Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (379): Сначала новые  |  Сначала старые

Pero09.06.1999 23:54:23

SG, подруга,

ты мне нисколько не противоречишь. Разве я утверждал, что надежда достижения высокой цели обязательно порождает стремление достичь ее? Нет, я говорил, что эта надежда достаточна для возникновения желания ее достичь. Я впрочем несколько уточню свою формулиривку: Существование высокой цели и надежда ее достичь достаточны для возникновения страстного желания это сделать.


Тур09.06.1999 23:52:38

Морж,
Инвестор - Worldview под началом некоего Сусуми Танака-сан.
До этого партнеры из Worldview управляли японским
венчурным фондом Japan Assosiated Finance Co Ltd....


Владимир из Калифорнии09.06.1999 23:51:24

Африканец:

San Francisco и Penninsula по климату - две большие разницы. В наших краях достаточно отъехать 10 миль, чтобы попасть в другой климат. Сан Франциско, например, с трех сторон окружен водой и стоит на сквозняке, а Полуостров закрыт от океана горами, поэтому на нем значительно теплее и суше. А проедешь через следуюшую горную цепочку, в Ливермор, например, станет жарко, но всё равно сухо.


Vadim09.06.1999 23:49:28

Африканец,

В Сан-Франциско климат вообще совершенно отдельный. Там обычно на 10 градусов холоднее чем в Долине и часто туман. Единственный нормальный месяц - сентябрь


Физик09.06.1999 23:46:46

Spiritus,

Давай скажем так. Не верить, а постулировать.
Всякая наука базируется на постулатах. Чем более развита наука, тем меньше постулатов и наоборот. Постулаты -- это обобщенные экспериментальные наблюдения, не имеющие ПОКА объяснения в рамках данной науки.

Основной постулат, который существует в физике (и не только) -- это постулат о причинно-следственных связях. Всякое явление имеет свои причины. Ты можешь говорить, что это Вера с б. буквы, а я буду утверждать, что это обобщение всего человеческого опыта.

Я знаю, что у всякого, в том числе и необычного явления, есть вполне определенная материалистическая причина. Все явления, которые на данный момент поняты, говорят, что у этого правила нет исключений. До тех пор, пока экспериментально не будет доказано обратное, мне незачем привлекать гипотезу о существовании внешней Воли.
И мне интересно понять, в чем заключается причина непонятого до сих пор явления, вот и весь стимул.

Конечно, можно заявить, что вот этот Основной Закон или Единая Теория Поля и есть Воля. Но тогда мы возвращаемся к замечанию Итальянца о Жопе.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 23:46:41

Тур:

Вот и давай после этого служебный email? (:-)))

Worldview, и с ним еще несколько известных компаний, подключился позже, на втором этапе. Я же назвал тех, кто вложил в нас с самого начала. То, что у нас и компании Моржа один "венчур", говорит только о том, что мы работаем в одной отрасли. Венчуры обычно специализируются по отраслям.

Что же касается японских вкладчиков Worldview, то ими могут быть кто-угодно. Кто захочет рискнуть и доверить им свои деньги, те и будут, хоть новые русские.


Морж09.06.1999 23:39:13

Тур:

Это кто?


Морж09.06.1999 23:38:58

Afrikanec:

СССР я привел, как крайний случай. Могу привести Израиль. Вот те и рынок и демократия. А страна в экономической заднице. Невыгодно людям при сложившейся обстановке ничего предпринимать. Зато туда вывозят разработку технологий масса американских фирм - выгодно; отличные специалисты при более низкой оплате. А услуги закупают - все, и электроника, и автомобили и даже пища во многом - импортные. Хотя пища есть и своя. Туризм вот еще есть.

Просто, да - ты прав - в Америке экономика, похоже, наиболее ориентирована на потребителя из всех мировых экономик.
Более того, еще и другие мировые экономики ориентированы на американского потребителя. Америка является крупнейшим рынком сбыта для кучи иностранных фирм - от косметики и одежды до автомобилей, электроники и бананов.
Создана культура потребления. Что хорощо для экономики - деньги не лежат в чулке, а возвращаются в нее. В Израиле деньги лежат в чулках, если они есть. Или идут на выплату машканты в лучшем случае.
Даже если есть существнный излишек денег - нет потребительского духа.


SG (Spiritus'у недосуг, он на диване)09.06.1999 23:37:26

Pero, друг!

Зная Спиритуса, как родного, могу тебе сказать, что он может прекрасно надеяться на все, что угодно, с комфортом лежа на диване, и шевеля лишь пальцами ног. Пока он не поверит в реальность или, хотя бы, в возможность получения чего-либо, он даже на халяву не клюнет.


бюргер09.06.1999 23:35:32

Привет всем!

Новые фото от SSSS!!!! А также еко коментарии.

Народ, кто любит с HTML-файламы в ручную возится или со скриптами, рекомендую UltraEdit32. Это лучшее, что я видел. Строг, но изящен. И множество действительно нужных свойств. Не пожалеете.

SSSS, Африканец,

какой камерой и каким фотоаппаратом вы пользуетесь? У меня фотоаппарат далеко не хилый, но аж завидно.


Африканец09.06.1999 23:34:59

Регнева, больше не буду.

Владимир из Калифорнии, Так я как раз в Сан Франциско и был. Правда, был тогда ноябрь, может, летом и получше. Но точно помню, выйдешь утром - чисто, солнце сверкает, здорово. А к обеду обязательно туча прилетит и дождь. Может, не повезло мне.

Просто поехал.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 23:31:25

Африканец:

Ты говоришь о климате Калифорнии в целом (хотя и для неё дожди после обеда не характерны), а я о локальном в San Francisco Bay Area. Океан, таки-да, прохладный. Хотя, в Monterey Bay, а тем более в Carmel-е всё же можно купаться. А во всём остальном, ты не прав. Главное преимущество здешнего климата: сухое и нежаркое лето. В Сан Франциско оно вообще прохладное, а на полуострове (он закрыт от океана горами) тепло, но не жарко. У нас в доме, напрмер, установлен кондиционер, но включается он в среднем две-три недели за лето. Во многих домах кондиционер просто не ставят. Сравни с Восточным побережьем, где с Июня по Сентябрь без него просто не выживешь (а во Флориде с Апреля по Ноябрь).


Регнева09.06.1999 23:31:06

Это так трогательно! Африканец каждый раз объявляет, что едет ужинать!

:))


Тур 09.06.1999 23:27:34

Задержался, обнаружил сурприз для себя.
Инвестор-то у владимировой и моржовой компаний -
тот же самый. Хм.


Африканец09.06.1999 23:26:13

Всем до свидания. Поехал ужинать


Тур09.06.1999 23:24:08

Владимир,
Я вообще дискутировать не собирался, но для информации -
есть у вас еще инвестор - Worldview
А у них в свою очередь длинный список японских компаний-инвесторов.
Ado Electronics
Industrial Bank of Japan
Itochu
Macnica
Mitsubishi
Mitsui
Nippon Life
Nissho Electronics
Solomon Technology
Sumitano Electric
Tokyo Marine & Fire
Так что есть японский венчурный капитал.
Ну неважно, спасибо за инфо.


Африканец09.06.1999 23:23:37

Э Морж, ты хитер Америку с СССР сравнивать. Ты давай с Европой сравни. Ну или там с Японией. В Европе экономика достаточно замкнутая, то есть ориентирована на своего, европейского потребителя. В Японии - та же фигня. В Африке - уж и подавно, поди-ка закупи импортные услуги, когда кругом санкции. Значит ли это, что и в Европе, и в Африке, и в Америке - потребительская экономика? Или она в Америке более потребительская, чем у нас? У нас consumer spending, кажется, не публикуют. Правильно делают, зачем нам лишнее расстройство.


Морж09.06.1999 23:19:06

Африканец:

Далее идет мой личный домысел, хотя бы и основанный на фактах тутошней экономики; не принимай за цитирование каких-либо научных трудов.

Я думаю, что общество потребления (я бы лучше сказал так - общество с экономикой, ориентированной на потребителя)- это общество, где основная движущая сила экономики - трата денег потребителем. Заметь, не покупательная способность, а реальная трата - человек может иметь много денег и держать их в лучшей в мире колбасе, а может тратить. Америка - именно такое обшество; рынок и биржа чутко следят за показателями затрат потребителей и реагируют очень сильно.

Каждый месяц у нас в новостях - как изменился comsumer's spending в этом месяце и как отреагировала биржа и какой прогноз на ближайшее время и на год вперед и т.д.

Опять же, заметь - не всякое общество со свободным рынком и демократией - имеет потребительскую экономику. Если экономика страны гораздо сильнее зависит от того, что у нее купят другие страны, а свой потребитель маловажен, - то это непотребительская экономика.

Почему я разделил общество и экономику - любое общество в некотором смысле потребительское - даже СССР был таким. Но экономика СССР никак не ориентировалась на потребителя. Экономика же США на него очень сильно завязана - в конечном счете непотребительские области попросту обслуживают потребителя.

Если в стране неразвиты услуги и товары для потребителя, в стране легко возникает отрицательный торговый баланс, т.к. сумма услуг огромна, и все услуги закупаются извне; никакая экспортируемая технология этого не скомпенсирует, я думаю.

Единственный способ избежать такого минуса - закрыть импорт, что и делали в СССР. В результате - деньги в чулках, дефицит товаров. Покупательная способность советского консьюмера была весьма даже неплоха, если бы было что купить - как только в универмаге появлялась, там, чешская люстра, или приличный ковер, или в автомагазине - Жигуль, или мясо, или икра, или одежда-обувь - все расхватывали - деньги были. И были у многих; во всяком случае у гораздо большего количества людей, чем порой принято полагать.

Вот и ситуация - в стране с меньшей покупательской способностью населения экономика может быть куда более потребительского характера, нежели в стране с высокой покупательской способностью.

Обычно потребительский рынок в нормально развивающихся страмах создается после того, или одновременно с тем, как страна экономически
развивается (Азия - лучший пример). А в пост-СССР - все наоборот. Там потребительский рынок развился до того, как вообще какая-либо экономика поимела место быть. В результате деньги плывут за кордон, через челноков, МакДональдсы, видаки и ляжки Буша. Деньги, которых и так нет.

Ладно, послушаем экономистов - Ау-у-у-у! Где вы там?


Африканец09.06.1999 23:17:22

Владимир из Калифорнии,

Все ты правильно пишешь, но вот климат у вас какой-то не особенно курортный. Вода холодная, купаться неприятно, погода непредсказуемая, дождь каждый день после обеда... Курортный - наверное, где-нибудь во Флориде. Ну у нас в Кейптауне был бы курортный, если бы юго-западный ветер так сильно не дул. А в Калифорнии не курортный, а какой-то странный. Хотя красиво, конечно.


Arhi09.06.1999 23:15:14

Pro geny - nu da, u papy i mamy mogut byt' karie glaza, a u rebenka - golubye. A vot naoborot ne byvaet... :))))))


Pero09.06.1999 23:15:12

Spiritus,

ты мне друг, но истина мне дороже. "Надежда не дает страстного стремления, только вера". Неправильно это. Давай сделаем шаг в сторону. Возьмем двух людей, назовем их условно Spiritus и SG. Имена тут неважны, с тем же успехом их могут звать Pero и M-me Pero. Spiritus желает добиться благосклонности SG. Нужна ему вера, для того, чтобы желать этого страстно? Нет, не нужна. Но надежда, что цель достижима - нужна. Если Spiritus не будет надеяться, что SG хоть когда-нибудь обратит на него свое благосклонное внимание, он не станет этого страстно хотеть. Вера же здесь, повторюсь, не нужна.

Надежда достижения высокой цели (сделать крупное открытие, добиться ответной любви любимой женщины, заработать кучу денег, полететь на Марс, забраться на Эверест) вполне достаточна для возбуждения страстного стремления достичь ее.


Владимир из Калифорнии 09.06.1999 23:07:20

Тур:

Насчёт японского "венчурного капитала" ты попал пальцем а небо. К тому-же понятие "спонсор" здесь не применимо. Спонсор - это который бескорыстный, поддерживает, скажем искусство или фундаментальную науку не ожидая от этого прибыли.
Употребляется слово investor - вкладчик. За свои деньги они получают часть акций компании, и сажают своего представитеря в Совет Директоров. В нашу компанию вложили деньги два "венчура": Cross Point Ventures и Newberry Funds. Оба - местные, один из упоминавшегося сегодня Woodside, другой со знаменитого Sand Hill Drive (здешний Wall Street) в Menlo Park. Может быть среди их вкладчиков есть японцы, но об этом они не рассказывают.


Spiritus09.06.1999 23:01:07

Pero,

неетушки! Физик (любой, даже с маленькой буквы) должен верить в то, что Порядок (Закон) существет! И надеяться, что он сможет его увидеть! Ну и всяко страстно к этому стремиться, конечно. Надежда не дает страстного стремления, только вера.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 22:54:34

Тур:

Германия на самом деле является примером эффективности производства и социальной защищенности не только работников, но и вообще своих граждан. В чём-то это несомненно хорошо, но где-то и мешает. Социальная защищенность вещь приятная, но не бесплатная. Чтобы её обеспечить нужны высокие налоги как с корпораций, так и с работающих, а это сдерживает инициативу. Зачем рисковать, напрягаться чтобы заработать "лишние" десяток-другой тысяч марок, если львинная доля от них уйдёт в налоги?
Что касается Силиконовой Долины, то это вообще уникальное явление. Причём, она возникала, точнее создавалась, постепенно. "Hewllet Packard", который считается её родоначальником, был основан в 1938 году в гараже (367 Addison Avenue, Palo Alto, California), имея начальный капитал $538 и две головы выпускников Стэнфорда - Билла Хьюлета и Дэвида Паккарда. В 1940 году компания состояла из 3 человек и имела годовой оборот $34,000.
Затем пошел экспоненциальный рост:
1951: 215 и $5.5 миллиона
1958: 1,778 и $30 млн.
1965: 9,000 и $165 млн.
1970: 16,000 и $365 млн.
1980: 57,000 и $3 миллиарда
1990: 91,500 и $13.2 млрд.
1997: 121,900 и $42.9 млрд.

Но дело не только в росте HP, Он, растя сам, способствовал созданию в районе Залива уникальной инфраструктуры вспомогательных бизнесов, обслуживаюших хай-тек разработки и производство. К этому надо добавить еще два фактора: несколько первоклассных университетов, расположенных неподалёку (Стэнфорд, Беркли, вообще система UC и CSU), и не в последнюю очередь, курортный климат, уникальный для континентальных США. Это привлекало и привлекает сюда людей со всего мира, а хай-тек компании имеют возможность выбирать и проивозить сюда лучшие кадры.

Еще один важный момент: созданая в Долине атмосфера активного предпринимательства. Если в экономике Японии или Германии доминируют гиганты типа Мицубиси или Сименса, то в Долине бизнес-модель построена на маленьких "старт-апах" финансируемых "рисковым капиталом". Возникла идея - под неё всегда можно найти деньги, получилось - отлично, нет - разбежались искать новые идеи. В такой обстановке быстро улетучился академический снобизм, характерный для Восточного побережья, где университетский ученый не пойдет в бизнес. В Долине - пойдет, и соберет команду экспертов, которая будет работать по 15 часов в сутки, а через пару лет, получив результат, будут пожинать плоды своей работы. Учитывая, что здешние налоги, хоть и высокие, но всё-таки заметно ниже европейских, и оставляют работнику где-то половину заработанного, стимул есть.


Pero09.06.1999 22:54:23

Я тоже хочу свои две копеечки принести в дискуссию о необходимости религиозного сознания для полноценной научной деятельности.

Неверно говорить, что Физик должен Верить в существование единого закона природы, чтобы работать над его открытием. Не должен он Верить. Ему достаточно надеяться, что такой закон существует, и страстно хотеть его увидеть. По возможности раньше, чем увидят другие.


Словоблуд09.06.1999 22:43:40

Женское влияние очень облагораживает. Возьмите Интернетского Бомжа. Специально научился по-русски писать, чтобы сделать даме аванс и сказать даме комплимент. А до этого даже и не пытался.

Чтобы нам такого для Архи придумать, чтоб и она научилась?


Африканец09.06.1999 22:41:44

Писарь,

А как определяется общество потребления? А то я раньше слышал это определение только как некий негативный штамп. Типа плохое общество. А так - что это вообще? Общество где все есть, что ли? Так у нас тоже все есть. Правда, не у всех.


Регнева09.06.1999 22:40:29

Бомж!

Не тушуйся! Я сегодня сама кого угодно расцеловать могу!


Тур09.06.1999 22:39:52

Итальянец, Писарь, Морж - спасибо.
Интересно, что Владимир скажет, если скажет.
Насколько понимаю, его компания как раз японским
венчурным капиталом спонсируется.
До свидания.


Интернетовский Бомж (чистый и побритый и приятный)09.06.1999 22:35:38

так
Регнева
мне понравилось
вернулся чтобы
еще раз
чмокнуть
чмок


Arhi09.06.1999 22:32:51

Ya reshitelno protestuu protiv nazvaniya spiska "bad 20"!!!!
Malo li, skolko narodu podalo golosov protiv? Za "Ovod" skazali 21 chelovek, a "iskluchit'" - 8. Ni v koem sluchae eti resultaty nelzya raznosit'. Sdelaite zhe nakonez sootnoshenie!

1. Ratings po "eta kniga podxodit detyam" (top 20, bad 20)

"xoroshaya"/"iskluchit". Ovod budet 21/8.

2. Ratings po "eta kniga xoroshaya ili tak sebe" (top 20, bad 20)

"xoroshaya"/"tak sebe"

A resultaty po grafe "vozrast" ya predlagau schitat' skomprometirovannymi. U menya ona i doma v Netscape ne furychit (tolko pervaya polovina spiska ee imeet), i na rabote s IE ne rabotaet (propadaet). Dumau, chto ne u menya odnoi. A eto uzhe vse narushaet. Moi golosa vezde pokazhut vozrast "vsegda".


Регнева09.06.1999 22:32:16

Пардон за задержку! Стаканчик приняла,.... то да се....

Следующая игра 4-го сентября с Арменией, которая нам сегодня, кстати, помогла, сыграв вничью с Украиной. Наши вышли сегодня на второе место в группе после Украины. А играть России осталось три игры -- с Арменией в Москве 4-го сентября, с Андоррой там -- 8-го и с Украиной в Москве -- 9 октября. Так что шансы выйти в финал-2000 очень велики! Ура!!!

Uliss:

Прыгучесть, конечно, уже не та, что раньше...... Но твоими молитвами.... Одного спирту сколько извел! Я уж молчу о душевных волнениях....

:))))


Uliss09.06.1999 22:31:39

Африканец

Все правильно. Вера маленькая - это вот на кнопочки нажимать. Кстати и кошечку этому можно научить.
А вот Вера большая - это то, что есть всеобщие законы, не только на твоем компьютере, не только там и здесь, а везде. Закон всеопроникающий, всеохватывающий. Все знали, что яблоки падают вниз. Это чистая практика, кнопочку нажимаешь и - бух!
Но нужно было однажды поверить, что в этом бух! - проявление всеобщего вселенского закона. Это все-таки с большой буквы.

Спать иду, гонят меня.


Spiritus09.06.1999 22:28:45

Uliss,

хм, и где же это я парадигму-то упустил?.. Впрочем, спасибо, что подобрал :))
Так ты споришь или дополняешь? если первое - спасибо. Это верно. А если второе, то я не вижу, в чем мы не сходимся.

Физик,

кувалда - это аллегория такая, ну, скажем, громоздкий матаппарат :))
А на бензопилу ты не обиделся? :))
Заметь, о Высшей силе я ни слова не сказал. Ни сейчас, ни когда-либо раньше. Для ясности: я не считаю разумным при рассмотрении физических явлений привлекать какие-либо высшие силы (что бы ты под этим не подразумевал). Вполне достаточно внутреннего чувства гармонии. Которое, конечно, знает ответы на все вопросы, надо просто грамотно спросить :))


Сотрудник MS09.06.1999 22:28:44

Итальянец,

Даже если принять, что всё, что есть в Африканце, определяется только его генами, и воспитание/среда не при чём, то всё равно может быть, что у него есть что-то, чего не было у родителей, дедушек и бабушек. Бывают, например, рецессивные гены. Бывает взаимодействие генов (увы, не помню, как оно по науке называется).


Морж09.06.1999 22:27:58

Тур:
>>Как получилось, что и Япония, и Европа прозевали этот Клондайк?

Да никак. И Германская экономика и Японская были практически созданы Америкой (Японская в особенности - ту практически одновременно с демократией под началом МакАртура и с мозгами Деминга просто туда привезли).

Большинство (если не все ) крупнейшие технологические (я не о науке, а именно о технологии) прорывы века и послевоенного периода были сделаны здесь, в Америке. И даже если иммигрантами-инженерами и учеными, то все одно - здесь. И даже компьютер, зачинавшийся в Англии, получил развитие здесь.

Япония вообще мало чего создала своего - она преуспела в области внедрения и качественного производства, но на чужих идеях. А уж вовровством технологий одно время попросту не брезговала.
Японские концерны чутко следили за любыми изобретениями; так, когда BEll Labs изобрели транзистор, то, как и на все от Bell Labs, на него был дан public licence всем, кто хотел. В США чухались, в Европе - еще дольше чухались, а японцы быстро смекнули, что к чему.

Я не к тому, чтобы принизить японцев или, БГ упаси, немцев, в особенности последних - талантливейший народ в смысле науки и техники, но деньги (а это главное), дух предпринимательства и постоянный приток свежих сил сделали Америку уникальнейшим местом для развития технологий.
Поэтому никто ничего не прозевал. Дело попросту в оптимальных возможностях. Вот, скажем, США сделало ядерную бомбу первой, а Индия - очень недавно. Что, Индия прозевала что-то? Нет, у ней возможностей не было. А у США - в результате денег и ресурсов (людских и технологических) - были.


Интернетовский Бомж09.06.1999 22:26:14

Regneva,
tseluiu mnogo raz
spasibo za novost
ny chto je takoe to
vot stal yznavat iz VM i nashi srazy zaigrali
a na stadion hodil
proigryuvali
tak otvleksya
opyat' tseluiu
целую
целую
и не спрашиваю даже


писарь09.06.1999 22:25:12

Тур, Итальянец:
мне кажется, что Итальянец прав. Еще одно отличие Штатов от Европы в том, по моему, что в Штатах построено почти идеальное общество потребления с чуткой обратной связью. Как результат - невиданная для остального мира скорость оборота капитала. По-моему, это ключевое для Штатов. Потому Штаты и сильны.


Африканец09.06.1999 22:24:27

Uliss,

Вот с этого и надо было начинать - что же такое длина окружности? Я не могу дать никакого ответа на этот вопрос, кроме такого. Замечено, что вписанный N+1-угольник всегда имеет периметр больше, чем N-угольник, а описанный - меньше. Таким образом длины описанных N-угольников являются монотонно убывающей ограниченной снизу последовательностью, а вписанных - возрастающей, ограниченной сверху. Они, как мы знаем, имеют предел. Более того, можно установить, что разницу между периметром описанного и вписанного N-угольников можно сделать сколь угодно малой при подходящих N, то есть пределы эти равны. Вот этот предел мы и называем длиной окружности - именно называем, поскольку до этого момента никакой длины у окружности нету, она есть у отрезков прямых.

Из подобия треугольников с очевидностью следует, что, раздув N-угольник в два раза, мы раздуем и его периметр в два раза тоже. Вот и длина окружности раздуется.

Теперь о Вере. Все люди во что-то верят - с маленькой буквы. То есть да, вера с маленькой буквы есть у всех. Вот только в Вере с большой это отношения не имеет. Вера с маленькой может прийти с опытом. Да, физик верит в существование законов. Почему? А я вот верю, что, если нажать маленькую круглую кнопочку на лицевой панели моего компьютера, то картинка на моем экране с твоей репликой пропадет. Экран станет черным. Откуда у меня такая вера? Да просто из опыта. Я многократно на эту кнопочку нажимал и более-менее понимаю, что при этом случается. Ровно так же, у меня имеется вера в множество вещей - что когда я выйду на улицу, там будет темно, что, колда я приеду в ресторан, меня отведут за столик и принесут меню, что 23 числа на моем счете окажется зарплата. Но все это вера с маленькой буквы. Она основана на практике - зарплата у меня неоднократно там оказывалась, и меню мне приносили. А вот, что моя машина заведется, я не верю, а только надеюсь. Потому что практики маловато. Так вот, для этой самой веры с маленькой буквы Вера с большой не нужна. Ну никакое сверхъестественное существо не поможет мне машину завести, если у меня аккумулятор сел. Ну разве что упоминание Праматери может помочь.


Итальянец09.06.1999 22:20:41

Тур - в Европе нет рискового капитала (venture capital). Почти совсем нет. Отчасти из-за менталитета, который не приемлет риска. А новая технология без него развивается плохо. Если два студента в гараже собрали компьютер, им где-то надо взять миллион баксов, чтоб произвести хотя бы первую тысячу. В Европе его им никто не даст.

Думаю, в Японии еще хуже.


Arhi09.06.1999 22:19:41

>Вот скажем, Стругацкие полагали, что обучать надо вне семьи, в >школах-
>интернатах со специально подобранными Учителями. А семьи у них в
>книгах, в общем, и нет.

Voobshe-to v pervobytnyx plemenax malchikov imenno tak i obuchali.
Oni zhili otdelno ot seleniya, v spezialnom zhilishe tipa "muzhskoi dom" pod nadzorom neskolkix "vospitatelei". Nachinali tak zhit' s 5-7 let, a vozvrashalis' uzhe muzhchinami, proidya iniziaziu. Kucha materialov, nachinaya s togo zhe Sat-Ok'a. Knizhka "Tainstvennye sledy" nachinaetsya s obryada ego uvoda v les ot materi.


писарь09.06.1999 22:19:21

Регнева:
ау! Ты так долго пьешь свой стакан. Он у тебя бездонный, что-ли?

бюргер:
сегодня видел, как действует кран в содружестве с 5-ти литровой банкой пива. Вполне цивилизованный способ разлива. Бочонок спокойно стоит. Ты давишь на кран. Оказывается, работа бармена даже приятна. Особенно, когда каждую 3-ю наливаешь себе. Рекомендую приобрести. Украшает жизнь.

Всем до пока. Adios!


Uliss09.06.1999 22:17:41

Регнева

Вставай в ворота. Ща мы проверим какой из тебя вратарь. На линию, на линию вставай, не мухлюй тут. Предупреждаю, буду бить пыром, но не сильно.
Свисток.
Разбег.
Удар!
О-о-о! Молодец! Ну ты прыгаешь!

:-)))


писарь09.06.1999 22:13:57

Uliss:"Что такое длина окружности?"
Пройденный автомобилем путь в единицах длины, деленный на число оборотов в просто единицах. Одно меряется линейкой, другое на пальцах. Можно загибанием, можно разнибанием, но не веером - ошибка будет.


Морж09.06.1999 22:12:39

Африканец:

Так ведь идея школы и есть проявление того, что обучать надо вне дома. Но ведь обучать - это одно, а воспитывать - другое.
Человеку нужно простое человеческое тепло и любовь, а этого в интернате нет. Если Учитель добр и любит всех, то его любви на каждого попросту мало; он физически не может уделить ребенку столько внимания, сколько нужно.
Потом, не каждый Учитель добр.
Конечно, не каждая семья функциональна.

Но, судя по тому, что в обществе в среднем больше нормальных людей и меньше преступников, семья пока неплохо справляется с задачей воспитания.
Конечно, семье сейчас трудно - очень много на нее и давления и стрессов.
Но когда в опровержение приводят всякие школьные перестрелки - так ведь стреляет дони школьник из миллионов. Преступниками становятся единицы из сотни, что гораздо больше стреляющих в школах, но все же меньше, чем людей, которые станут продуктивными членами общетсва.

Я подозреваю, что в ближайшее время у человечества не выйдет сделать всех, попросту неставших преступниками, т.е. большинство, вдобавок еще и духовно ну очень развитыми. Тем более, что в сегодняшней жизни на это нужны деньги, или время, что опять же - деньги. Но такой цели напрямую и не было никогда. ЦЕль - дать методику существования без конфликта с обществом. Т.е. - методику выживания.
Если при этом получится еще и духовно развить - отлично, но многие это духовное развитие пониомают уж так интенсивно, что от такого или сбежать хочется, или действительно преступником станешь, или в школе стрелять начнешь :)


Uliss09.06.1999 22:10:26

Африканец

Про подобие 96-угольников то же самое, что изначальный вопрос - отношение длины окружности к диаметру, или длины дуги к хорде, роли не играет. Что такое длина окружности?


Физик09.06.1999 22:08:33

Spiritus,

Не знаю откуда ты взял аллегорию с кувалдой, но явно не из современной физики, согласись.

А вот ваш подход, верующих в Высшую силу, мне напоминает "Путешествия автостопом по галактике". Вы c самого начала знаете Ответ На Гланый Вопрос Вселенной Жизни и Всего Такого (42 :-)) Осталось понять, в чем собственно вопрос...


Uliss09.06.1999 22:05:31

Spiritus

Упускаешь из виду парадигму порядка.
Вот рядом сидит кошка, мир для нее набор случайных событий. За окном пошел дождь, сверху льет вода. Потом стемнело. Потом потеплеет. И так далее. Птичка летит. Еда появляется. Все эти события в мире происходят беспричинно и бессвязно. Хаос.
В сознание человека предтечей науки является мысль о существовании Порядка в окружающем мире. Это только кажется на первый взгляд, что это вполне естественное предположение. На самом деле оно неочевидно.
Физик ВЕРИТ, что должны быть какие-то законы, управляющие движением всех тел. С чего он взял собственно, что такие законы Должны быть. Да ни с чего, просто Верит. И всю историю доказывает себе, что это так и есть, что есть Порядок, привлекая математику, логику, эксперименты, а также другие более весомые и тяжелые аргументы.
Во Вселенной есть единый порядок. Это и есть Вера Науки.


Тур09.06.1999 22:04:27

Привет
Смотрел я вчера Симпсонов (про то как ядерную станцию германцам
продали). Забавно, что Германия подается как сказочный пример
эффективности (Симпсона таки уволили) и социальных благ (реабилитация
для сотрудников-алкоголиков на Гаваях).
Но речь не об этом.
В 80-е примерно в той же роли была Япония. Американская экономика
явно проигрывала. Новейшие разработки в п/п технологии выбивались из
Японии буквально путем поднесения ножа к горлу. И тут вдруг - феномен Силиконовой Долины, колоссальный рост
компьютерного рынка. Как получилось, что и Япония, и Европа прозевали этот Клондайк?


писарь09.06.1999 22:03:59

Регнева:
при каком раскладе наши попадают на Европу?


Pero09.06.1999 22:01:59

Мне не очень понятно (точнее совсем не понятно), почему пользу от математики усматривают в том, что она физике полезна. Математика ценна сама по себе, она кое-что говорит об окружающем мире и о человеке. Физика ею пользуется только потому, что она сама кое-что говорит об окружающем мире и обе они говорят не в разнобой.


писарь09.06.1999 22:01:17

Регнева:
Молодец! Ты нам чаще приноси хорошие вести со стадионов. Мы тебя еще сильней любить будем. А эти селедочники отчего расплавились - в Москве жарко, что-ли? И почему на Динамо, а не в Лужниках?


Морж09.06.1999 22:01:06

Физик:

Не приматы их перегревают, а просто поскольку человек живет дольше приматов, то и детеныши взрослеют медленнее, т.е. время на усвоение необходимой информации при отсутствии способности к самостоятельному существованию без помощи предков тоже увеличено.

Несколько последних исследований по старению (самых последних) выяснили несколько основных причин для конкретной продолжительности жизни. В них входит численность потомства, стресс и опасность в повседневном существовании и режим питания.
Но это вне темы, просто человек создал себе условия (или кто-то ему создал), при которых ему отпущен более долгий срок, но чтобы успешно существовать этот срок, объем информации, предназначенной для усвоения, гораздо больше. Поэтому период обучения (детство) растянуто.

Здесь, в частности, была преинтереснейшая передача - о местных детях, которые развивались настолько быстро, что окончили школы в возрасте 10-11 лет, и так же быстро окончили ВУЗы. Т.е. дети, по их же признанию, по крайней мере, большинство из них, страдали от проблем большей частью социального характера. А по окончании ВУЗов выяснилось, что, несмотря на теоретическую подготовку, они реально-то работать и не могут - они все еще дети.
Т.е. - социальное развитие личности идет куда медленнее усвоения научных знаний, и "переученный" ребенок на каком-то этапе окажется неспособным применять багаж этих научных знаний, ибо жизнь в обществе включает в себя как знание науки (естественно, наукой я называю формальное образование), так и социальное взаимодействие. В результате ребенок страдает жесточайшим образом. Доходит до развития попросту психических отклонений.

Конечно, не надо экстраполировать такое "мегаускорение" на простое обучение чтению до школы. Но порой обучение сразу и многому и в ускоренных темпах (чтение в 2 года, интегралы брать в 5 лет) явно говорит о тенденции, и последняя может зашкалить.


Африканец09.06.1999 21:59:40

Итальянец,

У наших учителей путем педагогического образования не было вовсе. В педвузе, как мне кажется, учат чему-то другому. Методикам преподавания там, собственно предметам преподавания. Воспитанию там не учат. Но все это не исключает наличия такой науки и возможности ее применения.

Вот скажем, Стругацкие полагали, что обучать надо вне семьи, в школах-интернатах со специально подобранными Учителями. А семьи у них в книгах, в общем, и нет. Оно, конечно, ранние Стругацкие были большие романтики, но, может быть, в этой идее что-то все-таки есть?


Uliss09.06.1999 21:57:09

Миссис Смит....Ты знаешь, ведь у них двое детей мальчик и девочка. Как их зовут?

Мистер Смит. Бобби и Бобби как их родителей. Дядя Бобби Уотсона старый Бобби Уотсон богат и любит мальчика. Он вполне может заняться образованием Бобби.

Миссис Смит. Это было бы естественно. И тетка Бобби Уотсона старая Бобби Уотсон могла бы в свою очередь заняться воспитанием Бобби Уотсон, дочери Бобби Уотсона. Тогда мать Бобби Уотсона может вновь выйти замуж. Есть у нее кто-нибудь на примете?

Мистер Смит. Как же. Кузен Бобби Уотсон.

Миссис Смит. Кто? Бобби Уотсон?

Мистер Смит. О каком Бобби Уотсоне ты говоришь?

Миссис Смит. О Бобби Уотсоне, сыне старого Бобби Уотсона, другом дяде покойного Бобби Уотсона.

Мистер Смит. Нет. Это не тот. Это другой. Это Бобби Уотсон, сын старой Бобби Уотсон, тетки покойного Бобби Уотсона.

Мистер Смит. Ты говоришь о коммивояжере Бобби Уотсоне?

Миссис Смит. Все Бобби Уотсоны коммивояжеры.

\Эжен Ионеску "Лысая Певица"\


Pero09.06.1999 21:56:42

Регнева,

спасибо. У меня тут за спиной человек просто изнывал, так ему узнать результат хотелось. Кто следующий? Украинцы?


Spiritus09.06.1999 21:53:45

Костик,

греки могли себе позволить считать математику наукой (хотя, я не думаю, что перевод "наука" является достаточно аутентичным, знание - да, подходит), они же такие древние! Им все можно. Хотя, не все они знали, не все... Например, о спонтанном нарушении симметрии они так и не узнали... Их счастье! :))


Алена09.06.1999 21:52:55

Привет ВсеМ!

Я на минуточку.

Филя -
книжка называлась "Привет от Вернера".

Архи -
а часть книг (с моей подачи) попала в список в общем, без отбора. Это был списочек _всего_, прочитанного конкретным ребенком за конкретный период (случайно сохранившийся в компьютерном виде). Более того, я твердо помню, что книжки тогда выбирались по принципу "потолще" - мы жили на даче, и возить их туда ежедневно было прискорбно... Так что часть из них не попали в любимые и запомнившиеся даже одному человеку... За них-то, видимо, никто и не голосует.

Черт, пробел срабатывает через раз...


Регнева09.06.1999 21:48:58

Pero:

Была на Динамо (полный стадион, кстати!). Счет 1:0. В конце первого тайма головой забил Карпин. А во втором исландцы, похоже, просто расплавились, но и наши подустали......

Щас стакашечек за победу пропущу!


Итальянец09.06.1999 21:48:17

Африканец -
<<..полагать, что не такой, как мои, у меня есть серьезные основания.>>

Думаю все-таки, все что есть в тебе, в родителях тоже было. Ну или не в них, а в бабушках, учителях, и т.д. Хотя родители могут пытаться, с ращной степенью успеха, расставить акценты и передать ребенку только то, что считают в себе хорошим.

А насчет педагогики - ну так уж получается, что каждая мать не может получить педагогического образования. А необразованная, но своя, всяко лучше, чем необразованная, но чужая. Тем более, вспоминая некоторых учителей в школе - не думаю, что им педагогическое обращование сильно помогло.


Африканец09.06.1999 21:47:46

МоржМиша,

Да, согласен. Катаракта (помутнение хрусталика) скорее бывает от старости. Кератоконус же от перенапряжения глаз - запросто (он, правда, заложен генетически, но напряжение очень ему способствует и определяет, легкая форма будет или тяжелая). Подозреваю, что проблемы с глазным давлением (глаукома) и с сетчаткой от перенапряжения возникнуть тоже могут (особенно если читать в условиях плохой освещенности, что мы всегда в детстве делаем). Ну а близорукость - просто святое дело. И я бы, пожалуй, не сказал, что минус семь - это очень приятно.

Ну а кроме того обилие чтения и недостаток физических упражнений приводит к искривлению позвоночника и мозолям на заднице. Мозоли вылечить удается.


Vadim09.06.1999 21:47:10

Walrus (Морж)

Они просто жутко завидуют..


Физик09.06.1999 21:45:00

МоржМиша,

Не понял. Какая этому причина по-твоему? Приматы своих детенышей перегревают при обкатке, что ли? А по сути послания согласен.


Pero09.06.1999 21:43:03

Регнева,

подробнее, нам, подробнее. Какой счет? Кто забил? Ты на стадионе была, судя по времени реакции? Поздравляю!


РД09.06.1999 21:42:23

Spiritus,
бегу, так что частично. "И разве разная значимость происходящих
событий не отрицает безразличную плавность течения времени?" Отрицает, в такой ее (плавности) трактовке. Т.е. если мы называем течением времени происхождение событий. Я протестовал, когда мне шили неинвариантность во времени, а это - другая сторона.


Физик09.06.1999 21:42:17

Костик,
Я твой текст перекодировал из koi8 в windows и тогда смог прочитать его используя koi8 кодировку. Мне часто так приходится делать, получая письма в кириллице. Использую Universal Cyrillic Converter:
http://www.friends-partners.org/~isandler/cyrconv/cyrconv.html


Костик09.06.1999 21:41:13

Ну ладно, как говорится с вами хорошо, но пора и пиво пить. Всем счастливо.

Spiritus

Забавная идея про математику, но позволь тебе напомнить, что по древнегречески
mathema - знание, наука (!)
physis - природа.

Так что такие пироги. А уж греки знали все, в этом у меня сомнений нет :-))


Pero09.06.1999 21:36:52

Ну, Костик,

когда с Ведьмой регулярно общаешься, то некоторые трюки поневоле перенимаешь. Вот только никак не могу научиться погоду колдовать и бульон из мышиных хвостиков варить.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 21:35:34

The Walrus:

А кто их, богатеньких Буратин, любит? Особенно хорошо это заметно в отношении представителей "старых денег с Восточного побережья к "этим нуворишам" с Западного.
Кстати, хоть здесь большинство и понимает по-английски, лучше писать по русски, на худой конец - транслитом.


Регнева09.06.1999 21:33:52

Наши врезали исладцам! Уррра!

Всем привет!


Физик09.06.1999 21:33:44

Костик,
Не согласен. Хотя это опять вопрос определений.
Что, по твоему, есть "свободное состояние"? Если это отсутствие взаимодействия, то тогда свободных частиц не существует вообще. Если же пренебрежимая малость этого взаимодействия (по сравнению с чем?) то тогда вся разница чисто количественная. Электрический заряд "свободен" если расстояние до другого заряда велико, иначе это - диполь, Или более сложная система. Кварк "свободен" если расстояние до других кварков мало, иначе это - адрон.

Протон я экспериментально вижу, скажем, по следу оставленному в пузырьковой камере. Кварк - по струе адронов, зарегистрированной детектором. Если детектор хороший, то могу и заряд померять (в среднем, на статистике) и убедиться, что он +2/3 или -1/3 например.


Spiritus09.06.1999 21:33:10

РД,

вот, держи:

Насчет познания Большого Взрыва, кварков и Бога. Если физики познают то, что не могут увидеть напрямую, по видимым результатам воздействия, почему нельзя познавать Бога по результатам Его деятельности? По образу Его, запечатленному в нас самих (а Вера утверждает именно это. Аксиоматика такая), в конце концов!

Насчет познания. Ляп-с с моей стороны. В спорной фразе читать надо не "гармонического", а "гармоничного", то есть, результаты внешнего опыта должны _гармонично_ ложиться в предназначенные для них гнездышки во внутренней системе мировоззрения. То есть, на мой взгляд, познание не есть построение каких-то искусственных моделей, для каждого явления или группы сходных явлений, а нахождение в _уже готовой_ внутренней своей картине мира места, предназначенного для нового явления. Если такового не находится, перестраивается _вся_ структура, а не навешивается на нее отдельный, непротиворечивый сам в себе аппендикс. Картина мира должна быть цельной, может и недостроенной, как незаконченная мозаика, а не состоять из разнородных кусков-моделей, более-менее подогнанных друг к другу. Правильное восприятие нового - это "Вот! Этого мне не хватало вон в том дальнем уголке, чтобы завершить этот кусок неба над вершиной горы", а не "Это что-то новенькое... И с чем его едят? Вроде похоже вон на ту финтифлюшку, но не совсем. Если же к той финтифлюшке присобачить вот эту вот херотень, потоньше обработать бензопилой, довести кувалдой, то как раз такая вот шмутотень и получится! О! Я знаю, из чего оно состоит! ".

Моя гипотеза "неотмирасегойности" в твою ловушку не попадется! Собственное восприятие - не часть мира внешнего, а напротив - внутреннего, и, пока ты не лизнешь марочку с ЛСД, они никак не перемешаются. Внутренний мир не познается, но строится из кусочков мозаики, полученных из мира внешнего - ощущений, наблюдений и т.д. Внутренний мир человека, правда, не "не от мира сего", поскольку, на основе "сего" и строится. "Неотмирасегойный" у человека есть некий "орган", источник какого-то освещения, что ли, искра, я бы сказал, который(ая) дает увидеть гармоничность, истинность создаваемого во внутреннем мире. Чувство прекрасного, ощущение истины, восторг узнавания - вот критерий познания, а отнюдь не возможность практического применения.

Где ты говорил о том, что Библия - модель? А там, где сказал примерно следующее: "У нас есть только одна модель: День Первый, День Второй..."

Извини, но если "течение времени проявляется в событиях" (с чем я абсолютно согласен!), то где же его равномерность?! Как же оно проявляется без событий? И разве разная значимость происходящих событий не отрицает безразличную плавность течения времени?


РД09.06.1999 21:31:58

Все, пошел. Отходная :

Артур, Влад,
с хорошей долей вероятности я буду в Питере на эти выходные. Можем и.

Scandy,
а если ты собираешься в Москву второй раз - то к тебе это тоже относится.


Костик09.06.1999 21:26:57

Pero

А как понять, что это я написал? Я пытался этот текст перекодировать (и как только не пытался), но ничего путного не получилось. Или по прошлым промахам ;-))


РД09.06.1999 21:24:08

Африканец,
полностью согласен. Моя хорошая знакомая взялась воспитать из 5-летнего сына Гармоничную Личность, отдав его в :

- музыкальную школу по классу фортепиано,
- секцию айкидо,
- секцию горных лыж,
- конькобежную секцию (?),
- студию классического танца,
- курсы английского языка,
- подготовительную группу при матшколе и
- курсы компьютерной грамотности

одновременно (а я-то думал, что легенды о еврейских мамах и долбящих рояль 16 часов в сутки детях - из анекдотов). Все мои попытки убедить, что это и называется преступлением против человечности, ни к чему не привели.

Правда, слава богу, дите само расставило все по своим местам, успевая на 10% от нормального уровня всюду.


Костик09.06.1999 21:21:41

В очередной раз извиняюсь за грязь, не могу понять как это получается.

Физик

Спасибо за простое об'яснение явления ассимптотической свободы, но можешь в дальнейшем использовать более-менее профессиональный язык, я пойму. Я вообще-то говорил не о удержании кварков, а об их наблюдаемости, как физических частиц. Вся теория КХД с ее ассимптотической свободой зиждется на неопровергнутом на сегодняшний день факте, что свободные кварки не наблюдаются. И именно он (факт) является в данном случае первичным, а не механизм об'яснения невылетания. Поэтому нельзя говорить о кварках, как о наблюдаемых физических частицах. Именно это я и прочитал в приведенном ниже куске, взятом из Rev.Part.Phys.C3, #1-4, 1998, p.337.


The Walrus09.06.1999 21:21:14

Владимир из Калифорнии:

It is my impression, that this fellow, Kaplan, doesn't like them rich guys much. If you sqeeze this article, the poison is gonna just squirt out. Am I wrong?


Африканец09.06.1999 21:13:34

Хм, Итальянец, а вот ты уверен, что ты такой, как твои родители? Я вот нет. То есть что я не такой, как твои родители, я почти уверен, но и полагать, что не такой, как мои, у меня есть серьезные основания.

А вот интересно. Попытка наехать на литературоведение закончилась полным фиаском, то же случилось с попыткой объявить ненаукой историю. А вот педагогику считать фуфлом - как бы признак хорошего тона. Мол, кабинетные ученые что-то там навыдумывали, а к нам это отношения не имеет. Мы сами с усами. Почему?

Вообще, обычно всякое дело мы поручаем профессионалам, вот только лечимся частенько сами, да и учить-воспитывать все знаем как. Не есть ли это самое большое заблуждение современности?


Vadim09.06.1999 21:09:55

В из К,

Мне больше всего понравился этот параграф:
"If the Valley were a nation, its economy would rank among the world's 12
largest. Depending on yesterday's stock close, roughly 250,000
millionaires live there, give or take an ostrich salami; by one count, the
Valley on average produces 64 new ones every 24 hours. Unemployment
is a virtual zero, wages are the highest in the United States. If you can spell
"IPO" on a keyboard, there's probably work available. The meek didn't
inherit the earththe geeks did. The Forbes 400 now includes more
engineers than movie moguls. Glossy magazines are as likely to profile
Jerry Yang of Yahoo! as Tom Cruise. Boys used to dream of growing up
to be Babe Ruth or, in the bygone age of Milken, to become Masters of
the Universe. Today, they want to start an Internet company and retire
before 30. "


Pero09.06.1999 21:09:19

Костик,

ты как-то уж очень слишком сложно выразился. С нами попроще надо, понатуральнее.


МоржМиша09.06.1999 21:08:25

Afrikanec:

За исключением этого:
>И у него, скажем, катаракта, кератоконус или еще
какая-нибудь хрень...'
Мне кажется, уж с катарактами это никак не связано.
В остальном согласен - дети не так уж и в восторге от всего этого, и, главным образом, все это в основном родительского тщеславия для. "А мой ребенок умнее всех!".

Т.е. если безболезненно можно научить ребенка читать (в год или два, по-моему - церезцюр, но годам к 4-м- к 5-ти - вполне) - ну, БГ ради. Но тыкать носом в учебу и развитие в ущерб простым детским радостям - постукать мяч или пойти на рыбалку - это садизм, и детям вредит. На себе испытал.
Мало того, что в то время, как другие на улице наслаждаются жизнью, ты , и без того щуплый очкарик, идешь со скрипкой на урок музыки (а иногда и в выходные), при этом исходя злостью на всех и вся (и на родителей в т.ч. - их популярность в такие моменты, да и после, ниже уровня МАхачкалинской канализации), и завидуя по-чернейшему всем остальным - при этом ты еще лишен и физической активности (которая, как правило, детям "с мозгами" необходима вдвойне), и развития навыков социального общения (которое у таких детей тоже зачастую не на уровне) - и во всем этом 80% вины родителей (если учесть генетику - все 100%).

Результаты еще хуже, когда тебя еще вдобавок, заставивши прозаниматься все лето (когда другие отлавливали кайф), переводят экстерном через класс (это еще ничего, а ну как через два-три!).
Ты, и без того физически и социально недоразвитый подросток, попадаешь в группу людей старше себя, которые тебя либо вовсе перестают замечать (что еще неплохо), либо замечают, когда надо на ком-то отыграться (что и вовсе ужасно), а ты ни к общению со старшими не готов, ни физически им противостоять, ежели что, не сможешь.

В старших классах добавляется еще проблема - когда все дети учатся основам межполовых взаимоотношений, ты и из этого процесса исключен; т.о. из школы ты выходишь в полном смысле слова "необразованым", т.к. школа, место где ты проводишь 10 лет наиболее обучаемой части твоей жизни, кроме формального образования не дала тебе того неформального образования, которое, может быть, даже более ценно (наукам вон дома учат, и весьма порой успешно).

Не издевайтесь над детьми. Я через это прошел (в качестве издеваемого). И до сих пор этого своим предкам не простил.
Все что я на этом выгадал, был год в запасе для поступления в ВУЗ, который мне не понадобился. Потерял же я очень много. Очень. Больше, чем приобрел.
И я не о чтении - я вообще об искусственном развитии. Человечество с успехом следовало стандартной схеме развития детей много веков, и даже десятков веков. И в результате вполне стандартного процесса обучения получались и талантливые люди, и гении.
То, что ребенок способен усваивать информацию в ускоренном темпе - абсолютно ничего не значит.
Любую деталь можно использовать в стрессовом режиме достаточно долго - скажем, там - транзистор в области крайних напряжений и токов, двигатель постоянно на максимуме оборотов и т.д. - и они какое-то время будут работать. Но потом это скажется - будет все - от поломок до развала. А человек уж так устроен - нарушения не сразу видны. Они могут начаться и в 20, и в 40 лет. И будет непонятно - откуда что взялось. А все просто - в период "обкатки" человека перегрели.

Человек не случайно живет в 2 - 2.5 раза дольше своих ближайших сородичей - приматов. Тому есть причина.


Итальянец09.06.1999 21:05:40

Некое привидение - хорошо сказано. Все хорошо не бывает, чтоб и за себя стоял, и тусовался, и книжек много прочел, и глаза не испортил. Поэтому дети разные нужны, и бесполезно спорить, что важнее. Каждый попытается вырастить такого, каким хотел бы быть сам родитель. А получится - скорей всего такой, какой родитель есть на самом деле.


лПУФЙЛ09.06.1999 21:02:22

жЙЪЙЛ

уРБУЙВП ЪБ РТПУФПФХ СЪЩЛБ, ОП НПЦЕЫШ ЧЩТБЦБФШУС ВПМЕЕ-НЕОЕЕ РТПЖЕУУЙПОБМШОП - С РПКНХ ;-) с ЧППВЭЕ-ФП УРТБЫЙЧБМ ОЕ П БУУЙЙРФПФЙЮЕУЛПК УЧПВПДЕ, Б П ОБВМАДБЕНПУФЙ. лЧБТЛЙ ОЕ НПЗХФ ОБВМАДБФШУС Ч УЧПВПДОПН УПУФПСОЙЙ - ЬФП ЬЛУРЕТЙНЕОФБМШОЩК ЖБЛФ, ЛПФПТЩК ОБ УЕЗПДОСЫОЙК ДЕОШ ОЕ ПРТПЧЕТЗОХФ. й ЙНЕООП ЬФПФ ЖБЛФ РТЙЧЕМ Л лид У ЕЕ БУУЙНРФПФЙЮЕУЛПК УЧПВПДПК. оП ЗПЧПТЙФШ П ЮБФЙГЕ, ЛПФПТБС ОЕ ОБВМАДБЕФУС Ч УЧПВПДОПН УПУФПСОЙЙ, ЮФП ПОБ ЖЙЪЙЮЕУЛБС - ОЕМШЪС. йНЕООП ЬФП С РТПЮЕМ Ч РТЙЧЕДЕООПК ОЙЦЕ ЖТБЪЕ ЙЪ Rev.Part.Phys.C3, #1-4, 1998, p.337.


онэксим09.06.1999 20:53:59

архи
последнее известное мне издание соловьева - 1989 год в серии классики и современники


некое привидение09.06.1999 20:47:00

Я вот жалею, что у меня этого не было//

Африканец

Я как-то пожалела, что у меня не было такой мамы, как Ведьма. А потом подумала - но ведь тогда меня бы не было. Был бы кто-то совсем другой... И надо ли об этом жалеть - это большой вопрос... По-моему, это вредно для здоровья:))

Ты такой, и мы тебя таким любим.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 20:42:52

Всем доброе утро!

Читаю ночные архивы.
А пока, предлагаю интересующимся познавательное чтение. По ссылке - материал из последнего номера Newsweek о маленьком городке на нашем полуострове, Вудсайде. Any Comments?


Физик09.06.1999 20:38:31

Uliss,
Что за дела? Джойса нет в списке!

Pero,
Так я главным образом заголовки переписывал. Членов не помню. Вернее помню, но это уже поздние наслоения.

Костик,
Это значит, что они по отдельности не могут быть "выбиты" из адронов на макроскопические расстояния. Цветовое поле - неабелево, проще говоря, сила взаимодействия растет при увеличении расстояния между цветовыми зарядами, а не падает, как в гравитации или э-м.
Представь себе пружинку с двумя шариками на ее концах. Если ее растягивать, сила взаимодействия (притяжения) растет. Кварки связаны глюонами (glue - клей) по аналогичному принципу. Отличие от классической пружины с шариками в том, что если ее как следует растянуть, то она порвется и все дела. Бери один шарик и тащи домой, наблюдай его. А в случае кварков, при разрыве струны цветового поля на ее концах из вакуума (и энергии запасенной в цветовом поле струны) рождается новая пара кварк-антикварк. И просто вместо одной пары получается две. Так что квази-свободные кварки можно наблюдать только на расстояниях типа 10^-18 см или еще меньше. Конфайнмент называется.


онэксим09.06.1999 20:35:04

халтурил, будучи торопыгой, и сложные окончания типа "юция", "вование", "ество" додумывал сам, догадываясь, что именно они должны быть в конце слов "рево...", "долженст...", "человече..." и т.д.
долженствование. Бог мой, что ж он читал? бердяева? или солженицына?


Африканец09.06.1999 20:34:30

Ведьма,

Твоя гневная отповедь прямо в духе: "А ты не смей нам указывать, о чем писать, а о чем нет. Хотим - и пишем, в каком возрасте читать научились". Оно, конечно, можно и так, только, если прочитать, я писал о другом.

Принято считать - хорошо, что не у тебя, но вообще-то принято - что чем раньше, тем лучше. И действительно многие насилуют - только для того, чтобы лишний раз похвастаться - "А мой-то уже читает!" Так вот, я считаю, что другой пользы, кроме как похвастаться, в этом нету, а всеобщий ажиотаж, поднятый вокруг этого - вреден.

Реальность, увы, такова, что людям скорее не пофиг ранние интеллектуальные успехи их детей. И они их добиваются всеми силами, калеча детей в угоду своему тщеславию. И это, я думаю, мягко говоря, плохо. Так что "его родителям захочется" я бы все же из уравнения исключил.

Что касается минус семи с половиной - да, минус семь хорошо. Именно с половиной. В армию не берут. А вот представь себе, что взрослый человек не может получить права и нормально ездить, куда ему хочется, из-за того, что в детстве прочел чуть больше книг из того списка, что мы накидали? И у него, скажем, катаракта, кератоконус или еще какая-нибудь хрень? Или от того, что решал больше никому не нужных задач, или писал больше программ? Тут уж призадумаешься.

Что же касается тусовок, то вот с этим заблуждением я просто хочу бороться. Нужны тусовки, нужны дискотеки, нужна нормальная жизнь. В свое время. Я вот жалею, что у меня этого не было. И вижу, что люди, у которых это было, выросли интеллектуально ничуть не хуже меня, зато несколько поопытнее.

Ну и не уметь драться в семь лет - это несколько неудобно. Осложняет жизнь. Это в тридцать можно полицию вызвать, а в семь такой возможности нету.


Костик09.06.1999 20:33:53

Итальянец

Кстати, забавная идея - собрать галлерею почерков ВМ. А потом провести графологическую экпертизу ;-)


Scandy09.06.1999 20:30:53

Pero,
маски сорваны, банан не поможет, так что сдаю все, включая биссектрису: у нас тут в гостях был один математик из Москвы, у него ребенок учится в 8 классе (но, правда, во 2-ой школе), и ему и задали эту задачку. Мы все решали дня 2, без толку. Но факт, что задачка решается. Я даже знаю, в какой книжке вроде бы приведено решение. (У Прасолова, кажется, если я не напутала). Надо бы достать, посмотреть, мне самой интересно.

Привет всем, ушла домой.


онэксим09.06.1999 20:29:58

IB Среда, 9 июня 1999 19:34:39
точно


Spiritus09.06.1999 20:28:20

РД,

ага! Одновременнно! Да о разном...
Щаз я отключусь ненадолго и тебе ответ накропаю.


ОНЭКСИМ09.06.1999 20:27:25

вовремя за себя полежать - это mot
magnifique
добрый вечер


Итальянец09.06.1999 20:23:48

А мне почему-то кажется, что у большей части ВМ - плохой почерк.


Pero09.06.1999 20:18:48

Scandy,

не убивайся сильно. Гориллу срочно дать банан - помогеат при клинических смертях. А вот от Горилла задача осталась: построить треугольник по известной стороне и проведенным к этой стороне медиане и биссектрисе. Я три страницы радикалами исписал, уравнение получил, но вытащить оттуда элегантное построение не смог. Не пора ли решение страдающей публике отдать?


РД09.06.1999 20:18:25

Spiritus,
эх-ма, да мы одновременно писали.


Африканец09.06.1999 20:17:28

Итальянец,

Бывает. Я, вроде бы, выучился, когда учили мою старшую сестру. А я при процессе присутствовал.

Сейчас сестра тоже физик (не кандидат, правда), а я - вот...


РД09.06.1999 20:16:31

Spiritus,
(если помнишь, о чем речь, конечно)

"..если Физик ... признает, что не может знать того, что было до
Большого Взрыва, то как он может говорить о том, что было там, где он тоже не присутствовал, на планковских расстояниях? Неувязочка"

Ни малейшей. Аксиоматика такова, что первое непознаваемо в принципе, а второе вполне познаваемо, просто с чисто техническими трудностями. Я тоже ни одного электрона не видел, хотя с них кормлюсь. Ты же вывел модель Бога, который в вашей аксиоматике именно в принципе непостижим.

О моделях. "...не считаю, что "познание есть построение моделей" . На мой взгляд, познание есть процесс _гармонического_ включения опыта в свой внутренний мир. Говоря математическим языком, нахождение соответствия между значениями функции и ее образа, отыскание закона преобразования."

Если именно это не называется построением модели явления, то я вообще не знаю, что им называется. Нахождение соответствия неизвестного и уже известного, экстраполяция опыта на на новое, коррекция при нестыковках. "Планета - большой булыжник. Но с тонкостями" - вот модель.

Чуть смущает слово "гармонического". На мой взгляд, эстетическое восприятие мира от интеллектуального следует четко отделять. Ну да, некрасивый самолет не полетит и т.д., но все же. Как только отделение сделано - модель заката становится как два пальца. А затем и модель эстетического восприятия заката. И сотворю я тебе закат из фонаря, аквариума, зубной пасты и чернил, да такой, что ты на обычный смотреть не захочешь. (Вот тебе ловушка твоей гипотезы "неотмирасегойности". Собственное восприятие тоже можно (и нужно) анализировать, оно - тоже часть мира).

"...не считаю, что Библия есть модель." Да упаси боже, где я об этом говорил ? Я тоже не считаю.

"С тем, что, на самом деле, оно "бурлит и рвется" я с тобой согласен..."

Неоднородное время ты мне не шей ! Мы свои законы знаем. И инвариантность к моменту времени блюдем. Речь шла о том, что течение времени нельзя вот так просто уподоблять механическому движению, а тем более их равномерности. Течение времени проявляется в событиях, в этом смысле и было сказано о "пене".


Костик09.06.1999 20:12:16

Физик

Тогда прокомментируй такое предложение from article by A. Manohar: "Unlike the leptons, quarks are confined inside hadrons and are not observed as _physical particles_".


Ведьма09.06.1999 20:11:33

Африканец,

мне кажется что тема возраста, в котором ребенок начинает читать, совершенно органично должна была вывестись из списка детской литературы. С твоего позволения, я лично ни собой, ни своим родственником не хвасталась, о чем и написала в конце своей реплики.
Однако, не могу с тобой согласиться, что надо искать приоритеты -- либо умненький и начитанный (что вовсе не всегда совпадает), либо умеет за себя постоять. А потом, почему сразу стоять за себя надо? Вот девочкам можно привить умение за себя вовремя полежать. Гармонически личность своего ребенка вполне можно начинать развивать тогда, когда этого ему и родителям захочется, а не когда педагогическая теория позволит, ты не находишь?..

Я лично предпочитаю, чтобы ребенок минус семь с половиной носил, чем был от меня и моих интересов далек и увлечен тупыми тусовками. Да и насиловать его для этого мне лично не приходится.

Так что мне, например, было очень в кассу прочесть, когда и как Архи и МоржМиша научились читать и писать, ты не против?.. Тебе пофигу, а мне вот интересно.

Кстати, Архи, у меня аналогичная история с прописными буквами -- только в школе (с 6-ти) под кнутом учителя. До того не координируются пальцы, моторика -- наука сложная. А чтение -- по системе младого Анархиста, с 4-х.


Scandy09.06.1999 20:09:58

Pero,
убита наповал! Горилл тоже.


Pero09.06.1999 20:04:16

Физик,

ну у тебя и странные замашки в детстве наблюдались. Знаешь, кого это напоминает? Акакия Акакиевича. Он после службы брал бумаги домой и те, что ему особо понравились в дневное время, еще раз, для души, переписывал.

А вообще ты же должен многое из тех передовиц помнить на свою детскую память. Ну там, членов политбюро, повестку дня пленумов и прочие интересности. Помнишь?


Arhi09.06.1999 20:03:58

>А если готов, а его не учат, то мозги как бы простаивают.

Aga. Ya v shkole s uma sxodila - zastavlyali chitat' po slogam vmeste so vsem pervym klassom, zanimat'sya s bukvarem. A vo vtoroi ne brali, gady.


>А может, как раз этот и не готов? Как это определить?

Elementarno. Esli ne slishkom soprotivlyaetsya i proyavlyaet interes - gotov i xochet. Esli predpochitaet delat' chto ugodno, lish by ne uchit'sya chitat' - ne gotov.


Spiritus09.06.1999 20:03:41

К пунктирной дискуссии о математике, физике и религии.

А как вам такая точка зрения?

Математика - не наука. Даже не язык, вернее не просто и не столько язык. Скорее, искусство, наиболее синтетическое из всех. А еще скорее, математика - наиболее абстрактное и отвлеченное выражение мировоззрения эпохи. В построениях математики отражаются представления людей (конкретной эпохи, может даже культуры) о строении и законах мира. Поэтому математика так универсальна и развивается вместе с другими видами искусства, отражая, в общем-то, то же самое. Можно проводить параллели, даже отыскать глубокую органическую связь между аналитической геометрией и фугированной музыкой, функциональным анализом и контрапунктом и т.д. Более того, великие создатели математики: Декарт, Лейбниц, Кеплер, Ньютон были глубоко верующими людьми и считали, что с помощью математики они проникают в тайны божественного миропорядка.
Физика же, на мой взгляд, - это сопоставление внутренней картины мира, представленной математикой, с внешним реальным миром, который дается физикам в виде опыта, физического эксперимента. Представление результатов наблюдений над природой в абстрактных терминах духа. Поиск , уже данных (найденных в результате работы духа) в математике закономерностей, в природе. Поэтому вполне объяснимы сегодняшние различия в достижениях физики и математики. В современной математике новые разделы появляются раньше, чем их может использовать физика. Это проявление того раскола между человеком и миром, между духом и природой, который проявляется буквально во всем: и в плачевном состоянии экологии, и в новых формах искусства, все более отрывающихся от мира чувственного, да мало ли в чем еще...


Arhi09.06.1999 20:00:56

Afrikanez, ne to chto by poxvastat'sya, prosto eto odin iz normalnyx putei razvitiya, a ne nechto iskluchitelnoe, kak skazal Anarchist.

Est' rannee razvitie, a est' pozdnee. Tipa Enshteinov vsyakix. Znau cheloveka, doktor nauk seichas, a do 15 let ele-ele v shkole na troiki tyanul, i eto pri roditelyax, zabotivshixsya o razvitii/obrazovanii.

Rannee razvitie absolutno ne oznachaet posleduushix dostizhenii.


Физик09.06.1999 20:00:15

Костик,
Можно. По результатам их взаимодействий. Которые видно экспериментально.


Pero09.06.1999 19:57:06

Приветствую всех присутствующих!

А у меня вот какое наблюдение: Сканди в Москву уехала - Горилла в дальний угол перевели и Интернета лишили. Сканди из Москвы вернулась - Сторож из зоопарка с об'яснениями про Горилла об'явился. Что бы это значило?


Итальянец09.06.1999 19:54:19

Африканец -
<<Выучится читать сам раньше срока - хорошо>>

Так не бывает. Учит всегда кто-то. Конечно, ты прав в том. что насиловать не надо. Но ведь непонятно. А может, именно этот ребенок в 3 года готов читать? Что вполне вероятно, если родители сами не обделены способностями и уделяли должное внимание. А если готов, а его не учат, то мозги как бы простаивают. А может, как раз этот и не готов? Как это определить? Думаю, никого из присутствующих родители не пытались в 1-5 летнем возрасте силой заставлять читать. Попробовали - получилось.


Физик09.06.1999 19:53:42

Ну раз пошли такие воспоминания...

Я попытаюсь побить абсолютный рекорд.
Лемма: я научился писать еще до своего рождения!
Доказательство: воспоминания - очень яркие - как я переписываю газетные заголовки. Это был безотказный способ меня заземлить надолго. Как только я всем надоедал, или родителям надо было уйти и оставить меня одного - газету в зубы, карандаш, бумагу. Через два часа приходят - передовица "Правды" честно скопирована.

Так вот, в этих воспоминаниях есть две загадки для меня.
Первое, хоть мы и жили тогда на Украине, но в абсолютно русскоговорящей семье и окружении. Украинский я выучил только во втором классе. Тем не менее совершенно ярко отпечаталось в мозгу, как я неоднократно писал, высунув от старания язык, "Решения XIX съезда - в жизнь" и при этом проговаривал (и вслух и про себя) хих_съезда.
Как я мог знать, что i=и не зная украинского?
Второе, хих-съезда то я не застал, не успел. Как же это могло быть?
Не иначе, в утробе еще писал.

PS. А может мне коварно подсовывали старые газеты 3-4 летней давности?


Морж09.06.1999 19:50:10

Африканец:

>Сейчас он - физик, кандидат наук, а
я - жабий программист. Кому лучше жизнь удалать - хрен его знает.

Похоже, тебе :)


Русский Вестерн09.06.1999 19:47:58

...Иванов быстро поднял свою тулку.
"Сейчас втулит" - промелькнуло в мозгу у Сидорова.
Иванов выстрелил навскидку и в мозгу у Сидорова опять что-то промелькнуло. На этот раз это был жакан.
Сидоров, пораскинув мозгами вокруг себя, постоял еще немного, и упал...


Костик09.06.1999 19:42:32

Физик
>неуловимые и напрямую не обнаруживаемые сущности

Если эти сущности _напрямую_ не обнаруживаются, а лишь косвенно, то можно ли говорить о их наблюдении и тем более открытии?


Internetovskii Bomj09.06.1999 19:34:39

> ...Prisoedinyaus' k Ved'me. ...
> Arhi

hotelos' byu ponabliudat'
za etim

processom

da i voosbhe liubopyutno


Африканец09.06.1999 19:34:09

Морж,

Стихи отсюда:
* Area : 517.JET.FRAER'S.PVT (517.JET.FRAER'S.PVT)
* From : Yuri Nesterenko, 2:5020/1402@fidonet (08 Jun 99 07:22)
* Crossposted in 517.JET.FRAER'S.PVT
* Crossposted in SU.KSP.TEXTS

Насчет возраста чтения. А не пофигу ли? Вот уже не то четвертый, не то пятый участник ВМ спешит похвастаться тем, в каком замечательно раннем возрасте он или его близкие родственники начали читать.

А, собственно, и что? Вот любим же мы вундеркиндов. Развитие не по годам и все такое. Про меня вон тоже говорили - надо же, вундеркинд, в третьем классе учится, учебники читает за пятый, да еще и программы пишет на алголе-ГДР. А кореш мой, сосед по парте, прямо скажем, тянул программу плохо. Сейчас он - физик, кандидат наук, а я - жабий программист. Кому лучше жищнь удалать - хрен его знает.

Да, ну, еще, конечно, из-за этого вундеркиндовства я чуть не ослеп. То еще счастье.

В общем, я думаю, всему свое время. Выучится читать сам раньше срока - хорошо. Не выучиться - ничего страшного. Мое мнение - к семи годам гораздо важнее уметь за себя постоять, чем уметь читать. Ну в крайнем случае, читать можно, но писать - только печатными буквами.


Физик09.06.1999 19:26:16

Дальнобойное научное предсказание,

Не пойдет. Это просто использование знакомой терминологии для наименования новых явлений/объектов. Атомы древних греков ничего общего не имели с реально существующими. Просто концепция абсолютного кирпичика в строении материи. Что интересно, но не совсем верно.

Точно так же можно сказать, что кварки предсказал Джеймс Джойс (кстати, попал ли он в Список?) в своих новеллах о троллях и прочих бистах. А на самом деле Гелл-Манн, будучи не только гениальным физиком, но и очень начитанным человеком, использовал этот образ, чтобы поименовать неуловимые и напрямую не обнаруживаемые сущности, необходимые для построения красивой классификации адронов.


Морж09.06.1999 19:13:10

Африканец:

А чьи стишки-то? (мне понравилось. Отослал другу в Переславль в ихний программерный институт - ему тоже понравилось)


Морж09.06.1999 19:10:30

Архи:

А я с письменными до сих пор так и не разобрался :)


Морж09.06.1999 19:07:38

Архи:

Я не помню, чтоб мои предки уж очень меня насиловали с чтением и письмом, но к 4 годам я читал и писал (тоже печатными), а к 5 годам читал с той же скоростью, с какой читаю и сейчас (это я не сейчас медленно читаю - это я тогда быстро читал :-)

Однако помню, в какой-то момент обучения я переходил от слогов к словам, и вот тут таки были затыки (что ли у всех так?) - помню сцену - я сидю на диване с книжкой (может, даже, букварем), и моя мама, уже начиная злиться (а у меня от нервного стресса обучательные способности резко снижаются до нуля), говорит мне : "Вот тут что?" - Я:"Ма" - Она: "А тут что" - Я:"Ма" - Она:"Ну, а вместе что выходит" - Я: (начиная тихонько реветь)"Ма и ма". Правда, за несколько дней управились. Потому эта сцена и запомнилась, что это был единственный по-настоящему стрессовый момент в обучении.


АналИз результатов голосования09.06.1999 19:00:39

Среди русской интеллигенции наиболее популярным юмором является английский.


Дальнобойное научное предсказание09.06.1999 18:41:26

Физик,

Атомы - молекулы: от Лукреция Карра и иже с ним - до конца прошлого/начала нынешнего века...


Физик09.06.1999 18:33:00

Африканец,

Стишок - блеск. Шли в иронические, будет хитом года.

Насчет монополя - я ж сказал "или его следы". Про кварки известно, что в свободном состоянии они болтаются на расстояниях порядка ферми и удерживаются цветным полем. Чтобы их "увидеть" надо на эти расстояния пролезть. Это мы делаем на своем ускорителе каждый день и видим их (и их следы - струи адронов например). Так что все честно.


Сторож зоопарка.09.06.1999 18:25:28

Ведьма, дык не я ж его запер! Это все директор, гадюка. И меня премии лишил. За халатное. И какая скотина настучала про компутер? А мне что - мне он и не мешал собсно, Горилл этот. А какие обязанности у его - сидел да бананы хавал. Так и я могу.


Arhi09.06.1999 18:24:14

Prisoedinyaus' k Ved'me. Ya umela chitat' vslux v 3 s nebolshim, chitat' pro sebya - v 4 s nebolshim. Kogda uznala bukvy - teper' uzhe ne vyyasnit', no dumau, chto pokazali mne ix goda v dva, dva s polovinoi, na kubikax.

Da i voobshe, rebenok za pervye 3-4 goda svoei zhizni vyuchivaet zelyi ustnyi yazyk, pochemu pis'mennyi emu vyuchit' nelzya? Drugoe delo pisat', tam koordinaziya dvizhenii nuzhna. Pechatnymi bukvami ya umela goda v 4, a s pis'mennymi kak sleduet razobralas' godam k 7 tolko.


Spiritus09.06.1999 18:15:24

писарь,

так еще лучше!

"Я",

докажи, что 2х2=5.
А я пока на Луну сгоняю :))


Ведьма, усвистывая09.06.1999 18:03:56

Сторож зоопарка,

за то, что ты обижаешь нашего любимца Горилла, будешь теперь выполнять его ернические обязанности, и называться

Сторожилл!


Spiritus09.06.1999 18:03:12

Африканец,

какой-такой эксперимент? Я же не предлагал тебе эксперимент по доказательству отсутствия обезьян в Австралии. Я предложил способ доказательства бессмысленности такой постановки вопроса. А какой смысл повторно доказывать бессмысленность чего-то? Ну, пусть захочет еще кто-то убедиться в том, что в Австралии таки есть обезьяны. Для этого случая можно там самому пожить годик, скажем, с этими обезьянками и предъявлять их всем желающим. Как ажиотаж схлынет, смотать удочки. Повторимость эксперимента будет доказана с хорошей достоверностью. Если же потом кому-то захочется еще раз чего-нибудь доказать - он будет, во-первых, осмеян, а во-вторых, это уже его проблемы, пусть доказывает, что он точно выполняет условия эксперимента, приведшего в свое время к успеху.


Spiritus09.06.1999 18:00:23

Африканец,

какой-такой эксперимент? Я же не предлагал тебе эксперимент по доказательству отсутствия обезьян в Австралии. Я предложил способ доказательства бессмысленности такой постановки вопроса. А какой смысл повторно доказывать бессмысленность чего-то? Ну, пусть захочет еще кто-то убедиться в том, что в Австралии таки есть обезьяны. Для этого случая можно там самому пожить годик, скажем, с этими обезьянками и предъявлять их всем желающим. Как ажиотаж схлынет, смотать удочки. Повторимость эксперимента будет доказана с хорошей достоверностью. Если же потом кому-то захочется еще раз чего-нибудь доказать - он будет, во-первых, осмеян, а во-вторых, это уже его проблемы, пусть доказывает, что он точно выполняет условия эксперимента, приведшего в свое время к успеху.


Ведьма09.06.1999 17:57:29

Анархист,

а почему умение ребенка читать в 4 года должно быть шуткой? Мне кажется, в приличном природно-культурном окружении, это, скорее, норма, чем исключение.

У меня Стан первое слово ("молоко") на пакете прочел по слогам в полтора года. А буквы все знал в год и два месяца. (Могу посоветовать, кстати, кому интересно ставить эксперименты над своими детьми: буквы, и русские, и английские, и знаки препинания, да и цифры писались фломастером на кафелинах в кухне, что было наглядно, удобно и не мешало ни кормить ребенка, ни хозяйством заниматься).

Определенная заминка была с переходом от чтения по буквам к чтению по слогам. То есть, то "молоко" было прорывом, после которого еще где-то полгода шла борьба за слоги. Мне кажется, что это некий для ребенка скачок в восприятии информации вообще -- от буквенного уровня, атомарного, к слоговому -- молекулярному (сорри за неграмотное сравнение). Соответственно, читать НЕ по слогам он стал к середине-концу третьего года. Правда, халтурил, будучи торопыгой, и сложные окончания типа "юция", "вование", "ество" додумывал сам, догадываясь, что именно они должны быть в конце слов "рево...", "долженст...", "человече..." и т.д.

Но, на самом деле, помимо привычки запойно читать, это раннее приучение к слову мало чего дает, на мой взгляд. Спроси его сейчас, о чем написано в таком-то рассказе Бианки или Даррелла (кстати, у нас Даррелл-то был в списке?), едва ли вспомнит, помимо общего впечатления. Да и я тоже.

Я много наговорила, но быстро-быстро ухожу.
Всем счастья, любви, доброго здоровья, осуществления своих самых заветных желаний и долгих лет жизни.
Смайло тут.


"Я"09.06.1999 17:57:00

Ох, боже мой - сегодня Россия-Исландия
Побегу домой к телевизору - на стадион уже бесполезно вроде как.
А молодежка наша выиграла - 3-0
Бузникин Безродный и Савельев


"Я"09.06.1999 17:55:36

Спиритус - так в условии было сказано - доказать что их там нет! то что они там есть - это задача под другим номером! Так что так можно и двойку схлопотать!


Физик09.06.1999 17:48:49

Африканец,

По-моему, спагетти на уши.
Кроме того, из реально осущетвимых проектов есть только
-- LHC в CERN (16 ТеV) - запуск 2006-2010 гг
-- Проект коллайдера в США на 100 TeV - пока на бумаге и финансирования не предвидится, так что заведомо после 2015 года.
Большие энергии пока даже не обсуждаются - технически нереально. А это все еще на 4 порядка ниже уже померянных космических лучей, так что не боись.


Африканец09.06.1999 17:45:38

Вот вам стишок:

Диалог у монитора

-Ой, Вань, гляди, какие форточки!
Балдею, что за красота!
А Юникс - буквы все да черточки,
И непонятно ни черта.
Иван, снеси его, давай,
И лучше форточки скачай!
Hу что "мастдай", опять "мастдай"!
Обидно, вай!

-Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Винды - отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Hужна командная строка!
Плесни пивка!

-Ой, Вань, письмо мне из Америки!
Зайдем по ссылкам, что внутри!
Hу что ты сразу как в истерике?
Ведь обещают Money Free!
Hе хочешь сам - тогда пусти
Меня полазить по сети!
Чай, сам сидишь в ней с девяти
До девяти!

-Ты, Зина, лучше помолчала бы!
Hасколько б легче было нам,
Когда бы ты не отвечала бы
Hа провокации и спам.
Я сколько раз - ты вспомни, Зин!
Из-за тебя менял login?
В последний раз под ним грузин
Звонил в Берлин!

-Ой, Вань, а это что за файлики?
Hу для чего они, Ванек?
А мне в письме рисуют смайлики,
Ты слышишь? Видимо, намек.
А он сидит и ни гу-гу,
Hет, я так больше не могу!
Иван, я от тебя сбегу
До четвергу!

-...Так, этот модуль подставляется...
Ой, Зина, не гони волну!
Hу вот, пока откомпиляется,
Пойду еще пивка глотну.
Тебе бы все меня достать,
А нет бы хелпы прочитать?
Там просто все, как пятью пять,
Hи дать, ни взять!

-Hу вот, читаю: "Здесь находится
Hабор системных утилит".
Да, кстати, Вань, как переводится
Строка "Formating C:... Complete"?
Ты что-то нервный стал, Иван,
Зачем ты выронил стакан?
Hу что ты пялишься в экран?
Очнись, Иван!

-...Вот блин, так ты читаешь шуточки!
Предупредила б, е-мое!
Тебя ж оставишь на минуточку...
Hет, это, право, не житье!
Ведь говорил же мне Вадим:
Программер должен жить один...
Положь на место новый DIMM!!
Зарежу, блин!!!

(С) YuN, 1999


Ведьма09.06.1999 17:43:23

Здравствуйте, мэтры!

Интересно, я одна такая неправильная? Это насчет сования голосов по порядку.

Я, например, имея длинную и монотонную работу, всегда делаю ее с двух концов. Это относится к скучной редактуре, проверке синтаксиса в больших текстах, к переводам всяческих оглавления и т.п.
Так и с голосованием: я сначала отрабатываю первую часть списка, затем последнюю, потом вторую, потом предпоследнюю. И усталость у меня лично в этом случае идет по направлению к середине.

Кстати, при научном тестировании (психологическом, на профессиональные склонности и т.д.) предусмотрены именно километровые опросники с повторами вопросов, определенным учетом погрешности, покривения душой, с, скажем, после 10 минут ответов, хитрыми повторными переспросами и т.д. Один раз я такой заполняла и, для разнообразия, получила, наконец-то 90% правильный результат.
Да, впрочем, я и журналы с конца читаю.
-----

-- Берегите кенгуру!
-- Почему?
-- Проверят наличие в Австралии обезьян, за нас возьмутся!


ТриТочки09.06.1999 17:40:45

Привет!

А как вам новая карикатура от Мыколы? Где смеяться, или я чего-то не понимаю... Право, с женщинами, коровками и пр. у него лучше получалось...


Морж09.06.1999 17:40:21

Сходил по Пингвиньей ссылке - классный стишок!

С добрым утром всех.


писарь09.06.1999 17:39:05

Spiritus:
а еще лучше - сказать, что ввезли тайком. Показать фото Горилла в Нидерландском зоопарке (Мах поможет) по CNN. А деньги, выделенные Римским отделением ООН (Итальянец поможет) использовать по назначению. Пропить, то есть (Hoxer поможет). А Африканцу - тоже корысть. Его именем теорему назовут. Физик уловит расходящиеся от этого события гравитационные волны на Virgo и получит Нобеля, которого мы ему поможем истратить (частично), опять же по прямому назначению - тут уж все помогут.


Африканец09.06.1999 17:35:50

Физик,

А вообще это, конечно, Апокалипсис.

А насчет монополя ты слегка лукавишь. Почему же тогда все уверены, что существуют кварки, если они пока подтвердились лишь как "частицы, могущие чего-то объяснить"?

А как же прошедшие события? Большого взрыва не было, потому что все взрывы, которые мы пока наблюдали - маленькие. Ну, или средние.

Ты про ложный вакуум расскажи. Взорвете все на фиг, а кто платить будет?

Spiritus, хотелось бы повторяемый эксперимент. Чтобы в любое время независимые наблюдатели могли подтвердить его результаты.


Spiritus09.06.1999 17:35:13

"Я",

если доказано, что они там есть, зачем доказывать обратное?!


Spiritus09.06.1999 17:29:02

писарь,

привезти обезьян нужно, разумеется, тайком, контрабандой.

Африканец,

нельзя допущать их разбега до окончания доказательства. А дальше - какая разница? Ты вообще какое доказательство хочешь? Что их нет сейчас, что их быть не может в принципе, что их никогда не будет? Сформулируй четко, тогда и придумаем, как избежать доказательства.


Физик09.06.1999 17:26:06

Африканец,

Да никак. Пока не будет доказано, что обезьяны там есть, считаем, что их там нет. Свойство простоты и минимальности (?) Так же, как и в физике. До тех пор. например, пока монополь Дирака экспериментально не обнаружат (или однозначные его следы) считается, что его нет. Несмотря на то, что его существование не только ничему не противоречит, но кое-что и могло бы объяснить.
Ищут, кстати, уже почти 70 лет (предсказан в 1931 году).

А вот интересно, какое научное предсказание является самым дальнобойным так сказать? В физике, кажется, гравитационные волны (1916 -- ????) если не забыл чего-то. А вообще?


писарь09.06.1999 17:24:46

Всем пока. Adios!


"Я"09.06.1999 17:23:45

Спиритус - так как доказать что они там есть - понятно - а вот что их там нет?
Предлагаю вывести микроба обезьяноеда-волноизлучателя. И равномерно распылить его над Австралией. Задача микроба внедриться в тело встреченной обезьяны и после этого начать излучать единичку. В противном случае - не внедрившись в обезьяну он должен излучать нолик. потом достаточно сделать карту излучения. Надо проследить - чтоб не было единичек раз и чтоб не было пустых мест - два.


писарь09.06.1999 17:19:02

Африканец:
попробуй пометить клавиши на клавиатуре цифрами частот имен. Получается забавная картинка - явная кластеризация частот. Физик, ау! Все интереснее гораздо!


Африканец09.06.1999 17:15:25

Spiritus,

А если они все разбегутся, как доказать потом, что они еще не сдохли? Не будешь же каждый год их туда завозить. И потом, это тоже жестоко. Кроликов как-то туда уже завезли.


писарь09.06.1999 17:15:15

Spiritus:
твое способ не утвердит Совет Безопасности ООН. Равно как и иммиграционные власти Австралии. И санитарный надзор. И зеленые тоже. И цивилизованная общественность будет против. Все по своим причинам. СБ ООН - не понравится конечная цель. Австралийцам - загрязнение флоры-фауны. Зеленые - защитят обезьян от злобных кенгуру. Общественность - потому, что так ей объяснит CNN. А вот мой гумаритарный вариант поддержат все - от общество защиты обезьян до Конгресса. Опять же, по спектру причин.


Африканец09.06.1999 17:12:52

"Я"

Речь просто о том, что до сих пор могло таких энергий там не быть. То есть они появятся в природе благодаря тому, что это мы, люди, сделаем. И что от этого будет - неясно. А то что умирать будет не мучительно - утешение слабое. Жить-то еще лучше.

Кстати, если об этом процессе заранее позаботиться (как позаботились о замедлителях в ядерных реакторах), то можно этот эффект по делу применить. Сделать вакуумную бомбу, то есть такую, в которой кроме вакуума ничего и нет (а вообще-то можно использовать вакуум противника). Или вакуумный реактор с совершенно колоссальным выходом энергии. Термояд станет ненужным.


писарь09.06.1999 17:07:34

Африканец:
тогда это будет ослабленное доказательство. Точнее, первый этап. На втором прийдется посылать наземных саперов с тротилом. Подчищать доказательство.


Африканец09.06.1999 17:07:13

Вот вам распределение первых ста персонажей по начальным буквам:

пробел - 1
А - 15
Б - 4
В - 8
Г - 7
Д - 3
Е - 1
Ё - 1
З - 3
И - 3
К - 5
Л - 4
М - 3
О - 5
П - 3
Р - 4
С - 12
Т - 6
У - 3
Ф - 3
Х - 2
Ш - 1
Э - 1
Я - 2


Spiritus09.06.1999 17:06:56

писарь,

это слишком жестоко. Гораздо гуманней просто завезти немного обезьян в Австралию. Тогда и доказать, что они там есть, проще, и доказывать их отсутствие не надо, ввиду очевидной ложности этого утверждения.


"Я"09.06.1999 17:03:48

Африканец - если энергии встречаются в природе, а энергии встречаются в ускорителях, значит ли это, что энергии встречаются в природе?
Во-вторых - если мы ничего не узнаем, то в общем-то ничего страшного. Испытывает ли муки картинка на моем мониторе после того, как я его выключил? Так же и с нами будет.
И еще забавный момент - доказать отсутствие такой возможности (освобождения супервакуума) будет примерно так же сложно как и доказать отсутствие обезьян в австралии


Итальянец09.06.1999 17:02:47

<<типа героев Шекли (?), создавших агентство ААА>>

Знаете, как в Италии в некоторые газеты частные объявления дают?
АА - продаю холодильник.
Или
АААА - покупаю телевизор.

Все для того, чтоб объявление было первым. Рекорд, что я видел, был 13 букв А. Объявлений, не начинающихся на А -практически не бывает.


Физик09.06.1999 16:59:49

По поводу ников.

Когда директором ИТЭФ был Чувило, он очень любил подбирать соавторов стоящих после него по алфавиту: Шевченко, Шифман, Яковлев. Так что к определенному времени в институте образовался явный перекос в сторону конца русского алфавита.

Кстати, он был не один такой, явление наблюдалось довольно часто.
Правда публикации в буржуйских журналах иногда сбивали планы "стратегов". Какой-нибудь Волков уезжал взал, а Чичиков неожиданно оказывался впереди...


Африканец09.06.1999 16:59:04

Писарь,

Я не уверен, что у стран НАТО найдется 7700 10-мегатонных бомб. Может, бомбы поменьше тоже сгодятся?


Африканец09.06.1999 16:56:17

Физик,

а кого ты считаешь "персонажем ВМ"? Не всех же 4939 человек, которые туда что-то писали. Почему бы и не взять первых 50. То есть вопрос не в том, почему те, у кого ники на первые буквы пишут, больше всех пишут (это как раз не так - первые трое начинаются на А,Х,Ф), а почему тех, кто на первые буквы, вообще больше. Скатем, во второй полусотне начинающихся на А-Д восемнадцать человек - с большой точностью столько же, сколько и в первой. Почему так?


писарь09.06.1999 16:54:36

Африканец "А вот как доказать отсутствие обезьян в Австралии?"

Предлагаю самый гуманный способ доказательства. Бросаем на Австралию по 100 10-мегатонных бомбы в день в течении 11 недель.
После этого проверяем доказательство аэро-фото-съемкой. Правда, и Австралии не будет, но ради науки ничего не жалко.
Я думаю, страны НАТО с удовольствием взялись бы за решение такой задачи. Чтобы не скучать.


"Я"09.06.1999 16:53:52

А ускоритель - это не природа?


Африканец09.06.1999 16:47:59

Физик,

Все в той же книжке про последние три минуты я вычитал такую вещь. Ничему не противоречит возможность того, что наш обычный вакуум на самом деле находится в возбужденном состоянии и отделен от нормального вакуума (энергия которого сильно ниже) потенциальным барьером. Тогда если ему добавить энергии, то он через барьер перескочит и куча энергии выделится. Пойдет цепная реакция, и пузырь настоящего вакуума начнет расширятся, все сметая на своем пути, и нам с вами придет полный гамеовер. Причем расширяться он будет со скоростью света, так что мы об опасности не узнаем.

А суть в том, что до сих пор пока энергии, создаваемые в ускорителях, были меньше, чем те, что встречаются в космических лучах. Но скоро это кончится. Поднять энергию еще раз в сто - и будут энергии, нигде в природе не встречающиеся.

Так это, может, не рисковать?


Африканец09.06.1999 16:41:56

А вот как доказать отсутствие обезьян в Австралии? Наличие - понятно как, а вот отсутствие?


писарь09.06.1999 16:41:54

Африканец:
к сожалению, нет у меня за 1975 год. Я тогда его еще не читал. Надо мне будет по магазинам поискать подшивки.

Что-то стали пропадать месаги. Я это тебе писал уже, минут десять назад. Как Горилл появляется, так начинают сообщения пропадать. Вроде не бананы. Странно.


писарь09.06.1999 16:40:22

Африканец:
к сожалению, нет у меня за 1975 год. Я тогда его еще не читал. Надо мне будет по магазинам поискать подшивки.

Что-то стали пропадать месаги. Я это тебе писал уже, минут десять назад. Как Горилл появляется, так начинают сообщения пропадать. Вроде не бананы. Странно.


СанитарЖеня09.06.1999 16:38:13

Итальянец!
Я имел в виду не внутреннюю непротиворечивость, когда и 2*2=5 непротиворечиво, а непротиворечивость по отношению ко всем другим утверждениям данной науки.
Цитата: "Научная теория должна быть открыта для разрушения" Д.И.Менделеев


писарь09.06.1999 16:33:43

Физик:
А почему симметрия нарушена? Например, переименуем персонажи с конца. Кто был на А, стал Я. А кто был на Ю - стал Б. И, т.д. Получится, что теперь 20 будет в заду. Налицо нарушение симметрии алфавита. Означает ли это, что в алфавите есть массивная буква? Например, Ф. И чем таким активность этого персонажа отличается? Кстати, есть даже два Ф с таким свойством повышенной активности. Это уже вырожденное состояние. Поэтому, надо ввести какой-то признак, чтобы их отличать. По какому признаку я могу отличить двух активных персонажей на букву Ф?


Сторож зоопарка09.06.1999 16:26:15

Бюргер,
Горилл не пропал, а заперт. И поделом. Неча было по интернетам лазить, да еще со служебного компутера.


Физик09.06.1999 16:25:09

СанитарЖеня,

А это (насчет физ.констант) просто от системы единиц зависит. Так удобнее просто, все сводить поближе к 1. А вообще физических констант нет и не должно быть. Или можно сказать, что все должны = 1. Их присутствие говорит о неполноте нашего знания на данный момент. В конечном итоге, все константы должны следовать из теории.


СанитарЖеня09.06.1999 16:25:07

Африканец!
Вычислена дата конца света!
Год ~pi*10^7.
Вот когда из-за изменения орбиты он станет в точности равен -
мы и скажем "Pi здесь!"


СанитарЖеня09.06.1999 16:23:07

Африканец!
Ну, не такая уж и тривиальная (см. 2-й том Кнута. В нем довольно долго это обсуждается, применительно к машинным вычислениям).
Но я имел в виду не сам данный факт, а то, что вроде в абсолютно безличной системе вдруг возникают неожиданные группировки.
Может, и псевдонимы писателей группируются возле буквы А (или это рекламный трюк, типа героев Шекли (?), создавших агентство ААА, чтобы быть в начале телефонной книги, или фирмы 1С - те же причины)


Итальянец09.06.1999 16:19:03

<<Всякое непротиворечивое утверждение в математике истинно>>

СанитарЖеня - то есть как это? Высказывание "2х2=5", или скажем, "любая дифура такого-то вида имеет не менее одного решения", само по себе непротиворечиво. Оно может противоречить другим вещам, ну и чем это отличается от австралийских обезьян? И то и другое проверяется через какие-то другие утверждения или практикой. Скажем, нахождением дифуры которая решений не имеет. Или нахождением обезьяны в Австралии.


Африканец09.06.1999 16:18:09

Uliss,

А это не очевидно из подобия? Скажем, очевидно ли, что отношение периметра к радиусу описанного круга одинаково для всех 96-угольников?


Физик09.06.1999 16:17:08

Писарь,

Поясняю. Допустим все персонажи ВМ писали бы более или менее равномерно. Тогда вероятность того, что лидером будет персонаж, начинающийся с буквы X = n(X)/n(total) то есть пропорциональна числу персонажей, начинающихся с X. Если А... персонажей 20, f П... 1 то шансов встретить в первой пятерке А больше, чем П. На это надо бы поправляться.

Бюргер,
Мах вернулся, а Горилла нет как нет.


Африканец09.06.1999 16:15:00

Писарь,

А ты регулярно читаешь "Квант"? Может, у тебя и архив есть? Мне нужен за 1975 год.


Uliss09.06.1999 16:14:33

Кто помнит, как доказать, что отношение длины окружности к диаметру есть величина постоянная для всех окружностей?


Осведомленный (ая)09.06.1999 16:13:21

AnArcHISt,

если ты правда в Хартфорде,
если ты имеешь нижеследующее желание
и возможность его осуществить,
если ты напишешь письмо Марише,
и если узнаешь у нее телефон,
то, при столь маловероятном сочетании событий,
сможешь позвонить Зануде,
и даже с ним встретиться.

Вот


Африканец09.06.1999 16:11:49

Итальянец,

Я думаю в Германии как раз имела место попытка научного вмешательства, то есть такого, от которого никому не хорошо. Лучше рассмотреть какой-нибудь пример попроще. Скажем, будут работники ВАЗа толкать закон о повышении импортной пошлины на автомобили. Закон примут. От этого им хорошо, а всем остальным - плохо. Причем это очевидно сразу, еще до принятия закона, никакой науки это не требует. Если есть демократия, закон принят не будет, поскольку всех остальных - больше. Если демократии нет, закон принят будет. В обоих случаях кому-то станет хорошо.


писарь09.06.1999 16:11:13

СанитарЖеня:
это верно не только для системы констант. Причина тривиальная - читай журнал Квант для подростков за прошлый год. Статья академика Арнольда.


писарь09.06.1999 16:07:15

Internetovskii Bomj:
на сборы тягают, а здесь персонажи сами себя натягали. Или их Дима Вернер вызывал, по твоему?


Африканец09.06.1999 16:05:25

СанитарЖеня

Еще вспомни, что g почти в точности равно пи^2 м/c^2, а год равен пи*10^7 секунд.


Internetovskii Bomj09.06.1999 15:58:33

Pisar'
a-a
teper' ponyal.
Ny vse ravno prichina
blizkaya
izvestno chto kogda na sboryu
tyagali zapasnikov
to y kogo familya byula s pervyuh bykv
regylyarno tam byuvali
a y kogo a poslednih
reje


СанитарЖеня09.06.1999 15:47:21

А то, что 31% физических констант начинается с единицы???


Костик09.06.1999 15:46:33

Ну да, не понятно кому _лучше_. Мне, по всей видимости.


СанитарЖеня09.06.1999 15:45:41

Бюргер, Африканец!
Звыняйте за статистический жаргон. Действительно, для получения несмещенных оценок нужно бы перемешивать их случайным образом перед каждым опросом. Интересно, как от буквы зависит количество "значимых" (т.е. не "не читал") ответов. Подозреваю, что к концу списка падает.
Костик!
Математика - не наука, так как в ней нет опровергаемых утверждений. Всякое непротиворечивое утверждение в математике истинно. А вот в биологии можно заявить: "В Австралии не водятся обезьяны" и заняться его проверкой. Точно так же не науки богословие и научный атеизм (несмотря на прилагательное "научный" и ученые степени). А вот история КПСС - наука, так как в ней есть утверждения, которые можно опровергнуть (во время 1-го съезда РДРСП на стол подавали рябчиков, к примеру...)


Костик09.06.1999 15:43:50

Uliss

К счастью, в математика есть много чего "страшно абстрактного". Но я говорил немного о другом - бессмысленность, осмысленность и др. теории нельзя измерять критерием полезности ее, т.е. применимости к описанию реальных об'ектов, взаимодействий и всего прочего. Слишком это будет однобоко.


Итальянец

Ничего не могу сказать, кроме того что лучше вообще не бомбить.


бюргер09.06.1999 15:43:23

Мах в Америку съездил - Горилл пропал,
Зануда в Америке - Hoaxer пропал,
тенденция однако...


Итальянец09.06.1999 15:43:06

Африканец - демократия работает лучше, когда избиратели имеют информацию. Вот смотри что в Германии получилось: они хотели уменьшить безработицу, и ввели налог на низкооплачиваемые временные работы для тех, у кого есть другая работа. Вроде где-то логично. Тем не менее по каким-то причинам это не сработало, или умные люди прогнозируют что не сработает (а может, только те, кому от этого плохо, кричат, что не сработает).

Так вот, при принятии такого решения было бы невредно засунуть его в компутер и получить результат: ага, от этого станет хорошо Васе, но плохо Пете. Причем так, чтобы независимо от правительства это могли сделать Вася, Петя, оппозиция, профсоюзы, работодатели и организации безработных, и получить одни и те же результаты. Думаю, что это не всегда возможно, но хоть иногда могло бы работать.


Uliss09.06.1999 15:42:51

Вторник, 15, буду в Москве.


писарь09.06.1999 15:38:05

Физик:
ну вот. Имена - это по социолигическому ведомству, какие тут могут быть частотные характеристики? Или ты предлагаешь за каждым ником еще и цвет закрепить, или, там, шарм и странность? Ник, он из символов, которых у нас примерно 255. А тут 38% попадает в 5. Вот тебе и странность.


Uliss09.06.1999 15:33:28

Рациональность нужна при гребле
Эмоциональность нужна при ...


писарь09.06.1999 15:30:47

Африканец, Internetovskii Bomj:

IB, ты не понял, что про 50 - это про Статистику имени Африканца - про ники персонажей, а не про голосования.

Я насчитал 20, потому как с русской буквы В начинается Vladimir, как и с Б Badman. Может, в этом отличие на единичку? В любом случае, наш пример подтреждает слова Марка Твена про 3 вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Кстати, кто может привести цитату из оригинала? Не обратный перевод, а именно цитату. Второе - кто может объяснить "писарев парадокс о неправильности" статистики Африканца?


Физик09.06.1999 15:26:13

Общий привет высокому собранию.

Африканец, Писарь.

Все-таки сначала надо посчитать частотные характеристики слов/имен вообще, прежде чем озадачиваться. Важны относительные отклонения, а не абсолютные. Много вы знаете слов на Ъ ? Хотя. конечно, ник мог-бы быть и такой. Предлагаю посчитать сначала общее распределение ВМ-ников, а потом уже тенденции -- кто в лидирующей группе, а кто в хвосте.


Костик,

Не согласен. Математика (+физика,химия...) просто помогли заменить простую дубину ядерной (ракетной,тротиловой...). То есть перевести методы решения конфликтов на high-tech уровень.
Изначальные же причины же возникновения конфликтов не имеют ничего общего с математикой. Без нее орудовали бы каноническими дубинами.


Костик09.06.1999 15:22:46

Африканец

Ты знаешь, я вообщем-то не теолог и имею слабое представление о структуре и замкнутости такого рода построений. Но не имею ничего против того, чтобы кто-то этим занимался. Даже если мне это не нужно. Как при этом не прийти к инквизиции или фанатизму - я не знаю.

Вообщем, "теории всякие нужны, теории всякие важны". Если не все из них применять на практике.


Африканец09.06.1999 15:21:55

Итальянец,

Может, это и правильно? Ведь что значит "станет хорошо"? Кому хорошо? Всем хорошо не станет. Вот такой я пессимист. А если делают что-то из-за чьих-то интересов, то хотя бы этим, чьи интересы, будет хорошо. Конечно, всем остальным обдино, что тем хорошо, но всякое "научное" вмешательство чревато тем, что хорошо не будет никому. По идее, демократия должна максимизировать число тех, кому от вмешательства хорошо (но, увы, обычно этого не делает даже во внутренних делах, а во внешних демократии нету), а общая цивилизованность общества должна как-то ограничить то, насколько плохо станет остальным от того, что тем, кому станет хорошо, станет хорошо. Увы, цивилизованность тоже не на уровне. Но все же можно радоваться, что хоть кому-то хорошо...


Uliss09.06.1999 15:18:02

Костик

Все математические абстракции не более абстрактны, чем любые физические абстракции. Когда физик говорит "body in motion", на место слова body можно подставить, например, монитор, книга, вот это самый серый в красную крапинку камешек и т.д. Вот электрон, "движение электрона в электромагнитном поле", не частный, не конкретный какой-то электрон, а некий абстрактный объект, которому приписаны некие абстрактные свойства.
Ничего такого уж страшно абстрактного в математике нет. Все достаточно просто и ясно.


Итальянец09.06.1999 15:06:39

Костик - я думаю, все наоборот. Конфликты и экономические кризисы - из-за отсутствия математики в общественных науках и невозможности строго доказать или опровергнуть тезис "если бомбить А, то станет хорошо". Поэтому хорошо ли бомбить или скажем, повышать ввозную пошлину, решается исходя не из прогноза, а из чьих-то интересов.


Internetovskii Bomj09.06.1999 15:04:46

Africanets
eto ne stranno
kto-to progolosoval po pervyum i zavyal


Африканец09.06.1999 15:02:11

Интересно, насколько активно народу не нравится Крапивин.

Бюргер, думаю, СанитарЖеня имел в виду перемешать список случайным образом. Это, однако, не помощет - просто больше голосов получат те, что в начале списка. Если, конечно, не перемешивать после каждого голосования.


Костик09.06.1999 14:58:35

Uliss

> Но все это реальный мир, его реальные свойства.

Не совсем. По всей видимости изначально математика развивалась просто как удобный язык измышлений и абстракций окружающего мира. Однако, последующее развитие привело к созданию отраслей не связанных с какими-то реалиями. Тем не менее это не мешает в дальнейшем физикам брать на вооружение такие, сначала бессмысленные, построения. Забавно, не так ли?

А то что трудно (и возможно ли ?) найти отрасли практической жизни
дематематизированные, на мой взгляд не достижение человечества, а его беда. Беда излишнего рационализма. Может отсюда, в конечном итоге, растут ноги конфликтов типа того, что мы наблюдаем на Балканах?


бюргер09.06.1999 14:51:39

СанитарЖеня,

//А нельзя ли рандомизировать подачу писателей
это как? что я сними должен сделать?


бюргер09.06.1999 14:44:52

А вот вам еще две любопытные статистики. Топ20 книг, получивших только "понравилось", и Топ20 книг, которые не получили ни одного голоса "понравилось".


Африканец09.06.1999 14:42:26

Костик,

Думаю, современная (не школьная) химия ничкть не в меньшей степени набита математикой, чем физикой. Есть же тут химики, пусть расскажут. Более того, я думаю, что химия стала полноценной наукой только тогда, когда стала математику применять. Когда там стало что мерять.

Может, ты и прав, и для бессмысленных вопросов время еще не наступило. Тут, полагаю, критерием может служить внутренняя развитость теории. Математические утверждения можно хоть как-то проверить, пусть даже в рамках самой математики, а вот можно ли проверить число ангелов на игле, пусть даже в рамках постулатов религии? Может, я неправ, но мне кажется, что теория там бедновата. К тому же она, как правило, нечетко определяет понятия. Вот я сострою теорию "Зюка - красная, Бука - длинная, Пука - тяжелая". Без объяснения того, что такое зюка, пука и бука. И все - больше в теории ничего нет. И буду спорить с тобой, утверждающим, что, скажем, зюка синяя. Буду утверждать, что, согласно моей логике, из того, что бука длинная, однозначно следует, что зюка красная, а синей она и вовсе быть не может, исходя из тяжести пуки. Поди-ка опровергни. Так вот, я подозреваю, что время для теории зюки не наступит никогда. Не нужна она просто.


СанитарЖеня09.06.1999 14:38:47

Бюргер!
А нельзя ли рандомизировать подачу писателей (ну, хотя бы, с точностью до списка)?


Uliss09.06.1999 14:37:49

>>с другой - чистая наука, имеющая минимальное отношение к жизни (я имею в виду практику).

Костик

Это мне даже интересно, хоть одну сторону практической жизни без применения математики?

Вот физика - имеет дело с абстракциями типа физическое тело, физически малый объем, устанавливает законы для данных абстракций, которые могут быть применимы в реальной жизни приблизительно с хорошей точностью.
Вот химия - свои абстракции типа молекулярных орбиталей и прочего.

То есть в любом случае наука имеет дело с абстрактными идеями, представлениями, выделенными свойствами, характеристиками.
Математика имеет дело со свойствами реального мира, представленными в абстрактной форме типа числа, функции и т.д.
Но все это реальный мир, его реальные свойства.


Африканец09.06.1999 14:27:25

Писарь,

Я насчитал девятнадцать. Но результат все равно интересный. 38% из мервых пятидесяти начинаются на первых пять букв. Странно это.

Для сравнения: на последние 5 букв (ШЩЭЮЯ) начинаются только двое, на последние десять (У-Я) - семь.


Костик09.06.1999 14:22:37

Прошу прощения за каламбур - о сущности математики, конечно. Математик, сам по себе, языком и наукой не является.


Костик09.06.1999 14:20:02

Африканец

Заметь, что физика, особенно современная, без математики не имеет шансов быть наукой. Зато например химия, в какой-то ее части, имеет свой собственный рабочий язык, отличный от математического. Который, при этом, не претендует быть отдельной наукой. Отсюда следует предположение о двойственной сущности математика - с одной стороны это язык, которым оперирует физика (и не только), с другой - чистая наука,
имеющая минимальное отношение к жизни (я имею в виду практику).

Опять же попытки разрешить бессмысленные, на первый взгляд, парадоксы
типа Расселовского привели к вопросам оснований математики. Насколько такое знание полезно?

Думаю, для некоторых "бессмысленных" вопросов просто еще не наступило время. Подождем ;-))

P.S. Кроме всего прочего, существуют(вовали ?) же такие "науки" как научный атеизм или история КПСС (!!!), не к ночи будут помянуты.


бюргер09.06.1999 14:13:21

Африканец,

//не совсем объективные
насчет возможности сделать объективную оценку я сильно сомневаясь. Но результаты интересные.

Да, я добавил "возраст". вот где необьективность-то.


СанитарЖеня09.06.1999 14:12:48

Перенос ударения - licencia poetica!
РыкАет, хотя, конечно же, обязан рЫкать.


писарь09.06.1999 14:11:18

Африканец:

Про твою статистику.
Число персонажей в первой пятидесятке с никами на А-Д - двадцать. От А до К - двадцать четыре. Вывод: результаты статистики до сих пор не совсем объективные.

Применил твой же метод. ИП.


Африканец09.06.1999 13:59:32

Про голосование.

Число авторов в первой двадцатке с фамилиями на А-Д - тринадцать. От А до К - шестнадцать. Вывод: результаты голосования до сих пор не совсем объективные.


Африканец09.06.1999 13:53:20

СанитарЖеня

У тебя дьявол - рыкает или рыгает? По стихотворному размеру - вроде бы второе.


писарь09.06.1999 13:38:53

привидение:
спокойной ночи, Филя!


привидение09.06.1999 13:29:18

писарь

мы, привидения простые, без сдожностей лукавых...

И выыще я спать иду... Некоторые, которые пишут, могут проверить почту...Всем счастливого времени:))))))))))))))


СанитарЖеня09.06.1999 13:25:37

"Интернационал" был гимном СССР до 1944 года, после этого стал гимном КПСС.
Варианты гимна для альтернативной реальности:

1.
Молись, грехом отягощенный
Весь мир богатых и рабов.
Рыкает дьявол разъяренный
И грешников пожрать готов!

Лишь мы, во славе чистой веры,
Среди молитвы и труда,
На светлый рай имеем право,
А еретики никогда!


Припев:
Наступает последний
И решительный суд.
Перед Господом в славе
Все народы пройдут.

2.
При водах Днепровских, с Владимиром-князем,
Прияла крещенье Великая Русь.
Да здравствует принятый волей народной
Святый и бессмертный Сын Божий Христос!

Славься вовеки ты, Русь православная,
Веры Христовой надежный оплот.
Божия мудрость и сила державная
Нас прямо к райскому свету ведет!

(Проработки для ненаписанного романа в жанре "альтернативной истории".
Володя У., потрясенный гибелью брата Саши от удара молнии, когда тот излагает атеистическую картину мира, уходит в религию; обвиненный в сектантстве, попадает на Соловки; эмигрирует в Турцию, к константинопольскому патриарху; совершает фундаменталистскую революцию... Это преамбула. Амбула же происходит в наше время. Очередной Государь-Патриарх, истовый монах, перестает верить в Бога. Поскольку у него нет семьи и других личных ценностей, он желает уничтожить грешный и отвратительный мир ядерной войной - в этой Истории наука, в том числе и ядерная физика, развивается не хуже, чем в нашей, церковь ограничивается общим идеологическим надзором.
Некая тайная организация пытается спасти мир, и работает сразу по двум направлениям. Агент, работая под простака, внедряется в качестве келейника (личного слуги) Государя-Патриарха, и ведет с ним философские беседы. Агентесса же должна указанного Г.-П. соблазнить и забеременеть, чтобы было ради чего ему сохранить мир. [По стилю это должен был быть боевик для интеллигента - много крови и секса, но при этом умные рассуждения, чтобы не было стыдно читать...] К несчастью, оба плана удаются. Он влюбляется и возвращает себе веру, почему принужден отречься. Планета напяженно ждет результатов Собора и, наконец, облегченно вздыхает - "Выбран полный мерзавец. С ним можно договориться!")
Прочие проработки:
1. Передовая из правительственной газеты "Божья Правда"
"Есть такая епархия"
2. Оттуда же проблемная статья "О неуставных отношениях в монастырях".
3. Студенты Академии при Коллегии Церковной Безопасности (КЦБ) сдают зачет по атеизму. Необходимо выявить и изобличить хотя бы одного...

Варианты для диктатуры "зеленых", гербалайфистов, феминисток и прочих
принимаются.

ЗЫ.
Приношу извинения всем, чьи верования я невзначай оскорбил. Не ставилась такая цель, хотелось только лишь понять, что в нашей истории от идеологии, а что вечное...


писарь09.06.1999 13:22:14

привидение:
как один сон видим? Филя видит привидение, я тоже его вижу. Чье оно? Как сон - чей он, сон? Не тот, что у Чернышевского и не тот, что проректор в долгопе, а тот, который по ночам. Так же и ты - ты чье?


привидение09.06.1999 13:16:28

Филино привидение:

если я тебя слышу, то ты и мое тоже? //

писарь


Не понЯл:)))


бюргер09.06.1999 13:12:10

появилась Bad20


писарь09.06.1999 12:41:40

Филино привидение:

если я тебя слышу, то ты и мое тоже?


писарь09.06.1999 12:40:15

виноват - раздвоился по причине отсутствия наличия надежного коннекта


Филино привидение09.06.1999 12:40:09

Люди!!!!!!!!!

Голосую.
А у Пришвина точно были "Записки охотника"? Или, все же, их спутали с Тургеневым?


писарь09.06.1999 12:35:47

Привет всем:

Догадайтесь, о чем передача, кусок последней фразы которой я привожу?
"WOMEN ARE TWICE AS LIKELY AS MEN TO DEVELOP THE DISORDER,
ACCORDING TO DOCTOR LEITZMAN
08-Jun-99 4:00 PM EDT (2000 UTC)
Source: Voice of America"

На самом деле, доктор вовсе не самцовый шовинистический хряк, а вовсе наоборот - он проводил эксперименты на мужчинах. Эксперименты о пользе кофе, и этой фразой "асимптотически" продолжил результат эксперимента на дам. Так что, читаты - по-прежнему очень убойное орудие в руках умельцев.


писарь09.06.1999 12:35:25

Привет всем:

Догодайтесь, о чем передача, кусок последней фразы которой я привожу?
"WOMEN ARE TWICE AS LIKELY AS MEN TO DEVELOP THE DISORDER,
ACCORDING TO DOCTOR LEITZMAN
08-Jun-99 4:00 PM EDT (2000 UTC)
Source: Voice of America"

На самом деле, доктор вовсе не самцовый шовинистический хряк, а вовсе наоборот - он проводил эксперименты на мужчинах. Эксперименты о пользе кофе, и этой фразой "асимптотически" продолжил результат эксперимента на дам. Так что, читаты - по-прежнему очень убойное орудие в руках умельцев.


Spiritus09.06.1999 12:32:39

Акела,

да, вроде, был когда-то "Интернационал" гимном СССР. Правда, это не совсем "Интернационал..."


Акела09.06.1999 12:21:16

А гимн SU вовсе не такой...


Акела09.06.1999 12:15:45

Здравствуйте.

1. В детстве я был уверен, что Ершов - украинский писатель, потому что моя книжка называется "Горбоконик" и начинается как-то так:
"...
...проти нiба на землi
Був дедусь в одном селi.
У старенького три сина.
Старший з розумом детина,
середнiший так и сяк,
Наймолодший геть дурак."

2. На первом курсе в общаге у нас был музыкальный будильник:
Берем катушечный магнитофон и обычный механический будильник. У провода питания магнитофона одна жила разрезается, а будильник ставится так, чтоб когда он зазвенит и ключ сзади начнет поворачиваться, контакт замкнулся. Для прослушивания рекомендовался тяжелый металл. Иначе не проснуться нам было.
А у моих родителей в общаге был другой музыкальный будильник:
Часы с гирьками, под гирьками радио, так чтоб гирька, опустившись, нажимала на кнопку включения. На стене пометки (6 ч., 7 ч., 8 ч.), на какую высоту надо поднять гирьку при заводе часов, чтоб "прозвенело" вовремя.
Один мой знакомый вывел будильник на дозвон в службу точного времени. Там автоответчик методично капает на мозги сообщением точного времени.


Оги09.06.1999 12:09:54

Бюргер,
можно не очень громко


Пингвин09.06.1999 12:03:22

>мы всем буржуем навстаааавляем
То есть это такой коллегиальный буржуй, вроде дирекции АО? Голосование м решается, кому навставлять?


бюргер09.06.1999 11:55:00

Африканец,

это у тебя горы, а у меня джунгли. Я бы поставил:

вставааай прооокльятьем заклемеееенный,
вееесь мир рааабочих и рабоооов,
мы всем буржуем навстаааавляем в ...хмм...

нет вы представлюете, в 5.20 утра на полную громкость гиммн SU? В маленком немецком городке?


Пингвин09.06.1999 11:47:44

У меня были часы, которые играли "Турецкий марш" в китайском стиле.
А вообще надо, чтобы будильник не проигрывал, а выигрывал, и не утром, а вечером, и не кассету, а двадцать пять рублей, и не музыку, а в преферанс.


Африканец09.06.1999 11:47:43

Я выложил статистику. Читайте, радуйтесь.


Африканец09.06.1999 11:46:28

Бюргер,

Если не трудно, поставь, пожалуйста, пометку, что птичка называется "ground hornbill".


Африканец09.06.1999 11:44:53

А зачем вообще будильник нужен? Солнце встанет из-за гор - проснешься.


Оги09.06.1999 11:44:20

Бюргер,
музыка должна быть разная. Только не такая, под которую можно опять уснуть.
У меня был будильник, который пищал тоненьким голосом нечто, похожее на Бетховена: та-та-та-та-а. А собака под эти звуки пела. Такой концерт...


Итальянец09.06.1999 11:36:27

Бюргер - одна и та же фраза или музыка - задолбает и я ее возненавижу. Уж больно я не люблю просыпаться. Поэтому на будильнике у меня стоит радио. Хотя вообще-то слушаю в основном диски.


Spiritus09.06.1999 11:34:06

бюргер,

а мне нравится идея будильника цвета хаки, который орет песню "You're in the army now". Вернее, только эту фразу из нее: "Stand up and fight!".


Африканец09.06.1999 11:32:04

бюргер,

"Группы подъем! Форма одежды номер два, голый торс. Группы стройся!".

Очень помогает проснуться.


Spiritus09.06.1999 11:30:14

Здрасте!

Африканец,

а еще был "Дом, который построил Джек". А переводил все это дело Маршак, в основном. А из авторов только Бернс вспоминается. Зачитывался им, помнится. Особенно эпитафии нравились. Только это, наверное, не очень детское чтиво.


бюргер09.06.1999 11:26:34

Вчера я покупал будильник, шоб орал громко. каких только нету. и с радио, CD, кассетные.

вот мне интересно, был бы у вас будильник, который по утрам проигривает кассету. Какую бы вы музыку поставели бы, или какую фразу записали бы? Чтобы вам хотелось слышать при пробуждении?


Африканец09.06.1999 11:12:29

Доброе утро!

Я помню, в детстве было много стишков. Сильно больше, чем прозы. Видать, для меня слишком много. А вот авторов всех не упомнить. Кроме Маршака, Заходера, Чуковского еще кто-то был, но ведь в детстве я не интересовался тем, кто автор.

Еще была масса стихов переводных: "Что же ты лошадь жалеешь галоши", "Джонатан Билл, который уплыл в Африку к тетушке Трот", Робин-бобин-барабек, человек-скрюченные ножки, или вот это:

Миссис и мистер Бокли
Проснулись ночью вдруг
Миссис и мистер Бокли
Открыли старый сундук
Миссис и мистер Бокли
Достали из сундука
Большие морские бинокли
И орехи, четыре мешка...

Есть это в нашем списке?


Один из них09.06.1999 11:03:33

Филины ватрушки унесли с собой злые духи...


Uliss09.06.1999 10:56:46

А у Фили под подушкой
Лежит сла-адкая ватрушка!

Я не знаю, кто тут был
И ватрушку положил....

:-)))


Uliss09.06.1999 10:54:23

Голосовать по детской литературе оказалось очень непросто. Все время мешает оценка своего "я" - сегодняшнего. Особенно для сильно детских произведений. Надо вспомнить каждый раз то, детское свое впечатление, без последующих наплывов, очистить его от последующей переоценки. Не только нынешней. Скажем, сказки Андерсена. Впервые читал их совсем рано. Это одно впечатление. Потом юношеское, тут более глубокое прочтение, уже другой смысл и в оловяном солдатике и в трубочисте. Потом период как бы разочарования в сказках. Потом позднее опять возвращаешься, но это уже почти взрослый взгляд и так далее.


Uliss09.06.1999 10:48:31

К детской литературе:

Кто написал Цветик-семицветик?

Лети, лети лепесток
Через Запад и Восток,
Через Север, через Юг,
Возвращайся, сделав круг.

\Ася\


Филин дух из супермаркета09.06.1999 10:42:05

Фил

огромное спасибо за идею! Подсовывать литературу в туалет. Обязательно воспользуюсь!

Улисс

я пока нигде не помещаю, собираю потихонечку. Но никто не присылает, между прочим...


Uliss09.06.1999 10:39:08

Угас посреднический пыл,
Не мучит жажда первой роли,
Без наслаждения, без боли
В душе последний угль остыл.

В рубище странника одет
Я выйду в дальнюю дорогу,
На окровавленном пороге
Босой ноги оставив след.


Пингвин09.06.1999 10:21:55

Известна старая молва про вересковый мед:
Что был он слаще, чем халва, что пил его народ.
Давал тот вереск семена, в котлах варили эль
В почете был в те времена лишь только секс, да хмель.
Короче, мед не убывал, а утром, за столом
На пьяном выпивший лежал, и мертвый на живом.

Не знал народ ни стыд, ни страх, ни то, что есть король,
Но был в Шотландии монарх, не пьющий алкоголь.
Король давил народ как вшей, едва он не убил
И двух последних алкашей (один был некрофил).
Участников событий тех сегодня мы собрали,
Чтоб все подробности узнать от них в оригинале.


Пингвин09.06.1999 10:04:04

Оги, занчки ещё печатают. В историях.

Специалисты по виндузам. Кто из вас общался с программулиной, называемой winipcfg. И что за чертовщину эта программа сообщает и делает?


Пингвин09.06.1999 09:56:44

Вах. Вотрой раз фраза про две национальности у меня прочиталась "плохие люди и сволочи".


Оги09.06.1999 09:45:49

Пингвин,
а где такие значки дают?

Я вчера видела монетку: на "орловой" стороне портрет Пушкина. Номинал не указан. Видимо, один Пушкин.

Если Список еще пополняется, можно добавить: была серия книг про КОАПП - Клуб Охраны Авторских Прав Природы. Автора может знает кто-нибудь?


бюргер09.06.1999 09:31:07

Байкер,

я считаю естественным гордится своим происхождением. Я не имел ввиду (по мойму так называется) шовенизм. В этом случае я имею ввиду "я не стыжусь своего происхождения". Я работал с одним коллегой-хорватом. Он мне много что про свою страну рассказывал, я про свою. И видно было, что он гордится ей. И почему это плохо? Я не люблю, когда своей нацией кичатся, это да. И требуют только засчет этого особого обхождения.

Я бы понял, если бы мы обсуждали ВОВ, и она бы сказала "мне стыдно за мой народ". А то бах! мне нечем гордится.

И еще, я имел ввиду школьную программу. я считаю неправельным, что вместо изучения истории детям привевают чувство вины. оно далжно из нутри прийти, или не прийти. а так, только комлексы плодить.


Владимир из Калифорнии,
//А всего-то две национальности на самом деле и бывают - хорошие люди и сволочи".

Подписываюсь всеми конечностями.


Владимир Николаевич, прораб09.06.1999 09:18:27

Не волнуйся, Пингвин.

Если есть на этой планете гравицапа, то мы обязательно ее достанем.


Пингвин09.06.1999 09:03:02

Где-то у меня валялся журнал с задумчивой мартышкой и написью по мартышкиному лбу "Молодой коммунист".
Но Дзержинский - это потрясающе. Лаконично и красиво.


Граганьяру09.06.1999 08:58:28

>кто помнит, был отрывок от романа, про Гавроша?

Uliss,
В каком смысле был? Где был? Если ты имеешь в виду школьные книги для чтения, то да, был там отрывок романа. Причем, если я не ошибаюсь, их там было даже два -- первый о том, как Гаврош малышей хлебом угостил, а второй о том, как он погиб на баррикадах. Читали же мы эти отрывки нето во втором классе, нето в третьем.


Uliss09.06.1999 08:54:16

Я не понял, как там голосовать по детской литературе? На что нужно нажимать?
Столько времени убил и не понял, проголосовал я или нет?


СанитарЖеня09.06.1999 08:49:40

Пингвин!
А журнал с портретом Сталина и надписью "Советская женщина"?


Пингвин09.06.1999 08:34:53

Хочу, хочу значок с Пушкиным и надписью "Дзержинский".


Gregory-провинциал09.06.1999 08:19:39

КТО ЗНАЕТ, СООБЩИТЕ ПОЖАЛЙСТА, ГДЕ СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ HOAXER? (с ТОЧНОСТЬЮ ДО СТРАНЫ)


Байкер09.06.1999 08:09:22

Владимир из СА,
спасибо за комментарий.
Спокойной ночи everyBUDDY


Uliss09.06.1999 08:07:25

К списку детской литературы:
кто помнит, был отрывок от романа, про Гавроша?


Uliss09.06.1999 07:58:00

Ближе к лету Регнева проснулась
... и улыбнулась ...


Пингвин09.06.1999 07:48:08

Поправка к моей реплике от 07.33.42
У меня мотострелковый взвод почему-то напечатался МАС.
Га, я разобрался. Контроллер в левой руке глюканул.


Uliss09.06.1999 07:45:17

Расположив глаза на ладонях,
Пустого мозга он чувствовал донья,
За клавиатуру лег, как за бруствер,
В коленной чашечке скрипнуло хрустно.


Pero09.06.1999 07:37:34

Пингвин и Улисс,

ну почему вы всегда приходите, когда я уже глаза руками держу?

Улисс,

Филя объявила, что она от нас от всех устала и уходит от нас в отпуск продавщицей в супермаркет.

Я ушел. Все. С добрым утром, Урал.


Пингвин09.06.1999 07:35:06

Впрочем, на Запорожце ввосьмером я ездил. Но упихать взвод в БРДМ? Да и не положено...


Пингвин09.06.1999 07:33:42

Хм. А ведь такая толпа на одну БРДМ не поместится. Что-то стал я забывать. Это весь шалман (МАС+ОХР) отправляется в ГПЗ? Или это МСВ, а при нём - химдым на БРДМ?


Uliss09.06.1999 07:30:57

Здравстуйте

Филя

А где ты размещаешь избранное?
Кстати, это я вчера спрашивал про Криминальное чтиво, но уже засыпая, поэтому почему-то не подписался.
А что за отпуск?


U09.06.1999 07:03:46

Ушел я спать. Будьте мне все здоровы.


Pero09.06.1999 07:01:40

Архи,

извини, я отлучился немного. Земля абсолютно необязательна. Нужна инерциальная система отсчета - это такая, в которой Первый закон Ньютона выполняется. Нужно тело (можно прямо часы), которое в этой системе отсчета покоится. Можно также равномерно движущееся тело, это все равно, что покоящееся с точностью до переноса начала координат. Нужно второе тело (или просто вторые часы), летающее по замкнутой траектории относительно первого. Вот эти вторые, летающие, часы и будут отставать относительно первых, покоящихся.


Сотрудник MS09.06.1999 07:00:31

Пингвин,

Головную походную заставу забыл.


сотрудник MS09.06.1999 06:58:50

Архи,

С бегуном и тренером - всё очень просто. Бегун - неинерциальная система отсчёта (он бежит по кругу), оттого эффект заметен именно у него.


Граганьяру09.06.1999 06:51:55

Привет всем, кого тут есть!

Книжное голосование, вижу, идет полным ходом. А результаты, кстати говоря, интересные -- на первом месте -- "Трое в лодке", на двадцатом -- "Гекльберри Финн" -- интересно... Еще интереснее -- а если бы сами дети голосовали -- какие бы были результаты, а?

Архи,
насчет Конька-Горбунка -- кто-то наверное просто решил поприкалываться...


Пингвин09.06.1999 06:44:08

Провидение, а это не фраза. Это сущая правда. Церковь - организация, приводящая к духовному согласию две стороны (Б. и Ч.) за скромное материальное вознаграждение.


Фил09.06.1999 06:43:50

к вопросу о детской литературе
Когда мои детишки были еще детьми, я ставил над ними небольшой эксперимент (да простят меня суровые мамы!): в туалете возле унитаза на столике оставлял книжки, которые, на мой взгляд,они могли бы прочитать. К вечеру некоторые пропадали и оказывались в детской, затем через несколько дней возвращались обратно на столик. Книги были самые разные, часто, по социалистической официальной версии, далеко не детские. То же касалось и газет. Сын пристрастился таким образом к чтению газет в школьном возрасте. А что делать там, не погружаться же в медитацию, коли под руками чтоиво хоть какое-то есть!
Попробуйте, поэкспериментируйте!

Мариша!
насчет кошкиной еды. мышку не пробовал, но с дочкой рыбий жир с удовольствием ели: наливаешь его в плошечку, солишь слегка, кусок черного хлеба в руку, лучше бородинского, мокаешь в его в ентот самый жир и с удовольствием ешь! Мама, видя такое пиршество, с воплями типа "Сгинь, нечистая сила" обычно убегала из дома! Блюдо, естественно, на любителя, сродни французскому блюду из лягушечьих ножек. Остатки доедает кошка, сидящая рядом.


U09.06.1999 06:42:37

Архи,
да, с Ершовым непонятно. Кто-то, наверно, с чем-то перепутал. 8-) Там вообще много странностей.


AnArcHISt09.06.1999 06:42:35

Приветствую!

Итак, какие 10 книг оказали на меня влияние в детстве?
(Вообще я рано начал читать - в 4 года - не шучу)

Марк Твен "Приключения Тома Сойера"
Марк Твен "Приключения Гекельбери Финна"
Сборник рассказов Бианки (название не помню)
Сборник рассказов Пришвина
Рыбаков "Кортик"
Рыбаков "Бронзовая Птица"
А. Дюма "Граф Монте Кристо" (я очень рано прочёл, правда не сразу понял)
Виктор Гюго "Человек который смеётся" (то же что и с "Граф Монте Кристо")
Эдуард Успенский "Золотой Шар" (первое знакомство с фэнтези, пусть и довольно примитивной по нынешним меркам)
Честертон "Избранное" (детективные истории про отца Брауна)


Пингвин09.06.1999 06:36:31

>МСВ и ОХР в ГПЗ на БРДМ
Отделение химразведки. В компании МСВ. Ну и всё это безобразие едет на БРДМ.


Архи09.06.1999 06:29:36

Ю, ну про эти голоса "против" я могу понять. Кому-то не по душе
советская пропаганда и замполиты с добрыми усталыми глазами, типа.
Опять же, современному ребенку дешевле не порекомендовать, чем
растолковывать, что вот в этом месте - наврали, и в этом - наврали,
и что идейные коммунисты - не такая уж хорошая вещь, и вообще все
было совсем не так...

Не то чтобы я разделяю эту точку зрения, но понять могу.

Но за что Конька - это просто загадка.


Архи (голова кругом пошла)09.06.1999 06:24:41

Перо, тогда у меня еще вопрос. Бегун движется относительно земли, и
тренер покоится относительно ее же. А если убрать землю? Оставить их
двоих только в пространстве. Тогда что получится, время исчезнет? То есть
для времени нужно третья точка в пространстве, относительно которой
первая точка будет двигаться, а вторая - покоиться?


U09.06.1999 06:23:05

Архи,
интересно вообще, что там с "исключить". Абсолютный чемпион - "Повесть о настоящем человеке" - 8 голосов. Следом "Сын полка" и "Педагогическая поэма", по 6 голосов. Забавно.


Провидение09.06.1999 06:22:47

Читай внимательно, Пингвин!
Фразу дня найдешь!
Про церкви разных _концессий_.


Пингвин09.06.1999 06:19:10

Регнёва - Моржу:
>Хорошо! Ты находишься между Первосвященником и Генсеком
А ещё кто-то - между Папой и генсеком.
А кто-то совсем посторонний - между птариархом и генсеком.
А какой-нибудь бурят - между далай-ламой и генсеком.

Генсек - источник всех религий.


Архи09.06.1999 06:18:15

Нет, до чего разные бывают люди. Кто-то проголосовал за
"исключить" Конька-горбунка из детского списка. Человече, ежели ты
тут, отзовись. Адын вапрос задать хачу!

ЗА ЧТО?!

В смысле, что ж там такого, не подходящего детям? Варение в кипятке,
что ли?

Нет, я серьезно сижу с отвисшей такой челюстью...

Еще мне интересно, откуда взялись книги, получившие ТОЛЬКО голоса
"против"? Зачем же рекомендовать-то было? Г-да рекомендовавшие эти
книги, проголосуйте, будьте ласковы. :)


Пингвин09.06.1999 06:13:59

Африканец:
>Единственная примета, которую я соблюдаю - это не вистовать на девятерной,
Ты, значит, и _паяльником_ чешешься?


Stan09.06.1999 06:12:38

Да, ушел я забываться сном.
А вот та самая Далия Трускиновская, которую ты нам прислала, -- она явно всю точность своей вещи почерпнула именно из вещей, которые обычно печатают вкупе с Пионовым фонарем. Я, когда читать начал, даже подумал, что это одна из тамошних историй.

Милого вечера всем, а Пингвину -- доброго рабочего утра.


U09.06.1999 06:10:37

Извините, фрагмент из Соловьева. Не удержался.

*****
Есть на земле Фергана, навек покинутая нами и навек незабвенная,--
голубой сон души; это ее память, ее след оттиснулись на
сердце,-- ее раскаленное солнце, ее города с многошумными,
пестроцветными базарами, ее селения, утонувшие в зеленых садах,
ее горы с вознесенными за облака снеговыми вершинами и
мутно-ледяными потоками, ее поля, озера и пески, хрустальные
рассветы и багрово-страстные, во всю небесную ширь, закаты над
горами, ее осиянные ночи, задымленные чайханы, ее дороги,
каждая из которых казалась когда-то дорогой в Ирам -- страну
счастливых чудес... Все это в сердце. Вернусь ли, увижу ли?
Нет, никогда. Но есть впереди примирение: вторая юность,-- мы
не вернемся, мы вспомним...


Pero09.06.1999 06:06:57

Архи,

еще вдогонку. Сколько бы раздолбаев не работало на твоем компьютере нажать одновременно Shift и Alt вряд ли кто сможет. И потом, кто тебе мешает, передавая компьютер другому товарищу, отключить переключение? Там же есть опция - отменить переключение.


Pero09.06.1999 06:03:08

Архи,

ты правильно говоришь, разобранный тобой пример - типичная иллюстрация парадокса близнецов и релятивистский эффект с замедлением времени в движущейся системе относительно покоящейся будет проявляться. Субсветовая скорость в таком примере нужна только для того, чтобы сделать эффект заметным, при малых скоростях относительная разница в измеренных промежутках времени пропорциональна квадрату отнощшения скорости бегуна к скорости света. Даже если наш бегун пробегает 10 метров за секунду, то эффект будет на уровне 10Е-15 - одна секунда на фоне 300 млн лет. Но эффект будет!

Про невылупившиеся яички - я не издеваюсь, я себя проверяю.


Stan09.06.1999 06:00:20

Архи,

автор - японец по фамилии Сантьютей, но имя я не помню.
Кстати, любители Стругацких должны бы знать - "Пионовый Фонарь" переводил А.С., также, как и "Сказание о Ёсицунэ".


Пингвин09.06.1999 05:57:31

Мах:
>выглядят инопланетяне вполне хумаистично
Приз в студию! (Селёдочные молоки в оригинальной упаковке)


Архи09.06.1999 05:49:05

Перо, на моем компе еще кроме меня работают разные раздолбаи.
И мне придется всякие хот киз выключать, или еще чего. Мочь-то я могу
поставить, но не хочу изворачиваться, чтобы не знали, что стоит.

А про секундомер у меня вопрос к физикам-математикам давно есть.

Стоит тренер с секундомером на старте. Стартует спортсмен, у него тоже
секундомер. Спорстмен бежит круг и пересекает линию старта-финиша.

Если принять, что секундомеры у них меряют не только секунды, а отрезок
времени любой малости, пренебречь расстоянием между спортсменом и тренером,
и принять, что реакция у них одинаковая, то покажут ли стрелки секундомера
одно и то же время, или же будет разница?

Помнится, в золотом детстве травили байки про то, что если
попутешествовать со скоростью света и вернуться, то сверстники успеют
состариться, а путешественник останется молодым.

А мне непонятно, почему именно со скоростью света. Принципиально ли это,
или просто эффект становится заметен только на этой скорости.


U09.06.1999 05:45:24

Архи,

ничего не имею против Носова. Ты прям как это... как это называется... болельщица, что ли? А, нет, как комментатор: "Носов виртуозно обходит на повороте всем надоевшего Марка Твена и выходит в группу лидеров! Осталось два круга!" 8-)


Архи09.06.1999 05:39:47

Стан, это ты в точку, со своим "зато". Мне кажется, что я это название
слышала, но может это просто дежа вю. Что за книжка? Кто автор?


Stan09.06.1999 05:39:30

И еще я читал (и перечитывал) У Чэньэня, "Путешествие на Запад", в четырех томах (про Сунь Укуна (Царя Обезьян), Сюань Цзана (который на самом деле историческая личность), Ша-сэна (Ша-хэ Шана, монаха песка) и Чжу Бацзе (свинюка)), по сравнению с которыми "Война и Мир" кажется брошюркой. А адаптированную английскую версию мама мне читала, когда я болел.

А больше я ничего не знаю...


U09.06.1999 05:38:41

Архи,
золотые слова. Ссориться не будем - выяснили, что любим одну книгу, и ссориться? Еще чего.

А издавали его и позже, в 80-х. У меня одно время было сразу три издания. И у Мошкова он есть.

Stan, прочти, не пожалеешь.


Архи09.06.1999 05:37:52

Перо, издеваешься? Вроде три не вылупилось, и еще один умер.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 05:37:39

Байкера, аднака

"Принадлежность к нации еще не повод для гордости". Вот и я про то же.
Я так думаю, что гордость или стыд по поводу своего национального происхождения - признак комплекса, либо нарциссизма, либо неполноценности. В таких случаях я всегда вспоминаю моего коллегу, буркнувшего мне в 1972 году на очередном философском семинаре, которых в том юбилейном году было не счесть: "Задолбали! Там у них представители 75 национальностей, здесь - 125. А всего-то две национальности на самом деле и бывают - хорошие люди и сволочи".


Байкер09.06.1999 05:37:18

А почему бы не гордиться за хорошее и стыдиться за плохое? Архи.

Правильно, Архи. Согласен


Pero09.06.1999 05:33:11

Архи,

а ты помнишь "Веселую семейку"? Сколько яичек не вылупилось?


Pero09.06.1999 05:32:01

Архи,

ты там с секундомером стоишь? И круги считаешь? А ты мне днем не ответила, какие у тебя принципиальные препятствия к установке фонетической клавиатуры? Там же всего один малю-ю-ю-юсенький файлик в системную диреторию подсадить.

Ерщов был Пушкину современником, чуть постарше вроде, но намного его пережил. Пушкин "Конька-Горбунка" читал, но особого его восторга по этому поводу не известно. У меня впечатление, что Ершов свои очки набрал уже существенно позже.


Stan09.06.1999 05:30:01

Архи,

а я зато "Пионовый Фонарь" читал два раза.


Архи09.06.1999 05:27:49

U, ааааААААААААааа!!!!!!

"Принц и нищий" со свистом вылетает из списка, а на его место
гордо встает Носов с его "Веселой семейкой" и другими рассказами,
объединенными в книжку с тем же названием!!

Да как же я могла забыть!


Архи09.06.1999 05:24:04

Стан, это я тебя протестировала... :))

Эх, и ты Соловьева не читал... Обида берет - такая хорошая книга,
и так мало известна. Последний раз ее, вроде, в 70-х переиздавали, вроде
одна из первых "макулатурных", если не ошибаюсь... Эхххх.....


Архи09.06.1999 05:21:27

А почему бы не гордиться за хорошее и стыдиться за плохое?
Если уж хочется. Как будто у немцев не было разных Гейне
(национальность? То-то.), Вагнеров, пачки философов и так далее.

U, я тоже читатель. :) Просто сравнила персонажей по яркости
и запоминаемости с персонажами "Мертвых душ". И мне легче
"Возмутителя" читать. Но ведь мы не поссоримся, правда? Все-таки
не зря обе вещи объединены под одним названием и представлены,
как единая книга. Ну, можно рассматривать эти части, как Юность и
Зрелость. Две стороны одной медали. :)


Stan09.06.1999 05:20:28

Архи,

да они оба форзацы - что спереди, что сзади.
А чалма - какой чалма?


Байкера аднака09.06.1999 05:16:01

Бюргер,
ответ, подобный ответу немки, с которой ты беседовал-дело обычное. Я это от шефа слышу ежедневно. С другой стороны гордиться тем что ты русский тоже нечего. Принадлежность к нации еще не повод для гордости. пусть даже эта нация ни в чем не запятнана. Я горжусь что я чукча, русский, немец, француз и т.д.---для меня звучит одинаково; ни к одним из них неприязни не испытываю.
С другой стороны, стыдящийся нацистского прошлого своей страны немец мне приятнее гордящегося сталинскими дости'ениями русского.


U09.06.1999 05:12:51

Мариша, привет! 8-)

Pero, дык там Ершов, в списке. А в 20 не попал...

Архи,
а вот я не могу так внятно сформулировать, что мне больше всего запомнилось до 10 лет. Носов там был. Пушкин был - и Руслан с Людмилой, и Золотая рыбка, и поп с его катастрофической кадровой политикой. Сутеева - не было. Много чего было другого, и все оно было нужно и хорошо.

Соловьев - надо же! Для меня "Возмутитель" - кукольный театр на уровне Петрушки. Согласен, там можно найти символику, там можно при желании за набором персонажей что угодно увидеть, вплоть до Демиурга, скажем, но "Очарованный принц" - несравним. Плевать мне, что там за персонажи. Я купаюсь в этой книге. Какой там язык! Нет, видно, разные у нас подходы к книгам. Чукча не критик, чукча читатель.


Архи09.06.1999 05:11:22

Перо, вот и я его выше ставлю. Интересно, он ведь был то ли современником
Пушкину, то ли чуть пораньше... В смысле, вроде независимо написал.

А вообще я тут недавно видела сборник авторских сказок и "литературных
пересказов" сказок до Пушкина. Ершов там тоже есть. Мне понравилось
многое. Некоторые, правда, умора - там русских героев "мужицкого"
происхождения заставляют говорить языком типа Вальтера Скотта в
тогдашних переводах. Жуть. :))))


Сотрудник MS09.06.1999 05:06:42

Мариша,

Отвечаю на твой вчерашний вопрос - "как можно планировать сроки при написании программ". Ответ прост - "исходя из опыта, и всё равно получается плохо". Если начальник группы 20 лет пишет базы данных, то он может оценить, сколько времени потребуется для внесения в существующую базу новых возможностей. И обычно промахнётся не более чем вдвое. Ещё вариант - сравнивать с предыдущей версией: "Через 3 месяца после начала разработки у нас было реализовано N новых возможностей (примерной сложностью L строчек кода) и было E ошибок, на устранение которых потребовалось ещё 11 месяцев. Так как релиз будет промежуточный (т.е. версия будет X.Y+1, а не X+1.0), новых возможностей будет меньше. Давайте надеяться, что feature complete уложится в 2 месяца, а отладимся мы за 7".

После чего придёт кто-нибудь из рекламного отдела и скажет "Ба, да новая feature, которая у вас запланирована, есть в продукте конкурента, а этот продукт будет выпущен через 3 месяца. Вам надо выпускаться пораньше". Здесь начинается торговля, обычно заканчивающаяся компромиссом (что не идёт продукту на пользу). Особенно забавно наблюдать, что происходит перед самым выпуском продукта - в NT-группе как-то никого не спрашивая каждому выдали по раскладушке. Такой вот тонкий намёк.


Архи (а чалма тоже твоя?)09.06.1999 05:05:01

Стан, тьфу, ну как это называется, когда не в начале книги, а на обратной
стороне обложки в конце? Тоже форзац?


Pero09.06.1999 04:43:36

Мариша,

нет, не котенок! А драный облезлый здоровый кот! От него еще и удирать пришлось. Но удирать с чувством наступившеггтдуховного комфорта, потому что вековая тайна мироздания была раскрыта. Последняя фраза там: "Теперь то он знал, кто сказал "Мяу"".


Мариша09.06.1999 04:43:04

Вообще то надо было написать Петух

Ну ладно, пойду на сегодня.


Мариша09.06.1999 04:34:54

Привет всем

Перо, героем "Кто сказал Мяу" был маленький щенок,
который услышал как кто-то сказал Мяу и стал приставать ко всем, кто же это был
Пету? Мышонок? Пес?Р ыбка? Лягушка?
Или котенок...


Pero09.06.1999 04:18:13

О, Архи,

ну наконец-то кто-то вспомнил "Конька-Горбунка". По гладкости стиха я бы его выше пушкинских сказок поставил. Ужасно люблю. Где-то в три-девятом царстве, в три-десятом государстве, против неба на земле жил старик в одном селе. У старинушки три сына, страший умный был детина, средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак. Братья сеяли пшеницу и возили в град-столицу. Знать, столица та была недалече от села. Там пшеницу продавали, деньги счетом принимали и с набитою сумой возвращалися домой. Долго-не долголь, но вскоре приключилося им горе. Кто-то в поле стал ходить и пшеницу шевелить. Мужими такой печали отродяся не видали. Стали думать, да гадать, как бы вора соглядать. Наконец они смекнули, чтоб стоять на карауле, хлеб ночами поберечь, злого вора подстеречь. Вот как стало лишь смеркаться, старший брат пошел сбираться. Взял он вилы и топор и отправился в дозор.

Все, взял себя в руки. Пардон.


Stan09.06.1999 04:14:13

>> Помню до сих пор стихотворение, написанное на эрзаце.

Архи, ШТА??? Может, на форзаце? :о)


Pero09.06.1999 04:01:53

Архи,

извини, пожалуйста. У тебя там дйствительно стоит "или", а его преступно проглядел. На виновного наложена эпиталама. А кто-таки был героем "Кто сказал Мяу"?


Архи09.06.1999 03:59:53

Я тут прикинула список "топ тен" :) книг, оказавших на меня влияние в раннем
детстве. От нуля до 10. :)

1. Азбука. Что делать, читать по ней учили. Оранжевая, на обложке звери.
Помню жирафа. Помню до сих пор стихотворение, написанное на эрзаце.
Букварь в школе уже не произвел никакого впечатления :)

2. Сказки в картинках Сутеева

3. Бианки. "Лесная газета" и вообще все, что было в ту книжку собрано.

4. Народные сказки. В основном попадались русские, конечно же.

5. Стихи Барто

6. Детские стихи Маршака

7. Бажов, "Уральские сказы"

8. Соловьев, "Возмутитель спокойствия" (первая часть из "Повести о Ходже Насреддине")

9. Ершов, "Конек-горбунок"

10. Твен, "Принц и нищий".

Все. Сейчас меня побьют ногами за отсутствие Пушкина. Должна заметить,
что много книг из списка на голосование читала тоже то 10. Но влияние этих
было, очевидно, наибольшим.


Архи09.06.1999 03:47:18

Перо, это меня просто в кириллице трудно читать. Я привела ДВА примера
сказок. "Кто сказал мяу" и "Мышонок и карандаш" - кажется, так. Просто вторую
не назвала.


Сотрудник MS09.06.1999 03:36:27

Пингвин,

Взгляни на http://www.mindcraft.com/openbenchmark.html. Подождём 14 июня? (Хотя предыдущие результаты тоже имеют смысл - они достаточно точно отражают, какой производительности сумеет добиться на "out-of the-box" системе средний системный администратор, который не сумел дождаться технической поддержки от Red Hat - те ещё потом удивлённо спрашивали "а чего же вы не обратились в рекламный отдел?").


Pero09.06.1999 02:53:30

Архи,

мне кажется ты ошибаешься, насчет сюжета "Кто сказал Мяу". Там герой (мышонок? котенок? щенок?) услышал мяуканье, оно ему очень понравилось, но кто сказал, он не видел. И вот он ходит по дому и по двору, пристает ко всем животным, собаке, петуху, корове, свинье и допытывается, кто же сказал "Мяу". В конце концов находит, но радости это ему не доставляет, приходится убегать.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 02:33:45

Ну так всё-таки, как насчёт "МСВ и ОХР в ГПЗ на БРДМ"? Рассказать или подождем SSSS? Мы с ним по ВУСу коллеги, он должен знать.


Arhi09.06.1999 02:28:28

U, ya lublu obe knizhki, no esli vybrat', to vyberu "Vozmutitelya".
Mne kazhetsya, on napisan "na odnom dyxanii", ochen' legko. Tam pochti net takoi shtuki kak "refleksiya glavnogo geroya na predmet zhizni i svoego mesta v nei". Moral' podana cherez deistvie v pervuu ochered', i tolko vo vtoruu - cherez rassuzhdenie. Mne eto nravitsya bolshe.

Nu vot kak pervaya kniga Mertvyx dush i vtoraya. V pervoi - vse eti klassicheskie personazhi, kotorye uzhe neot'emlemaya chast' nashei kultury. Iz vtoroi chasti nikto tak ne zapominaetsya.

V "Vozmutitele" - kuznez, traktirshik, emir, vizir', nachalnik strazhi, shpion, mudrez, i, konechno zhe, velikolepneishii rostovshik.

V "Prinze" - menyala, vor i vel'mozha. Ostalnye, pri tom, chto ya zachityvaus' etoi knigoi i lublu ee, imho, ne dotyagivaut.

No konechno, prosto tak ix ne sravnish, raznye knigi, o raznom, i potomu po-raznomu napisannye.


Arhi09.06.1999 02:20:28

Gek Finn mne nravitsya svoei ideei. Opyat' zhe, dumau, chto nachalo dostoinoe i silnoe. No seredinu i konez ya mogu chitat' tolko smorshivshis' i zakusyvaya chem-nibud'. Ibo kislo bezmerno.
Pro "ot liza podrostka" ya i ne sporu, no opyat' zhe, v seredine i v konze eto zaminaetsya i teryaetsya. V obshem, vse xorosho primerno dotuda, kogda oni poplyli vdvoem na plotu. Tochnee ne skazhu, ne chitala let 7-8...


бюргер09.06.1999 02:15:52

U,

я как-то чатался с одной немкой. через пол-часа она меня раскусила, что я не немец. Слова за слово, она меня спросила "а ты гордишься, что ты русский?". "естественно" отвечаю я. "а я не горжусь, что я немка". "Почему?!!!!" - спрашиваю я. "а чем гордится, мы столько горя принесли миру." *%;?:;!!!!!!! Вот такое воспитание я ненавижу!!!! Дяденьки и тетенки грозят палцами, то нельзя, это нельзя. Дети сами разберутся!!!!! Что есть добро, а что - зло. Это наблюдеия, а не голословные утверждения. НЕНАВИЖУ таких цензоров. у самих рыло масленное, а туда же.

ухх....вот!!!!

приятно провести время.


Итальянец09.06.1999 02:13:40

Да, конечно, Саперная лопата, не строительная. А может, и строительная, какая разница.


Итальянец09.06.1999 02:12:38

Владимир, Морж, Сотрудник MS -
ну, просто ОЗК - это все знают. Химгондон, извиняюсь. А вот БСЛ ЧБС 110 ОЗК - это совсем другое. Большая Строительная Лопата, 110 см, Черенок Березовый, Струганый, Окрашенный Защитной Краской. Думаю, все же фольклор, а не реальность. Хотя не могу исключить, что такое изделие и правда было.


U09.06.1999 02:03:27

Бюргер,
ты меня не так понял. Я хотел сказать, что понимаю их мотивы. При этом я считаю эти мотивы чистой воды идиотизмом, но здесь много дури вообще, а в школах особенно много дури по всему белу свету, уж не знаю, почему.

Экий чудовищный образ - простокваша, посыпанная пеплом. Бр-р-р! Может, не надо?

Пора мне бежать. Вернусь часа через два-три.


бюргер09.06.1999 01:57:45

U,

//Я могу понять, когда школьные советы в Америке убирают ее из //библиотек из-за слова "негр",
а я не могу...не навижу школьные советы, ?%;?:;?_)*(, бодай комар их заногу. Для меня это тот же рассизм, т.е. ущимление прав нации защет другой. пусть они перемешаются и станут серыми, как простокваша, посыпаная пеплом.

//но заподозрить в ней писательскую неудачу никогда не приходило мне
//голову.
согласен. в обоих книгах есть своя прелесть.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 01:52:55

Сотрудник MS, Морж, Итальянец:

Ага! Точно - Общевойсковой Защитный Комплект.

Тогда:

БСЛ - Большая Столовая Ложка? Нет - Большая Саперная Лопата!
ЧБС - Член Большой Солдатский?


U09.06.1999 01:50:21

Архи,
да, у Соловьева меня поражала разница между "Возмутителем спокойствия", вполне детским, и "Очарованным принцем" - до тех пор, пока я не смог сопоставить даты написания и не услыхал, что между этими книгами Соловьев успел побывать в лагере.
"Очарованный принц", пожалуй, вошел бы в мой личный Тор 10.

А насчет Гека Финна... Не знаю. По-моему, это одна из лучших книг, написанных от лица подростка, но это все не так много значит... Когда я его перечитываю, мне не хочется заниматься анализом, искать литературные провалы и т.д. Я просто наслаждаюсь этой книгой. Я могу понять, когда школьные советы в Америке убирают ее из библиотек из-за слова "негр", но заподозрить в ней писательскую неудачу никогда не приходило мне в голову.


Морж09.06.1999 01:47:58

Уплыл домой.

poka


Морж09.06.1999 01:46:35

Интересно. Четверо из пятерых полицейских в деле Луимы - немцы.

Wieze, Brude, Schwarz und Volpe.
И один итальянец, видимо, Белломо.


Морж09.06.1999 01:43:07

Итальянец:

ОЗК - Общевойсковой Защитный Комплект, ессно.


Сотрудник MS09.06.1999 01:34:22

Владимир из Калифорнии,

Я подозреваю, что ОЗК - это общевойсковой защитный комплект (или костюм?).


Arhi09.06.1999 01:32:59

U, vsezelo podderzhivau tvou rekomendaziu.
Povest' o Xodzhe Nasreddine - eto nechto. Otdelnye glavy mne mama
chitala eshe goda v tri-chetyre. I ya pomnu odin raz kak eto bylo, i ona podtverzhdaet. V 7 let pervuu chast' ya edva li ne naizust' znala.
Vtoruu, konechno, ozenila po pravu chut' pozzhe.


бюргер09.06.1999 01:32:59

Архи,

а мне "Гекльберри Финн" нравится. Очень просто описать нечто возвышенное, а вот его взглядом посмотреть на мир.....


Arhi09.06.1999 01:25:36

Da, Burger, esli na 20-m meste 5 knig s 27 golosami, to nado vse 5 ukazyvat', voobshe-to. A to oni ne vidny.


Владимир из Калифорнии09.06.1999 01:23:42

Итальянец:

"БСЛ ЧБС 110 ОЗК" - навскидку не знаю. Нутром чую, что что-то военное,
но меня учили на мотострелка и батальонного разведчика, а это что-то радарное.
Попробую погадать:
БСЛ - Базовая Станция Локаторная?

Кстати, до сих пор диву даюсь, как удавалось этим дубам с военной кафедры вдолбить нам это всё в голову так крепко. Мы ведь совсем не хотели всё это запоминать, активно, можно сказать, сопротивлялись, ан нет - сидит крепко уже сколько лет.


U09.06.1999 01:23:23

Бюргер, Архи,

почему-то я не удивляюсь ни одному названию в Top 20. Если бы я составлял свой Тор 20, он был бы другим, само собой. Но в нашем исходном списке гораздо больше 20 великолепных книг; вкусы у всех, понятно, разные, но в естественных для ВМ пределах; результат налицо. Я удивился бы, увидев там Алексина, Осееву или Ардаматского. Там нет случайных книг. Конечно, хотелось бы увидеть в Тор 20, скажем, Соловьева, но, видно, многие его просто не читали.
Рекомендую, кстати.


Arhi09.06.1999 01:22:38

Ital'yanez, ya ne znau, znaesh li ty Suteeva, mozhet on pisal posle togo, kak ty vyros. Neuzheli ty ne pomnish skazku pro "Kto skazal "Myau!"? Ili pro myshonka, kotoryi xotel sgryzt' karandash. Tot poobeshal narisovat' emu syr, a narisoval koshku. Vse eto soprovozhdaetsya takimi milymi risunkami. Ya videla let 5 nazad ee pereizdali kak "reprint", kupila dvourodnoi malen'koi sestre. Svou nikomu ne otdam. :)))))))))))


Arhi09.06.1999 01:19:44

U, a ya ego schitau silno slabee "Toma Sawyera". Nachat' s konzovki - polnyi smyatyi bred, za kotoryi nado dvoiku stavit' i na kursy pisatelei otpravlyat'. Debilneishie plyaski vokrug sbezhavshego negra, ustroeno po-durazki, opisano po-durazki, zakanchivaetsya tozhe po-durazki. V seredine tozhe zhutkie provaly, chisto literaturnye. Mozhet, tam deistvitelno po Mississippi stadami takie "koroli" s "gerzogami" xodili, no opisano vse ravno koryavo. Primer udachnogo opisaniya proxodimzev - da tot zhe O'Henry.

Nachalo tam xoroshee, i eti znamenitye opisanie prirody xoroshi. A v ostalnom - tak sebe knizhka. Slishkom tam politiki mnogo, i eto poluchilos', imho, v usherb kachestvu. Xotya sovmeshat' mozhno, kak v tom zhe "Ubit' peresmeshnika", naprimer. Tema ta zhe, a chitaetsya legko.


Физик09.06.1999 01:15:30

Филя,
Приятного и веселого отпуска. Возвращайся!

Всем Оревуар Оревуарович.


бюргер09.06.1999 01:14:25

Итальянец,

не знаю как с памятью, а детсво для меня - ворох сухих листьев. помню не много. но самое прикольное.


Arhi09.06.1999 01:11:49

Pero, on mog eshe kirasu nadet'... :)))) Tolko ni korset, ni kolchuga, ni kirasa protiv puli togo-s.... ne pomogali. :))))

A pistolety - nu na duelyax s etim zhuxlili. Dumau, pravda, ne v etom sluchae.


бюргер09.06.1999 01:11:07

Архи,

топ20 устроен весьма примитивно, учитываются только "понравилось". не дошли еще руки. но при этом он удивил меня.


Итальянец09.06.1999 01:09:47

Архи - я даже и не знаю, кто это - Сутеев. А Бьянки не запомнился. Может, и понравился в свое время, но я раннее свое чтение (лет до 10, а начал я в 5) очень плохо помню. Как и вообще детство.

Может это кто-то объяснить? Почему некоторые помнят из детства так много и так рано, а у меня до 7 лет в голове - от силы десяток разрозненных "картинок". Да и потом довольно мало, лет до 14, откуда я вдруг помню очень много. Может, у меня память кончилась?


09.06.1999 01:02:26

Правильно, Аноним. Инопланетянами.


Pero09.06.1999 01:00:08

Архи,

а почему ты себе фонетическую клавиатуру не устроишь? Она никаких шрифтов не требует и всего один маленький незаметный файлик в системную директорию поставить. А нам всем радость доставишь.


09.06.1999 00:59:42

>>умерла в возрасте 34 лет при родах четвертого ребенка...

Пятого. И не умерла, а была убита. Как только появился мальчик - наследник.


U09.06.1999 00:59:02

Архи, а почему "Гекльберри Финн" тонет "заслуженно"?


Arhi09.06.1999 00:54:22

Hi-hi-hi. Gde-to na 10 meste byl Kassil' s ego "Konduitom" v pervyi den'. Prichem, s xoroshim kolichestvom golosov. A teper' ego uzhe vtoroi den' ne vidat'. Skazki Pushkina opyat' probilis' v top20.
A Gek Finn tonet, medlenno, no verno. Imho, vpolne zasluzhenno.

Poka iz spiska menya udivlyaet polozheni "Marsianskix xronik" Bradbury.

Ya eshe raz sprashivau, po kakomu prinzipu otbirautsya 'top 20'?
Za "ponravilos" ili za "ponravilos'+vsegda"?
Neuzheli komu-to iz golosovavshix ne ponravilsya v detstve Bianki ili Suteev? Da ne veru! :)


U09.06.1999 00:52:17

Pero,
да, кажется, так. Спасибо.


Морж09.06.1999 00:50:05

Филя:

Да не прелестный незнакомец, а трепач...

Архи:

В "Спутниках Пушкина", Вересаев, ессно, приводит не свои воспоминания, а документы, кои он собрал из воспоминаний современников.


Бюргер:

Если интересно, "Спутники Пушкина" - неплохой сборник сведений.


Итальянец09.06.1999 00:48:32

Владимир из К., Африканец - а вы знаете, что такое БСЛ ЧБС 110 ОЗК?


Pero09.06.1999 00:47:20

U,

книга В.В. Вересаева называется "Пушкин в жизни".


Регнева09.06.1999 00:46:13

Очепятка! Дантес, канышна, а не Дандес.....


Филя09.06.1999 00:45:53

Pero

борзыми щенками взятки берут.
Да, денег здесь не дождешься... Пойти, что ли, на работу устроиться? В местном супермаркете люди нужны...
В общем, можешь гордиться - моя последняя предотпускная реплика была обращена к тебе.

:))


Pero09.06.1999 00:45:03

Аноним,

насчет бронежилета - это твоя выдумка. Не было 160 лет назад бронежилетов. Можно обвинять в ношении корсета или кольчуги, но никак не бронежилета. Пристрелянные пистолеты - тоже ерунда. На дуэль один из секундантов приносил ящик с двумя пистолетами и тот из дуэлянтов, кто к приноске пистолетов отношения не имел, выбирал оружие. Так что либо оба пистолета пристреляны, либо ни одного.


Регнева09.06.1999 00:44:28

А Дандес дожил почти до 80 лет у себя во Франции. В течение нескольких лет после возвращения из России он тренировался в тире в своем замке, стреляя по мишени, внешне очень похожей на Пушкина. А его жена, сестра Н.Н., умерла в возрасте 34 лет при родах четвертого ребенка.....

Всем спокойно!


U09.06.1999 00:43:39

Пардон, название, кажется, неточно.


U09.06.1999 00:41:40

Вересаев составил книгу "Пушкин в воспоминаниях современников". Отличная работа - множество писем, отрывков из мемуаров и т.д. в хронологическом порядке, без комментариев.


Филя09.06.1999 00:41:29

какой бронежилет - о чем вы, прелестный незнакомец?


Pero09.06.1999 00:37:26

Филя,

"а деньгами я могу взять?"

Конечно можешь. Но я бы рекомендовал взять борзыми щенками. Или, еще лучше, кулинарными рецептами. Деньги что, деньги всегда заработать можно.


Филя09.06.1999 00:37:16

Да Дантес пытался избежать этой дуэли изо всех сил. И на Екатерине он поэтому женился. Эта дуэль нужна была Пушкину. А Дантесу ничего другого не оставалось - по существующему тогда кодексу чести, откажись он от дуэли - не служить ему больше в гвардии, и ни один человек ему бы руки не подал.


бюргер09.06.1999 00:37:08

Морж,

так я про то и говорю. Хотя я этих фактов и не знал, спасибо за них. Дантес++. Просто судять Дантеса с нашего времени. А кто мне докажет, что он совершил подлость по меркам своего времени? Таким макаром он мог сыграть в ящик. а принимать дуэль или нет, личного дело каждого. Вот ежели Дантес из-за угла бритвой, да по глазам.....


09.06.1999 00:36:44

>>Так что по-крайней мере в одном нельзя обвинить Дантеса - в трусости

Ага, идти на дуель в бронежилете с пристрелянными пистолетами - признак редкой храбрости


Arhi09.06.1999 00:35:21

>стрелял он изрядно и считался (вполне заслуженно, судя по >воспоминаниям Лажечникова и Вересаева) одним из лучших стрелков в >столице, почти наравне с Толстым-Американцем. Так, Вересаев, >приводит у себя воспоминания Лажечникова,

Veresaev mog privodit' ch'i-to vospominaniya, no vryad li on pomnil Pushkina sam. Pomolozhe byl, imho, izryadno. Raz uzh v 20-e gody nashego stoletiya umudrilsya zhit'.


бюргер09.06.1999 00:28:17

//бюргер (326).
разболтался я однако.....


Морж09.06.1999 00:25:31

Бюргер:

Между прочим, со стороны Дантеса решение стреляться с Пушкиным требовало известной храбрости - Пушкин в обществе репутацию имел почти бретера; стрелял он изрядно и считался (вполне заслуженно, судя по воспоминаниям Лажечникова и Вересаева) одним из лучших стрелков в столице, почти наравне с Толстым-Американцем. Так, Вересаев, приводит у себя воспоминания Лажечникова, про то, как будучи в одном постоялом дворе с Пушкиным, принужден он был выступить примирителем Пушкина и одного майора; майор повздорил с Пушкиным, и последний вызвал его стреляться; майор в великом страхе упросил Лажечникова выступить в роли примирителя и был премного счастлив, когда тот все уладил ко всеобщему удовлетворению.
Так что по-крайней мере в одном нельзя обвинить Дантеса - в трусости. А именно так нам пытались преподать сей поступок его в школьной программе - дескать, с поэтом стрелялся, с человеком искусства - тот и пистолет, мол, не ведал, за какой конец удержать. Не так-с.


Pero09.06.1999 00:24:41

Архи,

я вообще то имел в виду побуждение, в твою схему не попавшее. А именно своими дейстиями испугать или отпугнуть нечисть. Пляски с завываниями - как раз из этой категории. Жертвоприношения туда не относятся, и их я приплел совершенно зря.


Филя09.06.1999 00:24:04

миллион... Скажите, а деньгами я могу взять?:))

Пора заняться домом, не иначе...


Филя09.06.1999 00:21:48

Pero

от вас, от вас в отпуск хочу уйти! Хихикают тут ехидно, понимаешь, нет, чтобы слово ласковое сказать...

Пришел ребенок со школы - весь обляпанный кремом для бритья. Шофер автобуса поздравил детишек с последним днем школы.


Африканец09.06.1999 00:18:53

Физик,

Замечательно! Похоже, Форум улучшается. А я его уж хоронить собрался.

До свидания всем.


Олег09.06.1999 00:15:28

Правильным путём идёте товарищи .


Африканец09.06.1999 00:14:43

Новая статистика.

Главное достижение - число реплик превысило сто тысяч и равно 100434.
Изменений в порядке первых пятнадцати авторов не случилось. Дальше - Пингвин обошел Владимира из Калифорнии, Артура и Спиритуса. По байтам Архи обошла Маха, а "Я" - Владимира из Калифорнии.
Число написавших шесть тысяч реплик достигло одного, 5000 - не изменилось, 4000 - двух (Hoaxer и Филя), 3000 - семи (Зануда), 2000 - 13 (не изменилось), 1000 - стало 26 (добавился Лентяй).

В байтах - в число написавших миллион добавилась Филя, с чем я ее и поздравляю. Число написавших полмиллиона пополнили Pero, Gregory, Spiritus. Таких теперь 24. 100К написали 64 человека (было 58).

Выложу завтра, сегодня уже пора ехать.


Гамаюн09.06.1999 00:12:54

Мне когда-то рассказали про по-моему совсем замечательный пример цензуры. В одной из библиотек в Москве был каталог не каталог но какая-то сводка тактического вооружения стран мира. Так вот, советские танки и проч. оттуда были выдраны...


бюргер09.06.1999 00:12:18

Привет всем!

Про Дантеса. У меня всегда было впечятление, что крутой мен поспорил с рифмоплетом, и ранил его. Ну откуда ему было знать, что весьма нездержаный молодой человек - столп российской поэзии? А тогда стрелятся, как сейчас "моргала выкалю". Так что не знаю. Вот если бы он стрелялся из тех же побуждений, каких застрелили Леннона....

Про суеверия. это просто хлам. НО, есть такое понятие как "де жа вю" или как-то похоже. Таким образом, наше подсознание посылает нам сигналы. если они повторяются, есть смысл к ним прислушатся. но эти сигналы со временем транформируются. если раньше чесание левой ладошки для меня обозначало подарок/прибыль, то сейчас, после как я стал семейным человеком, расходы. любопытно. есть еще пара. они, как правило, сбываются на 80%.

Но прислушиватся к ним надо, когда это происходит спонтано. Я считаю в корне не верным обратную связь. дескать, если я почишу левую ладошку, все будет ок. или в туалет там не бегать.


Физик09.06.1999 00:11:04

В обсуждении статьи на Форуме нашел отличный текст. Не могу удержаться, чтобы не скопировать сюда.

Богостроительство для Чайников
-----
Куда исчезают буль-буль после того, как снять кипящий Чайник с огня (и вылить воду)? Сколь быстро исчезают буль-буль после снятия Чайника с огня (9 или 40 дней)?
Несут ли буль-буль информацию о структуре конкретного Чайника?

Извечные вопросы Чайника - философа:
- кто сотворил Чайников?
- кто сотворил весь мир?
- кто зажег горелку (костер или воткнул вилку в розетку)?
- есть ли буль-буль после выкипания?
- кто виноват?
- что делать?
- кипеть или не кипеть?

Что достойнее - греться на медленном огне, но долго, или быстро и с наслаждением выкипеть с интенсивным буль-буль?

Чайники: вершина творения или проходящий этап эволюции?
Современная класификация и теория происхождения Посуды.

Легендарные Самовары - подделка или древние ископаемые Чайники? Водятся ли они и посель в диких странах?

Тот, Кто Включает Огонь - легенда, бред буль-буль или Ангел Огненный? Доступны ли ему буль-буль?
Тот, Кто Выключает Огонь - легенда, бред буль-буль или Диявол Хладный?
Пар - искупленная жертва Великому Духу Чайников или продукт буль-буляжа?
Великий Дух Чайников - какой он? Есть ли он на самом деле или это просто порождение буль-буляжа перегретых Чайников?

Слышит ли Великий Дух Чайников каждый буль-буль? Помнит ли Он о каждом Чайнике?
Приемлет ли Великий Дух Чайников каждого Чайника, или только те Чайники, которые подогревают на огне?

История Чайников - от выдолбленного черпака на костре до наших дней.

Конкуренции Чайников. Столетние конкуренции. Мировые конкуренции. Европейские конкуренции последних лет.
Экспансия Philips на Tefal. Siemens-кий договор. Мирное сосуществование различных чайников в одних и тех же посудных лавках.

Стремление Чайников к прогрессу - новомодные электрические спирали и нагревающиеся донца - не затмевает ли это извечную буль-бульность Чайников? Электричность - не заменит ли она огненность?

Безработица старых неэкономных Чайников - оборотная медаль прогресса.

Болезни Чайников и их лечение. Лужение и пайка.

Достоверны ли легенды о перевоплощении Чайников, когда буль-буль старого выброшенного Чайника реплицируются в новом?

Братья наши меньшие - заварочные Чайники - есть ли в них буль-буль?
Кипятильники - порождение Свалки или грелоч, бескорыстно несущий безбульбульным стаканам радость буль-буль?
Доступны ли Кипятильникам создаваемые ими буль-буль, или они принадлежат стаканам?
Становятся ли стаканы с Кипятильниками равны Чайникам буль-бульно?

На эти и многие другие вопросы любой Чайник узнает точные и исчерпывающие ответы, если подпишется на издание "Буль-буль и Чайники" и посетит нашу воскресную посудную лавку.

Чайники! Не кипите в одиночку!
Закипайте веселее!
Буль-буль да пребудет с вами вечно!

PS. Прочитал сам - перешли по e-mail другому Чайнику!

(C) The Teapot, 08.06.1999,
Перевод с Чайничьего Homo Normalis


Pero09.06.1999 00:10:12

Филя,

"пора уходить в отпуск"

Правильно, Филя. В отпуске у тебя будет гораздо больше свободного времени. Ты тогда не 400, а 1200 реплик за месяц напишешь.


Arhi zanudlivaya09.06.1999 00:09:28

>и пляски с завыванием вокруг костра. Ну и другие симпатичные обряды, >включая жертвоприношения.

Pero, ai-ai :) Po sushestvu s toboi soglasna, no ty uzh yazychestvo-to suda ne meshai. Zhertvoprinosheniya - komu-to ved' prinosyatsya. Est' dva varianta: prinesti zhertvu xoroshim silam, chtoby zashitili ot ploxix (ili nuzhnym, chtoby zashitili ot nenuzhnyx), ili zhe prinesti zhertvu opasnym silam, chtoby ne trogali (otkupit'sya). Sobstvenno, vse deistviya mozhno podelit' na:

1. Samostoyatelnye (naplevat' cherez levoe plecho v glaza chertu)
2. Obrashenie k drugim silam. Suda i zhertvoprinosheniya, i krestik v dannoi situazii, i amulety. Krestik ved' ne bolee, chem amulet, v dannom sluchae.

2A. Umilostivit' opasnye sily, chtoby ne trogali
2B. Obratit'sya k sile X, chtoby zashitila protiv sily Y.

A ty v perechislenii smeshal 1 i 2. :)


Морж09.06.1999 00:08:07

Arhi:

Да, смешнее. Однако, заметь - это чисто английско-медицинское правило - называть болезни понятными терминами, происходящими от категорий людей, их типично приобретающих в результате образа своих занятий: "tennis elbow, athlete's foot, housemaid's knee". Поэтому адекватного перевода на русский быть не может (мужчина ищет у себя колено домохозяйки) - можно лишь попытаться сохранить юмор, назвав болезнь посмешнее. "Воспаление коленной чашечки", означая тоже, что и "вода в колене", а именно - что-то вроде профессионально-приобретаемого домохозяйками бурсита колена, звучит куда смешнее двух последних.

Хотя, я думаю, если не держаться источника уж очень близко, достаточно было бы, к примеру, назвать любую женскую болезнь (пусть там - родильную горячку) - и было бы все в порядке. И причина юмора (женская болезнь у мужика) была бы сохранена то же.

Кстати, в процессе рассуждения только вспомнил - в каком-то переводе ТАКИ БЫЛА родильная горячка.


Филя09.06.1999 00:01:17

Так, пора уходить в отпуск...



Комментарии (379): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru