Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (365): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец07.06.1999 23:54:18

Регнева, да что ты? Я ж и намекать не умею. Это вон Улисс - спиртом, мол, по всей площади тела. Вот это тонкий намек. Надеюсь, он не серьезно - зачем продукт-то переводить?

До свидания, я поехал ужинать.


Регнева07.06.1999 23:53:14

Филя:

Мое плечо, кашне и жилетка всегда в твоем распоряжении!

А насчет хищников..... хм...... так то, когда сытые.....

:))


Arhi07.06.1999 23:52:56

Afrikanec, a ty uveren, chto to "polnoe" izdanie bylo voistinu
polnym? Vzyat' mne tut, chto li, angliiskii tekst, proverit'...


Африканец07.06.1999 23:51:34

Интересная корреляция таланта автора с его фамилией. Из двадцати самых лучших автором восемнадцать имеют фамилии, начинающиеся на буквы от А до К (первых десять букв, если Ё не считать). Двое оставшихся - это Пушкин и Сент-Экзюпери. На первых пять букв (от А до Д) ииеем 14 человек - тоже, согласитесь, немало.

Может, мне начать для детей писать. Я на А начинаюсь, значит, должен быть потенциал...


Регнева07.06.1999 23:49:34

Африканец:

Как ты тонко во второй раз намекаешь на "бывших спортсменов"....

:))


Филя07.06.1999 23:48:03

Аардварк

Я не знаю про Алексина - какой он был человек. А вот кто меня поразил - так это Нагибин. А кстати, забыли Нагибина в список включить? Очень у него такие светлые рассказы про пионерское детство, про дружбу... А почитала его Дневник - и в ужас пришла. Конечно, жизнь у него была нелегкая, но чтобы быть таким завистливым, мелочным и мстительным...


Регнева07.06.1999 23:47:37

Архи, ну не знаю....

Я Гаргантюа в полном варианте читала -- все шуточки Панурга до сих по помню. И про йеху в Гулливере помню и про бессмертных, и про страну лошадей (Гуингнема?), и про летающие города -- все там было. Да и Швейк и Тиль Уленшпигель изначально не детские книги. Равно как и 12 стульев. Я, признаться, адаптаций, кроме Кошкиного дома, и не видела.


Африканец07.06.1999 23:46:18

Э, Регнева, я же не о том писал! Я - об отношении к жизни. Вот если у Итальянца раз купят, два купят, и тогда я попру всех локтями расталкивать, по трупам побегу обгонять Итальянца - хорошо ли это? А в спорте - именно так. Но, на мое счастье, у программистов ситуация другая. Купят и у него, и у меня. Мало нас пока, программистов. Потому мне с программистами хорошо. А со спортсменами - плохо. Разве что с бывшими...


бюргер07.06.1999 23:46:13

Байкер,

*Я, как и ты, скорости практически не превышаю,
и это правда?! это не настоящий байкер......

Африканец,

для тебя, всегда пожалуста. Кто не понял, по ссы(а)лке, зарисовки Африканца......


Филя07.06.1999 23:41:56

Регнева

а я не про делиться, я про поддержать в трудную минуту - разные вещи, ты не находишь?

А насчет хищников... Это мелкие делиться не любят, а крупные - сколько хочешь. Они, когда сытые - очень даже добродушные...


Aardvark07.06.1999 23:39:25

бюргер

То есть вопрос "В каком возрасте понравилось" понимать как "когда прочел"?
Это можно. Жалко еще, что нет деления на "понравилось" и "очень понравилось".

Но, вообще-то, я понимаю, что я поздновато со всеми своими претензиями. Будем голосовать как есть. То есть с аппетитом.


Африканец07.06.1999 23:39:05

Архи,

Интересно, что адаптация Гулливера не ограничилась выкидыванием еху (хотя Лапуту могли бы и оставить, она гораздо интереснее лиллипутов и тем более великанов). Еще и текст был изменен. Например, мне запомнилось, что у короля Лиллипутии в детском издании было длинное-длинное имя, кончающееся на Молли-Олли-Гой. В полном издании имени короля я не нашел нигде! Странно, неужели такую деталь выдумали специально для детей?


Регнева07.06.1999 23:38:14

Африканец:

Я самая мягкая и уступчивая девушка из всего ВМ-а!

:))

А с программами дело, по-моему, обстоит так: придет покупатель программ, увидит, что Итальянцева работает быстрее и купит ее. Раз купит..... два купит..... Тогда ты и задумаешься -- а я что? Рыжий? Дай ка я этого Итальянца переплюну! Ведь я же могу!!! И будет у вас здоровое соревнование без эфедрина и ударов по ногам.

Чем плохо? Спортивная злость в жизни иногда нужна.


Морж07.06.1999 23:36:46

Регнева:

Ну, насчет фильма "Кубанские казаки" - это был рекламный фильм, да плюс еще - ну где ж ты видела фильм про какую угодно национальность, где местные бы говорили на своем языке? Во-первых, не поймут (фильм-то ведь для русских) - фраза на украинском большинством русских будет непонята. Если она сложнее просто вставления украинских союзов в русскую речь. В фильме даже этого не было - да и говорили они не по-кубански, так - жалко имитировали. Ну, так же как фильм про узбеков все одно был бы на русском, с узбекским, возможно, акцентом...

На Кубани язык сильно поменялся в последнее время. Старики, я помню, часто разговаривали на полу-украинском; много украинских слов вперемежку с русскими. Поколение возраста моих родителей - уже не так; предлоги и отдельные слова и манера говорить - украинские, но язык - русский. Молодежь моего поколения говорит попросту на русском, с характерным произношением и порой все еще с предлогами и союзами из украинского, да и то нечасто. Подозреваю, что поколение, которое я не застал (начало века) говорило на почти украинском языке.

Кубань ведь официально на территории России; а везде на территории России русский язык был доминирующим; если, скажем, в Дагестане, да и то только в сельских школах, учили национальный язык (в городе уже не учили), то казакам, поскольку они официально русские, и программу в школах давали только русскую. Подозреваю, что именно при советской власти кубанский язык превратился из в основном украинского в основном русский.
Информация опять же; начальство-варяги, и много факторов; в советское время стало много приезжих русских; учителя, врачи, военные. Телевидение на русском - не будет же на ТВ диктор говорить с кубанским прононсом.
Если люди возраста моего отца или чуть старше в разговоре бы употребили фразу "Чоловика вбылы. Вын йих пырыжками кормыв, а воны ёго вбылы...", (из рассказа дяди Миши Дрижики о том, за что его на вокзале отлупили - он по пьяни пошел незнакомых людей пирожками угощать, да так им надоел, что его избили и он попал в больницу; потом моему папе вот это рассказывал; Чоловик - было его прозвище; а к себе он всегда обращался в третьем лице), то мое поколение уже бы так не говорило.


Физик07.06.1999 23:36:44

Байкер, Африканец,

Пардон, тогда это было 450 тысяч, еще до деноминации.
А штраф этот был максимальный, за создание особо опасной обстановки (не умеешь удерживать машину с простреленными колесами -- не езди по России, да еще с превышением скорости). Потом, это было такое о-малое от основного disaster, что и обсуждать не хотелось даже.


Uliss,

Вдогонку, хоть ты и ушел. Не согласен.
Гипотеза о существовании внешней воли, на мой взгляд, совершенно бесплодна для познания окружающего мира. Назови хоть один факт, который был бы установлен (а не постулирован методом ковыряния в носу) с ее помощью? Обратных же примеров легион.

И солипсизмом ты не ругайся. (Ты пугаешь, а мне не страшно :-)))
Я не "не хочу знать о том, чего не знаю" как ты утверждаешь. Очень хочу, и для этого работаю. Но не претендую, что знаю все.
Меня совершенно не угнетает невозможность познать мир ДО КОНЦА. Наоборот, радует. Во-первых, не грозит безработица, и во-вторых, всегда есть цель и смысл существования. Познав же все до конца можно гасить свет...

Есть два продхода к проблеме:
1) Мы никогда этого не поймем, поэтому не стоит и пытаться. Мир таков потому, что таким его создала Внешняя воля.
2) Да, возможно мы никогда не поймем все до конца, но мы можем раздвигать границы непознанного все дальше и дальше и понимать окружающий мир все глубже.
Придерживаясь первой позиции, мы до сих пор бы жили в пещерах и дожидались, пока Внешняя сила создаст Интернет, компьютеры и даст влзможность пообщаться из пещеры у озера Байкал с пещерой в южной Африке.


Arhi07.06.1999 23:33:32

Regneva, dyk "Gulliver", "Kruzo", "Gargantua..." - est' knizhki, a
est' ix detskie adaptazii.

Da i voobshe, ta zhe Lagerlef s ee Nilsom. Skoree vsego te, komu
ona ponravilas', libo s multikom (deistvitelno, chudesnym) ee
assoziiruut, libo s _uproshennoi adaptaziei_. Voobshe-to eto takoe
bylo tipa posobie po istorii strany. Dovolno zanudnoe, kak govoryat
te, kto ego chital. Na russkii, esli ya pravilno ponyala, perevodili iskluchitelno adaptaziu.

Gullivera tozhe adaptirovali dlya detei, eto uzhe v XVIII veke delali (esli mozhno Voynich doveryat' v etom voprose). Ostavlyali liliputov i velikanov, a ostalnyx srezali (eshe by, detyam tolko pro jehu i chitat')

Gargantua adaptirovali, tochno ne znau chto vyrezali, no dogadat'sya mozhno. Kruzo adaptirovali ofigenno - detskaya redakziya ton'she vzrosloi raza v dva-tri.

No mne vse-taki interesno, kto nominiroval "Kolybel' dlya koshki".

I eshe, prostite nerazumnuu, chto takoe "Revizsckaya skazka" Gogolya?

Naposledok - prob'utsya li v lidery pisateli iz poslednix chastei spiska?


Африканец07.06.1999 23:33:27

Бюргер, спасибо. Кому интересно, посмотрите ссылку Бармалея внизу. Парочка картинок Африки.


Aardvark07.06.1999 23:33:22

Архи

Точку соприкосновения нашли. Кого мы совместно не любим. Найти бы еще, кого (что) мы любим, было б совсем здорово 8)

Или уже нашли? SW?


Филя

Ну, допустим, одна книжка с твоими переживаниями перекликнулась. Так ведь берешь другую, а там ситуация аналогичная. Помню какую-то про братьев-близнецов, один из которых плохой, а другой весь такой хороший, но больной нефритом, что-то вроде того. И один под другого копает. Муть.

Не может быть, чтобы автор все это сам пережил. Получается, что ему либо не повезло в жизни по-крупному, либо он просто мазохист какой-то. Все книги, которые я у него читала, они про какие-то неприятные истории либо неприятных людей. Это утомляет.

А читала я его не по своей воле много. У нас в школе была классная руководительница, которая с него тащилась и вечно нам устраивала какое-то "внеклассное чтение" по нему. Думаю, что я прочитала чуть ли не все, что у него есть. Возможно, прочти я только одну книгу, да еще попади на что-то относительно невинное, я бы была несколько другого мнения.


бюргер07.06.1999 23:29:57

Архи,

ссылка в низу, там все актуальное. Окошки проподают? у меня не моделируется эта ошибка, придется к тебе приехать....

Алена,
список получил, сейчас придумываю, как его лучше приладить.


Африканец07.06.1999 23:29:51

Регнева,

Вроде же говорили не о спорте? Ровно по указанным тобой причинам я предпочитаю воздерживаться от тесного общения со спортсменами (а также с бандитами и политиками). Ну разве что с бывшими.

Почему у программистов нету этого самого комплекса победителей? Написал я программу - хорошо. Написал кто-то программу - тоже хорошо. Теперь у нас две программы. Написал я коня, работал медленно. Итальянец написал - работает быстро. То есть типа он меня победил. Ну и что - главное, программа написана, и конь бегает. Так, по-моему, и надо.


Регнева07.06.1999 23:24:24

Физик:

"Но вот психология вечного победителя, гордо и весело идущего по телам побежденных -- страшная вещь."

Как бывшая спортсменка должна сказать, что настрой на победу и только победу, кураж, готовность к синякам и ссадинам необходимы. Сомнения и самокопания хороши в науке и литературе, но не в спорте. Об этом, примерно, и Романцев в интервью после Парижского матча говорил. Ну, не научились же они за месяц лучше играть, в самом деле! Он сумел их _настроить_, внушить комплекс _победителей_!

Филя.... не верю я в женскую солидарность..... все мы -- хищницы....

Не так? Делиться не умеем!


Байкер07.06.1999 23:15:24

Африканец,
я к сожалению не могу ответить на твой вопрос. Есть базовая ставка штрафа. Потом к нему прибавляется сколько-то долларов за каждую милю сверх лимита. Я, как и ты, скорости практически не превышаю, поэтому ставок штрафов не знаю. Ну а если превышаю, то не так, чтобы быть интересным для полиции. Для таких как я они просто на дорогу выезжают для устрашения. Их функция-не штрафы собирать, а предупревдать нарушения. Kстати, совсем недавно пал последний бастион лихачей-в Монтане ввели ограничение скорости-75 миль в час. Штат в трауре. Правда аварий стало меньше.


Филя07.06.1999 23:11:27

Физик

Надо же, а я думала - за мои смайлики:))

Помнишь? - она идет по жизни смеясь... и не замечают, как плачет ночами та, что идет по жизни смеясь...

:))

Я очень рада, что ты со мной ссориться не хочешь.


Филя07.06.1999 23:06:15

Алена

я ругала. Очень сильно:))

Регнева

дык, сеструлечка, у нас солидарность или как?
Отдохни немного, сил наберись.

Помню, поехала я с сыном в отпуск, в дом отдыха в Анапе. То один пытается заигрывать, то другой начинает ухаживать... Я всем честно отвечала: "Ребята, я приехала отдохнуть от личной жизни..." Прямо как в том анекдоте про станки:))


бармалей07.06.1999 23:05:50

Не ходите дети, в Африку гулять,
в Африке Гориллы, Африканцы, Крокодилы,
Не ходите дети, в Африку гулять...


Физик07.06.1999 23:05:02

Филя,
Ты еще донна молодая, прошла только один виток в своем опыте-познании. А я тебя поправляю из глубины своих седин, пройдя по крайней мере на круг больше.

Мечтать о победах можно и нужно. Но вот психология вечного победителя, гордо и весело идущего по телам побежденных -- страшная вещь. Мы ведь не станем желать этого Регневе, правда?
А твои прошлые слезы... Наверное, поэтому тебя все так и любят в ВМ.

И ссориться мы конечно с тобой не будем. Не дождесси.


Регнева07.06.1999 23:04:00

Девочки:

А такие книги, как Гаргантюа и Пантагрюэль, Дон Кихот, Молодые годы короля Генриха Четвертого, Гулливер..... Они не считаются детскими. Отнюдь! Очень даже взрослые. А мне родители их настойчиво совали именно лет в 12-14. И, что забавно, мне понравились все, кроме разве, Дона Кихота -- скучноватой показалась.


Uliss07.06.1999 22:59:58

Адью!


Arhi07.06.1999 22:58:20

Burger, pros'bochka - mozhno "top 20" zalinkovat' eshe otkuda-nibud',
chtoby bylo vidno ne tolko kogda progolosuesh? A to ya bookmark ne
postavila, a mne interesno, kak resultat menyat'sya budet.


Uliss07.06.1999 22:58:05

Опять заглянул.

207-30=177(см), тоже неплохо! :-)))

Физик

Совершенно напрасное противопоставление науки и религии. Вера опирается на самые общие представления и всегда на каждом этапе в каждом слове апелирует к основному вопросу.
То есть, пусть 10^-20. Но откуда, зачем, почему?
Дело не в конкретном представлении Бога. Суть в том, что религия признает наличие некоей Воли, которая вне мира, вне времени, вне пространства. Это-то практически очевидно. Не удастся создать замкнутую картину мира в любых пределах и масштабах времени-расстояния. Всегда останется вопрос - а что дальше, а что до, а что потом?
Есть ощущение присутствия этой Воли, не всегда верно угадываемое. Отрицание ее - равносильно солипсизму. "Вот мир вокруг, элементарные частицы, галактики, миллиарды лет - и больше этого ничего нет. Нет ничего вне этого. Я не хочу знать ничего о том, чего не знаю. "

Представление о внешней Воле возникло вовсе не от ограниченности знания. Считать так - заблуждение от самомнения. Представление о внешней Воле возникает от главных вопросов бытия. Бытия вне человека, вне его мира. Это и есть выход из солипсизма.


Африканец07.06.1999 22:57:48

Архи,

А ведь и 12 стульев - не детская книга. А как лидирует!


Arhi07.06.1999 22:54:27

Net, ya vse ponimau, no kto zhe eto "Kolybel' dlya koshki" v detstve chital? Net, kto-to navernoe chital, no tipa malo li, kto-to i Playboy vpervye v 7 let uvidal, a ya kak-to raz let v 6-7 otkryla sobranie sochinenii Lenina - ego tozhe teper' vpisyvat'?

Esli "Kolybel'" xot' kakim-to bokom detskaya knizhka - shlyapu s'em!


Африканец07.06.1999 22:52:33

Байкер,

Кстати, в Штатах какой будет штраф, если превысить скорость миль на 20? Наверное ведь не сильно меньше.

А вообще интересно. Вот все вокруг меня превышают километров на 20. А я плетусь в точности на пределе скорости. Я этим их сильно обижаю?


Филя07.06.1999 22:50:47

Архи, Аардварк

мне кажется, что комплексы книжками нельзя насадить.
Вот вам он не нравился, что говорит об отсутствии в вас тех комплексов.
А мне очень нравился. И именно потому, что те комплексы во мне уже были.
А помните, у него была повесть про старшего брата? Или сестру?
Там мальчик узнает, что у его отца есть ребенок от первого брака. А родители скрывают не только этот факт, но и сам первый брак отца. Не было - и все тут. Ни одной фотографии, ничего...
Вот это мрак. Это я еще совсем маленькая была, но меня жутко возмутила эта попытка написать жизнь с читстого листа.


Африканец07.06.1999 22:49:46

Байкер

С тех пор, как Физик заплатил этот штраф, 500 рублей сделалось из $80 - $20. Все равно, конечно, больше зарплаты моей мамы. Но моя мама на машине и не ездит. В России машина, увы, до сих пор - предмет роскоши. Вод и дерут с водителей как с липки.


Регнева07.06.1999 22:49:24

Филь! Спасибо! Все отлично, как никогда! Свобода! Уррра-а-а!!!

:)))))


Байкер07.06.1999 22:45:26

ФИзик, спасибо за пояснение. $80 легальный штраф-это ужас. Я бы в Америке плакал после такого штрафа, а в России вообще бы рыдал. Почто сотня долларов в россии-это же немыслимо........Кто придумал такие ставки?


Алена07.06.1999 22:44:38

бюргер -
ну, если в намыленном виде, то я сейчас (ну, не совсем сейчас... но скоро... вот кофе выпью...) проверю, чего из этих списков НЕТ в общем - вот это-то дополнение и пришлю. Думаю, получится немного.

Филя -
ты держала пальчик в чернилах? Мы получили 4/4. В общем, нормально (хотя 3/5 было бы еще ближе к истине...).

Так, ну пока телефон был занят, список я уже набрала, сейчас отправлю.
И позволю себе уточнить - Эп в названии "Милый Эп" - это не Электрический Пес, и заглавная в нем только первая буква...


Филя07.06.1999 22:39:33

Африканец

у меня это не посылка. Это твердое убеждение, замешанное на собственных ошибках, многолетних наблюдениях, слезах, надеждах и прочих ингредиентах, - слишком интимных, чтобы о них - вслух.

Я Регневу по-нашему, по-женски, утешила, она меня поняла. Гляди, о новых победах мечтает... И это хорошо.
А вы, конечно, можете считать это неверной посылкой:))

И вообще, мальчики, мы же с вами не ссоримся, правда?
:))


Arhi07.06.1999 22:36:18

>Я уперлась в Алексина. Терпеть не могу.

Aardvark, spasibo! Ya uzh dumala, eto ya odna takoi urod, chto
terpet' Aleksina ne mogu. I ved' rovno po tem zhe prichinam, chto i ty!!!


Arhi07.06.1999 22:33:27

Burger, utochnyau, s chem problema v "vsegda" let - kogda gruzitsya -
okoshki est'. Kak tolko "done" - zakonchil gruzit'sya - okoshki
propadaut.

Prosto esli ya budu golosovat' s "vsegda", to resultat golosovaniya
po etomu punktu budet 'skomprometirovan'.

Pro dobruu volu - poprosi tam, vnachale, golosovat' za vse chasti,
ne lenit'sya.


Африканец07.06.1999 22:28:51

Филя,

А что это, Физик докажи? А может, у нас не та презумпция? Это ты свою посылку доказывай, а до тех пор, пока убедительно не докажешь, она неверная.


Африканец07.06.1999 22:22:24

Физик, Африкаанс - моя собственная инициатива (и, замечу, финансирование тоже мое, 1200 рандов за 60 часов). Вообще-то английского тут вполне хватает. Ну может, еще коса пригодится. Но как-то невежливо африкаанса не знать. Да и практическая польза есть. Пришел в кафе, а мне по ошибке меню на африкаанс подают. Ну мне что - мне пофиг. Вообще-то и так понять можжно, без изучения: pannekoek met spienas, spek en sampioene, или, скажем, boterbroodjie met kaas en tamatie. Но некоторые вещи посложнее уже требуют знания - например, что hoender это курица, а lemoensap - вовсе даже апельсиновый сок, а не лимонный.


Филя07.06.1999 22:21:35

Посылка неверная. Насчет "не стоят они этого".
И вообще, не мешай Регневе страдать. Страдание очищает душу и благораживает ее носителя.

Физик

что значит неверная? А ты докажи!

"Страдание очищает душу и благораживает ее носителя."
А мы вам очень благодарны за все ваши старания по очистке наших душ и обеспечению нашего внутреннего благородства.

:)) ИП!

А удочерять ты меня напрасно раздумал, я бы заботливой дочкой была:))


Физик07.06.1999 22:18:57

Spiritus,

Не напускай тут религиозного дурмана такими крупными оптовыми партиями. В физике туман и предел? Да ты что, совсем забыл, чему сам на физфаке учился? Хочешь смайло здесь? Да ради бога :-)))))))

В физике как раз картина все яснее и стройнее. Не надо только судить о состоянии в ней по моему беспомощному бормотанию. Сравни например прогресс в научной картине мира за последние 2000 лет и в религиозной. В последней как уперлись в свои изначальные постулаты, так и ни с места. А в науке прогресс очевидный: картина мира концептуально ясна в пределах 10^-43 до 10^28 см и экспериментально подтверждена до 10^-20 примерно.

Не пойми только превратно. Я ничего не имею против Веры как таковой. Надо думать о душе, whatever it means, нравственно совершенствоваться и прочее. Только все это не имеет никакого отношения к познанию матерального мира. Более того, даже в области своего непосредственного предмета -- души человеческой -- прогресса ни на йоту. Вот и остается адептам веры говорить: целей Его нам не понять, не стоит и пытаться. Он знает, что творит, а мы черви и тля.
На хрен, спрашивается, было создавать такой мусор тогда?


Морж07.06.1999 22:16:51

Бюргер:

Там у тебя "ТАйна третьей планеты" 2 раза...


Регнева07.06.1999 22:16:31

"Ухожу, ухожу, ухожу..."

Uliss:

Ты -- шалун!


Регнева07.06.1999 22:15:09

Mорж:

А вот в фильме Кубанские казаки герои говорят и поют по-русски, но с сильным южным hовором. Если они практически не смешивались с соседями, жили компактно, почему они забыли рiдну мову? Кстати, из кавказских языков они много взяли?


Uliss07.06.1999 22:10:27

Регнева

Ты это... спиртиком тебя протереть бы... всю...
:-)))

Ухожу, ухожу, ухожу...


Uliss07.06.1999 22:07:05

Физик

Я и не говорю про 70-е. Вот в конце 80-х было раздолье. Напечатали все, я что мог тогда скупил. А теперь? Вроде бы всего много в магазинах, действительно такое впечатление. Но я недавно обнаружил серьезную проблему. Детки подросли, им нужны соответсвенно книги для юношества. Так вот абсолютно ничего из бюргерового списка в магазинах нет. Просто нет. Всякая ерунда продается, всякая муть. Детские детективы, какие-то дико разукрашенные серии, эти... комиксы чертовы.
А дочки иногда просят помочь им в написании рефератов по творчеству того или иного русского автора. Я сам-то порой таких фамилий и не слышал. Ну кое-что находим в домашней библиотеке. Но в магазины суваться бесполезно. Там вообще ничего нет, ни поэзии русской, ни про заиков. Издатели, а я как-то беседовал с некоторыми, жалуются, что печатать что-то серьезное - прямой убыток, попросту деньги на ветер. Вот и печатают всякую муть. Та же самая ситуация у торговцев.


Регнева07.06.1999 22:04:43

Эклер:

Ничего и не досюсюкались! Когда Регневы низко летают, это к хорошей летней погоде с массовыми выездами в Серебряный Бор на плэнэр, шашлыками и купанием при Луне. А там и до новых романов и драм с синяками на заднице недалеко. Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях!

Тов. Ерофеев!

Благодарю за прекрасный отрывок!


Африканец07.06.1999 22:00:25

Кстати, в списке нет книг, которые точно назывались. Например, Катаев - "Белеет парус одинокий" и Сент-Экзюпери "Южный почтовый".

Зато Натансон есть, спасибо. С ним тоже не знаю как быть. Мне в свое время очень понравился. Но детям рекомендовать не буду. Какой-то он нестрогий. Пусть читают Фихтенгольца.


РД07.06.1999 21:52:57

Еще два слова : да, познание - это перевод с языка Вселенной на свой язык, и поэтому оно похоже на взгляд извне, со стороны. Но скорее это поиск соответствия непознанной части мира познанной, ничтожной части. Это не впечатления туриста, это перевод Всемирной Энциклопедии Всего на диалект чукотского стойбища. Может показаться, конечно, что мир отдельно - стойбище отдельно. Но только вначале.

Все, всем счастливо.


бюргер07.06.1999 21:52:55

Aardvark,

файл поподает все, кроме "не читал". а как статистику пострить? как скрипт напишем так и будет.


Эклер07.06.1999 21:50:33

Досюсюкались.


Веничка Ерофеев07.06.1999 21:45:19

Регнева

И вот как-то однажды я уж совсем перепилась. Подлетаю я к нему и ору: "Пушкин, что ли, за тебя детишек воспитывать будет? А? Пушкин?" Он, как услышал о Пушкине, весь почернел и затрясся: "Пей, напивайся, а Пушкина не трогай! детишек - не трогай! Пей, все, пей мою кровь, но Господа Бога твоего не искушай!" А я в это время на больничном сидела, сотрясение мозгов и заворот кишок, а на юге в то время осень была, и я ему вот что тогда заорала: "Уходи от меня, душегуб, совсем уходи! Обойдусь! Месяцок поблядую и под поезд брошусь! А потом пойду в монастырь и схиму приму! Ты придешь прощения ко мне просить, а я выйду во всем черном, обаятельная такая, и тебе всю морду исцарапаю, собственным своим кукишем! Уходи!!" А потом кричу: "Ты хоть душу-то любишь во мне? Душу - любишь?" А он все трясется и чернеет: "Сердцем, - орет, - сердцем - да, сердцем люблю твою душу, но душою - нет, не люблю!!"
И как-то дико, по-оперному, рассмеялся, схватил меня, проломил мне череп и уехал во Владимир-на-Клязьме. Зачем уехал? К кому уехал? Мое недоумение разделяла вся Европа. А бабушка моя, глухонемая, с печки мне говорит: "Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я"!"


Морж07.06.1999 21:44:23

Регнева:

Я из истории не помню стычек. Кубанцы - переселенцы с Запорожья; им просто отвели землю и сказали - вот тут и живите (Екатерина II), донцы - просто люди вольные, потомки славян, турок, кочевых племен, беглых. Они были приведены к присяге и им был дан статус свободных людей; и тем и другим (и терским тоже), было поручено охранять границы России на Кавказе.

Кубанцы и донцы не мешались особо друг с другом, но и не враждовали. Образ жизни у них, по оседлости Донцов, и прекращению ими пиратства стал очень сходен - военизированные аграрные поселения. Постепенно, языки их, хотя и не смешались окончательно, но стали очень похожи. (в Кубанском все еще сильны украинизмы, хотя язык русский); стала похожа и одежда, перенятая у кавказцев.
Например, характерное выражение "нагад" (вместо "нафиг", или чего покрепче), можно услышать по всей Кубани и на Дону. В России этого я не слыхал. Характерное произнесение "h" вместо "г" и некоторая украинская певучесть в речи присуща и тем и другим. Но, скажем, хоздвор в хозяйстве называется "базом" только у донцов; на Кубани я не слыхал этого. Песни у кубанцев почти все на украинском; есть немного и на русском (Пчелочка златая и пр.) - но мало; У донцов же - на "донском" русском.

Иногда отдельные люди могли переселяться друг к другу; были и пришлые, русские, но их было мало; жили они часто отдельно от казаков; так у нас в Кущевке был район Прицепиловка; так его назвали, поскольку когда-то там поселились русские, "прицепились" к казакам. У нас в станице жили и люди из донских, немного. Граница между Ростовской обл. и Краснодарским Краем (проходит по селу Самарское), является границей между Доном и Кубанью, если ехать по трассе Ростов-Баку. Плохого я ни от кого о соседях не слыхал; ни шуток не помню на этот счет, ничего другого.
Здесь, в Америке, казаки из эмигрантов держатся вместе и не делятся особо на кубанцев или донцов; вместе ходят на праздники и в одну церковь; хоронят их на одном кладбище; и хоть и есть на кладбище место Войска Донского и Кубанского; но они там перемешаны. Только по одежде иногда можно сказать - донские иногда приходят в синих мундирах при фуражках; кубанские же всегда в черкесках; донские тоже часто бывают в черкесках.
Что подчеркивает мою догадку о том, что вражды у них никогда не было.


Физик07.06.1999 21:43:44

Филя,

Посылка неверная. Насчет "не стоят они этого".
И вообще, не мешай Регневе страдать. Страдание очищает душу и благораживает ее носителя.

Uliss,
Может в магазинах сейчас и убожество, как ты говоришь. Но скорее всего просто в процентном отношении. В общем же, практически все, что хочешь найти и купить не сложно. А ты вспомни 70-е годы. Господи!
Хуже, чем с колбасой же было. На приличную подписку отмечались месяцами, стояли ночами на морозе, писали номера на ладонях.
А макулатуры чуть позже сколько я натаскал! Это ж уму непостижимо. Вначале еще ничего, пока не прочухались и принимали распечатки с БЭСМ-6 и CDC-6500 все было терпимо: результаты реконструкции одного события в пузырьковой камере давали 4-5 полновесных листов широкоформатной АЦПУ, а событий было десятки тысяч. Но эту лафу быстро прикрыли, по крайней мере в Москве.
Так что считаю, жаловаться сейчас -- грех.


Aardvark07.06.1999 21:41:15

бюргер

Я вот не участвовала в обсуждениях по голосованию, а теперь жалею. Попыталась сейчас проголосовать и уперлась в неразрешимый вопрос.
Как сочетаются "так себе" и "больше всего понравилось во столько-то лет". Ведь НЕ понравилось?
Если бы там было написано "первый раз прочел во столько-то лет", то еще можно было бы как-то извернуться.
А так - не получилось. Опускаю руки.
Я уперлась в Алексина. Терпеть не могу. Совершенно загрузочный писатель. Да еще и не по делу загрузочный. Прививает детям комплекс вины, монстров в детском обличии каких-то изображает.


РД07.06.1999 21:39:50

Spiritus,

Первое утверждение - о Его существовании вне времени - сильно напоминает вопросы к Физику "Ну так все-таки, серьезно, что там было, до Большого Взрыва ?". Как честный человек, он отвечает "Не могу знать-с !" (а как точно, а ?). Если я что-то понимаю, ты почти впал в ересь, пытаясь описать Его миро(само?)ощущение.

"Почему следует рассматривать этот самый Акт именно с Его точки зрения? А с чьей же еще?"

Ни фига себе... Перефразирую : почему следует рассматривать этот самый Акт именно с человеческой точки зрения? А с чьей же еще? Я с других рассматривать НЕ УМЕЮ по определению (и по опыту) и не тешу себя надеждой, что да.

Что человек не присутствовал - ну и что ? Это что, первый случай, когда он не присутствовал ? Физик при своих еh-blin-кварках присутствует ?

А из вот таких вот человеческих моделей у нас есть одна - Первый день, Второй день... Бах, бах, как штампы в паспорт. А непрерывность смогли бы, я думаю, выразить - да с той же рекой сравнить.

О реке. С тезисом об инерциальной системе согласен, вот только как ты объединил течение времени с таким движением ? Течение времени наблюдаемо, вернее, этим понятием обобщают всякие причины-следствия, начала-концы. Время - не плавная река, она бурлит и рвется. А пена - не что иное, как мы, например. Следствие течения.

И откуда берется вот это утвердение, что познавать мир можно, только не принадлежа ему ? Познание есть построение моделей той или иной степени сложности и приближения, и строить их можно для чего угодно. Для своего мира, для чужого, для созданного. Ты вон для Бога построил и не заметил. До чего же вы любите аксиоматику с потолка брать...

Да, Физик, я боюсь, не простит. У них не предел, у них затраты времени и денег растут по экспоненте. Так в природе все по экспоненте (а вот затраты мозгов, кстати, не растут (прости, Физик ! :-). Поскольку модели можно строить для всего, чего угодно.)

Последний тезис - ладно, причинно-следственную связь попутал, признаю.

Так что с трусами, IMHO, без изменений.


бюргер07.06.1999 21:37:53

Африканец,

не, список старый. только страничка новая, например, часть 10. я имел внутрене. они получат свой код и все.

фотографии на половину готовы.......


Африканец07.06.1999 21:33:47

Бюргер,

Новые названия хорошо бы добавить в отдельный список, чтобы уже проголосовавшие могли проголосовать и за них тоже, не выискивая их среди общего списка.


Регнева07.06.1999 21:32:01

Uliss:

Во-первых, я почти на 30 см короче твоей подружки. Во-вторых, пока я летела, он вскочил на на своего сумасшедшего коня и ускакал! Прямо в горы! Без дороги! У-СКА-КАЛ!!!


бюргер07.06.1999 21:28:27

Африканец,

у меня к тебе вопрос:

у меня список кодируется так "No|Автор|Название|".
данные голосования "No|отношение|возраст|".

На мой взгляд, я могу добовлять новые названия без нарушения картины голосования?


бюргер07.06.1999 21:21:30

Африканец,

ты прав. удалять не буду, но в крипте надо будет сложить. хотя 13 раз было проголосовано, а никто не заметил. голова!

прыгать туда-сюда пробывал. но, что мне не нравится, ты не уйдешь назад стрелкой "<--" у бродилки.


Регнева07.06.1999 21:19:06

Филя:

А кто расстраивается? Я?!!! Никогда!

А синяк отчего? Настучали сапогами железными -- вот и синева пошла. А за кушетку -- мерси боку! Вот теперь я -- человек!


Uliss07.06.1999 21:17:56

Регнева

Я не понЯл. Спортсменка, футболистка... Вот у меня одна была, баскетболистка, 207 см росту. Это... я бы точно не рискнул, да скорей наоборот все было. Признавайся.


Физик07.06.1999 21:12:16

Aфриканец,

Здорово! (Насчет экзамена) Это твоя личная инициатива, или вынужденная акция? А я вот никак не могу себя заставить выучить как следует немецкий. Так, нахватался от народа на работе и по жизни, а на большее не хватает.

Области антивещества во вселенной не обязательны (хотя и возможны). В целом во вселенной вещества больше (отношение N_B/N_gamma = 10^-9 т.е.>0) Такая барионная асимметрия объясняется тремя факторами:
1) Несохранением барионного заряда
2) нарушением СР-симметрии
3) неравновесными процессами в на ранней стадии вселенной
Причем неоюходимо наличие всех трех факторов одновременно.


Байкер,
Штраф был, кажется, 450 руб -- легальный, с квитанцией. Что было около $80. Ну и ГАИшник помог собрать вещи с обочины (а я ехал из Парижа, после 2 лет работы там, так что багажа было под завязку) и подвез до поезда. Так что я не в обиде был, а наоборот, благодарен.


Uliss07.06.1999 21:11:01

М-да, голосование - это что-то, мне - точно не по силам. :-(((
Хотя, может быть в выходной день соберусь как-нибудь исполнить свой гражданский долг. А вдруг список этот окажется полезным каким-нибудь издательствам. А то ведь нынче печатают и продают всякую ерунду. По сравнению с 80-ми годами нынешние книжные магазину просто убожество какое-то. Им только памперсы продавать.


Африканец07.06.1999 21:11:01

Бюргер,

у тебя тайна третьей планету два раза.
И еще - можно сделать, чтобы, как нажмешь Submit, кидали на следующий раздел?


Филя07.06.1999 21:03:59

Привет всем!

Мариша

А не открыть ли тебе в Бруклине гостиницу "Только для ВМ"?
:))))))

Регнева

я кушетку притащила - ложись на живот, раз сидеть не можешь.
А синяк-то отчего?
Не расстраивайся ты так, не стОят они этого. Даже самые лучшие из них.


бюргер07.06.1999 21:03:53

Алена,

пришли мне мылом, я посмотрю, что можно сделать.


бюргер07.06.1999 21:01:58

а знаете что меня, честно говоря, удивляет? Что Гоголь на первом месте.


Алена07.06.1999 20:57:51

Привет ВсеМ!

Скажите, пожалуйста, а список детских книг - это уже окончательный вариант? А то мне вчера дети написали по списочку _своих_ любимых книг - для добавления к ВМ-скому (причем половина из них /в смысле - из детей/ вообще-то и право на это имеет :-)). Так как - уже в помойку, потому как проехали? или еще можно прислать?

А "Простоквашино" называется "Дядя Федор, пес и кот".


Эклер07.06.1999 20:55:17

Они образованность свою показать хочут, и поэтому говорят непонятное.


Spiritus07.06.1999 20:53:09

РД,

ну, кто там чего куда натягивает, - это мы щаз разберемся :))

Почему Акт был един и неделим? Просто потому, что Тот, Кто этот Акт свершил, Сам Един и Неделим, считай - по определению. По-моему, логика вполне тривиальная: раз Он Един - он тождественен Самому Себе как "до", так и "после" чего бы то ни было, для Него нет ни "до", ни "после". Одно лишь актуальное и Вечное Сейчас. Поэтому для Него Акт Творения был (есть и будет, кстати) - Единый и Неделимый.
Почему следует рассматривать этот самый Акт именно с Его точки зрения? А с чьей же еще? Человек при сем не присутствовал, так как сам был создан в его "процессе".
Так, что у нас дальше? Насчет реки сентенция тебе не понравилась. Хорошо, вот тебе другая формулировка: находясь в инерциальной системе отсчета, нельзя никакими экспериментами определить, движется она равномерно и прямолинейно или находится в состоянии покоя.
А пена к делу отношения не имеет - это не река. Или ты имел в виду реку, целиком состоящую из пены? В таком случае действительно ни за что не определишь, течет ли река или просто весь мир сошел с ума и пустился в безумный пляс.
Я, собственно, о том, что познавать мир может только тот, кто не целиком ему принадлежит. Физика, как наука существенно материальная подошла уже к своему пределу. Традиционные материальные методы познания (наблюдение не объекта, а результата его взаимодействия с наблюдателем (измерительной аппаратурой)) уже не способны давать ясные ответы, а лишь туманные намеки. Скоро останется один туман. Ни ответов, ни даже намеков. (Прости, Физик!).
Третье же твое замечание - просто недоразумение, видимо. В вырванной тобой из контекста фразе нет логической связки. То есть она есть, но направление другое. Человек не потому "не от мира сего", что познает мир, а познает мир (может его познавать!) потому что он "не от мира сего". А вот дальше уже пояснение, на основании чего я считаю, что человек НМС. См. два абзаца выше.
Итак, что у нас там с трусами? :))


Marisha07.06.1999 20:52:11

Afrikanec, to est' u kazhdoi strany est' svoi Mister Twister:-)
U kazhdogo kolektiva dazhe


Африканец07.06.1999 20:52:04

Допустим, что человек имеет объем сто литров и рост полтора метра. Имеем площадь основания 0.066 кв.м. Или 15 человек на квадратный метр.
Значит, на одном квадратном километре можно в один слой расставить 15 миллионов человек. Территория бывшего СССР была 22.5 млн. кв.км. Значит, на этой территории можно разместить указанным образом 336 триллионов человек. Это была, как мы знаем, шестая часть суши. То есть на всей суше можно разместить около двух квадриллионов человек.

Даже если допустить, что половину суши составляют всякие горы, буераки и прочие неудобья, на которых можно расставить только по 7 человек, а не по 17, все равно получим полтора квадриллиона человек, что в триста тысяч раз больше, чем их живет сейчас.

Есть еще резервы - можно построить многоярусные конструкции и разместить людей в несколько слоев.

Заметим, что, даже если размещать всего по одному человеку на квадратный метр, что и вовсе не тесно, так стоят на занятиях по аэробике, получим 130 триллионов человек, что тоже немало.

Отсюда следует оптимистичный вывод: мы скорее вымрем по другим причинам, чем от нехватки места для стояния.


U07.06.1999 20:50:28

Aфриканец,

не придумали ничего лучше. Думали, кстати, вместе. Не зашел ты вовремя, не наставил нас на путь.

Кстати, в результатах голосования уже сейчас случайного мало; думаю, Top 20 даст реальную картину.

В конце концов, речь идет не об объективной ценности произведения ( Стругацкие), а о том, что нам нравилось (или не очень) читать в детстве.


бюргер07.06.1999 20:49:26

вот ведь...распинаешься, распинаешься....keine Reaktion....стоит только непонятное сказать...:*)) но я ненарочно.....чесслово, клянусь мышом...


U07.06.1999 20:46:09

Мариша,

спасибо. Мне скоро через этот Каламазу ехать, а я про него знал только из Гленна Миллера. А вот, оказывается, родина мистера Твистера.

А с танками все в порядке. Четыре боевых машины дымятся перед моим окопом, подкрепления они не дождались. 8-)!!! Наше дело правое.


Marisha07.06.1999 20:45:42

Oi, Byurger, smeshnye opechatki ty delaesh':-)


Regneva, da ya uzhe uvidela. NAdo vsegda pomnit', chto lyubit' - eto , v principe, riskovat':-)
Vse v lybom sluchae kogda-nibud' zakanchivaetsya
I my s toboi yavno optimistichno pogovorili na temu sud'by nashei Zemli:-)


бюргер07.06.1999 20:43:05

Африканец,

когда я начал собирать критерии, то уйма критериев появилась. Я насобирал больше десяти. Но это не реально за все книги очень вдумчиво проголосовать, по крайней мере для меня. решили сделать минемум. сделать своего рода ВМскую десятку. Понятно, что она будет субъективна, но как кто-то сказал, это будет ее достоинством и недостатком одновременно...


Африканец07.06.1999 20:41:35

Бюргер,

Я аж к потолку глаза задрал. Что, думаю, за ссалка? Это опечатка? Имелась в виду скалка?


U07.06.1999 20:41:22

Бюргер! Ты нарочно, я знаю! ССЫЛКА! Здесь дамы! 8-))))


Африканец07.06.1999 20:40:12

Мариша,

у нас на ВЦ был вариант Мистера-Твистера:

Пан Елинер,
Автор химер,
Владелец каналов, машин, терминалов,
Жил почему-то в СССР...

сочиненный в честь начальника отдела эксплуатации машин, или чего-то в этом роде.


Регнева07.06.1999 20:38:36

Мариш! Это вам загнули! Плечом к плечу..... А ням-ням что? Не-е, я думаю, мы вымрем из-за загрязнения воздуха и воды. Если, конечно, не взорвем все к едрене фене.....

А стою почему?..... См. <20:32:29>


бюргер07.06.1999 20:37:34

Дамы и Господа! а вы заметили, что наверху такая маленькая ссалка появилась? :*))


Африканец07.06.1999 20:36:51

Вот, посмотрел я на голосование. Как-то грустно мне. Столько работы! И еще грустно - большую часть этого я не читал. Как-то другие книжки больше интересовали тогда.

И еще, мне кажется, вариантов ответов недостаточно. Так себе и понравилось - большие крайности.

Ну вот взять первое, во что уперся взгляд в первой части. Азимов, Основание. Сказать, что так себе, я не могу. Книжка хорошая. Но особенно рекомендовать тоже не стал бы. Если ее не прочитать, ничего особенно не потеряешь. Небо на землю не упадет. Книга хорошо годится во взрослом состоянии для чтения в самолете. Но для этого и Маринина годится.

Потом, назначение книги - чтоб понравилась? Если мне когда-то понравилась, то и сейчас рекомендовать? А если мне тогда понравилось, а сейчас прочитал, и оказалась фигня - что тогда?

В общем, не знаю я, как заполнять это дело. Лучше бы по шкале оценивать - от нуля до десяти. Я бы десять присудил абсолютным шедеврам, нуль - барахлу, три было бы "так себе", а Основание получило бы 6.

А вообще мы голосуем за книги, которые надо "подсунуть" ребенку, так что ли? Мне кажется, что фантастику подсовывать бессмысленно. Сама подсунется.

В общем, объясните мне, как голосовать, а то я невнимательно читал объяснение и мог что-то пропустить.


Marisha07.06.1999 20:33:44

U, zdrastvui! Ty zhiv, zdorov, ne razdavlen "tankami"?:-)

Vrode eto byl gorod Kalamazoo, Michigan
No v toi redakcii Marshaka, chto est' u moei podrugi
nichego ob etom ne bylo. Veroaytno byli drugie varianty Mistera
Twistera..kto znaet?


Регнева07.06.1999 20:32:29

Uliss, U:

Спасыба, я пастаю! У меня ТАМ один сплошной синяк после вчерашнего разговора с бывшим рыцарем. Вы пробовали сидеть на синяке?

Морж:

Ты так здорово -- просто и понятно -- рассказываешь! А как кубанские казаки к донским или терским относились? Они, вроде, территориально соприкасались. Разногласий, трений, стычек между ними не было?


Marisha07.06.1999 20:30:52

Regneva, ne prosto mnogo, a stanovitsya esche bol'she:-)
Pomnyu kak to v planetarii, kuda my hodili s synom
nam pokazyvali kartinu buduschego. esli s Zemlei nichego ne sluchitsya
i prirost naseleniay budet rasti s segodnyashnei posledovatel'nost'yu,to
odnazhdy na Zemle budet rovno stol'ko mesta, chtoby tol'ko
stoyat' plecho k plechu. Nado srochno iskat' drugie miry...

A ty pochemu stoish'?


Uliss07.06.1999 20:24:53

Регнева

Садытес, пока. Значит так, 20 баранов, холодильник Розенлев и путевка в санаторий. По рукам? :-))))))


Морж07.06.1999 20:24:07

Регнева:

Подозреваю, что тех, кто был нетерпим, к тому времени уже выслали на освоение Сибири. Раскулачили там...а голытьба она везде голытьба.

Вот, в моей Кущевке, раскулачивание шло по принципу - у кого дом каменный - тот и кулак. Выслали кучу людей; оставили одних бесштаннников. У нашей училки по истории, по прозвищу Баба Катя, так вот услали большую часть родственников.

Конечно, бедный казак - не бедный русский крестьянин. В нем и порядку и достоинства куда как больше - ведь они никогда крепостными не были. Поэтому, в Донских и Кубанских селах люди в советское время жили лучше, богаче и много опрятней, чем в русских селах. Но когда есть богатые и бедные - всегда можно при умелой политике эту разницу использовать. Хотя русскому бедняку казацкий бедняк показался бы кулаком, я думаю...
Кстати, все казаки (донские, кубанские, терские и проч) русских не любили, к себе не пускали, и себя зачастую русскими не считали. Могли обидеться, если их называли русскими, хотя в паспорте, конечно, именно это и было. "Я не русский, я - казак..."


Киса07.06.1999 20:23:11

Хххххххххххххххххххххххххааааааааааааааааааааамммммммммммммммыыыыыыыыы!


U07.06.1999 20:21:29

Регнёва, а стоишь к нам (к монитору) тылом, как советовали? Ты присаживайся, не стесняйся. 8-)))


U07.06.1999 20:18:54

Мариша, так из какого города был Mr.Twister? Так я ответа и не узнал, а Маршак далеко 8-)


Регнева07.06.1999 20:17:45

Мариша, привет!

Много нас, вот и кажется, что выживаем. На самом деле я с трудом представляю, как люди смогут лет через 50 жить.

Ох, как же неудобно стоя печатать!

:((


Marisha07.06.1999 20:15:11

Kstati, Biker, privet!

Shtrafy za parking nepravil'nyi v NY nemnogo pomen'she , chem $75
No eto zavisit ot raiona...V Brooklyn - ot $35 do $55, vomozhno v city podorozhe...


Регнева07.06.1999 20:12:45

Да, Морж.....

Я, как-то, не учла, что любые "анти-" возникают при длительном совместном проживании.

Хорошо, а почему они к коммунистам терпимы были? После расказачивания-то?!


Marisha07.06.1999 20:12:25

Uliss, ty luchshe sam sobiris' i priezzhai:-)
A privety ya emu budu peredavat' s utra do vechera:-)
Prosypayas' po utru , zasypaya k vecheru...On zhe u nas ostanovitsya


RD, a ty chital stihi Marshaka? My tut nedavno s podrugoi iskali otvet na zagadku Sirenevogo Tumana
Mister Twister...Eto zhe nado horom chitat' ...smeshno.


Байкер07.06.1999 20:12:13

U,
понятно. Правильно я делал, что ездил на такси. И дешево и без штрафов :)
Тут на выходных ко мне байкерша приезжала из Канады. Родом она из Москвы, которыю недавно посещала в течение 1 месяца. Кроме чистоты, нарядности (по ее словам меньшей чем в Торонто) ее поразило огромное количество проституток, в основном в переходах метро, переулках, в автомобилях на Садовом Кольце ит .д. Москвичи, скажите мне, действительно это так вызывающе на улицах Москвы?


Эклер07.06.1999 20:06:55

Мысль о лучшем из возможных миров не утешает, но ввергает в отчаяние.


Marisha07.06.1999 20:03:45

Regneva, privet!

Mne tut pro vyzhivanie na dnyah podumalos', ne kasayas' nikakih religii:-)
SMotrela novosti po televizoru:
Peregovory s Yugolsaviei prervalis, bombezhli usililis'...
Mal'chik i ego babushka byli sbity voditelem, kotoryi sbezhal..babushka pogibla, mal'chik - v kome...
Samolet vyletev iz JFK (aeroport v NY) dolzhen byl sdela't vynuzhdennuyu posadku iz za problem...
V etom meste moi muzh pereklyuchil TV na duguyu programmu, vidya vyrazhenie moego lica...
Vot kak my voobsche vse vyzhivaem v etom mire:-) Eto ne vopros dazhe
Eto vosklicanie


Морж07.06.1999 20:02:09

Африканец:
> а я, конечно, ни фига не знаю...
Sehr schlecht... :)


U07.06.1999 20:01:57

Здрасте всем!

Байкер,
тамошние ГАИшники - народ гибкий, (за это их теперь называют ГИБДДэшники), легко применяются к обстоятельствам. При виде иностранца или россиянина, забывшего родные порядки, они назначают штраф произвольно, в зависимости от возможностей клиента.


Морж07.06.1999 19:59:14

Казаки это были донские; антисемитизм там особый и несильный; у них ведь евреев не было, и исторически, в отличие от кубанских, потомков запорожцев, они с ними тоже дел не имели.
Кроме того, в то время как-то национальность никто особо не выпячивал. Были - кто за нас, и кто против.
Я думаю, для всех он был коммунистом, и это было первым параметром; а уж дальше - кто любит коммунистов, а кто нет. Кто хочет в колхоз, а кто нет. А уж еврей ли он или еще кто, становится менее важным. Т.е. - где нибудь на Украине этому бы придали, особенно в контексте, больше значения.
Ну, и Плоткин - не так выпукло, как, скажем, Кацман - если у кого большой практики нет - так и не поймет.
Ну, опять же - я этого человека лично никогда не знал, и интервью у него не брал; это мои домыслы, исходя из опыта моего житья в тех местах.


Байкер07.06.1999 19:55:59

ГАИшники-то мне посочувствовали, но и штрафанули на 100 баксов
заодно. За превышение скорости и создание аварийной обстановки на дороге.
Физик

Может я что-то недопонял. Если это случилось в России, то разве бывают там штрафы в 100 долларов???


Африканец07.06.1999 19:45:48

Морж,

Неверное. Тем более, что читается "слех". Только Х такое тяжелое и жесткое, как в русском слове "х#й", даже еще жестче. Уж не знаю, как читается "х" в немецком.

А завтра, кстати, у меня экзамен по африкаанс, а я, конечно, ни фига не знаю...


Регнева07.06.1999 19:44:38

Морж:

И как это ты так мгновенно все просекаешь?! Даже жутко становится!

И еще -- по рассказу о твоем дальнем родственнике, прототипе ДавыдОва, получается, что он был евреем. А казаки, по-моему, были жуткими антисемитами. Как же он выжил там?


РД07.06.1999 19:36:57

Об изначальном замысле автора. Будучи в октябрятах, я читал "Рассказы о Ленине" - "Ленин и печник", "Как Ленин чернильницы кушал", "Ленин в парикмахерской" и т.д. В тонких книжках, крупным шрифтом. Хорошие были рассказы. Вроде бы :-))

А тут на полке нашел Зощенко и от нечего делать (я его слегка недолюбливаю) просмотрел. И нашел эти самые рассказы. Мама моя...

"... стоит перед Лениным, а рыбу за спиной держит. Ленин ему "Садитесь", а он - "Спасибо, Владимир Ильич, постою" - рыбу-то из-за спины деть некуда. А потом и говорит - "Вот вам, Владимир Ильич, значит, от трудящихся рыбаков подарок - рыба" - "Какая рыба ?" - "Да вот рыба, поймали, закоптили, в подарок, специально... покушать вам.." - "Да вы не знаете разве, что в стране голод ?" - "Так это, Владимир Ильич, голод, да... Вот мы и ... Хорошая рыба, откушайте, вот поймали, значит... прям в воде..." - и стоит, пытается рыбу опять за спину спрятать...."

"... пришел и говорит жене : "Беда у нас, жена. Обругал я тут одного нехорошими словами, а он оказался Ленин. Так что готовь, жена, мне пожитки, надолго я тебя покидаю". Сел и пригорюнился. А тут в дверь стучат..."

".. И жандармы отняли у Ленина бумагу и чернила. Так он стал молоком на полях писать. Пальцем. А чернильницу слепил из хлеба. Заглянет жандарм в глазок, видит - Ленин пишет, раз внутрь - "Почему пишете, запрещено !" - а Ленин чернильницу ам - и съел. "А я не пишу, я хлеб с молоком ем !". Бывало, по семь-восемь чернильниц в день съедать приходилось"

Сижу, читаю и ржу, как дурак. И это пошло в детские хрестоматии ! Это что, не разглядели или тоже кто-то с чувством юмора ? Да, а написан цикл рассказов в ни много ни мало 1937 году.


Африканец07.06.1999 19:35:35

Морж,

Что он имел в виду действительно неясно. Только вот мне кажется, что "враги" - Половцев, скажем, - нарисованы как-то откровенно небрежно, чтоб только отмахнуться. Как необходимый, вынужденный элемент. Нарисованы так, что невозможно поверить, что такие враги и в самом деле есть. А вот станичники выписаны очень выпукло, рельефно - реальные, живые люди. И как они относились к колхозу, хорошо видно. А чего стоит только одна фраза мужика, перевернувшего воз с сеном: "А, не свое теперича - колхозное!". Вообще, хорошо написано.


бюргер07.06.1999 19:35:27

Архи,

голосование уже идет. все данны записываются. про "возраст" уже слышал, что есть с ним проблемы, но не представляю в чем. Список я сознательно разбил на части потому, что мне не хватает терпения, например, до конца сгрузить. Голосование является "положительным", помойму так. Специалисты поправят.

Добрая воля и время - залог того, что проголасуют добросовестно. Сильно во времени я не собираюсь ограничевать, а добрая воля за вами.

Голосование вообще - это узел компромисов.


Кстати, Африканец верен себе, прослал кучу фотографий. Через пару часов управлюсь. фото очень красивые. :*))~~~~~~


Морж07.06.1999 19:31:32

Регнева:

Можешь даже к нам спиною :)


Морж07.06.1999 19:29:22

Африканец:

А "слег" в Африкаансе наверное сродни "шлехт" в немецком.


Регнева07.06.1999 19:28:28

Привет! О, мудрые!

Ничего, если я постою?


Uliss07.06.1999 19:28:26

Физик

Мы уже обсуждали, что такое движение в гравитационном поле по Аристотелю. Модель строилась строго из наблюдаемого. Невозможно было доказать или обосновать параболу в те времена при тех средствах.
Те модели, которые строятся на основании современных средств наблюдения, разумеется не могут быть применимы в иных масштабах, в условиях, которые в принципе невозможно наблюдать имеющимися средствами.
Однако это не исключает принципиальной возможности построения гипотетических моделей. Просто модели эти должны строится только на основе самых общих предположений. Невозможно описывать первые три минуты Вселенной в более конкретных терминах, точных формулировках законов физики. Любая формула имеет пространственно-временные ограничения своей применимости.
Был - не помню совершенно чей - фантастический рассказ. Космолет разбился при неудачном приземлении на неизвестную планету. Сила тяжести на поверхности - громадная. Единственный уцелевший пилот спасается в антигравитационном костюме и то, с трудом, еле-еле передвигает ноги. Общается с местным населением. Пытается объяснить им, что такое сила тяжести, ускорение свободного падения. Вот, говорит, бросаем тело, видите, сколько времени оно летит до земли? Нисколько, отвечают аборигены. Как нисколько? Ну так, вот оно здесь, а вот оно уже на земле. Это скачок, квантовый переход из одного состояния в другое. И действительно, проследить траекторию полета тела невооруженным взглядом было невозможно. При том, что жизнь у этих тварей замедленная, вид у них, как у черепах, ползают медленно по земле. Да все время дует сумасшедший ветер и сносит все, что торчит из земли, стирает до камней, а это твари даже не замечают его, не чувствуют никакого ветра. Год у них длинный, день тоже. Какое-то время пилот живет с ними, антигравитационный костюм расползается по швам, но он все надеется отправить сигнал бедствия и дождаться спасателей. Вот через некоторое время он замечает, что твари эти собирают свои пожитки и один за другим уходят в пещеру. Куда вы, зачем вы уходите в пещеры? Ну видишь ли, отвечают они ему, лето у нас кончается, начинается сезон ветров, надо уходить глубоко-глубоко вниз, тут такой ветер поднимется, что нам никак не выжить на поверхности. И сезон ветров будет длиться полгода. Это означало, не помню, ну лет 20 земных. Вот такая грустная история. Может читал кто, вспомнит автора?


Морж07.06.1999 19:25:28

Африканец:

Да...Давыдов. Кстати, человек, с которого был списан Давыдов приходится мне оч-ч-чень дальним родственником нето свойственником (во родня-та!). Сначала мне рассказал про него мой дед. Звали его (не деда, а прототипа) Абой Плоткиным. Абрам он был, в общем.
Так бы это и осталось для меня неподтвержденной легендой (хотя у Абы хранилась дома фотография с подписью Шолохова, что-то вроде "Хулигану Абе Плоткину-Давыдову"), если б я через много лет уже не услышал передачу порадио, где рассказывалось о прототипе Давыдова, Андрее Андроновиче Плоткине (эк он по-русски-то звучит.) Был он мужем одной из дедовых двоюродных сестер, что ль.

Во как бывает.

А Шолохов гораздо тоньше, чем о нем можно думать. Или он умеет казаться тоньше, чем есть. Поди пойми, что он имел ввиду...


Uliss07.06.1999 19:07:16

Вот так вот, прилетишь в Нью-Йорк, а Мариша доложит уважаемому собранию: долетел нормально, если встречу на улице, обязательно передам привет. ИП!ИП!ИП!

Marisha

Как я завидую Зануде!


Африканец07.06.1999 19:00:43

Морж,

Слег это какой-то тубусоид от фонора. Вообще-то это очень мило - что приемник не умещается на одном кристалле, а у него есть какой-то гетеродин, который можно вытащить, заменить. Да и вообще то, что в конце 21 века есть какой-то приемник.

Насчет правомерности слова "принимать" можно поспорить. Принимают же не только сто грамм. Принимают ванну. Можно всякие процедуры принимать.

Ситуацию на планете я помню. Это в "Стажерах". А тут - вообще говоря, неясно, капитализм это или нет. Вроде и на коммунизм смахивает. Жратва халявная.

А написано и правда здорово. Вообще-то, может, они как раз совсем другое и хотели показать? Или само так получилось - если писатель хочет выразить какую-то точку зрения, но писатель талантлив, то он может на самом деле выразить и совсем другую, все зависит от нашего восприятия.

Например, "Поднятую Целину" можно читать как очень советское произведение. Хороший коммунист Давыдов, или как его там, приезжает строить лучшее будущее в деревне. А можно - как очень антисоветское. Придурок Давыдов с такими же придурками Нагульновым и Разметновым мешает крестьянам нормально жить, строит какой-то никому не нужный колхоз. Мелких деталей, демонстрирующих, какая это идиотская затея, в книге достаточно. Если посмотреть с этой точки зрения, то возникает сомнение - какой же все-таки был изначальный замысел автора?

Может, то же самое и у Стругацких случилось? Может, неосознанно вывели главного героя-коммуниста придурком, а может, в том замысел и был.


Морж07.06.1999 18:46:18

Afrikanec:

Слег не принимают. Слег - это гетеродин был от приемника, или что-то в этом роде.

А вообще в ранних Стругацких сказках очень это проходит основной мыслью сквозь многие ситуации - как хорош победивший коммунизм и как загнивает капитализм на оставшихся небольших островках. Диалоги там между теми и этими; ситуация на какой-то планете, где разработки ископаемых шли, которую хороший коммунист усмирил...

Молодые были. Верили. Но все одно - написано хорошо.


Африканец07.06.1999 18:39:23

РД,

Понятно, что если не формализовать, то они непрерывно. Я же и говорю - в природе все непрерывно. Разве только рождение и смерть дискретны, да и то с известными оговорками, о которых Итальянец писал.

Но ведь формализуем. Всегда и везде формализуют, всегда вводят дискретные понятия во всем и везде. Так вот мы устроены. Меня и интересовало - почему. То же понятие собственности - мы ввели, люди. В природе его нету. И ввели дискретным образом, что природе слегка противоречит. И всякие прочие общественные отношения - тоже дискретны.


Африканец07.06.1999 18:33:15

РД, спасибо, хороший рассказ. Не совсем о том, о чем я, но здорово.


РД07.06.1999 18:32:13

Африканец,
"Дискретный переход был всегда"

А рассмотри случай отсутствия формализации. "Она иногда заходит" - "часто заходит" - "часто уходит" - "иногда отходит, а так живет здесь". И где порог ? А порог появляется, только когда некий общественный институт - церковь, загс - пытается начать регулировать. См. о юристах.


Морж07.06.1999 18:31:49

У-у-утро-о-о-о Моржо-о-о-о-во-я-а-а-а-а....

С Моржовым утром всех...э-э-э, с добрым, т.е., утром, конечно.

Сколько наговорено-ат за выходные...


Hoaxer:

Пиво таки лечит почки. Один мой друг в молодости имел проблемы с почками; и в клиниках лежал, и еще много чего. Ну, а потом, в Универе, пристрастился к пиву. С тех пор (а ему уже 36), на почки не жалуется. Говорит, вылечил в течении полу-года, по Шанхаям шатаючись.


Marisha07.06.1999 18:26:28

Spiritus, privet obyazatel'no peredam:-)
Etogo emu ne izbezhat'...

Poidu rabotat'...
Interesnyh besed vsem


РД07.06.1999 18:21:04

Spiritus,
"На самом-то деле Акт на то и Акт, что он был един, не разбитый ни на этапы, ни на события, ни даже на События"

Ну-ка ну-ка, из какого же источника следует такая версия ? Где есть хоть малейший намек ? Ни одного. А вот дискретность, причем довольно грубая, есть. Что позволяет воспринимать источник как выдуманный и написанный человеком, причем довольно неряшливо.

"...Потому как разум человеческий не совсем от мира сего, он наполовину, все-таки, "извне". Иначе и познание было бы невозможно, и понятие Времени. Понять, что вода в реке течет, можно или находясь вне ее (реки), хотя бы частично, либо видя хотя бы один из берегов."

Понять, что вода в реке течет, можно, если река горная, вся в пене. Даже если полон живот воды и берегов уже не видишь. Или даже если в реке родился, и жабры вот такие. Поскольку время - именно такая река, в ней происходят СОБЫТИЯ (нечто, поддающееся человеческой дискретной оценке), и отсюда делается вывод, что она течет. Вернее, вводится довольно абстрактное понятие "течет", и говорят, что оно и есть причина всему.

А вот понять, что Земля летит, действительно невозможно, не глядя по сторонам или со стороны. Поскольку летит плавно.

"...попытки ... разума упорядочить мир, тем самым его познать и подчинить себе. Потому как разум человеческий не совсем от мира сего..."

Неплохой вывод по принципу "в огороде бузина". Собака, когда видит незнакомый предмет, нюхает его. Сорока пытается утащить в гнездо. А человек строит ему модель. Это у них такой способ существования, инстинктивное поведение, можно сказать. Так что, все три типа поведения - не от мира сего ?

Был такой тезис "материалисты готовы трусы на голову натянуть, лишь бы не видеть очевидных вещей", так вот счастлив вернуть его обратно. :-))


Spiritus07.06.1999 18:02:59

Привет, Мариша! Привет, Зануда в лице Мариши!

Физик,

вот оно как! Нет, что ни говори, ушлый народ - физики! Прячут все самое интересное туда, где никто никогда не увидит и не проверит :))
А ты про Маха не знаешь, кстати? И про эти самые "далекие гравитирующие массы".


С. Лукьяненко. Ласковые мечты полуночи07.06.1999 18:02:09

Африканец,
вот тебе созвучное мнение.


Arhi07.06.1999 17:58:48

Byurger, u menya IE 4.71 + proxy. Vybor "bolshe vsego ponravilos' v *** let" ne rabotaet.

A doma u menya Netscape 4 + dialup. Vse rabotaet, tolko medlenno.

Isprav', pozhaluista. :)

I eta... kogda ofizialno golosovanie nachnetsya. I eshe - ty budesh
li znat', esli kto-to progolosoval za Chast' 1, a ostalnye polenilsya? Takie golosa prinimat' nelzya, vsu statistiku pereportyat...


Marisha07.06.1999 17:43:57

Vsem privet! Afrikanec, Byurger, Pingvin, Spiritus, Fizik, Uliss...


Fizik, soglasna pobyt' Mariei i dazhe devoi, chtoby popadat' v stihi
v tvoem ispolnenii azh ot 5ogo iyunya:-) Spasibo...
I esli by ne latinica, to ya by hotela dobavit' k vashemu razgovoru s Ved'moi o kitaiskoi
kuhne, plavno pereidya ne russkuyu kuhnyu v Amerike. Ya sdelayu eto iz doma, bylo by chudno, chtoby eto esche potom prochitalos':-)


Privet vsem ot Zanudy. Doletel, doehal, dozvonilsya do menya i ya do nego.


Африканец07.06.1999 17:41:36

Физик,

А как нынче считается, куда делась антиматерия? Частицы-то должны парами возникать. Значит ли это, что во Вселенной есть области с антивеществом?


Африканец07.06.1999 17:36:13

Физик, Бюргер,

Удивляюсь я вашим германским порядкам. Стриптиз в Кейптауне стоит 50 рандов, выступают шесть-восемь танцовщиц. Никакого шампанского брать не надо, есть обычный бар с обычным пивом, ромом и виски, и с обычными ценами. Может, на один-два ранда повыше. И барменша топлесс, вот и все отличие от обычного бара.

Еще бывает приватный стриптиз, это стоит 250-350, подробностей не знаю, но подозреваю, что и тут можно без шампанского обойтись. В общем, кому ужасы капитализма нужны - приезжайте к нам. Билет к нам из Германии чуть-чуть только дороже, чем ваш немецкий стриптиз.


Африканец07.06.1999 17:29:03

А я тут от нечего делать перечитал как-то "Хищные вещи века". Вспомнив, как тут о них когда-то говорили. Раньше (в детстве) мне эта книжка нравилась. А сейчас я испытал разочарование.

Написано здорово, в том смысле, что все детали выписаны аккуратно, все персонажи показаны достаточно живыми людьми, все диалоги вполне реалистичны. Все-таки, талант авторов никуда не спрячешь. А что касается идеи - настолько все схематично, это ж ужас! Эти - хорошие, духовные. Они к Трансплутону летают. Те - плохие, бездуховные. Они к рыбарям ходят и слег принимают.

Авторы не только описывают события, но и делают выводы, все разжевывают и читателю подсовывают, чтобы исключить всякую возможность превратного толкования. А ведь оно вполне возможно. Главный герой - мягко говоря, дурак. Самодовольный дурак. Вот он приехал в чужую страну, пожил в ней два дня и сделал выводы об их образе жизни, нравах и обычаях. Без всякой попытки разобраться. Если я тут начну на Америку гнать, мне ведь живо скажут - а кто, мол, ты такой, ты там не жил. А ведь я там был в течение трех недель, гораздо больше, чем этот Жилин в этой безымянной стране. К тому же я был в трех городах, а этот кадр - в одном, к тому же курортном.

Слег ему, видите ли, не нравится, да дрожка. А сам бренди хлещет без остановки, в течение всей книги. Бренди - можно. Тем более ему, он же коммунист, сознательный. А если бы он в наше время попал, скажем, в Амстердам, что бы он сказал тогда? Тоже бы бороться стал?

Интересно, что его начальник показан таким же кретином. Считается, что между ними противоречие, а на самом деле они различаются только методами. Но оба считают, что они лучше всех тут, что они должны всех тут спасать, и имеют на это право. С какой стати? Ну чем они лучше? Почему вдруг к рыбарям - плохо? А чем отличаются эти рыбари от, скажем, восхождения на Эверест, прыжков банджи или занятия профессиональным боксом? Чем они отличаются от полетов в космос? Каждый выбирает себе развлекуху, какую найдет. Только вот эти люди к межпланетникам относятся с уважением, а те к ним - с презрением. Хотя те, вроде, ничего им не должны, сами себя всем обеспечивают.

Кстати, на африкаанс sleg - "плохой". Интересно, случайное совпадение?

Кстати, я так и не понял их экономического устройства. Вроде коммунизм, но деньги все же присутствуют, и люди где-то работают. Или это то самое общество, о котором писал "Я", в котором базовые материальные проблемы решены, а остальное - как при нормальном капитализме?


Физик07.06.1999 17:16:41

Бюргер,
Ты еще легко отделался. Возможно, потому, что утром. Да еще и 0,25 только. Я в 1987 на Рипербане подзалетел на 800 DM в стриптиз-шоу. Причем так и не успел (не дождался) посмотреть собственно процесс: денег было только 500 с копейками, мне оставили 20 марок на такси и сказали: "свободен". Это была моя первая (и я думал тогда, что возможно последняя) вылазка за кордон и хотелось посмотреть на все ужасы капитализма сразу...

Uliss,
Не пойдет, батенька. Есть экспериментальные данные кроме разбегания, которые требуют большой плотности и температуры в ранней вселенной. Впочем, это Дима должен лучше знать.

Spiritus,
Вообще-то не только во время BB размерность была больше, но и сейчас тоже (скорее всего). Просто эти дополнительные размерности пространства (и даже времени -- по Сахарову) наблюдаются на масштабах порядка Планковских, а при больших -- компактифицируются. Если бы мы имели "прибор" с разрешающей способностью 10^-42 сm например, могли бы это "увидеть". Просто при BB вся вселенная была такого размера, так что и области с высшими размерностями охватывали ее полностью.

Все вышесказанное есть разумеется IMHO of physics community main stream...


Африканец07.06.1999 17:13:01

Физик,

Процесс выпивания пива действительно не отличается. оно пьется непрерывно. А вот процесс, скажем, закрывания бара, или процесс уменьшания денег - дискретный.

Насчет штампа - раньше штампов не было, но всегда что-то другое было. Момент записи в церковную книгу, момент, когда поп скажет "аминь", да мало ли какой момент. Дискретный переход был всегда.

Что же касается квантовомеханических свойств брака, то нечто подобное наблюдается. Ну, скажем, ты женат. Поехал в командировку и там встретил какую-нибудь интересную тебе особу. Дальше все по Гейзенбергу. Если недолго, то неженат. То есть вероятность того, что ты женат, помноженная на временной интервал, не превышает константы. Чего-нибудь с участием аша с чертой. Соответственно, случается туннельный переход. В течение короткого (но достаточного) времени ты становишься неженат, а потом - снова женат.


Spiritus07.06.1999 16:34:30

Если уж речь о космогонии пошла, может кто-нибудь знает подробности гипотезы Маха (не нашего, а того, который эмпириокритицизмом баловался, или как там его) о связи существования инерциальных систем отсчета с "далекими гравитирующими массами"?
Очень уж звучит красиво. А что значит - непонятно.


Spiritus07.06.1999 16:13:25

А если в момент Взрыва измерений было больше, чем три (а, насколько я понимаю, это общепринятая точка зрения), то эта самая точка, от которой все разбегается, может вполне находиться вне доступных нам трех измерений. Типа, как если бы мы находились на поверхности раздувающейся сферы.


Spiritus07.06.1999 16:13:05

А если в момент Взрыва измерений было больше, чем три (а, насколько я понимаю, это общепринятая точка зрения), то эта самая точка, от которой все разбегается, может вполне находиться вне доступных нам трех измерений. Типа, как если бы мы находились на поверхности раздувающейся сферы.


бюргер07.06.1999 15:56:56

Африканец,

а мне удалось в берлинском бардаке однажды кофе попить.

Дело было утром. Выполз я с бара, и тут свежий воздух ударил мне в голову. Идти еще километров пять, так что без кофе не обойтись. Тыкаюсь туда, сюда, все закрыто. Тут подходит какой-то паренек и грит "скучаем?". Я грю, кофе душа жаждет. Он "проблем нет, заходи к нам, два кофе - бесплатно. Плати трицать и ОК". Ну думаю, главное - кофе.
Зашел. Сел в углу, получил кофе, пью, в себя прихожу. Тут мое сознание, наконец, фиксирует тот факт, что кто-то меня весьма откровенно поглаживает. Закончив поворот головы, и сфокусировав взгляд, разглядел корианку, весьма не дурную. Ну думаю, что за нафиг! Оглядываюсь, аха, стены розовые, везде мадамы специфические. Ну думаю, попал. Я грю ей, чтобы она убрала руки от "облико морале". Она мне "такой холёсый малсик, закажи шампанского". Ну думаю, хрен с ней, может отвяжется. Заказал. Мужик во фраке приносит бутылку 0.25. Отвинчивает(!) пробку, и наливает ей. И грит "у нас принято сразу платить". Сразу, так сразу. Лезу в карман "Сколько?". "120". Я чуть не упал "%^*^&(&)&)&%**%*%*". Мужик убегает, приносит меню. Заглядываю в меню - цены все трехзначные! "*(^(*(*^*(&$"!!! Пришлось платить. Всех послал. От таких делов почти протрезвел. Востребовал вторую чашку "бесплатного" кофе. Вышел на улицу. Подозвал паренька. Но он ближе чем на 30 м не подошел. Как я добрался до гостиницы, то другая история...


Uliss07.06.1999 15:55:43

Про возникновение Вселенной, и все такое...

Неправильная интерпретация эффекта разбегания. Центра разбегания нет, нет начальной точки, значит неверно предположение о первоначальном взрыве.
Вселенная разбегается во всей своей бесконечности, каждая точка Вселенной убегает от всех точек разом и все точки Вселенной убегают от нее.
Концепция бесконечной пустоты. Состоит в следующем. Есть пустое пространство, бесконечное во всех направлениях. Имеется равномерная ненулевая точечная флуктуация плотности. Имеется всемирное притяжение, гравитационное поле. Всякая КОНЕЧНАЯ модель дает сжимание материи, БЕСКОНЕЧНАЯ модель дает равномерное расширение, разбегание материи. Бесконечность принимается как свойство самого пространства. Оно может быть всюду линейным, или иметь кривизну (очень большую), может иметь всякие нуль-переходы. Это все фигня. Просто возьмите бесконечную модель и посчитайте гравитацию в каждой точке. Получите разбегание. При этом буквального расширения нет, невозможно "расширить" бесконечность больше ее самой. Уменьшения плотности тоже нет. Сколько убегает материи из данной точки, столько же и прибегает. В среднем.
Это эффект бесконечности. Все расширяется, все разбегается и в то же время все остается на месте, ничего не меняется. В среднем. Нет взрывов, нет избранной начальной точки, нет избранных направлений.
Это моя модель, и я уже вкратце рассказывал ее. Жалко Времени нет приделать ей матаппарат.


Физик07.06.1999 15:54:21

Да, забыл, Африканец,
Та книга, что я имел в виду, действительно другая:
"Первые три минуты. Современный взгляд на происхождение Вселенной".
Написал ее в 1977 году Стивен Вайнберг (Нобелевский лауреат), но нашел я ее только на немецком языке, что для меня пока неподъемно.
Народу понравилось, название стало крылатым, появился Астрофизический симпозиум "After the first three minutes" и пошло-поехало. Так что эти "три минуты" уже почти штамп.


Физик07.06.1999 15:43:48

Африканец,

А чем собственно процесс выпивания пива принципиально отличаеся от движения автомобиля или маятника? В обоих случаях системы (автомобиль, Африканец) имеют два различных асимптотических (во времени) состояния:
(а)--движение/покой
(А)--питие/моргание_глазами_со_страдальческой_миной_и_вопросом_в_глазах_"за_что?"
В обоих системах переход из одного состояния в другое - макроскомически непрерывный, дифференцируемый, с производной по времени от координат (а) или потока пива (А) меньше нуля.

Замечание номер два.
Не надо отождествлять дискретность с квантово-механическим поведением.
Квантовые системы не только меняют состояние дискретно, но еще и вероятностны (не детерминированны). Да и измерить их состояние можно только с конечной точностью (принцип неопределенности Г-а)

А дискретность в общественной жизни объясняется наверное желанием упростить сложную систему, классифицировать все, чтобы иметь разумно конечное число разных состояний, а не бесконечное. В этом случае и "отработать" их проще.

И чего ты прицепился к штампу в паспорте? Вот 300 лет назад паспортов вообще не было (а у вас в Африке кое-где и сейчас нема) И что? Женились же, плавно переходя из асимптотически определенного состояния "холостяк" к другому - "женатик".

А можно было бы и волновую функцию ввести: вероятность, с которой некто женат. Но это сильно осложняет функционирование общества, только и всего.


Uliss07.06.1999 15:37:51

Вот же ж!
Распугали дам всякими барабанщиками и правофланговыми... Да рази они нам заменят милое общество прекрасных барышень!


бюргер07.06.1999 15:29:20

Африканец,

фото - класс. сделаю вечером. во времена пошли! оставлять работу надом, дома компы куда мощнее. я давно за то, чтобы работать из дому. а на фирме открыть бар, и собираться изредка...а можно еще и сауну...


Африканец07.06.1999 15:21:32

Бюргер,

А мне в кофе-шопе даже удалось попить кофе. Но сперва меня не поняли.


Африканец07.06.1999 15:20:02

Бюргер,

Я тебе там несколько картинок послал, для галереи. Если что понравится - можешь поместить к себе.


бюргер07.06.1999 15:04:23

Африканец,

ну тут все ясно, трава не НАША, она тут росла, упала с дерева, и мы ващеее доценты...

Кстати, занесло меня как-то в кофишоп в Голандии. Пустой прилавок, только банка махорки да папиросная бумага. и большой такой ценик "ANGEBOT. 3,54g - 25,-- DM".


Африканец07.06.1999 14:53:14

Бюргер,

Ты еще такой пример приведи. Покупаю я, значит, траву на улице у мужика, а тут нас заметают менты. Кому принадлежит после этого трава? И зависит ли это от того, в чьей руке были деньги в момент заметания?


Пингвин07.06.1999 14:48:19

Африканец, то, что ты приводишь - это всё успешно обработанные OutOfBuhloException. Естественных-то причин прерывать процесс не было.


бюргер07.06.1999 14:46:12

Африканец,

страховке лучше не доверять. тут случай был. одна женщина захотела стрховку сменить. но страховка не довала ей "развода". суд да дело, прошло пара месяцев, и она попадает в аварию. написала соответсвующее письмо в страховку, и получила письмо, что ее прошение о "разводе" удовлетворенно, и она свободна от своих обязателств. оформили все задним числом. сними надо ухо остро держать, требовать любую мелочь письмено. пока ты молод, жив, здоров, они горы золотые обещают. а случись что...они очень недоверчивы как-то становятся.

а если я и продавец будем товар одной рукой держать, а деньги - другой? вот где непрерывность-то. а в этот мемент прибежит некто, и стырит товар(деньги), тогда как?


СанитарЖеня07.06.1999 14:44:34

Spiritus!
Вообще-то подражание...
"Нам нужен свой, советский ЖюльВерн!" Цитата, но не помню из кого (А.М.Горький?)


Spiritus07.06.1999 14:32:36

Итальянец,

то есть, конечно, "процент беременности" может иметь смысл, как степень завершенности (начавшегося!) процесса. Еще может быть "процент достоверности наступления беременности".


Африканец07.06.1999 14:29:08

бюргер

Я думаю, собственность формально не становится ничьей никогда - ну разве что после списания по акту. Думаю, как только ты отдал деньги - вещь твоя. А может, когда пробили чек. Вещь твоя - не значит, что она обязательно у тебя в руках. Если ты эту вещь принес ко мне и у меня оставил, она не стала от этого моей. Даже если я у тебя вещь украл, она все равно осталась твоей. И если у меня твоя вещь на сохранении, то пользоваться своей вещью ты не можешь - тебе надо прийти и забрать ее - ничем не отличается от того, что вещь в руках продавца.

А вот интересно, я, когда машину покупал, позвонил страховой агентше, и она сказала, что, хоть она машину в глаза не видела, и меня тоже, но машина застрахована прямо с момента вот этого самого звонка. Я поехал, пригнал машину, потом приехала она, и я оформил все бумаги. Вот и интересно - правду она говорила или нет? А если бы я по дороге кого-то сбил? И как определить факт застрахованности машины в первый день - ведь в документах время страховки не стоит, только дата.


Spiritus07.06.1999 14:26:07

Санитар Женя,

ага! Значит и у Верна есть "Вверх дном"? И "Властелин мира" у них у обоих есть. Однако, тенденция...


Spiritus07.06.1999 14:23:28

Итальянец,

и все-таки ненормально это как-то звучит...
Кстати, на мой взгляд, даже деление клетки - существенног дискретный процесс. Да, подготовительный период довольно длительный, происходит масса событий, задействованы все системы клетки, что-то там в ней удваивается, идет интенсивный энергетический обмен. Процесс, одним словом. Но все это время клетка _одна_, хоть и с измененной внутренней структурой. Разделение клетки на две происходит в момент разрыва мембраны (или как там у клеток "кожа" называется?).
Беременность - тоже процесс, со многими этапами, но есть некое событие (врачам видней, какое именно), после которого этот процесс уже необратим (разумеется, если нет каких-то ненормальных отклонений). После этого события можно сделать заключение: беременна. До него - нет. Никаких таких процентов беременности быть не может.


Африканец07.06.1999 14:22:21

Пингвин

Еще какой прерывный процесс! С тобой никогда не бывало, что начнешь этот процесс, а вдруг тебя раз - и прервали. Скажем, я в субботу посещал местный бар. И вдруг в без пяти два часа ночи бармен Мигель объявил, что заведение закрывается, потому что во всем городе выключается свет для проведения ремонта. Вот тебе и перерыв. Свет действительно выключился, пришлось нам при свете фонариков наружу выбираться. На улице, при свете луны, мы продолжили из горла, но процесс-то ведь был прерван! Вот тебе и дискретность. Потом он был прерван еще раз, потому что у нас кончилось. Пошли к одному кадру домой и там продолжили при свечах. Вот тебе два прерывания процесса. Никакой непрерывности.


бюргер07.06.1999 14:12:10

я тут коментерий к глюку написал и удивился, перечитав его: "загнать указатель в конец, и прибавлять по маленьку".

помойму нет дискретных событый. все зависит от маштаба рассмотрения. Даже собственость при покупке становится ничей. Я деньги отдал, но вещь еще не получил. Продовец вещь отдал, но деньги еще не получил. на какой-то момент она ничья. все непрерывно.

*фраза "немножко беременна"?
а как фраза "хронически беременна"?


Пингвин07.06.1999 14:09:16

Оги, вот стакан берёшь, хлоп
while (-1){
хлоп;
}

Вот тебе непрерывный процесс. Правда, потом валишься по CannotSeeStakanException или по OutOfBuhloException вполне квантово


Spiritus07.06.1999 14:05:39

Африканец,

описание Акта Творения для нас возможно только в знакомых нам терминах , отсюда и эта, кажущаяся "дискретность". На самом-то деле Акт на то и Акт, что он был един, не разбитый ни на этапы, ни на события, ни даже на События. С другой стороны, он и непрерывным не был, конечно, потому как не простирался во времени, коего тогда еще не было (ну это моя такая точка зрения, я уже высказывался на эту тему).
А с Падения началось и Время, и непрерывность, как его основное свойство, и дискретность, как следствие разделенности Творения. Дискретность в нашем, в основном непрерывном, мире - результат вмешательства извне. Либо это Божественное вмешательство (рождение), либо разрыв ткани времени Ничто (смерть), либо же попытки человеческого разума упорядочить мир, тем самым его познать и подчинить себе. Потому как разум человеческий не совсем от мира сего, он наполовину, все-таки, "извне". Иначе и познание было бы невозможно, и понятие Времени. Понять, что вода в реке течет, можно или находясь вне ее (реки), хотя бы частично, либо видя хотя бы один из берегов.


СанитарЖеня07.06.1999 14:03:39

"Копи..." точно Хаггард,
про "Алмаз..." ничего точно сказать не могу,
а вот "Вверх дном" это и Ж.Верн, и А.Беляев


Пингвин07.06.1999 14:01:06

Почитал новости о НАТО и переговорах.
Странные, однако, в британиях генералы. Помнится, какой-то глваком ?артиллерии? звался Роберт Смит. Нынешний британский чудик в Югославии - Майкл Джексон. Кто следующий - Бадди Холли? Элтон Джон? Дэвид Боуи?


Зритель07.06.1999 13:58:44

Африканец

Дискретность не есть свойство жизни.... Дискретность в головах у нас. И вследствие этого в делах. В их юридическом оформлении...
Да разве вторая производная равна силе? Скорее пропорциональна. Да и то, если коордтнату по времени, а если наоборот? Время по координате?


Акела07.06.1999 13:57:19

А я вот что думаю. Аппроксимируем процесс покупки мороженого функцией:
y=-1, для x<0
y=1, для x>0.

Вот она дискретная.
А теперь:
у=х
Вот она непрерывная.
Смысл один: В момент времени х=0 мороженое меняет собственника.
Первая аппроксимация не учитывает ничего кроме смены собственника. Вторая отражает то, как я приближался к тому, чтоб этим мороженым овладеть, как я искал по карманам 20 копеек, как я подходил. А когда я стал собственником (заплатил деньги), я сначала не мог им полностью распорядиться, пока продавец не дал мне его в руки. Таким образом, я вступал в права собственности постепенно, несмотря на то, что момент перехода через 0 имел место быть.


Итальянец07.06.1999 13:54:23

Спиритус - чтоб фраза она не казалась нонсенсом, произнести ее должен врач, в микроскоп наблюдающий за процессом оплодотворения (или первого деления? закрепления на стенке матки?). Больше никто точного момента этих событий не знает, поэтому произнести фразу "немножко беременна" со знанием дела не может. Тем не менее каждое из этих события имеет протяженность и состояние "немножко беременна" существует.

Африканец - главные дискретные эффекты акта женитьбы - опять-таки юридически-собственнические. Люди могут жить вместе до того. А про пиво напрасно ты так. По части попить пива влюбленный, но неженатый может быть куда безнадежнее женатого.

А как вы себе представляете непрерывные законы? "Суммарная женатость каждого человека не может превышать 1.0". И чтоб можно было жениться 0.8 раз на одной женщине и 0.2 на другой.

Вообще-то в некоторых областях это работает. Можно же наняться на работу на 0.75 ставки. Конечно, юристы все равно наворачивают на это дискретность - человек работающий больше N часов в неделю, имеет один статус, а меньше N - другой. Это отчасти от того, что юристы не знают математики. Они могут изобрести и выразить только дискретные функции. Скажем, юрист может написать "Если работник работает больше N часов, работодатель должен отчислять M% зарплаты в пенсионный фонд". А если меньше, то, допустим, не должен. А юриста, способного написать: отчисления в пенсионный фонд вычисляются по формуле P=0.67*Z*N, где...., не существует. Не учат их этому.


Оги07.06.1999 13:46:39

Африканец,
>Был момент, когда у Адама ребро было, а потом раз - и нет уже. Дискретность.
Хоть один непрерывный процесс назови тогда.
Пружина только вот сжатая была, а потом раз - и распрямилась. Дискретность.


С. Тютькин07.06.1999 13:43:21

Ольга: //Povozilis' po shkafam. I dostali ej kljatvu na litovskom jazyke. :-)//

А вот другая история. Год назад знакомый пришел в небольшой американский банк открыть счет. Записывают его в базу данных, дошли до гражданства - нет Литвы в списке. Спрашивают:
- Литва - а это где?
- Бывший СССР.
- А, Россия! Россия есть.
- Какая еще Россия?! Тогда уж пишите Польшу.
- Не, раз не Россия, то поищем что-то посозвучнее.
В общем, сошлись на Ливане.


Африканец07.06.1999 13:31:26

Spiritus

Ты хочешь сказать, что рай был непрерывен? А Падение - первое проявление дискретности, первое Событие, которое произошло? Такое, что можно реально все поделить - вот это до, вот это - после?

А как же Творение? Не дискретно оно разве? Первый день, второй... Был момент, когда у Адама ребро было, а потом раз - и нет уже. Дискретность.


Spiritus07.06.1999 13:26:52

Не, насчет свойства жизни это я загнул, пожалуй... Скорей, дискретность - следствие Падения... Ладно, куда-то не туда меня уносит.


Spiritus07.06.1999 13:19:41

Африканец,

дискретность - свойство жизни. А разум, как высшее ее проявление, довел это свойство до совершенства и сделал своим орудием.
О как!
Математический метод познания не единственный, конечно. Но он главенствует в те же периоды времени, когда особенно сильно развита юриспруденция, в которой дискретность - царь и бог. Древний Рим, поздние Египетские царства, насколько я помню, современность...


Африканец07.06.1999 13:18:25

Итальянец,

Ты путаешь любовь и женитьбу. Любовь - она неясно какая. Бывает и дискретная, бывает и непрерывная. Тут это, корпускулярно-волновой дуализм, или, говоря научным языком, хрен ее поймешь, любовь эту. А вот женитьба - дискретна всегда. Тут уж - или есть штамп, или нету. Третьего не дано. То есть человек имеет заряд, состояние. Женат - неженат. И от этого много чего зависит - от уплаты налогов до возможности попить пива с корешами. Все дискретно.


Spiritus07.06.1999 13:15:33

Итальянец,

то есть тебе не кажется каким-то нонсенсом фраза "немножко беременна"?


Африканец07.06.1999 13:14:09

Spiritus

Насчет познания - верно, конечно. Хотя не все люди познают мир числами. Кто-то и образами познает. И неясно, какой способ естественнее.

Кстати, дискретность это свойство разума или жизни вообще? Животные, а тем более растения ведь чисел не знают. Хотя, конечно, моментальные события бывают и там. Например, в какой-то момент с ветки падает последний лист. Но отличие от человека - в том, что это самое падение листа для дерева не имеет большего значения, чем падение предпоследнего листа.

Хотя ладно, что-то я разфилософствовался. Бред несу, проще говоря.


Итальянец07.06.1999 13:09:11

Привет всем!

У вас когда-нибудь было, что вы в понедельник приходите не работу с похмелья и не выспавшись, а вас первым делом тащат на собрание?

Африканец -

это очень концептуально. Хотя насчет рождения и смерти ты заблуждаешься. И то и другое - процесс весьма непрерывный. С одной стороны есть постепенное проникновение сперматозоида в яйцеклетку (а роды и вовсе могут длиться сутки). С другой - люди долго болеют перед смертью, и даже сама смерть постепенна - мозг еще живет после того, как сердце останавливается, и умирает постепенно, вроде бы за пять минут. И конечно, он не умирает мгновенно через пять минут, а постепенно - через пять минут мозг еще больше живой, чем мертвый, а через шесть наоборот.

Или возьмем, скажем, женитьбу. Женитьба по любви не совсем дискретна. Люди долго встречаются, постепенно влюбляются. Уровень гормонов в крови меняется непрерывно и дифференцируемо. А вот женитьбу по расчету можно считать дискретной.

Мне кажется, дискретность в основном характерна для отношений собственности. Предмет либо мне принадлежит, либо нет. (отсюда и разница между браком по расчету и по любви: в первом случае имеет место отношение собственности в одну или обе стороны).

При коммунизме дискретность будет отменена. Ты будешь владеть 0.0045 вертолета, а если твои потребности возрастут, то у тебя их станет 0.00451.


Африканец07.06.1999 13:08:39

Э, Stan, насчет элементарных стадий ты загнул. Как их точно определить? Регулярно ведь кажется - ну все, конец. А потом - нет, еще не конец. Да и когда началось происшествие - тоже ведь не определить толком. Иной раз ты еще не знаешь, а уже в происшествии участвуешь.


Spiritus07.06.1999 13:07:28

Вот инетресно, есть я или только кажусь себе? Ладно, еще разок...

Африканец,

"дискретность" человеческой жизни - прямое следствие человеческого метода познания действительности - с помощью чисел. А что такое числа, как не вехи, разделительные столбы на дороге познания? Для того, чтобы познать что-то, человек , первым делом, отделяет это "что-то" от всего другого, называет, нумерует.
Дискретизация - признак жизни, признак разума.


Stan07.06.1999 13:05:52

Время покушать немножко настало,
Белое тело от глада устало.

Прощайте.


Stan07.06.1999 12:56:42

Африканец,

вообще любой процесс можно разделить на какие-либо стадии. Скажем так - все, что должно быть непрерывно и неделимо, должно быть бесконечно, а физической бесконечности не существует. Поэтому человеческая жизнь, на мой взгляд, не структурирует себя и не делает дискретной. Просто мы знаем, какие четкие границы делят существование человека на разные части, а выделить эти границы из другого мира для нас сложнее. Но это не значит, что их нет.

Элементарные стадии любого происшествия - начало, середина, конец. Так что от дискретности никуда не деться, как мне кажется.


Африканец07.06.1999 12:49:54

Stab

Строго говоря, у рождения можно установить некий момент - момент перерезания пуповины, или момент первого вдоха, или еще что-то.

Я, собственно, не о том. Мысль моя была такая: человеческая жизнь, вообще-то - тот же природный процесс, такой же непрерывный, как и все. Но люди, общество - укладывают его в юридические рамки, вводя категории, такие, как брак, собственность, трудоустройство, гражданство, которые существенно дискретны. Ощущение такое, что людям их собственная непрерывность глубоко противна. Нам милее скачкообразность. Мы изначально были задуманы дискретными, и нам существенно мешает непрерывность наших бренных тел. Или наоборот, непрерывный по природе человек в силу неясных причин стремится организовать свою жизнь противоестественным, дискретным образом.

Да и компьютеры мы создаем дискретные, неспроста это...


Африканец07.06.1999 12:43:06

Uliss,

Вообще-то не обязательно. Маятник качается, в верхних точках он находится в покое, но все его координаты бесконечно дифференцируемы. Никакого разрыва нет. Может, то же и с твоей доской?


Stab07.06.1999 12:39:16

Африканец,

Но все процессы, связанные с человеком, для того же самого магнита суперпротяженны во времени. Например, рождение - это, уж я не знаю, сколько - но несколько часов есть. Сравните с 10^(-n) секунды. Тут о дискретности не приходится говорить. Кроме того, а рождение новых частиц - какой процесс? Ведь не плавный?


Африканец07.06.1999 12:36:52

Акела,

Путь до загса может быть длинным, но у него есть завершение - момент удара штампа о паспорт. До этого момента ты можешь еще удрать.

Или вот, скажем, пошел ты в магазин, что-то купить. Ну хоть мороженое. Суешь деньги, берешь товар. Товар поменял владельца, ты можешь его есть (товар). Собственность - понятие квантовое. Она не меняется непрерывно. Мороженое принадлежало продавцу - с некоторого момента оно принадлежит тебе. Такого времени, чтоб оно принадлежало вам обоим, или никому, или тебе, но лишь на 10% - нет.

Вообще, все юридические взаимоотношения людей - квантовые. Стареет человек очень постепенно, но на пенсию выходит очень мгновенно. Вообще, все общество построено на скачкообразных процессах.


Uliss07.06.1999 12:35:17

Я знаю, что у Фили
Глаза Лорен Софии

А вот у Граганьяру
Глаза Софи Ротару


Spiritus07.06.1999 12:34:30

Африканец,

жизнь не только человеческая дискретна. Переход от жизни к не-жизни и обратно всегда принципиально мгновенен.
Да и в неживой природе есть масса дискретных состояний. Вода греется, греется, и вдруг из просто горячей становится кипящей. Кипение, конечно, - процесс, но _состояние_ воды меняется мгновенно. То же с преодолением звукового барьера. Возможно, что и со схлопыванием звезды в "черную дыру" - та же фигня, но тут я не копенгаген.


Uliss07.06.1999 12:32:03

Африканец

Простой пример. Тело лежит на доске. Нормальная реальная доска, шершавая, занозистая. Начинаем плавно наклонять доску. В какой-то момент тело срывается и катится по доске. Очевидно какая-то из производных в момент начала движения терпит разрыв.
Вообще этот момент начала движения из состояния покоя - обязательно имеет разрыв.


бюргер07.06.1999 12:31:37

Мне предложили голосовалку так упарядочить, чтобы не посвященному человеку было понятно, о чем речь. Пожалуста посмотрите и скажите свое мнение.


Акела07.06.1999 12:27:40

Африканец,
не убедил. Смотря чем аппроксимировать. В теории автоматического управления, например, берут единичное ступенчатое возмущение. В реальной жизни никакое оно не ступенчатое, как ты правильно заметил. Ну а человека-то зачем ступеньками аппроксимируешь? Перед тем как он родился был переходный процесс - беременность мамы. Перед тем как жениться, он был женихом и морально готовился. Конечно, в дискретном счислении 0 - холостой, 1 - женатый (со штампом). А в недискретном (непрерывное оно, что ли называется) 1 (штампа) можно достичь, пройдя весь путь от знакомства до ЗАГСа. Даже если человека сбила машина, умер он не мгновенно (см. аналогию с магнитом, включенным в цепь)


Африканец07.06.1999 12:04:25

А вот по поводу производных у меня такое соображение.

Рассмотрим второй закон Ньютона. Вторая производная координаты равна силе. Значит, координаты всех тел по крайней мере дважды дифференцируемы. То есть очень-очень непрерывны.

На самом деле они дифференцируемы еще больше, потому что справа стоит сила, которая есть функция от координат и каких-то иных свойств других тел - скажем, масс и зарядов. Это в учебнике физики могут быть задачи, вроде "описать движение частицы в поле сил, равных 0 тут и одному ньютогну здесь". А в жизни так по идее быть не должно. Не может внезапно появиться гравитация, не может скачком растянуться пружина. Разумеется, можно, скажем, замкнуть цепь и включить, скажем, магнит. Казалось бы, мгновенное событие, ан нет. Цепь сразу не замкнется, провода имеют индуктивность, ток будет нарастать постепенно.

Выходит, все процессы непрерывны, поэтому все силы непрерывны, и вообще все параметры должны непрерывно дифференцироваться.

Разумеется, на квантовых масштабах, как нам говорят, все делается скачками, но, вроде бы, опять-таки как нам говорят, эти скачки так и остаются на квантовом уровне, а в макромасштабы не высовываются, если их специально не высовывать.

Значит, в макромасштабе Вселенная непрерывна. С другой стороны, жизнь человеческая - исключительно дискретна. Мы рождаемся мгновенно: нет человека - теперь есть. Так же мгновенно умираем. Так же мгновенно, скажем, женимся. Вот человек холостой - а вот уже женатый. Штамп у него. Или вот у него нет диплома - теперь есть. Или, скажем, нет машины - он на велосипеде ездит. Тут внезапно с некоторого момента машина есть - все, человек уже живет другой жизнью. А потом ее угнали - тоже вдруг и внезапно - вот он снова на велике. Пока и его не угонят. Или вот человек в одной стране живет - а вот уже в другой. Мгновенно. Визы в паспорте нет - и вдруг есть. А потом - кончилась. Тоже вдруг. Деньги на счете есть - и вдруг нет. Работы нет, потом есть, потом снова нет - все скачками, все дискретно.

Почему так? Почему среди всеобщей непрерывности человек настолько дискретен? Не противоестественно ли это? Неужели человек каким-то странным образом ловит и усиливает квантовые эффекты? А зачем, спрашивается?


Математика(тм)07.06.1999 12:01:27

Зритель

Как известно из научного отчета аспиранта мехмата МГУ, Н.Х.Яковлева, если вторая производная ненулевая, то пьянка удалась!

Определение 1. Первая производная ненулевая, если на сданные бутылки можно купить выпивку.
Определение 2. Вторая производная ненулевая, если на сданные бутылки от первой производной можно купить выпивку.
Далее - со всеми отстановками, то бишь, по индукции.


СанитарЖеня07.06.1999 11:54:28

Гипотеза 2. Орган (в смысле, журнал, а не хобот) летающих слонов (тотема Аэрофлота)


Африканец07.06.1999 11:51:19

Зритель

А в чем проблема-то? Первая производная отражает рост функции. Вторая - рост производной. Мы хотим отловить момент, когда функция перестала расти и начала убывать, то есть когда первая производная переходит из плюса в минус. Это значит, что она
1) равна нулю
2) убывает.
Вот и все. Это и значит, что первая равна нулю, а вторая меньше.

Замечу, что это достаточное условие, а не необходимое. Его просто удобнее проверять, чем рост-падение первой производной. Во-первых, функция может быть недифференцируемой дважды. А во-вторых, отличие второй производной от нуля достаточно, чтобы экстремум был. Но равенство нулю не означает, что его нет. Простейший пример:

а) функция x^3 в нуле. f' = 3x^2=0; f''=6x = 0. Экстремума нет, имеется перегиб

б) функция x^4 в нуле. f' = 4x^3 = 0; f'' = 12x^2 = 0; экстремум (минимум) есть.

в) функция, равная exp (-1/x^2) вне нуля, и 0 в нуле. У нее все производнеые в нуле равны нулю, и при этом имеется вполне строгий минимум там.


Spiritus07.06.1999 11:50:35

Здрасте!

Хочу поделиться парой сомнений. То ли эклер, то ли что, но мне, почему-то, кажется, что "Копи царя Соломона" - это Хаггард, "Вверх дном" - Беляев (из серии про профессора... как его, дьявола? Еще "Хойти-Тойти" из той же серии), а вещица Фитцджеральда называлась "Алмаз величиной с отель "Риц".
Поправьте меня, а?


Зритель07.06.1999 11:37:58

Всем привет...

Концептуально - это мое любимое слово вчера было.
А сегрдня - мизантропия...:-)

Африканец

Это же какой удар по поклонникам переселения душ. Этак воплотишься в очередной раз а тут черный дыры... нейтронный газ... Бр-р-р-р:-)
А что ты думаешь о второй производной. А то мне вчера так и не объяснили...:-(


Stan07.06.1999 11:31:04

Пингвин,

ээ... какие Хранители? Это из какой книги, напомните, пожалуйста, а то я что-то не помню?


Африканец07.06.1999 11:12:42

Граганьяру,

А насчет Bill Gated to resign - он, вроде, того, уже. То есть он больше на CEO. Только вот великого счастья от этого в мире не случилось. Как и несчастья.


Африканец07.06.1999 11:09:53

Пингвин,

а как тебе суп "Минестрони", изобретенный известным грузинским поваром Гиви Минестрони в прошлом веке? И вермут "Мартини" - тоже оттуда, из Грузии.


Пингвин07.06.1999 11:08:07

Хороший джедай - тёмный джедай.
Stan, у тебя память помоложе, получше. Скажи, Хранителей Врат было 12 или 6? И кто они? Я помню только двоих - Медведя и Черепаху. А остальные?


Пингвин07.06.1999 11:06:02

Или "Реваз Авиахобия"


Пингвин07.06.1999 11:04:57

"Дядя Авиахобия" - звучит вполне органично.


Пингвин07.06.1999 11:03:36

СанитарЖеня, тогда бы журнал назывался "Авиахоббия".
Или какие "Забрендийские соколы".


Африканец07.06.1999 10:59:14

Физик,

Книжка именно "последние три минуты", автор, кажется, пол Дэвис (или Дэвидс), из серии "Masters of science". Кажется, "первые три минуты" - такая книга тоже была.

В "последних трех минутах" он рассматривает смерть Вселенной и перспективы выживания разума.

В случае открытой Вселенной, по его мнению, случится следующее. В течение ближайших десяти примерно миллиардов лет все существующие звезды погаснут. Однако, из межзвездного газа родятся новые, и так будет продолжаться долго - не то квадриллион, не то квинтиллион лет. Звезды превратятся в черные дыры, белые карлики и нейтронные звезды. Со временем за счет гравитационного притяжения эти объекты будут сливаться в разных размеров кластеры и коллапсировать в черные дыры. Черные дыры со временем испарятся благодаря излучению Хокинга (вот оказывается, что открыл этот Хокинг!). В то время разум еще может существовать, используя энергию черных дыр вместо солнечной, еще и с большим успехом (в дырах энергии больше). Твердое вещество (планеты) еще может существовать. Но потом начныт распадаться протоны (они уже начали), и твердому веществу придет конец. После этого имеем жутко разреженную и весьма холодную Вселенную, состоящую из последних черных дыр, электронов, позитронов и нейтрино. Но, по мысли автора, разум и в такой Вселенной существовать может. Только, поскольку для его сущестоввания крайне мало энергии, работать он будет крайне медленно, возможно, засыпая периодически на гигантские интервалы времени. Но времени в его распоряжении много.

Рассматривает он и замкнутую Вселенную. Он, правда, оценивает время начала сжатия не в десять миллиардов лет, а примерно в сто. Тут все еще мрачнее, потому что все разогреется и испарится, а потом сожмется в точку. Но он утверждает, что разум выживет и здесь. За счет наличия больших запасов энергии (и, видимо, уменьшения геометрических размеров субъектов) темпы обработки информации будут все возрастать. Это означает, что субъективное время разумных существ будет идти все быстрее и быстрее, и, несмотря на конечность физического времени, они до своего конца успеют продумать бесконечное число мыслей, что и означает, что они с практической точки зрения будут вечны.

В общем, есть поводы для оптимизма.


СанитарЖеня07.06.1999 10:57:22

Пингвин!
Не, не грузинский. Это журнал ВВС Хоббитании.


Африканец07.06.1999 10:44:46

Доброе утро всем!

Pero, а я даже и не знаю, какие афоризмы у меня там любимые. Очень нравится вот этот:

Чтобы полковнику служба везла,
Надо иметь полкового козла.

(комментарий полковника: не понимаю, к чему тут козел?)

Ну и про Бутенопа интересные стишки. И песня "Бутеноп и Глазенап".


бюргер07.06.1999 10:33:36

Граганьяру,

назови пожалуста пару книг, я в ручную посмотрю. ресультаты все записываются в файл, так что пропасть вроде ничего не должно.


Граганьяру07.06.1999 10:06:17

Ностальгия,
а так же "Сколько диоптрий должно быть в очках, чтобы видеть в упор?"

Бюргер,
тут что-то не так... Я еще не забыл, за что именно голосовал, а судя по результатам, за эти книги не голосовал никто... С чего бы это??? (Или может быть, голоса учитываются только в том случае, если понравилось в каком-то определенном возрасте?)


Пингвин07.06.1999 10:03:27

Вычитал название журнала (в родительном падеже) - Авиахобии.
Видимо, сам журнал называется "Авиахобия". Вот думаю, это опечатка и журнал называется "Авиафобия", или это грузинский журнал?


Филя07.06.1999 09:58:58

Я ушла.

Всем доброго времени.


Владимир из Калифорнии07.06.1999 09:56:33

Всем привет!

Забежал перед сном после активно проведенного weekend-а.

Uliss:

//Милошевич отказывается подписывать один из пунктов соглашения. НАТО категорически настаивает и в случае отказа Милошевича грозит бомбежками//

У нас немного другая информация. В Македонии встретились военные делегации НАТО и Югославии, чтобы договориться о технических деталях вывода Сербских сил из Косово (какие части выводятся, когда, по каким дорогам). Английский генерал Джексон, возглавлявший делегацию НАТО, заявил, что план, представленный Югославской стороной не соответствует общему документу, подписанному в Белграде. НАТО предложило свой план из 20 пунктов, из него Сербы приняли только 6.
Переговоры прерваны, а бомбардировки продолжаются. Подробности - на сайте CNN по ссылке.


Акела07.06.1999 09:55:32

Здравствуйте.
А мы тут недавно Вордом грамматику проверяли. Он на одном предложении остановился (там вводная сентенция была) и говорит: "Здесь не хватает запятой". Мы говорим: "Изменить". А он запятую поставил и опять это предложение кажет: "Здесь лишняя запятая". Так 3 раза из крайности в крайность кидался, пока не пропустили. Вот ведь, железный, а его тоже сомнения иногда берут...


бюргер07.06.1999 09:55:24

раскладка по всем книгам.


Филя07.06.1999 09:39:10

Граганьяру

ни на кого я не обижалась, что ты.
А я в ответ шлю столько же - и на одно сю больше:))

Улисс

как у нашей Филии
глазки крокодилии...
:))


Ностальгия...07.06.1999 09:36:25

А вот задачка из Физтеховского фольклора:

С какой скоростью надо бежать по воде, чтобы не провалиться?

Во как!...


Пингвин07.06.1999 09:35:16

Граганьяру, у Нетскейпа стабильнее работают версии с одним знаком после запятой (по моим впечатлениям). У меня Нетскейп 4.5, правда, тоже частенько падает (раза три в неделю).


Uliss07.06.1999 09:34:44

И эта...

Как у нашего Ulissа
Расцвели в саду ирисы!


Uliss07.06.1999 09:32:56

Как у нашей Филии
Цветут в саду лилии!

(экспромт)


Vladimir Lennon07.06.1999 09:24:30

Yesterday
Imperialism was far away
Proletariat we used to be...


Граганьяру07.06.1999 09:24:13

Ну как вам это понравится? Не успел нажать на Reload, как пришел Доктор Ватсон и закрыл Нетскейп к чертовой бабушке. Уже седьмой раз за минувшие сутки :( Кошмар!!!
Прийдется в срочном порядке ставить себе 4,6. Ибо дырки в натуральную величину (а жабаскрипт, а прочие апплеты-прибамбамсы?) меня чего-то не устраивают. А платить деньги за нелюбимый большинством (в смысле, большинством высказавшихся) бродильник -- тоже кисло...

О, а вот и Филя вернулась.
А я-то думал -- обиделась она на нас за разговоры на компьютерную тему, как когда-то в феврале... Здравствуй, Филя. Мегасю тебе от меня :) (1.048.576 сю)


Филя07.06.1999 09:22:12

Улисс

а у меня лилии...


Uliss07.06.1999 09:20:23

Конферансье объявляет:
- Выступает Хулео Эглесиас, что в переводе означает: "Ну что же ты Эглесиас".


Пингвин07.06.1999 09:19:42

Грегори, а в этом словаре есть слово Lenin?
Если да, то *что это*?
Улисс, ты забыл ирис "Молочный" и "Золотой ключик".
Стан, да бис его разбере. Но ощущение - именно что быстрее. Да и глюков поменьше (ни одного не видел).


Stan07.06.1999 09:10:55

Граганьяру,

4.6, он самый - это я просто изъясняюсь так. Вообще-то вышел и Gecko (это пятый), но он совсем сырой, -5-й билд. Но, судя по всему, будет хорошей вещицей.

Пингвин,

ну так текст-то Эксплорер с Навигатором неужели медленнее грузят? А графику можно и отключить.


Gregory-провинциал07.06.1999 09:09:09

Пингвин -

посмотри пожалуйста, в любом словаре живого великоанглийского языка (только не в энциклопедии) слово Lennon. Нашел? Нет? А почему?
А теперь скажи мне, пожалуйста, что такого должен был тебе предложить взамен MS Word, чтобы ты об этом не объявлял в ВМ?


Uliss07.06.1999 09:09:08

Филя

И я два дня был на воздухе. У нас уже первые ирисы расцвели. Несомненно, что ирисы обладают особым биополем. У Ван Гога они хороши. Есть еще "Ирисы" Анатолия Пасеки, но это Свердловский художник, в сети его нет. :-( У него совершенно особая живопись.

Критик

Ты уж отличай рыцарей от этих ... менестрелей что-ли.


Пингвин07.06.1999 09:08:49

Нетскейпа 4.6 я в глаза не видел. Хрен его знает, может и лучше. Рысь существует в диком виде под почти любым Юнихом. Наверняка есть и под какое win32. Другое дело, что а) вынь у меня на работе, верхом на 10 мбит сеть. Там и Нетшкаф неплохо (не 4.51, а 4.5). Из дома на работу (когда ветер попутный) - Рысь самото.
ЗЫ. Вот коротко и изящно - zzzz проверь вордом.


Граганьяру07.06.1999 09:04:58

Stan,
привет дружище! Извини, не догадался я прочесть твою реплику до обновления.
Шестой коммуникатор -- 4,6 или уже вышло что-то новое типа 6,0?
И что это за Опера, о коей много таких нехороших отзывов?

А вот я помню, на заре своей интернетовской деятельности, дорвался я до пиратской копии некоего бродильника по кличке "Мозаик" (Причем нето 1994, нето 1993 года изготовления.) И ничего. Бродил он сносно, лишь иногда давая сбои, встречаясь со слишком уж заковыристыми картинками. Одна лишь проблема -- многих протоколов он просто не признавал. FTP, например, было для него тайной за семью печатями, а это в свою очередь не давало мне возможности поменять "Мозаик" на нечто более другое...
...По крайней мере до тех пор, пока мой знакомый не догадался зазиповать Нетскейп и переслать его мне по протоколу Z-Modem.


Пингвин07.06.1999 09:04:50

Stan, он самый. Рысь - она шустрая. Понимает таблицы-перекодировки. От имиджей оставляет дыры в натуральную величину. Понимает формы, фреймы и таблицы. А баб голых можно и Нетскейп открыть.


Филя07.06.1999 09:04:32

Граганьяру

аууу. я здесь:))


Stan07.06.1999 08:59:05

Пингвин,

Линх? Это тот, который текстовый браузер? Или уже есть лучше версия?


Граганьяру07.06.1999 08:56:52

Пингвин,
насчет указаний, коим не имеется возможности следовать -- это уже известно. А вот как тебе нравится вариант с "задобреет"? Кто словарик составлял -- Борис Моисеев, что ли?

Значит, говоришь, нетскейп 4,6 лучше, чем 4,5? Что же, попробуем, посмотрим, что там получится. А что это за Lynx? И где его достать?

Бюргер,
а у вас автобусы двухэтажные, что ли? И их тоже называют "аквариум"?

P.S. А куда это девушки подевались? Филя тут мелькнула в семь минут девятого и исчезла... Филечка!.. Отзовись!!!


Stan07.06.1999 08:46:55

Граганьяру, попробуй шестой Коммуникатор.
А можно Оперу (с tucows, оттуда же, откуда и NC) - но я ее зело не люблю. Если ты привык к Н и Э, тяжело будет пересесть. Есть еще много других, но те - вообще смерть нормальному человеку.


бюргер07.06.1999 08:37:46

Граганьяру,

Opera есть еще, но они деньги берут за это.

А знаете, как хорошо ранно утром ехать на работу? ни тебе пробок на два часа, да и "аквариум" наш пуст, я один на этаже...ляпота...


Пингвин07.06.1999 08:33:39

Граганьяру, тупая проверялка такое делает на всякое предложение, начинающееся с I'd like to.
Ты попробуй Unable to fillow direction аналогичным методом.
Вообще есть Опера, только она мне чего-то не катит. Нетскейп, кстати, есть 4.6. В последнее время мне отчего-то всё больше и больше нравится Lynx.


Граганьяру07.06.1999 08:19:07

Пингвин,
с Ленноном все понятно. Как говорится, "учиться, учиться и учиться..." Правописанию... или музыке... или истории... а может быть и тому и другому вместе.
Кстати говоря, ты не пробовал повторить то же самое со словом "задобреет"? А заодно и подыскать синоним к фразе I'd like Bill Gates to resign (выделяешь всю фразу и нажимаешь [Shift]+[F7])?

P.S. Господа интернетчики,
кто-нибудь знает, какие еще бродильники существуют окромя "Нетскейпа" и "Эксплойтера"? Мой Netscape Communicator (4,51) падает уже шестой раз за эти сутки и черт его знает какой раз за минувшую неделю. Восстанавливать его каждый раз надоело. А эксплойтер мне чего-то ставить неохота... Может быть есть какая-нибудь альтернатива?


Филя07.06.1999 08:07:40

Ой, что-то лень мне с критиками спорить...
Весь день на свежем воздухе - расслабилась я.

Pero

а я и не поддаюсь. Хотя ему, наверное, кажется, что я уже вся его:)))


Театральный критик07.06.1999 08:06:55

Uliss,

я хоть и критик по другой части, но соглашусь, что проект ничего себе. Только вот актера на роль рыцаря подобрали не ахти. Это не его
амплуа. На пробах не надо было спешить, утверждать первого встречного.
Типаж не тот.

Знаешь: "Жил на свете рыцарь бедный..." или Блоковский Бертран, Рыцарь
Несчастье: "Я коснуться недостоин вашей розовой руки..."
Нет, все-таки выбор актера - дело тонкое, почище Востока.
А то вот один вышел из игры - все сюжетные линии повисли.
Тяжело имитировать Средневековье.


Пингвин07.06.1999 08:04:36

Всем, имеющим под рукой чудо программной мысли ака MS WORD, рекомендуется набрать фамилию Lennon, которую чудо не знает, и посмотреть, что оно предлагает взамен.


Граганьяру07.06.1999 08:03:59

>разрушена чайная фабрика
Так НАТО и табачную фабрику как-то разбомбило -- тоже, наверное, за военный объект приняло. Или просто так, дабы сербам подляну сделать -- захотят они после боя перекурить, а папирос-то и нету >:-O И купить негде, так как не производят их больше в Югославии...
Теперь, наверное, решили не дать сербам возможности попить чайку после налетов... Военные хитрецы, понимаешь...

>НАТО: А мы будем еще больше бомбить!
Куда уж там. Каждый день в новостях сообщают -- бомбардировки усилены, причем так, как бомбят сегодня, сербов еще не бомбили. Иными словами, бомбардировки получаются с постоянным ускорением, то бишь, с постоянным усилением... Так что сербам не привыкать.


Процессуальный критик07.06.1999 07:58:08

Дорогой Улисс! Я позволю лишь заметить, что я вовсе не говорил, плохой это проект или хороший. Я только имел в виду, что как и любое действо, разыгрываемое на глазах многотысячной аудитории, это тоже в любой момент может быть обсуждено, осуждено, осмеяно, похвалено и все такое прочее. Равно как и проект "Улисс и процессуальный критик". И авторы этого, а также любого другого интернетьного спектакля должны всегда иметь это в виду.


Pero07.06.1999 07:56:13

На сегодня откланиваюсь. Уснул.


07.06.1999 07:53:28

"В результате налетов разрушена чайная фабрика и сооружения в зоне отдыха у городка Пек"

>Милошевич отказывается

"Представитель России напомнил на переговорах военной делегации СРЮ с
представителями НАТО, что ввод международного контингента в Косово может быть осуществлен только на основе резолюции Совета Безопасности ООН"


Театральный критик07.06.1999 07:52:55

Pero,

мы, критики, народ простой, незатейливый. Ежели чего выразим, так без
намеков. Так и пишем: сильно сыграно. Или наоборот - в зависимости.
А уж если чем и бросаемся - то не намеками, а гнилыми помидорами.
Эт актеры-режиссеры все больше намеки, подтекст используют. Трюки
всякие - слезы глицериновые, благородное негодование, разбитое там
сердце или еще чего. В общем, ты-то лучше меня знаешь всю эту кухню.

Страшный черт утащил карапузика,
И стекает клюквенный сок...


Uliss07.06.1999 07:44:41

Дурак ты, критик. Можешь и обижаться.

Проект - рыцарь и принцесса - один из лучших в ВМ.
Попробуй сделать сам хоть что-нибудь подобное. Если не можешь, помолчи.


Процессуальный критик07.06.1999 07:40:38

>мне кажется, что лучше не вмешиваться в дела, которые касаются лишь двоих...>

Ну-ну. Это про виртуальный-то роман, разыгранный в гостевой книге сайта , посещаемого с 20 000 хостов ежедневно. Дела , которые касаются лишь двоих, обсуждаются в частной переписке. А то вот как Пугачева - вышла замуж за Киркорова, да с таким шоу и оглаской на всю страну, а потом обижается, что всех интересует их любимая поза.


Uliss07.06.1999 07:26:12

Милошевич отказывается подписывать один из пунктов соглашения. НАТО категорически настаивает и в случае отказа Милошевича грозит бомбежками. Милошевич: Так вы же и так бомбите! НАТО: А мы будем еще больше бомбить!


Граганьяру07.06.1999 07:25:33

Привет всем, кого тут есть!

Бюргер,
насчет голосовалки -- сходил, проголосовал. Кто-то, правда, успел меня опередить, но все же, если я не был одним из первых, то одним из вторых я точно был.

Регнева,
ты молодец! Вот так и надо пьесы писать. Чтобы всем было понятно, интересно и смешно. А не так, чтобы одни розы-слезы-сопли-вопли :)
Меня в среди действующих лиц не имеется, из чего можно сделать вывод, что во время описываемых там событий я находился либо в разъездах по предместьям Торонто, либо в диком программистском запое, постигая великие тайны Полумесяца С Двумя Крестами...
Шучу :)


бюргер07.06.1999 07:25:12

братья во ВМе...пара мне идти на работу... голо-суйте, не забывайте!


U07.06.1999 07:21:41

Бюргер,
а результаты голо-сования уже интересные.


IP07.06.1999 07:21:32

Привет всем!
Отгадайте какая страна больше всех гордится своими панками?


Pero07.06.1999 07:17:05

Филя,

ты Hoaxer'у не поддавайся. Как это без мужа? Без мужа определенно нельзя. Он просто еще молодой и не все понимает правильно. А подрастет, поймет, что без мужа нельзя. Что это за чудак тут был из Критиков? То Архивариус, понимаешь, намеками бросается, то Критик. Следующий кто будет, прозектор?

А чегой-то Гарсон скрывается? Я аж заскучал по нему. Гарсо-о-о-н!!


Uliss07.06.1999 07:15:59

Хоаксер

Поддерживаю - 3!


бюргер07.06.1999 07:15:02

Hoaxer, U,

for(i = 1; i <= 9; i++)
{
. купить_пиво(&пакет, i);
. поставить_в_хлодильник(&пакет);
. while(!пакет_остыл(&пакет));
. достать_пакет(&пакет);
. while(!пакет_пуст(&пакет))
. {
. достать_банку_из_пакета(&пакет, &рука);
. выпить_пиво(&рука);
. }
}

Филя,

там стоит такой странный аппарат. я не знаю для чего он. но инструкции такие:
- принести мешок с грязными носками в подвал
- засыпать их в этот аппарат
- в маленький ящичек засыпать некой белой субстанции
- повернуть загогулину в определенное положения
- когда энтот аппарат перестанет трястись и завывать, то вызвалить носки, засунуть в пакет и нести обратно.
- пока аппаратЪ гудит, можно погудеть самому, за пивом сходить там...


Байкер07.06.1999 07:12:03

Хочу купить себе Додж Вайпер.

Hoaxer

$55,000-75,000


U07.06.1999 07:07:08

Hoaxer,

ччего это я? Какая Балтика? Zlaty Bazant!

Dismiss yourself 8-)


Uliss07.06.1999 07:04:48

Ночь прошла, словно прошла ночь
Солнце встает на рассвете...

Привет!


Филя07.06.1999 07:03:14

Hoaxer

это тебе не нужен, а мне без него никак нельзя.


Hoaxer07.06.1999 07:02:46

@3

dismissed


U07.06.1999 06:54:22

Hoaxer,

не верю! 7.


Hoaxer07.06.1999 06:52:36

Филя

А зачем нам муж? Нам муж совсем не нужен. А хотя, передай ему приветик.

U

3!


Филя07.06.1999 06:51:00

бюргер

а почему из подвала? Они у вас уже в квартире не помещаются?:))

Hoaxer

тут это... муж пришел. Чем-то крайне недовольный. Ультиматум, говорит:))


U07.06.1999 06:50:08

Hoaxer,

7


Hoaxer07.06.1999 06:45:43

Балтика 3!


U07.06.1999 06:45:05

Вниманию всех ластоногих: главное - чтобы ласты не склеивались.


бюргер07.06.1999 06:42:18

Филя,

я принес пакет из подвала с носками.....моя жена тебе сочувствует :*))


Hoaxer07.06.1999 06:37:07

Филя

Я целую для начала всегда в верхнюю губу. А потом уж... И ласты всплывают.


U07.06.1999 06:34:58

Привет всем!

Бюргер, wow! Уже голосуем! Здорово. Счас начну.


Филя07.06.1999 06:26:00

Hoaxer

а целовать ты тоже ластами будешь?
Я думаю, в таком случае муж возражать не будет...
:))


бюргер07.06.1999 06:25:02

а вам ластой не били по....


Hoaxer07.06.1999 06:22:38

Пингвин

ДА у меня тока ласты и есть...


Пингвин07.06.1999 06:18:22

Хоксер, так у тебя и ласты есть?


Hoaxer07.06.1999 06:09:33

Пингвин

А можно и я тебя ластой... В грудь...


Пингвин07.06.1999 06:07:42

Александр:
>Отыскав ключ, Гладковский обнаружил, что в каждой октаве содержится
закодированная фраза, чаще всего - нецензурная.
В восторге бъю ластой в грудь.


Театральный критик07.06.1999 06:01:09

Филя,

какое-такое собрание, какой кодекс? Это о чем? Разве что заседание
худсовета, да наверное, уж не и собрать, гастроли начались, мертвый сезон.

А вмешиваться куда-то - спаси и сохрани. Но мне ж рецензию писать -
ничего не попишешь, профессия.


07.06.1999 05:53:32

Пьеса - класс!!! и я такое пропустил!? интересно, а кем бы я там был? и вечно голодный бюргер, весь в черном.....


Hoaxer07.06.1999 05:42:38

Филя

Каким братским? Сестринским:)


бюргер07.06.1999 05:35:35

Спасибо за ссылку!

А про Домовго я не согласен! Вот домовладелец будет ругать вас за раскидываемые "бычки" и делать мелкие пакости ввиде повышения кварплаты, на подержания чистоты, тоже вредительством? И кем он считается? Естественно попадаются особо вредные Домовые. они у всех на слуху. А вот если все хорошо идет, об этом никто не говорит, а стоит бедному Домовому отянутся, так сразу....и как хорошо приписывать свою невнимательность Дымовому. и носки перекрасил, и пиво в холодильнике выпил, и машину не помыл, и бумаги перепутал. и орет дурниной.....а может у него дипресия?


Филя07.06.1999 05:30:29

Театральный критик

мне кажется, что лучше не вмешиваться в дела, которые касаются лишь двоих...
Впрочем, быть может, я ошибаюсь... собрание можно организовать... заклеймить по всей строгости морального кодекса...


Театральный критик07.06.1999 05:22:06

Как ловко Pero нашел повод, чтоб прекратить роман, пусть даже шуточный и виртуальный. Бедная, наивная, прямолинейная Регнева. Хоть и понарошку, а все равно больно, правда? Предлог смехотворен, актер
безупречен, и вот он уже приголублен зрительным залом и даже получил,
как жертва вероломства, букетик гвоздик. Более того, продемонстрировал свое как бы благородство, защитив от хама из массовки свою бывшую королеву.

Мольеру, Гоцци и Гольдони вместе взятым и не снились такие простые и
гениальные сюжетные ходы. Регнева, как человек, не чуждый театру,
оцени игру партнера, особенно его выход из игры в последней сцене
последнего акта. Ну кто бы мог подумать, что у актера-любителя такой
дар? Гонец из Пизы блекнет на его фоне.


Филя07.06.1999 05:13:00

Pero

я с тобой всегда согласная:))
Да и на кого еще думать? Он это, точно.


Pero07.06.1999 05:07:51

Бюргер,

Домовой считается мелким но добрым вредителем на основании обширной статистики, представленной в русских нардных сказках. В отличие, скажем, от Лешего, который всегда злой, но не очень - в лес заманит, но убивать там не станет, только поводит и вымотает. Водяной - злой, под воду утаскивает, лески запутывает, камни под мельничные колеса кладет. В современных условиях роль Домового, изменяясь в некоторых реалиях, по сути должна оставаться той же. С чего бы это ей меняться? Против природы не попрешь.

Филя,

я помню этот отрывок из Горького. Русский Домовой в чем то сродни римским Пенатам. Значит ты согласна с определяющей ролью Домового при перепутывании носков?


нажми сюда07.06.1999 05:07:35

бюргер


бюргер07.06.1999 05:05:59

можете убить меня нафиг,
но где пьсеса, скажите мне,
искал я, и посыпаю голову пеплом,
много раз слышал я о ней, но не нашел,
сей труд......


Филя07.06.1999 05:03:36

Hoaxer

я надеюсь - братским поцелуем?
:))


Филя07.06.1999 05:01:52

Pero, Бюргер

Домовой, безусловно, существо полезное, необходимое в хозяйстве. В старые времена ни одна уважающая себя семья не переезжала в новый дом, не прихватив с собой Домового. Поэтическое описание подобной сцены можно найти в повести А.М. Горького "Детство". Напомню вкратце: бабушка подсовывает лапоть под печку и певуче приговаривает что-то типа: пожалуйте, сударь домовой, до нового дома (очень сильно вру!).

Еще более поэтично изобразил Домового Александр Грин в рассказе "Грустный домовой". Очень грустный рассказ...


Hoaxer07.06.1999 04:58:39

Филя

kiss you:)


бюргер07.06.1999 04:54:17

А у меня такой вопрос:

А почему домовой считается этаким вредителем? Ведь он хранитель дома! А можен он предвидит аварию, и по этому спускает шины? Он хранит дом. У меня несколько раз так было, сначала ругаешься, на чем свет стоит, а потом думаешь, слава богу, меня там в этот момент не было. Так што не тяните на Домовых. Их пути неисповедимы...дома стоят хрен знает сколько лет, а мы?


Pero07.06.1999 04:26:07

Филя,

спасибо за плечо. Оно у тебя такое дружеское, такое утешательное.

Я много думал в последние два дня о высказанной тобой проблеме распаривания носков. И вот к чему я пришел. В каждом порядочном доме должен быть Домовой. Как известно, это существо по мелочам вредное, но для существования дома абсолютно необходимое. Естетсвенно, что с развитием домашней бытовой техники функции Домового также претерпевают известное расширение. Например, в недалеком прошлом в обязанности Домового входило перепутывание магнитофонной пленки. В конкретных североамериканских условиях Домовые должны еще сдувать автомобильные колеса и прятать ключи от гаража. Замечала такие действия? Но Домовой никогда не будет портить тормоза. Домовой же себе не враг, чтоб совсем без жилья и без хозяев остаться. А вредить потихоньку при стирке - очень даже в духе Домового. Перекрасить носок, пока он стирается, раскрасить носковую полосочку - какое замечательно прекрасное мелкое вредительство. Если б я был Домовой, я бы охотно этим занимался. Подкрашивать носки и спускать колеса гораздо веселее, чем сдаивать корову или шуметь дурным голосом на чердаке.

Мораль: замечая действия мелко-вредительного Домового, понимай суть дела и радуйся, что действия - мелко-вредительные.

Вот моя теория путательно-носкового процесса.


Филя07.06.1999 04:23:39

Hoaxer

:))))))))))


Hoaxer07.06.1999 04:18:19

Филя

Любовь болезнь, причём заразная. И инкубационный период равен мигу. Влюбишься... И не удержат тебя никакие социальные препоны. Хотя, я вижу, что вы с твоим мужем идеальная пара и всё уже у вас случилось. Это замечательно, в какой-то степени анбеливбл, но я верю в это. Ты моя маяк!


бюргер07.06.1999 04:17:33

Дистанцы,

у меня маленькое замечание. я бы сделал ссылку не на фотографию, а на пьесу....


Филя07.06.1999 04:11:55

Hoaxer

я - не ветер, я - не ночь.
Я - обыкновенная.
Не сбегу, дружок, я прочь
от сваво благоверного...


Hoaxer07.06.1999 04:05:12

Филя

Как можно удержать ветер? Или ночь посадишь ли её под замок?


Puff Daddy07.06.1999 04:04:15

yr last day: hey hey


Филя07.06.1999 04:03:50

Hoaxer

а меня держат крепко - не вырваться
:))


Hoaxer07.06.1999 04:02:32

бюргер

Так и я за. Главное, чтоб Ёжинька разрешила. А она пока ничего не говорит по этому поводу.


Hoaxer07.06.1999 04:01:38

Филя

Вот так все и говорят, потихонечку подходя...

Я привык. Женщинам свойственно кривить душой, чтобы соблюсти приличия.


Филя07.06.1999 03:59:21

Hoaxer

только ты не обижайся. Я не буду на тебя налетать, ты - не мой единственный. Или я что-то не так сказала... О, так лучше: Не ты - мой единственный... Ну, в общем ты понял, да?
:))


бюргер07.06.1999 03:59:04

Hoaxer,

*Да, там будет неаппетитно, я полагаю:)
не сладко, хотел ты сказать? я за. у меня носятся парй вещей, коие просятся в твой загончик. и слово твое меткое. так я сто раз за!!


бюргер07.06.1999 03:54:51

Pero,

ты несколько перепутал. если я банку поставлю на ладонь, то это будет простая банальная задача о соприконовении двух поверхностей, ограниченных кругом. хотя надо принять во внимание тепловое излучечение от всей ладони, коие уменьшаеться по вертикали. значит, банку нужно взять по возможности длинной, но до определенного предела, иначе банку трудно будет удерживать. а твои 70%. во первых, это зависит от многих факторов, как-то велечина ладони, формы банки пива, и т.д.
Но самое главное, как ты найдешь эти 70%? складывая и умножая. таким образом мы ворвращаемся к исходной задаче....


Hoaxer07.06.1999 03:53:15

Pero

Красавицы намного уязвимее обычных девушек. Красавицы ранимее. Их легче соблазнить. Они верят всему. Бедные...


Hoaxer07.06.1999 03:51:39

Я идеал женский. Именно обо мне мечтают женщины, красивые и не очень. Я и есть тот, кого бы им хотелось видеть своим единственным. А... Налетайте.


Hoaxer07.06.1999 03:49:20

бюргер

Да, там будет неаппетитно, я полагаю:)

Pero

Красавица, или нет прежде всего она в ответе за того, кого приручила. Или попыталась приручить. Красавица это всего лишь определённое состояние кожи на лице. ДОброта, ум вот главное.


Филя07.06.1999 03:48:46

Pero

я здесь. Если тебе надо поплакаться на дружеском плече - вот оно.


Pero07.06.1999 03:41:13

Ну, Hoaxer,

ну почему же отвратительно? Сердце красавицы, как известно, к чему склонно? Природа у него такая, у сердца красавицы. Так что либо не влюбляйся в красавиц, либо будь готов терпеть превратности судьбы. Я выбрал первое и вот теперь пришли превратности. Но краткий миг обладания благосклонностью красавицы остается с нами и греет нам душу в одиноком состоянии.


бюргер07.06.1999 03:41:01

Hoaxer,

привет! с чего ты решил, что я тебе паклю сувать буду? Я еще тебя прутиками тыкать буду! ИП

Если серезно, то я за такую идею за. А то все там какое-те возвышенное. Я в твой загончик с удоволствием ходить буду.


Pero07.06.1999 03:37:59

Бюргер,

ты абсолютно не прав. Умножение вовсе не есть частный случай сложения. Умножение это самостоятельная операция, определяемая через операцию сложения. Точно так же как вовзведение в степень есть операция, определяемая через умножение.

Твоя задача о необходимой площади ладони для удержания, но не перегревания банки с пивом ни к умножению ни к интегрированию немедленно не сводится. Я бы сказал, слегка подумав, что удержание - не удержание есть функция пороговая. При площади ладони меньше некоторой - удержать нельзя. Если больше некоторой - удержать можно. Сия пороговая площадь ладошки определяется величиной площади торца пивной банки. Думаю, что ее можно принять в 70 процентов от площади пивного торца. Теплопередача от ладони к пиву - процесс более сложный и интересный. Зависит, конечно, от температуры ладони. Если белая горячка уже наступила - то теплопередача идет интенсивно. Если белой горячки еще нет, а озноб есть - то и теплопередача мала. Мораль - держи пиво на ладони в момент озноба и не держи, когда чертики начинают рожи корчить. Они же банку уронят!


Hoaxer07.06.1999 03:33:52

Pero

Я тебе сочувствую. но, всё же, это отвратительно неблагодарные королевы, да и королевы ли...


бюргер07.06.1999 03:28:17

Pero,

ты не увиливай. Если я посчитаю на пальцах, оно вроде так. Если на пиве, то меньше 4. А вот, если 2 бутылки пива + 2 бутылки шампанского, то больше. Сомнения меня берут. Хорошо, с умножением ты меня убедил. Это есть частный случай сложения. Тогда "2+2=4". На пальцах-то я пересчитаю. А если я интеграл брать захочу? Например, какова должна быть площадь руки, чтоб, с одной стороны, удерживать банку пива, а, с другой, не перегреть ее?


Pero07.06.1999 03:27:52

Жалобный вопль:

А у меня Забугорное зеркало Измышлений не грузится. И Майкрософт не грузится. И Хотмэйл не грузится. Один анекдот.ру грузится. Может быть такое, что во всем Интернете один только анекдот.ру работает? Или это анекдот такой?


Зритель07.06.1999 03:18:10

бюргер

Ну так же есть, метод перегиба, для .... сам знаешь чего...:-)
Для сложных функций...:-)


Pero07.06.1999 03:17:55

Бюргер,

ты, извиняюсь,пива перепил? Чего тут доказывать? Оператор умножения на два есть по определению суммирование величины с самой собой. То есть X * 2 = X + X. Здесь вместо знака равенства надо ставить знак тождества - три горизонтальных линии вместо двух. Следовательно, 2 * 2 = 2 + 2. Чисто поопределению операции умножения на 2. А сколько будет 2 + 2 это ты и сам легко посчитаешь на пальцам, на спичках или на худой конец на пивах.


Зритель07.06.1999 03:15:32

Pero
Однозначно.? И в этом месте? Почему?!! Почему не раньше и не позже???


бюргер07.06.1999 03:11:48

Зритель,

я чувствую, что в твоих расуждениях не совсем литр, а как это словами выразать. Иследывал я пару функций, так у них было на "ровном" месте точки перегиба. На графике даже не заподозрить. Это выглядит так, что некто раздумал ехать вперед и назад, решил дальше тормозить, для этого уйдя в четвертое измерение.

Господа математики!

А как доказать на современном уровне что "2*2 = 4"? Обратите внимание, не "+", а "*"!

Мне было бы интересно!!!


Pero07.06.1999 03:09:43

Зритель,

Вот этот твой вопрос "как скорость изменения скорости может повлиять на изменение вектора скорости" и есть сам на себя ответ. Скорость изменения величины влияет на величину. Скорость изменения скорости приводит к изменению скорости. Что в этом таинственного?


Зритель&машинистка Ефросинья07.06.1999 03:08:01

Господа!

Я понимаю, что вопрос второй производной несколько сложен, как оказалось для нас. Но попытки разъяснить философский смысл данного действия не оставлены в суете ежевременья. Пишите, и я думаю, что ваши мысли обретут свое достойное место в.......
Прощаюсь на сегодня.


Дистанцы07.06.1999 02:58:33

Господа,

позвольте Вас известить, что в забугорном филиале ИЗМов появились два произведения мессира Pero:

1) Его восхитительная песнь Стокгольму и кораблю-Вазе (с иллюстрациями Pero же) и

2) его рецензия на пьесу m-me Регневы. Ссылки восхищенная публика может найти в Новинках и в теле заглавной страницы (байки о путешествиях и литературоведение).


Зритель07.06.1999 02:37:19

Pero

Ну как, скажи, скорость изменения скорости может повлиять на изменение вектора скорости в определенных временных рамках?
Предположим, что тенденция к уменьшению скорости имелась. Ну и что? Ведь это не влияет на сам факт изменения вектора скорости с положительного на отрицательный. Мы имеем точку перегиба. В ней происходит изменение функции с максимального значения на чуть меньшее. Если тенденция к уменьшению была, то она в данном случае ничего не определяет. Был фактор уменьшающий, он и остался им. ну и что? Причем здесь вторая производная, степень изменения скорости. Причем?


Pero07.06.1999 02:26:00

Зритель,

не надо искать философского смысла во втрой производной. Откуда в математике философский смысл? Это, наоборот, математика направляет философию, хочет того философия или не хочет.

А теперь серьезно. Как ты сам ометил, в точке экстремума функции (я про функцию одного аргумента для простоты) первая производная от функции меняет знак, проходя через нуль. Чтобы знак сменился, необходимо, чтобы скорость изменения первой производной (иначе говоря та самая вторая производная) не была равна нулю. Вот и все.

Представь, что ты едешь в автомобиле. Ты едешь в одну сторону, мелбкают километровые столбики, координата растет со временем. Ох, ты проехал поворот. Жмешь на тормоз до остановки, потом переключаешь на реверс и едешь задним ходом обратно. В момент твоей полной остановки перед началом заднего хода величина координаты достигла экстремума - максимума. Величина скорости - первой производной от коордтнаты - в этот момент обратилась в нуль. Величина ускорения - второй производной от координаты - все это время, начиная от начала торможения и вплоть до выхода заднего хода на стабильную скорость, была и оставалась отрицательной.


Регнева07.06.1999 02:22:30

У королев не принято удерживать рыцарей насильно. Будь счастлив!


бюргер07.06.1999 02:22:26

Уфф..запарился я сам голосовать. А призводные, интегралы IMHO весьма абстракные вещи, и понимать их весьма опасно. я как-то помотрел доказательство того, что 2*2 = 4, так потом мне потребовалось пиво, чтобы этот факт переварить. так-что пиво с познанием коррелируется весьма и весьма, оно не коррелируется с пособностью доказывать на абстракном уровне, т.к. чувственный уровен преобладает.


Зритель07.06.1999 02:16:40

Бомж,

Разрешение подобного экзерсиса необходимо мне всего лишь в концептуальном плане. Мне, на самом деле, глубоко по барабану судьба второй производной и ее производных. Но все-таки хочется понять - откуда же "растут уши"? И если получится - я буду чувствовать себя счастливейшим из счастливейших!:):):):):):):):):):):):)


Pero07.06.1999 02:15:03

Регнева,

ну если ты хочешь получить вразумительный ответ от истерзанного сердца, то изволь. Я был при тебе рыцарем и считал тебя своей королевой. Такое отношение предполагает (по моему недостойному мнению) некоторую степень взаимной стабильности. Типа, рыцарь состоит не более чем при одной королеве, королева, принимая такое поклонение со стороны рыцаря, не пытается вербовать других рыцарей. Если же пытается, то существующему рыцарю делается предупреждение о служебном несоответствии. Ну в самом деле, если первый рыцарь справляется со своими обязанностями поддержки дамы при посадке в карету и подачи оброненного платка, то зачем нужен второй рыцарь? Если второй рыцарь все же нужен, то, следовательно, первый чем то плох или недостаточен или надоел. И раз я вижу, что тебе недостаточно одного явного поклонника в моем лице, то (я заключаю) я стал плох, недостаточно проворен или, наконец, просто надоел. Поэтому я, не дожидаясь формальной отставки, удаляюсь от твоего двора и ухожу странствовать. Вот и все. Просто и прозаично. Прощай.


Зритель07.06.1999 02:12:42

Бомж!

Концептуально. Все-таки математический аппарат не из ниоткуда взялся. И свойства второй производной, которые в элементарной физике достаточно широко раскрыты, не могут быть взяты оттуда же. И все-таки. Вторая производная - какой философский смысл в данном случае несет. По аргументу - степень изменения скорости изменения функции по данному аргументу. Или я не прав? Ведь нельзя же так - взять и во все поверить, иначе наша жизнь становится скучна и неинтересна!!!!!!!!!!! Возьми на себя труд и объясни мне, непонимающему, а за мной стоит легион таких же, в чем же здесь закавыка?
Нижайше благодарю. И заранее преклоняюсь... Хотя... :)))))))))))))))))))))))))))))


Internetovskii Bomj07.06.1999 02:05:28

>Но почему вторая производная определяет смену знака первой >производной в данной точке? Я-то ЭТО пытаюсь понять!!!

vot eto i ne nado ponimat'
poskolku eto nepravil'noe utverjdenie
ne smeny znaka opredelyaet
a tol'ko slediusheie svoistva
a smena znaka ne zavisit ot vtoroi


Internetovskii Bomj07.06.1999 02:02:39

Zritel'

ibo
vtoraya proizvodnaya vsego lish'
daet Tebe znat'
kakov znak etogo otkloneniya
i esli pervogo poryadka
otklonenie zanulyaetsya
to v delo vstypaiut
gysaryu vtorogo poryadka (i v jizni tak)


Гарсон07.06.1999 02:02:14

Регнева,

Приревновал тебя Pero к Пингвину. Что ж тут неясного?

Сама виновата. Терпи теперь.


Internetovskii Bomj07.06.1999 02:00:10

Zritel'
narisui myuslenno parabolu hvostami vverh i vniz
x^2 i
- x^2
i posmotri na nee
nespesha
i mojet daje popivaya pivo
i divnyue krasotyu otkroiutsya Tebe
i poimesh Tyu
pochemy vtoraya nujna proizvodnaya tut

ili
vyuberi tochku (myuslenno)
zelez v nee i otodvinsya na delta x (myuslenno)
i smotri kuda Tebya poneset


Зритель 07.06.1999 01:59:55

Pero,

Но почему вторая производная определяет смену знака первой производной в данной точке? Я-то ЭТО пытаюсь понять!!! Я понимаю, что возможны разнообразные ситуации, при равенстве первых производных по разным аргументам, но все-таки ПОЧЕМУ??????????????????????????????
Я уже себе пытаюсь рисовать трехмерную картину мира и пытаюсь применить к ней первую производную, ну ситуация седла достаточно распространена, но не определяюща. Овнам - овново, седлам - седлово. Какого хрена здесь вторая производная. Давай на физический уровень снизойдем. Ну здесь я хоть худо-бедно пытаюсь понять, что первая производная - это степень изменения, то бишь скорость, вторая производная - это степень степени изменения (грубо говоря, ускорение). Как это перенести в концептуальный математический мир алгебраизмов - ну не могу я понять сейчас. (Хотя уже около десяти литров пива и выпил!) Почему пиво не коррелирует со степенью познания мира?????


Регнева07.06.1999 01:58:54

Pero!!! Почему БЫВШАЯ?!!!! Объяснись. Я спать не уйду, пока не услышу вразумительный ответ.....


Pero07.06.1999 01:48:14

Регнева,

спокойной ночи, моя бывшая королева. Я буду вспоминать о нашем прошлом с чувством легкой грусти.


Pero07.06.1999 01:46:14

Stan,

в матрице таки четыре элемента, но по диагонали там стоят перекрестные производные, а они одинаковы, независимо от порядка их дифференцирования.

Зритель,

ты абсолютно прав о достаточности смены знака первой производной. Отличие от нуля второй производной как раз и говорит, что первая производная сменит знак, проходя через нуль. У функции двух переменных все гораздо интереснее. Здесь возможна ситуация типа седла, когда обе первых производных равны нулю, но по одной из координат достигается минимум, а по второй - как раз максимум. Чтобы убедиться, что экстремум одинаков для обеих координат необходимо вычислять определитель, состоящий из вторых производных.


Физик07.06.1999 01:45:30

Да, народ!
Проголосовать такую уйму запотеешь. Придется видимо частями.


Зритель07.06.1999 01:44:42

Бомж,

Мне интересно, я бы сказал - насущно, понять, почему особенность этой экстремальной точки определяется второй производной, а не первой. Ведь вроде бы должно быть понятно, что раз в данной точке первая производная равна нулю и, соответственно, тангенс угла наклона касательной в данной точке равен нулю тоже, что соответствует нулю или 180 (что, в общем-то, несущественно):)), то определение самоёй точки - вопрос изменения знака первой производной в данной точке. Причем именно смена знака указывает на экстремум. Зачем в данном случае нужна вторая производная? Но объясните же мне! А то я уже запутался. Я сейчас пытаюсь рисовать трехмерное пространство с разнообразными производными и касательными к поверхностЯм. Как вы думаете, чем это может закончиться после двадцати литров пива за три дня.:((((((???????


Регнева07.06.1999 01:44:09

Ну все! Я спать пошла.

Всем спасибо!


Гарсон07.06.1999 01:40:27

Да-а! Физик... Жалко машину...


Регнева07.06.1999 01:40:26

бюргер!

А я уже и проголосовала! Видишь, какая я сознательная! Только почему-то у тебя не везде возрастное окошко есть. И многих из известных книг нет. Например - Две Дианы, Графоне де Монсоро, Королева Марго, 45 (все - Дюма), Молодые годы короля Генриха Четвертого и Зрелые годы короля Генриха Четвертог, Верноподданнный (все - Генриха Манна). Три товарища (Ремарка), многого другого....


Internetovskii Bomj07.06.1999 01:36:32

Zritel'
esli ser'ezno bez baldyu etot vopros byul
to
extremum opredelyaetsya pervoi
proizvodnoi
a tip (minimum, maximum, peregib)
vtoroi


Зритель07.06.1999 01:27:24

Физик,

я-то понимаю, что в экстремальных точках типа перегиба, экстремума первая производная равна нулю. Но для чего, в философском контескте имеет смысл привлекать для определения экстремумости данной точки вторую производную - мне на данный момент не понятно. Вот это я прошу мне объяснить. Чем точка перегиба отличается от точки экстремума именно во второй производной? Что, смены знака в первой производной недостаточно?


Физик07.06.1999 01:21:26

Зритель,
В точке перегиба первая производная тоже равна нулю.
Так что:
мах -- f'=0; f''<0
min -- f'=0; f''>0
перегиб -- f',f''=0


бюргер07.06.1999 01:21:05

Физик,

*Не, нет у меня способностей к популяризации.

Я так не считаю. Мне очень нравится, что ты рассказываешь. Сочуствую с машиной. Мой отец года два назад на "Джипе" по Польше ездил. Как-то приехал он домой, а на лобовом стекле слева небольшая круглая дырочка. Так и не знаем, камень энто был, или что.


Физик07.06.1999 01:14:34

Гарсон,
А чего там было сочувствовать? Один металлолом.
Я кстати, не понял тогда отчего машина перевернулась. Думал лопнуло колесо что ли? А потом ГАИшники сказали и показали следы. Кстати, ГАИшники-то мне посочувствовали, но и штрафанули на 100 баксов заодно. За превышение скорости и создание аварийной обстановки на дороге.


бюргер07.06.1999 01:07:04

Регнева,

ствой легкой руки....

!!! ВНИМАНИЕ !!!

начинается голосование по списку, а я возращаюсь в реальную жизнь.

Все данные записываются, потом будет статистика по всем книгам.
Пока только Тор20.

!!! ВНИМАНИЕ !!!


Зритель07.06.1999 01:05:14

Физик,

Да я что-то сегодня математикой увлекся. Совершенно случайно.:))
Но в вопросах современной космологии мне не понятно многое...
Причины, приведшие к событию (я понимаю, конечно, всю вероятностность данного происшествия), но все-таки... отчего и почему... Я так понимаю, что совершенно случайно очень большая масса решила расшириться. С чего бы это? Понимаю, возможно и не с чего... Но все-таки, почему образовалась эта масса, да и единственная ли она? Условия возникновения данного явления были ли вызваны чем-нибудь? Да и многое в данном событии мне не понятно. Насколько я понимаю, космологических теорий сейчас не одна, и не три, а даже больше... Вот бы обзор подобного получить. Вот это было бы интересно... А популяризатор из тебя очень даже неплохой. Хотя понятие энтропии, на мой взгляд, следовало бы разъяснить...:)


Сергей 'Ф07.06.1999 00:59:24

Физик, спасибо. Очень интересно. Представить трудно, однако. Все - в одном миллиметре.


Гарсон07.06.1999 00:56:10

Да, Физик. Твоя правда. Catch... Что это со мной?


Зритель07.06.1999 00:55:36

Pero, Stan

Но почему второй? Я вспомнить хочу!!! Первая-то понятно... Тангенс угла наклона касательной... Это не есть показатель в данных условиях... Почему вторая производная... Это вроде как ускорение? Ведь если экстремум, то в данном случае первая производная должна менять свой знак. А тогда зачем вторая?


Физик07.06.1999 00:53:59

Hoaxer,
Keep in touch -- не пропадай (смысловой перевод)

Гарсон,
"Catch..." А ketch это скорее сокращение от ketchup. :-)

А вот что означает по-видимому популярное:
"Beam me up, Jonny!"


Гарсон07.06.1999 00:53:18

Физик,

экие у тебя пеиключения были! А эти, которые стреляли, не подошли "посочувствовать"?


Регнева07.06.1999 00:49:32

бюргер!

В самую центру попал!

Preo...............


бюргер07.06.1999 00:44:07

Народы!

Посмотрите еще раз голосовалку. Проголосуйте хоть раз. Запускать ее или еще доработать????????


Stan07.06.1999 00:43:17

Pero,

а почему три, а не четыре? Там, вроде, Гессианская матрица составляется из четырех, нет?


Физик07.06.1999 00:40:29

О, Хокс,

Мы с тобой оказывается товарищи по несчастью. Я тоже раз навернулся. Да так, что авто всмятку. А мне - ничего, только стеклянная крошка в волосах. Вот что значит хорошая, крепкая машина -- Jeep Cherokee...
Мне под Вышним Волочком колеса прострелили на скорости 140 км. Думали, наверное, что остановлюсь менять, тут они ее и экспроприируют. Но не учли, что я 1) водитель был неопытный, 2) вторые сутки за рулем с малыми перерывами. Хорошая машина была бы для дачи.
Так что я больше на крутых тачках в Россию не ездун... Или не ездец?


Pero07.06.1999 00:31:57

Регнева,

почему Словоблуд должен меня отпускать? Это же я его позвал завить горе веревочкой. Жизнь продолжается, тяжелеет гора прожитых лет, груз воспоминаний растет.


Регнева07.06.1999 00:31:51

Физик....

Мне кажется, что я схожу ума! Но безумно (!) интересно!


Pero07.06.1999 00:27:53

Африканец,

ты знаешь, какие из Военных Афоризмов мои самые любимые? Их два. Первый:

При виде испраной амуниции
Как презренны все конституции!

Второй:

По мне полковник хоть провалися,
Жила б майорская Василиса.


Физик07.06.1999 00:26:46

Регнева,
Во-первых, пока неясно, последует ли за расширением вселенной ее сжатие. Несмотря на открытие массы нейтрино, ее недостаточно для того, чтобы Вселенная оказалась замкнутой. Так что вообще говоря она может расширяться бесконечно. Но если и сожмется, то не ранее чем через 10 миллиардов лет. Есть время подумать за жизнь...

Зритель,
О! Ты уже от уравнений третьей степени перешел к производным? Проходишь ускоренным марш-броском всю математику сегодня?

Теории происхождения вселенной пока нет. Есть гипотезы и модели.
Их можно классифицировать по различным признакам. Возьмем наиболее простой:
1) Есть начало, t=0 (BigBang). Что было до этого -- неизвестно.
2) Нет начала. До t=0 (BB) была(и) другая(ие) стадия(и)

Оба класса примерно одинаково описывают развитие вселенной после BB. Это и понятно, так как надо объяснять наблюдаемые факты и базироваться на современной теории. Сегодня достаточно хорошо понята история вселенной от момента t=0.0000000000000000000000000000000000000000003 сек (3*10^-43) когда ее размер был 1 миллиметр в диаметре.
Разница двух классов главным образом в начальных условиях.

Стандартная космология, базирующаяся на ОТО, говорит что при t=0 Вселенная представляла из себя математическую точку. Вопрос "что было до этого" не имеет смысла, так как не было никакого "до".

Венециано (и другие) считают, начальное состояние -- пустая холодная бесконечная вселенная.

Сахаров 30 лет назад предложил модель с меняющимся вектором времени. То есть до момента t=0 было не отрицательное, а тоже положительное время. Понять это можно упрощенно так. Знак времени задается изменением энтропии, Энтропия все время растет (закон природы). Что было раньше? Энтропия была меньше. Если мы будем прослеживать историю вселенной назад, то в какой-то момент времени энтропия будет минимальной. Спросим, что было ДО этого? Ну раз минимум энтропии, то значит до этого она была больше. ТО есть время тоже было больше. Итак в обе стороны от нуля время положительно! Это и есть изменение направления вектора времени.
В такой модели вселенная может осциллировать бесконечно.

Теперь самое интересное: откуда все берется? Так вот, все берется из квантовых флуктуаций вакуума. В разных версиях теории структура и свойства вакуума различаются. Задача: построить такую теорию, которая
а) имеет "правильную" структуру вакуума и способна объяснить происхождение вселенной и
б) в пределе низких энергий даст правильное описание законов микромира.

Не, нет у меня способностей к популяризации. Туфта какая-то получилась, по-моему.


Hoaxer07.06.1999 00:23:48

Гарсон

Да, я тоже так думаю. Главное понять.


Гарсон07.06.1999 00:23:03

Еще меня умиляет фраза "ketch you later!". (Поймаю тебя потом?!)

Оказывается - "пока!"


Регнева07.06.1999 00:20:16

Pero.....

Отпустил тебя Словоблуд?


Pero07.06.1999 00:19:26

Да, я вернулся. А что, Словоблуда еще нет? Наверно слаб в коленках оказался. Надо будет за ним в районный вытрезвитель заскочить.


Гарсон07.06.1999 00:19:07

Hoaxer,

Скорее всего - "Продолжай с ним контактировать". Я достаточно вольно отношусь к языку. Понятно, о чем речь - и ладушки!


Pero07.06.1999 00:15:15

Зритель,

ты Стана слушай, он правильно говорит. Тебе понадобятся 2 частных производных первого порядка (по обеим переменным) и все три частных производных второго порядка.

Африканец,

точный (насколько я помню) афоризм Фаддея Пруткова звучит:

Кто не брезгует солдатской задницей,
тому и фланговый служит племянницей.

После чего как ты правильно помнишь есть комментарий полковника, что это полная чушь, поскольку всякий знает, что для этой цели обычно употребляются барабанщики. Я рад отметить нашу взаимную любовь к сему гиганту писательского цеха.


Hoaxer07.06.1999 00:14:56

Гарсон

Я так и думал. Просто, мне казалось, что это устойчивая идиома, имеющая определённое значение.


Регнева07.06.1999 00:04:29

Зритель:

Я в это не секу! Куда подать 380В, где их взять. Слона нет дома, и подсказать некому.


Stan07.06.1999 00:02:10

Зритель, понадобятся производные первого и второго порядков.


Гарсон07.06.1999 00:01:58

Hoaxer,

Одын! Совсэм одын! Всех женщин отправил в златоглавую. Сам промываю почки. В темной комнате со светлым монитором.

А моя предыдущая реплика - мое понимание фразы "Keep in touch"



Комментарии (365): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru