Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (406): Сначала новые  |  Сначала старые

писарь08.06.1999 23:55:40

Всем пока! Adios!


Африканец08.06.1999 23:55:38

Физик,

Увы, никак она их не классифицирует. Они сливаются вместе. Так, за последний кусок таких было 54.


Arhi08.06.1999 23:54:05

Smeshno. V golosovanii po knizhkam segodnya zelyi den' Skazki Pushkina borutsya za 20-e mesto s Karlsonom Lindgren.


Африканец08.06.1999 23:53:27

Занимаюсь по просьбам трудящихся статистикой. Пока посчитал за новый кусок. Написано 6817 реплик, 2.2М. Первые трое ораторов - Филя (413), Hoaxer (411), бюргер (326).


Физик08.06.1999 23:52:36

Африканец,
А как твоя программа классифицирует анонимные реплики?

Вот интересно, по следам наших религиозных баталий. Статья в Форуме "Религия для атеистов". Прямо просится в ВМ. В один ряд с Блинляндией. И стиль похож. Может, это кто-то из наших балуется?


Регнева08.06.1999 23:50:16

Архи:

А чего его (крестик) покупать? Вон они -- в каждой палатке лежат, в каждом переходе с рук продаются. Мой мне от бабушки достался -- маленький, латунный, на шнурке. Слишком уж осознанных действий надевание его на шею не требует. Не больше, чем прибивание подковы, которую я видела в квартирах правоверных коммунистов, в свое время. И потом..... я не говорила, что я воинствующий атеист.

Но и не крестили меня..... по-моему.....


Arhi08.06.1999 23:49:42

Sotrudnik MS, ya doma umeu. A na rabote nizya.


Arhi08.06.1999 23:49:02

Sotrudnik MS, ya doma umeu kirillizei. Nizya mne na rabote.


Arhi08.06.1999 23:48:38

Pisar', ugum. :)

Morzh, dak v originale-to, poluchaetsya, smeshnee vsego!!! :))))))))
Chert, davno ne chitala. Da i chitala vsego odin raz. Xoroshaya
shtuka VM, vot segodnya voz'mu v biblioteke...


Pero08.06.1999 23:46:06

Даушки, товарищ Регнева!

Крестом не просто защищались от низших сил, крестом призывали высшую силу защитить против низшей. Самостоятельная защита от нечисти это стучание по дереву, плевки через плечо, дохлая кошка на кладбище и пляски с завыванием вокруг костра. Ну и другие симпатичные обряды, включая жертвоприношения. Показ креста есть моление к высшей силе о помощи. Но чтоб это работало, необходимо быть с высшей силой на "ты", то есть быть ей представленной через обряд крещения.


Arhi08.06.1999 23:44:09

>И все, хоть самую-самую крохотулечную малость, но верят в высшие >силы.

Pravilno. :) Eto _ty_ sebya neveruushei nazvala, i tut zhe napisala, chto krestik nadevaesh. :) Ya IMENNO ETOGO i ne ponimau. Kak mozhno verit' i ne verit' odnovremenno. A glavnoe, VO CHTO verit'? V magicheskuu silu krestika? Eto kak-to slishkom prosto poluchaetsya, tolko i vsego. Vot v "prostye" veshi u menya i ne poluchaetsya verit'. :))))) Eto kak u Toma Sawyera zaklyatiya dlya svoda borodavok byli.


Сотрудник MS08.06.1999 23:42:11

Архи,

Ещё хороший пример цензуры уже в пост(или поздне?)советские времена - "Большая игра", воспоминания Леопольда Треппера. Он организовал "Красную капеллу", агентурную сеть в Европе перед и во время WWII. Главы, где он пишет про организацию сети, про провал, как он сидел у немцев (он сумел сначала передать сигнал тревоги, а потом сбежал), как потом сидел в СССР, как со скандалом из Польши уезжал в Израиль - всё осталось. Вырезана глава, где он обсуждает некомпетентность московского центра и приводит конкретные примеры.

А ты когда-то же умела писать кириллицей?


Морж08.06.1999 23:41:51

Arhi:

я вспомнил:

дословно это было: "колено домохозяйки" (housemaid's knee)


писарь08.06.1999 23:41:29

Архи:
ты извини. Видимо у меня наслоилась дискуссия, где знание математики и вера противопоставлялись. Что, вообще говоря, параллельные вещи. По моему, так.


писарь08.06.1999 23:36:32

Архи:
теперь понял тебя. Торможу :-)


Arhi08.06.1999 23:35:27

Pisar', i opyat' zhe, ya ne ponimau pro to, zachem eto delaut ludi, kotorye schitaut sebya _neveruushimi_. Pro veruushix ludei razgovora ne shlo.


Arhi08.06.1999 23:34:31

Pisar', ya opisyvala deistviya Regnevy, a ne ustanovlennyi ritual.
Dlya nego eshe nado byt' samoi kreshenoi, nu i prochee po spisku.
Ya tolko xotela pokazat', chto nadevanie krestika ne est' impulsivnoe deistvo, ono trebuet minimalnogo planirovanie (pokupka, vybor, zepochka, nadevanie). A perekrestit'sya mozhno, ne uspev zadumat'sya, pochemu eto delaesh.


Филя08.06.1999 23:34:23

Физик

фигня это. Я тоже могу эдак версию выдвинуть, что смерть А.С. случилась в результате заговора Натальи Николавны и сестры ее Александрины, которые отравили бедного поэта из ревности. А ревновали они его к Дантесу. И барон Геккерен к ним присоединился. Тоже из ревности. Причем, пока точно не выяснено, кого он больше ревновал - А.С. или Дантеса.
:))


Регнева08.06.1999 23:34:04

Нетушки, товарищ Pero!

От нечисти на Руси чем защищались? А? Правильно. Крестом. А что есть крест, если не символ _веры в высшие силы_ (конкретно -- в Иисуса)?


писарь08.06.1999 23:31:15

Архи:
может, ты и права. Но у меня в голове - вода в коленной чашечке и (пред?)родовая горячка. Может, это уже "проинтегрированный" в моей голове Джером? Я его читал много раз в разном детско-юношеском возрасте, да и пару (?) фильмов смотрел.


Африканец08.06.1999 23:31:01

Физик,

А ты видел страуса вблизи? Масса покоя страуса - от 80 до 100 кг. Страшно даже подумать о его массе в движении - бегает он быстро. Думаю, масса Итальянца меньше.

И ногой он может так поддать, как Итальянцу и не снилось. Думаю, мышц там больше.


08.06.1999 23:29:05

"Answering President Clinton's call to limit the access of young
people to violent entertainment, most U.S. theater owners have agreed to require age checks of youths seeking to view R-rated movies"

"violent entertainment" - это секс с Моникой или СНН?


Pero08.06.1999 23:28:25

Нет, Регнева, ты не права. Вера в высшие силы к суевериям не относится никак. Суеверия и ритуалы с ними связанные - это против низших сил, против тривиальных злых духов, Домовых там, мертвецов полночных. Высшие силы - это другое.


писарь08.06.1999 23:27:09

Архи:
к тому, что ты написала про крестик и цепочку, я бы добавил - осветить в церкви, прежде, чем надевать. Но, это уже не суеверие будет, а нечто большее. Понять это, на самом деле, не всем дано. Причем оно не зависит от образования. Историй много знаю. Шутливых (Регнева: пожалуйста, всегда рад) и серьезных.


Arhi08.06.1999 23:24:57

Nu, raz U skazal...

Net, Pisar', v raznyx perevodax raznye bolezni. Odnu on ne nashel.
Adaptirovannogo perevoda, skoree vsego, deistvitelno ne bylo, Pero i U pravy. No v etom meste zachem iskazhali original - nu dlya detei zhe, navernoe, dlya kogo zh eshe.

A voobshe v perevodax chasto vykidyvaut tekst zelymi kuskami. Ne tolko v russkix. V amerikanskom perevode "Trex mushketerov" ya polstranizy ne nashla. Vyrezali, kak ne bylo. Navernoe, radi "politkorrektnosti", svolochi, tam rassuzhdenie o tom, chto delaet zhenshinu krasivoi. Svoboda slova, mlin.

I eshe est' kak minimum TRI redakzii "Geklberri Finna". Angliiskie redakzii. S raznoi stepen'u _censurirovaniya_. Obsheizvestnyi fakt, u etoi knigi voobshe strannaya sud'ba.

Primer vyrezaniya nozhnizami uzhe v "perestroechnye" vremena - James Herriot. "O vsex sozdaniyax..." . Tam v odnoi iz knig ne men'she treti - on nachinaet kazhduu baiki vospominaniem o voennoi sluzhbe, a potom skatyvaetsya na vospominaniya o veterinarstve. V russkom perevode voennoi sluzhby net kak ne bylo. Akkuratnen'ko porezali tak.


Морж08.06.1999 23:23:47

Архи:

И я согласен с Перо- тот перевод, где была коленная чашечка - лучше и талантливей. Второй мне откровенно не понравился. Но ни один из них не был детской адаптацией - оба полновесные.

Да, кстати был еще вариант - "вода в колене".


Морж08.06.1999 23:21:46

Архи:

В русском варианте - воспаления коленной чашечки.
В английском - то ли родильной горячки, то ли еще чего по женской части, кажется.


Регнева08.06.1999 23:21:18

"Тууууууу! Поплыл я..."

Это ж как надо понимать? Uliss отдал концы? И сколько их у него?

Тьфу-тьфу-тьфу, мелко перекрестилась и вспомнила, хто сегодня крест не надела.

Архи:

Не знаю я, откуда это все идет. Мы все -- далеко не первые люди на Земле. У всех были бабушки, все смотрели фильмы про старину, книжки читали. Там все все время крестились, плевались, подковы вешали (писарь, спасибо за Бора!:)), кошек боялись...... вот и отложилось все это в форме мелких суеверий и неподдающихся рациональному объяснению поступков. У одних в большей, у других -- в меньшей степени. И все, хоть самую-самую крохотулечную малость, но верят в высшие силы.


Физик08.06.1999 23:19:01

Африканец,
Не знаю. Откуда мне знать? Давай, колись.
А про билтон ты вроде говорил, что он из страусиных ног готовится. Они ж еще тощее итальянцевых?

Сходил по Улиссовой ссылке. Интересно. Неужто версия о самоубийстве серьезная? Филя, что говорит литературоведческая наука?


Olga08.06.1999 23:17:37

Privet. Ja redko teper'...

Uliss,
mozhet ja chego-to propustila? Chto ty imeesh v vidu pod tem, chto NN "poljubila" Dantesa? Otkuda eto izvestno?


писарь08.06.1999 23:17:28

Владимир из Калифорнии:
а что такое КЕТЕ А КЕТН, знаешь?


Arhi08.06.1999 23:13:14

>Вы смотрели "Криминальное чтиво"?

Eto "Pulp Fiction", chto li? A podpisat'sya?


Владимир из Калифорнии08.06.1999 23:11:15

Африканец:

Что такое ОМПИЗОН Физик не знает. И не надо ему. А вот у меня в голове вечно всякая ненужная информация застревает.

ОМПИЗОН = Оружие Массового Поражения И Защита От Него

А вот теперь ты ответь, что такое "МСВ и ОХР в ГПЗ на БРДМ"?


Arhi08.06.1999 23:08:57

Regneva, da razumeetsya svoboda sovesti. Estestvenno, sushestvuet kakaya-to prichina. Mne prosto ona NEPONYATNA.

Perekrestilas' - eto poluosoznannoe dvizhenie, smeu zametit'. Krestik nadet' - eto ego kupit' nado, na zepochku povesit', dlinu zepochki vyverit', chtob udobno bylo, nadet'... Eto uzhe nechto, trebuushee planirovaniya. Vot ono-to mne i neponyatno.

Prosto kogda ya lovlu sebya na neosoznannyx deistviyax, slovax,
ubezhdeniyax - mne vsegda interesno dokopat'sya do togo, otkuda eto vse idet. I chto interesno, ne vsegda prichiny ubezhdennosti byvaut dostoinymi etoi samoi ubezhdennosti. Kak v tom starom primere so shlyapoi na krovati.


U08.06.1999 23:08:43

Филя, это тарантиновский Pulp Fiction. A кому отвечать-то, действительно?


U08.06.1999 23:05:15

Архи,
не помню я адаптаций Джерома. Это ж не Дефо, чего его адаптировать. Коленную чашечку где-то видел, но, по-моему, чаще упоминалась родильная горячка.


Uliss08.06.1999 23:04:30

Тууууууу! Поплыл я...


Филя08.06.1999 23:04:06

Хм, а отвечать-то кому?:))

А что это за фильм? Чей?


писарь08.06.1999 23:03:39

Архи, Pero:

а в моем Джероме была и вода в коленной чашечке и то, про Архи просида не говорить. Нашел все, кроме этих двух вещей. Типичная болезнь третьего курса.


Arhi08.06.1999 23:03:23

Pero, ya ne mogu skazat', ibo "kolennuu chashechku" chitala davno,
a v poslednii raz chitala v originale. Perevod s nastoyashei bolezn'u tozhe chitala, i tozhe davno. Drugix razlichii, krome Garris - Harris i prochix napisanii imen/nazvanii ya ne zametila, no ya ploxo pomnu tekst i sobytiya, tolko otdelnye "baiki".

Mozhet, i ne detskaya adaptaziya, a prosto imenno v etom meste censura pochemu-to vmeshalas', ogradit' detei. A kogo zhe eshe?


Uliss08.06.1999 23:02:06

"Полный поворот кругом" - про американского летчика и английского морского офицера, совсем еще юного. Да, Фолкнер.


Филя08.06.1999 23:01:51

Регнева, Улисс

это не я была, поверьте. Я обычно на экзамены талисман какой-нибудь в карман запихивала.
А что девочка получила- не помню. Да что там девочка... Тот преподаватель крестился потом, в Иерусалиме сейчас, христианство проповедует, во как бывает.

Регнева, так я о том и говорю - конечно, увереннее. Я вот в сумке всегда таскаю красивый стеклянный шарик, сын подарил. И когда забываю его переложить в другую сумку, чувствую себя крайне неуверенной. Но Он при чем?
Впрочем, ты права в том, что у нас свобода совести.


Pero08.06.1999 22:59:59

Архи,

ты посеяла сомнения в мою неокрепшую душу. Почему ты говоришь о детской адаптации? Я читал обе редакции Джерома и не увидел детской адаптации. По мне это просто два разных перевода, оба - полновесные. Причем перевод с коленной чашечкой мне кажется более талантливым. Или я уже плохо помню?


08.06.1999 22:59:42

Филя, Алена

Вы смотрели "Криминальное чтиво"?
Я сегодня тайком приволок кассету домой и, пользуясь отсутствием детей - они у бабушки - ни слова не говоря поставил ее вечерком для просмотра. Вообще-то мы такие фильмы дома не смотрим. Никаких ужастиков, боевиков, эротики, ничего такого. Запрещено. Но так мне хотелось посмотреть этот почти культовый фильм. И ничего. Спокойно вполне посмотрели. Все подряд. Конечно, ряд сцен там просто отвратительных. Но ресторан и танец твист - со вкусом. Ужасно мне нравится, как они там танцуют.


писарь08.06.1999 22:58:24

Привет всем!


Африканец08.06.1999 22:58:09

Физик,

Ага, билтон. А где я пиво возьму? Нет, без толку. И потом, для билтона еще и побольше мяса надо, чем для отбивной - он очень усушивается.

Наверное, можно суп сварить. Так опять же - суп под водочку хорош.

Так ты знаешь, что такое ОМПИЗОН?


Сергей 'Ф08.06.1999 22:57:14

Большое спасибо, что не напомнили, как зовут писателя на "С". Зовут его, конечно, Фолкнер. А упомянутый рассказ - "Полный поворот кругом". Никто не знает способа память тренировать, а?


писарь08.06.1999 22:56:55

Нильс Бор имел на двери своего дома подкову. Его спросили - неужели такой просвещенный человек верит в приметы? На что Нильс Бор заметил - что вы, конечно нет. Но, говорят, она помогает даже тем, кто в это не верит.


Регнева08.06.1999 22:54:04

Архи:

Одно могу сказать.... нет, два могу сказать:

первое: у нас свобода совести или как?
второе: "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам!".

А насчет того, помогает крест или нет, скажу, что, по моим ощущениям, он несет некоторую психологическую помощь. Просто чувствуешь себя увереннее от того, что не пренебрегла бабушкиными советами. Как говорится, "а вдруг!"...... Вон, и Филин пример подтверждает. Да, Филя?


Uliss08.06.1999 22:51:34

Филя

Сколько получила по научному атеизму? 5? :-)))

Странный народ женщины. Ну вот почему она его полюбила? Наталья - Дантеса. Француз, изыскан, воспитан, галантен. Это все, что нужно?
Хотя, вроде бы известно, что был весьма неглуп.


Алена08.06.1999 22:49:46

//Уж больно фамилия знакомая...

Филя -
дык в названии сей книжки фигурирует фамилия еще более знакомая.
Ну что, нет больше заинтересовавшихся?
В следующий раз зайду (сегодня вряд ли, скорее завтра утром, край - завтра вечером) - скажу. Если никто раньше не угадает...


Arhi08.06.1999 22:46:26

Ya smotru, na pervom meste Jerom C. Jerom s ego "Troe v lodke..."

Vopros k tem, kto chital detskuu adaptaziu (da-da, a vy chto dumali. :)

Kakoi imenno bolezni ne nashel u sebya odin iz personazhei, prochitav Medizinskuu enziklopediu?

V detskoi adaptazii ukazyvalos' "vospalenie kolennoi chashechki".
A v originale?

(kto znaet - tot molchit. :)


Филя08.06.1999 22:43:36

Улисс

что значит - совсем другая? О гомосексуализме Дантеса и тогда было известно, что самой статьей и подтверждается.


Физик08.06.1999 22:42:31

Pero,
Совершенно верно. Сразу видно талантливого популяризатора. Мне не дано.

Африканец,
Каюсь, не служил. Только месяц лагерей и еще один -- на сборах перед присвоением старлея. Зато я знаю что такое (дамы: отвернулись) НИИХУЯ.
Впрочем, кажется это была одна из первых моих реплик в ВМ год назад...

А Итальянцем ты зря пренебрегаешь. Уж пару приличных билтонов точно получились бы. В скобках замечу, что меня можно есть неделю.


Arhi08.06.1999 22:42:08

Regneva, ty ne poverish, no vsego, perechislennogo toboi ya ne delau, esli ya odna. A delau, esli est' kto-to eshe, kogo eto volnuet. Skazhem, skazala chto-to, chelovek zavolnovalsya, mne legche postuchat' po derevu, chem zavodit' spor o sueveriyax. V detstve v devochkinyx kompaniyax, pomnitsya, ot chernoi koshki vse ubegali, chtoby ne uspela perebezhat' dorogu. Mne kak-to vsegda ee pogladit' bolshe xotelos'.

No ya vse ravno ne ponimau. Sueveriya - ix mozhno kak-to "razionalizirovat'", v smysle, chernaya koshka - chernaya, zlaya, nedobraya. Plunut' cherez levoe plecho - na pravom pleche sidit angel, a na levom - chert, eto emu ty "glaza zastish", chtoby ne videl. (eto imenno tak i est', otsuda eta primeta i poshla). Sol' rassypal - k neschast'u. Tak vspomnite, chto vo vremena ony byli dazhe "solyanye bunty", ona ne vsegda byla takoi deshevoi i vsedostupnoi. Zerkalo razbil - nu opyat'-taki, zerkala shtuka i seichas ne osobo deshevaya, da tam eshe otrazhenie, kucha simvoliki srazu.

To est' vse primety imeut pod soboi osnovanie, kotoroe naiti dostatochno legko.

Teper' berem krestik. Osnovanie? Syn Bozhii prinyal na kreste muchenicheskuu smert' i tem rod chelovecheskii 'spas'. U slova 'spas' pri etom ves'ma specificheskoe znachenie. Nu i pri chem tut pobeda v sporte? Kakim bokom eto suda krepitsya? Ya eshe mogu krestonoszev ponyat', oni tipa "srazhalis' za pravoe delo", za Grob Gospoden'. To est' u nix byli osnovaniya dumat', chto Gospod' im pomozhet. A kakie dlya etogo osnovaniya u sportsmena? On ne za delo Xrista radeet, a radi sebya, lubimogo, staraetsya.

Ili Gospod' dolzhen obradovat'sya, chto kto-to Ego uvazhil i nadel krestik, priiti v xoroshee nastroenie i darovat' pobedu?

Vot mne chto neponyatno.


Филя08.06.1999 22:39:37

Крестик на футбольное поле - это ладно. Я помню, как одна девочка перекрестилась перед тем, как войти в аудиторию на экзамен - по научному атеизму. И ведь - помогло!
:))


Uliss08.06.1999 22:36:23

Отчалил.
Отдать концы! :-)
Или швартовы?


Uliss08.06.1999 22:33:30

Вот совсем другая версия про Дантеса.


Морж08.06.1999 22:30:08

Улисс:

А о содержании письма чточлибо известно?


Pero08.06.1999 22:23:17

Aфриканец,

все дело во времени перевода. Дантес переводился на русский раньше, чем д'Артаньян. д'Аламбер только недавно стал таковым, а в стары годы он писался Даламбером.


Морж08.06.1999 22:23:14

Artur:

Карлуша нам ...нне авторитет. А борода и волоса у меня самого не хуже.

А цитату я б дополнил:"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Но быть свободным от Маркса - можно."


Африканец08.06.1999 22:21:46

Физик,

ГСМ = горюче-смазочные материалы. Вот что значит в армии не быть или быть давно. Может быть, ты не знаешь и такую вещь, как ОМПИЗОН?


Bum08.06.1999 22:21:43

к:

Оп-ля!


Pero08.06.1999 22:19:58

Физик,

переводя пропагандируемый тобою антропный принцип на популярный язык, изложу его так: если после первых пяти дней творения творец не увидит, что "Это хорошо", он человека создавать ни за что не будет.


Uliss08.06.1999 22:19:56

Вот выдержки из письма:

"Я выхожу замуж, мне хочется быть доброй, порядочной женой. Умоляю вас, сожгите все мои письма, уничтожьте мой портрет. Молю вас, ради нескольких дней того счастья, которое я дала вам. Вы заставили меня задуматься о моей жизни и предназначении женщины. ... Теперь мы разлучены навек, но знайте, что я никогда не забуду, что вы сделали меня лучше, что вам я обязана и добрыми чувствами и разумными мыслями, которых не знала до знакомства с вами...Еще раз прощайте, Жорж."


Африканец08.06.1999 22:19:33

Кстати, плчему мы пишем Д'Артаньян, Д'Аламбер, но Дантес? Ведь он Д'Антес.


Pero08.06.1999 22:14:39

Африканец,

убедил. Против умной книжки не попрешь. Ревизия произведена.


Артур08.06.1999 22:13:59

Потопаю ка я до дому!
Всем пока.


Uliss08.06.1999 22:13:00

Морж

На прошлой неделе в Коммерсанте в 3-ех номерах кряду интересная публикация про Дантеса, Гончаровых и Пушкина. Особенно любопытно в самом конце письмо от неизвестной дамы, которое Жорж (Жора) получил уже будучи сенатором в Париже через много лет после дуэли. Предполагается, что письмо это было от Натальи.


Физик08.06.1999 22:11:57

Мах,

1) Что такое ГСМ с которым теперь НИР финансироваться будет?

2) Зачем так далеко ехать пить пиво? Снова конференция? Ты когда-нибудь работаешь или только докладываешь?

3) <<конечно, бог есть. Или там какая-то высшая сила. Посмотрите вокруг: как прекрасен мир! неужели ве и взаправду думаете, что все это само по себе сложилось? щас.>>

Конечно само по себе. Это только на первый взгляд кажется маловероятным. Просто дело в том, что у Природы было (и есть) множество попыток создать достойную Вселенную. Они возникают, как пузыри и каждая затем развивается по своим законам. Причинно они не связаны и контакта между ними нет и быть не может.

Хороша или нет будет конкретная Вселенная определяется тем, как идет стадия инфляции (быстрая фаза начального расширения). В разных попытках получаются разные величины мировых констант, степень нагревания, количество запасенной энергии и т.п. Чисто вероятностный процесс.

Если финальный набор оказывается неудачным -- ну что ж, в такой вселенной жизнь зародиться не сможет, а следовательно не будет и наблюдателей. То есть жизнь, а следственно и разум, может развиться только в очень подходящих, можно сказать "тепличных" условиях. Соответственно, все заселенные Вселенные ДОЛЖНЫ быть прекрасны. А всякие неудобья не заселяются ЗАКОНОМЕРНО.

Вероятность "удачи" разумеется очень мала. Зато число попыток -- бесконечно. Соответственно в итоге с вероятностью 100% появляются замечательные Вселенные, в которых только и зарождается разум...


к08.06.1999 22:11:16

Bum:

бац!


Pero08.06.1999 22:10:44

Африканец,

не пора ли нам статистику обновить? Оцени, как я сказал: нам обновить. Продолжи, пожалуйста, свой подвижнический статистический труд для пользы общества.


Артур08.06.1999 22:09:33

Эх Моржик, стоящий сбоку от всего, привет!
Так и тянет меня запустить в тебя цитаткой! :) Из Карлушки Маркса. Коя нам аскомину на языке набила! Это я про то, что "нельзя жить в обществе и быть свободным..." ИП!


Африканец08.06.1999 22:09:24

Pero,

Вот что пишут умные книжки:

In 1535, soon after Cardano lost his chair to Zuanne da Coi. Niccolo Tartaglia won a mathematical competition by defeating Antonio Maria Fior. This competition revolved around the solution of the cubic equation. On hearing this news Cardano invited Tartaglia to Milan. Tartaglia flatly refused. However, Tartaglia did visit Cardano in 1539 and told him how to solve the cubic on condition it would never be published. When Ars Magna was published Tartaglia was very angry, although, Tartaglia had been given the credit in the book.


Морж08.06.1999 22:06:19

Uliss:

Из Пушкина:
Напиши про это, (из письма к Вяземскому, кажется) - я наизусть не помню, но что-то такое:

"Я тебе пишу про 700 рублев, которые ты мне давеча задолжал, а ты мне об А.П. Керн, которую я давеча с божьей помощью..."

Или это (из письма к жене, опять же по памяти, неточно)
"Дошли до меня слухи, что бегаешь ты, акк сучка, задравши хвост, а столичные кобели бегают за тобой и понюхивают тебе задницу....в этой связи вспоминается мне сказка про Фому и Ерему: Фома накормил Ерему селедкой, а пить не давал; и Ерема прибил Фому, как каналью. Отсюда мораль - коли кормишь селедкой - так давай пить..."


Артур08.06.1999 22:03:57

Африканец, то то и оно, что не словоблудия для считали чертей на острие иглы, а для оттачивания определенных навыков. Навыков спора, дискуссии, если хотите, да просто изложения мыслей. И не подумайте, что это кануло в лету.
Это очень даже современно. В каком смысле: принимая экзамены по две сессии в год и не в одной группе, а в 5-8, страшно слушать студиков. Подавляющее большинство не в состоянии выразить свою мысь словами! Жуткий поток междометий и слов-паразитов (особливо меня замучало "как бы" - типа "это как бы ..."). Посему я за введение риторики в обязательную программу! И пущай обсуждают нелепые темы под присмотром преподов (понимающих в ентом вопосе)! Любые, лишь бы говорить и преподносить мысль умели! И еще я за русский язык не только для иностранных студентов. Очепятки - очипатками, но когда читаешь в ответе на билет "минемальный илимент мосива" (приведено добуквенно) жуть берет!


U08.06.1999 22:02:03

Всем привет!

Гамаюн, я как раз тружусь на разогнанном Celerone, с 300 до 450. Жужжит, летает. Кто мне его разгонял, ты знаешь, у него и спроси.

НАРОД!

Так что, продолжать возню со списком?
Если хочется добиться толку, следует прислушаться к мнению мудрой Ведьмы, с которой я согласен полностью и восторженно. Решив продолжать, придется придерживаться какого-то подобия правил. Вроде:

- Побить список на разделы.
- Для каждого раздела вырастить в своей среде куратора. Один человек с этим не справится, ясна погода.
- Предложения направлять одновременно в ВМ (для пробуждения ассоциаций у почтенного собрания) и мылом куратору раздела, чтоб не грузить его архивными изысканиями.
- Предложения направлять:
а) как следует предварительно подумавши;
б) проверив черновой список, нет ли там этого уже давно;
в) точно зная автора и название (если не знаешь, спроси у ВМ, выясни, а потом предлагай)
- Желательно обойтись без шуток вроде "Ревизской сказки" (на виновного, кстати, наложена даже не эпиталама, а просто эпитафия).
- Обойтись без выступлений типа "А "Курочка Ряба", я считаю, ваааще не для детей, слишком много там неконтролируемых потоков сознания".
Такие вещи надо определять голосованием. Предложил кто-то, значит считает нужным.
- Воздерживаться от комментариев, не ознакомившись с предметом. Я имею в виду продолжающиеся реплики типа "Где "Белеет парус одинокий"? Я его предложил уже 33 раза!", в то время как в списке давно присутствует вся тетралогия "Волны Черного моря".

Вот примерно так. Это я сочинил исходя из собственного грустного опыта. 8-) Если продолжать, то должна быть какая-то инструкция вроде вышеизложенной. Иначе без толку.

Да, а при голосовании стоит учитывать, что мы не педагогическая академия и делаем это для себя, а не для публикации в качестве методического пособия.

Что скажет почтеннейшее собрание?


Pero08.06.1999 22:01:12

Регнева,

если мы будем вдаваться в аттрибутику, то надевание крестика как проявление религиозности (хотя бы и в плане сомнения) есть странная затея. Если ты - крещеная, то крестик должна носить, не снимая никогда. Если некрещеная, то хоть сто крестиков одень - христианский Бог тебя не узнает. И штангу на пути мячика тоже не поставит.


Uliss08.06.1999 21:58:14

Моя маленькая Пушкиниана.

Уверяю вас, что уединение в самом деле вещь очень глупая, назло всем философам и поэтам, которые притворяются, будто бы живали в деревне и влюблены в безмолвие и тишину.
\Вяземскому, 1816\

Язык и голос едва ли достаточны для наших мыслей - а перо так глупо, так медленно
\Кривцову, 1819\

Круг поэтов делается час от часу теснее - скоро мы будем принуждены, по недостатку читателей, читать свои стихи друг другу на ухо.
\Вяземскому, 1820\

Хотя черкесы нынче довольно смирны, но нельзя на них положиться: в надежде большого выкупа - они готовы напасть на известного русского генерала
\Пушкину, 1820\

Друзья мои! Надеюсь увидеть вас перед своею смертию. Прощайте - нюхайте гишпанского табаку и чихайте громче, еще громче.
\Гнедичу, 1820\

но сперва дайте знать минутным друзьям моей минутной младости, чтоб они прислали мне денег, чем они чрезвычайно обяжут искателя новых впечатлений.
\Тургеневу, 1821\

забвенье - естественный удел всякого отсутствующего
\Гречу, 1821\

Как ваш Петербург поглупел! А побывать там бы нужно. Мне брюхом хочется театра и кой-чего еще.
\Гнедичу, 1822\

Другим досадно, что Пленник не кинулся в реку вытаскивать мою черкешенку - да, сунься-ка; я плавал в кавказских реках - тут утонешь сам, а ни черта не сыщешь.
\Вяземскому, 1823\

Изъясни отцу моему, что я без его денег жить не могу.
\Пушкину, 1823\

Чтоб напечатать Онегина, я в состоянии или рыбку съесть или на сесть. Дамы принимают эту пословицу в обратном смысле.
\Вяземскому, 1924\

Отец мой, воспользуясь отсутствием свидетелей, выбегает и всему дому объявляет, что я его бил, хотел бить, замахнулся, мог прибить
\Жуковскому, 1824\

Объясни мне, что такое А.П.Керн, которая написала много нежностей обо мне своей кузине? Говорят, она премиленькая вещь - но славны Лубны за горами.
\Родзянке, 1824\

Продолжение следует...?


Филя08.06.1999 21:58:05

Алена

не томи! Как книжка называлась?
Хотя бы - про что? Уж больно фамилия знакомая...


Pero08.06.1999 21:54:47

Артур,

"Гнусный я язычник"

Ну почему же гнусный? По мне язычники очень веселые и интересные люди. Про греков и римлян античных уже порядочно упоминали. А солнцепоклонники - разве это не прелесть? Чему же еще поклоняться как не Солнцу?


Африканец08.06.1999 21:52:13

Pero,

По-моему, в точности наоборот. Дель Ферро - это четвертой степени. А Кардано действительно спер у Тартальи его правило. Может быть, вместе с карданным валом.


Регнева08.06.1999 21:50:57

Морж:

Хорошо! Ты находишься между Первосвященником и Генсеком

:))


Африканец08.06.1999 21:50:01

Ведьма,

Как называлась птичка, я не помню. Думаю, какая-нибудь птица-носорог. То есть носоклюв. То есть тьфу, запутался. Hornbill. Размера большого - меньше страуса, конечно, но, пожалуй, побольше индюка.

У меня и еще фотографии есть.


Pero08.06.1999 21:46:51

Африканец,

в порядке занудства,

решение кубицеских уравнений - это вроде как не Тарталья. Кубические уравнения - это Сципион дель Ферро. А Тарталья и Кардано - уравнения четвертой степени. Причем смутно помнится, что придумал как уравнения решать Тарталья, а Кардано в своей книжке описал и автора "забыл" указать.


Регнева08.06.1999 21:46:32

А вот и не правы Вы, гражданин Pero!

Стучание по дереву -- дань языческой традиции, темным суевериям. А _НА_девание крестика -- суть неуверенность в истинности своего атеизма, признак сомнения.


Артур08.06.1999 21:44:32

Филя, Перо, понял... Гнусный я язычник... А как вы относитесь к языку под майонезом? Это ли не райское наслаждение? А главное рецепт подобен (по краткости) летящей стреле - сварил со специями - очистил - нарезал - выложил на блюдО, залил майонезом. Усе. Ешьте гости, дорогие!
А арбуз я в этом году еще не ел... Вот абрикосы ел. Мимо всего пройду спокойный и презрительный на рынках Питера, мол и не такое в Одессе едал... А мимо абрикосы - нет. Они, по мне, вкуснее всего. Еще есть черная смородина и виноград. Остальные хрукты можно есть время от времени, и не каждый год.

Кстати, у греков (древних) вроде только ад и был - царство Аида.
Поэтому греки (древние) и говорили, что "жизнь дается один раз, и прожить ее..." Мда. Или это про поле?


Морж08.06.1999 21:44:22

>>Мы все находимся между Папой и Генсеком...

Для меня Его существование - данность, не подлежащая с моей стороны обсуждению, ибо доказывать тем, кто не верит - глупо, а слушать их доводы - тоже глупо. Глупо потому, что моей позиции ничем не изменить, а изменять чужие позиции у меня нет ни малейшего желания, ибо это - миссионерство, а я терпеть не могу миссионеров и даже злорадствую когда их едят живьем и сажают на кол.

Однако, я не ношу ни крестов, ничего другого - если и ношу порой Могендовид, то только по причинам национального самосознания. Поэтому я не вижу, как я попадаю между Папой и Генсеком - моя позиция не между ними, но вообще в стороне. Я нерелигиозен, ибо не вижу надобности в ритуалах, поскольку с моей точки зрения обладаю знанием, а не догадками, являющимися основой любой веры. Догадка или вера нуждаются в стимуляции, без нее они засыхают. Знание в стимуляции не нуждается. Мне не нужно на ночь шептать "дважды два четыре, дважды два четыре", по причине того, что если я не буду этого делать, я в этом засомневаюсь, и в результате начну проявлять еретичество в виде догадок "дважды два, возмож но, не совсем четыре. А может и вовсе не четыре." ТАк же мне ненужен и "Отче наш", и свечки в темноте, и крестные ходы, и принадлежность к большой группе верующих, которая обычно есть следствие подспудного рассуждения - "если столько людей верят - наверное это так и есть".

Более того, я думаю - Генсеки были гораздо больше против аттрибутики, нежели против самой религии.

КАк и большинство властей и доминирующих религий в старые времена - от христиан, скажем, не требовали внутреннего отказа от их веры - требовали всего навсего вслух сказать - "я - нехристианин". От особо подозреваемых требовали принести клятву на верность Кесарю или принести жертву на алтаре, скажем, Аполлона. И отпускали без следствия. В противном же случае использовали как пищу в зоопарке.


Байкер08.06.1999 21:41:58

Иначе фарт потеряешь!
Артур

Артур, ну FART в туалете потерять-дело святое! :))))))))))


Африканец08.06.1999 21:41:09

Артур,

Если это только повод для разглагольствований - то это как раз хухры-мухры и есть. Не хухры-мухры - это если бы сама проблема представляла бы содержательный интерес.

Костик, с математикой - вопрос сложный. Я до сих пор не пойму толком, почему математика имеет хоть какое-то отношение к физике. Но мы об этом много говорили. Но математика - очень развитая вещь, она дает возможность проверки и использования своих утверждений в рамках себя самой. Скажем, придумал Тарталья правило вычисления корней кубического уравнения. Абстрактное правило. Поддается проверке, причем не физической. Подставляешь корни в уравнение, смотришь - совпало. И большинство математических утверждений можно таким образом проверить. Пожалуй, только в нашем веке появились такие, которые путем проверить нельзя. Ну скажем, эквивалентность леммы Цорна и аксиомы выбора. Что тут куда подставлять? А теория ангелов гораздо более убога, и проверить в рамках ее самой ее утверждения как-то нереально.

Еще одно замечание. Математика, на мой взгляд, не есть познание мира. Физика - есть. А математика - инструмент физики. Очень интересный, очень красивый, допускающий самостоятельное развитие, но все же инструмент. Ровно так же не является определение числа ангелов познением мира. Хотя это и не значит, что это бесполезное занятие. Люди и более бесполезными занятиями занимаются. Например, в крикет играют. Видели, как в субботу Южная Африка выиграла у Пакистана? 221 против 220 на 49 овере, вот это был матч!


Филя08.06.1999 21:38:52

Ага, больше Ему делать нечего, как Лужкову помогать...


Pero08.06.1999 21:38:15

Я попробую развернуть свое рассуждение подробнее.

Обсуждаемая ситуация: неверующая Регнева перед событием, результат которого для нее важен, но повлиять на который она может лишь частично, ибо он зависит еще от очень многих не известных или не контролируемых ею факторов, одевает крестик.

Тезис: этот крестик не является для Регневы религиозным символом. Его одевание не сопровождается ни молитвой, ни другими ритуальными действиями. Одевание пресловутого крестика - такого же порядка действие, как стучание по дереву или окунание пальца в чернила.


Регнева08.06.1999 21:37:13

Сказал, Филенька! У него конфликт с Кириенко начался, и там что-то в пользу Лужкова произошло (я прослушала). Вот он и выдал про волю Всевышнего!


Филя08.06.1999 21:30:35

Регнева

что, действительно так сказал? Класс!

А как тут реагировать? В таких случаях разве что холодный душ помогает, ну или дрова поколоть. Вон, Мах уже работать побежал:))


Алена08.06.1999 21:30:17

Еще о детских книжках (не озверели еще?).
Я тут вспомнила, что есть еще одна книжка, которой в списке нет - ну, ее там может и вовсе не быть, разве что в качестве заголовка к страничке... Автор - Ю.Коринец. Кто первый вспомнит название? (Может, читали и не все, но вот что никто - тоже как-то сомнительно...)


Филя08.06.1999 21:28:08

Мах

да не будем мы его истреблять, таких Африканцев еще поискать.
:))


Регнева08.06.1999 21:24:57

Африканец:

Дык и я о том же! Мы все находимся между Папой и Генсеком, между Богом и Сатаной, между левой крайностью и правой. Одни левее, другие правее.

Филя:

Да уж! расшалились мальчишки..... Не знала как и реагировать....

Только что Лужков сказал: "Всевышний посылает мне знак, что хочет меня видеть на посту мэра...". Вот это я понимаю!!!


Филя08.06.1999 21:24:50

Уф... //

Артур

Отстрелялся?:))

Привет!
Детки - тьфу-тьфу-тьфу - в порядке. В бассейне плещутся, арбуз лопают.
В саду расцвели лилии и розы. Вьюнок, привезенный из Киева, начал цепляться за забор. Орхидеи я не выращиваю. Пельмени я буду стряпать к приезду Граганьяру, не раньше. Настроение - веселое, благодаря сегодняшним разговорам.
Уф...
:))


Pero08.06.1999 21:20:55

Aртур,

ну это ты про приметы заговорил. Приметы и религиозность - вопросы слабо пересекающиеся. Приметы - в сущности пережиток язычества в христианстве. Регневин крестик можно было бы интерпретировать как примету (так из ее об'яснений получается), но налицо имеем факт использования предмета с ярко выраженным религиозным назначением как обычной (и совсем не христианской) приметы. Вот здесь и есть основной парадокс ситуации.


Тосол08.06.1999 21:20:37

Счастливо всем,


Артур08.06.1999 21:18:31

Филя! Прювет!
Как дела, как детки? Удалось ли настряпать пельменей? Как сад-огород? Орхидеи уже зацвели? Уф...


Артур08.06.1999 21:16:36

Африканец, привет. Позволь с тобой не согласится! :)
Споры относительно числа чертей(или ангелов), которые могут уместится на конце иглы - не хухры-мухры. Это просто повод поупражнятся в риторике. Не более. Сколько минут ты сумеешь развивать эту тему? А школяры средневековые часами ее обгладывали. А уж логику и риторику они знали будь здоров! Повод глупый конечно, но христамотийный...


мах08.06.1999 21:16:21

Филя - это он фигурально, а не буквально. Истребишь таких... африканцев, щас.


Филя08.06.1999 21:15:13

Регнева

и потом, суеверия - они от лукавого. Церковь их не приветствует.
Причем, надевание крестика ты не случайно приравняла к стучанию по дереву и черной кошке. Но вера в Него к этому всему не имеет никакого отношения. Язычество это.
Да я сама этим грешу, часто машинально...


Мах08.06.1999 21:15:11

<Хозяйская кошка вечно сидит там, куда я ставлю машину>

Африканец, мне почему-то кажется, что хозяйская кошка на ЭТО место имеет прав больше тебя.

Теперь я точно умотал.


Костик08.06.1999 21:14:01

Африканец, не было у меня идеи вводить какие-либо критерии. Всего лишь
попробовать привести пример того, что трудно (и иногда мне кажется невозможно) ввести общие, базисные понятия непротиворечиво.

Если же следовать критерию полезности, то можно сказать, что все ненаблюдаемые науки или часть их - бесполезны. Это отнудь не так. Некоторые разделы математики развивались не имеяя ничего общего с физикой, однако со временем пришлись ко двору.

В этом смысле, числе ангелов на игле, может быть в настоящее время - "чистым знанием", а затем стать прикладным. Уж не знаю для чего.


Артур08.06.1999 21:12:04

Архи, Регнева, а я вот никогда и ничего не беру через порог. И не целуюсь через порог. Я не знаю в чем сущьность этого забобона, но меня мама так учила. И я с детских пор ни-ни! Послушный я...

Кстати, я уже упоинал, что "дрочить" по-польски "дразнить". Это я к забобонам. У поляков есть поговорка "ссяча - невдача", т.е. если ч.л. задумал и идешь реализовывать - в туалет ни ногой! Иначе фарт потеряешь! Интересно, правда?


Филя08.06.1999 21:11:45

Маховы инопланетяне - это обычные женщины. Может, не все. А может, и все. //

Африканец

а мне понравилась твоя трактовка. И еще мы рожаем маааленьких инопланетян. Скоро вас совсем не останется:))


Африканец08.06.1999 21:11:29

Регнева

А я вот не стучу по дереву (я вообще не стучу), и, если у меня самолетный билет на 13-е, то 13-го и лечу. А какого? И кошка. Хозяйская кошка вечно сидит там, куда я ставлю машину, и, когда я приезжаю, всегда выбегакт оттуда и бежит домой. Что прикажешь делать?

Единственная примета, которую я соблюдаю - это не вистовать на девятерной, если нет на то веских причин.

Хотя нет, есть еще одна. Каждую купленную дорогую вещь следует обмыть. Но этой примете следовать приятно, в отличие от разных стучаний по дереву.


Африканец08.06.1999 21:06:17

Мах,

А как они измываются? Неужели собирают на собрание длиной в полтора часа? Или, может, поят пивом "Castle"? Или продают бензин по 2.50? Убить мало. А может, они засели в голландском консульстве? От описанного тобой издевательства подопытным хотя бы приятно. А что еще они делают?


Филя08.06.1999 21:05:45

Эк, как наши мальчики сегодня распушили свои ... хвосты

:)))))))

Привет всем!


Артур08.06.1999 21:05:33

Всем привет!
Ага! Давайте включим Агату Кристи. Особливо в свете последних разговоров.
Значится так: "Агата Кристи". "Я на тебе, как на войне..."
Кстати детки слушают! :)


Африканец08.06.1999 21:03:05

Забавно говорит Немцов о Довгане:

Когда я был первым вице- премьером и занимался в правительстве программой подготовки управленческих кадров, ко мне в Белый дом пришел Довгань. Причем пришел в Белый дом первый раз в жизни и вел себя довольно дико... Меня он мало интересует как бизнесмен, поскольку бизнес и политика - это все-таки разные вещи. Но человек он явно незаурядный. И не такой уж олигарх.

Замечательная характеристика: не такой уж олигарх.


Мах08.06.1999 20:59:50

Господа, вы все опошлили! речь шла не о каком-то банальном дрочении (пардон - слова Африканца), а о инопланетянах! которые видят все! как господь бог! и сперма была только примером того, что они с нами вытворяют!

Африканец, инопланетяне - не мои! но если б ты слышал - и главное видел- как они над людьми измываются! вот и агент Скалли... пардон, это из другой оперы.

А вы все свели, пошляки, к мокрым трусам...


Африканец08.06.1999 20:58:50

Костик, все верно. Надо определить и знание, и процесс его получения. Предлагаю воспользоваться критерием, которому нас учили в курсе марксизма, как бы это ни звучало неприлично. Практика - критерий познания. То есть познание - такой процесс, который позволяет сделать какие-то утверждения об окружающем мире, которые можно достоверно проверить. И чего-то с помощью них достичь. Скажем, общая теория относительности - знание, потому что с ее помощью можно сделать ракету и послать ее на Юпитер, и она прилетит, куда надо. А без ее помощи промажет. А никакое утверждение о числе ангелов на игле - не знание, потому что проверить его экспериментально нельзя, и ни для какой практической надобности оно не годится.

С этой точки зрения знание о том, что делается на расстояниях от 10^-43 до 10^-20 - не есть настоящее знание. Это гипотеза. Но можно надеяться, что когда-нибудь достоверным знанием об этих процессах мы будем располагать. А вот насчет ангелов - сомневаюсь.

Как я уже говорил, сам человек тоже может быть объектом познания. И вот тут как раз наука годится очень плохо. Скажем, факт угрызений совести она объяснить не может. Тем не менее, знание о том, что такие угрызения бывают, у нас есть, и довольно достоверное. Хоть и полученное ненаучным путем.


Регнева08.06.1999 20:53:19

Архи:

А ты разве не стучишь по дереву, не плюешь через левое плечо, спокойно проходишь через то место, где пробежала черная кошка, не отвечаешь "к черту!", на пожелание "ни пуха!", здороваешься за руку через порог, не смотришься в зеркало, если пришлось вернуться, летаешь самолетами 13-го числа, спокойно рассыпаешь соль и не просишь друга наступить тебе на ногу, если перед тем сама ему случайно наступила?

Не кажется ли тебе, что в вопросе веры крайние позиции уже заняты Папой Римским и Владимиром Ульяновым? А мы все размазаны равномерно между этими крайностями?

Я в церковь захожу только из любопытства. Мне даже не суть важно, какой она концессии. Верю ли я? В канонического старика с белой бородой -- нет. В Сына Ега Иисуса? Что сын -- нет, что был такой основатель христианства -- да. Обладает ли он до сих пор высшей силой, воздействующей на всех нас -- не знаю. Иногда кажется, что да. Иногда -- что нет. Почему бы -- на всякий случай! Вдруг я не права! -- не надеть крестик? То, что его наличие несколько успокаивает и придает уверенности в себе -- проверенный лично факт! Вот!


Гамаюн08.06.1999 20:50:31

Здесь кто-то недавно написал про разгоняние (а слово-то какое получилось) процессоров Celeron. Я поискал-почитал на Интернете, но вопросы все-равно есть :)
Тут есть кого спросить?


Байкер08.06.1999 20:49:40

Африканец-
да, акцент дело такое. Избавится от него сложно, но можно. А у меня 2 шефа-немцы. Один из Баварии, а другой из Кельна, с 'классическим' тяжелым акцентом. Вот пообщаешься с ними целый день, а потом получаешь неизменный вопрос от кого-нибудь-А вы из Германии? Подсознательно начинается попугайство. :)


Африканец08.06.1999 20:49:31

Эх, какая тема интересная. Захватывающая. Предлагаю такую трактовку. Маховы инопланетяне - это обычные женщины. Может, не все. А может, и все. Живут рядом, свойства толком не изучены, мышление отличное от обычного человеческого, известного нам. Вдобавок умеют вызывать эротические фантазии. Все сходится. А насчет пробирочки - это аллегория.


Костик08.06.1999 20:48:21

Попытка #2 (извиняюсь за грязь ниже - видимо компутер решил подшутить).

Африканец

Само понятие (как впрочем и других основных понятий) познания весьма расплывчато, потому что его нельзя определить непротиворечиво - познание есть процесс получения знания, с одной стороны, и этот процесс требует некоторого предварительно знания, с другой стороны.
Простейший способ разрешить такое противоречие - определить, что такое
знание. Ну и так далее. Думаю, идея понятна.


Африканец08.06.1999 20:46:09

Мах,

Это все верно. С другой стороны, чтобы услышать, как голландец или фламандец говорит на африкаанс, уезжать из родной деревни не только не нужно, но и бессмысленно. Выйди на улицу - много ты там африкаанса услышишь? А тут у нас есть голландские студенты.

А насчет моего акцента в английском у меня никаких сомнений нет. Он есть, причем русский. Хотя иногда принимают за немца. Но думаю, не из-за акцента, а из-за пивного брюха.


Сексология08.06.1999 20:45:57

Байкер,

Мах исходно (мне кажется) говорил как раз о поллюциях (упоминался сон).

Остальное, я думаю, следует адресовать йогам или чрезмерным дозам виагры :)


Байкер08.06.1999 20:40:28

Сексология-я не согласен. Поллюции вызываются бессознательно, в состоянии сна. Это НЕ есть мастурбация. Я вот если суб'ект сидит и думает о половом акте именно для достижения оргазме и таки ДОСТИГАЕТ его БЕЗ помощи рук и посторонних неодушевленных предметов-это есть то о чем мы говорили, но не поллюция.


Мах08.06.1999 20:38:59

Сексология, а ведь правильно... ох, эклер, эклер!


Сексология08.06.1999 20:37:28

Мах и Байкер,

"Это" называется (выражаясь научным термином) - полюции. Свойственно юношам в пору возмужания. Обычно происходит во сне, сопровождаемом эротическими видениями/фантазиями. Усугублять ситуацию могут (ставшие тесными в период активного роста всего организма :) трусы, пижама, (нужное подчеркнуть).


Мах08.06.1999 20:36:36

Африканец, вообще-то, комплимент. Только меня всегда берет сомнение о профпригодности таких комплиментщиков. Обычно они дальше своей деревни мир не видели.

Я не к тому, что б кого-то обидеть, просто в порядке наблюдения. Мне сколько раз говорили, что мой английский не имеет русского акцента. Я сначала гордился, а потом стал задумываться. Ну, оказалось, что что комплиметщики русский акцент занют в лудшем случае с CNN. А мой голландский вообще акцента не имеет. Так что ты молодец!

Поехал я в Баварию пиво пить.


Arhi08.06.1999 20:31:07

>Я всегда (сама неверующая, в принципе) надевала крестик на игры.

??????? Net, xvala tebe za iskrennost', konechno, no takoe povedenie dlya menya lichno zagadka.

"Eshe za to prosti menya,
chto ya v tebya ne veruu"

(iz kakogo-to detskogo propagandistkogo stishka)

Net, ya ponimau - kto-to verit, kto-to somnevaetsya, kto-to ne verit voobshe, a kto-to ne verit konkretno v kogo-to ili vo chto-to, a kto-to eshe prosto putaet vosstanie protiv avtoritetov s neveriem (v "Ovode" eta tema podnyata byla, naprimer).

No vot eto zhelanie sidet' na dvux stul'yax - "ya ne veru, no krestik nadenu - a vdrug pomozhet" mne vsegda bylo nedostupno ponyat'. Esli nadela - znachit verish? Nu ran'she mogli byt' problemy, esli skazat' "veru", ladno, a seichas-to? Chto ploxogo skazat': "ya veru". Potomu chto ya ne veru ( :) ) , chto _neveruushii chelovek_ nadenet simvol togo, vo chto on _ne verit_, na temu "a vdrug pomozhet".

Kakoi-to strannyi i nenuzhnyi samoobman.

Mozhet, mne meshaet eto ponyat' to, chto ya ubezhdena, chto u vysshix sil prosit' chego-to krome duxovnogo prosvetleniya, po men'shei mere stranno, xotya eto v xristianstve ochen' dazhe prinyato.

Vspomnilos' iz Marka Twaina, "Prostaki za granizei". Paroxod shel iz Ameriki v Evropu. I bogomolnye turisty molilis' kazhdyi vecher, chtoby Gospod' daroval im poputnyi veter. I kak-to moryak odin zlo tak skazal, chto v eto vremya goda iz Evropy v Ameriku plyvet mnogo sudov, a v Evropu - chut' li ne oni odni, i voobshe u nix paroxod, tak kakogo xrena eti duraki molyat Boga o poputnom vetre, kogda on im nafig ne nuzhen.


Байкер08.06.1999 20:30:25

Мах, то , о чем ты говоришь-описано. У нормального человека это возможно. Тем более молодого. Неудовлетвоеренный юноша думает о даме и......выпускает соки в трусы. Вариант попроще-общение без физического контакта-эффект может быть тем же. Мастурбация предполагает физическую стимучяцию. Правда, однажды я встречал словосочетания психогенная или психическая мастурбация или что-то подобное. короче-мастурбация без помощи рук (ног, предметов и т.д.)


Африканец08.06.1999 20:30:21

Мах, я груб? Отнюдь. "Зато я прямодушен. Я сказал 'нас рвало', а не 'мы срыгивали'" (Алле-Оп, заповедник гоблинов).

А насчет физического воздействия ты сам сказал. "Ну, мужик и это самое... а тут хуманоиды с пробирочкой тут как тут". Тут имеется простор для вариаций - что именно делает мужик под воздействием эротических возмущений сознания. Если бы он, скажем, выпивал сто грамм, разве надо было бы это маскировать тремя точками?

А экзамен я, кажется, сдал. Мне еще сказали, что мой выговор похож не то на голландский, не то на фламандский, не то на выговор фламандца, который долго изучал голландский. Вот я и думаю - это комплимент или совсем наоборот?


Pero08.06.1999 20:24:49

Мах,

спасибо, теперь понятно. Разреши присвоить тебе звание Тассоинтерпретатора. В отличие от Тассокомпилятора, которым сам ТАСС и является.

Кстати, после этих об'яснений мне что-то совершенно расхотелось быть генеральным прокурором. Это ж столько неоправданных ограничений сразу. На поле находись, на личности не смотри, в кабинки не заходи. Разве это жизнь?


Африканец08.06.1999 20:23:40

А я Итальянца точно не съем. Там и есть-то нечего. Да и запить нечем на острове, а так не имеет смысла.


лПУФЙЛ08.06.1999 20:20:09

бЖТЙЛБОЕГ

л УПЦБМЕОЙА (ЙМЙ Л УЮБУФША) УБНП ПРТЕДЕМЕОЙЕ РПЪОБОЙС ОЕМШЪС ДБФШ ОЕРТПФЙЧПТЕЮЙЧП -- ЛБЛ УМЕДХЕФ ЙЪ УБНПЗП РПОСФЙС РПЪОБОЙС, ЬФП ЕУФШ
РТПГЕУУ РПМХЮЕОЙС ЪОБОЙС, ЛПФПТЩК, ПДОБЛП, ОЕЧПЪНПЦЕО ВЕЪ РТЕДЧБТЙФЕМШОПЗП ЪОБОЙС. рТПУФЕКЫЙК УРПУПВ ТБЪТЕЫЕОЙС ФБЛПЗП РТПФЙЧПТЕЮЙС -- ПРТЕДЕМЙФШ ЮФП ФБЛПЕ ЪОБОЙЕ :-)
оХ, ЧППВЭЕН, С ДХНБА ЙДЕС РПОСФОБ.


Мах08.06.1999 20:12:34

Pero, про "личностей" я вроде упомянул. Это и есть игроки-импотенты. Их сразу удаляют с провового поля на скамейку нарушителей. Поэтому их нельзя видеть, находясь на правовом поле.

Правда, я еще слышал, што есть такое "левовое поле". На нем, дескать, и идет основной футбол, а то, что твориться на "правовом" - это так, кукишки на потребу публики. И, что точно, с правового поля левовое видеть нельзя. Наоборот - вроде можно, но какой дурак будет смотреть в таком напревлении?


Pero08.06.1999 20:06:43

Мах,

твоя интерпретация "правового поля" достаточно впечатляюща. Но оставляет ряд вопросов. В сообщении ИТАР-ТАСС упоминались некие "личности", на которых нельзя было смотреть, оставаясь в правовом поле. Как быть с этим элементом игры?


Провидение08.06.1999 19:58:40

Есть еще такая несложная вещь, как инстинктивная реакция. Она особенно
характерна для профессиональных спортсменов, мне кажется. Есть же
понятие "сделать что-то на автопилоте". Так вроде, я тут вовсе было
ни при чем.

Много вообще чего хорошего есть под луной -- боковое зрение, интуиция,
подсознательные реакции. Рефлексы всякие, наконец. Неужели, это все
я?.. Во всем Божий промысел?
Промысел, ау! давай на пару (или напару?) работать!


Мах08.06.1999 19:56:59

Африканец, во-первых, ты груб, а тут ведь и дамы! сказал бы по науке: мастурбируют. Во-вторых, я говорил про поток картинок без физического воздействия. А в третьих, ты экзамен сдал?


Мах08.06.1999 19:55:19

Pero, тюрьма - это закоулок правового поля. Вроде как скамейки запасных. Нет, нарушителей!

А еще на этом правовом поле есть.. ну, вроде как кабинки для переодевания. Там еще пару иногда подпускают для создания туману. Причем все знают, что напичканы они не только девочками, но и камерами. Хотя прямая транслация на стадион и не ведется. Но это не мешает всей скамейке запасных с вожделением смотреть на кабинки. Как только их выпускают на поле, они - даже не только гола не забив, но и передачи толковой не сделав! - направляются сразу к кабинкам. Откуда их изымает злодей-судья (наверное, пресловутый Роман Абрамович) и удалает с правового поля. Но не всегда получается. Иногда боковые судьи говорят: Нам с боку совсем не было видно, что они там в кабинках вытворяют! поэтому не могем молчать!

Я думаю, компромисс будет найден в следующем: Как только игрок выпускается на поле, на него сразу напускаются девочки и пар. После этого он проделывает все ритуальные действа на глазах и всего стадиона. Понимаешь, какой расклад выходит? во-первых, привлекательность кабинок сразу же теряется, во-вторых, удовлтворяется... хм, любопытство публики, и в-третьих, никто тебя не может удалить с правового поля за то, что ты вытворял в кабинке! все вытворяют! у всех на виду!

Да, и последнее. Если ты не в состоянии вытворять, то тебя сразу же удаляют с правового поля. На кой черт нам такие импотенты нужны?


Африканец08.06.1999 19:46:55

Мах,

"можно ли вызвать эякуляцию путем наполнения сознания эротическими картинками? Что-то мне помниться, что где-то я читал, что у нормального человека это невозможно. "

Ты имеешь в виду, что нормальные люди не дрочат? По-моему, современная сексология так не считает. Хотя я могу заблуждаться.


Pero08.06.1999 19:40:26

Ну кто такой Роман Абрамович и чем он страшен, так никто мне и не об'яснил. А вот что сообщает ИТАР-ТАСС: "Генеральный прокурор должен находиться в правовом поле несмотря на личности". Что бы это могло значить? Правовое поле - это тюрьма? Или курорт? Что это за зверские личности, которые несчастного ген. прокурора из этого благословенного поля выталкивают?


Регнева08.06.1999 19:30:29

Мах, здравствуй, родной! Рада тебя видеть!

Я же не говорю, что ВСЕ от Провидения! _Иногда_ другого объяснения не найдешь. И тот, что ножкой дернул, не специально же это сделал.....


Папа римский наконец похвалил Коперника08.06.1999 19:29:15

How you like that?


Мах08.06.1999 19:24:42

Регнева, то естц балетной ножкой руководило провидение? вроде как марадонной рукой ?


Регнева08.06.1999 19:24:11

Да, мосье Pero,

В футболе мячики не заигрывают. Это Вам не бейсбол буржуйский!


Мах08.06.1999 19:23:26

Морж, мне б твои заботы! я как-то распространялся, что, дескать, люблю теплый океан, что б теплое солнце... и еще много песка... меня похлопали по плечу и саркастически заметили: Ну, Голландия для тебя самое подходящее место!

Хорошая страна - но угораздило же ее в такую погодную задницу угодить! но, с другой стороны, не было бы задницы - была бы страна хорошей?


Регнева08.06.1999 19:21:33

Здравствуйте, уважаемый товарищ Pero.

Вспомните, если смотрели, как был забит первый гол в ворота России в матче с Францией. Пробили штрафной. Филимонов кинулся в левый от себя угол. А в этот момент один из наших в "стенке" этак по-балетному ножкой дернул. И мяч полетел в правый угол. Филимонов его только глазами проводил.


Мах08.06.1999 19:20:07

Итальянец, а почему ты купался в понедельник? я - понятно, я на конференции был на острове, в перерыве и влез. А ты?

А как у тебя с маленькой вещью?


Детство08.06.1999 19:18:38

Итальянец,

"Если Бога нет, то значит ли это, что все можно?". Не значит. Для знания "что такое хорошо" вера тоже не нужна. Нужна мораль.

Мой вопрос был не столько о том, нужна ли вера для знания "что такое хорошо", сколько о том, как такое знание могло появиться изначально. Должно быть, квантовые колебания вакуума вмешались, не иначе;-)

Откуда "биологическое неприятие убийства"? Другие виды с подвидами обходятся без этого неприятия, и ничего - убийство, оно с точки зрения теории эволюции даже на пользу получается. Для меня лично ответы на эти вопросы с точки зрения познания мира представляют, как ни странно, куда больший интерес, чем траэктория полета отдельно взятого камня;-) Как насчет ответа на эти вопросы - без веры?

Вот и приходится оставаться в детстве:-)


Морж08.06.1999 19:09:01

Мах:

А у нас второй день стоит на дворе сауна, с перспективой превращения последней в русскую парную. Температура - за 100-Ф, зато утром на океане - красота, никого вообще, и вода где-то 18-С, освежает, класс.
Может, войду в режим, и так до зимы дотяну. Но, нет меда в ложке без мухи в бочке дегтя - завелись тут эти, которых по-английски зовут gnats, а по-русски и не знаю как, мошкА, в общем. По вечерам, если ветра нету, грызут. Ну, да, в такую температуру на улице один черт делать нефига, сидишь дома, подставив морду милиционеру...нет, конечно же, кондиционеру, да, ему...и сосешь...пиво, конечно, сосешь, что ж еще сосать в жаркие вечера.
Вот. Так и живем. Никакой Моржовости в моем Моржовом существовании нетути. Так что, Моржовость у меня стала пониженная...


Сергей 'Ф08.06.1999 19:06:06

Да, Ведьма, обоих трех надо. Как же того писателя зовут? Например, рассказ - два парня на войне - один летчик, другой на торпедном катере. Или не на "С"? Эклер.....


Pero08.06.1999 19:05:46

Регнева,

приветствую. Ну то что ты описываешь, это точно не Провидение. Во-первых, почему ты летишь не в тот угол, где мяч, а совсем в другой? Что ты там забыла? Или тебя Провидение туда послало? Во-вторых, той самой дуре, которая по мячу лупит, кажется Провидением то, что пузырь к зрителям летит? Вряд-ли. Ей как раз кажется Провидением то, что ты зачем-то летишь в неправильный угол. У вас что, два разных Провидения? Крестики то, небось, у обеих были. Единственный человек в этой ситуации, которому Провидение действительно благосклонно, это зритель на трибуне, поймавший мячик и сумевший его "заиграть".


Итальянец08.06.1999 19:05:12

Мах - какое совпадение, я тоже вчера купался. Правда, в Тиренском.


Итальянец08.06.1999 18:59:48

Детство - вообще-то мы несколько не об этом, а о познании мира путем науки и искусства. Для чего "что такое хорошо" не обязательно. Среди поэтов и ученых полно сволочей.

Но и твой вопрос интересный, хотя и многократно обсосанный. "Если Бога нет, то значит ли это, что все можно?". Не значит. Для знания "что такое хорошо" вера тоже не нужна. Нужна мораль. Никакой корреляции между Верой и человеческими качествами я не вижу. Вокруг меня полно прекрасных людей, которые ни во что не верят. И я знаю глубоко верующих сволочей и даже преступников. Мы уже как-то обсуждали, съем ли я Африканца на необитаемом острове, если об этом никто не узнает. И решили, что это не исключено. Хотя я постараюсь не съесть, так как 1) все равно не исключено что об этом узнают 2) жалко, из-за биологического неприятия убийства 3) с детства внушили, что людей есть нельзя. В то же время я не исключаю и того, что некоторые сильно верующие съедят его гораздо раньше. Это зависит не от веры, а от человеческих качеств.

Конечно, глупо было бы отрицать роль религии в формировании морали. Но я думаю, мораль бы сформировалась и без этого, и возможно, была бы ничем не хуже. В конце концов, у греков и римлян была какая-то мораль, несмотря на аморальность их богов и отсутствие рая и ада.


Мах08.06.1999 18:48:56

А я вчера в море купался, вот. В Северном. Как влез, так сразу Моржа вспомнил. И проглотил стакан воды от удивления. Но потом пообвык, даже поплавал немного. Еще раз проверил: меня море держит, даже очень!

Я был в компании студента, который повыше меня на полголовы, да и в плечах пошире. На берегу к нам (ну, не к нам, не к нам, а к нему) подвалила студенточка со словами: ну, дескать, тебе не должно быть холодно, ты вон какой большой! На что мужик задумчиво ответил: Ну, некая часть моего организма уж точно стала совсем маленькой!


Регнева08.06.1999 18:48:45

Привет, родные!

Не знаю, как в науке, а в футболе без Бога никак нельзя! Я всегда (сама неверующая, в принципе) надевала крестик на игры. И бывали случаи, когда только вмешательством свыше можно было объяснить происходящее. Например: я лечу в один угол, мяч -- в другой. Ему только надо было не мешать! Так находится дура, которая решает мячу помочь, лупит по нему со всей силы в метре от ворот, и он летит к зрителям. Ну?! Это ли не Провидение?


Тосол08.06.1999 18:36:36

Pero,

Спасибо. Прости мне мою дремучесть "в головах" администрации :-)


Ведьма08.06.1999 18:35:45

Сергей'Ф,

вслед за тобой вспомнила, что в отрочестве еще Ремарк очень хорошо идет.
Три товарища -- так уж точно.
Кстати, а Три поросенка у нас есть?..


Pero08.06.1999 18:33:20

Тосол,

Александр Волошин - это на настоящий момент глава президентской администрации, то есть к телу действительно близко.


Сергей 'Ф08.06.1999 18:33:12

А не включить ли в список а) несколько произведений Моэма б) Мертвых Душ Гоголя в) Агату Кристи? Вполне чтение для школьника. И еще.... С... С... Забыл. Достойный маразматик, и названия все забыл. Если вспомню - включите?


Ведьма08.06.1999 18:26:25

Владимир <Toronto>

отзовись, если можешь! Я волнуюсь, что тебя нет, а лонг дистэнс звонить из дома не могу. Куда ты пропал?


Тосол08.06.1999 18:24:19

Pero,

здравствуй. А кто такой Волошин? Его часто поминает как закулисную фигуру влияния "близкую" к телу и семье...

P.S. Кто такой Роман Абрамович я тоже не знаю, это не брат "близнец" Бориса часом :-)?


Морж08.06.1999 18:23:29

Гамаюн:

Если у тебя транслит-клавиатура, то напиши вот так:

Gama`n (левая верхняя кнопочка с тильдой). Если же у тебя не транслит, а такая, где надо наклеечки присобачивать - то не знаю. У транслиток особых разниц нет - иногда буквы, используемые на верхнем ряду отличаются (где цифры), и буква "ч".
В остальном - "ь" - "x", "я" - "q", "шщ" - "[]". Остальное - чистый транслит.



Да, всем доброе утро. Ат-т-теисты...мля :)))


Тосол08.06.1999 18:22:37

Pero,

здравствуй. А кто такой Волошин? Его часто поминает как закулисную фигуру влияния "близкую" к телу и семье...


Scandy08.06.1999 18:17:58

"Я",
я уже вернулась. К сожалению... Эх, прав был Арчибальд, когда год назад советовал мне сидеть на месте и не рыпаться. Или уж надо ехать ну хоть на месяц, что ли. А так - одно расстройство.


Pero08.06.1999 18:17:27

Я прошу прощения за дубль. Кто такой Волошин я знаю. А кто такой Роман Абрамович?


Pero08.06.1999 18:15:51

Приветствую всех присутствующих!

Вопрос к знающим людям. Сервер НСН дал сообщение: "Он (Волошин)назвал "полной чушью" рассуждения о том, что Роман Абрамович якобы принимает участие в обсуждениях или решениях в Кремле. "Откуда возник образ - не знаю; может из газет. Вначале была вброшена информация, потом ее раскрутили", - предположил Волошин."

Кто такой Роман Абрамович?


Pero08.06.1999 18:15:20

Приветствую всех присутствующих!

Вопрос к знающим людям. Сервер НСН дал сообщение: "Он (Волошин)назвал "полной чушью" рассуждения о том, что Роман Абрамович якобы принимает участие в обсуждениях или решениях в Кремле. "Откуда возник образ - не знаю; может из газет. Вначале была вброшена информация, потом ее раскрутили", - предположил Волошин."

Кто такой Волошин?


"Я"08.06.1999 18:07:46

Привет атеистам
Ну и верующим тоже привет
Сканди - а ты почему не в Москве


Детство08.06.1999 18:07:26

Так вот, ни для любви к женщине, ни для любви к Родине, ни для любви к красоте, ни для желания покушать, эта Вера не нужна.

А как насчет - "что такое хорошо и что такое плохо"? Как насчет такого атавизьма;-), как совесть?


Gamayun08.06.1999 18:00:34

Ой! Какой кайф!
Впервые без намордника (за последние 5,5 лет)! Я в русском варианте!
Спасибо за совет :)
Минуточку... А как напечатать букву йу? А то я свое имя не могу написать.


Ну, еще раз слава БГ08.06.1999 17:58:25

Русские...наконец-то


Тосол08.06.1999 17:57:19

Бюргер,

очень симпатичная у тебя коллекция фото и всего прочего собралась. Все оформлено строго (и со вкусом), просто радует глаз.

Проголосовать (по книжкам) вот надо только будет собраться с силами (проще говоря - время найти).

Очень пунктирный всем привет.


Gamayun08.06.1999 17:18:01

A pro Strugatskih kak detskih pisatelej (i pro kogda zakanchivajetsja detstvo), mne kogda-to umno skazali, i mne poka eto ne udalos' oprovergnut': V osnove haraktera kazhdoj devochki jest' zhenschina, a v osnove kazhdogo muzhchini jest' mal'chik. Hotja mozhet i jest' iskluchenija...


Gamayun08.06.1999 17:14:56

Spasibo -- Filja i Pero ugadali :) Objazatel'no peredam privet Sozercatelju -- On mozhet dazhe sjuda zajdet segodnja.
Kstati, Marisha, u nego ne tol'ko pomenjalsja email, no i pojavilas' ICQ. Vot. 40087447
Opjat' izvinite za moldavitsu -- schas poprobuju russkije bukovki postavit' :)


Ну, слава БГ08.06.1999 17:07:52

Похоже, договорились....


бюргер08.06.1999 17:06:49

ИСПРАВЛЕНА неспроведливость, и книга Булычева "Тайна третей планеты" попадает в Топ20, а также НОВАЯ 10 часть. Спешите видеть :*))


Ведьма08.06.1999 16:57:17

Да, и еще одно отдельное спасибо Африканцу и бюргеру за фотоальбом Африканца.

Виды опупенны! Бегемотовое мясо -- это нечто!
"Птичка" -- источник хорошего настроения на полдня! (Африканец, если не лень, скажи, пожалуйста, что это за убойная птичка такая, и какого она роста,.. а ножки экие у нее классные, да с колечком!).
Закат просто вызывает приступ желания говорить на русском-устном! Красивые африканский цветочек (который зеленым пушистым кустиком) хочется съесть, ни больше, ни меньше. Почему-то, вот именно так -- превратиться в верблюда, которые там вовсе и не водятся, и слопать.

И, если тебя, конечно, не обидит последующее, ты сам очень классно выглядишь, очень приятно было на тебя посмотреть спустя столько времени после колбасно-велосипедных фоток. И машина у тебя совершенно правильная.
Конкретная правильная африканцевская тачка.


Мах08.06.1999 16:46:28

А вот и долгожданный прорыв!

"Премьер... отметил, что большая часть средств идет собственно на содержание ВС и "мизер на
научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, закупки вооружения и ГСМ". " - НСН

То есть ура! теперь НИР будет финансироваться вместе с ГСМ!


Ведьма08.06.1999 16:45:31

Здравствуйте, о, премногомудрые господа!

Крайне дискретно пикируя над Череповцом, позвольте внести свой недостойный вяк в нетленную тему обсуждения Списка. (Если чьи-то идеи повторю, не обижайтесь, не со зла, не успела весь архив перелопатить)

Во-первых, разрешите произнести зашкаливающую благодарность молниеносным U и азартному бюргеру за воплощение в жизнь абсолютно сумасшедшего по своему мегалитизму проекта. Бюргер, до чего ж изящен твой скрипт! Совать голос -- одно удовольствие!

Во-вторых, у меня есть смутное чувство, что насколько проект велик, настолько же он не должен быть поспешен. Ни в плане добора произведений, ни в плане их распределения.

У меня есть предложение сгруппировать корпус БД по, например, следующим направлениям:
1) для самых маленьких
2) приключения и фантастика
3) фэнтези
4) Высокая классика (то, что изначально ну никак не для детей)
5) науки
Optional: 6) сокровища русской национальной литературы. (Спрашивается, почему? Ну, возможно, потому, что есть вещи, которые не ставятся на один уровень с интернациональными бестселлерами типа Карлсона и Нильса. Но важны для наших детей, чтобы они остались нашими русскоговорящими детьми).

Далее. Я не очень поняла, почему у нас есть огромное количество произведений неких отдельных авторов, типа Азимова, например, и Бредбери, а, скажем, Дюма представлен двумя-треся позициями.
Не стоит ли кое-где объединить это великолепие под общей кликухой "Произведения Азимова", произведения "Алексина", и для желающих дать ссылочку с их поименной расшифровкой?
А то, мне кажется, что Пушкина, по этой логике, подробнее расшифровать было бы логичней. Одно дело Сказка о Золотом Петушке, а совсем другое -- Сказка о рыбаке и рыбке, третье -- Руслан и Людмила.
Еще далее. Если Мопассан кладется к детским произведениям (а тут я однозначно голосую против), то положите туда, пожалуйста, Дафниса и Хлою, Золотого Осла Апуллея и Европейскую новеллу Возрождения. Я это все читала в отрочестве. Но родители запрещали, и, думаю, правильно делали. Зачем?..

И, пока не забыла, хотелось бы дополнить:

Жуковский: Баллады.
Хаггард (по-моему): Дочь Монтесумы
В раздел "Высокой классики" -- Евгений Онегин.


Африканец08.06.1999 16:45:22

Итальянец,

Вообще опасно такие предположения строить. Я бы предложил все же сперва проделать несколько экспериментов, а потом уже делать гипотезу. Вон потенциал Юкавы какую-то кривую формулу имеет - что-то там с экспонентой в какой-то степени. А ведь тоже, вроде бы, сфера. Да и со сферой все верно только при условии, что размерность пространства равна трем. А Физик вон нас пугает, что она боьше.


Мах08.06.1999 16:42:59

Физик,

я там ничего не делаю, это я во вчерашней газете прочитал.

А вот ты скажи: можно ли вызвать эякуляцию путем наполнения сознания эротическими картинками? что-то мне помниться, что где-то я читал, что у нормального человека это невозможно.


Мах08.06.1999 16:39:53

Африканец,

Ты какие-то странные вопросы задаешь. Почему ты вдруг решил, что они размножаться захотели? Вот, если помнишь, в советских магазинах продавались селедочные молоки. Даже некоторым нравились. По-твоему, если такому предложить нечищенную селедку с задницу засунуть, он страшно обрадуется?

Может, человечная сперма для инопланетян - это вроде как икра. А может, они там из нее кремы-мази для своего женского полу делают. Согласись, что в таких обстоятельствах твое предложение "летите, инопланетяночки, ко мне живьем, а вас в натуре..." звучит несколько странновато.

А выглядят инопланетяне вполне хумаистично. Это и ребенок знает.


Африканец08.06.1999 16:36:08

Везунчик

Ровно такая перспектива была реализована у Крапивина в повести, кажется, "Гуси-Гуси". Там за все преступления и нарушения было одно наказание - смерть с различной вероятностью. Скажем, одна миллионная. Правда, она путем не исполнялась из-за редкостного бардака в той стране.


Итальянец08.06.1999 16:28:32

Улисс -

А тебе не кажется, что для того, чтобы разделить твою точку зрения на Веру, как источник и цель всего познания, нужно верить? Верить в Веру. Иначе говоря, что она логически недоказуема? И неопровергаема, разумеется.


SG08.06.1999 16:25:52

Грегори,

"Это изумительное по силе и пластическому дару
описание вИдения мира искаженным, изломанным, параноидальным сознанием."

Да? А как же "Золотой жук", "Убийства на улице Морг", "Тайна Мари Роже", "Ты еси муж, сотворивый сие!"? Детективы не хуже чем у Конан Дойля, и с логикой все в порядке и страшно! А "Черный кот" - чем тебе не "гроб на колесиках" в 11-то лет? :)

Насчет других рассказов я спорить не буду, но почему бы и их не прочесть несколько раз (первый в детстве), каждый раз находя для себя что-то новое?

А насчет Калевалы... Тут, видишь ли все предлагали то, что сами в детстве читали. Ты бы предложил - они бы вставили. Предложили же
"Ревизскую сказку" - и ничего, внесли в список и даже голосуют.:))
Хотя это всего лишь спектакль Театра на Таганке, правда по Гоголю и о Гоголе.


Spiritus08.06.1999 16:22:06

Физик,

вопросы-то те же, да суть, все-таки, немного разная. Религия опирается на опыт (религиозный, разумеется), философия - на... Хм, а на что же философия опирается? Наверное, на какие-то априорные постулаты и законы логики. А откуда они их берут - для меня загадка :))


Итальянец08.06.1999 16:20:12

Физик - какой-то у тебя приблизительный ответ. Через час и пять минут минутная стрелка будет точно на единичке, а часовая - чуть дальше. Правильный ответ - 12 часов/11=3927.(27)


Физик08.06.1999 16:18:35

Пардон, в номере 1) ошибка.
Т = 3600*(1+1/12+1/144+...) cек


ТриТочки08.06.1999 16:16:51

"Всем миром движет жопа..." - есть в этом какой-то смысл! По крайней мере, те штуки, которые из нее растут - обычно двигаются...


Физик08.06.1999 16:13:47

Мах,

1) 1час и 5 минут = 3900 сек
2) 10**9 = (2*5)**9 --> A=2**9 и В=5**9

А что ты делаешь в консультационной компании?


Итальянец08.06.1999 16:10:19

<<Но плюс к этому еще и Вера, что закон должен быть>>

Да. Только это не та вера. Это интуиция, исходя из человеческого опыта и других законов. Вот например, гравитация обратно пропорционально квадрату расстояния. И электромагнитное притяжение - тоже. Можно в этом видеть Высший Замысел, а можно - факт, что поверхность сферы как раз пропорциональна квадрату радиуса, и притяжение на расстоянии R размазано по такой сфере. Теперь, если некий физик откроет Пупологическое поле и начнет измерять его интенсивность, он может исходить из гипотезы, что и она обратно пропорционально квадрату расстояния. Если у него Вера, то он так решит потому, что Создатель должен был создать вселенную "красиво", то есть так, как нам было бы приятно. Если веры у него нет, то гипотеза будет такой же, но по другой причине - из-за радиуса сферы. Результат - один, с верой или без нее. Далее будет экспериментальное подтверждение, тоже одинаковое (если, конечно, римский папа или АН СССР не объявит гипотезу догмой).

Дальше я не так уверен. Если исходить из того, что Бог создал мир "красивым" (или каким либо другим), то не является ли познание мира - грехом гордыни? С отягчающтим грехом антропоморфизма. Ведь ученый тем самым пытается проникнуть в замыслы Бога, к тому же наделяя его человеческими чертами.


Uliss08.06.1999 16:10:02

Хорошо. Давайте займемся силлогистикой.
Вот есть человек, существо с серым веществом в башке. Существо это полагает, что всему на свете, во всем окружающем его мире, должно быть какое-то разумное объяснение. Что значит разумное? Видимо, соответсвтующее его образу мышления, то есть должна быть некая связь между искристыми процессами в сером веществе и всем окружащим миром.
Физически масса серового вещества мало отличается от придорожного камня. Почти тот же цвет и вес.
Первое: человек наделен неким особым свойством, избран. о.О Уже напрашиваются выводы о божественном предназначении.
Второе: Никаких особых свойств нет, но есть всепроникающая связь. Собственное свойство материи.
Остановимся на втором.
Во всем многообразии движений мира выделяются классы процессов, каждому такому классу ставится в соответствие некий процесс в сером веществе. Материя обретает свойство самопознания. Устанавливается некая иерархия знаний в виде саморазвивающейся структуры процессов серого вещества. Сюда относятся например астрономические наблюдения Солнца и поэтические описания заката, как разноуровневые процессы.
Но на некотором этапе в сером веществе возникают реакции, не имеющие пробразов в окружающем мире. Происходит некий толчок. Зарождение мысли, идеи. Проявляется воля. Как попытка подчинить себе движения материи. Примкнуть к высшему порядку. Порядку, определяющему свойства материи, ее характер, классификацию. Это то, что изначально определяло классы мировых процессов. Вот это стремление во всем его многообразии, во всех его проявлениях, в науке, искусстве, семье, труде, разговорах, формулируется в символах Веры.


Африканец08.06.1999 16:09:38

Мах,

"Какие два целых числа, не содержащие нулей, надо перемножить, что б получить мильярд?"

Это просто. 1953125 и 512.

А с часами неохота считать. Странные консультации дает ваша фирма.


Spiritus08.06.1999 16:08:50

Gregory-провинциал,

в отличие от физики, которая, на сегодняшний день, у нас одна на всех, религий существует существенно больше одной. И ответов на вопросы почему и зачем возникла Вселенная тоже немало. Выбирай - не хочу!
Ну, например, такие:
- (почему?) потому что было Ничто, был Бог и Его Желание сотворить Мир.
- (зачем?) для Любви.

Чтобы сложилась общая картина, правда, ответов на два вопроса маловато.


Везунчик08.06.1999 16:05:06

Привет, господа!

О дискретности и непрерывности. Окидывая беглым взглядом дискуссию, можно сказать, что дискретность - есть необходимость именно общественных отношений! То есть необходимость коллективного проживания требует четких и ясных регламентирующих правил - отсюда и потребность в дискретизации. И в самом деле, даже при том, что все законы должны быть предельно дискретны (виновен - невиновен, да - нет, собственник - пролетарий, белое - черное), даже при этом существует возможность неоднозначной трактовки понятий. И какая прорва адвокатов,прокуроров и прочих рыцарей с мозолистыми... здесь кормится! А представляете, что бы было, ежели бы законы были "непрерывно-вероятностными"? Суд сначала подбивают баланс виновности - невиновности, скажем виновен на 70 %, потом реализуют случайный процесс с такой вероятностью (ну, какой нибудь барабан с 70 черными и 30 белыми шариками), и бросают жребий - выпал черный шарик - виновен!... Как вам такая перспектива?


Африканец08.06.1999 16:02:02

Мах,

Ну это смотря в какой момент на мир посмотреть. В воскресенье с утра он мне показался отвратительным. Ничуть не лучше он мне показался сегодня во время митинга. Ну разве чуть улучшился к обеду. В целом я думаю, что такой, средней паршивости, мир, мог как-то и без Бога возникнуть. Уж митинги-то Он точно мог бы ликвидировать.

А зачем инопланетянам образцы спермы? Они хотят с нами скрещиваться? Ну так пускай летят сюда, мы их всех того. С Божьей помощью.

Вот только как они все-таки выглядят?


Мах08.06.1999 15:59:50

Вот вам задачка: Стрелки часов стоят точно не 12-ти. Через сколько секунд они снова окажутся смотрящими с одном направлении? а когда это снова случится?

Какие два целых числа, не содержащие нулей, надо перемножить, что б получить мильярд?

Это из рекламы местной консультационной компании.


Физик08.06.1999 15:57:38

Эскузе муа, мосье Spiritus.
Опечатка не хуже бюргеровой. "Отписал" разумеется.

Uliss,
S.Hawking и R.Penrose -- столпы современной физики и космологии - атеисты. Хотя первому казалось бы сама судьма велела сломаться и уповать только на чудо...
Ну и народ рангом поменьше, хотя и участвующий в создании новых законов, типа Линде, Виленкина в космологии. Но их атеизм не мешает задавать все те вопросы "бытия" которые ты перечислял. И отвечать на них время от времени.


Итальянец08.06.1999 15:54:05

Улисс
<<А вот строки эти, когда писал он, рукой его водило Вдохновенье. >>

Безусловно. Но вдохновенье не равно Вере. Вдохновенье - это талант плюс движущая сила. Движущую силу мы уже обсуждали, и я продолжаю не видеть, как любовь к женщине, родине и еде сводится к Вере. Мало того, я считаю такое утверждение оскорбительным для любви, партиотизма и гурманства. Африканец любит поесть и способен написать оду билтону - не потому что он Верит, а просто потому что любит поесть. Пушкин хотел А.К. - и написал стихотворение. Верил он или нет - попросту несущественно. Есть и неверующие писатели и даже, страшно сказать, коммунисты.

А талант - это случайное сочетание генов родителей плюс воспитание, влияние среды, и т.п. Ты можешь сказать, что Талант берется не от родителей, а от Бога, но это всего лишь постулат твоей Веры, который недоказуем и ничуть не лучше моего. Более того, передача таланта по наследству подтверждается экспериментальными данными, в отличие от передачи его от Бога.

Человечество всю свою историю верило. И создавало шедевры науки и искусства. Это не значит, что между этими двумя фактами есть какая-то корреляция. У нас нет неверующего человечества, чтоб проверить. Есть относительно безбожный 20ый век, и право же, он не хуже любого другого. С точки зрения развития науки - лучше. Искусства - тоже не хуже многих.

<<Атеистический разум не задает себе этих вопросов, потому и не открывает законов>>
Это опять постулат твоей Веры. Несмотря на примеры обратного ты продолжаешь настаивать на том, что все ученые - верующие, а Аристотель - тайные монотеист.


Мах08.06.1999 15:53:23

Ну, вас и несет! конечно, бог есть. Или там какая-то высшая сила. Посмотрите вокруг: как прекрасен мир! неужели ве и взаправду думаете, что все это само по себе сложилось? щас.

Проблема, конечно, в том, что ничего нового подобное утверждение не дает. И вообще, красота - это тоже весьма относительно.

Я тут смотрел программку по Дисковери, так там обсуждали, как действительно выглядят инопланетяне. То, что они на нас давно смотрят, и даже живут где-то рядом, уже ни у кого сомнений не вызывает. Ваопрос, собственно, только в том, когда они захотят прикрыть эксперимент.

Знаете, кстати, что инопланетяне делают для взятия образца спермы? там мужик все в детальках объяснил. Оказывается, они новодняют сознание потоком эротических сцен. Ну, мужик и это самое... а тут хуманоиды с пробирочкой тут как тут.


Scandy08.06.1999 15:52:27

Итальянец,
да тут такая петрушка, что двум почти независимым пользователям нужна практически одна и та же вещь, причем одни ее хотят именно на Аccesse (не знаю, почему, аксиома), а другим важно, чтобы она в Outlook была вставлена. A платить хотят за одну разработку. Может в самом деле убедить начальника не валить все в одну кучу?

Спасибо тебе, что ответил, а я уже тут перерыла весь Microsoftовский сайт, похоже, что в самом деле безнадега...


Африканец08.06.1999 15:49:34

Итальянец,

Я пока вообще не понял, что такое Акцесс. Формы ровно такие же, как просто в Бейсике (да и в любом современном приложении), одна разница - что текст программы записали в файл с расширением mdb, ну так это не чудо. В Экселе он вон в xls хранится.

Что касается SetParent и SetWindowLong, то лучше с этим не играться. Можно, конечно, одно окно впендюрить в другое, но радости не будет. Я умудрялся даже консольное окно вставлять в качестве child к графическому, но работало все ужасно плохо. Кроме того, окно от таких манипуляций уж точно MDI-чайлдом не станет. Да и не может стать - ведь MDI окна создаются посылкой сообщений MDI-клиенту, он должен их всех знать, чтобы между ними навигацию устраивать. А такого сообщения "возьми уже готовое окно и сделай его своим клиентом" у MDI-клиента нет.

Другое дело, что в Микрософтных приложениях многого можно добиться, используя OLE. Скажем, есть такой OLE-класс - лист Екселя. Его можно куда хочешь вставить, хоть в Бейсичную форму, хоть в Вордовый текст. Это самое ОЛЕ и из Бейсика доступно тоже - можно объектики создавать, не знаю только, как их показывать, точнее говоря, можно ли это делать динамически в ран-тайме.


Gregory-провинциал08.06.1999 15:45:29

SG -

я очень тороплюсь на работу, поэтому очень кратко про Эдгара По. Да, дети любят страшилки. Но Эдгар По - это не про "гроб на колесиках". Это изумительное по силе и пластическому дару описание вИдения мира искаженным, изломанным, параноидальным сознанием. Рекомендовать его на том основании, что дети
любят страшилки - все равно, что рекомендовать детям просмотр порнофильмов, потому что они любят подглядывать в бане.

И уж совсем не убеждает меня аргумент - "я это зачитал до дыр в 9 лет, и ничего, и всем того же желаю". Мало ли кто что прочитал в девять лет. У меня был бзык - я в этом возрасте Калевалу прочитал. И понравилось, между прочим. Включите в список?


Африканец08.06.1999 15:37:49

Uliss

Ну противоречие же. Были атеистические умы, которые открывали законы. И все мы их знаем. Конечно, ты можешь сказать, что это были неатеистические умы. Но тогда наш разговор не имеет смысла. Я тебе - черное, ты мне - белое. Да, конечно, я вот атеистический ум и ни одного закона пока не открыл. Ну слабоват ум. Бывает. Верующих умов, не открывших законов, тоже не так и мало.


Uliss08.06.1999 15:36:46

Африканец

Видишь ли, представь себе, как открывается закон. Как ты говорил вчера - дискретный процесс, сейчас нет закона, а вот он уже есть. Откуда он взялся закон. Просто их экспериментальных данных, из наблюдений. Да. Но плюс к этому еще и Вера, что закон должен быть. Что не может быть просто так. Все люди наблюдали падение яблок и камней. Но надо же было задуматься крепко: А ПОЧЕМУ? И верить, что должен быть ответ.


Физик08.06.1999 15:35:32

Spiritus,

Согласен. Только я всегда считал, что те вопросы, которые ты отписял религии, являются предметом философии.


Gregory-провинциал08.06.1999 15:34:41

>различие в подходах: физика отвечает на вопрос "как?", а религия на вопросы "почему?" и "зачем?">

Совсем недавно Физик рассказывал, КАК возникла Вселенная с точки зрения современной физики. Не могу сказать, что я все понял, но общая картина сложилась. Было бы очень интересно теперь услышать , ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ она (Вселенная) возникла.


Итальянец08.06.1999 15:31:56

Scandy -

<<Подскажите, как бы из одного МS приложения вызвать другое так, чтобы оно выглядело бы как MDI child вызвавшего приложения>>

Какой кошмар. Нет, думаю, что это сделать нельзя. Африканец, наверное, лучше знает. Но если это и можно, то только путем кучи вызовов Windows API с грязными именами типа SetParent и SetWindowLong, и не на ВБ. Тем более не на VBA.

А почему ты из Оутлука вызываешь Access-ное приложение? Нельзя ли его перенести прямо в Оутлоок? Там ведь почти такой же VBA. Ну разве что тебе придется для обращения к базе данных писать не CurrentDB как в Access, а завести переменную db вида Database и сказать ей Set db=OpenDatabase (бла-бла). А все вне-базоданную логику можно одинаково хорошо делать на акцессном или Оутлуковом VBA.

Опять же, так у тебя больше контроля. Ты что-то делаешь, случается ошибка, ты ее аккуратно обрабатываешь. И можешь отлаживаться. А если ты вызываешь из Оутлуука Акцесс, и там случается ошибка, то есть риск назад получить OLE Application Error без номера.

Вообще, Jet - хорошая программа. А Access - гавно. Хотя ничего в этом Accesst нет кроме GUI к Джету.


Африканец08.06.1999 15:31:23

Uliss,

Ты изворачиваешься. Что значит - камень булькнул? Что ты этим хотел сказать? Камень булькнул там, где посчитано. А Вояджер к Юпитеру полетел - тоже булькнул? Попробуй, отправь зонд к Юпитеру с помощью каких угодно молитв, Вдохновения или еще чего, а я посмотрю. Да что там зонд к Юпитеру - сделай с помощью веры хоть тривиальный сотовый телефон, чтобы нажать пару кнопочек и маме привет передать. Можешь?

Меня удивляет, когда, не определив толком понятий, пытаются их применять. Ты говоришь о познании мира. Что такое, по-твоему, познание? Я вот скажу, что созерцание моего пупа в течение всей жизни есть познание. Где критерий - имело место познание или нет? Я могу предложить один. Если с помощью познания что-то предсказано, и оно свершилось, или что-то сделано, и оно работает - познание имело место. Если же имели место только чьи-то слова о том, что он занимался познанием - тогда увы.

Кстати, познание в моей трактовке физикой не ограничивается. Оно и на человеческую душу распространяется тоже. Скажем, можно было предсказать, что кайфа Раскольникову от убийства старушки не будет. Просто потому что имеется большой предыдущий опыт, то есть познание. Вот тут религии самое и место - человеческую душу изучать. А познавать с помощью нее движение камня - это выходить за границы ее применимости.


Uliss08.06.1999 15:27:36

>>А зачем тогда вообще задавать этот вопрос?

Так вот, Африканец

Вопрос "почему летит камень", являясь вопросом Веры, дает плоды в виде основных законов физики - ньютоновского закона, затем всех остальных.
Атеистический разум не задает себе этих вопросов, потому и не открывает законов.


Spiritus08.06.1999 15:25:58

Африканец,

во-первых, вопросы "зачем?" и "почему?" я к полету камня не привязывал. А во-вторых, ничего нет проще, как ответить на эти вопросы, даже без привлечения религии. Почему летит камень? Да кто-то его бросил! Зачем он летит? Чтоб шишку набить недругу! Ну, это для примера. В каждом конкретном случае камень летит с конкретными "почему?" и "зачем?". Не всегда, правда, легко найти "зачем?", но оно всегда есть! (Это вера у меня такая, с маленькой буквы).


Африканец08.06.1999 15:22:16

Итальянец,

А ведь это совсем немного. Двенадцать-тринадцать триллионов, вполне обозримое количество. Вполне можно посчитать за несколько месяцев, если программу как следует соптимизировать и запустить на приличной машине. К тому же отлично распараллеливается, так что можно гонять на нескольких машинах сразу.


Uliss08.06.1999 15:17:47

Итальянец

О чем там Пушкин думал, когда писал эти строки, одному Богу известно. Ну написал он потом в дневнике:"Вчера с божьей помощью кернул Анну К." Но церковь его простила за богохульство, официально простила и перед смертью причастила. Потому что богохульство его было легким и не ранящим. А вот строки эти, когда писал он, рукой его водило Вдохновенье. Этого никак не отымешь.

Физик

Давай по сухому остатку. Вера отдельно, церковь отдельно, для утешения униженных и оскорбленных, для свершения обрядов и т.д.
То же и с физикой. Одно дело физика для строительства мостов и велосипедов, другое дело Наука как способ постижение мира. Так что там у Науки по сухому остатку? На какие вопросы получены ответы? Вот брошен камень. Ну ладно, напишешь силу тяжести, сопротивление по Стоксу, сделаешь поправку на ветер, внесешь фазу Луны - и что? Ну аналитически не решается. Ладно, наберем компьютеров, решим численно. Ну и что? Камень-то уже булькнул и только круги по воде.


Африканец08.06.1999 15:16:12

Второго такого дерьма, как Акцесс, никогда в жизни не видел. Неужели кто-то всерьез им пользуется? Если в момент редактирования исходного текста программы (!), причем моей программы, на моем локальном диске, он вдруг начинает шлепать сообщения вроде "Не могу выполнить операцию, потому что кто-то еще сейчас пишет в вашу БД", причем выдает их по десятку на каждую кнопку, то что-то в программе не в порядке. Вывешивает ошибку номер 3197 при попытке запустить макрос с единственной строчкой Dim jopa as Database. А частенько и вовсе разваливается по GPF. И как прикажете в нем что-то делать?


Африканец08.06.1999 15:10:09

Spiritus,

Ну и как религия отвечает на вопросы "почему" и "зачем"? Мне кажется, сказать "Камень летит, потому, что его Бог заставил лететь" и сказать "Я не знаю, почему камень летит" - это сказать одно и то же разными словами. Зачем он летит - религия тоже не ответит.

Более того, я полагаю, что эти вопросы бессмысленны по сути, потому что от их ответов ничего не зависит. Ну получишь ты какой-то ответ на вопрос, зачем летит камень - ты что, сможешь изменить траекторию камня? Сможешь повлиять на силу удара или размер воронки? А зачем тогда вообще задавать этот вопрос?

А Итальянец здорово свел слово "Вера" к слову "Жопа", ценю...


Итальянец08.06.1999 15:06:08

Да, забыл доложить уважаемому собранию. Я поменял конь-программу так, чтоб она искала не первые попавшиеся решения, а более равномерно обследовала все множество решений (то есть из полутора миллиардов 20-ходовых начал брала каждое 0x20000-ое, то бишь 131072-ое). В результате получена достаточно точная оценка числа решений:

1.27E13

Получено всего-то за 35 часов. Почти уверен (если не произошло какого-то чудесного попадания в прикуп двух тузов), что точное число - между 1.2 и 1.3E13.

Программа вместе с краткой историей вопроса будет опубликована, когда будет время.


Физик08.06.1999 15:05:21

Пардон за дубль.
Связь барахлит. Позвонил в компьютерный центр, спрашиваю, в чем дело? Говорят - не знаем. Что же делать? Пока молись. До ланча. А после приедут фирмачи и заменят свитчи в локальной сети.

Да, здравствуйте все.


Scandy08.06.1999 15:04:29

Итальянец, Pero, и все, кто в Microsofte чего понимает!!!!

Подскажите, как бы из одного МS приложения вызвать другое так, чтобы оно выглядело бы как MDI child вызвавшего приложения? Это вообще можно? Когда я создаю Аccess Application Object (с помошью CreateObject) то создается независимое окно с этим Акцессом, что, как выяснилось, совсем не нравится заказчикам. А никакого другого метода запихнуть Аccessное приложение в другое мне найти не удалось.


Пингвин08.06.1999 15:03:32

Итальянец:
>Давай определимся, что такое Вера.
Итальянец, Вера - это скорее кто такая ;-). И она взаправду лежит в основе.


Итальянец08.06.1999 14:55:25

<<В основе всех перечисленных тобой стимулов лежит Вера.>>

Uliss - ну ты загнул. Или у тебя какое-то у тебя очень широкое определение Веры, которого я не понимаю. Давай определимся, что такое Вера. Насколько я понимаю, мы говорим о вере в существование отдельной от людей Воли. Так вот, ни для любви к женщине, ни для любви к Родине, ни для любви к красоте, ни для желания покушать, эта Вера не нужна. И для создания вечного благодаря этим стимулам - тоже. Когда Пушкин писал "Я помню чудное мгновенье", он думал об Анне Керн и уролвне тестостерона в крови. А не о Боге. Хотя он был верующий, но это никак на написании этих стихов не сказалось. Поверь, я люблю женщин и покушать ничуть не хуже, чем правоверный буддист или иудей. Разница между нами только в том, что многие правоверные почему-то пытаются доказать, что их любовь к женщинам и покушать лучше (или плодотворнее) моей, потому что она от Веры. Для меня же достаточно утверждения, что они - разные.

Конечно, ты можешь сказать, что любовь к женщине или к родине - это на самом деле Вера_в_то_что_она_самая_лучшая, а любовь к красоте - Вера_в_то_что_ее_создал_Бог, но такое определение Веры настолько широко, что почти бессмысленно, и как-то сродни образованию всех слов от слова Жопа.

Если твое определение Веры - "Вера - это то, что всем движет", тогда разумеется и утверждение "вера всем движет" верно. Только тогда слово Вера можно заменить на любое слово, хотя бы и Жопа.


Spiritus08.06.1999 14:52:53

Здрасте!

Физик,

бог с тобой! Какие миссионерские заявления? Это исповедь, скорей :))
И потом, мне кажется, что у тебя есть недопонимание некое. Где это я писал, что от познания надо отказаться, что Истина дана нам уже во всей полноте, достаточно лишь "Аллилуйя!" воскликнуть - и картина мира ясна? Нигде, правильно, потому что я так не думаю. Вообще, о религии у тебя очень детское какое-то представление, пионерское даже. Исключительно как о пустом обряде, который призван отвлечь людей от познания мира. На самом же деле, религиозное мировоззрение - не пустышка, не просто десять заповедей для заблудших и бессловесных, а весьма развитая и разработанная не менее современной физики система. Да, покоится она на догматах веры, а как же без фундамента? Догматы в религии - что постулаты в физической теории. И так же, как физика не исчерпывается своими постулатами, так и религиозная философия с догматов только начинается.
Вот, кстати, Uliss совершенно правильно отметил различие в подходах: физика отвечает на вопрос "как?", а религия на вопросы "почему?" и "зачем?". Кого какие вопросы больше интересуют, тот к тому и тяготеет, соответственно. Кому-то интересна электрохимическая природа эмоций, кому-то эстетическая... И почему бы и тем, и другим мирно не сосуществовать? Давай я не буду физику туфтой называть, а ты религию, вкупе с эстетикой - детством? :))


Сергей 'Ф08.06.1999 14:48:44

Извините, нашел. Спасибо.


бюргер08.06.1999 14:38:58

Африканец,

//И что значит *-10% - это новый смайлик? А что он означает?

это означает "одын звезд" - 10 %, процент от общего числа голосов. когда я гонял список из 50 книг, смотрелось неплохо. но 36 к 4125 ввобще не смотрится. Время будет, на этом месте сделаю что-нибудь другое. В место "проголосовано" читай "отправленно формуляров". но первый вариант звучит красивше.


Физик08.06.1999 14:38:40

Uliss,

Складно звонишь, начальник. Но.
Давай сложим на минуту свои павлиньи хвосты и подставим мелкое сито под речь, свободно льющуюся их наших широко открытых ртов.

Меня интересует сухой остаток. Неважно, что мной, или тобой, или Spiritus'om, или Африканцем двигает. Нет, оно конечно, важно, но только для небольшой епсилон-окрестности нашего окружения. Важны результаты. Можно сколько угнодно говорить, что камень движет Воля, но рассчитать и предсказать его движение придется по законом механики а не теологии. И так во всем.

Ни в одном труде по математике, физике, биологииб астрономии, да чего угодно ты не встертишь выводов, доказательств, предсказаний, сделанных на основе предположения о Высшей воле. Не нужна эта гипотеза, не дает ничего. В праздных же рассуждениях о мироздании, о непознанных пока причинах и следствиях -- особенно за бутылочкой вина, в хорошей кампании, в ВМ наконец -- ради бога, сколько угодно. Эти рассуждения интересны, тренируют ум, развивают полемические способности, но практической пользы в познании мира не имеют.

IMHO, ясен пень.
И кроме того, это относится только к науке. Литература, искусство -- этого я не касаюсь, здесь свои правила.


Физик08.06.1999 14:34:00

Uliss,

Гладко звонишь, начальник. Но.
Давай сложим на минуту свои павлиньи хвосты и подставим мелкое сито под речь, свободно льющуюся их наших широко открытых ртов.

Меня интересует сухой остаток. Неважно, что мной, или тобой, или Spiritus'om, или Африканцем двигает. Нет, оно конечно, важно, но только для небольшой епсилон-окрестности нашего окружения. Важны результаты. Можно сколько угнодно говорить, что камень движет Воля, но рассчитать и предсказать его движение придется по законом механики а не теологии. И так во всем.

Ни в одном труде по математике, физике, биологииб астрономии, да чего угодно ты не встертишь выводов, доказательств, предсказаний, сделанных на основе предположения о Высшей воле. В праздных же рассуждениях о мироздании, о непознанных пока причинах и следствиях -- особенно за бутылочкой вина, в хорошей кампании, в ВМ наконец -- ради бога, сколько угодно. Эти рассуждения интересны, тренируют ум, развивают полемические способности, но практической пользы в познании мира не имеют.

IMHO, ясен пень.
И кроме того, это относится только к науке. Литература, искусство -- этого я не касаюсь, здесь свои правила.


Африканец08.06.1999 14:27:21

Тут есть знатоки Акцесса. Кто-нибудь наблюдал диагностику Unexpected Error (3197) при попытке открыть форму?

Это я без всякого знания акцесса полез разбираться с бедой. Интересно, что ошибка выдается, даже если из формы все убрать и сделоать ее абсолютно пустой.


Uliss08.06.1999 14:26:08

Итальянец

В основе всех перечисленных тобой стимулов лежит Вера. Не маленькая простая вера в то, что сейчас вылетит птичка. Вот ты стремишься к истине. Что значит эта Истина? Какова ее природа? И если ты постигаешь один за другим все новые законы мироздания, то ты приближаешь себя к бесконечной Истине, только таким образом твои искания обретают смысл. Ради покушать? Конечно, но ради чего кушать? Ради патриотизма? Конечно, но почему и откуда патриотизм. Не есть ли это Вера в собственные корни, истоки. Ради красоты? Конечно. Но в основе твоего представления Красоты тоже Вера и только она, иначе не сможешь отличить прекрасное от безобразного. Разве алгебра, разве простое численное соотношение может являться определителем прекрасного? Разве дифференциальное уравнение передает суть физического закона? Разве постоянная Планка в своем численном выражении представляет основу творения?


бюргер08.06.1999 14:21:54

всем пламенный привет!

народ голосует, что очень радует. Топ20 меня, честно говоря, удивила.
Это была интересная мысль результаты сразу показывать, ведь я планировал потом их обработать, скипты еще "сырые", их еще отшлифовать надо. Да еще пару написать. Сообщения об ошибках, если не трудно, кидайте мылом. И не раслобляйыесь! мне еще список прислали, скоро будет.

Архи,

"сколь раз проголосовали" - сколько раз был отправлен формуляр. Все данные, кроме "не читал", записываются в файл.

Топ20 - учитывается только "понравилось"
Результаты - расклад по всем книгам
поэтому и число "голосов" разное.

Твое предложение, ввести "популярность", понравилось. А ввобще, кинь свои соображение мылом. К выходным напишу еще пару скриптов.


Сергей 'Ф08.06.1999 14:20:55

Добрый день. Не подскажете, какого примерно числа Владимир из Торонто написал о превращении английского в евро? Очиня нузна?


Африканец08.06.1999 14:18:30

А вот интересно, помните, мы о древнем Риме говорили? Мне вот такой вопрос интересен. Допустим, мы отправились в Древнюю Грецию, предварительно, разумеется, выучив язык и их бытовые особенности. И там встретились с Аристотелем, Сократом, или, скажем, с Парменидом.

Сможем ли мы провести с ними содержательную беседу? Сможем ли мы им что-то рассказать, чтоб они поняли, и чтоб им была от этого польза? Смогут ли они нам что-то рассказать? Какой вопрос мы бы хотели им задать?


Африканец08.06.1999 14:14:33

Итальянец,

Да что там Планк - а советских физиков мы теперь и вовсе за ученых не считаем? Почему-то подозреваю, что Сахаров, Флеров, Капица, Курчатов или Прохоров в бога не верили.

Разумеется, всегда можно отмазку придумать, как с Аристотелем - мол, в душе они верили, но не признавались. Но тогда неверующих вовсе нет, и спорить не о чем.


Итальянец08.06.1999 14:04:20

Uliss - так все-таки, верил Аристотель в бога или нет? А зачем ты монотеизм приплел? Если он не верил в Венеру, значит был в душе монотеистом, так что ли? Ерунда это. Греки евреев сильно не любили и их религиозные идеи считали варварством. А других монотеистов в то время не было.

Или настоящий ученый должен не просто верить в Бога, а именно одного? То есть не только атеист не может как следует познавать, но и язычник? Ну да, то-то после крещения Римской империи следующий ученый через 1000 лет появился.

Мне еще откуда-то помнится, что Планк в Бога не верил. И даже высказывания Эйнштейна о Боге - это скорее высказывания о красоте законов.

Человек создает законы, картины, дома, стихи по самым разным причинам. Желание кушать, любовь, патриотизм, честолюбие, вера, и даже страх наказания. Не обязательно в этом порядке, но вера - всего лишь один из источников вдохновения.


Любитель математики08.06.1999 13:53:12

Африканец
> Например, мне запомнилось, что у короля Лиллипутии в детском издании было длинное-длинное имя, кончающееся на Молли-Олли-Гой. В полном издании имени короля я не нашел нигде!

Есть там полное имя, есть! В том месте, когда Гулливера освобождают от цепей. Текст договора между королем лиллипутов и Гулливером начинается с полного титула первого - ...моллиолли... , гроза и ужас Вселенной, ..., головой упирающийся в небо, ... (и еще в том же духе).


SG08.06.1999 13:45:48

Здравстсуйте.

Позволю себе не согласиться с ночным утверждением Грегори, что Эдгар По - не детская литература. Дети любят страшные истории. Кто из вас в детстве не пугал друг-друга байками про "гроб на колесиках"? :))
В возрасте 10-11 лет я зачитала до дыр "Сказки западных славян" Пушкина, "Алую чуму" Лондона и "Рассказы" По (правда, в основном, самые страшненькие).

А вот с голосованием и особенно Топ20 я чегой-то недопонимаю. Мы голосуем за книжки для детей? А где тогда Линдгрен, Барри, Киплинг, Милн, Успенский и т.д.? Для юношества? А что там делают Гримм, Андерсен, Пушкин, Перро? На все времена? Тогда зачем обзывать это "детской" литературой? Нет, не понимаю:(


Scandy08.06.1999 13:43:25

Uliss,
я из нее, но тоже уже собираюсь. Еще раз поеду. Предлог есть - паспорт забрать.

А про хвост распушить - ага, мы тоже такие, любим, чтобы его пушили. А вот "кушать надо" - это никак не стимул для научных занятий. Совсем плохо кормит наука. Точнее в России просто никак не кормит, а в заграницах кормит куда хуже, чем программизм, бизнес и прочая...


Uliss08.06.1999 13:42:29

Что же так серьезно все сегодня?

"Мой муж - научный сотрудник, поэтому дома нам нечего есть. И тогда я решила попробовать Тайд!"

"Фрискис - для всей семьи! Одной упаковки всегда мало!"


Uliss08.06.1999 13:21:40

Scandy

Я только в Москву собираюсь, а ты уже из нее... :-(

Конечно интересно. К тому же еще и кушать надо. Да и честолюбие - покрасоваться, блеснуть умишком перед всеми милыми ВМовскими девушками. :-))) Мы такие, нам бы только хвост распушить!


Uliss08.06.1999 13:17:09

Акела

Да, честолюбие, согласен. И у Федора Михайловича, там много атеистического честолюбия. Всех не упомню. Но таки ломали свои головы.


Scandy08.06.1999 13:12:57

Привет всем! А я из Москвы вернулась.
Ого, у вас тут серьезно сегодня!

Улисс, а по-моему просто может быть страшно интересно, как оно все устроено, и посему совсем необязателен "жизненный подвиг" и "великоe напряжениe разума, чувств и самой собственной воли ради светлой Истины". Когда ты решаешь задачку про коня, тебе ведь не нужно никаких дополнительных мотиваций, чтобы над ней голову ломать? Интересно, и все дела. По-моему с наукой аналогично. Придет Физик - поправит.

Кстати - как автопробег по Европам? Маршрут утвержден? Можно ознакомиться?

И вообше - чего за неделю было интересного? Список литературы заметила. Архи - а что ж ты про "Дорогу уходит вдаль" забыла? А еше я любила сказки Дональда Биссета. Про тигренка Бинки, потерявшего полоски, и прочее... А еще у меня была классная книжка "Сентябрь + сентябрь". Про Первыша. Никто автора не помнит? А еще у Рекемчука была хорошая книжка "Мальчики".

А еще у меня снова сложности с Accessом из-под Outlooka. Pero, Итальянец, можно вас еще помучить?


Uliss08.06.1999 12:58:46

Африканец

Привет! Я тут малесь заработался. Видишь ли, вчера я уже говорил Физику, что дело не в конкретном предсталении Б-га. Аристотель скорей всего не знал конкретного монотеизма. То есть, скорей всего, знал, но не исповедовал конкретных форм. Мы не говорим о конкретных религиях. Христианство, иудаизм, буддизм... С другой стороны вряд ли можно назвать Аристотеля и атеистом. Современный атеизм использует сугубо материалистическое представление о мире.


Акела08.06.1999 12:51:35

Здравствуйте.
> Что бы подвигло его на жизненный подвиг, к великому напряжению
разума, чувств и самой собственной воли ради светлой Истины?

Улисс,
честолюбие.

Ну и жажда власти, как следствие.


С. Тютькин08.06.1999 12:41:08

"Трудно быть богом" нетути... Однако...


Африканец08.06.1999 12:29:23

Uliss

Аристотель не годится? Думаю, в разную чухню вроде Зевса и Афины он толком не верил. А если и верил, не думаю я как-то, что это что-то добавляло к его мыслительной способности.


С. Тютькин08.06.1999 12:22:30

Насчет списка литературы. У Буссенара есть "Охотники за бриллиантами", "Копи царя Соломона" - у Хаггарда


Uliss08.06.1999 12:20:31

Физик

С чего ты взял, что вера в Высшую волю каким-то боком исключает процесс познания мира?
Мне кажется, что именно атеисты сидят как правило в пещерах без намерения познавать окружающий мир. Только лишь пользуются тем, что было создано разработано постигнуто пытливым разумом ученого постриги.
Или ты можешь привести контрпример великого атеистического ума? Кто же это мог быть, что за человек, не верующий в Б-га, не знающий, зачем он живет на этой земле, не ставящий себе задач достигнуть высшего горнего разума, упрямо твердящий, что бренная его оболочка - есть суть лишь случайное скопление атомов, не имеющее ни цели, ни вдохновенья. Что бы подвигло его на жизненный подвиг, к великому напряжению разума, чувств и самой собственной воли ради светлой Истины?
Вот так истинная Вера движет человеческим разумом, насыщая его соками любопытства. Но в самомнении своем ты, Физик, отрицаешь ее. Что ты предлагаешь взамен. Какое упоение? Ты отрицаешь, что Воля движет брошенный камень и утверждаешь, что камень летит, обретя импульс. Который есть произведение массы на скорость. И тут же углубляешься в решение дифференциального уравнения. Но. Вернись к исходному вопросу. Так что же движет брошенный камень?


Пингвин08.06.1999 12:17:41

Нет, Африканец, это Герцен спросонья, в святцы не глядя - и бух в колокол. Кажется, от трезвона проснулся Чернышевский. Или Лобачевский?
Немудрено тогда, что у него геометрия получилась неевклидова.


Африканец08.06.1999 12:05:34

Пингвин,

Они, кажется, в колокол звонили. Или это он спросонок в колокол жахнул?

А вообще-то много же народу понадобилось, чтоб разбудить одного Герцена. Видать, силен спать был мужик.


Пингвин08.06.1999 12:03:19

Кусок из Be Newsletter:

Of all the functions the BeOS provides to programmers, one of the least
understood and most widely debated is is_computer_on(). Documentation has been
sketchy, and developers have debated the best use for this function.

<skip>

However, Be guarantees that is_computer_on() will always return 1 if the
computer is running.


Пингвин08.06.1999 12:01:40

Интересно, как декабристы будили Герцена?


Африканец08.06.1999 11:48:23

Все-таки, что значит "проголосовано 160 раз"? Это 160 человек или 160/9?

И что значит *-10% - это новый смайлик? А что он означает?


Африканец08.06.1999 11:45:59

Пингвин,

Герца - позовите. Сам придет.


Африканец08.06.1999 11:33:35

Доброе утро,

Байкер, ты свой список просто так писал или упорядочивал по степени риска?

Если по степени риска, то я бы пьяное вождение поставил все-таки вперед. Уж после велосипеда точно, даже после пьяного вождения велосипеда, хотя его у тебя и нет.

Альпинизм - да, это очень опасно. Причем как любительский, так и настоящий, с походами на Эверест.

А вот насчет банджи ты зря. Уж точно меньше риска, чем при обычном вождении машины. Оно только кажется опасным. Разумеется, если кто делает резинку сам и прыгает откуда попало (например, люди прыгают с воздушного шара на 200 метров и больше), это может быть опасно. А коммерческий банджи не более опасен, чем катание на американских горках в парке аттракционов. Мне неизвестен ни один несчастный случай ни в одной из известных мне африканских банджи-точках.

Дельтаплан действительно опасен. Добавлю еще параглайдер.

Насчет акваланга думаю, твоя оценка опасности завышена. Он достаточно безопасен, если не сачковать изучение теории и как следует тренироваться перед практическим нырянием. Ну и, конечно, никогда не нарушать рекомендаций по скорости спуска, подъема, общему времени ныряния и т.д. Тогда акваланг будет не сильно опаснее обычного купания в море.

Между прочим, мне известны немало случаев гибели людей в сафари-парках, так что это надо исключить тоже. А один раз дикий слон затоптал игрока в гольф, так что гольф тоже опасен.

Между прочим, не знаю, как у вас в Америках, а тут ныряльщиков-аквалангистов навалом, еще больше ныряльщиков без аквалангов. Каждый второй из моих знакомых прыгал с парашютом и я тоже когда-нибудь собираюсь. Немало летало на параглайдерах. Профессиональных альпинистов, пожалуй, нет. Но есть любители охоты и профессиональные рыбаки. И еще есть немало знакомых участников войны в Анголе.

Вообще к твоему списку следует добавить:
- участие в военных действиях и проживание в стране, такие действия ведущей
- участие в организованных преступных группах и бандформированиях
- службу в армии и полиции, пожарных и горноспасательных частях, а также работу шахтером, шпионом и журналистом
- профессиональное занятие политикой
- употребление внутрь жидкостей неизвестного происхождения
- сбор и употребление в пищу грибов
- самостоятельный ремонт электроаппаратуры, в том числе под током
- использование дрелей, отбойных молотков, циркулярных и цепных пил, взрывчатых веществ
- проживание в провинции Хотенг вообще и ночные прогулки по Йоханнесбургу в частности. Ночные прогулки по Кейптауну, хоть я их и совершал, рекомендовать тоже не могу
- попытки использования диких животных в качестве домашних, особенно хищников, змей и ядовитых насекомых
- нахождение, даже кратковременное, на борту любых плавсредств, какими бы большими и надежными они не казались


Пингвин08.06.1999 11:21:46

Герцена, Герцена будите, шумные декабристы. А Герца - не разбудите, а приведите...


Филя08.06.1999 11:03:33

Hу-ка, pазбудите Геpцена,
он пpочтет вам модный,//

На самом деле:

Ну-ка, разбудите Герца,
Старенького Герца,
он прочтет вам модный...

Ну и так далее... Они мне будут рассказывать майсы...
:))


Вот такие стихи08.06.1999 10:59:42

..cмотpи, не обломай пеpо
Об это каменное сеpдце
Суки подколодной,
Hу-ка, pазбудите Геpцена,
он пpочтет вам модный,
самый популяpный
в нашей синагоге, отходняк!"


ФИДО08.06.1999 10:56:14

"Это была проба пера, проба пера!!!" - отмазывался зарезавший трех
человек урка.


Филя08.06.1999 10:33:28

Граганьяру

спокойной ночи!


Граганьяру08.06.1999 10:31:31

Филя,
ты смотри, как получается, а... Парадокс, черт побери... Между нами говоря -- здесь таких парадоксов тоже хватает. Ну, да ладно... Потерпим до следующего лета :) А так как я намереваюсь ехать осенью, то на границе мы не разминемся :) Это уж точно :)

Ладно, Филя, пойду-ка я спать... Половина третьего у нас уже... Надо конечно перестраивать свой режим на более другие рамки, но... чего-то это у меня не получается :(

Всем спокойного времени суток!


Филя08.06.1999 10:13:02

Граганьяру

у меня и средний сын - гражданин USA. Действительно, смешно... Мой муж в октябре собирается в Эстонию, хочет Мишу с собой взять. Мише дадут паспорт. А мне - фигу с маслом:))
Не знаю, наверное, мы что-то не продумали... Но процесса это не ускоряет, увы...


Граганьяру08.06.1999 10:07:32

Филя,
Эстония -- дело хорошее :) Сам бы с удовольствием туда съездил. А заодно и в Литву с Латвией. И в Санкт-Петербург (бывший Ленинград) тоже неплохо бы было заскочить... Но увы... сейчас, пока что, я вообще никуда ехать не могу :( /*я имею в виду за границу*/ А потом все, конечно, будет упираться в деньги. Хотя на турне 208/209 мне точно должно хватить...

Кстати говоря, вот что меня удивляет -- у тебя же дочка гражданин США. И ты при ней во-первых мать, а во-вторых live-in caregiver, как это называют в Канаде. Неужели это не дало тебе возможность ускорить процесс?


Филя08.06.1999 09:58:35

Граганьяру

ничего не знаю. Есть надежда, что к сентябрю... Я полагаю, что не раньше Нового года. Если к новому году получу, скорее всего, в Эстонию съезжу. Так что, если и соберемся в Канаду - то не раньше следующего лета...


Граганьяру08.06.1999 09:40:19

Филя,
договорились :) Будет тебе пельменница :) Сейчас так и запишу себе в блокнотик -- "Филе -- пельменницу". И поставлю четыре восклицательных знака :) Остается только дождаться моего приезда :)

Кстати говоря, а у тебя-то как в этом плане? Когда ты у нас грин-кард получаешь? Давай, приезжай поскорее, пока у меня еще свободное время имеется, а то тут литовец бомбардирует меня сообщениями, грозится загрузить работой выше крыши...
(Шучу, я отпуск возьму в честь твоего приезда :)


Филя08.06.1999 09:20:06

Граганьяру

привози пельменницу - классный подарок!

У меня нет - поэтому пельменями я семью балую крайне редко. Надо бы на неделе сделать...


Граганьяру08.06.1999 09:07:36

Филя,
как так лепить надо? А обычной такой пельменницы у тебя, что ли, не имеется? Надо будет непременно достать пельменницу и привезти ее тебе в качестве подарка. А если не удастся достать пельменницу -- обещаю -- лепить будем вместе :)

Алена, привет :)

P.S. Чего-то я сегодня слишком уж разболтался об Aurora Transit и иже с ним транспортных компаниях. Прошу прощения у тех, кому это не совсем интересно.


Филя08.06.1999 08:59:24

Алена

погоди, дай сообразить... Пятница днем? Это, значит, у нас ночью? Зуб даю, спать не буду - изругаюсь вся! Тем более, что мне и без того холодец варить:))


Филя08.06.1999 08:57:04

Филя

"тебе когда-нибудь говорили, что ты - ужасно мил?"

Ну так мне много чего говорили, всего не упомнишь ;-)//
AnArcHISt

Нет, ну как вам эта наглость?! Молодой ишшо...

:))))))))


Алена08.06.1999 08:56:10

Привет ВсеМ!

//Господа, у нас вторая династия образовалась.

Pero -
разве вторая? Что-то у меня с устным счетом...


Филя -
спасибо. Хорошо, видать, ругала. В пятницу повторишь?


Филя08.06.1999 08:55:05

Граганьяру

а что тут записывать - тут лепить надо!
:)))))))


Граганьяру08.06.1999 08:44:18

Pero,
Это же элементарно, Ватсон.
Берется расписание автобуса Aurora Transit и внимательно изучается. Даже поверхностное изучение расписания позволяет узнать о том, что маршрут кольцевой и, что по окончании рейса, автобус сразу же начинает следующий.
Дальше, необходимо иметь карту города, чтобы замерить длинну маршрута -- это 15 км. Которые автобус проходит за 30 минут. За день автобус совершает 24 таких рейса (стартуя в 6:40 утра и финишируя в 6:40 вечера) -- 24х15=360 -- именно столько километров автобус проходит за день. (Исключение составляет только суббота -- в этот день автобус проходит всего лишь 210км)
Затем, необходимо несколько раз на этом автобусе покататься, чтобы заметить, что утренний шофер чем-то отличается от вечернего. Это, в свою очередь, наводит на мысль, что шоферов таки двое. А поскольку (что тоже узнается из расписания) автобус работает по 67 часов в неделю, то врядли можно предположить, что шоферов больше, чем два, так как в противном случае, на их долю выпадает всего лишь по 22,3333... часа работы.
Так что водителей все же два. Причем, судя по всему, один из них работает Full Time, а другой -- Part time. Хотя тут уже я не уверен...


Pero08.06.1999 08:42:52

Я откланиваюсь на сегодня. Прощайте, люди.


Граганьяру08.06.1999 08:29:35

Мариша,
ты уже уходишь? Ну, спокойной ночи в таком случае.

Филя,
а ты записывай там, записывай. Когда я приеду -- вместе же все это дело и сготовим :)

Pero,
весьма вероятно, что маршрут 2а во многом повторял маршрут 2 или являлся какой-нибудь вариацией последнего (например проходил мимо школы или станции). В Израиле, кстати, маршруты нумеровались примерно по такому же принципу. А здесь им обычно дают названия, например "северный маршрут" или просто указывают улицу или район, куда направляется автобус.
Интереснее всего поступили в Ньюмаркете -- там вместо обычной нумерации (1, 2, 3...) сделали номера маршрутов 11-кратными -- 11, 22, 33 итп. Позднее, появились две (а еще позднее -- три) разновидности маршрута 55 -- 55А, 55В и 55С. (Хотя по идее, номера должны были быть 55, 56 и 57.)
Короче говоря, всего не опишешь...


Февраль08.06.1999 08:26:01

На прощание...


Мариша08.06.1999 08:25:04

Pero, ой, ай. Ну какой ты замечательный:)
Я вечно говорю и думаю перпендукулярно, а уж
и писать при этом - это трехмерное пространство:)
Опечатки меня везде преследуют...печально, но
хоть иногда смешно. И то приятно



Ну вот, ушла теперь ...


AnArcHISt08.06.1999 08:23:58

Филя

"тебе когда-нибудь говорили, что ты - ужасно мил?"

Ну так мне много чего говорили, всего не упомнишь ;-)


С этими словами я хочу пожелать вам всем спокойной ночи, до завтра!


Pero08.06.1999 08:22:18

Граганьяру,

если ты думаешь, что ты меня успокоил, так нет. Только еще больше разволновал. Открой мне, пожалуйста, Еще Более Великую Тайну. Ты выкрал штатное расписание компании Aurora Transit? Каким образом ты сосчитал их шоферов? А вдруг они тайно наняли третьего, но выпускают его только когда ты потеряешь бдительность и пересядешь в Newmarket Transit?

Откуда ты знаешь, сколько километров проезжает за день их единственный автобус? Подсмотрел спидометр в начале и конце рабочего дня? Измерил длину маршрута и умножил на количество рейсов?

Я, честное слово, совершенно заинтригован.


Pero08.06.1999 08:14:48

Мариша,

спокойной ночи. тебе вдогонку. "Отправление факса" - это конечно Граганьяру вполне по плечу, он справится без всякого вспомогательного персонала. Но ты же обсуждала "отравление факса", это ведь совсем другое дело. Это на Фразу Дня тянет. Эта процедура уде очень сложная и всякая помощь может только приветствоваться.


Граганьяру08.06.1999 08:14:27

Pero,
Насчет Aurora Transit и их единственного автобуса. Прежде всего, открою тебе Великую Тайну -- шоферов у этого автобуса ДВОЕ!!! Причем не в том смысле, что оба сидят за рулем и крутят его -- один левой рукой, другой правой. А в том смысле, что когда один из шоферов отдыхает -- его сменяет другой.
И с бензином у этого автобуса проблем не имеется -- его вполне хватает на те 360 км, кои этот автобус проходит за день. А второй автобус покупать -- дороговато будет. Да и незачем, пока что -- северо-восточный район города обслуживает компания Newmarket Transit, а южные -- Richmond Hill Transit. А на остальное, вполне хватает и одного девятиметрового "Ориона", поскольку больше тридцати желающих прокатиться набирается очень и очень редко -- не ценят горожане свой единственный автобус :(


Мариша08.06.1999 08:10:13

Pero , никогда не думала, что при отправлении факса могут возникнуть такие проблемы, с которыми не справиться без блондинок или брюнеток:)
И и вообще я считаю, что Граганьяру все по плечу:)

Анархист, на Интернете день за год, год за жизнь
Время мчится очень быстро , вот как просто

Дорогие товарищи, разрешите пожелать вам спокойной ночи
Филя, Перо, Граганьяру, Анархист , Фил и те, кто читает
и молчит.

До встречи


Pero08.06.1999 08:06:26

Поправка.

Я, не желая того, обидел славный город Саранск. Все написанное о трех автобусах на самом деле относится к городу Сердобску (вот он уже точно в Пензенской губернии).
На виновного налождена эпиталама.


Филя08.06.1999 08:05:29

Pero

ты оправдывайся, оправдывайся дальше - мне очень нравится:))

AnArcHISt

тебе когда-нибудь говорили, что ты - ужасно мил?


AnArcHISt08.06.1999 07:59:20

Мариша

"Анархист! С возращением! Ты уж постарайся не пропадать
Мы уже тебя 100 лет не видели. Наверное, уже дети, внуки"


Так, так, так :-) Какое, значить, там у нас тысячелетье на дворе? ;-)

Да всё же рано меня в "невозвращенцы" записали. Занят я вообще, но не настолько же ;-)


Pero08.06.1999 07:58:12

Филя,

ну что ты такое про меня говоришь! Разве мог у меня быть осуждающий взгляд? Взгляд был осматривающий. В кои веки добраться за три девять земель до самой настоящей Фили (это ж целый шок - осознать, что Филя не виртуальное явление, а абсолютно живой и бесконечно милый человек) и не осмотреться? И фраза была вовсе не укоризненная. Должен сказать откровенно, что если б ты видела мои фотографии ...надцать лет назад, ты бы мне уж точно устроила раздельное питание. И я бы скончался от мук разделения меня и мусаки. А вы с Гарсоном плотоядно посмеивались бы.


Филя08.06.1999 07:51:58

Pero

да ты бы уж молчал о моем питании... Я не зло-, но -памятная. Каждый раз, собираясь перекусить, я вспоминаю твой осуждающий взгляд и ту укоризненнную фразу... Все - кусок в горло не лезет. Так что с питанием своим я еще не скоро встречусь...

Граганьяру

будут тебе пельмени! И даже со сметаной. Приезжай только, когда сможешь.


Pero08.06.1999 07:51:58

Граганьяру,

ты замечательные вещи рассказываешь. Я имею в виду компанию Aurora Transit с ее единственным автобусом. Что делают граждане сего благословенного места, когда в их единственном автобусе кончается бензин или когда шофер отмечает день рождения двоюродной племянницы? Устраивают ли они День Автобуса? Он же у них один, его беречь надо, пылинки сдувать. А что, горсовету слабо второй купить?

Кстати об автобусах. Лет двадцать назад занесло меня в город Саранск (это Пензенской губернии). В этом городе было три автобусных маршрута. И номера они носили 1, 2 и 2а. Sic!


Граганьяру08.06.1999 07:41:53

>Так! Еще одно слово о пельменях и я пойду тесто замешивать...
Пельмень!!!! Пельмень!!!! Пельмень!!!!

Pero,
ну не совсем ты угадал. Можно даже сказать -- не угадал совсем. Не понимают блондинки с брюнетками истинного удовольствия от таких поездок. Их не прельщают ни зеленые автобусы, ни красные, ни оранжевые в полосочку... Даже единственный автобус компании Aurora Transit (синий спереди и с красной полосочкой на бортах) их тоже почему-то не прельщает :( И к поездам они равнодушны -- как к зеленым, так и к белым с коричневой полосочкой...
Вот и приходится мне отправляться в свои вояжи с саквояжем и фотоаппаратом, оставив непонимающих меня блондинок и брюнеток за бортом...


Pero08.06.1999 07:39:18

Филя,

передавай привет своему питанию, когда ты с ним увидишься. Ты вообще знай, что к питанию надо относиться нежно, разговаривать с ним, гладить, украшать ленточками и цветами. А есть его не надо, это слишком кровожадно и совсем не по-товарищески. Береги свое питание, регулярно его прогуливай и никому не отдавай. Оно тебе еще пригодится.

Мариша,

я не верю своим ушам. Какие наклонности ты приписываешь Граганьяру! "Отравить факс"! Это же надо! До такого ни один маркиз де Сад не додумался. Но если ужзаниматься отравлением факса, то и блондинки и брюнетки тут были бы крайне полезны. Факс, он что, вот так и дастся? Нет, он будет сопротивляться, дергать кабелем, дрожать фотоэлементом, звать на помощь конную полицию. Без помощи как минимум трех девушек здесь не обойтись. Отрава факса - дело серьезное и требующее известных навыков. Ты считаешь, Граганьяру с этим справится?


AnArcHISt08.06.1999 07:33:50

Филя

"с возвращением, солнышко!
А ты знаешь, что где-то в твоих краях сейчас Зануда обретается?"


Cлыхом я слыхал, а вот видом не видел.


Мариша08.06.1999 07:30:45

Pero, а как ты представляешь себе Граганьяру, когда ему надо будет отравить факс, позвонить начальнику или снять
красивый вид в дороге?:) Процент полезности блондинок и брюнеток будет равен нулю:))


Анархист! С возращением! Ты уж постарайся не пропадать
Мы уже тебя 100 лет не видели. Наверное, уже дети, внуки:))


Филя08.06.1999 07:29:53

Мариша

да, помнится, мама моя любила говорить: если бы не вы, я бы вообще не готовила:))

Я сейчас тоже на раздельном питании - я отдельно, а питание - отдельно.
Под вечер очень кушать хочется...


Филя08.06.1999 07:26:58

AnArcHISt

с возвращением, солнышко!
А ты знаешь, что где-то в твоих краях сейчас Зануда обретается?


Мариша08.06.1999 07:25:58

Граганьяру, я не призываю правильно питаться
Это как курящего уговаривать бросить курить, пьющего -пить
атеиста - начать веровать:) Каждый приходит к этому сам
Или не приходит. Я пониамю, что у всех результат один в конце, но
до него же еще дожить надо:))

Филя, добрый вечер!
Я тут пропагандирую раздельное питание
Раздельно от мужа и семьи, в спокойной обстановке
и поменьше готовки
Очень благотворно действует на нервы:))


Филя08.06.1999 07:25:01

Мариша

ты не в аське?


Кстати, насчет масла я с тобой согласна - сначала их смазать маслицем, а потом побрызгать уксусом... По вкусу, скажу откровенно, можно и сметанки добавить.
Так! Еще одно слово о пельменях и я пойду тесто замешивать...

Pero

точно, очень похоже на Граганьяру:))


AnArcHISt08.06.1999 07:24:12

Здравствуйте!

Вас приветствует угадайте кто (ну да, это я!)?

Скоро узнаете :-)

Итак, я возвратился после ну уж ОЧЧЧЕНЬ продолжительного отсутствия. Не могу сказать что я точно знал что вернусь вообще (довольно трудно вынырнуть их водоворота не-виртуальной жизни), но всё же надеялся что когда-нибудь тень моих виртуальных крыл вновь осенит это благодатное место. Надеюсь память обо мне ещё жива, старушка, а трава на тропе к виртуально-нерукотворному памятнику по крайней мере аккуратно подстрижена ;-)

Кстати, я мельком пробежал архивы за два последние месяца и обнаружил что за время моего отсутствия даже появляись "апокрифические" Анархисты. Например, сообщение оставленное субъектом под ником "Anarchist" за Пятницу, 30 апреля 1999 13:13:39 НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИСТИННОЙ МАНИФЕСТАЦИЕЙ МОЕЙ ОСОБЫ. Впрочем, субъект этот не воспользовался моим официальным ником (в частности, Истинным Регистром и Правилами Священного Правописания Моего Имени :-), так что подозрения в ЕРЕСИ и МЕНЯХУЛЬСТВЕ отпадают за неимением доказательств. Итак, будем считать этих "квазианархистов" спонтанным явлением.

Значит, с возвращением (это я себе), и даже попытаюсь влиться в бурновечнопреходящий ритм жизни ВМ. За сим, остаюсь, Ваш


Pero08.06.1999 07:21:03

Граганьяру,

ну ты суров, однако. Почему ты не берешь с собой блондинок и брюнеток в поезда и автобусы? Я вот так и представляю: стоят две блондинки и одна брюнетка (брюнетка вообще уже на коленях) и умоляют, возьми нас с собой, возьми нас с собой, нам тоже хочется покататься на оранжевых в полоску автобусах и зеленых поездах, ну почему всегда без нас, ну ты же обещал в прошлый раз... Но Граганьяру суров и неумолим. Брюнетка в прошлый раз не взяла трансфер, одна из блондинок села не в ту сторону лицом, другая вообще заказала одновременно стейк и мороженое, не выдержав часа перерыва. Можно таких брать в серьезную поездку? Нет, решает Граганьяру и отбывает гордо один, оставив проштрафившимся девушкам наставления по вкусной и здоровой пище и руководство как вести себя в общественном пригородном и междугородном транспорте провинции Онтарио.

Граганьяру, у меня правильные видения рисуются?


Мариша08.06.1999 07:20:40

>>Потому, что (скажу я тебе, как гурман гурману)пельмени без сметаны -- это несерьезно.<<
Граганьяру

>>С уксусом, и только с уксусом! Хотя, это тоже вредно...<<
Филя

Со сливочным маслом, только с маслом


Филя08.06.1999 07:17:50

На такой диете прожил 18 лет, помер, упав с балкона.//

Фил

Помню, в брошюрках о вреде курения так развенчивали этот тезис: "Вот товарищ Иванов говорит, что его дед всю жизнь пил и курил - и помер в 90 лет. А откуда товарищ Иванов знает, до скольки лет дожил бы его дед, если бы не курил? А если бы не пил?":))

//Потому, что (скажу я тебе, как гурман гурману) пельмени без сметаны -- это несерьезно.//

Граганьяру

С уксусом, и только с уксусом! Хотя, это тоже вредно...

Привет всем еще раз.


Граганьяру08.06.1999 07:10:12

Мариша,
скажу тебе по секрету -- на поездах и автобусах (лимузин мне пока еще не по карману) я разъезжаю не с блондинками и не с брюнетками... А с фотоаппаратом и саквояжем. И только два месяца назад, к этой компании добавился еще и радиотелефон :)

>после принятия мясной пищи надо ждать 6 часов, чтобы есть молочную,
>а вот наоборот немного меньше
Что-то это напоминает мне правила приготовления кашерных блюд. Причем срок выдержки между мясным и молочным варьируется от трех до шести часов в зависимости от общины. (В то время, как в обратном случае, речь идет кажется о часе выдержки или около того.)
Все это, разумеется, научно обосновывается, (типа того, что молоко нейтрализует некоторые кислоты и это позволяет выжить разного рода бактериям, кои водятся в мясе,) но... Я уж лучше съем нездоровую, но вкусную пищу, чем буду давиться пищей невкусной, но здоровой. Потому, что (скажу я тебе, как гурман гурману) пельмени без сметаны -- это несерьезно.


Мариша08.06.1999 07:02:14

Байкер :)

А кто говорит , что надо исключить?
Просто есть все по-порядку, не смешивая. Вот в чем прелесть
Все можно и полезно , полезно и можно
Хочешь мороженое? Ешь! Только не после еды , а в перерыве
Шашлык? Да на здоровье! Не заедай только картошкой, а какими нибудь
овощами
Ну разве не красота,а?


Мариша08.06.1999 06:56:49

Сотрудник MS


Ты держись. А как у вас с графиками, очень строго?
Как вообще определяется время необходимое на написание проекта. Это же так сложно, неизвестно какие подводные камни ждут
Если очень занят, то я как нибуд в более свободное время
для тебя спрошу..у нас с этим простоянно проблема. не знаешь как отвечать на такого типа вопросы



Граганьяру, Перо

Ой, вот так возникают слухи. Это я для красного словца добавила. Прошу простить:)Вольтер , помнится, сказал:
"Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое"
Вот так и попадаются болтливые (это я о себе)
Конечно, Граганьяру, ездит в лимузинах, автобусах и поездахтолько с брюнетками:)
Правда?:)


Байкер08.06.1999 06:53:18

Да на хрена она, такая жизнь, если это все исключить?!
Филя, кто это?
А чего там исключать? Кто всем этим вместе занимается? ДА поотдельности тоже. Много вы знаете аквалангистов? Многие ли из вашего круга катаются с гор на лыжах? Я не говорю уже о дельтапланеристах и парашютистах, альпинистах.
Аквалангиста я видел одного-азиата из Калифорнии. Горнолыжников знал четверых. На дельтаплане сам летал один раз. Знал лично 3х, прыгавших с парашютом. Даже сам собирался, но, слава Б-гу , не довелось.
Вот и все дела. У других может быть все наоборот, конечно. Поделитесь опытом, я удивлюсь.
ЖИЗНЬ ДАЁТСЯ ОДИН РАЗ И ЕЁ НАДО Д О Ж И Т Ь!


Мариша08.06.1999 06:49:23

Перо, вот именно, пока позволяют весы, здоровье.
А когда перестают позволять, то уже будет очень трудно.
Знаешь, я врядли смогу начать обьяснять, как там в организме все друг на друга реагирует, но точно знаю, что это правильное питание укрепляет организм, лечит, очищает, кому что надо.
И все это как раз очень серьезно. Казалось бы создали человечексий организм и он должен переваривать всю пищу в любом порядке, ан нет...
Вечно надо над собой работать, себя заставлять. Кто-то при создании
нам явно не удружил:)) За что не хватись - чтобы правильно есть, чтобы
правильно жить - надо прилагать усилия
Кстати, после принятия мясной пищи надо ждать 6 часов, чтобы есть
молочную, а вот наоборот немного меньше..ТОчно не помню 2 или 4 часа.



Фил! Кошка, конечно, тоже человек. Но не думаю, что это касается питания. Вы пробовали когда-нибудь любимую кошкину пищу - мышку и рыбий жир?:)) Бррр....какой человеческий организм это выдержит?
О, а птички кушают червяков..И мы однажды по телевизору видели как их кушают люди. На время, кто больше сьест...до 60 штук доходило. Но это только чтобы в книгу Гиннеса попасть!


Граганьяру08.06.1999 06:44:45

Привет всем, кого тут есть!

Pero,
Скорее всего, книга будет об автобусах, так как их изучить гораздо легче. Ресторанов все-таки, гораздо больше, чем автобусов. Да и такого понятия, как "трансфер" там тоже не имеется -- пообедать в другом ресторане и предъявить в качестве оплаты квитанцию из ресторана предыдущего -- это увы нигде невозможно.
Так что прийдется мне ограничится книгой об автобусах и поездах. Благо, мною уже изучены все транспортные системы Йоркского Региона, плюс TTC, Go Transit и Barrie Transit. Так что -- весьма вероятно, что рано или поздно, книга будет готова. Или, на худой конец, вместо книги я организую какой-нибудь неплохой проектец, дабы сделать общественный транспорт более рентабельным...

Мариша,
ты в чем-то была права. Не успел я зайти, как увидел твое сообщение. Не уходи, Маришенька! Побудь со мною :)
А вот насчет лимузинов, ты ошиблась. На них я еще не разъезжаю. По крайней мере, если автобусы таковыми не считаются. А если считаются -- тогда я разъезжаю на зеленых (или оранжевых или красных или синих в полосочку) 35-местных лимузинах модели "Орион", "Нью-Флаер" или "GMC" :)


Мариша08.06.1999 06:37:10

Фил, Грегори, здраствуйте! Как же давно вас не было видно
Я совершенно согласна, что в разном возрасте читаешь книги по-разному.
И детство не заканчивается. И сказки, стихи Маршака ( и так далее) приобретают другой смысл, но все же говоря о списке детской литературы
трудно представить, что туда мог войти, как сказал, Грегори Эдгар По
или Ильф и Петров.
Это уже юношеский список:)) Список любимых книг, было бы вернее.
Ну вот смотрите Сутеев с его "Кто сказал Мяу" и Коллинз "Женщина в белом"...странное сочетание...не правда ли?:)

Но мне очень понравился то, как мы создавали этот список, как обсуждали книги, вспоминали.
И спасибо U и Бюргеру за огромную работу, терпение!


Фил08.06.1999 06:36:31

о совместимости продуктов
как везде пишут, молоко и рыба - полность несовместимые продукты.
Но! мой кот жрал мороженную рыбу, и только!, и запивал молоком, правдва, проквашенным. На такой диете прожил 18 лет, помер, упав с балкона.
Вот и вся несовметимость.
Пейте, дети, молоко, будете здоровы...


Сотрудник MS08.06.1999 06:36:26

Мариша, я тут. Правда в основном работаю - сильно отстаю от графика...


Мариша08.06.1999 06:29:00

Вот только я уйду, как появляются милые собеседники!
99.99% , что тут никого не будет сейчас:))

Гарсон, это ты верно заметил. На второе голосование уже не хватит
Спокойной ночи тебе! Ешь вкусно и полезно


Гарсон08.06.1999 06:13:19

Pero,

Согласен на все 100 (насчет еды я)!

Всем всего наилучшего!


Pero08.06.1999 06:10:45

Мариша,

а откуда ты знаешь, что Граганьяру катается на лимузинахс блондинками? Он про такое никогда не рассказывал. Скрывал, наверно. Про рестораны рассказывал, а про лимузины и блондинок - нет. У тебя какие-то приватные сведения?

Насчет совместимости продуктов - это по-моему какие-то перепевки из иудаизма. Мясо и молоко должны идти с перерывом не меньше шести часов, и другие пары продуктов есть табуированные. Несерьезно все это как-то. В нашем пищеварительном тракте есть внутренняя секреция и щелочей и кислот, так что любая комбинация в принципе должна быть переварена. Но сам я никогда не интересовался. Просто ел, что нравится. Абсолютно дремучий подход. Мне кажется, что нравится - то и ешь. Пока средства и весы позволяют.


Глупая Книга08.06.1999 05:50:56

Ээээ, да. Ошиблась я, на самом деле 1400 lb. Эх...


Гарсон08.06.1999 05:47:21

Книга Рекордов Гиннеса,

по моим грубым (я человек грубый) прикидкам 1800 lb > 800 кг


Gregory-provincial08.06.1999 05:32:23

Marisha -

Strugazkih, navernoe, vse-taki mozhno. A vot kakoi opiat' zhe umnik predlozhil Edgara Poe (kotorogo ya< kstati, beskonechno lyublyu) v detskie pisateli? (Nu pro boynu #5 i kolybel dlia koshki tut uzhe govorili). IMHO, tot zhe, kto reshitel'no otverg Belogo Bima s chernym uhom.


Книга Рекордов Гиннеса08.06.1999 05:32:17

Гарсон, а самый тяжелый человек в истории (зафиксированный рекорд) весил 630 кг (1800 lb). Вон оно как.


Фил08.06.1999 05:27:36

Мариша
Детсво не кончается никогда!
С годами оно только усугубляется, так, например, с удовольсьвием вновь перечитываю сказки, хотя у меня уже давно не мальчик... Правда, сейчас они зучат по-новому и имеют некий другой смысл, чем N лет назад. Удивительное дело! Погружаешься в совершенно другой, неведомый мир, и невинной сказке про Красную шапочку - такое богатство мыслей и фантазии, что оторопь берет: и как это раньше этого не замечал!
И вообще, зачем выяснять, когда да когда кончается детство. Это детям только интересно - им все бы взрослыми встать, да и они потом горько сожалеют, что детство, по их мнению, кончилось!
А Стругацкие - конечно! детские писатели, ибо все, что читается с интересом, это твое, родное, тебе принадлежащее, независимо от возраста!


Гарсон08.06.1999 05:19:39

Привет, Мариша!

кстати, о списке. Можно же проголосовать много раз, тем самым существенно именив реальную картину предпочтений. Защита только одна - лень человеческая.

О еде. Сейчас видел сюжет про одного американца, который болеет потерей контроля над насыщением. В результате он ест постоянно и сейчас весит 500 кг. Раз в год он ложится в госпиталь, где сбрасывает от 150 до 350 кг. Потом быстро восстанавливает свой обычный вес.

Ни ходить, ни даже дышать самостоятельно он не может.

Вопрос - кто же его кормит так? И зачем? В передаче об этом как-то всколзь


Мариша08.06.1999 05:10:59

Проголосовала я за наш список
Ох тяжелая это работа...

А можно ли считать Стругацких детскими писателями?
И когда заканчивается детство.


Мариша08.06.1999 05:07:30

Stan, хорошо, что ты здесь
Одно плохо - мало
До встречи


Перо, а мысли можно ощущать?:)

А можно я немного побурчу? Я тут увлеклась немного совместумостью
различных продуктов. ПРавда, это только начало, надеюсь, что будет продолжение и не будет конца
Так вот , суть в том, что определенные продукты не следует есть одновременно. "ВИнегреты" из продуктов могут вызвать нежелательные последствие. Например, хлеб с мясом или картофелем...фрукты желательно
не есть псоле обеда, творог с хлебом , не все овощи между собой сочитаются. Вообще тут целое направление и учение. Самое простое - есть что-то одно и делать перерывы между едой в два часа.
Но можно, конечно, как Граганьяру питаться в шикарных ресторанах:)
гулять с прелестными блондинками и раз'езжать в лиузинах:)) ИП


Pero08.06.1999 04:50:55

Мариша,

ты не все время одна. Мысленно я всегда с тобой, а вот сейчас и не только мысленно, а почти физически. Комбо я покупаю, естественно, в многообразных точках общепита, куда заносит мирская суета. И знаю что надо сказать две волщебных фразы: Комбо намбер ван и регулар коук. После чего на все вопросы отвечать "нет". На вынос не надо, сувениров не надо, куколок не надо, купонов не надо и вообще ничего не надо. Дайте еды и дайте сдачу. Знаю,что гурман Граганьяру меня осудит. Он питается только по шикарным ресторанам и специально для этого методично объезжает один за другим все города и городки провинции Онтарио. Потом, наверно, книгу-путеводитель по ресторанам напишет. Ну и по поездам и автобусам, конечно.

Граганьяру, напишешь?


Stan08.06.1999 04:43:18

O.S.

успехов! Так сложно, конечно, сказать, что с ним...

Мариша,

здрасте!
Но я убёг.


Мариша08.06.1999 04:35:14

Ну вот почему я все время одна...


О.S.08.06.1999 04:34:28

Стан
ну не выкай ты мне, пожалуйста, а то я сразу начинаю соображать в чем я провинилась, а соображалка у меня сейчас и так перегружена :)

нет, не могу файл редактировать. Да и черт с ним с тагом. Я и на преп. сайте апплеты больше не вижу, так что это что-то с моим броузером, или с тем как броузер и фигня, которую я загрузила общаются. Спасибо тебе за участие, пошла я домой, там пока еще все работает.


Мариша08.06.1999 04:29:48

Pero

Ты мне напомнил, как мы в Макдональс в первый раз заходить боялись.
Бррр..как страшно:)) Не знали, что просить же.
А где это ты комбо покупаешь?
Ты в принципе прав, так легче. Но в пирожковой не так уж сложно, поверь. Все на витрине, только успевай пальцем указывать.


Мариша08.06.1999 04:27:15

У нас пробки выбило. прямо, как дома, в Риге
Только тут пока хуже. Поскольку снимаем квартиру, то
пробки не в квартире, а в подвале. А в подвале живут соседи
А в прошлом году в разгар жары оны на два дня уехали
Все соседи умирали ...


Физик, в догонку...
Вся еда , что ты описал тут есть..в украинских ресторанчиках:) А вот русские - не пользуются никакой популярностью
Только среди своих...не знаю, почему. Видно совсем другой вкус
у местных. И приправы другие, и сочетание продуктов...


Stan08.06.1999 04:26:13

O.S.

> - признак того, что какой-то тэг не закрыт, судя по всему. Вы можете исходный код редактировать? Или нет? Потому что малейшее нарушение правил - и апплет не пашет.


O.S.08.06.1999 04:23:41

Стан,

броузер - Нетскэйп 4.5
вроде Ява включена.
Ошибки нет никакой. Внизу надпись "Document done", а на экране только одна ">" и все.
Мы используем Swing, поэтому, якобы, нам нужен этот plug-in (кодовое название Java TM plug-in).


Stan08.06.1999 04:19:27

Pero,

cпасибо! Я просто начал писать программу в помощь начинающим хэтэмээльцам, и застрял на этом уродстве.


Pero08.06.1999 04:17:42

Stan,

нет лицензии - это "баг, признанный Майкрософтом". Тебе надо один раз запустить программку, регистрирующую то, что забыто зарегистрировать.
Минут через пять посмотри в почту.


Stan08.06.1999 04:13:15

Ага. Он говорит, что у меня нет лицензии для использования этого элемента. Мало того, что он мне 3/4 программы не сохранил, так еще и это. Ну что мне, запинать его?..


Pero08.06.1999 04:12:26

Stan,

я прошу прощения. Квадратик для галочки находится не справа, а слева. На виновного наложена эпиталама.


Филя08.06.1999 04:11:26

O.S

а я иногда оборачиваюсь во гневе:))


Stan08.06.1999 04:10:12

Простите, что я до обновления, но я просто сейчас уйду.
Pero,

так я пробовал - там фигня какая-то, а не диалог. Но я сейчас еще раз попытаюсь.


Stan08.06.1999 04:08:36

O.S.,

какой браузер и плагин? Может быть, что плагин изменил настройки браузера и отключил поддержку Явы. Препод странный - для апплетов браузерам не нужны плагины (если только апплеты не используют что-то вроде QuickTime, Flash,...) Посмотрите, включена ли Ява. Какой тип ошибки выдает апплет?


Pero08.06.1999 04:08:05

Stan, очищенный бочковой,

забудь немедленно про кнопочки, которые ты нашел на Тулбоксе про файловый, директорский и драйвовый список. ОНи там стоят неизвестно для чего, а пользуются ими только очень большие эстеты. Тебе нужна новая кнопочка, которую ты сам организовать должен. Ткни правой мышкой в Тулбокс и выбери пункт Components. Тебе откроется длинный список дополнительных контролей, сделанных и припрятанных хитроумным Майкрософтом. В списке найди пункт что-то вроде Microsoft Common Dialog. Отметь его птичкой в квадратике справа и сделай ОК. У тебя на Тулбоксе появится новая кнопка-контроль. Это как раз то что тебе надо - позаимствованный у Windows файловый диалог.


О.S.08.06.1999 04:07:16

Филя,
так они же сзади сидят и лицо не видят (ой, только не говори мне, что
у тебя затылок страшный :) )


O.S.08.06.1999 04:02:54

Стан,
Я, к сожалению, с ВБ ничем помочь не могу... У меня к тебе Java вопрос, если можно. Нам преп. прислал апплет, чтобы мы знали как дом. работа должна выглядеть. Посмотрела я на апплет, вижу рыбка плавает. Хорошо, дальше у него написано, что все должны download plug-in. Если бы я головой думала, прежде чем руками что-то делаю, то, наверное, я бы сообразила, что если я его рыбку уже вижу, то зачем мне plug-in?
Но я вначале делаю, потом думаю, так что эту фигню я загрузила, теперь я апплет не вижу. (Дома, где я ничего не загружала, все работает нормально). Кроме как найти то что я загрузила и уничтожить, можешь что-нибудь посоветовать? И почему у меня все работало изначально? (наш преп. с пеной у рта внушал нам, что без загрузки этой фигни ничего работать не будет)


Физик08.06.1999 03:54:25

Уходя - уходи, но все же.

Spiritus,
Ты просто рано сдался. Красоты в современной физике не меньше, чем в солнечном закате. Ну да впрочем о вкусах не спорят. Хочешь познавать мир эмоциями? Да ради бога, кто бы возражал. Возражения вызывают только миссионерские заявления, что все чем вы мол занимаетесь - это туфта, не имеющая смысла, а Истина -- вот она, в Высшей силе.

РД создает устройства связи, не помолясь перед этим. МоржМиша ваяет уникальную электронику, а уж он богохульник, каких поискать (ММ - смайл!), Африканец пишет матобеспечение -- тоже без помощи Высшей силы (хотя ты можешь возразить, пожалуй). С помощью этой аппаратуры и программ, мы померяли свойства реликтового излучения, говорящего о том, как выглядела наша вселенная 10 миллиардов лет назад. На следующем поколении экспериментов, в ближайшие 5-7 лет будут зарегистрированны гравитационные волны (эксперименты эти будут кстати недорогие вовсе), предсказанные еще в 1916 году без апелляции к Высшей силе. Посмотрим, кто был прав.

А электрохимическую природу твоих эмоций докажет (если уже не доказал) кто-нибудь из сотрудников Итальянцевой лаборатории, например.
Жалко, конечно, расставаться с иллюзиями, но детство когда-нибудь кончается. Я думаю. что детство человечества почти закончилось. До люденов еще нам далеко, но это будет уже другая цивилизация.


Филя08.06.1999 03:49:24

O.S

наверное, у меня лицо очень страшное, когда мне вести мешают:))
А вообще, они же все понимают, даже в таком возрасте. Мама занята - значит капризничать бесполезно.
Помнишь, у Чуковского в "От двух до пяти": мальчик что-то просил, ему не дали. Начал плакать. Мама спряталась за занавеску. Он огляделся и говорит: а чего я реву-то, никого же нет.
:))
А вот Мишку однажды наказали, так он насупился, голову наклонил упрямо, а потом медленно пошел в сторону лестницы. По лестнице - галопом в свою комнату. И уже там, закрыв дверь, начал реветь. Для себя. Я даже испугалась - настолько это было нетипично и для ребенка его возраста вообще, и для Миши в частности.


O.S.08.06.1999 03:43:48

Филя
Неужели даже маленькая осознает последствия? :)


Stan свежий, очищенный, бочковой08.06.1999 03:42:55

День!

Скажите, добрые люди, как в вижуал базике сделать нормальное файловое меню - не драйвы, директории и файлы поотдельности, а иерархическое? А то я все кнопки облазил, а там и нет ничего полезного. Вот.

Спасибо.


Филя08.06.1999 03:37:05

O.S.

да я тоже водить люблю. Особенно, если одна в машине.
А когда подольше куда-то едем, то у меня другие функции совсем - при детях. Накормить, переодеть, развлечь. Муж с этим не справляется, и поэтому - вести машину и постоянно отвечать на вопросы типа: где дайперсы, как ты думаешь, может дать ей яблочка и т.п. - очень сложно. Пачти нэвазможна, да?:))
И вот что интересно: когда я с детками в машине одна, они ведут себя практически идеально... Оно, конечно, знают ведь, что если что, так я остановлюсь - и будут неприятности:))


Vadim08.06.1999 03:32:36

Физик,

Все проще чем кажется.
"Legal reasons" чтобы превышать скорость, например, могут быть в случае "medical emergency"

А в конце анкеты ты может быть видел надпись:
"By signing this application I certify that the above information is true and correct under the penalty of perjury"

Таким образом, если совершишь какое-нибудь преступление, то тебе сразу можно будет приписать сразу две статьи - за само преступление и за "perjury". Кроме того это очень удобная вещь для депортации бывших нацистов, террористов, и т.д. Если, например, ты окажешся террористом (в любой стране), то Штаты очень легко тебя смогут депортировать - за лжесвидетьство на анкете. Иммено таким образом депортируются всякие Демьянюки и прочие "нежелательные" Так что, как видишь, все продумано.


O.S.08.06.1999 03:28:58

Физик,
ой, да, про эту анкету я забыла :) Мы тоже долго смеялись заполняя ее.

Вадим,
Ага, я про школу знаю, только жалко целую субботу на нее выбрасывать.
Страховку мы и так из-за мужа моего высокую платим. Мой один штраф там ничего не изменит.

Филя
а у меня любовь к вождению в генах. Я могу за рулем сидеть сутками, а вот пассажиром не могу быть. И отец у меня такой же. Я когда-то из Кливленда в Хьюстон за один присест доехала, а через 3 дня обратно.
По дороге туда мой свекр подменил меня на 2 часа, а вот по дороге обратно я уже сама всю дорогу вела. Так что не впервой.
Нет, мы не в Канаде. Наши планы немного поменялись и Канада откладывается на полгода-год.


Владимир из Калифорнии08.06.1999 03:26:57

Vadim:

У нас можно пойти в Школу (отсидеть 8 часов в выходной в скучном классе) только один раз в полтора года. Да и то, если поймали тебя в своём штате. А если "тикет" выписан в Орегоне, надо там, в той county, где остановили идти или писать в суд, проситься в школу. Школа должна быть аккредитована при штате Орегон. Где же здесь такую взять, не в Портланд же лететь, чтобы в школе отсидеть?


Владимир из Калифорнии08.06.1999 03:21:00

Физик:

Я анкету на получение визы не заполнял, для меня в Риме заполняли анкету на получение статуса беженца. Но и то, я её только подписывал, а заполнял её с моих слов наш caseworker из IRC (International Rescue Committee) - организации, помогавшей нам в процессе. Большинству помогала еврейская организация ХИАС, а нам - они.

А вот при получении гражданства точно помню тройной вопрос:
- Были ли Вы когда-либо осуждены за совершение уголовного преступления?
- Были ли Вы когда-либо на лечении в психиатрической больнице?
- Состоите ли Вы, или состояли когда либо, в коммунистической партии или связанной с ней организации?

Я так думаю, что вопросы эти стоят в анкете не для того, чтобы отсеять потенциальных террористов или анархистов. Так они тебе и расколются! Однако, уличенные во лжи в документах на получение визы, могут быть по закону немедленно депортированы без суда и права обжалования. Затем и вставили эти вопросы, чтобы иметь легальное основание в случае чего.


Филя08.06.1999 03:20:49

Физик

вот, пожалуйста, только чуть поласковей с вами - и начинаются: упреки, попреки, необоснованные подозрения...


SPiritus08.06.1999 03:20:01

Пока, Физик!
Пойду и я.
Всем - всего!


Физик08.06.1999 03:16:09

Всем пока. Ночь глубокая на дворе.
Филя, не шали тут. Приду - проверю, как себя вела без старших...


Филя08.06.1999 03:15:50

А кто он(а)? Шепни по-дочернему.//


Физик

Ты о ком?!
И разве ты уже удочерил?


Vadim08.06.1999 03:12:13

О.S.

Подорожание страховки можно избежать если в траффик скул сходить. Тогда они вообще не сообщают о нарушении в DMV. Только что туда нельзя ходить чаще чем раз в полтора года.


Pero08.06.1999 03:11:15

Гарсон,

кондиционеры мзобрели. Но они ведь большие, шумные и дорогие. А вентиляторы небольшие, тихие и дешевые. Мой выбор лег в сторону покупки вентилятора в каждую комнату и одного запасного.

Мариша,

скажу тебе честно, я уже настолько привык к комфортности заказывания комбо номер раз, что даже вопрос выбора напитка вызывает мучительные напряженные размышления в области лба. Пришел, ткнул в тарелку на картинке (я всегда тыкаю в левую верхнюю) и можно сразу закусывать. А если начинают спрашивать, чего на бутерброд капнуть - кетчуп или горчицу или и того и другого - избавьте нас от таких ответственных решений.


Физик08.06.1999 03:09:07

Мариша,

Ну и зря вы идете на поводу у нездоровых вкусов. Насаждайте там культуру еды, несите свет в темное царство fast food'a. Будут покупать, куда они денутся, еще и добавки попросят. К хорошему привыкают быстро.

И тут, и во Франции (где народ в общем-то понимает толк в еде) русская кухня моей супруги шла на ура. И борщ, и винегрет, и пирожки с капустой и расстегаи, и пельмени.

Филя,
А кто он(а)? Шепни по-дочернему.


Владимир из Калифорнии08.06.1999 03:07:32

Мариша:

Это зависит ль двух вещей: от страховой компании, и от штата.

Моя страховая компания State Farm (совхоз - ?! (:-))) даёт большую скидку волителям, которые три и больше года не имеют moving violation. Но стоит только получить два "пойнта на рекорде" в течение года - никаких скидок, плати полную стоимость.

Многие штаты имеют между собой соглашения об обмене информацией о водительских нарушениях. У Калифорнии оно есть с 48 штатами из 50 (нет с Аляской и Гавайями). Потому, где бы я не попался, запись попадет в компьютер DMV в Сакраменто.


Spiritus08.06.1999 03:05:53

Физик,

извини за краткость, но очень спать хочется, и РД все соки уже вытянул :))

Насчет прогресса в физике. Я, собственно, почему в физику пошел? Красотой своей она меня увлекла, гармоничностью и созвучностью моим внутренним представлениям о мире. Сначала любовь шла по нарастающей, вплоть до самой Квантовой Механики. А вот дальше... Не в сложности математики дело (хотя... кто знает?), просто гармония стала пропадать куда-то. Все, что было после эпохи "бури и натиска", уже не резонировало так, не было больше у меня ответного отклика. Число элементарных частиц стало множится, картина не становилась стройнее и яснее... Тьма, зловещие звуки, туман и безнадега... И тогда я вскричал: "Стой, ямщик, поворачивай к черту!". И сам же и свернул. Мне кажется, что вовремя.
Не в стремлении немедленно о душе задуматься, а, как раз, дабы мир (в том числе и материальный) лучше познать. Извини, но эти гордые цифры "в пределах 10^-43 до 10^28 см" к картине мира мало что прибавляют: не более, чем знание химического состава красок, которыми пользовался Рафаэль, - к пониманию его картин.
А насчет прогресса в религиозной картине мира... Это ты не подумавши сказал. Есть там прогресс, уверяю тебя. Хочешь список литературы? Все равно же не будешь читать :))


Spiritus08.06.1999 03:05:11

Это даже не пунктирно я сегодня, а дискретно весьма :))

РД,

вот интересно, если Физик, как честный человек, признает, что не может знать того, что было до Большого Взрыва, то как он может говорить о том, что было там, где он тоже не присутствовал, на Планковских расстояниях? Неувязочка. Ты уж или дай Физику (и мне заодно!) право делать умозаключения,даже о том, чего он не видел или пересмотри свое понимание честности :))
Ну ладно, с Физиком мы еще разберемся :)) Давай теперь о моделях. Я не считаю, что а) "познание есть построение моделей" и б) Библия есть модель. На мой взгляд, познание есть процесс _гармонического_ включения опыта в свой внутренний мир. (Говоря математическим языком, нахождение соответствия между значениями функции и ее образа, отыскание закона преобразования). Построение моделей (каких, кстати? Математических, механических, еще каких-то?) - это лишь перевод с одного иностранного языка на другой, не менее иностранный. Математика - хороший язык, гибкий и достаточно емкий, но она далеко не равномощна существу человека, его внутреннему языку. Давай, состряпай-ка мне модель солнечного заката, да такую, чтобы человек, видевший этот закат, узнал его в твоей модели! Не хватит математики, боюсь, краски понадобятся. Картина - тоже модель?! Нет? Тогда не надо Библию моделью обзывать.
О реке. На том, что течение времени равномерно (однородно) и прямолинейно (причинно-следственные связи) построена вся физика! С тем, что, на самом деле, оно "бурлит и рвется" я с тобой согласен, но это не физическая точка зрения, что мне в тебе ново! :)) В том, что человек создал модель равномерного и прямолинейного времени, конечно, не видна его "неотмирасегойность", поскольку для ее (модели) создания не нужно было выходить из _реального_ времени, к которому эта модель имеет самое косвенное отношение. А вот то, что человек чувствует рваный ритм времени (на фоне кажущегося непрерывным мэйнстрима), _различную_ наполненность разных его моментов, говорит о том, что он меряет время, все же, не временными единицами, не секундами и не годами, а _реальным_ его наполнением, чем-то, что _вне_ времени и (ИМХО) превыше его. Наложение же координатной сетки минут на биографическую карту есть весьма условный метод ориентировки. Точный, но неорганичный.
Откуда берется утверждение, что познавать мир можно, только не принадлежа ему? Субъект должен быть отделен от объекта. Непреложный закон гносеологии. Всего лишь гносеологии, религия тут не при чем. Только лишь поэтому человек должен иметь в себе хоть что-то, не принадлежащее этому миру целиком...
А вот то, что затраты времени и денег у физиков растут по экспоненте, я склонен считать приближением предела, невзирая на все математическое образование! :)) Конечно, это может продолжаться до бесконечности (теоретически), но на оси абсцисс прирост результата, боюсь, скоро станет слишком мал даже для самих физиков.

Бог с ними, с трусами :))


Физик08.06.1999 03:00:57

O.S.
Legal reasons,ха!
А ты забыла документ под названием "Анкета" который заполняется для получения визы в США? Тут у меня по случаю завалялся экземпляр. Цитирую.
- Do you seek to enter the U.S. to engage in export control violations, terrorist activities, or any unlawful purpose?

Мне вот интересно, отвечал ли за всю историю существования этих анкет кто-то на этот вопрос положительно? Там еще потом про ввоз наркотиков спрашивают. Так и тянет ответить: Да, я прошу визу для проведения терактов в вашей стране.

И в конце анкеты additional question:
- Are you a member or representative of a terrorist organization? - Yes / No. Раньше, при СССР, этот пункт, говорят, звучал так:
"Являетесь ли вы членом нацистских, коммунистических партий или других террористических организаций?"
Я правда сам не видел, так как не выезжал в то время. Может В-из_К помнит точнее?


Филя08.06.1999 02:54:36

O.S.

Ну, ты и молодец! Я бы не смогла...
Погоди, так вы в Канаде уже?


Мариша08.06.1999 02:53:03

А наш список детской книги превратился в список любимых книг и уже даже не детства...


Перо, последнее:) Заставляют думать, издеваются как могут
А еще они придумали зазывалочку: хозяин сам собственноручно делает
пирожки: готовит тсто, кладет начинку...и весь этот процесс виден с
улицы. Ужасно привлекает народ.

А у нас тоже сегодня духота страшная...На улице жить нельзя


Гарсон08.06.1999 02:51:12

<<Жить можно только в радиусе двух метров от вентилятора.>>

Pero,

А кондиционеров в Канаде еще не избрели?


Гарсон08.06.1999 02:51:06

<<Жить можно только в радиусе двух метров от вентилятора.>>

Pero,

А кондиционеров в Канаде еще не избрели?


Гарсон08.06.1999 02:51:02

<<Жить можно только в радиусе двух метров от вентилятора.>>

Pero,

А кондиционеров в Канаде еще не избрели?


Гарсон08.06.1999 02:51:02

<<Жить можно только в радиусе двух метров от вентилятора.>>

Pero,

А кондиционеров в Канаде еще не избрели?


O.S.08.06.1999 02:43:49

Филечка, привет

Да не лихачу я, за глупость свою расплачивалась. Из-за нее родимой мы вместо того чтобы лететь в Торонто оказались в машине на пути из Сан-Хосе в Ванкувер(Канадский). Я за 11 часов проехала 950 миль,а штраф получила уже по дороге назад за какие-то 84м/ч. Обыдно, однако


Мариша08.06.1999 02:40:22

Кстати, у Созерцателя изменился почтовый адрес
odashe@mail.megsinet.com


Физик08.06.1999 02:40:12

Бюргер,
А что это твой скриптец мне кажет html текст необработанный на результаты голосования? Или у меня браузер кривой? Netscape 3.x

Проголосовал.
Чего не нашел в списке:
"От двух до пяти" -- я от нее всегда балдел, и до сих пор.
"1001 ночь" -- я ее читал на каникулах, после 7 класса. Погода была прекрасная, а я неделю их дома не вылезал - не мог оторваться.
Вот был еще такой талмуд двухтомный, по размеру Истории КПСС, назывался "Тайны войны". Автора забыл, к сожалению. Тоже отлично пошла.
Да и Юлиан Семенов бы пошел, Штирлиц там и прочее, но мне он попался уже после университета и поезд ушел...


Pero08.06.1999 02:39:41

Мариша,

а в этой пирожковой есть непременные комбо номер раз, комбо номер два и комбо номер три? Или хозяева оригинальничают и заставляют клиента вертеть мозгами при выборе ланча?


O.S.08.06.1999 02:37:50

Мариша,
не-а, она у меня никогда не закончится, у меня ведь хобби где-нибудь учиться :))

Народ, а кто давал ссылку на www.melodia.ru спасибо огромное!!!!


Pero08.06.1999 02:36:55

Филя,

какие мы с тобой оба проницательные на семейные связи! А я был раньше на две минуты. Вот! Вот только Гамаюн Созерцателевич как показался, так сразу и исчез.

Гарсон,

не прикладывал я ногу. Как можно, ногу - к миловидной мышце. Я что, футболист?

А у нас жара с духотой наступили - спасу нет. Жить можно только в радиусе двух метров от вентилятора. А сегодня еще гроза была, так вроде бы в Торонто случай торнадо подозревается. У нас это редкость.


Филя08.06.1999 02:36:02

O.S.

Привет тебе, так редко заходящая:))

А что это ты так лихачишь?
Хотя на хайвеях я сама этим грешу, каюсь...


Мариша08.06.1999 02:34:17

Физик, мда..открыли пирожковую..я хотела сказать...
Ну ладно.

Гамаюн, здраствуй
И, правда, если Перо прав и ты сын Созерцателя, то передавай
ему огромный привет ...


Мариша08.06.1999 02:31:40

Владимир из Калифорнии , O.S.

Оля, сочувствую, но это не самое страшное:)
А это точно, что повышается страховка?
Возможно это зависит от штата
Я получила штраф за превышение скорости в Мерилэнде
и ничего с нашей страховкой не случилось, учитывая, что муж также превышал

Оль, неужели учеба закончилась?!


Гарсон08.06.1999 02:30:53

Pero,

Ты ведь не будешь отрицать, что сам приложил к этому руку? А по словам кое-кого, еще и ногу. Она сегодня жаловалась на боли в миловидной мышце.


Pero08.06.1999 02:29:40

По архивам дневным походил - какая прелесть! Параллельные дискуссии Spiritus - РД и Uliss - Физик. И тема спора та же, и аргументы почти те же. И последнее слово в обоих случаях осталось за атеистическим взглядом. Ну если не за атеитическим, то по крайней мере за позицией полного Божественного невмешательства за последние несколько миллиардов лет. Эх, ну почему я работать должен был в это время?


Мариша08.06.1999 02:27:25

Всем привет!

Физик,

Раз ты уже тут и раз уж я пишу русским, то вот , что я хотела добавитъ
к вашей беседе с Ведьмой...
Плавно перейду на русскую кухню, а вернее - пирожки
Родные моего мужа открыли прижковую в Сиэтле.
Если бы ты зашел к ним в магазинчик, то увидел насколько их пирожки отличны от привычным нам. Остался только принцип: запеченно в тесте.
Они пытались адаптировать как можно ближе к местным вкусам. Например, у них практически нет с мясом, размер очень большой, чтобы можно назвать один пирожок обедом:-)Американцы очень осотрожно относятся к
незнакомой пище...
И какой-нибудь бургер будет пользоваться большим спросом

Эта быстрая еда в Америке. Представь сочетание : омлет, мясо, сыр,
бэкон на булке...Все эти продукты просто несовместимы вместе..
Ну это я что-то не в тему


O.S.08.06.1999 02:27:14

Владимир,
спасибо, утешил :) :)
У меня это первый штраф за последние 3года. Зато у мужа их было несколько, а страховка у нас общая, так что там уже ничего не поможет, но и хуже не сделает. Мне понравилось обращение полицейского :"...Do you have any legal reasons for going that fast?" У меня чесался язык попросить его мне назвать "legal reasons", я бы одну выбрала :)


Филя08.06.1999 02:25:51

Да на хрена она, такая жизнь, если это все исключить?!

а я знаю - кто ты:))


Pero08.06.1999 02:25:21

Гамаюн,

не оставайся в молдавице. На основной Диминой странице есть ссылочка, которая тебе поможет поставить хотя бы фонетическую клавиатуру и тогда даже непридется наклеечки на клавиши прилеплять. Ссылочка так и называется RUSIFIKATSIA. То что работает,сам испытывал на себе.


Филя08.06.1999 02:23:35

Gamayun

Присоединяйся обязательно!

Интересно, кроме меня еще кто-то заматил, что Gamayun - сын Созерцателя?
:))


Да на хрена она, такая жизнь, если это все исключить?!08.06.1999 02:22:20

//Что надо исключить из жизни, дабы не подвергать ее риску?
Горные Лыжи. Мотоцикл. Дельтаплан(2-е место по смертности). Пилотирование самолета. Ныряние с аквалангом.Альпинизм(на первом месте по смертности). Акробатический скейтборд и велосипед. Парашютизм. Прыжки на резиновом шнуре(б***jumping). Случайные половые связи без средств защиты. Путешествия в опасные районы мира. Автогонки. Drunk driving. //


Pero08.06.1999 02:21:35

Приветствую всех присутствующих!

Гамаюн,

твой папа - Созерцатель? Господа, у нас вторая династия образовалась. Кто первый внука приведет?

Архи,

как мне радостно слышать твои добрые слова о "Star Trek". Настоящее искусство всегда найдет себе путь сердце истинного любителя.

Гарсон,

да, это я тебя вчера звал. Вчера вечером слегка одиноко тут было.


Гарсон08.06.1999 02:21:13

Африканец,

В Америке считается неприличным ехать медленнее, чем (лимит+5) миль/час. То есть, где лимит 55, надо ехать > 60. В основном, все едут L+10 - L+15. На днях наблюдал обнаглевшую донельзя толпу из нескольких десятков машин (включая мою), ехавшую со скоростью L+35=90 mph.

Штрафы я давно не платил. Последний был $120 в 92-м году. До того - $45 и $55. Величина штрафа зависит от превышения скорости. До 15 mph они сравнительно небольшие.


Владимир из Калифорнии08.06.1999 02:17:22

Всем привет!

Чуть полегчало на работе, могу иногда и в ВМ высунуться (:-))

O.S.

$170 - это еще не всё. Жди возобновления твоей автомобильной страховки, обычно это происходит раз в полгода. Если это у тебя единственный в году штраф за нарушение правил (moving violation), скорее всего простят. А вот за второй наказывают резким увеличением стоимости страховки, на пару сотен в год. И держится это повышение несколько лет, пока примерным поведением не искупишь вину, и снова не докажешь, что ты хороший водитель.


Физик08.06.1999 02:11:47

Гарсон,
Не я. Мне времени жалко, так что я самолетами летаю.

Байкер,
А вот еще: исключить обрезание веток с деревьев в своем саду. Так погиб наш директор ДЭЗИ в марте.
И купание в окияне -- акулы съедят, если сам не утонешь.
А родео? Как же ты - американец - забыл о родео? Страшно смотреть ведь даже! Куда там горным лыжам до родео.


O.S.08.06.1999 02:00:35

Африканец,
про штрафы в Америке. К сожалению, из личного опыта :(.
Неделю назад, штат Орегон, 84м/ч на 65 м/ч, 170 долларов.

Всем привет


Гарсон08.06.1999 01:47:09

<<Так из тех восьми пассажиров двое с тех пор пользуются только
поездами.>>

Физик,

И один из них - ты? Хотя нет. Ты еще и на машинке можешь (я имею в виду твой Джип-Чероки)...

Pero,

Ты меня вчера искал?

Кстати, всем привет!


Шнурок08.06.1999 01:42:59

Африканец!

БЕГЕМОТЫ!!!!


Физик08.06.1999 01:36:03

Байкер,

Ну ты даешь. Эдак твой список будет длиннее книжного...
Кстати напомнил мне случай 4-летней давности.

Был у нас в эксперименте физик из Праги. Увлекался пилотированием самолетов и в итоге ушел из физики и работет сейчас профессионально летчиком в гражданской авиации в Чехии.
Но дело не в этом. Мы с ним пересеклись в Париже, в одном институте. У него кончался срок, а у меня начинался. Так вот он там посещал пилотские курсы, чтобы получить удостоверение летчика. Одним из условий было налетать сколько-то часов с пассажирами. Ну где взять пассажиров? Он уговорил всю нашу тамошнюю группу - человек восемь.
Вот собрались мы, расселись. Жара, лето, самолет маленький, мест на 16. Вот все пристегнулись, Павел (так звали чеха) готовится, проверяет приборы. А в кабине все по-французски естественно. У него проблемы с этим, и чтобы запомнить где что он понаклеил таких желтых бумажек липучих для заметок с переводами над всеми рычагами и датчиками.

Стартовал, разгоняется, и тут ветерок такой ощутимый по салону пошел и все его бумажки поотлипали и носятся по кабине. Он кидается их ловить - а самолет все катится. Пока он собирал все эти шпаргалки, полоса стала кончаться и лес опасно приблизился. Народ, что вначале хихикал, стал бледнеть и все громче возражать против такого расклада. Одни вопят: "стой ты на хрен!" (по-французски) другие наоборот, давай мол, взлетай, а то фиаско уже вот оно!
Короче, как в кино, оторвался от полосы и прошел над деревьями в полуметре...

Так из тех восьми пассажиров двое с тех пор пользуются только поездами.


Arhi08.06.1999 01:19:24

Gamaun, dobro pozhalovat'!!


Arhi08.06.1999 01:18:40

Burger! Eshe xochetsya "index populyarnosti". To est':

Pisatel'/skolko chelovek ego chitalo/kakoi prozent iz chitavshix otmetil chto "ponravilos'".

Eto budet xoroshaya korrellyaziya po kachestvu, v otlichie ot absolutnogo liderstva. Esli Sidorova chitalo 100 chelovek, i on ponravilsya 50, a 50 - "tak sebe", a Pupkina chitalo 50 chelovek, i on ponravilsya 50 ludyam, to Pupkin poluchaetsya luchshim pisatelem.

Konechno, esli Pupkina chital tolko odin chelovek i emu on ponravilsya - to eto ne resultat. Potomu pervaya opredelyaushaya - vse-taki kolichestvo chitavshix. Vtoraya - prozent tex, komu ponravilsya. Tak opredelitsya luchshii pisatel'.

I takoi zhe "index nepopulyarnosti".


Байкер08.06.1999 01:12:38

Архи-инфаркт-это не забава и не хобби.
Мой вопрос был в основном о них. Люди себя сами бросают в зоны риска. Давай сократим причины до развлечений. Курение и пьянство тоже исключим, хотя это развлечения, у многих даже хобби.


Морж08.06.1999 01:07:48

Poka.


Arhi08.06.1999 01:07:40

Baiker, esli ya pravilno pomnu, to ezdit' na avtomobile ochen' opasno. A samaya chastotnaya prichina smerti - infarkt.


Gamayun08.06.1999 01:05:20

Ja vot tut pochital (i otets mne rasskazal pro VM). Ne obidites' jesli ja prisojedinjus'? Tol'ko u menja s bukovkami ne slozhilos' -- moja klava tol'ko na moldavitse govorit :(


Физик08.06.1999 01:01:06

Африканец,
Многие только начали голо-совать. Я вот до К пока добрался. Так что дай срок, пока Топ20 имеет явный bias.

Но ты пиши. Потенциал действительно велик.


Arhi08.06.1999 00:55:14

Ne ponimau. Zolotoi telenok i mushketery delyat 2-3 mesta. No pri etom
menyautsya mestami. Tolko chto Duma byl na vtoroi linii, a teper' telenok na vtoroi. A golosa odinakovo - po 18 shtuk kak bylo tak i ostalos'.

Script? A pochemu?


Байкер08.06.1999 00:52:40

Что надо исключить из жизни, дабы не подвергать ее риску?
Горные Лыжи. Мотоцикл. Дельтаплан(2-е место по смертности). Пилотирование самолета. Ныряние с аквалангом.Альпинизм(на первом месте по смертности). Акробатический скейтборд и велосипед. Парашютизм.
Прыжки на резиновом шнуре(б***jumping). Случайные половые связи без средств защиты. Путешествия в опасные районы мира. Автогонки. Drunk driving.
Kakие будут дополнения?


Регнева08.06.1999 00:52:38

Пойду я, братцы!

Всем Ciao!


Arhi08.06.1999 00:52:09

A ya "Otrokov" ne pomnu. Ya nichego ne imeu protiv Star Trek'a, on mne nravitsya ochen'. To razve zh eto SCIENCE fiction? A ved' postoyanno imenno tak i obzyvaut. Futuristic eto, v krainem sluchae


Aardvark08.06.1999 00:44:51

Проголосовала за книжки. Это не так уж долго, минут за 20 можно справиться.

Все-таки смущал меня вопрос насчет возраста. И я для себя решила, что чувствую в книжке потенциал для перечитывания, то поставлю "всегда", а если нет, то уж возраст, в котором прочла.
К моему удивлению, оценку "всегда" получило очень мало книг. Даже странно. Потому что большая часть списка мне все-таки нравилась. А вот буду ли перечитывать - оказывается, нет.

То есть получился действительно список детских книг, с некоторыми исключениями. Из чисто детских, но годных к перечитыванию у меня оказался только Карлсон.... Незнайки, Буратины, зайчики разного рода и огненные боли Марранов тест не прошли.


Байкер08.06.1999 00:39:31

Star Trek'e xorosho s etim delom. Universalnyi perevodchik.
Arhi

Бери и советский Стар Трек- Отроки Во Вселенной. Там тоже универсальный переводчик есть.

Бюргер-я становлюсь старше и больше ценю жизнь и здоровье. Поэтому мотоцикла в моей жизни становится меньше. Превышений скорости почти нет. Спорт, связанный с большим риском-исключен полностью, за исключением велосипеда. Хочется подольше пожить, да поменьше проблем со здоровьем иметь.


Aardvark08.06.1999 00:39:25

Филя

Да, "Комарова" помню. "Девочка и эхо" kinda rigs the bell, но вспомнить не могу.

Впрочем, достаточно и этого. Спасибо.


Регнева08.06.1999 00:34:15

Архи:

Адаптация Кошкиного дома для 3-х летних (почти точно наизусть):

"Тилим-бом! Тилим-бом!
Загорелся кошкин дом!
Бежит курица с ведром,
А козочка (?) с помелом (?).

Раз! Раз!
И огонь погас!"

И все......

Страниц шесть все это занимало (по строчке на страницу). Картинки большие....


Филя08.06.1999 00:28:08

Аардварк

"Девочку и эхо" помнишь? Фильм такой был. Вот это по его рассказу.
"Комаров" - чудесный рассказ о детстве.
Да, вспомнила - все мы читали в школе "Зимний дуб" - это тоже его.

А уже в перестроечное время печатали его повесть об отце (не помню, как она называлась)

Он еще написал сценарий к "Дерсу-Узала".


Arhi08.06.1999 00:26:50

>Я, признаться, адаптаций, кроме Кошкиного дома, и не видела.

A KAK ETO? Adaptaziya chego?! A chto zh tam adaptirovat'? Bozhe, neuzheli i eto rezali radi adaptazii?!?!?!?!?!!?!


Arhi08.06.1999 00:25:14

Vopros: chto znachit: "bylo progolosovano 98 raz" - to est' 98
chelovek progolosovalo? I pri etom lidery poluchili TOLKO 15-18 golosov????????

Nifiga sebe razryv. No eshe interesnei - "polucheno 2638" golosov".
Kakix imenno? Esli podelit' na kolichestvo knig - to eto 5-6 chelovek poluchitsya. Ili "ne chital" v eto chislo ne zaschityvaetsya?

Tak zhe, esli mozhno, bylo by ochen' lubopytno videt' "top 10" po
punktu "tak sebe" i po "iskluchit'".

Kstati, chto takoe "iskluchit'"? Ya ponyala eto tak: "detyam eto chitat' ne prednaznacheno, eto ne detskaya kniga".


Aardvark08.06.1999 00:22:00

Филя

Я подозреваю, что талантливый писатель может написать так, что читателю не будет видно противного старикашку-мизантропа, стоящего за кулисами.

Нагибин, Нагибин

Что-то не могу вспомнить, что же он написал...


Arhi08.06.1999 00:11:10

>ну где ж ты видела фильм про какую угодно национальность, где >местные бы говорили на своем языке?

Aga, osobenno v Star Trek'e xorosho s etim delom. Universalnyi perevodchik, i vse tut. Kakovoi lomalsya tolko 1 (odin) raz za vsu istoriu chetyrex Star Trekov (nu ladno, eto ya tolko 1 raz videla, no ya smotrela ooochen' mnogo ix). Pri tom, chto holosuite'y u nix lomautsya 1 raz na kazhdye 7-8 serii. Dva raza v sezon, koroche.


Arhi08.06.1999 00:08:30

Regneva - povezlo tebe.
Afrikanez - nu o chem ya i govorila - narod golosuet po chastyam,
i dalshe vtoroi-tret'ei "redkaya ptiza dokilyaet i ne giknetsya"


Физик08.06.1999 00:06:37

Регнева,
Ну так это же спорт! Игра. Отличное изобретение, чтобы заземлить, направить те самые опасные инстинкты в сравнительно мирное русло. Переносить же принципы, внушаемые Романцевым, с игры в жизнь -- увольте.

Я как почитал Карпова, а потом и Каспарова о психологической подготовке к матчам, о том как они культивируют в себе ненависть к противнику, ибо иначе якобы на таком уровне успеха не добиться, то и решил, что нет уж, хватит с меня кандидатского уровня. Так и остался любителем.



Комментарии (406): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru