечение истерических состояний именно с гипноза. А потом заметил, что при некоторых случаях наступает облегчение у больных. Причем, это можно делать и без гипноза. Кстати, такие как ты - с критическим умом и, как следствие, повышенным уровнем самоанализа и самоконтроля, плохо поддаются гипнозу, в особенности массовому. С тобой можно "справиться" индивидуально, но это займет минут 20. Гипнотизеры предпочитают с такими не связываться - они сами очень сильно при этом устают.
Тема гипноидности важна, ты прав. Вообще, различают несколько уровней гипноза. Самый легкий, первый, это, например, отношения командира с солдатом в армии. Или отца и маленького мальчика (не тин-эйджера, конечно, а помладше). Или учителя и ученика - это состояние "почти" выключенной критики в отношении к словам "старшего", учителя. Авторитет, называется.
Есть еще понятие гипноидности в социальных науках. Это процент населения, которое верит всему тому, что они читают в газетах и, особенно, видят по телевидению. В разных странах он колеблется от 5% до 30%. В период острых общественных потрясений он растет. Это связано с механизмом предустановки. Если на какое-то время ты попал в резонанс с услышанным из уст ведущего какой-то телепередачи, то ты позднее веришь во многое, что он скажет. При общественных потрясениях это проще - нервы напряжены, люди хотят сбросить его, а ТВ им услужливо подает как и куда.
Выработкой предустановки сознательно и регулярно занимаются все теле-радио корпорации во всех странах. Простейший рецепт - показывают хорошо известные новости и их интерпретацию, которая well-accepted большинством населения. Потом постепенно переходят на то новое, к чему надо сформировать отношение публики. Используются при этом легко возбудимые чувства сострадания к детям, матерям с грудными детьми, немощным старикам. Потом показывают источника этих состраданий - здоровенного, довольного жизнью, в шикарной обстановке и улыбающегося виновника. Реакция у публики однозначная - он еще и нагло ухмыляется! Результат - достигнут второй уровень гипноза у примерно половины населения. Дальше - несколько сложнее, как держать этот уровень.
Так что ты прав - гипноз штука опасная. А вот в чем ошибся - так это в том, что он давно есть урожие массового засорения мозгов.


IP11.06.1999 14:15:15

Ну ежели писарь не врет, то

Дорогая Регнева, поздавляю тебя с 17-летием (или 18-летием?
по фото трудно определиться). Желаю исполнения хотелок и хотения желалок.


SSSS11.06.1999 14:10:48

Uliss, спасибо за сочувствие... Взяли и разбили, гады, камнем, а насколько часто подобное случается, я, к сожалению, не знаю... Но определённо уровень преступности на Аляске ниже, чем в других штатах... Стекло заказал пару дней назад, завтра должно приехать...

Усем до свидания, побрёл я спать...


бюргер11.06.1999 14:10:32

Африканец,

//Количество слов ограниченной длины над конечным алфавитом конечно.

Помойму, мы мыслим не словами. Словами мы пытаемся мысль выразить.
Из конечности алфавита не следует конечное число мыслей.


СанитарЖеня11.06.1999 14:10:07

Uliss!
Жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и заканчивающаяся всегда летально. (Старый медицинский анекдот)


СанитарЖеня11.06.1999 14:08:55

Uliss!
Так детки и организовали. Дедушка был зицпредседателем, оттого и молчал... (Все равно ничего не знал). Срок ему должны были дать минимальный, рассчитывали, может, и на условный, и к ближайшему же 9-му мая амнистия (целых два основания - возраст и участие в войне)
Регнева!
Поздравляю!


SSSS11.06.1999 13:52:11

Бюргер, а список ещё дополняется??? А то я тут вспомнил, читал, а потом много раз перечитывал "Приключения Весли Джексона", написал Вильям Сароян... Книга вся какая-то добрая и светлая, а рассказы у него несколько раз начинал читать и забрасывал, мрачные они у него какие-то были, или мне такие попадались?


писарь11.06.1999 13:51:47

Прелестная Регнева:
поздравляю тебя с Днем Рождения!
Желаю оставаться обаятельной,
милой и непредсказуемой!

Искренне твой поклонник,


Uliss11.06.1999 13:51:25

Жизнь - это пародия на смерть.


Uliss11.06.1999 13:50:05

Оги

Да я думаю, что он под амнистию попал. Вряд ли его посадили. Я бы на его месте тоже так поступил, а детям своим строго настрого бы наказал не высовываться.
Кстати, деньги он собирал с бюджетных организаций, тогда еще все заводы и все предприятия были государственными.


Uliss11.06.1999 13:46:46

SSSS

А как это - разбили лобовое стекло? Это же изверги! Ну как это можно так с машиной, ведь она как ребенок, слабая и беззащитная. У меня прямо сердце бензином обливается, как представлю себе такую вот акцию вандализма.
А часто такое в Америках бывает? У нас вот таскают конечно из машин, дверные замки взламывают, но чтобы лобовое стекло разбить - такого я не слышал.
Повбывав бы изуверов!


SSSS11.06.1999 13:41:04

<<<<Отчалил.
Отдать концы! :-)
Или швартовы?
Uliss>>>>

В принципе, и так и так верно... Хотя, "конец" на флоте любая веревка или трос матрос при швартовке вполне может кричать кому-нить на пирсе: "Лови конец!" А швартовый - это трос, предназначенный исключительно для швартовки...


Африканец11.06.1999 13:30:29

Целых четыре человека оценили справочник Выгодского! И только двоим не понравился. А вот что удивительно - так это что еще кому-то понравился Натансон.


Оги11.06.1999 13:30:15

Uliss,
Ветерана можно понять. Я не понимаю детей, у которых хватило совести это все взять и пользоваться. А отец сидит!!


Граганьяру11.06.1999 13:28:06

Ладно, други.
Прийдется мне таки пойти спать. Поскольку делать что-то в таких условиях невозможно... Связь обрывается, анекдот.ру контачит с четвертой-пятой попытки, а обновления считываются и того реже :(
А тут еще начали мои провайдера свой DHCP курочить... Уже третий раз меняется IP, черт бы их побрал!

Всем спокойного времени суток!..
...И бесперебойного коннекта!!!!!


Uliss11.06.1999 12:48:11

Я помню в 93 году в Челябинске судили некоего Рабиновича (фамилия поддельная), председателя областного совета ветеранов. Суть (sic!) дела состояла в следующем. Совет ветеранов вытребовал себе лицензию на занятие коммерческой деятельностью, да не простую, а с льготами. Набрали заявок на сахар, который был тогда жутким дефицитом. Денег собрали много, очень много. Товарищ Рабинович деньги эти перевел в Мокву, оттуда в США, купил там детям дом и все такое. Сахара разумеется никто не получил. Взяли его, стали допрашивать. Но дед-то в годы войны был командиром партизанского отряда в Белоруссии! Молчал как... партизан, сколько ни пытали, ни слова не добились. :-)))))
Я его понимаю. Остался на старости лет вообще ни с чем, все что было, сгорело в инфляции, государство наплевало. Ну вот и решил "отомстить".


Граганьяру11.06.1999 12:44:35

Пингвин,
то не белки, то провайдер мой апгрейдится, чтоб ему пусто было! Каждый день сюрпризы устраивает, причем в самый неподходящий момент. Сменил бы его (провайдера) с удовольствием, но увы, другие не лучше :(

*****

Артур,
как я и обещал, пошуровал я по заброшенным директориям своего хард-драйва (а что мне еще оставалось делать в при полнейшем отсутствии какой бы то ни было связи?) и нашел таки искомый файл. Хватило даже времени на то, чтобы сварганить декодер.
Как я и предупреждал, данные имеются только о московских князьях и первых царях, не включая Романовых.
Что же касается их достоверности, то первоисточник, увы, в этом файле указан не был. Помню лишь то, что приведенный ниже список я в свое время переписал из какого-то научного журнала. (Кажется это была "Наука и Жизнь".)

Оглашаю весь список:

Даниил Александрович(?) -- 1303
Юрий Даниилович1303 -- 1325
Иоанн Даниилович1325 -- 1341
Симеон Иоаннович1341 -- 1353
Иоанн Иоаннович1353 -- 1359
Дмитрий Иоаннович1359 -- 1389
Василий I1389 -- 1425
Василий II1425 -- 1462
Иван III1462 -- 1505
Василий III1505 -- 1533

Иоанн IV1533 -- 1584
Федор I1584 -- 1598
Борис Годунов1598 -- 1605
Лжедмитрий I1605 -- 1606
Василий Шуйский1606 -- 1610

Конец списка.


Uliss11.06.1999 12:39:46

Африканец

Мозг является динамической системой. Все время находится в возбУжденном состоянии. Даже во сне происходят какие-то процессы в мозге.
Таким образом, можно рассматривать не статические, а динамические состояния мозга. То есть последовательности импульсов. Пусть конечные. Более того, необходимо в каждой последовательности импульсов выделить отдельные "ячейки" для адреса. Ну прям как в Ethernete. Но в результате можно расширить просторанство состояний мозга практически до бесконечности.


IP11.06.1999 12:38:44

Африканец,
Он как был "рестораном торгового центра" так им и остался.

Пингвин,
да, наверное так и есть.


Ленин, партия, рок-н-ролл!11.06.1999 12:34:32

Владимир Ленин родился в большой музыкальной семье Лениных. Прямо с
пелёнок маленького Вову родители определили в кружок духовых инструментов,
потому что он на всех дулся.
***
Вскоре выяснилось, что на духовых инструментах Вовочка успеха не
добьется, так как ноту "ре" он выдувал с картавинкой.
***


Пингвин11.06.1999 12:32:27

IP, не знаю. Я думал, что скоропостижно - это сидел - бряк - всё.
В любом возрасте.


СанитарЖеня11.06.1999 12:30:58

Африканец!
1. Я тоже технарь, во всяком случае, к.т.н. И что до мощи, конечно же, говорю с некоторой иронией. Есть такой труд у Спинозы (нет, целиком я его не читал, только выдержки), где он пытается доказать бытие Божие геометрически (т.е. вводя аксиомы, доказывая теоремы и т.п.) Так вот, даже давая определения, он дает их неоднозначно (Бог есть ... или ...). В этом их и сила;)
2. На чужом языке IMHO внушения не получится, но ввести в транс можно.


Африканец11.06.1999 12:30:52

IP,

Как там насчет ресторана "поганка"?


IP11.06.1999 12:29:03

Пингвин,
а как ты думаешь (да все) - какой возраст достаточен, что бы нельзя было сказать "скоропостижно"?


SSSS11.06.1999 12:24:29

<<<<У Калифорнии оно есть с 48 штатами из 50 (нет с Аляской и Гавайями). Потому, где бы я не попался, запись попадет в компьютер DMV в Сакраменто.
Владимир из Калифорнии>>>>

Давай к нам... :)))


SSSS11.06.1999 12:15:30

<<<<Вторник, 8 июня 1999 02:00:35
.......
про штрафы в Америке. К сожалению, из личного опыта :(.
Неделю назад, штат Орегон, 84м/ч на 65 м/ч, 170 долларов.
.......
O.S.>>>>

52 м/ч на 40 м/ч ограничения плюс явный запах пива... Хождения по белой полосе и касание носа с закрытыми глазами... Результат: "ты машину воооон у 7-11 (!) припаркуй, и домой на такси, тебе так нельзя, если вдруг авария будет, то ты будешь виноват..."


Африканец11.06.1999 12:12:55

А еще интересно, если гипнотизер действует за счет словесного внушения, будет ли он действовать на неродном для человека языке?


Пингвин11.06.1999 12:07:45

Узнал вчера. Мой сосед по гаражу, пенсионер-зенитчик (тот самый, который сказал Пауэрсу "Привет", в смысле "Пуск") скоропостижно умер. Такие дела.


Африканец11.06.1999 12:05:24

СанитарЖеня,

Я человек технический, поэтому слово "мощь" тут употреблять не стал бы. Это скорее недостаток гуманитарных наук.

От этого (называния одними словами разных вещей) происходят многие беды. Просто потому, что часто непроизвольно свойства одного объекта переносятся на другой, случайно названный тем же словом. Небольшой (не самый убедительный, правда) пример этому был сегодня ночью, когда обсуждали слово "суть". То же происходит постоянно при обсуждении понятий "свобода", "вера" и т.д.

Тем не менее, нынешний объем мозна позволяет держать в памяти разные значения одних и тех же слов. Но это кончится. Речь-то шла о космогонических масштабах времени. Если одна мысль - строка длиной 10^10, над алфавитом пусть даже в миллион символов, всего мыслей 10^(3*10^10). Много, конечно, но вечность-то длиннее.


Пингвин11.06.1999 11:46:12

Тишина... Всех белки погрызли?


Африканец11.06.1999 11:45:13

А я вчера ходил гипнотизера смотреть. В первый раз такое видел.

Гипнотизер был ничем особо не выдающийся человек в пиджачке, никакого особого голоса или взгляда. Имел повадки диск-жокея или телеведущего - говорил без умолку, шутил постоянно, ничего такого, что, как считается, свойственно гипнотизерам, я не увидел.

Он вызвал на сцену добровольцев. Я хотел пойти, но передумал. Их вышло человек двадцать. На разных стадиях он больше половины отсеял и оставил человек семь. Гипнотизировал он их так. Сперва заставил вытянуть руки и крепко их сжать. Потом ходил вокруг и говорил: "сжимайте руки крепче! крепче! крепче!". А потом стал усыплять. Подходит к мужику. "Как тебя зовут?" - "Джон". "Ты студент?" - "Да". "Откуда?" - "Из Кейптауна". "Сейчас по счету три ты начнешь отклоняться назад, но не упадешь, потому что я тебя поймаю, а потом заснешь. Раз, два, три!" - тот падает.

Скоро вся уже лежали на полу или сидели на креслах, свесив голову. Он мог к любому подойти, сказать: "Пробуждайся!" - тот будился. А потом - "Спи!" - тот спал.

Дальше начались ужасы. Начал он с невинных фокусов. Влеел всем вытянуть руки вперед и изображать, как будто они едут на лошади. Они это старательно делали. Потом они изображали стиральные машины и печатные машинки. Потом еще что-то. Потом он сказал, что все они на чемпионате по рейву. Включил музыку - все начали танцевать рейв, причем танцевать почти профессионально. Потом он усадил всех и усыпил. И, обращаясь к женщинам, сказал, что у него есть специальные очки, через которые все мужчины будут выглядеть голыми. Разбудил их, ну и так, невзначай, в беседе, дает ей очки и говорит: посмотри! По их реакции видно было, что они действительно что-то такое увидали.

Потом он дал им прослушать музыку из Джеймса Бонда, и сказал, что он сейчас всех отпустит, а когда они снова эту музыку услышат, они должны пробраться на сцену как шпионы, опасаясь агентов КГБ. Всех разбудил и объявил перерыв. Все разошлись, и гипнотизируемые тоже.

Перерыв, все гуляют, вот перерыв кончается, все рассаживаются. Тут врубают эту музыку, и с разных мест зала начинают вставать мужики и, крадучись, продвигаются к сцене, выставляя невидимые пистолеты, прячась по углам, кто-то даже падал на землю и откатывался.

Потом он всех усадил, усыпил и стал давать задания. Вот ты, говорит одному мужику, когда зазвучит первый отрывок музыки, будешь балериной. А вот ты - второму - на втором отрывке музыки будешь манекеншицей. А ты, девушка, на третьем исполнишь танец живота. И так далее. Все так и вышло. Когда доходила очередь (то есть люди в уме считали отрывки музыки!" один изображал балерину (весьма неплохо), один копировал Элвиса Престли, одна исполняла танец живота, один был суперменом, который побежал куда-то в зал спасать какую-то девушку (то есть взял ее на руки и притащил на сцену), один танцевал ламбаду "с самой красивой девушкой", то есть с самим гипнотизером.

Потом он всех усыпил и сказал, что все они теперь великие лжецы. Люди давали самые замысловатые ответы на вопрос "Как тебя зовут", "Какова твоя профессия" и "Вспомни какой-нибудь интересный случай из жизни". Один был Джеймсом Бондом, агентом. Второй - профессиональным банджи-прыгуном, а самый запоминающийся случай - как он упал с двенадцатиэтажного дома. Третий оказался продавцом недвижимости, который однажды продал дом за три с половиной миллиона долларов. Четвертая оказалась работницей экскортного агентства (у нее он не стал спрашивать случай из жизни).

Потом он всем внушил, что они все видят, кроме него самого. И стал перед носом у них водить всякими предметами. Потом взял какого-то мальчишку и пронес его мимо них наподобие самолета. Их удивлению не было предела.

Потом дал каждому по луковице и сказал, что это яблоко. Все стали хрумкать. Потом сказал каждому, что он ест яблоко, а все остальные - лук. Разбудил. Все радостно ели свой лук и притом удивленно показывали пальцами на своих соседей, евших тот же лук. Потом всем сказал, что это лук, они его в ужасе побросали. Он спросил у одного, не хочет ли он воды, потом дал ему воображаемую воду, и тому стало лучше.

Потом он у них спросил, сколько времени они, по их мнению, провели на сцене. Те отвечали - от десяти до тридцати минут. На самом деле было два часа.

Напоследок он устроил мужской стриптиз, но остановил его после того, как участники сняли рубашки и начали расстегивать штаны. Останавливал он его так: говорил мужику "спи" - и тот прямо замирал на сцене в той позе, в которой был.

В перерывах он будил участников, разговаривал с ними - они производили впечатление совершенно нормальных людей, но, когда включались сигналы (вроде музыки из Бонда) реагировали соответственно.

Напоследок он всем специально сказал, что отныне они ровно такие же, как и до того.

Интересно, это все шарлатанство или взаправду? Эти люди не походили на подсадных, и, даже если бы они и были ими, они должны быть величайшими актерами. Кроме того, на сцену-то выбежало человек двадцать желающих, и всех их он сумел хотя бы просто усыпить.

А если это взаправду, то наводит на печальные мысли. Много тут говорили о свободе воли человека, так вот цена ей - двадцать пять рандов.


СанитарЖеня11.06.1999 11:24:14

Африканец!
Извини, смайлик пропустил ;(
Конечно же, число слов ограниченной длины в конечном алфавите конечно.
(Но _конечной_ длины счетно!)
А имел я в виду, что мощь гуманитарных наук, позволяющих, к примеру, философу судить обо всем, основывается, не в последнюю очередь, на том, что одними и теми же словами именуются разные вещи. Т.е. алфавит становится потенциально бесконечным (при том, что одни перестают понимать других - и хорошо, если хоть это понимают).


Пингвин11.06.1999 11:22:41

Стpашны и ужасны бешеные белки. Гpызущая лавина пpокатывается по
лесу, оставляя за собой смеpть и pазpушение. Белки внизу, ввеpху,
спpава, слева - везде. Вот одинокий лось в панике бежит от пушистой
смеpти - но вот в каждое копыто уже впились остpыми pезцами пять-шесть
белок,

Страшно?


Граганьяру11.06.1999 11:14:50

Привет всем, кого тут есть!

Африканец, ну ты мне и подсиропил. Вернулся я из поездки, сел архивы читать и на задачку нарвался. Пришлось на некоторое время отвлечься и заняться ее (задачи) решением. Зато теперь я могу рассчитывать аж на стомиллионное место среди ста двадцати миллионов умных человек :)

Насчет Израиля -- многое уже сказал Морж. А я лишь добавлю -- официальная статистика очень часто выдает желаемое за действительное. А для того, чтобы эти результаты проверить, нужно разбираться в происходящем чуть лучше, чем это делают члены комиссии по определению уровня жизни.

Артур,
дай-ка я пошурую среди заброшенных файлов. Кажется, был там у меня список князей... Не от Рюрика, к сожалению, но, если я не ошибаюсь, от Даниила Александровича. (Т.е. с конца 13 века.) Но сначала его надо раскодировать -- он (в смысле файл) у меня еще в старой, ДОСовской кодировке. (Впрочем, в случае чего, можно будет на скорую руку наштамповать декодер.)


Африканец11.06.1999 11:09:40

СанитарЖеня

Ну ерунда же это. Емкость запоминающей системы конечна, хоть ты что делай. Множество состояний запоминающих систем конечно. Допустим, у человека память на четуре буквы. Возьмем человека, в мозгу которого записано слово "жопа" и другого, у которого - тоже "жопа". Эти люди с точки зрения мыслей эквивалентны. Они думают одну и ту же мысль (весьма, надо сказать, примитивную). Можно сколько угодно говорить, что у первого это слово означает, например, "демократия", но это, конечно, не так, потому что места под слово "демократия" у него в мозгу нет.


Африканец11.06.1999 11:05:17

Aardvark,

И ты, и Морж оперируете понятиями сегодняшнего дня, в лучшем случае плюс пять лет. А мое предсказание - оно глобальное.

Говоришь, организация нужна - большую бомбу сделать? А представь средние века. Придворные алхимики изготовляют порох. Это - секрет великий, простолюдинам знать не положено. Охраняется. Скажи тогдашнему королю, что придкт время, и мужик на повозке привезет бочку с порохом и взорвет целый дом - тот на смех поднимет. Где ж он пороха столько возьмет? Да и дорог он, порох. Понадобится целая организация таких вот людей, а ее наши шпионы мигом вычислят.

Или вот рыцари бегали в латах. Дорого было ужасно - латы, мечи, лошади. И никто им был не указ. Скажи такому, что простолюдин изготовит хреновину, чтоб мигом рыцаря убить - на смех поднимет. А ведь изготовили - арбалет называется.

Сегодня порох, да и взрывчатые вещества посильнее, может изготовить любой мальчишка в возрасте двенадцати лет. Через пятьдесят-сто лет любой такой мальчишка сможет изготовить атомную бомбу.

Так что есть проблема, есть. С ростом технического прогресса общество не будет становиться свободнее - оно будет все более и более тоталитарным.

А еще представьте себе 1899 год, аналогичную дискуссию. Любой, кто заикнулся бы об опасности технического прогресса, услышал бы примерно такую отповедь: "Послушай старого, умудренного опытом человека тридцати восьми лет. Разве ты не видишь, что все вокруг прекрасно? У нас есть пар, электричество, граммофон. У нас есть автомобили, бегают с ужасной скоростью, но чертовски удобно. Лет через десять, глядишь - в небе летать будем. перспективы невероятные. К тому же, в обществе порядок и стабильность. Европейские монархии - английская, русская, немецкая - сильны как никогда. Маньяки с бомбами бывают, но их мало, ущерб небольшой, и полиция их мигом вычисляет. А посмотри, какие замечательные показатели на бирже! Нет, определенно, нас ждет замечательный двадцатый век, век прогресса и счастья"


Африканец11.06.1999 10:53:23

Бюргер,

Насчет Кейпа и Байкала у нас вкусы совпадают. Я бы еще хотел посетить:
- Камчатку
- Большой каньон
- Амазонку.

Кстати, не верь тем, кто презрительно отзывается о "выжженной солнцем земле". Приезжай к нам в Большое Карру. Там, вроде, ничего нет - сухая степь да горы на горизонте. Но быть там почему-то приятно. Или можешь в Малое приехать. Там гор больше, и можно на страусе покататься.


СанитарЖеня11.06.1999 10:49:38

Африканец!
Должно быть, имеется в виду, что каждая мысль меняет алфавит, и количество символов во всем множестве алфавитов бесконечно.
(Не в этом ли мощь гуманитарных наук - в слова вкладывается свой, отличный от понимания других смысл, и можно доказать все, что угодно)


Африканец11.06.1999 10:40:25

Доброе утро,

Stan,

"то, что вы пытаетесь представить двухмерной плоскостью, на самом деле, как мне кажется, является бесконечномерным пространством, потому что каждая мысль рождает новую ось, по которой могут развиваться дальнейшие мысли. "

Прошу меня извинить, но для меня это ничего не значащий набор слов. Нельзя ли пояснить? Количество слов ограниченной длины над конечным алфавитом конечно. Какие еще бесконечномерные пространства?


SSSS11.06.1999 10:38:40

Пингвин, так это и было Леннона проверить... Дважды пробовал, результат один: Программа выполнила недопустимую и т.д...


Свидригайлов;-)11.06.1999 10:21:13

Бюргер

<У ково-нибудь были такии "рекурсивные" сны?>

У меня. Гениально описаны Федором Михалычем.


Пингвин11.06.1999 10:19:25

А вот Леннон оно предлагает заменить на Шеннон.


Пингвин11.06.1999 10:18:13

Я тут ответил, что не помню, что нужно было делать, чтобы программа SSSS выполнила... и так далее. Давно это было.
Только реплика моя не появилась. Если это "Unable to....", значит, и вправду Unable.


Uliss11.06.1999 10:13:10

Вниманию разведчиков!

FIND OUT ANYTHING ABOUT ANYONE USING THE NET!!

http://www.zephyrsystems.com

- Find college roommates, old girlfriends/boyfriends
- Create a map showing directions right to a person's door
- Get anyone's bank account information
- Credit reports
- Driver's records
"CYBER-SPY INTERNET DETECTIVE SOFTWARE" HAS POWER!!
http://www.zephyrsystems.com
OUR DATABASE ACCESS FUNCTIONS INCLUDE:
- Hacker sites!! (learn the trade underground)
- Illegal software piracy sites (free downloads!!)
- Anarchist sites (loads of information files)
- Government databases -

...and much more!!


разведчик SSSS11.06.1999 09:52:34

Привет разведчик - Владимир из СА...

А говорили-то говорили... Как любил повторять мой знакомый: "Что бы не был пиз...жу, делай всё по чертежу..." Есть в Америке помеха справа!!!

ИП!


SSSS11.06.1999 09:48:13

на реплику Пингвина от 7 июня 1999 08:04:36...

Попробовал... Результат: Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта...


Uliss11.06.1999 09:33:00

Китайский анекдот:

В бар заходит панда:
- Бармен, еды!
Съедает еду, достает кольт, стреляет в пианиста и уходит.
Бармен в шоке:
- Кто это был?!
Посетитель, китайский профессор, отвечает:
- Это была панда. Вот в энциклопедии так и написано "Panda - eats shoots and leaves". Все правильно.


Владимир из Калифорнии11.06.1999 09:30:01

SSSS:

Привет разведчику от разведчика!
В нашей California Driver's Handbook тоже есть про "помеху справа":

At an intersection without STOP or YIELD signs, slow down and be ready to stop. Yield to vehicles already in the intersection or just entering it.
-_->Also yield to the car on your right if it has reached the intersection at the same time as your car.<---
At a "T" intersection, vehicles on the through road have the right-of-way.
When there are STOP signs at all corners, stop first; then follow the above rules.


Пингвин11.06.1999 09:25:20

По утверждениям очевидца, посольство Израиля в Москве охраняют наши менты, вооружённые "Узи". Во.


горяячие эстонские паарни11.06.1999 09:19:21

Пингфиииин, курат,

ты прааф, муйдуги. Мыы не споорим.


Пингвин11.06.1999 09:17:47

Бюргер:
>кроме того, что глагол "есть" в настоящем времени не употребляется.
Как это? Я ем, ты ешь, они едят...


Пингвин11.06.1999 09:16:22

>"есть" для меня, то, что я наблюдаю. а "суть" есть то,
Не споорьте, горячие эстоонские паарни. Есть - это глагол.


SSSS11.06.1999 08:58:55

Здрасьте всем...

Тут в архивах за 6-е число говорилось, что в Америке в ППД нет правила помехи справа... Сейчас уже поздно вроде как отвечать... Но всё же попробую, цитата из State of Alaska Drivers Manual:

Right of way law

For going through an uncontrolled intersection

When two vehicles approach an uncontrolled intersection in such position and time that there is danger of collision, the driver of the vehicle on the left must yield to the driver of the vehicle on the right.

If you are the driver approaching from the right do not assume that you have the right of way. You have the right of way only when the other driver gives it to you, and only of another vehicle is not already within the intersection.


Uliss11.06.1999 08:54:23

Я так понимаю, что народ увлеченно читает поэму о Сисадмине?


Гарсон11.06.1999 08:07:52

Братцы, я засыпаю!

Пока


Архи11.06.1999 07:51:12

>Хуже, что плохо работает счетчик километров

Африканец, а ты прикинь, когда он начал барахлить, и на сколько
километров он недопоказывает пробег.

А вообще, конечно же, дорогая машина завсегда лучше дешевой
при прочих равных условиях - пробег там, еще чего...


11.06.1999 07:47:43

Ф.Раневская: "Даже старожилы не припомнят, чтобы у человека так болела жопа"


IP11.06.1999 07:46:05

Uliss, специально для тебя:

Ф.Раневская: "Старожилы не помнят, чтобы у человека так болела жопа"
;-))))


Uliss11.06.1999 07:41:56

Филя

А почему тебе воздуха не хватает? Ты где?!!!


Uliss11.06.1999 07:38:48

Привет

Есть суть или суть есть? Прямо конференция какая! Суть да дело.
Суть - усиление углубление погружение смысла, ничего более.

Регнева

А почему про Маришу вчера сказал - обычно она цитирует Раневскую.
А поскольку ее не видно что-то последние дни, то вот решил пока поддержать тему. А Раневскую я еще очень люблю и уважаю за то, что она была одним из немногих, кто поддерживал Анну Андреевну Ахматову, она несмотря ни на что навещала и как могла помогала Ахматовой. В те то годы - это был подвиг...

Кстати, я не знаю ни одного ее похабного или пошлого афоризма.


%-) or :-(11.06.1999 07:12:04

Владимир из Калифорнии,
>Ну вот и Клинтон победу объявил (ссылка). Милошевич его опередил,
> однако. Теперь у нас два победителя. Кто следующий?

Россия, однозначно! Мир достигнут только благодаря титаническим
усилием России в переговорном процессе. (смайлик по вкусу)


U11.06.1999 07:09:30

Hи с того ни с сего вспомнилось, наверно, из-за жары.

Есть под Кишиневом место, называется Бутучены. Изумительной красоты двойная излучина Реута, S-образная, очень высокие берега со скальными выходами. Есть там, в частности, скала, на которой тренируются альпинисты и скалолазы. Туда-то мы и приехали, полазить. Лето там могучее, солнце печет будь здоров, особенно когда на стене висишь. Изжарились мы основательно и решили пойти окунуться. В Реуте вода теплая, да и грязная, пошли на родник.
Родник там сделан хорошо - сложен из камня небольшой такой, как бы это сказать, склеп - туда можно войти. Внутри там получилась неглубокая ванна весьма холодной воды, пополняемой собственно родником. В ней-то мы и нацелились купаться.
Был среди нас некто Мунтик, которому там купаться еще не приходилось. Естественно, стали его заталкивать первым. Страшно, конечно, дверка небольшая, внутри темно, вода очень холодная. Мунтик засомневался. А так ли это, говорит, хорошо, как вы рассказываете? А как же, отвечает ему Гриша, увлекавшийся тогда разнообразными оккультными науками и прочим дзеном. Ты только, когда погрузишься в воду, не забудь сказать "Ом мани падме хум". Сразу почувствуешь, как чакры открываются и наступает душевное равновесие.
Мунтик, человек крайне худой и чувствительный к холоду, неохотно полез во тьму. Некоторое время оттуда раздавалось гулкое бормотание: "Холодно, черт... Камни скользкие... А какая тут глубина? Что говорить - ом?" Внезапно оттуда раздался сильный всплеск и ужасный крик: ОООМММ, БЛЯДЬ!!! МАНИ ПАДМЕ ХУМ!!!
Впоследствии Мунтик утверждал, что именно второе слово восстановило ему душевное равновесие. Впрочем, сформулированное им заклинание еще долго служило нам верой и правдой.


Владимир из Калифорнии11.06.1999 07:04:04

Гарсон:

Не знаю. Первые несколько лет и меня она не интересовала. А сейчас вдруг проснулось. Клинтон своими выходками раззадорил что-ли?

Насчет того, что рядовому обывателю на политику наплевать. Эт-точно.
У них там в телевизоре свои проблемы, а у нас свои.

Ладно, ну их на фиг. Кушать хочется. По примеру Африканца, поехал я домой, обедать. Потом еще загляну.


Владимир из Калифорнии11.06.1999 06:59:01

Ну вот и Клинтон победу объявил (ссылка). Милошевич его опередил, однако. Теперь у нас два победителя. Кто следующий?


Гарсон11.06.1999 06:58:06

Владимир из Калифорнии,

как-то мы с тобой мало пересекаемся. А поговорить охота. Ты такой откликающийся на политику человек. Меня Америка отучила от политики. И довольно быстро. Здесь это как-то не очень актуально. В том смысле, что твоя собственная жизнь от катаклизмив почти не зависит. Как тебе удалось сохранить свежесть ощущений, заинтересованность?


Владимир из Калифорнии11.06.1999 06:32:35

Пингвин:

Арифметика тут не при чем, у НАТО свои цифры, у Югославии свои. Только до вчерашнего дня в Югославских сообщениях мелькали сотни, тысячи, десятки тысяч погибших. А сегодня Слободан официально заявляет:
"since March 24 until today, 462 members of the Yugoslav Army and 114 members of the police of the Republic of Serbia were killed in the 11-week war." (полный официальный текст по ссылке)
Кому верить и какая тут арифметика?

На Югославском сервере они вели свой счет:
http://www.serbia-info.com/news/1999-06/05/12335.html
Oн поразительно не сходится с теми цифрами, которые назвал их же президент.

Вывод: врут все, и про арифметику забудь. Пропаганда ей не пользуется.


U11.06.1999 06:31:37

Гарсон,

оч хор. Мой old oldsmobil уже роет копытами асфальт. Лишь бы дороги не перекрыли, тут это любят. Мне завтра в Бэттл Крик ехать, это почти полдороги, заодно и проверю.


Гарсон11.06.1999 06:31:14

я тоже плюшки люблю,

И ты приезжай!


я тоже плюшки люблю11.06.1999 06:30:31

Плюшек скока угодно! Приезжай в субботу без опозданий, и получишь свое!//

Гарсон

а я?


Гарсон11.06.1999 06:25:20

Плюшек скока угодно! Приезжай в субботу без опозданий, и получишь свое!

Пингвин,

Ну что ты все время недоволен? Кончилась бойня, и слава Богу! Так тебе нужно, чтобы НАТО еще наказали? А кто это сможет сделать?


U11.06.1999 06:19:33

A, не то чтобы забыл, а просто не знал. Фильм этот я видел, кусками, помнится, восхитился, какое насобирали рыжее семейство - у настоящих рыжих ведь лица особенные, в рыжего красить бесполезно, - а вот так, чтобы фразы помнить... Не, у меня в 85-м дела были ого-го, я на первом курсе был, СТЭМ, в дискоклубе художничал, не до телевизора было.

А может, остались плюшки?


Пингвин11.06.1999 06:18:35

Да, вот ещё одно замечание. Все натовцы дружно называют себя мировым сообществом. Не цивилизованными демкоратическими странами (ЦДС), не крупнейшим блоком по борьбе за права человека отдельно от человека, а так вот просто - мировое сообщество.
Победа Югославии? А хрен его знает. 1) С одной стороны - войсак тех же натовцев, с другой - под юрисдикцией ООН 2) Югославия не оккупирована НАТО, как значилось в рамбуйских наездах.


Пингвин11.06.1999 06:14:42

Владимир из К. и НАТО:
>5000 убитыми и 11000 ранеными среди армии и полиции, и "до сотни" невинных случайных гражданских.

70+40+? < 100.

Похоже, я и этот, который телевизор учили в школе разную арифметику.


Гарсон11.06.1999 06:14:36

Да не! Ты забыл. Была такая прелестная сказка (по ней еще фильм поставили году в 85-м) Я не помню, как называется, но это был игровой фильм, в центре которого была дружба лисенка Людвига 14-го Ларсена и цыпленка-девочки Туты Карлсон. Там папу-лИса играл Альберт Филозов, а маму-лисУ - Ирина Мирошниченко. В конце фильма цыпленок Тута бежит к лисам в нору и предупреждает их об облаве, устроенной охотниками. Охотничью собаку там игает Лев Дуров. (де Тревиль из "Трех Мушкетеров")


Пингвин (медиум Карела Чапека)11.06.1999 06:11:41

Байкер:
>только страну свою расфигачил перед этим своим упрямством и
натовскими бомбами.

Наш варварский враг подло подставляет под наши бомбы своих женщин и детей.


U11.06.1999 06:11:30

О, Пингвин пришел. Сейчас всем по плюшке достанется.


Пингвин11.06.1999 06:09:18

Морж:
>Как известно, слова "slut" и "slot" звучат одинаково...
Моника Левински - не slut. Это доказано судебно.


U11.06.1999 06:08:03

А плюшки остались?


Гарсон11.06.1999 06:06:09

Тута я, Тута Карлсон.


U11.06.1999 05:57:37

Есть ли тут кто-нибудь? Гарсон, ты еще здесь? Всех Пол Поту не порешить!


Гарсон11.06.1999 05:49:42

Эты чё? Всех Пол Пот порешил, да?


Гарсон11.06.1999 05:06:29

Р.,

Только плохую.

Если дорог тебе твой дом,
Если сердце ще бьется в груди.
Сразу все отдавать погоди.
Оставь что-нибудь на потом.


CNN11.06.1999 04:59:56

"WASHINGTON (AP) -- A new university study estimates the impact of the
Internet on the nation's economy as responsible for more than $301 billion in
revenue last year and 1.2 million jobs.

The study, whose findings were to be announced today, found that electronic
commerce -- worldwide purchases across the Internet of books, automobiles
and other goods and services from U.S. companies _ generated nearly $102
billion, roughly 1 percent of the nation's GDP. "

"As more and more business activity moves into the Internet stream, you'll see an
explosion," predicted Anitesh Barua, who conducted the study for the Center for
Research on Electronic Commerce at the University of Texas. "Ultimately, the
(online) transactions will go through the roof."


Р11.06.1999 04:57:27

Гарсон

ты всю мебель собрался выбрасывать?


Гарсон11.06.1999 04:50:22

А у нас сегодня радостный день! Можно выбрасывать все, что угодно, и с тебя денег за это не возьмут! Бегу за мебелью!


Гарсон11.06.1999 04:47:46

Когда нету Фили в ВМ-е,
Когда нету Фили в ДК,
Какие-то мелкие темы,
И как-то не то все слегка.

Вернись ты, о, Филя, обратно!
Тебя не хватает, поверь!
Нам так без тебя неприятно,
Что держим открытою дверь.


Pero11.06.1999 04:46:20

В развитие идеи.

Звание Филолога следует присваивать ВМ-персонажам, знающим Филю лично. К таковым я смело отнесу Итальянца, Гарсона, Тетушку и себя.


Эклер11.06.1999 04:42:46

Эх, не успел!


Эклер11.06.1999 04:41:06

Перо,

тогда уж Филофилом называться надо


Pero11.06.1999 04:40:42

Пардон, я ошибся. Звание, конечно, будет Филофил.


Pero11.06.1999 04:39:02

Ну раз просили...

Филя, за мою любовь к тебе я присваиваю себе почетное звание Филолога. Звание почетное, но не эксклюзивное. Другие желающие в Филологи могут присоединяться и вступать.


может, и подобреет....11.06.1999 04:33:57

Pero

мог бы и прозой сказать...


Гарсон11.06.1999 04:32:08

За что нам такое страданье?
За что испытанье дано?
Без Фили - ну что за свиданье?
Без Фили - ну что за вино?


Pero11.06.1999 04:27:27

Гарсон,

я когда свой ответ писал, еще твоего не видел, вот и получилось накладка. А Трумэн здесь не годится. Я вычислял чемпиона по уничтожению населения собственной страны.

Ты напиши лучше для Фили стишок, глядишь она к нам подобреет и раньше из отпуска выйдет. Я бы сам написал, но не дано мне.


проверьте почту11.06.1999 04:26:33

Гарсон

за Вас взялись.


Гарсон11.06.1999 04:22:27

Pero,

Я же сказал, что лопухнулся! Зачем на любимую мозоль наступать?! Хорошо! Давай считать трупы дальше и дольше. 33% за 3 года = 11% в год = 0.03% в день. Кто больше? Трумен! За один день он уничтожил 50% населения Хиросимы!


Pero11.06.1999 04:17:37

Гарсон,

ну зачем же так сразу вешаться? Ты лучше у меня какую-нибудь ошибку найди и мордой по столу начни возить.


Pero11.06.1999 04:15:41

Эклер,

чего ты такой громкий? Я тебя и с первого восклицательного знака прекрасно слышал.

Гарсон,

не, ты не понял. В Руанде-Бурунди за полгода было "только" 5.5 процентов. Именно производительности в Камбодже и Руанде-Бурунди равные. А в абсолютном исчислении Камбоджа впереди и благодетель ее Пол Пот - абсолютный чемпион.


Эклер11.06.1999 04:15:09

Ну вот. Не смогли сосчитать трупы и решили увеличить их количество.


Гарсон11.06.1999 04:11:43

Ну лопухнулся! Ну что теперь? Вешаться?


Гарсон11.06.1999 04:05:55

Pero,

Кто бы за меня, вот уже 5 месяцев, как соломенного холостяка, взялся! (мечты, мечты, мечты...)

Но 33% в Руанде и 33% в Камбодже - СУТЬ разные проценты. В одном месте план выполнили за три года, а в другом - за ПОЛГОДА. Разница в производительности налицо!


Эклер11.06.1999 04:01:16

Аааааааааааа!!!! Опять Перо трупы считает!!!!!


Pero11.06.1999 03:59:59

Гарсон,

вот когда я за тебя возьмусь. Я вчера абсолютно зря согласился с твоими необоснованными расчетами по изничтожению бурундийского населения. Бойня происходила на территориях Бурунди и Руанды сразу. Население Бурунди на июль 1998 г. составляло 5.5 млн человек, население Руанды - 8 млн человек. Итого вместе 13.5 млн. До бойни, соответственно 14.5 млн. Убитых за полгода 1 млн составляет менее 7 процентов, что существенно меньше твоей цифры. Если же взять цифру убитых в 800 тыс, как она сейчас преподается, то получается 5.5 процента. В пересчете на три года (для сравнения с Камбоджей) будет 33 процента, что сравнимо с достигнутым в Камбодже рекордным уровнем - 3 млн из 9.


Эклер11.06.1999 03:59:07

Не следует умножать сущностей сверх необходимого, низкопоклонствуя перед фактами


Гарсон11.06.1999 03:56:53

<<ночь есть суть здоровово сна. :*))>>

бюргер,

опять загибаешь. Сутью (сущностью) здоровоГо сна является полноценный отдых органона, отравленного алкОголем, а вовсе не ночь!


бюргер11.06.1999 03:54:56

Гарсон,

//"Все эти факты есть, в сущности, подтверждение всего вышеизложенного..."

если не в сущности, то какие енто факты? а если факты, то непременно в сущности.....


Гарсон11.06.1999 03:50:35

<<Все эти факты ЕСТЬ суть подтверждение всего вышеизложенного...>>

бюргер,

Я уже отмечал, что у слова "суть" есть два значения - устаревшее (множественное число слова "есть") и современное ("сущность").

Сказать "Все эти факты есть есть подтверждение всего вышеизложенного... " или "Все эти факты есть сущность подтверждение всего вышеизложенного..." будет неправильно. Единственный вариант, который приходит мне в голову, таков: "Все эти факты есть, в сущности, подтверждение всего вышеизложенного..."


U11.06.1999 03:49:07

Бюргер, а я, честно говоря, думал уже, что ты вообще никогда не спишь. 8-) Спокойной ночи!


бюргер11.06.1999 03:43:49

Гарсон, У,

ночь есть суть здоровово сна. :*))

приятно провести время! к сожалению, надо спать.

кстати, мне вчера такой сон приснился. я в испуге проснулся, успокоился, и оказался снова в кошмаре, снова проснулся, успокоился, и
оказался снова в кошмаре, снова проснулся.....короче, в конце концов я *действительно* проснулся. у ково-нибудь были такии "рекурсивные" сны?
самое обидное, что думаешь, что проснулся, а нет, кошмар дальше продолжается....такое вот конрастное обливание....


Pero11.06.1999 03:38:21

Светлой памяти Горилла посвящается
(прости меня, Scandy)

Напомню постановку Последней Задачи Горилла. Даны длина стороны треугольника и длины медианы и биссектрисы, проведенных к ней из вершины противоположного угла.

Решение.

Обозначим данную сторону АС и противоположную вершину В. Медиана из вершины В будет ВК, биссектриса - ВЕ. Длину известной стороны обозначим b,медианы m, биссектрисы l. За неизвестное примем отрезок ЕК - между основаниями медианы и биссектрисы, пусть его длина равна z.
1. К треугольнику ЕВК применяем теорему косинусов и находим косинус угла ВКЕ. Ясно, что косинус смежногок нему угла ВКС есть то же значение, но с противоположным знаком.
2. К треугольнику АВК применяем теорему косинусов и находим квадрат длины стороны АВ.
3. К треугольнику СВК применяем теорему косинусов и находим квадрат длины стороны ВС.
4. Применяем теорему о том, что биссектриса делит противоположную сторону на части, пропорциональные прилежащим сторонам. Составляем пропорцию: АВ/ВС = АЕ/ЕС. Эта пропорция даст необходимое уравнение для неизвестной величины z.

После тривиальных преобразований приходим к биквадратному уравнению для величины z:

z**4 - z**2 * (m**2 + l**2 + b**2/4) + b**2 * (m**2 - l**2) = 0

Соответствующее квадратное уравнение всегда имеет два действительных положительных корня. Нам годится только один из этих двух корней (ему соответствует знак минус перед радикалом), потому что второе требует, чтобы между медианой и биссектрисой был угол больше прямого, а это невозможно. Таким образом наше биквадратное уравнение имеет два решения, отличающиеся знаком, что соответствует зеркальному отражению треугольника.

Процесс построения:

1. d1 = sqrt(m**2 + l**2 + b**2/4)
2. d2 = sqrt(m**2 - l**2) (напомним, что медиана всегда больше биссектрисы)
3. d3 = sqrt(b * d2)
4. d4 = sqrt(d1**2 + d3**2)
5. d5 = sqrt(d1**2 - d3**2)
6. d6 = sqrt(d4 * d5)
7. d7 = sqrt(d1**2 + d6**2)
8. z = d7 * sqrt(2).

По заданным l, m, и z строим треугольник ВКЕ и получаем третью вершину треугольника В.

Уфф...


Stan11.06.1999 03:35:08

>> Представим себе, что Вселенная существует бесконечно, и люди не >> меняются - остаются людьми. В смысле
>> объем их мозга не растет. Число клеток мозга конечно. Значит, >> конечно и число различных мыслей, которые
>> человек может подумать. Рано или поздно все мысли будут подуманы, и >> дальнейшее существование
>> человечества станет просто ненужным. Вас это не печалит?

Африканец, то, что вы пытаетесь представить двухмерной плоскостью, на самом деле, как мне кажется, является бесконечномерным пространством, потому что каждая мысль рождает новую ось, по которой могут развиваться дальнейшие мысли. Так что, если синапсу достаточно двух клеток, и он и есть мысль, то для того, чтобы вечно думать, этих двух клеток было бы достаточно.

Здравствуйте.


U11.06.1999 03:33:46

Гарсон,
рад видеть слово "научный" в кавычках. Я всегда был глубоко убежден, что человек действительно образованный должен уметь изъясняться без лишних украшений. Они иногда необходимы, но, по-моему, как косметика: или для стилизации, или для того, чтобы скрыть отсутствие реального содержания.
Впрочем, это дело вкуса.


Указ11.06.1999 03:29:05

Поелику именованным атомам скапливаться не дозволено быть случайно понеже умышленно, скопления сии суть смута и баловство, тако же лиходейство. Буде атомы те и впредь скопятся злоумышленно, сечь их батогами нещадно и по вырывании электронов ссылать в Нерчинск.


бюргер11.06.1999 03:28:05

Гарсон,

Все эти факты ЕСТЬ суть подтверждение всего вышеизложенного...

ну не вижу противоречий. кроме того, что глагол "есть" в настоящем времени не употребляется. но и не запрещен......


Гарсон11.06.1999 03:23:56

U,

Более того! "Научный" язык _предполагает_ использование глаголов "есть" и "суть"! Например:

- Правая часть уравнения (2132) есть релятивистское выражение для...

или

- Все эти факты суть подтверждение всего вышеизложенного...


бюргер11.06.1999 03:20:30

"есть лишь случайное скопление атомов", "суть лишь случайное
скопление атомов"...чего-то нехватает, а "есть суть", то встает все на свои места, т.е. в сущности - это какие-то атомы, прилепились друг к другу, понимаешь....


U11.06.1999 03:20:10

Так я сам молдаван 8-). Неоднократно садился в лужу, одновременно норовя ударить лицом в грязь.


бюргер11.06.1999 03:15:23

U,

ну с Урала мы....а там много чё естественно.....


U11.06.1999 03:10:05

Бюргер,

хочет человек придать своему высказыванию торжественность или наукообразность - пользуется архаизмами. Действенный прием, но, бывает, и лоханешься.


бюргер11.06.1999 03:00:40

а хотя бейте меня ногами, я не понимаю....глагол "есть" опускается в русской речи. вот "бюргер есть существо бредовое" или "бюргер есть суть существа бредовово". т.е. другими словами "бюргер есть в сущности существо бредовое". или "бюргер в сущности существо бредовое". или "бюргер суть существа бредовое". вообщем сбрендил....т.е. "у бюргера есть бренди", а "бреннди - суть вечеринки", "а вечеринка есть суть встречи многих людей", "многие люди - суть ВМ". а не стретися ли всем нам? и сбрендить?


Гарсон11.06.1999 02:56:30

Всем Здрасте!

бщргер,

у слова "суть" есть как минимум два значения - Множественное число слова "есть" (аз есмь, он есть, они суть)(устар.) и "сущность", главное свойство предмета/явления - "во всем мне хочется дойти до самой сути".

Со второй точки зрения выражение "это есть суть того" выглядит вполне законно. Но фраза "есть суть лишь случайное скопление атомов" <Uliss> построена неверно, так как в ней слово "суть" применено в значении "есть", т.е. дважды подряд, да к тому же не в том числе.


А.С.Фушкин11.06.1999 02:55:17

Зима - крестьянин торжествуя
Все ходит по цепи кругом
Его пример другим наука
Нельзя входить к врачу без стука.


бюргер11.06.1999 02:51:09

Pero,

//ты Филю слушай.
да разве я противив? вот про пельмени во сметане, суть в масле, и есть очень вкусно, особливо с уксусом.....:*))


Pero11.06.1999 02:41:50

Приветствую опять всех присутствующих!

Как назло забыл решение Горилловской задачи на работе. Сейчас восстановлю и представлю.

Бюргер,

ты Филю слушай. Она про "есть" и "суть" очень правильно филологически все понимает.


и нет меня до понедельника11.06.1999 02:35:19

бюргер

в любом случае нельзя сказать "это - есть суть то-то и то-то" Или "есть", или "суть".
Вообще я плохо соображаю - воздуха не хватает. Ныряю обратно.


бюргер11.06.1999 02:24:30

или, я есмь я, т.е. что "есть" я, можно увидеть в фотогалерее, а вот что есть "суть" меня, сомневаюсь....


бюргер11.06.1999 02:21:35

Филя,

//В том предложении Улисса "есть" и "суть", стоящие рядом, - тавтология.

хммм..а для меня это разные слова. "есть" для меня, то, что я наблюдаю. а "суть" есть то, что на самом деле является мной наблюдаемый предмет. "есть" фокусы, а суть их заключается в том....


бюргер11.06.1999 02:15:50

Владимир из Калифорнии,

может так оно и есть. Просто много про Мексико слышал. Может все это....хммм..мифы..


Владимир из Калифорнии11.06.1999 02:12:25

Бюргер:

Из твоего списка я был только в Мексике. Страна гор и пустынь. Есть отдельные оазисы. Там действительно хорошо только в "интуристовском" отеле-курорте "all included" на берегу океана, Тихого или Атлантического. А так - или выжженная солнцем земля, или убогие замусоренные городки.


Филя11.06.1999 02:02:16

Созерцатель

ты прав, конечно. В том предложении Улисса "есть" и "суть", стоящие рядом, - тавтология.


бюргер11.06.1999 02:00:13

U,

обезательно присылай.

Байкер,

я что хотел сказать, что для меня ОБЕ стороны преступили закон. и должны понести наказание. и ежу понятно, что в случае НАТО этого не будет. ну тогда скажите, чем конец двадцатого века отличается от другог конца? Закон джунглей.

ты прав, ну энто в болото. меня вот интересует, вот мы спорим. а спорят ли "большие" политики? или они видить свои игры и действуют по своим правилам? а всякие сказки и объяснения для тупоумных бюргеров?


POka11.06.1999 01:52:41

Ушел домой.
Морж


Aardvark11.06.1999 01:52:15

Морж

Помню-помню о твоем пристрастии к КФЦ. Ну да, снаружи оно, конечно, выглядит сухим из-за теста. Но внутри, по моим стандартам, таки довольно жирное. Не думаю, чтобы они обрезали лишний жир перед жаркой. Хотя бы потому, что жарят со шкиркой.

И в магазине кусочки с обрезанным жиром стоят подороже, чем просто куры навалом. Отчего-то мне кажется, что полковник Сандерс все ж таки минимизирует цену сырья.

Да, собственно, ладно. Я просто к тому, чтобы их кока-колой не запивать. Хотя бы уж кофе бочковой брать в КФЦ.


бюргер11.06.1999 01:50:55

если бы у меня была куча денег, я бы путешествовал. Вот тут Африканец растраивался, что придет время, когда все познается. а мне бы хотя бы те страны посетить, которые хотел. кто знет, смогу ли я. и могнолия ли я.

жизнь так быстротечна, какие-то мелочные заботы, проценты, итп.

но мне интересно, чтобы делал человек, если бы не должен был бы заботится о материальной стороне дела? Т.е. абсолютно? Вот что бы вы делали?

Я бы путешествовал бы. проверил бы, где какое пиво варят. а вино? особливо красное?


Байкер11.06.1999 01:45:33

Бюргер,
мне от такой компании удавалось убежать. Лучший способ. Я же не Джеки Чан и не Брюс Ли. И вообще я в реальном мире живу , а не в кино. :)
Морж-кровная обида. У меня не Краун Виктория, А Меркури Grand Marquis. А это уже люксовая линия. Не хочешь как хочешь :)
Владимир-СА, Потери у нато-минимум 2 человека, которые погибли при падении 'Апачи' в Албании. ПО моему НАТО в итоге добилось того чего хотела. Милошевич себя вел как неумный прохожий, окруженный хулиганами(по сравнению Бюргера). Получил 3.14дюлей по полной программе, а деньги все равно отобрали, в промежутках спрашивая, не прекратить ли избиение. Сравнение не совсем точное, т.к. друганы прохожего-Мило-ча били чуваков из соседнего района. и т.д. и т.д.
Кончилось-прекрасно. Ура. Но то что Милошевич не согласился месяц назад, 2 недели, неделю-делает его в моих глазах мудаком и еще большим преступником.
Ст.Лейтенант Байкер разговоры о политике закончил.


U11.06.1999 01:45:00

Всем привет!

Бюргер, мои места для временного воссоединения с природой остались в прошлой жизни. Были у меня Кавказ, горы тамошние неописуемые, и Карелия со спокойными ее озерами. И то, и другое отделено теперь от меня океаном. Можно бы и перелететь, но Кавказ стал полигоном для восстановления родоплеменного общественного уклада, не стоит туда заходить мирному человеку. А в Карелию, может, и попаду как-нибудь.

Вот разживусь приставкой для сканирования слайдов, пришлю картинки.

А здесь, говорят, много таких мест, но они пока не мои. Не видел я их.


О настроениях в Белграде11.06.1999 01:35:42

Кстати, в конце этой статьи высказывания и настроения людей и солдат.
О том, кто и как понимает, чем закончилась война.


Морж11.06.1999 01:30:35

Аардварк :-)
>Меня просто передергивает, когда я вижу как простой рабочий народ запивает горячие, источающие жир куски KFC холодной
пепси-колой. Просто кошмар какой-то.

Эк ты расписала-ат.

На самом деле как раз таки KFC не очень жирный, а источающих жир кусков я там никогда не видал. Обычно они в кляре и выглядя сухими. Ну, и курятина, опять-таки - не шибко жирная у них.


UN Resilution on Kosovo11.06.1999 01:28:39

Ежели кому интересно - вот вам всем...текст :)


Морж11.06.1999 01:23:02

Burger:

Я тоже мечтаю на Аляске побывать. Если б там работа была для меня, скажем, 4 года назад, когда я всерьез рассматривал смену места жительства и почти уже собрался уезжать в Орегон (мне там место предлагали, как программеру) - я б туда уехал.

Жаль, Том мой исчез - мы с ним туда собирались вдвоем. Одному как-то...

В Мексике особо с природой не уединяются. Т.е., наверное, можно попытаться, но Мексика специализируется по курортам. НА природу надо ехать южнее; я слыхал в разных южноамериканских странах есть такой туристский бизнес - набираются группы, и на пару недель - в джунгли в поход. Но это уж совсем на любителя. Там, кроме комаров, еще много чего водится.


Регнева11.06.1999 01:14:32

Фросенька! Прости, родная! Добрый вечер и до завтра! Завтра рано вставать -- уйма дел!

Пока!


Aardvark11.06.1999 01:13:39

Морж

Да, точно, я как-тозабыла написать. Что не запивать горячее холодным и пр.
Меня просто передергивает, когда я вижу как простой рабочий народ запивает горячие, источающие жир куски KFC холодной пепси-колой. Просто кошмар какой-то.

Кстати, у китайцев правильно, что они сразу чай дают как садишься за столик. Я у китайцев напитки и не заказываю никогда - с ихним чаем все употребляю.


Vadim11.06.1999 01:12:54

В из К,

Теперь, когда вся история видна "in hindsight", я еще больше уверен что без бомбаридоровок было бы намного хуже (для косовцев). Какие другие средства ты думаешь помогли бы?

бюргер,

>у вас над головами боевые "торнадо" пролетали?
У нас тут целая война была (учебная) месяц назад. Морские пехотинцы проводили учения "urban warfare" в Сан-Франциско. А у меня на работе через окно была видна база ВВС. Несколько дней подряд летали F-16, вертолеты, всех по многу. Зрелище действительно впечатляющее.


созерцатель11.06.1999 01:05:21

>бренная его оболочка - есть суть лишь случайное скопление атомов <Uliss>

Сказано красиво! Но, Uliss, не объяснишь ли, что здесь делает слово "суть"? Я-то полагал, что это - глагол "есть" во множественном числе третьего лица. Т.е. "они суть крепостные", или что-то в этом роде. Может Филя или Алена объяснят, если я неправ.


бюргер11.06.1999 00:58:55

да еще Япония, про нее ЯВ очень вдохновенно разказывает.....


11.06.1999 00:58:19

The highest U.S. court, by a 6-3 vote, struck down a Chicago law that allowed police officers to break up a public gathering if they believed anyone present was a gang member and to arrest those who disobeyed an order to disperse.

The seven-year-old Chicago law provided for a penalty of a $500 fine and six months in jail.

"Some of our plaintiffs were arrested for nothing more threatening than standing in front of their own home"

"смотрю - стоит на берегу куча разного народа
людей. По какому полному праву тут народ собрался? - спрашиваю. Зачем? Нешто в законе сказано, чтоб народ табуном ходил? Кричу: разойдись! Стал расталкивать народ, чтоб расходились по домам, приказал сотскому гнать взашей..


Сергей 'Ф11.06.1999 00:55:42

Shea он вроде? Потому, видать, так по телевизору и говорят. Как "meat". Вот хотел сегодня Kilkenny попить - не было. Пришлось пить другое. А ты говоришь - Ирландия....

Жалко, я на этом наречьи, про Bueno, не умею. Доброго вам времени суток.


бюргер11.06.1999 00:55:26

а знаете, у SSSS много фотографий про Аляску на его страничке. Красотища!!! Как бы сказал ЯВ "и не медленно выпил". Куда бы я хотел съкздить на месяц, и только бродить и ни очем не думать: это Аляска и к Африканцу.

А кто бы куда хотел бы съездить? в смысле "уединится с природой"?

Вот я:

- Байкал
- см. выше.
- Мексика


Фрося11.06.1999 00:49:35

Ну, Регнева,

только я собиралась сказать "Добрый вечер", как ты уходишь...


писарь11.06.1999 00:43:27

Морж:
рад, что ты меня понял. Редко это бывает. Спасибо. И до завтра.

Всем Adios и Addio!


Регнева11.06.1999 00:42:49

Buona notte, segnore!

Ciao!


Морж11.06.1999 00:38:56

Сергей Ф:
>Джимми Ши

А почему его все Ши зовут? Нарочно, что ли? Он, вообще-то, Шей - ирландская фамилия.


Писарь:

А я сейчас как раз ничего и не предксказываю. Мне пока самому еще много непонятно. А в конфликте в этом - кто б ни был виноват - Милошевича снимать надо (снимут ли - другой вопрос) - ужасная он сука.
Согласен устроить ему моржовый п..т.е. фиаско.


бюргер11.06.1999 00:33:42

Я что имел ввиду....лучше бы это бойни небыло. ненавижу войну. для меня обе стороны одного поля ягоды. обоих гордыня заела. у вас над головами боевые "торнадо" пролетали? а у нас несколько раз. ощущенний - масса...


писарь11.06.1999 00:30:34

Всем пока! Adios!

Кстати, что-то Ольги нет давненько. И Резонера. Странно.


Морж11.06.1999 00:29:01

Бюргер:

Вот тебе выдержка:
>[the resolution]
It did not specifically authorize NATO to establish the military presence, expected to number about 50,000, including 7,000 U.S.
troops. The resolution said the force should be deployed by U.N. ``member states and relevant international organizations.''

But this was finessed in an annex -- a document accepted by Belgrade last Thursday -- that said the international security presence
must have ``substantial NATO participation'' and be deployed under unified command and control.
>

Т.е. резолюция попросту дала НАТОвским войскам статус (хотя бы и временный) войск под эгидой ООН. Вот и все. UN member states - все члены НАТО - UN member states. Россия может поучаствовать, но у нее с этим не без проблем. Основные два вопроса - 1. поскольку НАТО ответственно за операцию, а Россия хочет быть там без подчинения НАТО, то непонятно, как координировать действия в случае несогласия русских, т.к. отдельной "русской зоны" там не будет. 2. Кто платит русским? Это чуть ли не главный аргумент против, выдвинутый пока самими русскими парламентариями. Сами они платить не в состоянии. НАТО и ООН что-то предлагают, но русские рассматривают деньги НАТО, как намек на необходимость кооперации и не хотят; у ООН же с этим тоже какие-то проблемы.


Владимир из Калифорнии11.06.1999 00:28:50

Бюргер:

Отвечу фразой их Одесского анекдота: "Вы интересуетесь за шашечки или об как поехать"?

Важен результат, а не то, стоит ли на бумаге, приводящей к его достижению, печать ООН. С печатью, оно конечно, спокойнее.

Сейчас, когда результат достигнут, уже поздно об этом говорить, но я остаюсь при своем мнении: нужно его было достигать другими средствами.


писарь11.06.1999 00:23:19

Регнева:
понрасится ли это моржу. Не то мне будет п** (фиаско) , потом полный фиаско, а потом моржовый фиаско, окончательный и последний, не подлежащий обжалованию.
ИП-ТСП-ИП


Сергея 'Ф11.06.1999 00:23:13

Да вы чё, ребята. Ни хрена никто не выиграл войну. То ись, Танюг должен передавать "мы проиграли"? И уж если вспоминать Оруэлла, то и Джимми Ши с компанией туда прямо как масляная краска на холст вписывается. Геморроя наделали на полсотни лет, и все.

Кстати, не отдыхает. Вот у Мошкова на английском скачал и читаю понемногу - еще более гнетущее впечатление.

Вот. Как и обещал в ДК, пива выпил. Покушал. Пошел спать.


Pero11.06.1999 00:21:11

Приветствую всех присутствующих!

А я задачу Последнюю Задачу Горилла решил. Это анонс, чтобы СанитарЖеня не опередил. Подробности позже.


Регнева11.06.1999 00:15:50

Писарь:

Отличное определение! Бывает лесть, беспардонная лесть и моржовая лесть!


писарь11.06.1999 00:15:30

Морж:
ты обычно интереснее говоришь. А тут, как-то, непродуманно что-ли. Не видно высокой школы технаря. Много эмоций, чего-то иррационального. Не порть образ, плиз, абидна за образ! Ты так хорошо предсказывал. Я уж гордиться было стал таким знакомством!
ИП


бюргер11.06.1999 00:13:19

Владимир из Калифорнии,

с начала разговор был только о вводе войск НАТО. Сейчас разговор о войсках ООН. Я считаю, что это небольшая победа. НАТО не должна иметь возможности творить на земле, чего оно желает. Во время этой войны маски были сорваны. Европе также далеко до демократии, как и многим другим странам.

А вообще, демократия достежима, или это очередный миф? И чем история демократической Европы отличается от истории монархической Европы? Только средства массового паражения возрасли не меряно.


Морж11.06.1999 00:11:46

В из К:

Югославы не иракцы. Они в среднем пообразованней, я думаю, и диктатуры типа Саддамовой там нет. Так что, я думаю, они-то как раз понимают, что к чему. А вот что они по этому поводу предпримут - другой вопрос. Может и ничего. Но я не уверен, что Милошевич популярен. Вчера, скажем, показали двух солдат; вот их высказывание - Милошевич пользовался нашей поддержкой, но сейчас, когда он подписал соглашение (солдаты-то понимают, что к чему, и кто победил) - он нас предал, и мы его больше не поддерживаем.

Выводы - с одной стороны Милошевич непопулярен среди, скорее всего, большой части населения, ибо врать про победу можно удачно в условиях отсутствия информации, а в Югославии это не так; его, в конечном счете, все равно обвинят в ответственности за войну; его не любят в армии; солдаты придут домой, и расскажут правду о том, кто кого победил, так что та часть населения, которая была дезинформирована, правду узнает, и очень быстро.
Плюс, Запад считает, что деньги на восстановление надо давать только при условии ухода Милошевича. Что тоже не способствует укреплению его позиций.

С другой стороны, если Милошевич непопулярен по причине прекращения войны, то получается, что тот, кто бы войну продолжал, был бы популярен.

Поди пойми. Ну да, будем надеяться - в наше время деньги значат куда больше, чем оскорбленное национальное самолюбие, пусть даже и славянское, и экономика в конечном счете все уладит, пусть и нескоро, но все же в конце концов в обозримом будущем.


Владимир из Калифорнии 11.06.1999 00:09:21

Байкер:

Кстати, там же Слобо привёл его официальные цифры потерь: 462 военнослужащих и 114 полицейских убито за 72 дня войны. О гражданских жертвах он ничего не сказал.

У НАТО другие цифры. По их прикидкам Югославия потеряла около 5000 убитыми и 11000 ранеными среди армии и полиции, и "до сотни" невинных случайных гражданских.

Потери НАТО (по их данным): личный состав - 0 убитых, 0 раненных. Боевая техника: 2 самолета и неназванное число беспилотных разведчиков (drones).

НАТО, включая США, потратило около 10 мрлрд. долларов на эту операцию. Ущерб, нанесенный инфраструктуре Югославии оценивается в 50 мрлрд. долларов.

Слава Богу, всё это кончилось. Лучше бы было, если бы не начиналось.


писарь11.06.1999 00:09:12

Регнева:
а как тебе определение - лесть моржовая? В смысле - беспредельная?


к.11.06.1999 00:08:02

твой ход


Регнева11.06.1999 00:02:32

Морж:

У лести тоже должны быть пределы, однако.....

:))



Комментарии (330): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru