Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (431): Сначала новые  |  Сначала старые

Сварливая няня21.04.1999 23:57:29

Вот-вот, весна, цветочки, поцелуйчики. Потом дети пойдут. Потом опять весна. А детей кто воспитывать будет?


Африканец21.04.1999 23:57:21

Владимир из Калифорнии,

Такой вопрос к тебе. Ты когда-то писал, что в списке избирателей против тебя написано "республиканец". Откуда там такая запись взялась? Не все ли им равно - ведь это вроде твое личное дело. Какая им радость с того, что у них есть такая запись? Какая тебе с того же радость? Требуется ли для такой записи формальное членство в партии, или достаточно только сочувствия?


Регнёва21.04.1999 23:56:41

Pero: хорошо хоть, что ты признаёшься, что не знаешь "как Предмет без химического контакта" любовь вызывает. Иначе я не знаю, что бы с тобой сделала. Спасибо Филе -- подогрела, обобрала. Мне теперь легче, и я уже почти не сержусь -- отходчивая я. Сангвиник я -- легко вскипаю, но и отхожу быстро. И коньяк заживлению ран сердечных способствует. Только совет на будущее...можно?

***НИКОГДА НЕ ГОВОРИ ЖЕНЩИНАМ О ХИМИИ ЛЮБВИ!!!!!***

Разрешаю поцеловать мне руку....


Pero21.04.1999 23:51:37

Ну вот, стараешься, мучаешься, слова повыразительнее подыскиваешь, а тебя Иродом называют. Ох, женщины. За что мы их любим?


писарь21.04.1999 23:48:16

Регнёва:
Я вечер весь не пил, не ел,
Я на неё вовсю глядел,
Как смотрят дети...

Филя:
плесни и мне. Спасибо.

За знакомство, если нет возражений.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 23:45:21

Итальянец, Uliss:

Батющки! И я планирую быть в Латвии в конце июня, как раз на Лиго. Младшая дочка упросила показать ей страну, где она родилась. А то, говорит, пишу везде place of birth - Latvia, а ни на один вопрос про ней ответить не могу, не помню. Если интересуешься - меня можно будет найти (по фамилии) в гостинице-мыльнице, начиная с 20-го.


Регнёва21.04.1999 23:41:20

Филенька! Спасибо, родная.... Хороший у тебя коньячок, легко проходит....Плесни ещё чуть-чуть.....Спасибо....У-ух.....Погоди, платочек достану.....Глаза вытирать нельзя. Ты знаешь? Красными будут. Можно только аккуратно промокать. И тушь стараться не размазывать.....

Я ему уши свои позволила поцеловать! Ироду! А они у меня такие чувствительные...Меня как молнией! До сих пор дрожу.....Эх! Филенька! Что они с нами делают.....Формулы им подавай! Ломоносовы сплошные, да Менделеевы! Я когда в пятом классе училась, в меня один мальчик влюбился. Я, дура была, смеялась над ним, с девчонками обсуждала. А он так смотрел! Так смотрел! До сих по этот взгляд по ночам снится....Формулы.....Ну что? ещё по одной? А лимончика у тебя нет? Спасибо, прелесть! Ну теперь я готова про твою младшенькую послушать. Отлегло немного.....


Владимир из Калифорнии21.04.1999 23:30:46

Мах:

Олбрайт - родом из Чехословакии, откуда её вывезли ребёнком. А в остальном с её характеристикой согласен.


Pero21.04.1999 23:29:26

Регнёва,

давай заживлять твое израненное сердце. Боюсь, что после пары кубиков Зелья действительно куклу полезу целовать. А ведь в жизни без пары кубиков обходимся. Значит это пресловутое зелье само в крови (или в печени?) образуется. Прямо при взгляде на предмет воздыхания. То есть сей предмет (нет, Предмет) действует как могучий катализатор. Все остальные особи противоположного пола не действуют, а Предмет - действует. Разве не лестно сознавать, что ты на чью-то кровеносную систему действуешь как катализатор? Вот ты мне пару упреков кинула, я катализировался и пишу тебе взволнованный ответ (вместо обозрения китайско-написанной программы). Филя только ресницами махнула, Гарсон уже туфельку целует. Пустую туфельку, Филиной ножки там нет. Потому что у меня и у Гарсона химический состав крови изменился. Пульс участился, глаза засверкали. А вот как Предмет без химического контакта синтез Зелья в крови осуществляет - вот загадка!


Marisha21.04.1999 23:25:22

Filya! Zvuchit ochen' zamanchivo:-)


Pisar', togda dayu vam pravo bit' pervim
Voz'mite ego:-)
Vi dazhe ne predstavlyayete, skol'ko tut
vistuplenii v nachale maya..glaza razbegayutsya i nogi
tozhe...Lyubite BG?

A poka proschayus' ...


Филя21.04.1999 23:23:54

Регнева

э, матушка, впечатлительная ты у нас... Давай я тебя шалью пуховой закутаю... вот так... садись в кресло, сейчас коньячку принесу.
Чай поставила... а пока вода закипит, я тебе про младшенькую свою расскажу... Да что это вас всю перекосило, соседка?

:))


Регнёва21.04.1999 23:19:48

Пойду ка я коньячку приму.....Трясёт всю! (Филя: подёшь со мной?)


Яха21.04.1999 23:19:12

Кто бы это ни был, а ответ назад пошел.


Pero21.04.1999 23:18:33

Артур,

хоть ты и ускакал. На твой вопрос "почему падение курса валюты некой страны - благо для этой страны, хотя первая реакция рынка - рост цен." Совсем не обязательно первая реакция - рост цен. В России, на Украине, да, первой реакцией был рост цен. В еще большей степени рост цен был в Германии в 1921-23 годах. У Ремарка в "Черном обелиске" очень подробно описано. В этом случае, действительно, ничего кроме всеобщего обнищания не достигается. Ну, не все, конечно. Ловкие проныры типа Березовского или Мавроди жирный кусочек себе в норку все равно утащат. Но в среднем - это бедствие.
Второй вариант - валюта упала, но роста цен не произошло или он меньше, чем падение валютного курса. Пример - Южная Африка или Канада. Про южноафриканские цифры Африканец уже писал. А в Канаде придесятипроцентном падении за полтора года курса канадского доллара инфляция оставалась меньше одного процента в год,то есть никакой. В этом случае умеренное плавное падение валюты есть в среднем благо. Удешевляется (в сравнении с другими участниками рынка) производство. Импорт становится выгодным. Он требует роста выпуска продукции, стимулирует занятость, увеличивает поступление налогов в казну. В проигрыше остаются экспортеры - им труднее конкурировать ввезенными товарами с аналогичными отечественными. Но в среднем страна выигрывает.


Кто бы это мог быть?21.04.1999 23:09:45

Яха бродит по Инету.....


Филя21.04.1999 23:09:11

Мариша

конечно, намек! Я тебе уже который месяц намекаю - приезжай к нам отдыхать. Заодно и детей понянчишь:))

Гарсон

вы ползите, не отвлекайтесь...


писарь21.04.1999 23:09:01

Marisha:
на первый-второй сосчитаться всегда готов! Кстати, по слухам в начале мая у вам будет БГ петь.


Гарсон21.04.1999 23:01:52

Филя!

Где?! Где твоя туфелька?! Я поползу лобызать ее!


Marisha21.04.1999 23:01:18

Filya:-) Eto namek?:-)
Davai tak: obmenyaemsya druzheskimi vizitami
i vizitkami po mere vozmozhnosti.

Pisar', mi sochtemsya:-)
Milo ulibnuvshis' skazala ona


Ved'ma, mi tut nashli zamechatel'noe kafe. Tam po subbotam poyut operu Sobirayusya teatrali, pevci i vse ocehn' neprinuzhdenno
i atmosfera neobiknovennaya. Pravda , v raione nuzhno hodit' zakritimi glazami, nevazhnie dekoracii. No zato blizhe k vam.


Регнёва21.04.1999 23:01:06

Артур: жму руку! Вот и я хотела написать Коннери, а увидела в чьей-то реплике Коннори и дрогнула.....

Pero: ты ранишь моё сердце....больно ранишь.....Атомная реакция в звёздах интересна кучке старых академиков, а любовались звёздами Лаура и Петрарка, Тристан и Изольда, Ромео и Джульета, Роман и Франческа.... Может тебе всё равно кому ушки целовать? Впрысни себе пару кубиков Приворотного Зелья, поставь перед собой куклу и целуй. А? Как? Или всё-таки предпочитаешь мне, твоей королеве?


Филя21.04.1999 22:52:35

Африканец

Виновата. Больше не буду.
Да, впрочем, как его ни называй, все равно его Б-г накажет


писарь21.04.1999 22:51:44

Филя:
снимаю шляпу! Твой вариант естественнее, а потому смешнее!


Ведьма, возносясь21.04.1999 22:50:02

Африканец!!!!!!

Спасибо!!!!!!!!!!!!!!
У меня слов нет!
Эх, проклятые мерзкие деньги! Были бы они -- прилетела бы в Преторию!...
Все.

Речо,

извини,
спутала термины. В реале я уже.


Африканец21.04.1999 22:48:29

Филя, здравствуй,

не обижай Козла, он не виноват.


Филя21.04.1999 22:47:59

писарь

Козла Клинтона зовут... козел.


Сергей 'Ф21.04.1999 22:45:11

Ведьма, я что-то не понимаю, а это не вид complex object - сложного дополнения? Для глаголов принуждения или уверенности - I want to have my hair cut, с трансформированой формой вроде I want to have my toilet fixed или I expect to have my toilet fixed в I have my toilet fixed - ну что делать, если сантехники вовремя приходят. Вот мне Бонк еще из 1963 года на 550 странице второго тома говорит о форме "have + глагол в participle II", правда, после глагола желания.

Ну я, правда, Оксфордов не кончал, уж не серчай, коли что не так.


Артур21.04.1999 22:44:40

Регнёва, добрейший вечерок!
И мой любимый Бонд - Коннери!

Все, ускакал!


Pero21.04.1999 22:44:12

Артур,

я тебе на твой вопрос по экономике постараюсь ответить в меру сил, но попозже. Сначала - разговор с дамами.

Ведьма,

ксли ты убежала из ВМ в виртуал, то что же тогда ВМ? Или для тебя пространство заклинаний виртуалом является?

Регнёва,

Почему ты считаешь, что сведение любви к химии - это принижение любви и влюбленной персоны? Разве объяснение горения звезд идущей в них термоядерной реакцией убивает красоту сияния звездного неба? Разве уравнения гидродинамики портят журчание ручья? Разве знание формулы спирта не дает тебе насладиться вкусом и ароматом любимого вина? По моему не убивает и не портит, а усиливает, подкрепляет, что ли.
Что есть наша жизнь? Электрические импульсы в мозгу и электрохимические реакции в клетках. Любовь живет в мозгу и в сердце, иссушает мозг и жжет сердце. Так если считать, что то, что иссушает и жжет и щечки румянит есть не просто эфемерные эманации (в просторечии называемые переживаниями), а химические вещества, выделяющиеся только во влюбленнос состоянии - то это не принижение любви, а ее возвышение. Постановка ее на прочную вещественную базу. Так что даешь приворотные зелья!


писарь21.04.1999 22:41:52

Филя:
Кстати, знаешь ли ты, как зовут козла Клинтона? Не догадываешься? Козла Клинтона зовут - Билл!


Филя21.04.1999 22:39:19

Гарсон

отчего же след? Можете и саму туфельку... тем более, что я босиком:))


Филя21.04.1999 22:36:41

А Клинтон вчера, по поводу очередной стрельбы в школе, сказал что-то типа: мы должны научить наших детей решать свои проблемы, не применяя оружие.

Козел, какой козел...

Извините, не выдержала.


Африканец21.04.1999 22:35:26

Ведьма,

Насчет зала, публики и фойе.

Концерт происходил на открытом воздухе, в саду у Union Building. Это такое очень красивое здание в виде большой дуги, стоящее на холме. Перед ним - большой парк. Концерт был в этом парке. Здание это является таким же символом Претории, как Castle - Кейптауна и Оперный театр - Новосибирска. Его можно видеть на главной странице http://www.pta-online.co.za/
Здание было огорожено заборами, в саду сооружена сцена. Сцена внизу, у самого входа в парк, так что самые дальние места - вверху, на холме. Сцена была громадных размеров - 110 метров шириной, 32 высотой, 45 в глубину. Там размещался оркестр (Национальный оркестр Южной Африки, 120 инструментов), и хор (300 человек). Слева и справа были громадные экраны - метров по 10 или 15.

Публика сидела на обычных пластмассовых стульях, которыми был заставлен весь парк. Тридцать восемь тысяч стульев - столько было народу. Сзади и по бокам были сооружены помосты, где стулья стояли на ступенях, повсюду наставили мачт с освещением и динамиками. Утверждают, что использовали 400 тонн стальных конструкций, 15 км проводов и т.д. В общем, все эти сооружения и масштабы подготовки впечатляли.

Гардероба никакого не было, да его и не надо. Люди проходили через многочисленные ворота, кругом были палатки, торгующие напитками и сувенирами, служащие показывали, где находится тот или иной блок, в общем, все было организовано нормально. Толкучки не было. Когда все расселись, общий вид парка производил большое впечатление. Весь парк в людях, сидят всюду. Форма одежды - от джинсов до смокингов. Люди прибывали в лимузинах, автобусах, на машинах и пешком. Негров было гораздо больше, чем я ожидал, примерно половина публики. Вообще, публика была очень разнообразна.

В пол-восьмого вечера в Претории уже глубокая ночь. Ночь ясная и прохладная, сверху звезды, воздух очень сух. Для певцов это особое испытание, поскольку воздух еще и чуть разрежен (высота 1600 м), в общем, чтобы сохранить голос, надо принимать особые меры.

Начало концерта чуть задержалось - как я понял, ждали Манделу. Вот он появился, в сопровождении Грасы и дочери, вместе с премьером Табо Мбеки. Он сидел в первом ряду, поэтому мне было его не видно. Но его проход к креслу показывали на экране. В зале творилось что-то невообразимое - все встали и устроили овацию. Любят все-таки здесь Манделу. После чего орекстр исполнил национальный гимн, а хор его спел. Весь зал пори этом встал, и, кто знал слова, тоже пел. А слова у гимна на нескольких разных языках, минимум на четырех. Надо сказать, гимн у них довольно красивый.

Потом оркестр исполнил Берлиоза (без певцов), потом появился Каррерас, и дело пошло. С моего места невооруженным глазом певцов было не разглядеть (только на экране), но я заранее запасся биноклем, в который все было отлично видно. Слышно тоже было здорово, акустическая система была достаточно хороша. Вот только негры выражают свое одобрение не хлопанием, а свистом, и весьма громким. Причем поначалу они начинали свистеть еще до конца песни, потом, правда, им объяснили, что лучше все-таки дать песню дослушать.

К сожалению, пролетело все весьма быстро. Было ощущение, что песни проносятся мгновенно. Вот только начали - и все, конец. Но вообще общее впечатление замечательное. Все очень хорошо сочеталось - музыка, пение, свет, ночь, парк, деревья, звезды, восторженная толпа народа - все это не передать.

А когда все закончилось, и певцов окончательно проводили, начался фейерверк и салют. А хор запел африканские песни. Народ не спеша вышел на улицу и разползся по городу. Довольно далеко от места можно было видеть прилично одетых людей с программами под мышками. От входа в парк не спеша разъезжались громадные белые лимузины. В небе зачем-то кругами летал вертолет, бросая на землю яркий луч прожектора.

Вот, в общем, и все. Я совершенно не пожалел о том, что пришлось лететь в Преторию, искать гостиницу и т.д. Представление того стоило.


Гарсон21.04.1999 22:33:50

Я гляжу, меня тут вовсю поминают! Не надо бы именно сейчас высовываться - скажут "дурак - легок на помине"...

Регнёва, барыня, спасибо тебе, матушка!

Филя, королева! Позволь приползти к тебе на коленях от самой конюшни и след твоей туфельки поцеловать!!


Филя21.04.1999 22:33:20

Гарсон!

Выходи - отпустили тебя с конюшни.


Регнёва21.04.1999 22:26:45

Филенька, милая: я на Гарсона больше не сержусь! Тем более, что у него такой адвокат:)) Всё! Отпускаю его с конюшни тебе на поруки. А насчёт девок ты уж сама смотри:))


Артур21.04.1999 22:17:58

Мах, спасибо за данные.
Вот написал, и сидЮ, репу чешу... Грустнею.
Все едино всех беженцев в страны НАТО не вывезут. И никто никогда их домой не вернет. Кроме как под дулами пушек. Но это не самая радостная перспектива.
Первое, что приходит, как аналогия - набившая аскомину коммуняковая мысля, что, де мол, сначала все порушим, а потом будем думать о построении светлого завтра.
Одни и те же грабли.
А сербов чисто зверями выставляют. Убивцы и насильники. Тока младенцев не жрут. Не знаю я кому верить. Я, честно говоря уже и ОРТ и CNN не верю. Война правды не любит.
Такие дела...


писарь21.04.1999 22:15:37

Marisha:
Виноват. Не хватило мне такта. Это от недостатка музыкального воспитания. Со слухом у меня тоже плохо. ИП.


Регнёва21.04.1999 22:11:41

Pero: мой любимый Бонд -- Шон Коннори.....если хочешь знать.....


Филя21.04.1999 22:11:23

Привет всем!

Регнева

а может вернем Гарсона с конюшни? Пропадет ведь мужик ни за что ни про что... Да еще и без девок:(

Мариша

вот еще Вискансин хорошо от ностальгии помогает:))


Регнёва21.04.1999 22:07:08

Pero: Тосол ушёл, а я хотела его отчитать. Придётся теперь тебя, раз ты с ним не спорил, а ещё и поддакиваешь. Вы клевещете на себя и на ЛЮБОВЬ(!). Не знаю, как там насчёт гена супружеской верности (по-моему, его ни у кого нет), допускаю, что в состоянии влюблённости состав крови меняется, Бог с ним. А отчего и как она возникает? Любовь-то? Красавчиков (красавиц) с приятными манерами и бархатными голосами пруд пруди. А влюбляешься в ОДНОГО. Чем он (она) НАСТОЛЬКО отличается от остальных, что заставляет на стенку кидаться? Скажешь, "молекулы особые источает"? А влюблённость по переписке? А в киноартиста? Отвечай, храбрый рыцарь.....


Marisha21.04.1999 22:04:58

Tosol,

Zmaechatel'naya bolezn' eta lyubov' vse zhe...Regneva, slishish'?:-)
Lyubov' - bolezn'. Ne dokazatel'astvo li eto
togo, chto ona ne dobro?
Hotya ya nichego ne hochu dokazat'. Tak trudno opredelit' chto-to
odnoznachno. I dobro, i zlo...ne poetomu li mi vse ponimaem ih po-raznomu?

Tosol, do vstrechi! I Udachi vo vsem, gde ona neobhodima


Африканец21.04.1999 22:04:46

Насчет книг - я читал, кажется, только одну. Moonraker. Там пол-книги занимает описание партии в бридж, где Бонд ловко раздел мерзкого Хьюго Дракса. Подробно описан каждый ход. Мне очень понравилось. Остальное там - туфта.

А из актеров мне нравился Коннэри.


Ведьма21.04.1999 22:04:18

Артур,

конечно, Бонд -- прикол, причем, на мой неравнодушный взгляд, -- абсолютно гениальный.

Речо,

Конечно, книги и фильмы -- разные вещи.
Я могу и про то, и про другое поговорить.
Мой идеальный Бонд -- Роджер Мур, хотя он не брюнет, каким должен быть Флемминговский Бонд. Но он -- джентльмен, даже когда дает в морду женщине (было у него такое). А вот завтра вернется Мах, и мы спросим, кто такой "потный". Неужели Шон Коннори?..
Шона я люблю, но в возрасте. В Бонде он -- классик, видимо, но уж зело брутален. Если надо брутального мущинку, берите какого-нибудь Сигала.
Все, убежала в виртуал!

Обнимаю всех, спасибо за беседу!


Мах21.04.1999 22:03:24

Африканец, ты только умолчал, что до тебя лететь - 20 часов.

Ведьма, в фойе продавали марихуану. А у вас что продают, мороженое что ли?


Ведьма21.04.1999 21:59:51

Мах, классно!
Завтра договорим!


Тосол21.04.1999 21:59:32

Pero,

Завтра, хорошо (прости правда нужно бежать)...

"Есть много, друг Горацио, на свете", но то, что ты упомянул как раз - чистая правда.


Marisha21.04.1999 21:59:29

pisar', vot eto IP bilo
ochen' kstati. Ya tozhe postavlyu IP i ne budem o bublikah bol'she. U menya zhadyashaya moi nervi dieta


Uliss, navernoe, ti prav..ne budu lechitsya
ot nee Hotya lekarstva ochen' priyatnie v svoem rode:-)
Seattle , naprimer


Африканец21.04.1999 21:59:23

Uliss,

А тебе обязательно море нужно? У нас их есть, даже два, но вода холодновато. Разве что в КваЗулу Наталь - но я сам там не был, ничего сказать не могу.

Зато имеются горы, степи, пустыни, всякие страусиные фермы. Деток на страусе покатаешь. В Найсну приятно съездить или в Оудтсхорн. С июня по ноябрь вблизи от берега можно видеть китов. Можно нырять в клетке с акулами - вряд ли это есть в Барселоне. По Оранжевой реке кататься. Водопад Ахрабис очень красив. Каньон на реке Фиш - второй в мире по глубине, 600м. В Калахари Хемсбок Парк приятно съездить, очень душевное место. А мечта моя, которую я пока и сам не осуществил - это Восточный Трансвааль, вернее, Северо-восточный, на реку Лимпопо. Бегемоты...

А насчет суахили - нет, это севернее, где-то в Кении. Там, где снежная вершина Килиманджаро... У нас - зулу, исикоса, сесуту.


Артур21.04.1999 21:58:36

Ведьма, добрейший день!
Я всегда рассматривал сериал про Бонда как прикол над разведками.
Суперагент - покоритель женщин и тайн, любитель "Дон Пириньена 1954", всегда с иголочки одетый, всегда выигрывающий в рулетку и прочее, прочее, прочее... Разве не так?


Тосол21.04.1999 21:54:55

Артур,

Привет! Взаимно, очень приятно видеть, но я уже ушел (к сожалению)!
До встречи,

P.S. А "побуянили" на "Карнавале" славно!


Pero21.04.1999 21:54:51

Ведьма,

про Дж. Бонда ты имеешь в виду фильмы или книги (оригинальные, Флеминга)? А то уж больно они разные. Про Джеймса мы завсегда с удовольствием в рабочее время поболтаем.


Ведьма21.04.1999 21:53:22

Африканец,

спасибо! Я просто начинаю слабеть в коленках, когда слышу про такие концерты, хотя я тоже чайник, почайнее многих -- воспринимаю все на чисто подкорочном уровне. Мне просто казалось, что Паваротти, хотя и при платочке, и потеющий, поет... не напрягаясь, что ли. Как соловей, действительно. Доминго как-то слишком рот разевает и пыжится, что и на звуке отражается.

А антураж... Ну... мне интересно -- какой там зал, как публика одета, что в фойе... Насколько это интернационально.
Вот, в Торонтовке театры, например, без гардеробов. И рестораны.
То ли предполагается, что theatre-goer'ы должны все быть при лимузах, то ли слишком от Европы далеко.

Мне, в общем, тоже наплевать, что ребята налоги зажимают. Просто интересно, сопровождался ли их концерт шумом по этому поводу.

А я видела их вместе, когда они в Риме выступали, в термах Каракаллы. (За написание императора не ручаюсь, забыла, блин).
По телику, естественно, видела. Катарсис, полный катарсис. Даже "Очи черные" были хороши. И еще как! Три раза, кажется, пели. Зал СТОНАЛ.


Pero21.04.1999 21:53:14

Тосол,

можно я встряну в твой разговор с моей королевой?

Я видел с месяц назад сообщение, что найден ген "моногамности". Мышкам, которые по природе своей живут стаей и в семейных отношениях неразборчивы, всадили этот самый "моногамный" ген. В результате стая распалась на семьи. Первый же партнер (критерии выбора первого партнера остались науке неизвестны) становился несменяемым спутником на всю мышиную жизнь. Сообщение это было точно не первого апреля. Как думаешь, лапшу на уши вешают или супружеская верность в генах сидит?


Артур21.04.1999 21:51:16

Тосол, привет, многониковый ты ... ВМ-овский!
Всяко приятно, когда пропажа объявляется. Значит на "Карнавале" вместе буянили. ЗдОрово!


Тосол21.04.1999 21:49:41

Всем счастливо. Было приятно побыть здесь какое-то время вновь.
Ушёл (утёк).


Мах21.04.1999 21:49:27

Артур, около 5 тысяч здесь, по-моему.


Мах21.04.1999 21:48:21

Ведьма, мой - это Тимоти Дальтон. За ним - Мур. Шин для меня слишком жесток. Потного вообще не признаю.

Но я - известный извращенец.

Давай завтра подробности, а? а то я ушел.


Артур21.04.1999 21:46:43

Всем привет!
Я орато не не долго. Увы...
Pero, часы это точно не я.

Так мне никто и не поЯснил, почему падение курса валюты некой страны - благо для этой страны, хотя первая реакция рынка - рост цен.
Все больше ссылки на "Огонек"... Не интерсно.

И позволю повторить себе вопрос почти недельной давности. Как обстоят дела с приемом косовских беженцев с страны НАТО. Сколько принято? Особливо интересно сколько штатовцы разместили беженцев на Гуантанаме.
Скоко?
Или все это была болтовня? Проясните, кто может.


Uliss21.04.1999 21:45:33

Хорошие сегодня были анекдоты.

Пока.


Ведьма21.04.1999 21:44:33

А у меня есть несерьезный вопрос к любителям Джеймса Бонда.

Кто какого больше любит и за что?
Ну, если есть охота поделиться, конечно.
А про Q -- это, правда, печаль... Интересно, вытянул ли они в принципе этот проект дальше. Никто не знает, какие там были идеи?..


Мах21.04.1999 21:44:29

Ведьма, замечание верное. Неподумавши.


Африканец21.04.1999 21:42:49

Мах,

А мне "Завтра" вообще не очень понравился. Пора прикрывать лавочку. Раньше было лучше.


Ведьма21.04.1999 21:41:20

Мах,

ну... я, вроде, как раз Оксфордскую грамматику своим вталкивала, а не какую иную. Кстати, в ней американские грамм. отклонения тоже оговаривались.
Ничего похожего не помню просто.

I have the toilet fixed... а ты что -- это воспринимаешь, как настоящее время?.. Тогда был бы либо прогрессив (континиус), либо что-нибудь типа "They are fixing the toilet for me".

А уж если "I have fixed the toilet" -- то это я сама лично своими мастеровитыми руками отвантузила себе толчок на полный нет. В Present Perfect, который, хоть и Презент, но никак не настоящее время, сам знаешь.
Или же другой вариант: "I have had the toilet fixed".
Означает: мне тут вот унитаз робята починили. В том же Презент Перфекте, между прочим, чинили.

Вот так приблизительно.


Африканец21.04.1999 21:38:17

Ведьма,

Я тут, и еще буду некоторое время. Отвечаю.

Никакой особой системы, по которой даются такие концерты, нет. До сих пор было три таких концерта по поводу футбольных чемпионатов, и несколько обычных - в Лос Анжелесе, Лондоне, Токио и, возможно, где-то еще. Но мне неизвестно о существовании какой-то программы или плана - по-моему, каждый такой концерт - явление индивидуальное. Об этом объявили очень загодя, чуть ли не за год.

Концерт состоит из двух отделений, в каждом по шесть сольных песен (по две на каждого) и семь-восемь совместных. По окончании их вызывали на бис, они выходили три раза и спели еще то ли семь, то ли восемь песен.

Песни в основном отьделении по большей части мне неизвестны. Что и интересно, поскольку слишком часто исполняемые вещи немного приелись. Могу, если интересно, привести тут программу. На последок (на выход на бис) они оставили все хорошо знакомые вещи, вроде "О соле мио" или "Сердце красавицы". Зал от этого был в экстазе.

Кто из них самый лучший - вопрос сложный. Каждый раз, когда слушаешь очередного, кажется, что он самый лучший. Поначалу мне казалось, что самый лучший Каррерас, а под конец стало казаться, что Паваротти. Но я не специалист, специалист скажет что-то вроде "эту ноту, кроме него, никто так не возьмет", или "вот тут у него вибрато не такое хорошее, как в таком-то году". А я чайник и оцениваю общее впечатление, и оно прекрасное.

Насчет налогов я ничего не слышал вообще. Да и пофигу это мне.

А что интересно про антураж?


Uliss21.04.1999 21:37:44

Африканец

А суахили - это не у вас?

Мах

Легко ли за год увеличить доходы в 4 раза? Если ты не Билл Гейтс. Пока я еще доллар не догнал. Больно резв был.

Мариша

Пожалуйста, не надо лечить ностальгию. Ее лучше лелеять. Лишенный ностальгии вызывает сочувствие.


Тосол21.04.1999 21:32:52

Африканец,

"Весь" Чеширский это был я, в том числе, и - Чеширский (Василий).

Регнёва,

Как это не прискорбно, но то что я сформулировал - "медицинский факт". Впрочем, любовь ведь тоже медицинский "диагноз". Чуть больше одних химических (утрировано) веществ (в нашем организме), чуть меньше других, и вот уже мы поглощены объектом внимания, готовы на самопожертование, томно вздахаем, провожая "объект" и радостно несемся ему на встречу встречая. Вообщем, что там граф Калиостро. "Формула любви" вполне существует, а соотв. препарат дает хорошие результаты в лабораторных и клинических испытаниях. Есть маленький побочный эффект, неожиданно было обнаружено, что электромагнитная картина активности головного мозга (в таком состоянии = любви) близка картине маниакальной депрессии и прочих "нехороших" синдромов и психических расстройств.

Вот такие вот дела. Так что любовь - это форма психического расстройства "человека разумного" (вернее в таком состоянии уже не совсем)


Мах21.04.1999 21:31:58

Uliss, хрен тебе сдалась Барселона? езжай на Ибизу (которая "Ибица") или Менорику. На Майорике тоже хорошо, но несколько более многолюдно.


Мах21.04.1999 21:29:32

Ведьма, по-моему, именно есть. Разница между I have the toilet fixed и I have fixed the toilet очевидна, не так ли? то же самое будет и в будущем времени. Причем, если я правильно помню, первое именно подразумевает, что я лично не собираюсь это делать. Я дома гляну.

Но это - английский язык. Что там делается в Америках - черт его знает.


Uliss21.04.1999 21:24:36

Будут ли прямые рейсы в Барселону в этом году - неизвестно. Да и как лететь - через Югославию? В Анталию - курдская рабочая партия не советует.
Проще всего в Мюнхен - там нас давно в гости зовут наши старые друзья из Е-бурга. Но там моря нет. :-(((


Ведьма21.04.1999 21:22:40

Мах,

а разве то, что я написала этому противоречит?
"Я буду иметь это сделанным". Факт в том, что оно _будет_ сделано, тут ничего нет о том, кто это сделает.

...Кстати, насколько я помню грамматики, нет никакого уконкречивания и отрицания того, что это сделаю _не_ я.

Так что, фиг я здесь отлично вижу. В профиль.

We will have the course studied by June.

Это кто же это за нас курс-то выучит? Опять АСП?..


Мах21.04.1999 21:20:49

Африканец, в "Завтра.." он уже украшением не был. Одной ногой в могиле, одним словом.

А ты, я вижу, бондообразуешься?


Африканец21.04.1999 21:20:47

Итальянец,

Ну не знаю я. Все-таки в ЮАР образование пока на уровне. По крайней мере у белых людей. И пишут обычно грамотно. Язык изучают по-настоящему, ведь языка все же два. Те, у кого родной африкаанс, начинают учить английский лет с шести-семи, то есть он у них одновременно как второй родной и как выученный целенаправленно. Так что и грамматику должны бы знать.

А какой приятный язык африкаанс! Надо, наверное, начинать изучение иностранных языков с него. Никаких сложных конструкций, никакого спряжения глаголов, времен глаголов всего три, такие же, как в русском, вот только порядок слов специфический, но и к нему привыкаешь быстро. при этом нельзя сказать, чтоб язык был некрасив или не имел выразительной силы. А как замечательно на нем можно ругаться, причем не употребляя матерных слов!


Pero21.04.1999 21:20:45

Регнёва,

королева, это все от пылкости, от чувствствствствств. Впредь обещаю умериться. Вот так: Чмок!


Мах21.04.1999 21:18:23

РД, а ты знаешь, как открывать аварийный выход? и где расположен стоп-кран?


Мах21.04.1999 21:16:31

Uliss, а как насчет Испании? там точно неплохо. Единственное - с русским языком могут быть проблемы, но ведь это для тебя нестрашно?

А почему ты не берешь аппартаменты? ну, нет там room service (в смысле, завтрак в номер не приносят), так оно тебе надо? зато комнат больше. Или чего лучше - бери бунгало, прям с горячей водой и (возможно), с собственным бассейном. А то можно и виллу, чуть подороже, но ты должен потянуть.


Регнёва21.04.1999 21:14:49

Pero: Ну и здоров ты в ушки целовать! До сих пор горят:))

Тосол: хорошо сформулировал. Я тоже об этом думала....


Ведьма21.04.1999 21:14:07

Pero,

Да бросьте Вы, Рыцарь... Тем более, что в пятку была поражена не я, а благородный дон, чтобы к моей припадать.
И, по-моему, мы с Вами всегда жили крайне мирно, а щипки и хихикалки -- самая большая радость для больших мальчиков и девочек.
Ну... не знаю, как принц доехал, но то, что помело спокойно стоит у меня в парадном углу -- это факт.
...Что это там на нем написано?.. А, проезд $2... какое оно у меня самостоятельное...


Африканец,

а тебя есть или нет?..
Я спрошу за Теноров, если будет с руки ответить, с наслаждением прочту, что сочтешь возможным.

Так вот, по какой системе они дают тройственные концерты, если ты знаешь? Раз в какой-то срок, или просто -- по возможности?

Сколько длился концерт, и что особенно выдающееся пели? Остается ли впечатление, что Паваротти все равно самый основной на местности?

Как Каррерас? (Кстати, он почетный доктор РХТУ, бывшего МХТИ -- химик он, оказывается, по образованию) Говорят, он, все же, после болезни сдал?

Ходят ли в Африке слухи об их скандалах с неуплатой налогов?

Ну, хотела бы еще спросить, что и как было, про антураж, но это уже сложнее и спросить и ответить, так что все.


Африканец21.04.1999 21:13:33

Мах,

Что, правда Q помер? Вот действительно жаль. Он всегда был украшением всех фильмов.


РД21.04.1999 21:13:06

Мах,
а ты знаешь, где хранится crashing axe ? Вот то-то.

Отход.


Мах21.04.1999 21:12:01

Африканец, Махаха - не помню, вроде стиль не мой, но чего по пьяни не сделаешь.

За приписывание мне обычного Кисы ответишь по полной.


Uliss21.04.1999 21:11:01

Итальянец

Спасибо за Юрмалу. Тут такое дело, как правило на новое место я еду один, без ансамбля. Все осматриваю и т.д. Только потом отправляю туда семью с подробной инструкцией где на какие кнопки нажимать. В любом случае поездку буду организовывать через местное турагентсво с полным набором: встреча-проводы, визы, гостиница или апартаменты, если таковые есть в Юрмале и т.д.
Я пытаюсь уже сейчас определиться на какое море поедем. Но ничего конкретного от детей добиться не могу. Как-то они пока не беспокоятся совсем. Ну мол это, папа, твои заботы.
Кстати у нас цены на турпоездки довольно сильно упали в валюте. Кипр совсем подешевел. Дело в том, что половину стоимости составлял перелет туда и братно. В прошлом году это было 350 баксов. Плюс 300-600 баксов проживание в зависимости от отеля. Самолеты свои, так что стоимость перелета нынче составляет меньше 100. Ну да, так и есть, в рекламе Кипр стоит от 370 долларов.


Африканец21.04.1999 21:04:04

Тосол,

А Чеширский (Василий) это тоже ты?

Мах, а как насчет Махаха, Тот, кто все знает, Хер Мах? А еще в файле есть Киса, т.е. Мах - следует ли из этого, что обычный Киса (с его обычной репликой) - это тоже ты?


писарь21.04.1999 21:02:37

Marisha:
очень здорово ты про бублик. Это Америка - бублик? А поиски Юрмалы, как дырка от бублика? Так? (ИП - на всякий случай).


Мах21.04.1999 21:01:40

Ведьма, а вот и ни фига. I will have this done - именно "будет сделано", и скорее всего не мной. Так же как и to have a toilet fixed не означает, что именно ты в нем будешь копаться.


Pero21.04.1999 20:59:13

Ведьма,

ну какая ж ты нереальная? Хоть и в рыбных сетях и в лохмотьях, но самая реальная. Автобусы ведь бегают, трамваи звонят - музыка для уха. Сегодня в Скарборо чай не пешком шли и не на помеле летели, а как культурные - на автобусе. Вот как колдовство твое работает. И никакого медного таза нету. Я уж просил и еще раз попрошу. Прости меня, пожалуйста, если когда словом или помышлением задел тебя. Почтительно припадаю к пятке.

Пораженный твоим могуществом


Мах21.04.1999 20:58:11

РД, да лень мне, и не очень интересно.

Но и ты, друг мой, самолеты знаешь, мягко говоря, не очень. Хоть и ходишь по ссылкам. Поясняю: слэты располагаются спереди крыла, а не сзади. А сзади - всякие флэпы, тэбы и спойлеры.

Незнание Q выдает твое джеймс-бондовское невежество. Персонаж это такой, ответственный за все бондовские техприспособления. Он в бондиане самый постоянный актер. Помер недавно, а жаль.


Регнёва21.04.1999 20:54:38

То есть, не поверила, а пРоверила:))


Тосол21.04.1999 20:54:26

Мариша, Регнёва,

Я Ваш разговор встряну, если позволите?

Регнёва, "Добро" и "Память". Я бы саказал "приятное" и "неприятное" (как ощущения, события) и "память". Просто - это защитное (адаптивное) свойство организма. Сродни утверждению - "человек ко всему привыкает". Зачем помнить неприятное? Это просто "вредно"... Поэтому плохое в конце-концов мы склонны забывать "охотнее". Хотя точнее будет сказать что мы склонны "не вспоминать". Счиается, что мы помним всё, что с нами когда-либо происходило. Возможность "извлечения" информации ограничена.


Регнёва21.04.1999 20:54:00

Итальянец: поверила. Всё на месте, спасибо!


Сиреневый Туман21.04.1999 20:52:59

Итальянец,
Юрмала по ценам звушит подороже Америки! Или где-то так же. Не слабо.
Опять сплю.


Marisha21.04.1999 20:52:56

pisar', mne mozhete sovetovat' smelo
Ya nikogo ne s'em:-) A esli i s'em - tol'ko
iz horoshih pobuzhdenii
Sovet ochen' intersnii i zasluzhivaet
pristal'nogo vnimaniya
Hotya vryadli pomozhet.
Mi i Mexiku prinimali dva raza , i Seattle
regulyarno, i vitamini v vide mestnih gor...
No ved' mozhno i porprobovat'
Inogda chtobi nasititsya dostatochno odnogo bublika, uchitivaya , chto pered etim s'el neskol'ko buhanok hleba:-)


Marisha21.04.1999 20:48:57

Ital'yanec, ya bi skazala tak:
imenno potomu chto ti ne Marisha - ti otvetish':-)
Ya kak raz ne mogu...Spasibo, ya bi s udovol'stviem
v Yurmalu. No mi ne mozhem seichas, nahodimsya v sostoyanii ozhidaniya
Podali na grazhdanstvo , uzhe proshel god, poshel vtoroi

Uliss, obrati vnimanie: Ital'aynec otvetil
za Yurmalu. K punktu #8 dobavila bi eche tminniy syr
Obyazatel'no nuzhno poprobovat'. I nalichie ego tam v iyule
yavno podnimaet akcii Yurmali! Kak ti duamesh'?


Итальянец21.04.1999 20:43:32

Да, Улисс - снять дачу - это тоже вариант. Удобств будет меньше, чем в гостинице (не будет горячей воды), зато места больше.

Если есть желание - я в Юрмале буду начиная с середины июня. Могу походить, разузнать и снять нечто, что захочешь (укажи цену, даты и требования). Разумеется, мне понадобится некоторое время. Так что это работает если ты приезжаешь не раньше 1 июля.


Ведьма, ТТС-lover21.04.1999 20:42:45

Речо!

Не пропал твой скорбный труд! Трактат о Квебеке сохранен не только реальными дамами Сир.Тума, но и нереальной мною, например. Распространяется среди местных жителей в целях просвещения, издается в форме маленькой красной книжечки и заучивается наизусть для последующего распевного цитирования перед семейными трапезами!
Хотелось бы увековечивания на ИЗМах -- посылай текст Отцам.

Это, конечно, не "Фауст" Гёте, но посильнее "Капитала"-то, точно будет!

Тханкос!


Сиреневый Туман21.04.1999 20:41:19

Update IP telephony
постажил я наконец-то этот интернет-телефон. Заработал. Зжонки ж Ажстралию и Израиль шли без проблем, слышимость очень хорошая. В Россию ни один звонок не прошел-занято, не зависимо от города и номера. наверное Зюганов провода перегрыз.
Ушел снова спать.
Бай
Если кому интересно-адрес телекомпании по ссылке
www.goldcall.com


Тур21.04.1999 20:41:10

РД,
В ракете легче по-моему устойчивость обеспечивать, в самолете же
похоже весь двигатель поворачивается, а не просто струя отклоняется.
И потом, ракеты уже все делать научились, а с вертикальным взлетом нет.

По поводу штурвала, посмотри ссылку на управление Боинга-777, там все красиво, хоть
сейчас садись и лети. Владимир<Торонто> похоже прав, главное
на что шурвал нужен - автопилота включить :)

Вот еще я пытаюсь понять историю с хищением китайцами
американских секретов. Есть статья из "Нью-Йорк Таймс",
но там надо регистрироваться, поэтому коротко, что непонятно.
Вроде бы уже в 96 некий Бергер уже знал о хищении. Что предпринял?
Продолжал щелкать клювом, ничего не доложил президенту, за что, видимо, его и повысили до советника по национальной безопасности. Вообще история какая-то гнилая. С одной стороны Ирак бомбят почем зря, а у него и близко таких возможностей нет. А с другой передана фактически очень серьезная технология, которую, думаю, китайцы даже в России не смогли бы получить. Десять хиросимских бомб в компактной упаковке длиной 70 см и весом 100 кг. Не надо особо над ракетными движками работать.


Итальянец21.04.1999 20:40:09

Мариша - а давай тоже в Юрмалу в июле подъезжай. Тогда и Улисс приедет.


Итальянец21.04.1999 20:38:59

Регнёва - уже сделано. Я не игнорировал, а просто сделал.

Ведьмушка - работаю я.

Африканец -
<I will have done it some time after next Tuesday. Это не то же самое, что I will do. Слово have при переводе на русский переводит глагол из несовершенного вида в совершенный.>>

тем не менее так по-моему не говорят. Даже без всякого continue. ПМ.

Что касается носителей, то buy into вместо buy, except-accept, where-were, а также мое любимое this will cause detrimental performance issues - тоже носители. Единственное число specie я исправляю на species тоже носителям. А один носитель мне на днях прислал e-mail, в котором слово server написано тремя разными способами. Server, sever и several.

Носители очень уязвимы. Своей самоуверенностью, из-за которой они не перечитывают своих текстов и не пользуются словарем. А грамматику у них в школе не учат. Поэтому спорить о том, почему will thereafter have continued неправильно или правильно мы можем лучше чем они.


Ведьма -- сорок одежек21.04.1999 20:37:57

Клео,

хотя мне страшно не подходят никакие наряды вовсе, кроме заплесневелых рыбных сетей и живописных лохмотьев, я готова надеть Ваш наряд, только, если можно, без сопутствующих описанию телодвижений и эмоций. %-{} (Ш-Ю: шутка юмора).

Кстати, дорогой Юй!

Если тебе будет от этого легче, я готова надеть всехние наряды -- терять мне нечего, зато ты сможешь со спокойной совестью начать обсчитывать заявки.
Засуживание моего варианта пусть остается на твоей черной Юйской совести.


писарь21.04.1999 20:36:42

Marisha:
Советовать буду осторожно ((с) Мах). Лечение от Юрмалы можно провести на острове Hilton Head, South Carolina. Правда, обойдется оно несравненно дороже, чем на Рижском Взморье. Но песок и сосны - довольно похожи, хотя и не буквально. Любителям велосипедов опять же хорошо - песок плотный, и можно по берегу ездить.


РД21.04.1999 20:30:21

Мах,
вот это тебе нужно по Туровой ссылке пойти, там все нарисовано.

Элероны (ailerons) кренят самолет. Закрылки (flaps) увеличивают площадь крыла да еще отгибаются вниз, чтобы уменьшить взлетную и посадочную скорости, ценой лобового сопротивления. А слэты - это по-моему то, чем в самолетном сортире унитазы закрываются, на полет влияют косвенно.

А что такое "протест Q" ?


Итальянец21.04.1999 20:28:40

Улисс - хоть я и не Мариша, но отвечу.

В Юрмалу ехать можно. Обстановка там -
1) погода - как всегда. Как повезет. Лучшее время - июль. Особенно учитывая, что я там буду.
2) Санитарная обстановка после закрытия целлюлозного завода улучшилась. В море вполне можно купаться. Температура воды - такая же как была. 20 если повезет. 16 если не повезет.
3) на улице не убивают и не грабят, по русски разговаривать не запрещают. По киргизски - тем более
4) В прошлые годы нужна была виза. Каждый год этот вопрос для отдыхающих обещают решить и каждый год это упирается в чью-нибудь тупость. Не знаю, что в будет этом году.
5) Отчасти из-за этого - мест в гостиницах, домах отдыха и пр. - обычно навалом. Зато и пляжи не очень полные. Ну, наш пляж фиг наполнишь.
6) Цены - разные. В общем-то, увы, недешево, отчасти из-за п. 5. И наоборот... Номер на двоих в разгар сезона - думаю от $40-$50 до 100 в день. Зато гостиницы среднего уровня - это иногда бывшие хорошие санатории со всякими подводными грязевыми массажами и прочим Версалем. Гостиницы в основном от-евро-ремонтированы и внутри выглядят вполне прилично. Но Хилтонов ожидать не стоит. Но в этом я плохой авторитет - у меня-то есть где там жить.
7) Поесть можно за 4-5 долларов с носа - стоя или сидя но быстро, на пластиковой тарелке. За 6-10 - сидя, но скромно. За больше - красивше. Обычно вкусно.
8) Пива - много, хорошего и дешево. 0.5 литра в магазине - от $ 0.5. 9) Другие развлечения - ну, есть какие-то. Необходимое количество дискотек вроде бы есть, но это для молодых. Для постарше - какие вообще развлечения бывают? А, ну какие-то горки в море есть. Ну на парашюте над морем катают. Ну всякая хрень напрокат от велосипедов до скутеров. Ну, само собой можно в Ригу поехать. Концерты бывают регулярно и разные, как в Риге так и в самой Юрмале. Мало того, хорошие и разные московские театры любят летом попастись в Риге с гастролями.
10) В общем, как курорт это весьма провинциально. Но у этого есть и свои плюсы.


Африканец21.04.1999 20:27:35

Итальянец,

Со всем согласен, кроме разбора фразы I will have done it some time after next Tuesday. Это не то же самое, что I will do. Слово have при переводе на русский переводит глагол из несовершенного вида в совершенный. То есть I will have done - я сделаю, а I will do - я буду делать.

Хотя в применении к глаголу continue это смысла не имеет. Даже и по русски: я продолжу работать или я буду продолжать работать - разница невелика. И означает то же, что и я буду работать, здесь ты прав.

Тем не менее, текст составляли носители языка, сомнительно, что они языка не знали...


Ведьма21.04.1999 20:24:26

Итальянец,

все хорошо про Future Perfect, только порядок слов лучше поменять.

I will have this done.

Буду иметь это сделанным.

А почему тебя последнее время так мало? Опять Волшебную страну кому-нибудь показываешь?

Всем добренького!


Мах21.04.1999 20:20:43

Африканец, а я все же думаю, что не лажа. Это делается, это бы создать, как тут было сказано, платформу для легального преследования. Готов поверить, что в 99,9% все сходит гладенько. Но если ты раскрываешь какие-то коммерческие тайны, тебя можно сразу же брать за задницу.


Vladimir21.04.1999 20:20:36

РД
Что-то есть наверно, может джойстик, может мышка, а может (почему и нет) и голосом.


Marisha21.04.1999 20:20:17

Uliss, s udovol'stviem bi otvetila
No skoree vopros por Yurmalu k Ital'yancu
Ital'yanec, ne podskazhesh'? Kak teper' s priezdom v yurmalu otdohnut' iz Rossii?
Sudya po pis'mam moih podrug,
Yurmala obustraivaetsya i mnogie tam snimayut
dachu na leto. I turistov stalo bol'she i zhizn' kak-to
luchshe. Prekrasnoe mesto - Yurmala.
Zapah sosen, plyazh pesochnyi, redko takoi vstretish',
dolgie progulki po plyazhu vecherami osobenno horoshi...
Kto znaet lechenie ot nastol'gii? Nikto..


Регнёва21.04.1999 20:19:37

Маришенька: я не очень сильна в формулировании своих чувств....В Войне и Мире тоже жестокостей хватает. А я эти главы просто старалась пропускать, когда в юности первый раз читала:)) Память? Наверное....Я, во всяком случае, очень отходчивая. Быстро забываю обиды, а добро помню. Может быть добро и память как-то связаны между собой?

Итальянец: нехорошо игнорировать вопросы дамы!


Vladimir21.04.1999 20:17:59

РД
Вспомни любой фильм с участием пассажирского самолёта и поймёшь чего тогда колонка делает. Всегда присутствует такой эпизод, пилот включает автопилота и идёт пить кофе (стрелять террористов, трахать стюардессу, бить морду бортинженеру - в зависимости от сюжета), а эта самая колонуа с рулём очень эффектно крутится, шевелится, управляет самолётом сама собой.
Так что пилоту - педали, автопилоту - руль.


Мах21.04.1999 20:17:56

Итальянец, а ты критику Городов принимаешь?


Африканец21.04.1999 20:17:47

Vladimir <Toronto>,

Спасибо, успокоил. В моем случае дело осложняется тем, что Spescom Group - это корпорация масштабная и всеобъемлющая, ну примерно как Мицубиси или ДЭУ в проекции на Южную Африку. Занимается телефонией, измерительным инструментом, электросчетчиками, спутниковыми антеннами, связью и чем только не. То есть теоретически любая фирма в сфере электроники и IT в Африке - ее конкурент. И не в Африке тоже. Ну раз это лажа, то и вопроса нет.


Мах21.04.1999 20:16:20

РД, а почему история отдельная? это же 100% пародия. Дык в Бонде он вообще из собора взлетал, и что-то я криков протеста Q не слышал.

А какая разница между закрылками и элеронами? и этими... слэтами?


РД21.04.1999 20:15:29

Vladimir <Toronto>,
это как ? "Эй, ямщик, гони-ка к Яру, да пошибче" ? Как-то не верится, что ручки нет.


Мах21.04.1999 20:10:26

Африканец, сообщаю, что хаМ, txe Max, Tхе Мах - это не я. Можешь подправить, если не лень.

Итальянец, я уже было написал в своей реплике, что текст с моей точки зрения безграмотен, но потом подумал - и стер. Я не очень себя чувствую уверенно по отношению к перферту в будущем.


Аудитор21.04.1999 20:09:13

Владимир из Калифорнии, когда появишься - спасибо за советы.
Включает ли как правило в себя оборудованная кухня плиту или плиту надо где-то отдельно добывать?
Насколько в Хьюстоне прохладно зимой? Я слышала, что минусовая температура для них - стихийное бедствие.
Корпоративный AmEx обещают. Уже хорошо.
Если ещё что-то в голову придёт, то я ещё спрошу, ладно?

Всем пока


РД21.04.1999 20:08:50

Мах,
а я нигде и не говорил, что все поворачивается рывком. Действительно плавно.

Закрылки - это немножко не то. Это способ увеличить подъемную силу крыла на малых скоростях, на взлете и посадке.

True Lies - это отдельная история. Взлетающий самолет жжет тонну керосина за 15 минут и представляет собой большую паяльную лампу. На авианосцах одна из проблем - коробление стальной палубы под огнем от двигателя. Струя в первые моменты взлета давит на поверхность, как вес самолета, т.е. 10-15 тонн. А в фильме Harrier изящно сбивает колесом мигалку с полицейской машины. Где должна была оказаться эта машина и в каком виде ? И все клиенты, которые под самолетом бегали ? И комната, в которую Арнольд залетел ?

Тур,
на той ссылке расписана классическая схема, с одной ручкой. Там-то все просто, вперед-назад - руль высоты, вправо-влево - элероны. А я спрашивал про колонку со штурвалом большого самолета. Поскольку выяснилось (у Хейли, во всяком случае), что и руль высоты, и элероны там управляются отдельными ручками, типа поворотов и стеклоочистителя. А что тогда колонка делает ?


Marisha21.04.1999 20:08:44

Regneva:-)
Ti zhe tut pri vseh privela dokazatel'stvo
praymo protivopolozhnogo
"Romeo i Dzhul'eta"...skol'ko zhe v etoi lyubvi bilo
tragedii i bil tam esche bolee uzhasnii konec etoi
vechnosti...Hotya ti menya poddolknula k mysli, chto
Pamayat' lyudei mozhno nazvat' i dobrim (zabivaetsya plohoe chasto)
i vechnim...


Тосол21.04.1999 20:07:35

Люди, а рарешите я вопрос задам... О добром, о вечном...

Любое понятие начинается с определения (так я думаю, но может и ошибаюсь). Так кто как понимает "добро"? Что это такое?

Интуитивно мы все это понимаем, а как определить...

Определить его через другое определение через альтруизм, нет не получается.

Это шестое чувство? Внутрение стремление индивидуума не причинять другому зла? А что такое зло?


Итальянец21.04.1999 20:04:10

Леонидыч - ах да, конечно суть. Обсуждали же.

Африканец, Мах - ИМХО и ПМ,

will thereafter have continued to be an employee - безграмотно и бессмысленно. Оборот will have+3я форма означает - "действие будет завершено к моменту другого действия или дате". Например,
I will have done this by next Tuesday. Или
By the time we arrive, he will have done this.

1) слово Thereafter означает, что действие (to continue to be employed) должно продолжаться неопределенный срок ПОСЛЕ другого действия (твоего увольнения), а вовсе не быть завершенным до. Все равно что
I will have done it some time after next Tuesday,
что неправильно. Обычный will do здесь гораздо уместней

2) Действие continue едва ли может быть завершено. Оборот have continued в связи с этим - безграмотен. Даже если избавиться от будущего времени и thereafter.
I have continued to be employed. Бред.

Типичный лоерски-бюрократски-консультантский новояз. Сказать просто will continue to be employed (5 слов), или will remain employed (3 слова) - слишком просто. Надо сказать 8 слов. Думаю, ваша фирма лоерам за слово платит.

Я знал человека, который не смог найти синонима к слову buy (или исчерпал все), а так и написать buy - это не по бюрократски, и применил buy into. Которое означает что-то совсем другое типа "принимать на веру"


Uliss21.04.1999 19:49:57

Африканец

В нуле значение функции равно 2.
Если взять число х=0,0...010..., где 1 стоит на n-ом месте, то отношение df/dx будет равно 2*(2^-n)/(10^-n)=2*5^n. То есть инфинитно растет при х приближающемся к нулю.

А еще я помню есть такой "Сапог Шварца" - непрерывная, но нигде не дифференцируемая поверхность. Эта поверхность напоминает "гармошку" на голенище сапога. Мы ее в школе строили.

Мариша

Я вчера спрашивал Зануду про Сочи. Теперь тебя спрошу про Юрмалу - ты не знаешь, какая там сейчас обстановка и можно ли туда ехать с детьми на отдых?


Регнёва21.04.1999 19:44:16

Маришенька: книги они разные бывают.....Иные и посеять -- не грех....

А добрые и вечные -- как раз про любовь. Сколько трактатов было в 16-м веке написано, а помнят люди "Ромео и Джульету"....

Говорун: девкам строго-настрого закажу к конюшне приближаться!


Мах21.04.1999 19:43:04

РД, а не так ли, что самолет управляется закрылками? в смысле поворотов.

С Хариером ты совершенно не прав. Это тебе не ракета. По-моему, там очень плавно меняется угол наклона движка от вертикального к не-очень-вертикальному, что б обеспечить необходимую тягу. Взлет крупно показан в The living daylights и The true lies. Хотя нет, в последнем случае Хариер висит на веревочке.


Pero21.04.1999 19:42:10

Регнёва,

Ура! Дозволено!!! (Это шепотом, себе под нос). Чмок!! Чмок!! (в оба ушка). Королева, что ж ты со мной делаешь?? Мне ж работать надо, у меня митинг с китайцами на носу. Я так и буду среди них с радостной улыбкой сидеть?


Vladimir21.04.1999 19:38:33

РД
А вот "Стелсы", как и майские жуки, не могут вроде летать даже теоретически. Это и не удивительно, глядя на них. И их полёт и управление обеспечивается только с помощью компьютеров. То есть пилот не крутит рулём хвост, которого кстити и нету вообще, а даёт всего лишь команду компьютерам "хочу лететь туда-то".


писарь21.04.1999 19:37:22

Регнёва:
рад выразить восхищение твоей пьесой.

Всем добрый вечер.


Мах21.04.1999 19:36:21

Африканец, undertake в данном контексте - это просто "обещать".

Разницы не вижу. Там еще on the date и at the date в аналогичных ситуациях.


Говорун21.04.1999 19:35:47

Привет всем!

Pero

Да не хочет генпрокурор ни в какую отставку. А заявления подает чтобы показать какой он забиженный и что ежели не защитить его так он и в отставку, пожалуй уйдет.

Регнёва

На конющне еще порют розгами и пользуют деревенских девок.


РД21.04.1999 19:34:21

Тур,
да там, вроде бы, ничего особенного. Устойчивость обеспечивается автоматикой, отслеживающей и выправляющей крен. В конце концов, ракета примерно так взлетает.

По-моему, весь процесс поворота происходит автоматически. Во всяком случае, в Жуковке как-то Як-38 на подъеме достиг критического крена, автоматически катапультировал пилота, затем каким-то образом выровнялся, самостоятельно перешел в горизонтальный полет и ушел в какой-то колхоз.

Кстати, автоматическое управление в авиации не новость. И Су-27, и F-16 имеют статически неустойчивый планер (для повышения маневренности). Т.е. планер+двигатель летать не может, начнет кувыркаться. Устойчивость и постоянная времени реакции обеспечивается искусственно, контурами ОС.


Тосол21.04.1999 19:33:48

Мариша,

Взаимно, огромнеший смайлик :-)))))


Тур 21.04.1999 19:31:01

РД,
Вот ссылка про самолеты. Она хоть и на английском, но с рисунками
подробными, можно детально разобраться.


Леонидыч21.04.1999 19:30:42

Итальянец,

> они есмь предлоги.

Аз (я) - есмь;
ты - еси;
он, она, оно - есть;
мы - есмы;
вы - есте;
они - суть.


Тосол21.04.1999 19:29:35

Pero,

Тронут, польщён... Кто передавал? Не буду выдавать, не удобно как-то.
Есть резидент знакомый (агент влияния...). Но к тайной деятельности архивариусов и прочих "вырезающих" он (как я знаю) не причастен.

Африканец добаление в твою статистику:

Чеширский=Тосол=Мираж=Stranger

И не спрашивайте меня почему. "Так сложилось".


Marisha21.04.1999 19:29:09

Regneva, prosti milaya
Ne kazhetsya mne Lyubov' dobroi i vechnoi
Tak bivaet tol'ko v mechtah romanticheskih devushek
s tomikami stihov:-)
A vot mne vspomnilsya rasskaz iz Mit'kov.
Odnazhdi odin drug dal drugomu pochitat' knigu. Luchshe i ne sprashivaite kakuyu, no drugoi takoi i ne dostat'. Tot nachal chitat', zamechtalsya, vipil piva i ne zametil akak poseyal knigu.
-A kniga gde, - zametil pervii vecherom.
-Poseyal.
I uslishal v otvet ne dobroe:-) Odnako podozhdal i sprosil - A chto horoshaya kniga bila?
...skrip zubov...Togda on prochel torzhestvenno Nekrasova : Seite razumnoe, dobroe, vechnoe. Seite - spasibo vam skazhet serdechnoe ..russkyi narod.."


Pero21.04.1999 19:25:55

Ребяты,

я уж вчера спрашивал, никто не ответил. Что за глупая комедия с Ген Прокурором? Почему его не отпускают, если он подал по собственному желанию? Разве прокуроры в крепостной зависимости состоят? Это ж какая радость - отставка сверху. Один ушел - десять снизу повышения имеют. Чего я не понимаю?


Marisha21.04.1999 19:21:18

Tosol, ocehn' rada videt'.
Zhalko, chto na korotke, no
mi stol'ko zhdali - esche podozhdem:-)


Marisha21.04.1999 19:21:10

Tosol, ocehn' rada videt'.
Zhalko, chto na korotke, no
mi stol'ko zhdali - esche podozhdem:-)


Marisha21.04.1999 19:19:13

RD, samoleti upavlyayutsya lyud'mi. No eto , konechno, ne otvet na vopros...zhal' drugogo ne znayu


Gorill, ya ne otvechayu za drugih mam, no shishka vam ne ot menya
Vozgoraetes' bistro, govorite? Neobhodim ognetushitel', vsegda, s soboi,
krasnii i bol'shoi.
A kakov u vas ideal zhenschini?
1. ne mama..
a esche?


Тур21.04.1999 19:18:36

//Я вот спрашивал, как самолет управляется. И что ? Да ничего.

РД,
Неужели так и не ответили? Мне вот тоже последнее
время непонятно стало как собственно самолет с вертикальным
взлетом летит.
Точнее, момент поворота струи из вертикальной в горизонтальную
и разгон до турбореактивного режима. Как стабильность, например, сохраняется.
Может в архивах есть?


Регнёва21.04.1999 19:18:20

Pero: можно, милый, в ушко:)) Мне будет очень приятно! Это там у вас в Канадах суды, компенсации. У нас в Московии народ попроще....

А гарсон будет это.....яблоки убирать....овса задавать....что там ещё на конюшнях делают?


Pero21.04.1999 19:12:39

Регнёва,

я туповат, к сожалению, и намеки, вот, плохо разбираю. Постараюсь исправиться, но надо мною кропотливо работать надо. У нас тут с "посмелее" вопрос очень тяжелый. Не то скажешь соседней даме - немедленный харассмент. И не то чтобы хрясь по роже и забыто, а увольнение, в суд, адвокаты, компенсации, издержки. По роже как-то проще, быстрее, дешевле и приятнее получается. Вот и осторожничаю. Так можно и ушко поцеловать? А ... Нет, не смею надеяться.
А что Гарсон на конющне будет делать?


Pero21.04.1999 19:05:28

Тосол,

ну ты живой оказался, прямо от сердца отлегло. А кто тебе передавал, что я тобой интересовался? У тебя агенты есть? Это вон Туман туманно намекал на туманных "реальных дам", что-то для него где-то вырезающих. Плохо вырезающих. Не исчезай, пожалуйста. А то песенку про ошибку резидента спел, на вопрос толком не ответил и смылся. То есть утек.


Тосол21.04.1999 18:57:44

Привет люди!

Забежал на коротке.

Pero, говорят ты в неявной форме интересовался моим исчезновением?
Я ещё виртуально жив, но изрядно "потрачен молью".

С удовольствием пообщаюсь о чем-нибудь добром и вечном (реверанс в сторону Итальянца и Мариши :), но чуть попозже.

С восхищением прочёл пьесу Регнёвы.


Регнёва21.04.1999 18:55:04

Мариша: давай о вечном и добром! По-моему, есть только одно на свете, что подходит под это определение -- ЛЮБОВЬ! Всё остальное -- дети пороков человеческих. Я поглядываю на споры мальчиков наших о политике, и мне вспоминается моё любимое стихотворение Маршака

"У старика и старухи
жил котёночек черноухий..."

Помнишь, они там долго спорят о том кто сильнее всех -- туча, ветер, солнце, скала и тому подобное. В конце концов они пришли к выводу, что котёнка лучше всего назвать просто Кошкой, и не приписывать ему качеств, которых у него нет......

Pero: Правильно Филя Гарсону врезала! Распоясался! Я сперва велю его высечь, а потом отправлю на конюшню. Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево....

А ты, мой рыцарь, мог бы быть и посмелее:)) Я, по-моему, давно и прозрачно намекаю:))


РД21.04.1999 18:54:59

Покопался в голове насчет Скуратова и понял, что не могу сказать по всей истории ровно ничего. С чем себя сердечно и поздравляю.

Только не надо мне сразу про него рассказывать.

Доброе-вечное, доброе-вечное... Я вот спрашивал, как самолет управляется. И что ? Да ничего.


Горилл21.04.1999 18:54:47

Мариша, ну я не знаю, может еще какая не женщина, но мать среагировала, но шишак у меня на затылке офигенный, а боли-и-ит... Да, а испепелять тоже не надо, я легко возгораюсь, между прочим. Надо бы управляющему завтрева сказать, пусть про это тоже табличку повесят, а то им лишь бы "животных не кормить"...


Vladimir21.04.1999 18:54:45

Африканец
Прав ты на 100%!
У нас точно такое же требование, о неработе у конкурентов в течении года после увольнения. Ну и что. А ничего. Это я знаю тем более хорошо, что года 2 назад перtшла от нас в Matrox именно русская, с которой я естественно общался , нас то всего русских в фирме около полутора десятков, и информация о подробностях естественно более детальная. Matrox на тот момент был нашим конкурентои номер 1. И ровным счётом ничего. Незаконно это требование, и пишется для красного словца и пущей важности. Другое дело, что обычно компании такого уровня имеют джентльменские соглашения о неприёме, непереманивании сотрудников. Но исполняется оно естественно, ровно до тех пор и применительно к тем, пока это выгодно. То есть спустя рукава.


СИРЕНЕВЫЙ ТУМАН21.04.1999 18:47:50

Vadim-твоя реплика для этого псевдобанкира.
Все. Туман службу закончил. Иду спать.
Старожилы, кто этот хам с банковским именем? Он всегда такой дикий? Просто реликт. Заспиртовать его бы да в Кунсткамеру. Или просто в камеру.


Африканец21.04.1999 18:42:32

Uliss,

А точно в нуле не дифференцируема?


Marisha21.04.1999 18:41:25

Regneva, privet:-)

Davai mi s toboi o dobrom i vechnom
ocehn' mne predlozhenie Ital'yanca
ponravilos'. Sizhu i dumayu,
chto est' dobroe i vechnoe otnovremenno...
Kak-to etih dva ponyatiya ne skladivayutsya
v odno. Poprobuem slozhit'?:-)


Африканец21.04.1999 18:40:34

Итальянец,

Не совсем так. Не всякая бумажка с моей подписью имеет законную силу, а только та, что не противоречит законодательству. Допустим, мы с тобой заключим договор, что ты мне дашь сто баксов, а я публично повешусь. Ты мне деньги дашь, а я не повешусь. Ты обращаешься в суд с требованием, чтоб я повесился. Думаю, тебя пошлют подальше. Скажут, что договор противоречин законодательству, а потому, несмотря на наличие обеих подписей, не имел силы с самого начала. В лучшем случае вернут тебе твои сто баксов. А могут и не вернуть - ведь, наверное, с юридической точки зрения это все равно, что ты на улице ко мне подошел, сунул сотню и скрылся за углом.

Точно так же может на иметь законной силы и подписанное мной обещание чего-нибудь сделать или не сделать. Кроме того, возможно, есть разница между документом, который я подписал и дал тебе в частном порядке, и документом, составленным на работе. Последний должен, полагаю, удовлетворять трудовому законодательству, в том смысле, что наложенные на меня ограничения, отсутствующие в трудовом законодательстве, силу иметь не будут. Или я не прав?


Pero21.04.1999 18:39:23

Улисс,

я пытаюсь следить за твоей титанической идеологической борьбой с людями, не понимающими специфики российского бизнеса. Когда ты пишешь, что "объяснять бесполезно", то ты ошибаешься. Ты объясняй. Объясняй почаще и подоходчивее. Язык - оружие предпринимателя.


Pero21.04.1999 18:36:10

Регнёва,

мое почтение, королева! Чмок! Это ручку, ручку. А то с Гарсоном эва-как обошлись. Боюсь.

Сиреневый Туман,

ты испытываешь мое терпение и добрую волю! Трактат, тебе посвященный, был опубликован в ночь с пятницы на субботу. Сейчас его в активной подборке ВМ уже нет и тебе придется ждать, пока он в архивах появится. Или давай адрес, мылом пошлю. Кстати, когда вчера ты говорил, что какие-то мифические "реальные дамы" мой трактат для тебя вырезали, то он еще в активном тексте стоял. Ты мне загибал вчера про "реальных дам"? Нехорошо, батенька.


Marisha21.04.1999 18:34:30

Ital'yanec, a ya 2man(a) ne trogayu.
Ya ochen' nadeyus', chto on menya pravil'no
ponyal. Sirenevy tuman, ya ne zametila strastei.
Sorry...
Privnoshu dobroe , vechnoe...

Gorill, vi kogda-nibud' videli, chtobi ya kidalas'
bulishnikami? Tol'ko ispepelyayuschimi vzglyadami.


РД21.04.1999 18:33:26

Мах,
ни фига подобного. Вторая с изделия N2 переходит на изделие N1, в Китае это атомная бомба.


Африканец21.04.1999 18:32:40

Итальянец,

В контракте у меня ничего подобного не было. Но вот нашу фирму купила другая фирма. Это случилось давно, но только теперь она довела долю своих акций до 100%. И вот поперло. Началось все с Dress Code - запретили босиком ходить. А теперь вот прислали по почте документ: "Undertaking with respect to standard terms and conditions of employment and group policy". Приведенный текст - цитата оттуда. Я его должен подписать.

И упомянутые тобой слова тут тоже есть. И hereto, и whatsoever, the like. Например, как тебе такой пассаж:

You undertake that you will at no time either before or within 24 months after the termination of your employment in the Group:
- engage the services of any person who will on the date of such termination, be and will thereafter have continued to be an employee of the Group
- recommend to any person with whom you may have any form of association whatever, that such person shall offer employment to any person who will at the date of termination of your employment with the Group be and will thereafter continue to be an employee of the Group...
и так далее.

В связи с этим, кстати, вопрос по английскому языку: в первом пассаже используется will have continued to be, а во втором - will continue to be. Есть смысловая разница? Определяют ли эти обороты различные множества людей? И что все-таки значит слово undertake?

Кстати, интересно, что в английском языке все эти hereto, therein, thereafter воспринимаются как бюрократические обороты. А в африкаанс такие слова тоже есть: daarnatoe, daarvan, daarvoor, waarvandan и т.д., и они являются нормальными разговорными словами.


Pero21.04.1999 18:29:57

Приветствую всех присутствующих!

У нас счастье наступило. Транспорт заработал. Я вчера Ведьму попросил поколдовать, помелом на них помахать. Она внешне отказалась (про медный таз упоминала), но видать меры приняла.

Ведьма,

ты есть велика и могуча. Силы твои беспредельны. Прости меня, пожалуйста, если я когда-либо словом или помышлением тебя задел.


Итальянец21.04.1999 18:28:39

ОНЭКСИМ - не сочти за..., но ты сам напросился. Какого ответа ты ждал?


Vladimir21.04.1999 18:28:31

Всем привет!

Так, похоже в России веселеет. История со Скуратовым закручивается.

144 участвовало, 61 - за отставку, 79 - против.
Это итоги голосования в Совете Федерации по отставке Скуратова по сообщению Рейтера от 18:01 msk.


Регнёва21.04.1999 18:27:19

Маришенька, мальчики: а вот и я! Всем приветик!

Итальянец: ты, родной, из моей пьесы половину Третьего действия выкинул. Без согласия автора. Не карашё:)) Исправь, пожалуйста. Лады?

Оформление замечательное! Туда бы ещё иллюстрации Алекса Р. добавить (бледнея)..... И ещё одно. Ты всех персонажей в тексте курсивом выделяешь, а Зрителя -- нет. Почему?


Итальянец21.04.1999 18:24:35

Африканец - мое дилетантское мнение
1) после того как ты подписал, все становится законно - это уже не требование, а обещание.
2) Законно ли требовать, чтоб ты подписал?
2.1) Если это часть контракта, то да - типа ты знаешь на что идешь.
2.2) А если у тебя уже есть контракт, а к тебе новые требования, то ты вправе отказаться, а они не вправе тебя за это уволить. Но сам понимаешь, вправе обойти повышением или еще что.


Мах21.04.1999 18:18:18

Африканец, да это у тебя - третья форма. Насчет законности не знаю. Но в Штатах такое есть сплошь и рядом. Только при этом тебя твоя компания должна обеспечить "адекватными средствами к сосуществованию" на эти полгода. Они так же могут входить в твою зарплату.

Итальянец, еще: aforementioned. Люблю я его, подлеца.


Африканец21.04.1999 18:14:15

Мах,

Требование подписать вот эту херню, во-первых, и указанные в этом тексте ограничения, во-вторых.

Коротко говоря, компания требует, чтобы я подписал обязательство после того, как я ее покину, не устраиваться в компании-конкуренты. И акций их не покупать в больших количествах. Насколько законно такое требование?


Итальянец21.04.1999 18:12:46

Мариша - думаешь, стоит его трогать? Лучше привнеси что-нибудь доброе, вечное, а то тут сплошная геополитика.

Африканец - неужели у советских сигарет калибр другой, чему буржуйских? Никогда не замечал. По-моему, фильтры союз импортировал (а может, вру), тогда вряд ли.

А ты этот бред сам придумал? Тогда ты еще забыл слова hereinafter, heretofore, thereby и т.п. Зело украшают текст, а при этом наверное они есмь предлоги. А может и не предлоги. А если ты не сам придумал, а у тебя в контракте записано, то сам виноват. Нефиг small print читать.


Мах21.04.1999 18:12:13

РД, теперь все встает на места. А та, вторая фабрика, одним движением рычага переводится на противотанковые ракеты.


ОНЭКСИМ21.04.1999 18:08:09

2man
Жди санитаров, чудак


Влад21.04.1999 18:05:19

Sirenevy 2man .

Могу поделиться простым рецептом бесконфликтной жизни в ВМ.
Вместо кнопки "Вот так!" нажимай кнопку "Заново".


Uliss21.04.1999 18:04:16

Африканец

Пока ехал домой, придумал функцию. Не знаю, может быть она и известна.
Отрезок [0,1].
Для всякого x=0,a1a2,...an... значение функции будет таким:
f(x)=S{(-1)^an*2^(-n), n=1,...}
то есть сумма бесконечного ряда геометрической прогрессии со знаком плюс\минус в зависимости от четности соответствующей цифири в десятичном представлении числа.
Вроде как должна удовлетворять твоим условиям.
Непрерывность: если первые n знаков совпадают, то остаток разницы оценивается как 2^(-n+1). Хорошо.
Дифферецируемости вроде бы нет.


РД21.04.1999 18:03:51

Африканец, Мах,
так вы что, не знали ? С фильтром - 5.45, Беломор - 7.62. А легенда гласит, что линии, которые крутят и набивают бумажные гильзы, в случае чего одним рычагом переводятся на стальные.

Стальные люди действительно оказались в гидре.


Горилл21.04.1999 18:02:37

Мариша,
ну не все ж здесь мамы, иногда, слава богу, и женшины попадаются...

Ой! Написано же на клетке - в животных булыжниками не кидаться!


Мах21.04.1999 17:57:03

Африканец, какое требование?


Marisha21.04.1999 17:55:18

Mah, zhenschini?:-)

(povtoryus') Mne syn skazal odnazhdi :
Ti ne zhenschina , ti - mama...


Африканец21.04.1999 17:55:09

РД,

А все-таки, каков калибр советских сигарет? Неужели 7.62?


Marisha21.04.1999 17:53:03

Uliss, schastlivo...zamechatel'naya u tebya mama.
U menya tak zhe babushka torgovat'sya umela
Chudesa..prihodila s bazara:
Babul', o kakie krasivie slivi! Nu skazhi,s kol'ko stoit,a?
Niskol'ko, - a sama dovol'naya...Na samom dele, besplatno otdavali...


Sirenevy 2man, a ne progulyatsya li vam ?:-)
V Hunter...naprimer...nu otstayu, otstayu.....


Африканец21.04.1999 17:50:12

"Я",

А ты на свои грамматические конкурсы тексты на английском языке принимаешь? Где всякие предлоги-частицы надо употребить? Если да, вот мой вариант:

You accordingly undertake unto and in favour of the Company and the Group their respective successors in title and assign that you shall not, without the prior written consent of the Company and the Group, which consent shall not, however, be unreasonably withheld, in the territory, either directly or indirectly be employed by, connected with, interested in, or interest yourself in, (either personally or financially) any trade, business, company or undertaking competitive with that of any business conducted within the Group, at the time of the termination of your employment, provided, however, that the aforegoing shall not be deemed to preclude you from owning shares in a public company whose shares are listed on the Johannesburg Stock Exchange up to maximum of 5% (five percentum) of its issued shared capital, and that you shall not during normal business hours be entitled to be active in the management or administration of any such company, nor shall you be entitled to attend directors' or other meeting of such company or be otherwise engaged in or about such other trade, business, company or undertaking for the period of 6 (six) months from the date of termination of your employment, if your employment by the Group is less than 9 (nine) months.

Может это кто-нибудь на русский язык перевести? А кстати, насколько это требование законно?


Морж21.04.1999 17:49:55

Владимир из Калифорнии, Вадим, Грегори:

Посмотрел я эту статью про доллары.

Мне трудно спорить с мужиком, т.к. я ни истории, ни экономики так хорошо не знаю.

АргУмент у меня один: советские (а большинство нонешних - они и есть) журналисты во времена перестройки и после отличались любовью к написанию статей о катаклизмах библейских масштабов, в основном, мне кажется, для того, чтоб с умным видом попугать глупое доверчивое население (ну как доктор - говорит по-латыни, значит, что-то серьезное, помирать пора).
Звучит все ладненько, да только почему-то пока глобальных катаклизмов не было. И даже наоборот.
Плюс еще одно, опять же, общее соображение.

В развитом мире никому не выгодно (странам, т.е.) топить другие страны. Потому что вслед за ними, хоть и с запозданием, начнешь тонуть сам.
Как говорит сам автор - внатуре, блин.


Marisha21.04.1999 17:49:26

Ya,

"U menya est' - drugie pol'zuyutsya"
ImYa? FamiliYa?:-)


Мах21.04.1999 17:27:45

Жираф, дык я тебя разобидел? ны извини-извини, я же сказал: "может". Да и какая бегемотная задница, сам посуди? ясно же сказано: "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"!


Sirenevy 2man21.04.1999 17:26:11

Onexim, poidi zastrelis', mudilo. Skazal tebe-zhdi aresta, vor.


"Я"21.04.1999 17:25:40

Олбрайт во время войны жила с родителями дипломатами в Югославии (хотя сама действительно из Чехословакии). Недавно по ТВ показывали ее фото детское, лет трех, этакая нахмуренная карапузка в маечке и трусиках. Показывал мужик серб рядом с ней в таком же виде бегавший, живет этот серб в том же самом дворе. Правда он года на 4 старше Олбрайт.

Африканец - я знаю как такую функцию (непрерывную, но не дифференцируемую)


Итальянец21.04.1999 17:23:44

Улисс - да оставь ты Солану в покое, прошу. Ну не решает он ничего, как ты не можешь поверить. Вот же дался кому-то человек. Он бюрократ, типа пресс-секретаря. Его назначают страны-участницы. Все 19, признавая руководящую и направляющую роль старшего брата. Стало быть, он перед ними отчитывается и во всем их слушается.


Мах21.04.1999 17:22:48

Итальянец, у нас - нет, не падала. Куда ж дальше-то падать?

А вот что будет, если ставка станет отрицательной?


Uliss21.04.1999 17:22:05

Итальянец

Свои валюты республики начали вводить в 93 году. После распада СССР. До этого везде были рубли - советские, правда были проблемы с их переводом из одной республику в другую. Какая-то фирма занималась этим и сильно рекламировалась на ЦТ. "Перевод денег на Украину, Казахстан, Белоруссию за три дня. А если п-п-п-одумать? Ну за пять." Что-то в этом роде.

Поехал я домой.


Жираф21.04.1999 17:21:02

Горилл,

Сам ты медленный и важный. Может, в беге посоревнуемся?

Мах, это, может, у тебя задница от бегемота. Скоро педик развалится. А меня не обижай!


Мах21.04.1999 17:20:37

Ох, "Я", тут же и женщины тоже бывают...


Итальянец21.04.1999 17:19:10

Мах - а я что сказал. Правильно, ставка упала (по-моему, глубже чем надо было для уравнивания), Евры стало легче занимать, их стали меньше ценить, курс упал. Так это и работает. Уменьшение ставки -> увеличение роста (то что надо Европе) с возможной инфляцией (меньшее зло).

А Олбрайт вовсе даже из Чехословакии, а не из Югославии. Но все равно противная.


Мах21.04.1999 17:17:13

Африканец, даже если я и вру, то не вру, а заблуждаюсь. Как НАТО.


Африканец21.04.1999 17:15:07

Мах, по-моему, ты врешь. Из Чехословакии она.


Итальянец21.04.1999 17:14:46

Улисс -

<<Рубли в Россию везли незаконные. Оставшиеся после официально разрешенного обмена. Если ты помнишь, менять тогда разрешали только ограниченную сумму денег>>

Ну вообще-то это спорно. Россия напечатала эти рубли. Значит, они как бы должны быть ей же и обеспечены. Как рубли попадали в ближнее зарубежье с 91 по 93-ий год? Россия напечатала рубли, люди вывезли их из России, ввезли товар. То есть Россия и ее граждане что-то получили из-за границы на эти бумажки. После чего ей пришлось расплатиться, причем, заметь, после того как они заметно обесценились. Тут все честно.

Нечестным был бы ввоз в Россию рублей, напечатанных при СССР. Но их к тому моменту была ничтожная доля от общего количества. Или нечестно было бы, если б Россия печатала рубли и бескорыстно отдавала их другим республикам, скажем, для выплаты зарплаты. Не знаю, имело ли это место. Не исключено. Тогда согласен с тобой.

Инфляция, кстати, началась сильно до 1993 года. К 1993ему доллар уже стоил сто с чем-то рублей. Такое чувство, что российские политики просто свалили инфляцию на соседей.

А еще - о ком конкретно идет речь? Прибалтика? Это просто смешно хотя бы из-за размеров, тем более у нас меняли довольно много. Украина? Там до недавнего времени российский рубль предпочитали карбОванцу. Беларусь, Закавказье, Туркмения - то же самое. Таджикистан, по-моему, по сей день не имеет своей валюты. Остаются разве что Казахстан, Киргизстан, Узбекистан(не уверен?) и Молдова, которым удалось создать свои валюты не хуже рубля.

Влад - см. мои пункты 3, 4, 5. Доверие - штука еще более эфемерная, чем курс. Сегодня оно есть, завтра - нет. Предсказать влияние войны на доверие - невозможно. Статистика по доверию у меня из одного человека - себя. Мое доверие к доллару от этой войны не возросло. А к евро - не уменьшилось. Наоборот, американская политика мне стала казаться непредсказуемой, а потому я продолжаю хранить свои жалкие сбережения в еврах. Мало того, если раньше на разговоры о евро как новой резервной валюте и в результате ущербе для Америки я внимания не обращал, то сейчас обратил.


Африканец21.04.1999 17:14:09

Uliss,

Спасибо. Но ты зря ответ сказал - я бы еще подумал. А можно что-нибудь менее тривиальное придумать? В смысле, такое, чтоб было равно нулю на меньшем числе множеств. Например, на том же семействе интервалов - чтоб была равна отлична от нуля для непустых интервалов.

А ты умеешь построить всюду непрерывную, но нигде не дифференцируемую функцию?


Мах21.04.1999 17:13:51

Горилл, дык я-то жирафоф видал стока раз! но тут-то обещано, что я должен сказать "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"! может, у них спереди рог вырос? а задница - как и бегемота стала?

Тогда я пожалуй скажу искомую фразу. И пойду искать прозаичную причину. Э! друг-горилл! а не ты ли ночью над бегемотом да носорогом подшутил?


ОНЭКСИМ21.04.1999 17:13:29

2man: что ж ты, болезный, пахнешь так скверно?


"Я"21.04.1999 17:13:02

Кстати - тут недавно Костик говорил про загадки. Вспомнил одну - "У меня есть, а другие пользуются". Загадка из детской книжки, недавно сыну купил.
А вы говорите племя Басуто....


Мах21.04.1999 17:08:34

РД, расскажи легенду-то. А стальные люди - это не они стальные, а ихний гидрокостюм.

Улисс, да я просто не люблю необоснованных наездов. Они эту... атмосферу портят. А "осторожное" - потому что правов делать замечания у меня нет. Захочет - прислушается, а нет - так и суда нет.


Uliss21.04.1999 17:06:18

Африканец

Действительно, войну с Югославией развязали люди, выросшие и бежавшие от тоталитаризма. Солана и Олбрайт. Совет НАТО кстати решение о начале бомбардировок делегировал лично генсеку, сам Совет вроде бы такого решения не принимал. Суди по публикациям в Коммерсанте, Солана выжидал с началом налетов до окончания выборов в Еврокомиссию. Как бы оставалась вероятность, что его кандидатура будет выдвинута на пост председателя. Когда этого не произошло, на следующий же день начались налеты.


Мах21.04.1999 17:03:48

" В аэропорту Самары проверяют всех пассажиров самолета, следовавшего из Душанбе в Москву. Сотрудники ФСБ пытаются выявить людей, которые во время полета сообщили экипажу о том, что самолет заминирован и потребовали следовать в Тегеран. Пока террористы себя никак не обозначили. " - НСН

А вот интересно, как можно нечто сообщить экипажу самолета так хитро, что бы "себя не обозначить"? телепатически разве?

И второе: я так понял, что самолет был посажен в Самаре. Если угроза взрыва оказалось ложной, почему людей немедленно не отправили по назначению? и имеет ли право ФСБ проверять всех людей - без предъявления обвинения? да и даже задерживать их?

Или они добровольно решили помочь "родному ФСБ"?


РД21.04.1999 17:01:21

Влад,
отдавая должное аргументации, все-таки не могу понять : если цель - атака на евро, зачем Европа воюет ?

Мах,
зачем разбомбили табачную фабрику ? А ты помнишь калибр советских сигарет и легенду, с чем это связано ?

А вообще, на мой взгляд, единственная заслуженно пораженная цель - редакция албанской газеты в Косово. До попадания крылатой ракеты газета призывала НАТО к усилению бомбежек.

Смотрю в окно. На заливе последний лед сошел вчера. А сегодня деятель на виндсерфере по нему ездит и каждые 5 мин окунается. Стальные люди.


Uliss21.04.1999 16:54:11

Мах

А что так осторожно-то? ИП! У меня обычная средненькая фирма. Связана исключительно с уральской промышленностью. Никому за пределами не интересно. Правда, мне каждую неделю приходят письма из Франции, Голландии, Англии и пр., приглашают на какие-то конференции, встречи. Мне это все по-фигу.
Обороты ( в долларовом исчислении ) после кризиса резко упали, сейчас постепенно восстанавливаем. У меня есть хорошие знакомые и даже близкие друзья, имеющие валютный оборот поболее, чем у большинства калифорнийских фирм. Я не такой богатый, живу скромно. Главное, что бизнес для меня не является самоцелью, я его могу в любой момент оставить со спокойной душой. В каком-то смысле это меня и уберегло.


Мах21.04.1999 16:51:31

Африканец, добавь к тому, что она сама из старой Югославии.


Горилл21.04.1999 16:49:38

Max, тут я, тут! К жирафам - всегда готов! Они такие медленные и важные, что со смеху помрешь. Только чур приговаривать "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" ты сам будешь, а я так, за компанию рядом постою. Наверно забавно будет!


Африканец21.04.1999 16:44:47

Недавно видел по телеку Мадлен Олбрайт. Производит гнетущее впечатление. "С Милошевичем, - говорит, - невозможно вести переговоры. По счастью, этого и не нужно. Мы уже уничтожили его возможность перерабатывать нефть, а скоро и вообще добьем". И нездоровый блеск в глазах. Тетка, похоже, полностью утратила чувство реальности. И пытается из себя состряпать "железную леди", лавры Тэтчер покоя не дают. Да потенциал не тот...


Мах21.04.1999 16:38:52

Влад, да я на этот курс каждый день смотрю, "давно и безнадежно", как говаривали тут, да что толку-то?

В зоопарки я действительно хожу часто. Был во многих по всей Европе. Это часть компромисса с детьми, которым глубоко наплевать на всякие там музеи.

А где мой знакомый горилл? пошли на жирафов смотреть, говорят, что-то интересненькое с ними случилось!


IP21.04.1999 16:37:43

Мах,
"Интересно, что НАТО скажет, разбомбив завод по производству гандонов?"

Выполняли решения Новосибирского горсовета по борьбе с порнографией, за нравственность.


Uliss21.04.1999 16:35:47

-------- Специально для Африканца ----------

Мера есть аддитивная функция множества. Иногда вводят ограничения: конечная, неотрицательная.Классическая мера строится на сигма-алгебре множеств и всегда счетно-аддитивна. Конечно-аддитивные меры обладают рядом специфических свойств.
Например: рассмотрим натуральный ряд и семейство конечных интервалов [n,m[ и бесконечных полуинтервалов [n, infinity]. Введем функцию множества - меру, равную нулю на конечных интервалах и единице на бесконечных. Применение операций пересечения\объединения и их конечных комбинаций к такому семейству порождает полу-алгебру множеств, имеющих вид суммы конечного числа конечных интервалов и (возможно) одного бесконечного интервала. Введенная выше функция (вернее, ее расширение) как раз и является примером конечно-аддитивной, но не счетно-аддитивной меры.


Мах21.04.1999 16:32:43

Итальянец, я, может, что и упустил, но разве не сокращалась ставка в некоторых странах, что б уровнять ее на всем еуропространстве? или ее-таки с месяц назад оприходовали еще на четвертинку? черт, забыл.

А еуро падает, падает. Мне-то хорошо: я вон в Штаты ездил в феврале, а чек в долларах отоварил только сегодня. Конечно, навар - крохи, но все равно приятно.


Итальянец21.04.1999 16:21:20

> А что, забирать доллары и выдавать евро обязана Америка?
Грегори - ну вообще-то забирать доллары Америка обязана. Это же американская валюта, обеспеченная.. ну и так далее. Но конечно, никто не пойдет лично к Клинтону менять баксы на евры.

Процесс пойдет так (допустим. Я не утверждаю, что это непременно случится и будет иметь такие последствия. Только показываю ход мыслей). Сидит китаец, имеет на счету в банке миллион баксов. Нал тут не при чем. И думает - давай-ка я буду в еврах хранить. Они и на вид красивей, и расти будут. И говорит банку (возможно даже, самому что ни на есть американскому) - поменяй-ка мой миллион на евры. Точнее, поскольку он не дурак, то скорее всего на евры он поменяет полмиллиона, вторую половину оставив в долларах. Чтоб не класть оба яйца в одну корзину. При этом банк должен продать кому-то полмиллиона долларов и купить евры. Если таких банков и таких китайцев много, доллар начнет падать. Если падение пойдет быстрее чем желательно для экономики, американскому Federal Reserve придется либо распродавать резервы (в других валютах или драгметаллах), либо (более вероятно) просто повысить процентную ставку, сделав доллары чуть более дефицитными. А повышение процентной ставки означает замедление экономики. А это означает, что экономическое чудо, которое Клинтон приписывает себе, может рассыпаться. А значит снизится его рейтинг, а это, как ты знаешь, самое главное. Куда важнее евро, доллара, Косово и Сербии, вместе взятых.

В общем, все правда. Только Мах прав - процесс займет десятилетия, и таким грубым вмешательством его не остановить. Все равно что компьютер топором чинить. Финансы - дело тонкое.

Кстати говоря. После введения евро резко снизилась эта самая процентная ставка по всей Европе. Что не может не удешевить валюту. Модет, даты и не совпадают, я, честно говоря не следил, ну так кто знает, какие там замедленные эффекты. Война, может, и не при чем.


Мах21.04.1999 16:21:09

Gregory-провинциал, осторожное замечание. Мне кажется, что если тебе действительно интересно, чем занимается Улисс, то агрессивные наезды на него делу не шибко помогают.


Влад21.04.1999 16:20:29

Для Грегори повторяю - я не говорил ни слова _только_ о наличных долларах.
Суммарно ничем, кроме имиджа "самой устойчивой", необеспеченные деньги за рубежом США составляют 12.5 триллионов долларов. Плюс добавь еще официальный федеральный долг США -4,5 триллиона долларов.
Прикинь, хватит ли проселочных дорог, не говоря уж о хайвеях.


Итальянец. Я не утверждал, что агрессия в Югославии развязана чтобы сбить курс ЕВРО на 2 или на 20 пунктов. Это преходяще. Я утерждаю, что одним из мотивов, если не основным, для США было подорвать доверие к евро, как к возможному конкуренту доллару. А вот подрыв доверия отразился на динамике курса.

Мах. Из предыдущих реплик, твоих и твоего приятеля Горилла, я понял,что ты любишь ходить в зоопарк. Тебе не случалось стоять перед клеткой жирафа, приговаривая: этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда?


Uliss21.04.1999 16:17:08

Итальянец

Привет. Рубли в Россию везли незаконные. Оставшиеся после официально разрешенного обмена. Если ты помнишь, менять тогда разрешали только ограниченную сумму денег. Я честно говоря пропустил тогда эти моменты, не до того было.

Грегори

Ну, извини. Я же не знал, что ты был как раз среди них. Среди моих знакомых, начинавших заниматься бизнесом в одно время со мной, остались только единицы. Кто разорился, кто не выдержал, кто погиб или пропал без вести, есть друзья, уехавшие в Торонту из-за опасения за свою жизнь, за свою семью, но у них хоть капитал есть. Продолжают российский бизнес оттуда. Если ты насмотрелся всего этого, то возможно и подумал, что если выжил и поднялся, то наверняка связан с братвой. Это не так. Пережить мне разного пришлось. Да и сейчас ничего нет определенного. Все зыбко в России.
А дороги везде стоят дорого. Это не показатель. К примеру один очень крупный завод на Урале был куплен где-то за 150 миллионов долларов. Ну не весь, скажем, контрольный пакет. Построить такой завод с нуля будет стоить не один миллиард. Долларов, не рублей. Есть остаточная стоимость, есть рыночная стоимость, есть котировки акций. Фильм есть с де Витто "Another men money". Там как раз герой и занимается бизнесом по покупке заводов с целью перепродажи по остаточной стоимости.
Ни США, ни Канада не рухнут в одночасье. Просто ничто не вечно под луной. Была Испанская корона, была Английская империя, Французская, Российская... Римская, наконец. Стремление к владычеству, к установлению своего диктата над другими народами всегда рано или поздно приводило к упадку и к распаду. Живет Америка хорошо и слава Б-гу! Не надо только лезть туда, где не зовут, не просят. И даже если просят, не надо. Но, судя по всему, понимание этого приходит только после периода упадка.
А казино - ну, казино. Я разок-другой посидел. Истратил сотню за пару часов. Столько же стоило бы посидеть в ресторане. Просто провел время, пивка попил. Обычное в сущности развлечение. Никакого такого азарта не испытал, и что там пишут в романах - не понял.


Мах21.04.1999 16:16:56

Еще из той же серии:

Я могу понять, что долбление мостов может быть истолковано как поражение средств коммуникаций, по которым могла бы пройти (чувствуете формулировочку?) югоармия. Ладно, рифайнари могла быть использована для снабжения армии. Но скажите, а зачем разбомбили табачную фабрику? какая логика?

А вот какая: армия, испытывая резкую нехватку табака, станет менее боеспособной.

Интересно, что НАТО скажет, разбомбив завод по производству гандонов?


"Я"21.04.1999 16:16:47

Кстати - а кто нить тут может рассказать что-нибудь про системы банковских платежей через и-нет? Можно в приватной беседе за столиком супершикарного ресторана в Ницце. (оплата по договоренности)
Я кстати серьезно. В смысле для практического применения, а не только теоретические рассуждения. Хотя и теория интересна.
Заранее спасибо - женщин целую целую неделю!!


"Я"21.04.1999 16:12:52

ИМХО - для опускания ЕВРО лучше всего бомбить не Югов, а Франкфурт. Вы там скажите Биллу. Кстати Тони который Блэр думаю одобрит идейку.
Грегори - а что Хайвэй за наличку покупали? Небось для ухода от налогов... ИП! Я не специалист в экономике, но все-таки думаю что большой сброс денег невыгоден государству. Даже такому сильному как США. Чисто гипотетическая ситуация, что весь мир плюнет на доллары и перейдет на монгольские тугрики приведет еще и к тому, что и сами американцы вынуждены будут плюнуть (при поездках за границу и торговле) на свои доллары и покупать тугрики.
Другое дело, что все это больше похоже на сказку. Я думаю, что конечно вреднае американские бабы-яги и потирали злорадно руки, что вот, мол, и евро ихнее не особо разгуляется заодно. Но не больше.


Мах21.04.1999 16:08:38

Gregory-провинциал, а вот ни хрена я и не перепутал. Только мы о разных временах говорим. Я с МВ впрямую столкнулся в середине 70х. "Кажды день, отправляясь в плавание", "Черно-белый цвет", "Есть волшебный замок", "Свеча" пришли именно оттуда. Тогда еще Макаревич пел весоким кастрированным голосом. А Маргулис с Подгородецким пришли, по-моему, позже. Тогда же примерно появились всякие-якие духовые группы. Песенки оттуда, по-моему, "Блюз о вреде пьянства", "Забор", "Капитан", черт его помнит, что еще, была у меня громадная пленка. А Кутиков и Зайцев дошли на замену сбежавшим. Тогда же они записали искомый "Поворот" (который был спасен исключительно клавишными), "Посвящение незнакомому музыканты", "Хрустальный город" и т.п. "Маленький принц" был тогда же? И только потом Макар вдарился в попсу, но тут я его потерял. И в фильмах начал сниматься. Хотя его сольные "бардовские" песни были очень хороши. А их свежего, типа "Отрываясь", так и не признал.


Итальянец21.04.1999 16:03:21

Африканец - ну я не сам придумал, а у Улисса почерпнул. Меня это тоже удивило. Знакомые мне мелкие бизнесмены, правда, обычно стрижены, и пожалуй даже стригутся чаще чем я, но на рестораны по вечерам у них времени нет. Прически и перстни - дело вкуса, но если начинающий бизнесмен (а в б. СССР других нет) имеет время (и тратит деньги) на рестораны, то он либо коммерческий гений, либо на халяву разбогател и прожирает (то есть не бизнесмен), либо должен скоро разориться из-за раз#$%дяйства, либо вовсе никакой не бизнесмен, а бандит.


Мах21.04.1999 15:58:53

"для махинации по опусканию евро"
Итальянец, я, конечно, велик, но - не всемогущ. Евро мне мне опустить. Потом, сексуальные наклонности не те...


Тенеход21.04.1999 15:57:13

Gregory-провинциал,
ну в общем-то ты прав, конечно. Никто и не спорит, что США номинально самая богатая страна. Вот только примеры, которые ты привёл касаются существенной недвижимости. А её, помимо номинальной стоимости, характеризует ещё и ликвидность. Как внутренняя, так и международная.
Вот.


Мах21.04.1999 15:53:22

Влад, боюсь, что вашего брата дурят-таки. И, самое обидное, безо всякой компьютерной графики (да где ж ее взять-то?). И делается это так: берут мааааленький кусочек из бааааальшой речи, справа-слева подрезают и показывают.

Вот когда греки в НАТО проголосуют против бомбардировок, вот тогда это будет показатель. А то я еще могу припомнить, что "были сообщения", это сам Билли на приватном обеде с испанским премьером признался, что бомбежки неэффективны.

Про Тони ты мне вообще не рассказывай, я его кажный вечер по BBC вижу. Такой, млин, ястреб, куда до него Клинтону...


Итальянец21.04.1999 15:52:05

Alex P - ты спрашивал про текст песни для рэпа на итальянском. ИМХО, есть языки для рэпа подходящие плохо (как и для рока или оперы). Итальянский - один из них. Я слышал довольно много итальянского рэпа, и он не звучит. Всегда торчат какие-то хвосты - слоги там, где их быть не должно, и паузы там где должен быть слог. Не та структура языка. Слишком длинные слова и ударение всегда на предпоследний слог. А для рэпа лучше, наверное, на последний.

Так что итальянский отпадает. По той же причине плохо подходит, скажем латышский (ударение всегда на первый слог и тоже длинные слова, да вдобавок длинные гласные весь ритм нарушат) или польский (предпоследний). А в литовском ударяют куда придется?


Gregory-провинциал21.04.1999 15:48:17

Улисс -

<Сомневаюсь, что ты представляешь себе подробности российского бизнеса. Я и то не возьмусь рассказать о
бытии мелких торговцев, челноков, владельцев киосков, магазинчиков, >

А что значит "я и то не возьмусь"? Дескать , я - и то не возьмусь, а куда уж тебе или кому другому? А я возьмусь. Я 12 лет, до самого отъезда и был то мелким торговцем, то челноком, то владельцем киоска, да много кем. Причем здесь казино - не знаю, не тянет меня в казино, даже в Ниагаре пренебрег. А какое отношение имеет теория адитивных мер к твоей работе? То есть я не пойму ни того ни другого? Напрасно ты так, я паренек смышленый. Так что я остаюсь при своих вопросах.

А про доллары я тоже не понимаю. Выстроили очередную нелепую теорию себе в утешение. Дескать, туфта эта Америка, вон и доллар ее дутый. Вот если все пойдут в Америку и отнесут туда эти вонючие доллары, тут-то Америке и кранты.

Влад - что значит - такая возможность есть? Какая возможность? Поменять все доллары на евро? А раньше от долларов возможности избавиться не было? Ах да, евро не было...А что, забирать доллары и выдавать евро обязана Америка?

И вообще, скажет кто-нибудь точную сумму долларов (наличных) , находящихся в обращении по миру? В огоньковской статье мелькало про 460 миллиардов. Даже если и так, ну и? Что, в Америке не наберется на 400 миллиардов товаров, если можно представить себе эту чудовищную картину одновременного шоппинга со всего мира в Америку. Я уже всех достал , наверное, с этим торонтовским хайвеем, но уж очень это показательно. ОДИН хайвей длиной в СОРОК километров стоит ДВА МИЛЛИАРДА долларов. ОДНА компания под названием Pepsi Cola стоит что-то около 40 миллиардов, если я не ошибаюсь. То есть всех этих денег со всего мира хватит на то, чтобы купить десяток компаний ранга Пепси Колы и еще останется на несколько сот километров хайвеев. Ну и что? Неужели вы не можете хотя бы представить себе огромность американской экономики, да притом работающей, и работающей эффективно? Или так же судите российскими мерками, когда правительство полгода торгуется, чтобы получить 5 миллиардов кредита? Кончено, на этом фоне сумма 400 миллиардов кажется достаточной, чтобы полмира разорить.


Африканец21.04.1999 15:44:15

Итальянец,

Вовсе не все мелкие бизнесмены что-то носят на пальце. Более типичный образ мелкого бизнесмена, с которым мне приходилось сталкиваться - это парень в джинсах и куртке, обычно не стриженный вовсе, который весь день где-то мотается и что-то такое делает, регулярно летает в Москву или подальше, а вечером идет не в шикарный ресторан, а в общагу, где и проживает с женой и двумя детьми. Бизнес у него существует примерно год, после чего бизнесмен становится мнсом, вахтером или, если повезет, экспедитором. Кое-кто становился и доцентом. Это примерно на полгода, потом начинается новый бизнес.


Итальянец21.04.1999 15:37:08

Мах - ага, а еще мне очень нравится логика:

НАТО вмешалось чтоб спасти албанцев, и прислало тысячу самолетов. Долго бомбило аэродромы и заявило о тяжелом уроне нанесенном югославским ВВС. После этого югославская авиация бомбит трактора. А куда миротворцы смотрели? Не для того ли, как они говорят, они там, чтоб этого не допустить.


Африканец21.04.1999 15:36:05

Uliss,

стар я стал уже. Напомнишь определение меры вообще и аддитивной в частности? Тогда придумаю.

Насчет концерта: билеты стоили от 200 до 1700 рандов. Куплены были все - под конец оставались лишь несколько по 1700. Причем билеты по 200 и 400 улетели мгновенно - за пару недель после начала продажи, а она началась где-то за полгода до концерта. Мне досталось неплохое место где-то в первой трети зала, метров сто от сцены. Теноров было хорошо видно в бинокль и на телеэкране. Звуковая система была довольно хорошая, так что качество звука вполне на уровне. Что происходило сзади, я не видел - возможно, кого-то и удалили. А может, наши журналисты перепутали. Дело в том, что там начали ломаться конструкции, на которых сидели люди, и им пришлось срочно пересадить 2000 человек на другое место. Вроде, никто не пострадал. Пересаженным была выплачена компенсация.

Все гостиницы в Претории были забиты, я чуть не пострадал из-за этого, поскольку озаботился гостиницей за три дня до вылета. Люди приезжали специально на концерт со всей страны и из окрестностей - например, из Зимбабве.


Итальянец21.04.1999 15:20:36

Uliss - а зачем мелкому бизнесмену стричься под НР и носить печатки на пальцах? Чтоб братва за своего принимала? Или просто мода такая?

Насчет рублей из республик. А почему так получилось? Скажем, прибалты свои рубли после введения своих валют сдали. Эстонцы попытались вагон провести в Россию (кажется, не на уровне центробанка а типа какой-то коммерческий банк это делал), но вроде бы попались, был шум и международный скандал. А братские СНГовые республики это проделали?

А вообще говоря, количество наличной денежной массы регулируется элементарно. Привезли милиард рублей из-за границы - изъять его и в печку. Это и к долларам относится. Не вижу тут большой проблемы. С безналичными - гораздо сложней. Тут может и есть доля истины.

И все равно - в развязывание войны с целью подорвать евро и сохранить роль доллара я не верю по четырем причинам
1) Как тут указывалось, не факт, что падение курса евро - хорошо для Америки. В одном смысле хорошо (доллар остается резервной валютой), в другом - плохо (растет импорт в Америку из Европы, страдают американские производители).
2) Даже если рост валюты - хорошо, это палка о двух концах. Допустим, войной удалось опустить Евро на 20%. И оно на этом уровне остановилось (ну не будет же оно вечно падать. Обеспечено, чай, не хуже зеленого). Не знаю, как вы, а я в этот момент куплю евры, продав доллары. То же самое сделают китайцы и все вернется на круги своя, а возможно и пойдет дальше. Вместо опускания получится раскачивание, которое невыгодно никому, кроме валютных спекулянтов.
3) Нет таких экономистов, которые могут предсказать, что будет с курсами валют через месяц или год. Иначе можно было бы, слушая их, очень легко стать миллиардером.
4) Европейцы не такие идиоты, и их экономисты такие же хорошие (или такие же плохие) предсказатели, как и американцы. А европейские правительства, каково бы ни было настроение народа, в большинстве своем в войну влезли довольно радостно. Помимо всего прочего они еще и испытывают европейскую систему безопасности, которая будет создаваться внутри НАТО.
5) Американская политика очевидно недальновидна. Влезли в войну, не зная как выйти. Начали бомбить по чуть-чуть, не предвидя, что это даст Милошевичу время усилить чистки. Абсолютно не учли кто может в результате прийти к власти в России. Совершенно не подумали, как же теперь избежать великой Албании которая им так не нравится. Разбомбили промышленный потенциал, абсолютно не думая, что потом делать с нищей страной (да, беженцы попрут в Европу, а не Америку, но попрут не самые плохие и довольно образованные. Неизвестно, кому от этого лучше). Если они допустили все эти очевидные просчеты, не стоит приписывать им дьявольскую проницательность, нужную для махинации по опусканию евро. Случайно у них получилось.


Мах21.04.1999 15:10:57

Я вот еще что хотел прокомментировать: изменение позиции НАТО о разбомбленном конвое. Последовательность действий примерно такова:

1. Нет, это не мы, это происки югославов, но мы разберемся.
2. Мы еще разбираемся, но это происки югославов.
3. Мы еще разбираемся, но появились сообщения, это точно бомбили своих югославы.
4. Возможно, что один из наших пилотов сделал маленькую ошибку. Бомба несколько промазала. Но потом прилетели югославы и добомбили.
5. Пожалуй, пилот принял трактор за танк и ошибочно отбомбился по первому экипажу. Но потом прилетели югославы и добомбили.
6. О! вот вам переговоры пилота с землей. Акцент - явно американский. Потом прилетели югославы и добомбили.
7. Прощения просим, пилот был не тот. Вы что, не поняли, что это был только пример переговоров с землей? Прилетели югославы и добомбили.
8. Когда пилот бросал бомбу, это был танк. Но пока бомба летела, танк превратился в трактор. Мы страшно сожалеем. Потом прилетели югославы и добомбили.
9. Все-таки да, это мы его разбомбили. Ошибочка вышла, прощения просим. Но потом все равно прилетели югославы и добомбили.

Если еще учесть, что каждый пункт примерно соответствует дню, все, что остается в голове обывателя, это - "прилетели югославы и бомбили". Поскольку нормальный западный человек не настолько омаразмел, что б следить за всей этой чухней днями. Зачем? завтра будет новая "hot story". Например, про 100000 убиенных и закопанных в аккуратные могилки.


Uliss21.04.1999 15:10:40

Африканец

Вчера у нас по мнстному телевидению показали кусочек концерта трех кабальеро в Южной Африке. По-моему, я тебя там видел. :-)))Говорят, что цена на билет доходила до 270 долларов!
Еще сказали, что полиция была вынуждена удалить с концерта около 800 разбушевавшихся фанов! Тебя среди них надеюсь не было?


Клео21.04.1999 15:10:28

Милая Ведьма, я помню, что Вы похвалили мой наряд. Не согласитесь ли Вы примерить его? А я готова надеть Ваш.


Uliss21.04.1999 14:58:05

Африканец

Слабо придумать пример конечно-аддитивной меры, не являющейся счетно-аддитивной? :-)))


Прислано "Мной"21.04.1999 14:56:11

О Мах меняющий шелестящие купюры
На отвоеванном у моря пространстве...

Из цикла "ВээМтюды"


Мах21.04.1999 14:49:31

Ох, да, по поводу этой "альтернативы" - еуро. Оно вводится прежде всего для создания единого денежнего пространства в ЕС. Якобы, сокращает накладные банковские расходы. Про то, что оно прям щас признается "заменителем" доллару, серьезные люди просто не говорят. Процесс признания - это годы и десятилетия. Дело еще и в том, что еуро нещадно критикуется, и есть веские основания полагать, что реально работать оно будет плохо. Я лично в еуро тоже не верю. Европа слишком разъединена национально, что б иметь одну валюту. А Брюссель - это вообще сборище бюрократов, которых никто не выбирал, и которым по большому счету начхать на каждую отдельную страну. Собственная жопа их интересует гораздо больше. Ну, прям Россия, одним словом.

Потом, мне нравится процесс обмена денег. Чуствуешь себя по-настоящему за границей. И я люблю гульдены, очень нетривиальные бумажки. А эти еуро - тоска смертная.


Мах21.04.1999 14:41:05

СанитарЖеня, я-то все это прекрасно понимаю. Я уже давно перестал хвататься за сердце, когда в день "проигрываю" по тыще на фондовом рынке.

А про связь валюты с войной есть отличный пример. Перед войной в заливе доллар здесь непрерывно падал, и допадал до беспрецендентного 1.5 гульдена. Зато когда американы начали военные действия - он бабахнул вверх аж до 2.3 за день! вот это - явная связь. А то, что мне пытаются тут объяснить про процентные изменения - так это все шум, шум...


Sirenevy 2man21.04.1999 14:40:52

Hoaxer,
po tvoim ssylkam ne hozhu. Ty i svoe imya napisat' pravilno ne smog, gramotei. Sam priznalsya-neintelligent. Otdyhai.


Африканец21.04.1999 14:35:53

Uliss,

Ну ты зря. Все ж интересно, какой бывает в России успешный бизнес, и как это работает.

Кстати, про конечно-аддитивную меру интересно тоже. Хорошо иной раз тряхнуть стариной. Вообще иногда хочется поступить учиться опять - и не потому, что студенческой жизни хочется (какая, к свиньям, в тридцать лет студенческая жизнь), а потому, что то, что мы изучали, было удивительно красиво, и хотелось бы с этим встретиться еще раз.


Влад21.04.1999 14:29:47

Uliss.
Ты утверждаешь: Другой альтернативы в качестве международного платежа нет. И не предвидится.

А я на протяжении двух дней утверждаю - такая альтернатива с 1999г. появилась. Евро. Ну и так далее.

Подеремся? :)


Uliss21.04.1999 14:12:07

Грегори

Я уже писал про свой бизнес,в общих чертах правда, но конкретнее это было бы утомительно и неинтересно. С таким же успехом я бы мог рассказать теорию конечно-аддитивных мер.
Сомневаюсь, что ты представляешь себе подробности российского бизнеса. Я и то не возьмусь рассказать о бытии мелких торговцев, челноков, владельцев киосков, магазинчиков, кафе, ресторанчиков, мастерских, автомоек, частных ателье, извозчиков, рекламных агентов, перегонщиков и т.д. Я знаю только, что работают они по-черному, что в их среде идет постоянный отсев - кто-то разоряется, кто-то наоборот идет в гору, расширяет бизнес. Все они гоняют на более-менее приличных иномарках, стрижены под т.н. НР, печатки на пальцах, а под ногтями черно. Днем коробки, тюки таскает, вечером идет с подругой в роскошный ресторан, казино. Только никакого отношения к братве они не имеют.

Что касается обвала доллара, я же говорю, что это фантастика. Пока. Другой альтернативы в качестве международного платежа нет. И не предвидится. Никуда Россия свои баксы не сбросит, тут и обсуждать нечего. В 93 году в Россию везли рубли из республик, в буквальном смысле мешками. Не могу сказать, что именно это и было причиной тогдашней гиперинфляции, поскольку были другие более весомые причины. Но наверняка добавило процентов изрядно.


С. Тютькин21.04.1999 14:10:21

Сиреневый туман:
// По минимальным оценкам, в Косово
было уничтожено около 100 тысяч мужчин-албанцев.
....
По оценкам НАТО в результате только массовых групповых
расстрелов и исстребления (здесь не включены, что называется,
индивидуальные убийства) в Косово погибли 3500 человек.
//

?????????
Так 100 тысяч или 3500? А может, скажем миллион, фиг с ним? Кстати, в Сербии примерно 400 тысяч беженцев из Хорватии (хорваты давно осуществили этническую чистку Сербской Краины, за 4 дня хорватского наступления было уничтожено 8 тыс. сербов, хорваты бомбили колонны беженцев не по ошибке, а прицельно). Еще около 200 тыс. из Боснии (в Сараево после отвода от города сил боснийских сербов началась резня, а представители Запада цинично заявили: "к сожалению, не удалось избежать инцидентов", хотя перед этим обещали сербам защиту).
И еще хотят, чтобы сербы добровольно НАТО на свою территорию впустили. Пока добились только того, что даже ярые оппоненты Милошевича с ним заодно и полностью его поддерживают (а какие в Белграде демонстрации когда-то были против него!). В Югославии, кстати, весьма неплохо к Западу относились в конце 80-х, будь Европа и США малость поумнее, сейчас и Сербия в НАТО просилась бы, IMHO.
Хотя... Словению ЮНА сразу бомбить начала, и договариваться вроде не пробовали. Тоже факт... Ну, с Хорватией понятно, там лидеры национального движения прямо заявили: "Надо резать сербов" (а сербский КГБ это заснял тайно и по телевидению показал). После этого договариваться с хорватами (учитывая опыт геноцида против сербов во второй мировой, когда хорватами было уничтожено 700 тысяч сербов) желания не возникало.
Вообще, люди, возвращающиеся из Югославии, прямо говорят: правых там нет, все замазаны. А остальное - пропаганда.


Пингвин21.04.1999 14:01:38

То есть как откуда? Фамилию короля Артура помнишь?


Итальянец21.04.1999 13:49:05

Какие вы напряженные, однако. Так откуда произошло слово "выпендриваться"?

В ИЗМы добавлена пьеса Регнёвы. Правда, пока только в забугорное зеркало. Российское будет обновлено. То же, кстати, относится к моим "Городам" и к Африканцевым "Врагам" - на российском зеркале их пока нет - туда по тех. причинам попала слегка устаревшая копия. Разберемся со временем.


21.04.1999 13:48:26

В гостевой книге (http://www.exler.ru/gbook_new.html) потихоньку разворачиваются целые баталии,
посвященные птеродактилям. Надо сказать, что в телеконференции PVT.EXLER уже года три
обсуждают важнейший философский вопрос современного бытия: кошерен ли птеродактиль. И
достойного ответа пока не нашли. Была, правда, мысль, что ежели, дескать, птеродактиля
придушить подушкой, то он, значит, будет кошерный, но теологи до сих пор к единому мнению так
и не пришли. Что ж, может быть кто-то из читателей сможет дать свой ответ на этот знаковый, как
сейчас говорят, вопрос?


Ему очень приятно...21.04.1999 13:47:19

Спасибо от Кузнечика...


Влад21.04.1999 13:30:10

Sergej.
Статьи в Огоньке не читал. Обсуждать ее, не читавши, не берусь. Прочитать тоже не обещаю. К Огоньку у меня отношение вполне определеное.

Утверждений типа "mir strojnymi ryadami pojdet menyat' dollary na evro" я не делал. Мир будет делать то, что ему выгодно, я полагаю.
Или то, что будет обусловлено психологией толпы.

Я утверждал, что появилась такая возможность.Я утверждал, что реализация этой возможности смертельно опасна для США. Я утверждал... Впрочем, мои базовые утверждения изложены во Вторник, часов этак около 11. Если тебя не затруднит, посмотри.


Hoaxer21.04.1999 13:10:01

Sirenevy Tuman

Среда, 21 апреля 1999 12:54:56

На кой хрен ты тут древние выдержки приводишь из СМИ? Я это читал позавчера.


Hoaxer21.04.1999 13:08:21

Sirenevy 2man

Ты такой надоедливый, легковерный и токовитый, что самое время тебе пойти по ссылке.


"Я"21.04.1999 13:02:52

Сиреневый Туман - ты не торопись со своей антисербской пропагандой.
Сербы устроили экскурсию на одно из таких мест. Никаких захоронений не обнаружено. Скорее всего они просто нарисованы НАТО. В других местах неизвестно.
Беженцы, когда они еще в Косово, говорят, что бегут от бомбардировок, когда вне Косово - что от сербов. Короче говорят то что выгодно. Ни разу не слышал о тех, кто лично видел расстрелы. Только со слов других.
Плюс еще пару раз неправильно переводили в СНН хваленом. По сербски говорят, что бегут от бомбежек, переводят, что бегут от сербов. Ничего не говорят о сербских беженцах из Косова, которых по разным оценкам от 10 до 30 тысяч. конечно не 500, и располагаются они в основном у родственников. Ну так и сербов в Косово раз в 10 меньше.
Самое ужасное, что вся НАТОвская агрессия увеличила злобу и ненависть между Албанцами с одной стороны и Сербами, македонцами с другой. Вот уйдет нато из Македонии, всех беженцев там просто вырежут.
Короче - есть война. Хочешь узнать что есть эта война и как к ней относятся - найди в той же аське людей из Албании, Македонии, Сербии. Попытайся понять кто прав, кто не прав и кого надо бомбить. А не слушай НАТО. Впрочем тоже относится и к ТАНЮГу.


Sergej21.04.1999 13:00:00

Vlad,

Ob'yasni, pozhalujsta, pochemu eto vdrug mir strojnymi ryadami pojdet menyat' dollary na evro?

V stat'e iz "Ogon'ka" utverzhdalos': potomu chto u evro ne budet inflyatsii. Argumenty:

1. Inflyatsiya - rezul'tat pechataniya deneg zlovrednym pravitel'stvom dlya dostizheniya svoih korystnyh tselej.

2. V Evrope net obschego pravitel'stva, a potomu ne mozhet byt' i inflyatsii - nekomu pechatat' den'gi s korystnymi tselyami.

3. Poetomu evro budet samoj stabil'noj valyutoj, i vse pobegut menyat' dollary na evro.

4. Etogo poka ne proishodit, potomu chto poka net nalichnyh evro.

Chto eto bred - ponyatno. No pust' dazhe inflyatsii evro ne budet. Nu i chto? V 94/95 godu v Yaponii byla otritsatel'naya inflyatsiya. Ekonomika Yaponii vpolne sravnima s amerikanskoj (osobenno togda, do aziatskogo krizisa, da i sejchas ne slabaya). Pochemu zhe ves' mir ne pobezhal menyat' dollary na ieny?


Sirenevy 2man21.04.1999 12:59:41

Dengi Milosevica


Hoaxer21.04.1999 12:58:03

Sirenevy 2man

По-ленински, говоришь? ну-ну.


Sirenevy Tuman21.04.1999 12:54:56

Боевики ОАК взяли в плен российского добровольца,
утверждает гамбургская газета "Бильд"

БОНН, 20 апреля, /Корр.ИТАР-ТАСС Андрей Урбан/. Боевики так
называемой "Освободительной армии Косово" /ОАК/ в
понедельник взяли в плен российского добровольца,
переодетого в сербскую военную форму, утверждает
гамбургская газета "Бильд".

По информации западных СМИ, российский доброволец и два
югославских офицера взяты в плен в течение "последних 72
часов" на границе Косово с Албанией.

Представитель ОАК сообщил, что пленные в настоящее время
находятся на севере Албании и что с ними обращаются в
соответствии с требованиями Женевской конвенции об
обращении с военнопленными. По его словам, пленные будут в
ближайшее время переданы НАТО.

Как считают западные газеты, пленные югославские офицеры и
российский доброволец будут, вероятно, обменены на трех
американских солдат, находящихся в плену у сербов.
--0--вг/пэ/ип

14:14, 20 апреля 1999


Влад21.04.1999 12:51:50

Сиреневый туман.
По поводу п.2. Среда, 21 апреля 1999 12:19:27. Показывали вчера, если не ошибаюсь,по ТВ эту аэрофотосъемку с привязкой к местности и съемки этой самой местности "в натуре", т.ск. "Массовые захоронения" ну очень похожи на посадки картофеля.
Или лживые сербы местность подделали, или прямо под уже посаженый картофель "подхоронили". Для повышения урожайности, значится..


ШЗ21.04.1999 12:49:23

Sirenevy tuman,
"3.К числу военных преступлений можно отнести и уничтожение домов и
собственности косовского албанского населения."

Позволю себе придраться к словам. А разрушение домов, административных и производственных зданий бомбами и крылатыми ракетами можно отнести к числу военных преступлений?


"Я"21.04.1999 12:42:50

Ведьма -
Пикантный конкурс -
Не засчитываются шипы и петелька на ошейнике - так как это один предмет Сапоги и сапожки дублируются и один из предметов выкидывается, но засчитываются шпоры.
Молния на сапоге выкидывается - она предусмотрена фасоном сапога, а не одевается дополнительно
Серебряные кольца с гранатовыми этими не считаются - идут в комплекте с бельем. (Ну не отдельно же они накручиваются!!)
Пуговицы на топе идут вместе с топом. Не считаются. Агатовая пуговица на камзоле не считается - идет в комплекте с камзолом
Черный эполет и веселый роджер не откоментированы. не считаются.
Шортики тоже явно не откоментированы, но там есть упоминание про то, что публика еще не готова. Сойдет.
Итого 9 предметов откинуты
Осталось 27.
27 очков


Влад21.04.1999 12:29:38

Воистину, не торопись к клавиатуре, и на большинство возражений твоих оппонентов ответит кто-нибудь другой.

Хочу лишь подчеркнуть, что говоря об экономической подоплеке агрессии в Югославии (Вторник, 20 апреля 1999 11:52:40), я ни разу не говорил о "наличных" долларах. Более того, я говорил о "корпоративных клиентах", приводя в качестве примера правительство Китая, с его валютным резервом в 140 млрд. Надеюсь, никто (кроме Грегори) всерьез не полагает, что китайские бонзы сидят на коробках, в которых кэш лежит на эту сумму?
И угроза, которую представляет евро для США, отнюдь не сводится к налу. Нал - надводная часть айсберга. (См."Титаник" :).
Если тот же Китай решит перевести валютные резервы в евро, как это будет выглядеть? 140 млрд.долларов будут проданы, а N-ное кол-во евро куплено. А сли не один Китай? Тут уже вспоминали историю с Соросом и английским фунтом. Так суммы сброса при таком раскладе будут на два-три порядка выше.
Вот и выходит, что жизненно важно для США подорвать доверие к евро. А про лучшие способы для этого я уже писал.

РД.
В дополнение к реплике Тютькина. Именно потому, что Югославия не входила в Варшавский пакт, она вынуждена была держать столь большую и мощную армию. Она пинков с двух сторон опасалась. А кол-во самолетов отнюдь не определяет боеспосбность армии. У моджахедов в Афгане вобще ни одного Мига не было. А у СССР много. Ну, и ?


Пингвин21.04.1999 12:21:49

А, вот такая логистика. Логи, значит, пишут. О как.
Это из статьи по ссылочке Владимира К.


Sirenevy tuman21.04.1999 12:19:27

Свидетельские показания беженцев - беженцы из разных районов
Косово говорят о том, что сербские войска и полиция отделяют
мужчин призывного возраста от семей и используют их в качестве
живых щитов или расстреливают. По минимальным оценкам, в Косово
было уничтожено около 100 тысяч мужчин-албанцев. 700 мужчин в
районе города Ораховац в течение двух суток стояли со связанными
за головой руками вокруг сербских танков; - есть показания
беженцев, что сербы отделяют мальчиков и подростков до 14 лет и
также используют их как щит от ударов НАТО. В общей сложности
есть данные о 7 тысячах таких подростков.
2.Факты массовых расстрелов. В понедельник НАТО еще раз
предоставила кадры аэросъемки того, что даже с довольного
большого расстояния выглядит как массовые захоронения. Два села
- Избица и Пусто Село. Кадр деревни Избица более отчетливый. Три
ряда земляных рытвин по форме могил. По пятьдесят могил в каждом
ряду. Такие же захоронения обнаружены в Дренице и в долине
Пагаруша. По оценкам НАТО в результате только массовых групповых
расстрелов и исстребления (здесь не включены, что называется,
индивидуальные убийства) в Косово погибли 3500 человек.
3.К числу военных преступлений можно отнести и уничтожение домов и
собственности косовского албанского населения. За последние
четыре недели в Косово было уничтожено, по оценкам НАТО, около
200 деревень и городов.
4.Изнасилование женщин, которое проводится массовым порядком. Об
этом говорят беженцы из Джаковицы. В городе Печ по приказу
местного югославского военного командования женщин регулярно
доставляют в городскую гостиницу, где создана своего рода
армейская база. Около ста женщин содержатся на заводе
"Ферроникель" рядом с Приштиной.


SSSS21.04.1999 12:14:57

Доброго всем...

<<<<Насколько далеко вперед мы уйдем даже представить не могу - дух захватывает.
Vadim>>>>

Вообще-то прогнозы дело неблагодарное... Сколько лет назад обещали HDTV, и где оно?.. И таких примеров очнеь много... Думаю, мир будет достаточно узнаваемым...


СанитарЖеня21.04.1999 12:13:26

Пингвин!
Логистика - наука о материально-техническом снабжении армии (кто-то из византийских полководцев разделил военную науку на тактику, стратегию и логистику), ныне - не обязательно армии.
Есть другой смысл слова "логистика", сведение оснований математики к логике


Sirenevy 2man21.04.1999 12:13:17

>>Я вообще не интеллигент.
>>Hoaxer

Liho. No pravda. Bravo. Po leninski.

Vadim-pro Chrysler slyshal, escho v proshlom godu, a vot pro Volvo ne znal. Znachit teper' u Forda-Ford, Mercury, Mazda i Volvo. Ogogo.


Ведьма21.04.1999 12:03:34

Пин-гвин,

логистика -- снабжение и доставка товаров, склады и пр., насколько мне известно.
А откуда цитата? Разве она тут была?..


Ну не Филя же21.04.1999 12:03:09

"Я" -
по-моему, ты у Фили еще "к" пропустил. Проверь, пожалуйста.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 11:56:12

Аудитор:

Хорошо что заглянул прежде чем комп. выключить. Отвечаю сразу (до обновления).

Перевод на два года дело серьезное.
Главные заботы у тебя будут - квартира и машина. Жить где-то надо. И до работы добираться на чём-то тоже надо. На общественный транспорт не расчитывай, он в Хьюстоне не то что в зачаточном, в противозачаточном состоянии, спроса на него нет, особенно летом. По их летней жаре только из кондиционированного воздуха в квартире лифтом в подземный гараж, и в кондиционированной машине ехать, иначе с непривычки заболеть можно.

Итак, квартира. Я не знаю какая там сейчас обстановка на квартирном рынке. Пару-тройку лет назад квартир свободных было полно - экономический спад. В любом случае, уважающие себя компании оплачивают переведенным пару недель в гостинице, чтобы было время снять что-то подходящее. Некоторые заранее связываются с агентами по недвижимости, чтобы те подыскали варианты для нового человека. Проверь со своим начальством эти вопросы, чтобы знать, чего ожидать. Это важно, особенно для нового человека, нужен местный советчик, чтобы случайно не запилить в район, где лучше не селиться. Такие районы есть в каждом американском городе, я думаю, что Хьюстон - не исключение. Снятая квартира как правило включает в себя оборудованную кухню (с холодильником, майкровэйвом и т.п.). Мебель можно купить очень дешево на гараж-сейлах или в магазинах, где продают мебель, отданную в качестве пожертвования в Армию Спасения и т.п. Местные коллеги тебе о них расскажут. Через два года туда-же и отдашь.

Машина. Скорее всего от тебя потребуют сдать на Техасские права, но пока их не получишь, можно ездить с Российскими. Поскольку ты в США всего на два года вариант покупки машины в кредит или её лиз скорее всего отпадает, если только работодатель не поможет. Без истории кредита и/или поручительства работодателя банки обычно не хотят давать ссуды на машины, или загнут процентов 18 годовых. Значит, остается покупка за наличные. Здесь два варианта: 1)старая и дешевая, которую не жалко будет через два года выбросить (500-800 долларов), 2)максимально хорошая подержаная, какую можешь позволить, чтобы через два года продать (не меньше 4-5 тысяч). В любом случае тебе понадобится еще и страховка на машину, многие штаты её требуют обязательно, хотя я про Техас точно не знаю.
Если сможешь, возьми с собой справку (с заверенным переводом) из местного ГАИ о том какой ты хороший водитель, и сколько лет у тебя не было ни одного нарушения и аварий. Это может помочь получить страховку дешевле, однако гарантировать этого не могу
Оба варианта имеют достоинства и недостатки: старенькая машина может начать ломаться, придется постоянно тратиться на ремонт. Более новая будет надёжнее, но в ней придется заморозить деньги, часть из которых вернешь, когда продашь. За два года машина, которая сегодня стоит 5 тыс., если останется в приличном состоянии, потеряет в цене где-то тысячи полторы. В обоих случаях тебе нужна будет помощь знающего человека на месте. Продавцы подержаных машин - особое племя, им верить нельзя, и торговаться с ними надо не на жизнь, а на смерть. Можно купить подержаную машину по газетному объявлению, прямо у владельца, это будет дешевле, чем у дилера.

В Хьюстоне не сильно приятный климат. Зимой прохладно и сыро, летом жарко и влажно. Соответственно составляй гардероб. Для работы потребуется "деловая одежда", аудиторы к клиенту тут в джинсах не ходят, разве что по пятницам.

Еще одна вещь без которой в Америке жить трудно - хотя бы одна VISA или Mastercard. Если есть российская - бери с собой, даже если ей не будешь платить, она всегда нужна, чтобы "подтвердить кредит": снять номер в гостинице, взять напрокат машину и т.п. Подними вопрос перед своими начальниками и американским офисом, чтобы тебе сделали corporate кредитную карточку. Платить за неё ты будешь сама, но без кредитной истории в США это единственный способ получить американскую кредитную карту.

Вот пока все, что пришло в голову среди ночи (:-)). Что непонятно, или если интересуют другие вопросы - спрашивай, не стесняйся. Завтра отвечу.

Спокойной ночи!


Пингвин21.04.1999 11:55:05

>But until then,
the speed of deployment is mostly dependent on
how quickly the Army can set up logistics links.
Napoleon's old dictum that an army travels on its
stomach remains true today.
Это чем таким занимается логистика? Почему желудки?


Hoaxer21.04.1999 11:41:10

Гарсон

Я работаю всегда.

Я не разночинец, и не полуинтеллигент. Я вообще не интеллигент.

А королевы у меня с марией-Антуанеттой ассоциируются.


Пингвин21.04.1999 11:22:31

Я про лондонский Таймс, который Ш.Холмс читал, и из которого Генри Баскервилю буковки вырезали.


"Я"21.04.1999 11:21:14

U - на пикантный конкурс. Уважаемый U - увы но у Вас засчитаны только 4 очка. В правилах указывалось, что засчитывается только видимые и откоментированные предметы ... кхм... меблировки!! В связи с этим вам засчитаны только 4 пункта - Каска, подшлемник, шарфик и дрезина. Увы - у Вас только 4 очка.
Наряды Шнурка, Клео, Алекса и Ведьмы одеть никто не захотел. Еще не поздно!


Аудитор21.04.1999 11:15:04

Владимир из Калифорнии,

спасибо заранее. Можно на ты.
Это будет перевод сроком на 2 года. То есть будет считаться что я employed by Houston office. Насколько я знаю, квартира и машина - за свой счёт. Компания оплатит переезд и будет частично оплачивать медицинскую страховку.


"Я"21.04.1999 11:12:08

Многоуважаемые -
Всем привет.
Продолжаю подводить итоги конкурса.

Филя - грамматическое задание.
Предварительный тур - засчитан, но очков не принес.

Основной тур

А ведь было бы прекрасно ни с того, ни с сего свернуть на незнакомую улицу, забыв при этом обо всех делах и заботах, без которых еще минуту назад не мыслил своей жизни, перескочить через лужу перед светофором, увернуться из-под колес неожиданно выскочившего из тумана автомобиля, но застыть не из-за страха за свою жизнь , а от умиления - над маленькой сороконожкой, спешащей по своим делам (то ли за пропитанием, то ли к деткам своим), - но проторчав около часа под пронизывающим ветром в ожидании момента истины, тебе придется уйти ни с чем, так и не выяснив (увы!) у этой загадочной твари, в какой же последовательности она переставляет свои конечности.

а, ведь, бы, с, на, при, обо, и, без, не, через, перед, из-под, из, но, из-за, за, от, над, по, то, ли, около, под, в, ни, увы, у, в, же
30 очков.

Филя - пикантный конкурс.
Муська естественно защитана (Потому что дети - лучшее украшение женщины! И пусть феминистки жгут меня на костре!!) Не засчитаны босоножки со стикерсами, чтобы их засчитать тебе бы пришлось носить одну туфлю и одну босоножку! (как серьги.) Итого 33 очка.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 11:08:38

Пингвин:

Не татар в славяне, а русских в татары. Мы ведь тоже сильно много татар ассимилировали во время и после ига (:-))

Ты какой Таймс имеешь в виду, Лондонский? Или журнал Time (без "s" на кончике)? Если его - так он американский и принадлежит той-же корпорации, что и CNN. Его много народу читает. В последнем номере там, кстати была статья, упоминавшая партизанскую тактику, применявшуюся в Югослваии против Гитлера. Сходи по ссылке.

А пока всем спокойной ночи! До завтра.


Пингвин21.04.1999 10:55:26

Ну, тогда и татар надо в славяне записать 8-)
Ассимилированы-то ассимилированы, а вот национальная кунхя у болгар и татар подозрительно похожи. С другой стороны, если принять расширительное толкование славян (точнее, буквальное толкование самоназвания) - то болграы вполне себе славяне.
Жирик тут недавно в запале упомянул "православных исламян".

С.Тюлькин:
>Если, конечно, будет кому это говорить.
ИМХО, слушать. Кому говорить - те в бункере каком отсидятся. Первое время.


Кстати, новость из Таймса (кстати, кто этот Таймс читает, кроме Ш.Холмса и Г.Уотсона?): Натовские военные изучают опыт гителровских войск по борьбе с партизанами в Югославии (Милошевич - это типа Гитлер, хехе).


С. Тютькин21.04.1999 10:37:03

РД:
//Югославия в Варшавском договоре никогда не была, насколько я
помню, в большом почете и доверии.
//

Даже больше. Югославия вообще не была в Варшавском договоре, она являлась основателем и лидером Движения Неприсоединения. IMHO, плоды чего сейчас и пожинает. НАТО, через 10 лет после краха коммунистического блока в Европе, преподает сейчас всем урок: объединяйтесь в союзы, мать вашу так, а то задавим. Вооружайтесь загодя. Таки это будет на пользу западной демократии?

//А вот что было, так это отсутствие у нее единственной из восточного блока внешнего долга на момент возникновения
сербохорватского конфликта.//
Это ты, по-видимому, с Румынией перепутал. Она была не только в восточном блоке, а, кажется, и во всем мире единственной страной без внешнего долга. Этакий пропагандистский жест Чаушеску. А румыны в это время жили впроголодь.

Артур:
Ну, сколько там ракет прорвется, вопрос мутный. Во всяком случае, в пентагоновских рекламных мультиках таких случаев не будет. А ведь при начале войны главное - реклама. Ну и что, что Стелс не то сбили, не то сам упал? Сначала же разрекламировали и войну начали, подсчитывать потери потом будут. При создании СОИ американцам главное декларировать, что вооруженные силы способны защитить своих граждан от любой неадекватной реакции на миротворческие бомбардировки. А потом будет как в том анекдоте про клячу: "Ну, не смогла я, мужик, не смогла". Или скажут, что в результате ошибки разорвалась собственная ракета, а все вражеские сбиты. Если, конечно, будет кому это говорить.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 10:36:06

Пингвин:

А кто же болгары как не славяне? Славянские племена поселились на територии нынешней болгарии где-то в 5-м веке. В 6-м веке их завоевали кочевники-азиаты, называвшие себя "Булгары", однако их было несравнимо меньше славян, и они ими же и были ассимилированы. Одно название осталось.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 10:27:07

Аудитор:

Хотел дать тебе (Вам) несколько советов по поводу поездки в америку. Однако, если эта просьба еще в силе, хотелось бы знать, что это будет за поездка: длительная командировка, временный перевод на работу сюда или еще что-то? Какие расходы и заботы берет на себя компания-работодатель, а о чем придется заботиться самой? Это важно, от этого зависят ответы.


Влад21.04.1999 10:23:23

Доброе утро всем!

Мах.
Сегодня с утра смотрел я новости российского телевидения. (Ну, что я могу сделать, нет у меня другого :-( ).
Показывали премьер-министра Греции, который заявил примерно следующее: несмотря на то, что Греция является членом альянса, она выступала и прдолжает выступать против применения военной силы в Югославии.
Показывали и премьер-министра Великобритании, из слов которого вытекает, что целью военной акции является отнюдь не помощь косоварам, а отстранение от власти Милошевича. Во всяком случае, он заявил, что именно этим будет обусловлено прекращение военных действий, а отнюдь не нормализацией положения в Косово.
Вот хочу с тобой посоветоваться - как полагаешь, это ловкий монтаж, или вовсе компьютерная графика? Дурят нашего брата, ой, дурят...

А вообще, складывается впечатление, что все члены альянса равны, но некоторые равнее других...


Владимир из Калифорнии21.04.1999 10:23:15

СанитарЖеня:

Хранение доллара в чулке или под подушкой действительно не самый эффективный фид капиталовложения. Потому инфляция, когда медленная, а иногда и очень быстрая, съедает его покупательную способность. А лежа под подушкой он прцентов или дивидендов не зарабатывает. Однако и кредитованием казначейства США это назвать нельзя. Казначейство его даже не печатало. Оно вообще занимается только деньгами, принадлежащими правительству. А напечатал это доллар один из банков, входящих в систему Федерального резерва. Эти банки частные, но выпускают бумажные доллары под контролем государства. Печатают и выпускают в оборот только списывая со своих счетов точно такое же количество безналичных долларов. Ушла гулять по свету бумажка - меньше стали цифры на счетах. Кто и кого кредитовал положив её в чулок?


Пингвин21.04.1999 10:11:05

Сиреневый Туман, автор из Сп-Б ведомостей с замечательной уверенностью опытного агитатора записывает болгар в славяне. Собственно, до этого места я статью и дочитал.


Аудитор21.04.1999 10:08:47

Здравствуйте всем,

Я правильно понимаю, что Вольво теперь - американская машина? В смысле, в Штатах европейские машины очень дОроги, а американские значительно дешевле.


СанитарЖеня21.04.1999 10:01:11

Мах!
По поводу влияния войны на курс евро/доллар. Статистическая гипотеза о том, что отношение курсов изменилось в момент начала бомбардировок значимо на уровне 1% по сравнению с гипотезой о том, что отношение это менялось случайно и на 5% уровне по сравнению с гипотезой, что оно равномерно снижалось. (Разумеется, это не доказательство причинной связи. Это может быть и совпадением - уровень значимости есть, грубо говоря, вероятность того, что ничего подобного нет, а видимые явления случайны. "В действительности все не так, как на самом деле". И уж никак по статистике нельзя судить о направлении причинной связи - бомбы снизили курс, или снижение курса вызвало бомбежку, или третья причина вызвала оба этих эффекта. А главное, судить по экономической статистике о мыслях и намерениях - занятие увлекательное, но бессмысленное).
Gregory, Влад, Владимир-из-Калифорнии и все-все-все, обсуждавшие статью из "Огонька"!
Конечно, оный журнал самый желтый из известных, и статья полна истЕрическими преувеличениями. Однако, храня сбережения в долларах, действительно кредитуют казначейство США. Прибыль возникает, в частности, при снижении курса доллара (не относительно других валют, а относительно товаров). Этот эффект описал еще Кейнс в 1930-х годах.
В мировом масштабе это составляет 2-3 млрд долл/год. (мелочь, но приятно...). Катастрофы при вбросе денег обратно в США не произойдет, поскольку есть что продать на эти деньги.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 10:00:07

Sirenevyi 2man:

Спасибо за ссылку на статью о славянском братстве. Сохранил, еще пригодится, если в какую дискуссию снова ввяжусь.


Vadim21.04.1999 09:47:54

Туман,

Ну ты даешь... Форд купил Волво несколько месяцев назад. А ты слышал что Chrysler и Daimler Benz слились в одну компанию - Daimler Chrysler?


Sirenevyi 2man21.04.1999 09:22:08

Vot escho statia o serbsko-russkom "bratstve".


Gregory-провинциал21.04.1999 09:02:51

Филя - спасибо, завтра попробую. Рыба у меня называется sucker, обычная пресноводная рыба, по виду как огромный пескарь ( сравнение на совести В из Т)

Всем приятно провести время. Ушел я


Sirenevy 2man21.04.1999 09:02:36

Vladimir-CA-kogda Ford kupil VOLVO?????????Vo dela...Ty segodnya dlya menya istochnik znanii :)
Uliss-dazhe mne, v ekonomike daleko ne professionalu, yasno chto ty gde-to oshibaeshsya. Nu kinut eti dollary obratno nam-nu i chto? Izymut etu massu nalichnyh migom. Glavnye-to dengi v beznalichnyh raschetah, v bankah. Cash delo desyatoe.
Vo chudnoi ty chuvak, Uliss, tol'ko prishel, srazu obserom zanyalsya. I myshlenie sovkovoe i t.d. Seichas nachnesh immigrantov predatelyami nazyvat'. Isteroidnyi ty kakoi-to v poslednie 24 chasa.(kak minimum)
Gregory-ya sovsem nedaleko ot tebya :)))))


Gregory-провинциал21.04.1999 09:00:55

Улисс -

ничего я не понял из твоих объяснений. Из России то товары утекают, то валюта, то опять товары. То , блин, на таможне лишний утюг не вывезешь, то лишнюю сотню долларов, то лишний блок "Марльборо". И во
всем Америка виновата, и подо все теория есть. Опять Россию обманули - вывезли товару на сто миллиардов и бумажек вместо этого насовали. Куда девать?

А что ты с братвой не делишься, а воюешь - это ты своим американкам в чатах рассказывай, а не мне. Я не депутат и не прокурор, я всю эту кухню наизусть знаю, да и все знают. Я тебе много вопросов на эту тему могу задать, лучше не провоцируй. Тебя вон не раз уже спрашивали - какого типа у тебя бизнес, ты все игнорируешь.


Филя21.04.1999 08:59:38

Грегори

жареную рыбу можно завалить подвяленным луком и морковкой и чуть-чуть вместе потушить.
Вот еще рецепт - эстонский. Рыбу пожарить. Сварить маринад - вода, уксус, соль, сахар, черный перец, лавровый лист, гвоздика. Приварить репчатый лук колечками, морковку кружочками. В посуду слоями складываешь рыбу и лук с морковкой. Заливаешь маринадом. На следующий день можно есть.
Только попробуйте сначала небольшое количество рыбы. Рецепт этот для салаки, я здесь делаю из хека - получается вкусно. А какая у тебя рыба, я не знаю.


Филя21.04.1999 08:54:29

Нда, а по политэкономии у меня тройка была...

Я лучше выпью коньячку.
Каждый кузнечик своего счастья, как говорит один наш общий знакомый.
Поднимаю свой бокал за кузнечика с Аляски:))


Gregory-провинциал21.04.1999 08:48:26

Влад из К -
прочитал. Да, ты был прав - спорить бесполезно. Весь стиль и уровень аргументации кого-то напоминают, не то деда Щукаря, не то Козьму Пруткова...нет, не то.Потом вспомню, кого. Основная мысль очень свежа и оригинальна - оказывается, чтобы избавиться от инфляции, надо сбросить излишки напечатанных денег в другие страны. На парашюте. Почему Россия так не сделает. Сбросили бы, например в Белоруссию. Или в Югославию, или в какую-нибудь из стран СНГ. А еще вспоминается министр финансов Павлов. Тот, помнится, утверждал в свое время, что готовится рублевая агрессия против СССР, что напечатана масса рублевых купюр и вот-вот будет "вброшена" в российские пределы. А еще подобное говорил Мавроди - что Запад очень хочет сломить МММ, и уже напечатаны миллионы фальшивых "мавродиевок" и вот-вот будут тоже "вброшены". Да, "мы диалектику учили не по Гегелю..."


Uliss21.04.1999 08:42:47

Как происходит кредитование?

Грегори

Я уже говорил, что я не работаю на экспорт. И долларов не держу. И с братвой, этой мразью, не делюсь. Ты прям как депутаты или наш народ - если предприниматель, так обязательно братва. Даже для прокурора мы едины. Война идет, люди гибнут за этот капитализм, война между бандитами и предпринимателями. Как вы здесь-то не поймете! Есть бизнес, а есть бандиты. Ну да ладно, я вижу бесполезно объяснять. Вроде и живете в капстране, а мышление осталось совковое.
Значит, некто продал товар в США, получил доллары. Бумажки. И хранит их. В целом в Россию за 10 лет было ввезено ну на 100 миллиардов это как минимум зеленых бумажек. На эту сумму было вывезено реального товара. То есть Россия за свой товар не получила ни реальных товаров, ни реальных услуг. Только бумажки. Вот некто хранит их. Конечно, масса народу нынче ездит по миру, тратит эти бумажки, покупает товары, услуги по отдыху, сервис и прочее. Но, это как в химреакции, есть некое равновесное состояние. В целом же довольно приличная масса долларов попросту осела в стране.
Фантастика, но представь себе, евро стал вытеснять доллар с российских финансовых рынков, доллары потекли в США. Куда же еще? А их там и так уже достаточно. То есть эти доллары скупят определенную часть ВНП. Что увеличит спрос, а значит вызовет неминуемый рост цен. Дальше я думаю объяснять не надо. Если же представить себе совсем фантастику, доллары станут сбрасывать из Китая, Юго-Восточной Азии, Южной Америки, Африки - экономика США рухнет, поскольку обеспечить всю эту массу реальным товаром будет не в состоянии. И дело не в объеме ВНП. Увеличение спроса на конкретный товар на 5-10% - уже вызывает ажиотаж и рост цен. То есть для того, чтобы подорвать экономику и вызвать кризис, достаточно сбросить в США долларов на сумму скажем в 20% ВНП страны.
Тут уже приводился пример как Соросу удавалось "подорвать" английский фунт. Ну конечно он использовал исключительно "благоприятный" момент.


Филя21.04.1999 08:39:49

Гарсон нынче обидчивый пошел, уж и слова не скажи...

Спокойной ночи, Гарсон!
А на письма не отвечать нехорошо...


Gregory-провинциал21.04.1999 08:23:43

Влад из К - Гранд Маркиз не только в Калифорнии полицейская машина. В Торонто их тоже большинство. А почему для вашей полиции именно тормоза так важны? Хотя да, для полицейских нарушителей тормозить - первое дело.
Пойду статью почитаю.

Туман - я понимаю, что в США. США весьма обширны. Штат-то какой? А то у нас тут контингент какой-то избирательный - Северо-Восток и Калифорния. Может, ты географию расширишь?


Uliss21.04.1999 08:22:53

Привет.

Говорить о рыночной экономике в России конечно рано. И дело не в том, что реформы буксуют, что коммунисты-реваншисты мешают, что власть те та и др.
Котировки акций - всего лишь показатель, индикатор. Показания манометра. Машинист подкидывает уголек, а смотрит на манометр. Котировки показывают доверие инвесторов, оценку перспектив развития компании. Это помимо прямого интереса брокеров , выражающегося в спекуляциях. Это специфический интерес, свойственый только сравнительно небольшой группе игроков, брокеров. Фондовый рынок - стихия миллионов инвесторов. Вполне поддающаяся панике, психозу, влиянию моды, фазы Луны и т.п.
В России нет фондового рынка. То, что есть - ноль. Только игроки без инвесторов. Рынок этот не создается законодательным путем, пусть самым наиреформаторским. Это вопрос доверия к форме собственности.
Должны пройти годы, поколения, еще много раз произойдет передел собственности, пока сложится круг инвесторов. Это объективность и от нее никуда не деться.
Но помимо фондового рынка в России еще не сложились и многие другие определяющие факторы рынка. Так что рано говорить. Но уже есть некоторые положительные тенденции. Я вижу, как деньги сейчас идут в помышленность. По крайней мере на Урале. Деньги выходят из московского финансового оборота, который собственно был основан не на законах свободного финансового обращения, а являлся чисто спекулятивным, практическм без настоящих инвесторов. Даже иностранные инвестиции большой частью были спекулятивными и ориентированы были на оборот с ГКО, ОГСЗ и т.п. Эти инвесторы ушли. Им действительно еще рано быть здесь. Пока нет реальных инвестиций в промышленность.
Деньги, приходящие в предприятия Урала, прямо на глазах убивают систему взаимозачетов. Определяют реальную рыночную стоимость товара, работают на снижение себестоимости единицы товара, а значит, в перспективе и на внедрение новых технологий, снижение затрат, уменьшение энергоемкости, материалоемкости и т.д. Работа сейчас идет на внутренний рынок, на уменьшение зависимости от курса доллара.
Роль доллара как мировой валюты дает США вполне определенные преимущнства на мировых рынках но в то же время таит в себе большие опасности. Финансисты это понимают. Роль мировых денег прельстительна и коварна одновременно. Для того, чтобы поддерживать ее необходимо материальное обеспечение со стороны страны-эмитента, по крайней мере до тех пор, пока доллар не будет "оторван" от эмитента и официально признан всем миром в качестве мировых денег. Соответствует ли современное состояние доллара в мировой финансовой системе реальному состоянию экономики США, ее доле в мировой экономике, ее влиянию? На мой взгляд - нет. Пока доллар признается "условно" мировой валютой. И хорошо, если он рано или поздно станет безусловно таковой, обеспеченной допустим средствами МВФ. На самом деле пока реальной альтернативы нет. Но появление "евро" - очень-очень плохой признак для США. Проблема даже не в том, что евро "опередит" доллар. Просто евро встал на пути безусловного признания доллара мировой валютой. Пока будет евро, этого не произойдет. То есть доллар по-прежнему останется валютой США, отдельно взятой страны.

Поехал по делам.


Гарсон21.04.1999 08:21:16

Всем пока

:((


IP21.04.1999 08:18:23

Здрасте ВаМ!

Африканец,
Все правда, горсовет или как его там приравнял презервативы к порнографии, и как следствие запретил продажу вне аптек. Однако, суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. В киосочках, КОЕ-ГДЕ, еще можно встретить изделие #2.
Толоконский тут не причем, ему наши "борцы за нравственность" (читай коммунисты) с этим постановлением руки выкрутили. Он просто спорить не стал. Где мелькало, он сказал: "Что? Кроме презервативов в киосках проблем нет?".
Кстати, посмотрел вчера фильм "Наверно боги сошли с ума":
Бушмен очень грамотно вытянул ручной газ (подсос, хотя это не одно и тоже), включил скорость и отпустил сцепление. И еще о "газе" или по-умному "регуляторе дроссельной заслонки" судя по фильму она фиксируется у многих машин в Африке. когда едут по пустыне, из-за руля выходят без лишних телодвижений. На холостом ходу машина заглохла бы.


Филя21.04.1999 08:17:06

Гарсон

ну, как знаешь...


Владимир из Калифорнии 21.04.1999 08:14:43

Gregory-провинциал:

Едва нашел ссылку.
Вот она - по подписи. ОГОНЕК, 05, 1 февраля 1999. Виктор ЧИБРИКИН "ЗАВАЛ. ЕСЛИ ДОЛЛАР РУХНЕТ, ОН ПОГРЕБЕТ ПОД СОБОЙ ВЕСЬ МИР".

Критиковать, повторяю, не буду, и не проси.


Gregory-провинциал21.04.1999 08:14:09

Гарсон - эк ты...Почему мессир? Какая молодежь нахальная пошла. Да мы с Филей, если хочешь знать, в один детский сад при ВМ ходили, вот так, да!

2ман - так Гранд Маркиз же не вэн. А моя Ю-ю сегодня со мной на моем F-250 покататься решила. Ее там укачало, как в самолете. А может, я езжу так.

Филя - да уж, едим рыбку. Ты вот посоветуй, как можно эту рыбу еще приготовить - несложно, но вкусно. Просто жарить на оливковом масле уже надоело. А вот приедешь к нам в Торонто - мы и тебя на рыбалку свозим. В мае карп будет ловиться, а карпы здесь - вот чуть поменьше твоего Каравана, во!


Владимир из Калифорнии21.04.1999 08:13:20

Gregory-провинциал:

Едва нашел ссылку.
Вот она - по подписи. ОГОНЕК, 05, 1 февраля 1999. Виктор ЧИБРИКИН "ЗАВАЛ. ЕСЛИ ДОЛЛАР РУХНЕТ, ОН ПОГРЕБЕТ ПОД СОБОЙ ВЕСЬ МИР".

Критиковать, повторяю, не буду, и не проси.


Sirenevy 2man21.04.1999 08:10:44

Gregory,
ya v USA neskolko let. Biomedical research.

Anekdot #10 super!


Гарсон21.04.1999 08:07:56

Сударыня!

Регнёва на своего Pero никогда не кричит. Только и слышишь: "да, милый", "хорошо, милый", "как скажешь, милый"... А Вы...а Вы..."к ноге!"...Мы люди маленькие, ниверситетов не кончали, в Крестовые походы не ездили, шелка да изумруды оттедова не привозили...нас и пнуть можно...Пойду обратно к Регнёве в подавальщики проситься. Повинюсь, покаюсь, авось и простит...Э-эх, барыня...


Владимир из Калифорнии21.04.1999 08:03:24

2man:

Ford Grand marquis - штатная машина нашей дорожной полиции - California Highway Patrole. Правда сейчас они тестируют Volvo S-70, с модифицированной подвеской и усиленными тормозами специально для них. Если понравится, закупят 100 тыс. машин, заменят весь парк за два года. У нас в штате правило: для правительственных служб покупаются только американские машины, теперь, когда Ford купил Volvo, она тоже стала американской (:-))


Филя21.04.1999 08:01:29

Не могу найти на Измах Итальянцевы города. Их выложили вообще или Итальянец поскромничал?


SSSS21.04.1999 08:01:05

Владимир из СА... Ты, конечно, прав , я просто перепутал...


Gregory-провинциал21.04.1999 07:59:53

Влад из К -

из меня экономист как из бутылки молоток, но я вот этого просто не могу понять - почему, накапливая доллары, некто КРЕДИТУЕТ США? Как это аргументируется? Ну вот я , живя в России, Китае, неважно где, решил накопить долларов США. Вроде бы, чтобы получить сколько-то долларов, я должен США что-то продать - товар, интеллектуальную собственность, свою рабочую силу, наконец. Где же тут кредитование? Вот поеду я в Голливуд, снимусь в порнофильме, получу гонорар в зеленых спинках, часть потрачу там же, остальное за щеку. Кого я кредитовал? Чем? Или Улисс вдует пару вагонов уральской суперстали в Питтсбург, с братвой поделится, на остальное поедет на Кипр. Кого он кредитовал7 Ты бы не мог ссылочку на эту статью дать?


Sirenevy 2man21.04.1999 07:55:44

Gregory-Caravan horosho, a Grand marquis luchshe!


Филя21.04.1999 07:54:16

Гарсон

я сказала - к ноге!.. Тьфу... к ручке подойти. Уши не трогать!

Грегори

а вот и покупайте, очень удобно.
Привет Ю-ю.
Завидую я вам, рыбку свежую едите...


Гарсон (подавальщик)21.04.1999 07:51:59

Вот тебе раз:((

Gregory-провинциал обнимать МОЮ королеву собрался! Мне Вас, Gregory-провинциал, прикажете отныне мессиром именовать? Или сойдемся на Вашем Высочестве?


Gregory-провинциал21.04.1999 07:48:01

2ман -

тут специалисты есть по чему угодно, на что спрос может быть. Ты только плати - тебе не только что личные финансы , а и личную половую жизнь распланируют. Узкая специализация некоторых фирм порой просто удивляет. Вот пример навскидку - по делам фирмы часто бываю в компании , торгующей даже не просто запчастями, а только и исключительно топливными и воздушными фильтрами и выхлопными трубами для тяжелых грузовиков. Занимает огромное здание, снабжает этим делом все Онтарио.
А ты, если не секрет, где обитаешь? И как давно?


Gregory-провинциал21.04.1999 07:39:08

Филя - привет, радость моя! Пока Гарсон к ручке подходит, дай-ка я тебя обыму покрепче! Как жизнь в Милуоках? Ты знаешь, моя жена узнала, какой у тебя автомобиль, и теперь только и слышишь от нее - хочу вэн, давай купим вэн, на кой черт тебе джип, вот и Филя на Караване ездит.


Гарсон21.04.1999 07:38:13

Филя! Позволь, я тебя в ушко! Чмок!


Владимир из Калифорнии21.04.1999 07:30:41

Gregory-провинциал, Зануда:

Отношение количества долларов в обращении к ВНП, на мой взгляд ни о чем не говорит. Кроме продуктов и услуг, произведенных в течение года, есть еще много чего, что надо считать: недвижимость, основные фонды предприятий, инфраструктура, стоимость накопленной интеллектуальной собственности, еще чёртова уйма всего.

Статью в "Огоньке" о том, что накапливая доллары, весь мир кредитует США, я читал. Спорить с ней не хочу, противно и невозможно спорить с полной экономической безграмотностью. Хотите - вертьте на слово, а нет - так нет. Тоже обижаться не буду.


sirenevy 2man21.04.1999 07:26:16

Vladimir , kak mnogo ya ot tebya segodnya uznal. Okazyvaetsya est' specialisty po planirovaniyu lichnyh finansov. Klass. A to ya vse po starinke-luchshe 0 dohoda, zato 0 riska.


Gregory-провинциал21.04.1999 07:26:13

Владимир из Т - да какой там доели, смеешься. Половину засолили, остальную половину третий день жрем всей семьей. И икры еще мало не трехлитровая банка. Ну по полтора кило эти сосуны, на глазок. Да еще и чистить мне самому приходится, Ю-ю такое разделение труда придумала - я значит, как грубая рабочая скотина, рыбу ловлю и чищу, а она, значит, как квалифицированный профи, ее готовит и на стол подает.
Но из этго отнюдь не следует, что я собираюсь манкировать следующей рыбалкой.


Филя21.04.1999 07:24:45

Добрый вечер!

Гарсон

можете подойти к ручке:))


Vadim21.04.1999 07:10:30

Туман,

А доходов то и нету. У той же Yahoo доход за прошлый год - $258М, из них прибыль - $25M. Многие компании с таким доходом даже на бирже не торгуются. Цена акций от доходов не зависит (точнее зависит но косвено). Цена акций напрямую зависит от спроса как и с любым другим товаром. Сейчас наблюдается большой спрос на акции интернетовских компаний. Отто они так дорого стоят.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 07:09:54

Морж и 2man:

Действительно, большинство 401-х планов не дают много свободы в управлении, но даже они позволяют разложить деньги по разным mutual funds с разной степенью агрессивности (и риска), от консервативных, которые все вкладывают в государственные облигации (Treasury Notes and Bonds), до "фондов роста", которые ориентируются на хай-тек. Если у вас такие планы есть, они вам присылают пухлые брошюры, где все это объясняется, надо только разобраться как оно работает, и планом управлять. За много лет, что осталось до пенсии (у вас, не у меня), разница при умелом управлении может получиться очень солидная.

CD - это самый консервативный способ хранения сбережений, но и один из самых неэффективных. Сейчас они дают меньще 3% дохода, к тому-же, облагаемого налогом. Специалисты по планированию личных финансов считают, что в таком виде можно держать "аварийный запас", пессимисты говорят в размере шестимесячного семейного бюджета, оптимисты - трехмесячного. Если что-то завелось сверх того - надо вкладывать, хотя-бы в гособлигации, а лучше в сток-маркет. (Морж, NASDAQ - один из них, второй по значению после NYSE - New York Stock Exchange). Можно это делать через mutual funds, но можно и самому торговать индивидуальными акциями. Это, конечно, дело рискованное, и требует знаний, чутья и везения, но при определенной тренировке может принести несравнимо больший доход, чем CD.


Vladimir21.04.1999 07:06:43

Gregory-провинциал
Ты лучше скажи, рыбу уже доели?
А то всё о серьёзном, да о музыке :-)


Gregory-провинциал21.04.1999 06:57:49

Зануда - про то, что будет с банком, если все клиенты одновременно придут вклады забирать - это я прекрасно понимаю. Этого я еще до отъезда в России нагляделся. Только это, имхо, не совсем корректная аналогия. Как это - пусть теоретически - может произойти с долларовой наличкой - я не представляю. Ну хорошо, пусть все китайцы соберут свои 140 миллиардов и предъявят их штатам - а ну давай нам товару на 140 мегалимонов! Ну и что? По- моему , так американцы только рады будут. Я почему и привел цену за которую был продан квебекской фирме 40-километровый хайвей.
И вообще, какой-то тут туман в наличной долларовой массой. Ты говоришь - наличных долларов выпущено на сумму, равную 120% процентам ВНП США. Хорошо, верю. Кто-то еще (сорри, не помню кто, но помню, что тоже доверяю человеку) приводит цифру, что наличные доллары составляют 5% от всей денежной массы. То есть вся денежная масса должна составлять 6000 % ВНП? Что-то у меня это не укладывается в башке. Вот Stan, может, пояснит? И вообще - 120 % это хорошо, а вот на какую сумму их всего напечатано, может кто-нибудь сказать, с указанием авторитетного источника? Вот в 5% я склонен поверить, потому что за уже почти год жизни в Канаде именно наличных денег через мои руки прошло ну очень мало. Ну может тысяча, ну две. Ну не ходят тут наличные бабки, в магазине ими каждый десятый, если не реже расплачивается. Ну в кофейнях всяких, ну в метро, за газеты, уличному музыканту в щляпу кинуть. Больше и некуда. Пластик да пластик. Я когда зимой в Россию приехал, как поменяли мне двадцатку в аэропорту на такую пачку червонцев - я не знал, куда ее засунуть, отвык. Считать - все время ошибался.


Sirenevyi 2man21.04.1999 06:49:56

Vadim spasibo za info. Dlya menya , pravda, do sih por zagadka-otkuda $$ u nih. Izvinite te, komu eto sluh rezhet, no i pravda ne znayu. My zhe vrode ni yahoo, Ni infoseeku ne platim, dyk otkuda dohod?


Sirenevy 2man21.04.1999 06:43:57

VizK, slovo 401k slyshal, no predstavleniya ob etom prakticheski ne imeyu, a o tom chto im mozhno upravlyat' voobsche vpervye slyshu. Edinstvenno chto znayu-CD. I vsegda udivlyayus', glyadya kak ludi chitayut financial pages v gazetah. Cifry, cifry..Zdorovo chto shkolnikov zdes' etomu uchat.


Гарсон21.04.1999 06:42:07

Hoaxer, Привет, разночинец! (на всякий случай сразу говорю: "Кушать подано!":) Правильно! Россия никогда не спит! А ты почему не спишь? Верно Регнёва подметила? Ты ночью работать предпочитаешь?


Владимир из Калифорнии21.04.1999 06:32:17

Sirenevy 2man:

Туман, голубчик, да я же в гостевой книге при этой статье, на которую ты ссылку дал, уже считай неделю торчу. (:-))

Статью Радышевского я бы сравнительным анализом не назвал. Он взял и попытался представить читателю только одну из многих точек зрения, существующих в США. Так сказать, попробовал привести аргументы другой стороны. Однако, даже такая попытка вызвала наезды: он уже враг народа, продажная тварь, агент ЦРУ, Антанты и Эзопа вместе взятых.


Ольга21.04.1999 06:28:28

А вообще, мне пора спать.

Адиос!


Ольга21.04.1999 06:27:40

Морж,
это что за дела?! При чем здесь Ленинград? Центральная пресса писала точно так же! Не надо гнать, пожалуйста. :-))

Пропала моя реплика Сиреневому Туману:
мне эта статья напомнила не 20 лет назад (я тогда не читала периодическую печать, только "Мурзилку"). Мне она напомнила большевицкие газетки сразу после революции. Один в один стиль журналиста с образованием в 3 класса.


Vadim21.04.1999 06:25:08

Stan,

Незнаю как остальные, но я откровенно говоря не имел ни малейшего понятия сколько тебе лет.
Кстати в этом помоему одна из прелестей ВМ - люди самых разных возрастов и образований общаются наравне.

Сиреневый Туман,

Сорри что не ответил. Yahoo ценится так высоко потому что многие инвесторы считают у таких компаний очень перспективное будущие. Более того существует атмосфера ажиотажа вокруг интернетовских компаний. Есть популярное мнение что ажиотаж превратился в "мыльный пузырь" который вот-вот лопнет. Я думаю что ажиотаж постепенно поостынет, будет постепенный спад капитализации одновременно с замедленным ростом доходов этих компаний.
Кстати вот капитализация (стоимость всех акций) других интернетовских компаний:

eBay - $19.6 billion
E-Trade - $10.3 billion
AOL - 120.2 billion (!)
Excite - 6.9 billion


Точка21.04.1999 06:22:39

Hoaxer, знаете, это очень вредно не спать...
Стране и человеку нужен отдых

Очень приятно со всеми поздароваться:
здраствуйте, Все


Gregory-провинциал21.04.1999 06:21:19

Мах,

встретиться-то мы , конечно, поговорим, только я пока выскажусь, а то забуду.

Я про Зайцева не говорил, что он непрофессионал. Именно профессионал, только несколько мне не по душе его холодноватая отточенная виртуозность. Подгородецкий мне больше нравится имеено своей бесшабашной придурковатостью и ерничаньем, при том, что нарезает на клавишах не хуже, а уж импровизирует - бог ты мой. Однако с персоналиями у тебя какая-то путаница, или мне так показалось. Во-первых, ни Кутиков, ни тем более Зайцев не играли в ВМ с самого начала. С самого начала там вообще играли черт знает кто, состав менялся чуть ли не ежемесячно, то духовая секция появлялась, то еще кто-нибудь. Чего стоил только эпизод, когда после концертов в Ленинграде Юрий Ильченко из Мифов пошел провожать МВ на вокзал, по пути его уговорили, он сел в поезд, уехал с ними в Москву и полгода играл в составе МВ.
Первым из нынешнего состава (не считая Макара) появился, кажись, Кутиков. Сначала он работал с ними как звукооператор, в частности их первая серьезная работа в студии сделана им. Насчет того как он умеет играть - я бы с тобой не согласился. Бас-гитарист он неплохой. Возможно, ты судишь по тому, как звучит бас в их ранних песнях? Так я ж и говорю, там Кутикова еще и не было, на басу играли я уж и не помню кто, может, тот же Маргулис (этот постоянно то уходил, то приходил). Потом появился первый настоящий профессионал - Подгородецкий ( а вообще о профессионализме кто тогда думал в подпольном советском роке? На кой он был нужен? Парень хороший, за струны цеплять кое-как умеет - и ладно).
Потом Подгородецкого сменил Зайцев и на короткое время - несколько месяцев - к МВ присоединился Сергей Рыженко ("Футбол", "Последний Шанс") - отличный музыкант и классный парень, но при этом совершенно не подходивший по стилю к МВ. Я был на одном из концертов того периода (1982) - очень странно смотрелись на одной сцене Рыженко - отчаянно прыгавший, хватавший то скрипку, то бубен, то дудку, - и Зайцев - неподвижный, невозмутимый, отстраненный за своими клавишами.
Маргулис в это время шатался из группы в группу - "Шанхай", "Наутилус" (не свердловский Nautilus Pompilius, а вот был еще и московский Наутилус), нигде не снискав особенных лавров, подгородецкий тоже занимался черт-те чем, вплоть до того, что какое-то время играл в аккомпанирующей группе Иосифа Кобзона.
МВ же в это время (1982-87) , кроме того, что довела до немыслимого совершенства качество звука на концертах (имхо, по этому критерию их на русскоязычной сцене до сих пор никто не превзошел, и немалая заслуга в этом, кстати, именно Зайцева), ударилась в какие-то непонятные эксперименты со светом, балетом и прочим эстетством, что, опять же имхо, им совсем не шло.
И вот уже затем, не помню точно в каком году, в конце 80-х - начале 90-х, Зайцева сменили вынырнувшие из небытия Маргулис и безобразно разжиревший Подгородецкий. Все встало на свои места. Все зазвучало как десять лет назад, во времена незабвенного "Нового поворота", только на хороших инструментах и в хорошей записи.
А что до мерзкой морды Макаревича - да бог с ней, в морде ли дело. Вон Киркоров красавчик, а фули толку? Главное - вечная музыка, ты на ней вырос, я на ней вырос, глядишь - и еще кто-нибудь вырастет.


Морж21.04.1999 06:21:05

В из К, С. Туман:

А вот у нас 401-м особо не поуправляешь. Есть несколько стандартных опций, - ими и пользуешься.

А НАСДАК - это такая разновидность туалетной бумаги, да?


Владимир из Калифорнии21.04.1999 06:18:39

Sirenevy 2man:

Да уж! А они мне там, в гостевой книге МН все уши прожужали: "в американских СМИ сплошная пропаганда, сплошная пропаганда"!

Вот это - пропаганда! Причём - кондовая. Возможно, что ошибся летчик, однако без злого умысла. Людей всё равно, конечно, жалко - невинные жертвы. Но не меньше жаль другие невинные жертвы, о которых автор вовсе не упоминает, будто их и нет, а на F-16 туда хулиган безо всякого повода залетел.
К тому-же автор непроходимо неграмотен. Не говоря уж о том, что F-16 пилотирует не солдат, а офицер (как правило старший), не может он летать на высоте "5 тысяч километров", не космический челнок.


Sirenevy 2man21.04.1999 06:18:36

Sravnitelnyi analiz osvescheniya Kosovo v Russia i ostalnom mire.


hoaxer21.04.1999 06:15:38

caps no matter


Hoaxer21.04.1999 06:15:07

гарсон

Россия никогда не спит. Она лишь дремлет.


Владимир из Калифорнии21.04.1999 06:05:51

Sirenevy 2man:

Это ты пока далёк от этого. Начнешь управлять своим 401-м пенсионным планом, или (Бог даст) начнешь думать где пристроить сбережения на лучших условиях и с большим доходом, чем на простом сберегательном счёте в банке, тогда всё сразу поймешь. Что такое "Насдак" (NASDAQ), и как он работает здесь любой старшеклассник знает, их этому в школе учат.


Морж21.04.1999 06:05:05

Сиреневый Туман:

Да-а. Безотносительно к бомбежкам, сам тон и язык - прям как из 77-го года...ну, что ты хочешь - Ленинград (щас бить будут, Олька особенно...гы-ы-ы-ы)


Sirenevy 2man21.04.1999 05:57:17

Perenesites' na 20 let nazad------pochitaite svezhuyu statiu Leningradskoi Pravdy.


Sirenevy 2man21.04.1999 05:44:47

VizK, spasibo. Okazyvaetsya eto tot zhe yaho, chto i poisk. Udivili menya. Ya v etih delah nichego ne ponimayu. Vot ne dumal chto poiskovaya mashinka takie dohody prinosit. Eto za schet Internet-shoppinga ili za schet chego-nibud' escho? Vladimir-NASDAQ dlya menya slshkom slozhno. Ya dalek ot etogo.


ЭП21.04.1999 05:41:22

Моча и пиво цвет имеют желтый.
В сем бездну смысла можно усмотреть.
Коль превращенья быстрого лишен ты,
То самому прийдется пожелтеть.


Гарсон21.04.1999 05:34:40

Всем привет!

Россия спит - в ВМ тихо...

Регнёва! Позволь и мне, тасзать, приложиться и выразить! Мне особенно понравилось, что Филя (приветствую, кстати, МОЯ королева!) изъявила желание забрать Гарсона к себе:)))

А реплика Сиреневого Тумана из оврага - шедевр, достойный быть высеченым (Ведьма, 1 или 2 "н"? Я теперь тоже сомневаюсь) в камне!
(Ну... и многое другое...:)))


Владимир из Калифорнии21.04.1999 05:20:46

Sirenevy 2man:

Вот тебе ссылка (по подписи) на "Профайл" Yahoo! Inc. (Nasdaq "тикер символ" : YHOO). Оттуда есть ссылки на другие подробности, включая историю компании, динамику цены акций, мнения аналистов и т.п.


Морж21.04.1999 05:15:49

Ведьма:

Он у меня электрический. Его поэтому и зовут ЭП - Электрический Пёс.

Владимир:

Ну, вот, сразу и канделябром. Все. ЭПа - в конуру. Больше писать не будет. Ну разве сам прорвется.


SiReNeVy 2MAN21.04.1999 05:14:15

IP telephony update.
Company napisala mne i dazhe prislala novy file dlya global communication. Zavtra oprobuyu i dolozhu.


Sirenevy 2man21.04.1999 04:56:40

Vadim, otet' mne pro Yahoo,Inc. Chto eto, gde eto i pochemu tak dorogo.
Pero-ne nashel ya traktata :(


DiStanцы21.04.1999 04:54:24

Vadim,

да я понимал, разумеется, и что sheets - простыни, и что mountain lion - вполне конкретная зверюга, и ЧТО означает to pollute. Мне просто было достаточно неприятно это читать. Поэтому, думая, что стих обращен ко мне, я соответственно попытался сделать так, чтобы автору было неприятно читать то, что написал я. Теперь, разумеется, все это видится в другом свете, и мне очень досадно, что так получилось, тем более, что у нас с МоржМишей, вроде, всю жизнь было взаимопонимание.

А вообще, американцам хорошо должно быть известно понятие эйджизма. Суть: не каждый подросток - прыщавый онанист, и не каждый человек старше 35 - старый пердун. Дискриминация по возрастному признаку. :о)

НО, опять же, в данном случае это просто абстрактное замечание.

Мы ушли есть!
Всех обнимаем и любим, да, да, без исключений. И патологий.


Ведьма, девушка 22-х лет, мать Стана, 16 лет.21.04.1999 04:38:01

ММиша,

а этого осебяченного пса не котом Мурром звали?..

Народы!
Еще раз извините за устроенные беспорядки, мы будем отныне себя вести скромно, тихо и не выпендриваться.
Пристыженный принц в слезах учит менеджмент.

А я хотела спросить, т.к. по архивам не помню, если это и было -- какой пес-то у тебя, Миш?
Представляется, судя по кличке, некий спаниель американской системы.
Или ты домой ушел?..


Vladimir21.04.1999 04:35:22

МоржМиша
А вообще, за такие шутки, не мешало бы и канделябром по е..у.

Vadim !


Vadim21.04.1999 04:30:46

Stan,

Почитав еще раз твою жесткую критику как обращение ко мне лично, то становиться еще обиднее что ты так низко ценишь мой английский.
У меня например, небыло сомнения что слово "sheets" в этом контексте означает "простыни", и ни что иначе. Это вполне общепринятый термин.
Кроме того, "mountain lion" это конкретное животное обитающие в Северной Америке, так же известное как "пума" и "кугар". Причем здесь в основном говорят именно "mountain lion".


Морж21.04.1999 04:28:19

Стэн:

Ну я надеюсь, ты у ЭПа серьезных ошибок в английском не нашел? :-)

Он у меня способный, вишь - даже "Ворри Нот" выучил. Вообще он употребляет только стандартные и проверенные обороты, как собаке и положено.

А вот я еще припомнил чей-то стих, пародию, по поводу "Осебячивания собаки"

Называется:

"Об осебяченной собаке и особаченных стихах"
Вполне к месту.

"
Жил пёс. Типичный сын собачий.
И вот однажды, веря в чудеса,
Я пожалел его - и осебячил.
Облагодетельствовал пса.

И начал пёс во всем мне подражать.
И самоучкою, за две недели
Так насобачился стихи писать,
Что съел собаку в этом деле.

Пёс много написал стихотоворений.
Но так как внешностью он все же не достал -
Во избежанье всяких недоразумений,
Я, как свои, их относил в журнал.

И вот теперь, в отместку за грехи,
Я сам не в силах справиться с задачей.
И разобраться - где мои стихи,
А где, как говорится - бред собачий
"

А разбор хороший.
Только вот с "горной львицей" малость...а так - прям на Измышления тянет (это я с подтекстом - если туда попадет разбор, то попадет и предмет разбора - ЭПу - реклама :-)


ЭП, прочитавши разбор, был в полном восторге. До этого его просто или матом, или ругали без разбору. Говорит - критики удостаиваются только настоящие поэты, и вообще - сидит тут, слюной исходит...


Vadim21.04.1999 04:19:40

Stan,

А что сразу на меня? :-(
Я в жизни стиха не написал... И вряд ли напишу.


Stan21.04.1999 04:12:20

МоржМиша,

я знаю, что ЭП - это вы.
И прокололся я, конечно, капитально. Прошу прощения. Сильно прошу. Однако думаю, что вы правильно поймете, потому что я думал, что это адресовано мне. Я обиделся. Теперь, естественно, отобиделся обратно.
Вот... А критику куда теперь денешь? Никуда.
Но, честно говоря, после того, как вы писали про Моцарта (have sm'booze), мне показалось, что это не можете быть вы - уровень не тот. И слишком как-то зло. А оказалось, что это и не мне вовсе. И вовсе вы. Ну вот. Останемся друзьями, а? Или таперя это... стреляться?
А про mountain lion я знал, что там что-то нечисто (и думал про пуму), но счел, что вы б так и написали - puma.

Мы приносим свои извинения Вадиму, жертве моей гнилой дедукции.

S T A N - К Р Е Т И Н.

Ну вот. Я расстроился. Что ж теперь делать-то?..

P.S. С другой стороны, конечно, конструкции типа worry not! и слова типа timid должны были указать на МоржМишу, потому что... это... вот, в общем, он тут один такой. В хорошем смысле.
P.P.S. В наказание пойду готовиться к менеджменту. Даже больше - мы с ДВ завтра пойдем пешком от ЮофТа до дома (это около двенадцати километров, должно хватить).


Владимир из Калифорнии21.04.1999 04:08:40

Hoaxer:

Надо было бы:
O God, please! Send more poets!


Регнёва21.04.1999 04:08:37

Бум! Заснула на клавитуре.......Отплзаю......

Всех целую в носики....


РД21.04.1999 04:05:59

Arhi,
"Ya dumala, 22-30, ne bolshe"

Давай я у тебя буду брать уроки комплиментов ? :-))


Hoaxer21.04.1999 03:55:07

Send more poets!


Морж21.04.1999 03:50:32

Stan:

Стихотворение вовсе не тебе было посвящено. Оно вообще никому не было посвящено.

А ЭП - это я, это почти всем тут известно. Ну, точнее, не я, а мой пёс. Его звать ЭП. Пишет похабные и дурацкие стишки. И здесь только за этим и появляется.

Мне надо было, наверное, дисклэймер повесить, мол - не пытайтесь себя узнавать и т.п.


О Mountain Lion:
Стэн, родной - маунтн лайон - эт пума! Пума. А не метафора.


Заратуштра21.04.1999 03:44:56

Истина лучшее благо


Stan21.04.1999 03:24:38

Здравствуйте!
Сегодня, дорогие друзья, мы проведем художественный разбор стихотворения автора, пожелавшего остаться неизвестным, почему-то за подписью "EP" - это надо читать то ли как "ЭП" - в чем я сильно сомневаюсь, то ли как "ЕРЪ" - старая буква русского алфавита. Видимо, автор этим хотел подчеркнуть свою архаичность и аутентичность.

Итак, посвящение. Это явно мне, а кто же здесь еще young lad?

To a young lad...

Sleep well my boy,
Do not pollute your sheets.
May nightly troubles pass you softly by...
Like mountain lion passes timid hare,
On velvet paws, without making him
Shit in his pants in panic. Worry not!
And keep it dry! Or I will keep you spanked!
Like the US poor dear Yugoslavs.
I am your loving father, and in order
To make you happy I will kill you, bastard!
Shut up and sleep! And thus you'll be OK!

<Вторник, 20 апреля 1999 05:35:21>

Очень красивое стихотворение. Аж дух захватывает. Пройдемся же по порядку.

To pollute - загрязнять, обычно используется в значении "окружающую среду". Или "осквернять". Храм, например. Дальше - sheets. Листы. Но автор, видимо, имел в виду простыни. Итак, пока имеем: "Спи спокойно, мой мальчик, не загрязняй простыни". А как, по замыслу автора, я должен их загрязнять? Может, я - фреон? Или кислотный дождь? Или автор думает, что я могу заржаветь на простынях? Или распасться на вредные соли? Но автор, судя по всему, знает, о чем пишет, ибо пишет уверенно.
Далее. "May nightly troubles pass you softly by". Пусть, значит, ночные неприятности обойдут меня стороной. Да я что, против! Пусть обойдут. Вот только как? Оказывается, "Like mountain lion passes timid hare". Простите, а горный лев - это кто? Я понимаю, конечно, ритм, мелодика языка... Еще хорошо звучит - прислушайтесь - "таежный динго". Эх! Раззудись, плечо, можно сказать. С уверенностью утверждаю, что у автора оно раззудилось. Или это было не плечо? И зачем этот самый горный лев ходит мимо робких зайцев? Что у них, договор такой - зайцы не трогают львов, а львы - зайцев?

Дальше -
"On velvet paws, without making him
Shit in his pants in panic. Worry not!"
Поэтическая вольность - бархатные лапы. Намано. Это, пожалуй, единственное приемлемое место во всем стихотворении. Далее. Что такое to shit? С**ть? Автор, видимо, знаком с распространенным фактом, что в английском при желании из любого существительного можно сделать глагол. Но, простите, какие же штаны у зайца? Или это новый зайский, в штанах и при мобиле? Далее идет вполне шекспировская расстановка слов - worry not! Автор, по всей видимости, предполагает, что к этому моменту я уже проснулся и дрожу от страха. Зато теперь, понимаешь, успокоился.

And keep it dry!
Что, спрашивается, у меня должно быть сухим? Автору почему-то кажется, что все окружающие должны страдать энурезом. У него, по всей видимости, комплекс на этой почве. Or I will keep you spanked - это, видимо, какая-то новая, неизвестная словоформа - keep someone/something spanked. Единственное слово, которое ваш покорный слуга нашел в качестве перевода to spank - нестись сломя голову и грохаться. Позвольте справиться, куда же это автор будет меня нести сломя голову? Интересно. С другой стороны, если предположить, что автор имел в виду порку меня, то что значит I will keep you spanked? Я буду у него ходить поротым? Если что-то там у меня будет не сухим? Так надо же четче, товарищи, четче формулировать свои требования!
Продолжаем. Like the US poor dear Yugoslavs. Спрашивается, что - like the US poor dear Yugoslavs? Автор, видимо, полагает, что мысль его столь ясна и светла, что даже при отсутствии самых захудалых глаголов все равно ясно, что он имеет в виду. А, понял. США порет Югославов, бедных, милых сердцу автора. Делаем вывод - автор - серб. Интересно.

А дальше - и вовсе нечто странное!

I am your loving father, and in order
To make you happy I will kill you, bastard!

Он, оказывается, мой отец! Избави меня бог от такого отца! Я лучше буду сиротой! Оказывается, чтобы сделать меня счастливым, он меня убьет. Почему, спрашивается, такая неадекватная реакция? Напрашиваются три вывода:
1. У автора чесались руки написать что-нибудь страшненькое к концу стихотворения, а гадкий английский не поддавался - все слова, кроме kill, то длиннее, то короче! Ну, что тут поделаешь?
2. Автор считает, что все люди, которых убивают, быстрее сливаются с нирваной. Т.е. автор - последователь буддизма, что приятно.
3. Автор неадекватно вопринимает действительность.

Кроме того, уважаемый ЕРЪ, видимо, не знает, что bastard - это незаконнорожденный сын. А может, знает, но по количеству слогов - самое оно. Если знает, то спешу автора уверить - я - самый что ни на есть законнорожденный. То есть позаконнорожденнее меня надо поискать. Есть гораздо более красивое слово - scoundrel. Но автор его не знает. А жаль.

Далее же идет вообще шедевр сосуществования английского и русского - "заткнись и спи! И будет все Окей!"
Ну, если автор считает, что затыкание и наступающий после этого сон - все, чего может для счастья пожелать человек, я искренне рад, что он нашел для себя такую простую формулу. Так что, дорогой ЕРЪ, в следующий раз, как у вас что-нибудь будет не ладиться, shut up and sleep, and all will be OK. Простите за неточность цитаты.

Напоследок разрешите подарить автору, доставившему нам столько приятных минут, слово wildebeest - южно-африканская антилопа гну. Пусть автор распечатает это слово 72-м шрифтом и повесит над кроватью.

Увидимся в эфире.
Засим остаюсь Ваш,


Говорун21.04.1999 03:22:23

Пожалуй ухожу спать. Ежели кто чего сказать захочет, то утром на работе все это мне удастся прочесть. Успехов!


Владимир из Калифорнии21.04.1999 03:18:53

Говорун:

Так вот вся закавыка в том, что сама-то охрана основы основ уходит корнями в десять заповедей ("Не возжелай жены ближнего своего, ни вола его, ни осла его, ни какого другого имущества его"). Государство с его судебными и полицейскими функциями регулятора и гаранта рынка понадобилось позже, при его (рынка) глобализации. Пока всё происходило в пределах одной деревни люди сами разбирались, знали, с кем можно иметь дело, а кто обманет. Этот просто не выживал, потому никто с ним обмениваться не хотел, или исправлялся безо всякого мирового судьи.

Что же касается современной системы с обязательным юридическим и страховым обеспечением сделок (есть такая страховка, на случай если поставщик подведёт, и взять с него нечего), то ведь иногда обходятся и без неё. И не только в отношениях с давно проверенными партнерами. Иногда бывает выгоднее поверить незнакомому человеку, чем упустить сделку.


Pero21.04.1999 03:11:18

На сегодня откланиваюсь. Если электричку пропущу, история мне этого не простит.


Pero21.04.1999 03:09:32

Тетушка,

честь имею. В настоящее время мною ведется психологическая обработка семейства с целью хоть на пару дней в отпуск в Нью-Йорк заехать. Оказалось, что я скучаю по Нью-Йорку. Я думал, только по Питеру скучать можно. Нет, по Нью-Йорку тоже можно. Но это не раньше июля. Основная цель у нас будет на пляже с недельку поваляться, так что придется июля ждать, пусть океан получше нагреется.


Говорун21.04.1999 03:08:52

Владимир из К.

Не в упрек и не чтобы покуражится скажу, что кое-кому интересны. Мне например. Место, которое ты как бы процитировал, одно из самых мутных, труднопонимаемых и плохо переведенных из бородатого (это я про первую главу "Капитала"). Я скажу больше, когда-то оно казалось просто толчением на одном месте с непонятными целями. Действительно, несколько страниц тебе объясняют, что 1 сюртук = куку холста, а на следующих что наоборот кусок холста = сюртуку, потом появляется еще какая-то масса равенств, и непонятно, это что учебник для дебилов? Ю мор начался тогда, когда я вдруг увидел, однажды что логика отождествлений товаров у Маркса оказывается весьма сродни описанной в одной уж совершенно неудобочитаемой книжке, называемой "Феноменология духа", где вся эта логика разворачивалась на материале теории познания (отношения мыщления к своему предмету). Бородатый забылся, и недопер что мир в котором он писал капитал Гегеля читать давно разучился, и схемы эти для него будут соверешенно невразумительны. Так его и читали дальше "формулы и таблицы отставляю - в пролетарскую сущность вникаю". Спору нет, бюоордатого заносило в странные места, но то, что это был один из основных камней преткновения на пкти развития экономической, социологической, философской мысли, что только ленивый не преодолевал Маркса, и почему-то следом шел следующий неленивый, который опять зачем-то его преодоленного преодолевал это факт. Это не попытка доказать его какую либо правильность, это возраженияе на тему "не интересности"


Arhi V POLNOM OTPADE21.04.1999 03:08:01

>Ведьма,
>я ж про то и говорю, что нет никаких оснований отличать тебя от >Тетушки. Причем тут мировая революция? Она факта вашего тождества не >отменяет.

?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????!!!!!!!!!!Ik...ik...ik....ik.....

Ttttetussshkkkkaaa, tak do infarkta dovedesh! Esli eto deistvitelno ty, to ty MOI KUMIR! Ya dumala, Ved'me 22-30, ne bolshe.


РД21.04.1999 03:03:11

Spiritus,
к сведению, нас погнали из Г.К.Салона изящной метлой. А жаль.


Сотрудник MS21.04.1999 03:01:09

Тур (и Зануда),

А чем, собственно говоря, программа отличается от нефти? И то и другое есть нельзя. И на голову ни то, ни то не наденешь. И даже в бензобак ни то, ни то налить нельзя - точнее говоря, нефть налить проще, чем запихнуть туда CD с SQL Server-ом (горлышко бака больно уж узкое), но моей машине сырая нефть не понравится так же, как и CD.


Hoaxer21.04.1999 03:01:03

Через 20 лет никто не будет торговать информацией.
Будут тучные пастбища и пастухи в белых хитонах.


Vadim21.04.1999 02:49:15

Зануда,

Полностью с тобой согласен. Ну я не только софт имел ввиду. Все что ты описываешь, это торговля ноу-хау, информацией. Софт тоже информация, не более. Я это и имел ввиду.

Spiritus,

Ты о чем? поясни пожалуйста.


Говорун21.04.1999 02:48:03

Владимир из К.

Пока прошло, хочу еще успеть сказать. Относительно всяческой базы. Ты конечнл можешь этим пренебрегать, етого не любить, на самые рыночные страны слывут в мире самыми крючкотворскими. И без крючкотворов, как я понимаю никакой серьезный бузинес там не делается. Какой может быть к черту капитализм, ежели отсутствует охрана его центрального института - частной собственности. Так что без базы боюсь никуда. Твое же возражение и раздражение по этому поводу понимаю и разделяю, на дело в том что то что у нас называю созданием какой-то там базы никакого отношения к этому в реальности не имеет, фактически создаются добрые старые советские инструкции для бюрократического аппарата, а для законов нужны суды и склонность населения туда друг друга таскать, чего пока нет и без чего такая категория как "право" лишена смысла.


Тётушка неаутентичная себе не равная обыкновенная21.04.1999 02:45:43

Pero, приезжай, очень порадуешь! Я предоставлю с дюжину свидетельств, что я и одна-то - разная. Этого довольно?

Ведьма, говорят, тетями-дядями дети стали называть чужих людей, не родственников, в смутное время, когда на деревню двое-трое живых оставалось. Так и повелось с тех пор. И горько и хорошо. Дядюшка у меня любит порассуждать о свойствах русской души происшедших из российской истории.


Pero21.04.1999 02:43:27

Spiritus, полуночник,

ты пошто ночами бродишь? Замышляешь чего, козни какие строишь? Если SG недалеко, передай ей мой горячий заочно-виртуальный привет.


Зритель21.04.1999 02:41:45

Щас

Ну-ну... Если разобраться, то пол вобщем-то и не важен.
Широки современные взгляды...:-)


РД21.04.1999 02:41:17

Филя,
причем значительно чаще, чем я об этом упоминаю.


Pero21.04.1999 02:40:21

Ведьма,

был я как-то в этом кампусе. Это ж черт знает где! Пока на автобусе ехал, от скуки с ума свихнулся. Я еще тогда безмашинный был.

Филя,

так это не ты была Часами? Какая жалость. Следующий подозреваемый - Артур. Следствие продолжается.

Регнёва,

ты видать спишь уже. Ушла этак по-английски. Сладких снов, королева.


Морж21.04.1999 02:39:52

Писарь:

БГ мой, сколько патетики.

Если б ты прочел все внимательно (я понимаю - может тебе это неинтересно читать, но тогда зачем же реагировать), ты бы понял, что пример с немцами был примером и ничем больше. Я не поднимал тему Холокоста, а говорил о средствах информации. И я не наезжал на немцев, как фольксдойче, так и в Германии живущих.
Однако, похоже, что внимательно ты читать не умеешь (или в данном случае не захотел - всяко бывает).

Те, кто меня здесь знает относительно давно, знают, что уж к немцам мое отношение - самое благостное. Я вполне уважаю немцев как народ, сочувствую выселенным немцам не меньше, чем чеченцам, и считаю, что культурой своей многие народы им обязаны. В их истории было все, и хорошее и плохое.

Так што, твое вослицание в защиту немцев в разговоре со мною поэтому начисто лишено смысла.

В общем, попал ты пальцем в небо.

Отсюда и совет по твоей просьбе о том, чего не читать (включая меня, коли претит) - НЕ читай с середины.


Aardvark21.04.1999 02:36:16

Африканец

Вопрос про теноров. Если концерт был задуман как проводы Манделы, то почему в Претории? Разе не в Кейпе у Манделы резиденция? Аль на заднем дворе всем места не хватило?

Не, просто интересно. Надо было ваще на острове провести, где Мандела сидел, как называется запамятовала ...


Владимир из Калифорнии21.04.1999 02:32:59

Pero:

И в самом деле, кому нужна рубашка Регнёвы? (:-)) Соросу - мала, тебе тоже! (:-))

Говорун:

Если ты заметил, я стараюсь употреблять выражение "рыночная экономика", а не "капитализм". Так ближе к действительности, которая состоит в том, что миллионы и миллиарды людей действуют одновременно, и каждый исходит из своих корыстных эгоистических интересов. Рынок же сводит их всех вместе и помогает найти разумный компромис, результирующую индивидуальных и коллективных эгоистических векторов.
Что же касается анализа текстов Маркса, то в наши дни его "две пары сапог = один сюртук" уже никому не интересны.


Vladimir21.04.1999 02:31:58

Даааа-а-а Тёзка из Калифорнии.
Ни фига себе заданьице по теории МЛФ тебе Говорун выдал! Это тебе не курсовик и даже не канд. минимум сдавать. Ох и попотеешь ты. Я тебе не завидую. Без полного собрания лысо-бородатых не выкрутишься.
Так, что, раньше чем через месячишко тебя тут можно не ожидать?
:-)))


Морж21.04.1999 02:30:59

Щас:

И спорить не берусь. Духовная жизнь при демократии загибается на корню. Я, однако, при таком узком выборе, предпочитаю меньше духовной жисти и больше демократии и меркантилизьму. Меркантильные люди безопасней духовных. И жить с имя проще.


Spiritus21.04.1999 02:29:07

Vadim,

дух, значит, захватывает? Как на аттракционах? Эт ничего. Пройдет. Время оплаченное кончится - и пройдет. Позывы к тошноте только останутся. Так что держите себя в руках.


Ведьма21.04.1999 02:25:53

Речо, (это Pero)

Не туда моему принцу, столь изящно и по делу вчера обложенному Vadim'ом в стихотворной форме не английском языке.

Ему в Скарборо филиал ЮофТа. С одной стороны, это к нам ближе. А с другой -- Гоу трэйн там, конечно, есть, но, практически, на берегу самого синего озера Онтарьо.


Говорун21.04.1999 02:21:39

Владимир из К.

Боюсь это мой последний ответ на сегодня, измучила меня железка, еле прорвался, так что если умру - не обессудьте. Собственно именно взгляд, что сегодняшний западный мир живет в капитализме мне и не нравится. Про саморегулирование и самосовершенствования, так это любое человеческое общество, и скажу Вселенная в целом этим занята. Почему это надо называть капитализмом надо еще разобраться. Меня очень порадовало утверждение о близости чего-то там к реальности. Бувально предыдущей репликой я говорил о том что теория с реальностью сотносятся несколько более интересно чем плоскопозитивистское "подтверждает-не подтверждает". Потверждает ли реальность таблицу умножения? Как бы мы отнеслись к человеку который решил заняться ее экспериментальной проверкой. Коль скоро ты столь тскушен в творчестве Маркса, то интересно было бы поговорить о внутренних несообразностях и противоречиях теории, поскольку обратное напоминает попытку лечения коровы с помощью руководства по починке швейной машинки. Кстати, как специалист по марксовым текстам, не мог бы поделиться как же все же у бородатого классика именно обосновывалась неизбежность гибели капитализма? И какие именно места "Капитала" тебе представляются наиболее не соответствующими реальности (и какую реальность ты будешь иметь в виду).


Филя21.04.1999 02:20:48

О, РД

Мне было очень приятно узнать, что я пользуюсь твоими зрительскими симпатиями:))


Филя21.04.1999 02:18:07

Pero

очень понравился. Особенно вот этот момент: "Артур с Филей чокаются..." Очень жизненно, ни слова неправды:))

А облагораживать общество сегодня не буду, я не в голосе...


РД21.04.1999 02:17:40

Вадим,
это от лекций по Web design, по-видимому, так дух захватывает ? Ну, в добрый путь.


Pero21.04.1999 02:12:30

Регнёва,

твоя последняя рубашка Соросу не подойдет. У вас размеры разные. (Шутка юмора).

Пожурить меня - всегда пожалуйста. За что журить всегда найдется. Кстати, если меня вдохновение посетит, я на тебя рецензию напишу. Уж больно мне понравилось. Филя и Сканди особенно удались. И мой образ тоже замечателен. Явный шаг вперед от пресловуто-заскорузлого Духа Отца Гамлета.

Филя,

я ж тебя нарочно вытащить хотел. А то молчишь там и общество своим присутствием не облагораживаешь. А оно, общество, очень в нем, облагораживании, нуждается. Тебе понравился твой сценический образ?


Щас21.04.1999 02:00:42

Ай да Зануда! Ай да... Айда!
Вот где такому красноречию учат? Небось не в принстонах.
Сымаю все, что есть, начиная со шляпы.
(Зритель, пол не разглядишь! И не надейся даже.)


Pero21.04.1999 01:57:58

Кто мне объяснит???

Смотрю сейчас новости ТВ-Центр, не могу в голову взять. ГенПрокурор в отставку хочет, почему так трудно? Казалось бы подал человек по собственному желанию, дай еме обходной подписать и до свиданья. Зачем вся комедия? Ведь всем же радость от отставки - сколько повышений произойдет от замещения прокурорской позиции. Почему его не отпускают? В России что, крепостное право? С работы нельзя уволиться? Свободу прокурору!


Владимир из Калифорнии21.04.1999 01:56:32

Говорун:

Я поставил Маркса в один ряд с голливудскими фильмами потому, что это два самых доступных источника изучения капитализма. Настолько же доступных, насколько далёких от реальности. Реальный капитализм, точнее - рыночная экономика, саморазвивается, саморегулируется и самосовершенствуется. Законы, о которых мы говорим - результат его развития, а не наоборот. В том то вся и штука, что всё идет вроде-бы стихийно, а законодательство следует за саморазвиваюшейся системой. Поэтому, когда я слышу разговоры, что в России не получилось рыночной экономики из за отсутствия законодательной, юридической базы, мне не смешно, а грустно. По моему убеждению, причина не в отстутствии законодательной базы, а наоборот, в присутствии законов и юридической, законодательной и другой практики, направляющей его развитие по искаженному пути. Попытка построить экономику сверху еще никому не удавалась. При этом неважно, что строить: "капитализм", "коммунизм" или еще какой-нибудь "изм".


Pero21.04.1999 01:54:20

Ведьма,

насколько я знаю в велосипедной досягаемости от вас находится станция GO bus и GO Train - на Лесли и 401. Станция Oriole. Оттуда утром и вечером раз в час до Union автобус или поезд ходит. Это дороже, чем было бы метро, но все ж проще, чем такси. Я сам ими езжу только до другой станции, подальше. Но завтра, боюсь, придется оттуда мне пешком идти. Да здравствует классовая борьба трудящихся и ее передовой отряд - транспортный профсоюз!


Филя21.04.1999 01:51:18

Pero

ни в чем таком я не признавалась, неправда.
Сказала только, что я могла бы поиграть в часы.

Зачем ты меня из ридонли вытащил? Ты лучше защищай от летающего рабочего тела присутствующих здесь дам:))


Регнёва21.04.1999 01:49:15

Pero: прости, дорогой! Мне двух минут терпения не хватило, чтобы дождаться твоей реплики.....Вот я и поспешила тебя упрекнуть....

Ещё я хотела сегодня тебя за что-то пожурить, но забыла за что....

А если тебе МОЯ последняя рубашка нужна, бери! Только не забывай меня надолго. Я ведь весь вечер здесь сижу! Всё жду, когда мой герой обо мне вспомнит......А он всё "доллары",.... "демократия".....


Зануда21.04.1999 01:47:00

Вадим,
ну тызагнул. В одно слово. Международное разделение труда - это хорошо. Но ежели Америка начнет производить исключительно силиконовый продукт (не поймите меня правильно), а нефть с железками оставит на откуп Китаю с Россией, то мало, боюсь, не покажеться. Оно, собственно, уже начало не показываться. Глянь вот на себя. В смысле на то, что твое бренное тело облекает сверху. Какие там лейблы понаставлены? China, поди в изобилии. Ну и насчет железок. В самом исконном смысле этого слова. Металлургические заводы в Штатах стоят. Много где. За ненадобностью и экологической вредностью. Пущай., значит, Россия с Китаем сталь варят. Ну так мы тут варим. А американские металлурги после этого ходят и кричат "нет демпингу российской стали!". Работу, вишь, теряют. Они сталь варить варить привыкли, а не что силиконовое. Ну ладно, металлурги вымрут лет через надцать, дети их сплошным силиконом займуться. И что? Вон, от нефтяного кризиса Америку уже трясло, до сих пор где нефтью пахнет - тут же Саддама бомбить кидаются. А если тоже самое начнется на всем пространстве - от штанов до стали? Ой, мало не покажется.

Софт - его кушать не будешь и на задницу не оденешь. По большому счету софт - это наименее хай-тековская из имеющихся технологий. Тем более, то, как его сейчас пишут (см. страдания Африканца про Жабу :-)

Все ж хай-тек, по хорошему, это не софт писать, это и недоучившийся студент умеет. Хай-тек - это по большей части простые идеологически, но сложные в изготовлении за счет кучи обнаруживающихся тонкостей продукты, имеющие высокую наукоемкость. И основный тек там как раз в тонкостях. И наукоемкость - в них же. Ракету вон еще Циолковский с Годдардом придумали. Точнее, придумали древние китайцы, эти теорий навели (Циолковский) и немного практитки (Годдард) - все ясно, бери да реализуй. Ан нет - хай-тек. Потому как на пути реализации стоит масса тонкостей, которые не попробуешь - не выяснишь. И процессор с мегафлопами, и атомная бомба и проч. - из той же серии. Теоретически понятно, а практически - попробуй сделай. Как нам в свое время говорили "а вот уравнение с секретной правой частью". Потому как левая часть у всех дифуров одинаковая. А тонкости - в правой :-)

Так что не стоит кичиться своей, пардон, профессиональной узостью. Я, например, без софта проживу. Хотя сам живу с силиконовых продуктов. НО ежели чего - дурное дело не хитрое. Обучение грамотных программистов в случае необходимости требует куда меньших затрат, чем разработка и постановка на поток "железки".

Прошу прощения за некую сумбурность и запальчивость, только что оперативно лечился от начинающейся простуды (горячий чай с перцовкой - это я вам доложу, оно). Пойду-ка я спать. А с утра перечитаю, чего я тут понаписал. Авось, ужаснусь.


яха21.04.1999 01:44:43

я проснулась


Pero21.04.1999 01:44:25

А вот Филя на выходных вроде бы призналась, что она и есть Часы. Поздравим ее с достигнутой точностью?


Регнёва21.04.1999 01:43:01

Лыцарь! Заснул, что ли?


Pero21.04.1999 01:42:45

О, Регнёва,

ну наконец-то ты опять появилась. А то долларами замучили, Соросами запугали. А Сорос - хороший, он меня целый год даром подкармливал и с голоду не давал помереть. Я за него последнюю рубашку сниму. С кого снимать?
Разве ж можно без дамского присмотра компанию оставлять? Нравы ужесточаются, рабочее тело летает. Могут и зашибить.
А про Ведьму и Тетушку ты правильно догадалась. Интуиция истинного художника стоит десятка следователей. Я тут за них возьмусь и до конца разоблачу. Даже если из-за этого придется в Нью-Йорк ехать и проводить расследование на месте. Ни перед чем не остановлюсь!

Ведьма,

леденцы страсть люблю. Особенно когда они в комплекте со смайлами. Дил!


Щас21.04.1999 01:37:15

ВладимирТоронто
да не переживайте вы так. Когда вы соберетесь в свой дальний путь, вслед за Вадимом, - только свистните! Все тут же вернем. По описи. Только с вас расписочку потребуем, что точно не передумаете.
Тогда мы сможем, наконец, спокойненько заняться своими делами, не отвлекаясь на хаканье пентагоновских серверов и перезагрузку Windowsов.


Sirenevy 2man21.04.1999 01:36:49

Vadim,
chto takoe Yahoo, Inc? Chto oni delayut?


Ведьма21.04.1999 01:35:34

Pero,

вот это разговор! Только, если я сейчас в моем нынешнем настроении по поводу ТТСшников начну на них колдовать, они все громко скончаются в нечеловеческих корчах, а не забастовку прекратят, весь автобусный парк накроется красивым медным тазом, а местное метро свернет пространство и закуклится лет на 2 000.
Так что уж я лучше помелом махать не буду.
Тем паче, что на протяжении времени их злогремучей забастовки у Стэна будет еще четыре экзамена, добирания на кои может вовсе и не выдержать наш хлипкий сембюд.


21.04.1999 01:33:39

Ведьма
А может лучше так:

Не хочешь смайла, получай леденец.
------8


писарь21.04.1999 01:25:27

До свидания всем!


Ведьма21.04.1999 01:24:54

Дорогой Pero!

C удовольствием принимаю предложение принять! Более того, экстраполирую это предложение на контрпредложение принять вместе.

И тогда, когда, приняв, тебе удастся меня куда-нибудь "припереть", хотя бы даже и к стенке, мы и разберемся, ху из ху. И ты убедишься в настоящести моей ведьминской сущности. Дил?

Не хочешь смайла, получай леденец.
------О


Щас21.04.1999 01:22:13

Морж
да не из-за демократии здесь дерутся. И бомбят не _из-за_ нее. А _поскольку_.
Нет более циничного и меркантильного строя общества, чем демократия. А уж американская - это да! Вы правы. Вот уж сливки!


Pero21.04.1999 01:21:12

Ведьма,

Сколько нас еще будет этот транспортный профсоюз мучать? Поколдуй немножко, побрызгай на них помелом. Пусть им поработать захочется. Пропадаю совсем!!! Где же я с вами теперь встречаться буду???


Морж21.04.1999 01:20:42

Пропала реплика Писарю:

Повторюсь.


Повторю на след. обновлении.


Vladimir21.04.1999 01:20:38

Щас
// А мы уж тут как-нибудь. Без вас.

Щас, посидиш ты тут без нас, щас! И на чьих ты компьютерах интересно щас сидиш? И чьими программами по кнопках стучишь, и через чьи интернеты ты щас свою незивисимость от америки кричишь? Трепло.


Регнёва21.04.1999 01:19:58

Pero: не горячись так, милый! Это я виновата -- Ведьму с Тётушкой объединила. Очень они мне обе нравятся, а в пьесе двух подходящих ролей не нашлось. Вот и...... Я готова попросить у них прощения!

"...и спать пора-а, и никак не уснуть...."


Тур21.04.1999 01:19:51

//1) Японцы имеют прорву нефти за свой хай тек

Не имеют, а меняют. Помнится когда-то за бусики Манхэттен
выменяли, справедливо? Теперь те же кремнесодержащие соединения
меняют.
И пускай так и будет. Будет США кормить весь мир своим хлебом и
кремниевыми штучками. Но при цене нефти раз в сто выше нынешней.
Тогда обмен будет справедливым, кто-то литр нефти, за это ему
тысячу хрентиумов. Плохо?

//2) Хай тек это не только программисты

А вот это уже другой разговор. Действительно на кой
нужны эти информационные технологии никто обьяснить
не может. Почему транспорт, строительство практически
в застое с 50-х годов.


Pero21.04.1999 01:14:27

Ведьма,

я ж про то и говорю, что нет никаких оснований отличать тебя от Тетушки. Причем тут мировая революция? Она факта вашего тождества не отменяет. И смайло не отменяет. Раз уж приперли тебя (вас двоих) к стенке, так уж чего там теперь? Штирлиц, уж на что умен был, и тот сам раскололся - не выдержал груза улик. Про рептилий с удовольствием поговорю, вернее послушаю. В свои мальчишеские годы я преступно пренебрегал уроками по зоологии низших позвоночных. Увы, моя симпатия сидела совсем с противоположной от доски стороне. Пока я уговорил ее пересесть, рептилии как раз и кончились. Так дураком и остался.
А вот Ведьма ты настоящая. Обозвала меня РРР. Я как раз сегодня полдня с этим РРР боролся - он оказался каким-то вредным телефонно-модемным протоколом. Победить его полностью не смог, но живым ушел.
Примите и прочее.


Щас21.04.1999 01:13:45

>Насколько далеко вперед мы уйдем даже представить не могу - дух захватывает.

Vadim
да-да! Уходите! И подальше. А мы уж тут как-нибудь. Без вас.


Морж21.04.1999 01:07:00

Исследователь Моржа:

Да я расслаблен, как я не знаю кто...как медуза, как...многократно-пользованый моржовый...не знаю что.

Я тоже говорю - хрен сей, с демократией. Тертый!
Вишь - даже здесь из-за нее дерутся. Представляешь, что в реале происходит? Там, наверное, может даже кого-нибудь из-за этого бомбят...


Vadim21.04.1999 01:04:11

Тур,

Ты прав, дюжина высококвалифицированных программистов не смогут поднять барель нефти которая сейчас стоит около $18. Зато эта же дюжина программистов может создать компанию продающую ничего кроме электронов и она будет оцениваться в десятки миллиардов долларов. Например тут недавно пару студентов из Стэнфорда создали компанию которая сейчас оценивается в 34 млрд. Они зделали себя миллиардерами и десятки (да, именно десятки) других людей миллионерами. Называется компания Yahoo, Inc.

Так что, как видишь, плевать мы хотели на нефть. Пусть ее добывает Россия и Эмираты. А Китай пусть штампует железки. США все быстрее переходит с рельс индустриальной экономики на рельсы информационной. Здесь, в Силиконовой Долине, переход уже произошел почти полностью. Я где-то читал что за последние 20 лет Долина произвела больше богатства чем вся остальная экономика мира за всю историю человечества. На сколько это достоверно незнаю, но если это даже отдаленно напоминает истину, то звучит весьма неплохо. Еще через 20 лет экономика США будет основана на информационном веке. Насколько далеко вперед мы уйдем даже представить не могу - дух захватывает. А Россия тем временем будет качать нефть и может быть еще штамповать товары ширпотреба наравне с Китаем.


Говорун21.04.1999 01:03:42

Тур

1) Японцы имеют прорву нефти за свой хай тек.
2) Хай тек это не только программисты, нельзя уж настолько не замечать что есть и другие представиттели человеческого интеллекта. Иначе твой аргумент на сегоня звучал бы что даже сотня программистов (операторов машины Чарльза Бжбиджа) не произведут и полена дров.


Ведьма21.04.1999 00:59:58

Дорогой Рыцарь Регневы Pero! (РРР)

Если ты полагаешь, что я способна для столь мизерных целей на фоне всемирной коммунистической революции, как доказательство своей аутентичности, искать и представлять кому бы то ни было какие бы то ни было доказательства, то... давай лучше поговорим о том, какие рептилии умнее -- большие или маленькие? Это мне интереснее. Правда, не совсем по теме сегодняшних дискуссий, так что и говорить не станем, правда?

Смайло тебе от уха моего до плеча Станова.*----------*


Граганьяру21.04.1999 00:56:52

Pero,
поскольку ты у нас имеешь дело с долларами канадскими, то тебе как раз было выгодно падение курса, так как меняя американские доллары на канадские, ты получал больше канадских долларов. А то, что твоя канадская зарплата становилась меньше в пересчете на доллары США, никакого ФАКТИЧЕСКОГО ущерба тебе не причиняло, так как и цены, будучи пересчитанными на американские доллары, становились меньше. Зато теперь, меняя американские доллары на канадские, ты получаешь меньше канадских долларов и, соответственно -- тебе убыток.

Кстати говоря, надо заметить, что одному моему знакомому в этом плане не повезло. Какие-то товары для своего бизнеса он закупает в США и падение нашего "гусика" на 10% обернулось для него соответствующим скачком цен.
Так что, опять же, кому что...

P.S. Увы, приходится мне вас на некоторое время покинуть. Надеюсь, что мне таки удастся заскочить сюда завтра днем.
Всем доброго времени суток. Au revoire!


Говорун21.04.1999 00:54:04

Владимир из К.

Это просто один из интересных выводов, который в частности может дать понимание того же Маркса, который у тебя почеу-то идет через запятую с голливудскими фильмами. Монополизация есть один из способов самопожирания капитализма, и лекарство для леченя акпитализма состоит в ограничении капитализма. Вопрос в том как далеко это ограничениие длжно будет зайти, можно ли будет это называть капитализмом? Есть подозрение, что под категорию "капитализм" текущее состояние амер. общества уже не подводится. Есть еще подозрение что чем дальше тем меньше оно будет подводиться. Просто потому что учиться тому что является содержанием категории "капитализм" надо именно по "Капиталу" Маркса, как геометрии по Евклиду а не по эмпирическим наблюдениям над тем как ведут себя в природе различные мелкие, продолговатые и плоские предметы, если две змеи пересекутся в двух или более точках мы не будем опровергать соотв. аксиому геометрии, а подумаем о соответствии изучаемого объекта понятию прямой. Просто интересный вывод связанный с тем что современное либеральное общество в отличие от "капитализма" являкется уже обществом не вполне стихийным, а скорее построенным, не хуже проповедовавшегося с наших партийных амвонов "социализма".


Vladimir21.04.1999 00:44:32

РД
Ну с песо как раз всё понятно. Когда падает песо - наступает пис.ец, а это штука вроде не очень хороша.
И с рублём ясно, рублец - он мало кого колышет.
А вот с франком вопрос непонятен, чем он плох оказался. Надо бы филологов поспрашивать.


писарь21.04.1999 00:43:22

МоржМиша,
посоветуй, что надо НЕ читать, чтобы узнать, сколько этнических немцев уничтожило интернациональное правительство СССР? Что надо НЕ читать, чтобы узнать, кому достались их дома и имущество? Что надо НЕ читать, чтобы узнать, что в мире есть что-то большее, чем один народ и нечто в остатке? Что надо НЕ читать, чтобы узнать, что в уходящем веке народ Германии занимался еще какими-то темами, которые не вознаграждены столькими Оскарами "Калифорнийского Мосфильма"? Что такое надо НЕ читать, чтобы обладать такими познаниями, что можно будет расчитывать на НЕпрезрительный тон твоих реплик. Что надо НЕ читать, чтобы я смог еще раз обратиться к тебе?


Issledovatel' Morzha21.04.1999 00:35:23

Morzh,
kak jizn' ?
rasslab'sya.
Da hren s nei demokratiei.
Ne stoit ona morzhovogo, ny ne znaiu daje chego.


Морж21.04.1999 00:34:24

РД:

Ну хоть кого-то порадовал. Я вообще-то добрый :-)


Владимир из Калифорнии21.04.1999 00:32:36

Говорун:

Это смотря что под капиталистической экономикой понимать. Если ей учиться по "Капиталу" Маркса или голливудским фильмам, тогда получается тот самый "дикий" капитализм: "кто кого сгребёт...".

В настоящей-же рыночной системе отношения куда сложнее. Она тоже не для слабонервных, в ней тоже есть хищники, которые могут сцапать и сожрать, но не они делают погоду. В долговременной перспективе куда выгодней играть честно и гуманно, не добивать слабого. А все законы типа антитрестовского и правил SEC (Securities and Exchange Comission) придуманы для того, чтобы сделать хищничество не только невыгодным, но еще и наказуемым.


РД21.04.1999 00:24:59

МоржМиша,
да клал я на сравнительные особенности демократий. Я за тебя радуюсь.

Пролистывать - ОК, подумаю.


Pero21.04.1999 00:23:55

Граганьяру,

о курсе нашего доллара я с противоречивыми чувствами размышляю регулярно. У меня зарплата идет канадскими, а частный клиент платит американскими. Так что любой поворот валюты несет мне убытки. Или прибыли. Смотря в какую сторону пересчитывать. Устный счет неимоверно развивается.


Говорун21.04.1999 00:23:08

Владимир из К.

Ряд твоих примеров говорит о том, что рыночная экономика штука может и хорошая, но сама не живет даже в Америке, чтобы она жила нужно и инсайдеров играющих на понижение сажать, и еще сто лет назад уже закон Шермана принимать. Есть подозрение, что сегодня уже надо изрядно стараться, чтобы экономика была капиталистической. У нас вот решили пустить все на самотек, решив что капитализм вырастет, все сытые и довольные будут как американы, ну и что получилось?


Pero21.04.1999 00:21:43

Ведьма,

твои возражения против теоремы Pero о равенстве Ведьма = Тетушка убедить никого не могут, поскольку исходят от заинтересованного лица. Представь нам незаинтересованного свидетеля, который знает каждую не менее двух лет и тем не менее уверен, что вы - разные, тогда поверим. Но не раньше.


Говорун21.04.1999 00:21:13

Владимир из К.

Ряд твоих примеров говорит о том, что рыночная экономика штука может и хорошая, но сама не живет даже в Америке, чтобы она жила нужно и инсайдеров играющих на понижение сажать, и еще сто лет назад уже закон Шермана принимать. Есть подозрение, что сегодня уже надо изрядно стараться, чтобы экономика была капиталистической. У нас вот решили пустить все на самотек, решив что капитализм вырастет, все сытые и довольные будут как американы, ну и что получилось?


Владимир из Калифорнии21.04.1999 00:18:26

SSSS

//Если не ошибаюсь, инфляция - это превышение товарной массы над денежной//

Как раз наоборот. То, что ты описал называется "дефляция". Это то, что экономика США в настоящее время испытывает, правда в очень небольшой степени, благодаря стараниям Федерального резерва и лично товарища Гринспэна.
Инфляция - превышение денежной массы над товарной. Проявляется в росте цен и зарплаты, причем первое идет обычно быстрее второго. В США последний раз такое было в середине семидесятых годов.


писарь21.04.1999 00:18:25

Eshe bolshe interesiushiisya:
и тебе привет. Не думал, что ты на провокацию работаешь. Выходит, это я ей отдался, вечно молодой завлекуше. Причем, с удовольствием отдался, как с утра кофию выпил. На теме ставлю точку. Хотя, найдутся любители, и с жирной точкой употребят не хуже, чем с дыркой. Тут тебе и colored, тут тебе и rubbed.


РД21.04.1999 00:16:37

Владимир,
ну ладно, благо так благо. Правда, помнится мне, когда падал песо, шум стоял громкий. Давались деньги, и даже какой-то экономический союз менял условия членства, чтобы их не пришлось выгонять (или это не Мексику, а кого-то еще ?). Не думаю все-таки, что это комментаторы "Правды" и "Известий" все устроили.


Морж21.04.1999 00:15:58

РД, Африканец:

Да вы никак за демократию обиделись! Вот те на!

Тут возникает вопрос - если демократия российская и в действительности , мягко говоря - не соответствует, то выходит, я прав, даже видя русский канал 2 раза в месяц и читая новости CNN (я забыл добавить - у меня и у предков там остались друзья, есть друзья недавно приехавшие, и есть друзья друзей, недавно приехавших. И большинство сходится во мнении, что...не соответствует русская демократия наилучшим мировым образцам). Это, конечно, обидно признать - даже человек, не очень интересующийся российскими событиями, прав в оценке качества демократии в России.

А если я неправ (с вашей, ессно точки зрения) - и вы считаете, что демократия в России хороша, то, как видите - здесь не все с вами согласны, а мне это говорит о ваших критериях оценки демократий.

К тому же не надо забывать - я все же имею опыт жизни в той стране (которая по-прежнему состоит из тех же людей), и делаю выводы не на пустом месте.

Крайний пример простой - для того чтобы знать, что в Германии происходило массовое уничтожение евреев необязательно было читать реляции Рейхсминистра пропаганды Германского правительства. Я могу полагаться на свои средства плюс опять же сведения от родственников и друзей.

А моральное право у меня такое же как и у вас говорить, что, де, Америка то, Америка се...американская демократия - не то, информация там у вас предвзятая.
Поэтому, грубо говоря, ребята - что хочу, то и скажу.

РД: А ты вообще меня пролистывать должен. Обещался ведь.


Граганьяру21.04.1999 00:14:50

Pero,
Да об этом-то я знаю. Просто не подумал я как-то, что не все еще разделались со своими налогами. Поэтому и говорил о грядущем смягчении налоговых гадостей, как о чем-то уже осуществившемся, поскольку имел в виду налоги за текущий (1999) год, а не за минувший, 1998-й.

>А про то, что падение курса национальной валюты - благо, это я сегодня от вас услышал...
Все хорошо в меру. И падение курса -- тоже, иначе национальной валюте просто перестанут доверять. (Как в Израиле, например.)

В Канаде доллар падал вплоть до августа прошлого года и экономика от этого вроде бы выигрывала. Но вот как только падение ускорилось, это сразу же вызвало панику на бирже, положительные тенденции прекратились и падение канадского доллара сразу же остановили.
А теперь канадский доллар, вроде бы, снова повышается. Вчера, например, был 0,6725 американского, а не 0,638 как в августе. И ничего, никто тут о потерях канадской экономики не вопит...

Владимир из Торонто,
Вздрогнули :)
P.S. C паршивой овцы, хоть шерсти клок... По крайней мере 300 долларов все же лучше, чем ничего. У меня, например, никакой экономии не вышло -- содрали все до последнего цента. :( :( :(


Тур21.04.1999 00:14:43

Кстати, никто не обратил внимание Швейцария недавно
официально отказалась от связи своей валюты с золотым стандартом.
Фактически они уже давно раз в 2000 превысили номинал из-за инфляции.
Никто не мешает печатать лягушачьих шкурок сколько хочеш,
финансируй войну, силикон - никуда не денутся, все возьмут, выхода нет.

Вспомнил Ильфа с Петровым. Помните там был такой американский инженер,
который говорил, что все свои сбережения вложил в две
самые надежные в мире страховые компании - германскую и российскую.
Перед первой мировой дело было.


И вот еще, говорят ресурсы - фигня все это, хай тек - наш рулевой.
А по мне хоть ты миллион программистов обучи, а ни одного
литра нефти не произведут они.

А вообще напрасно я гружу, буду ждать смены темы.


Pero21.04.1999 00:14:00

Говорун, привет.

Я тебя и впервый раз прекрасно слышал. Я думаю, что ВладИзКал тебе уже ответил. Сорос (условно, любой "инвестор" или группа "инвесторов") неустойчивость не создает. Он ее чует. И пытается подтолкнуть. Центральный Банк страны, подвергшейся атаке, обязан ему противодействовать и валюту стабилизировать. В этом его одна из главных ролей. Если он со своей задачей не справляется и валюта летит, то это и означает слабость национальной экономики и плохость правительства, выразившиеся в недостатке валютных резервов Центрального Банка или его несвободе в использовании финансовых рычагов.

РД,

падение курса акций и падение курса валюты - кому то хорошо, а кому то плохо. Недавний Российский дефолт - всем плох был? Нет. Многим он был хорош. И даже очень хорош. Крахи прошлого года - кому то плохи, кому то мать родная.


Ведьма, у которой вовсе нет племянников.21.04.1999 00:10:15

Добрдэнь!

Прошу прощения за встревание в высоколобую дискуссию, но я так поняла, что завсегдатаям надо подтвердить, что Тётушка, существовавшая в пространстве сервера АиР достаточно давно (и, большей частью, в ДК) и DV, (появившаяся активно не раньше октября прошлого года), она же Ведьма -- разные персонажи.

Более того, мне показалось, что нигде, кроме как в списке действующих лиц, мадам Регнёва эти персонажи не объединяет, что свидетельствует о ее необычайно тонкой женской проницательности, остром чувстве сюжета и юмора и правильном подходе к снаряду.

Наша же с Тётушкой не до конца даже еще и высказанная духовная близость остается вещью развивающейся, а вовсе не такой, которую надо под крики толпы тащить в файл соответствия ников.

Спасибо за внимание.

Африканец,

я не успела спросить за Теноров, но при случае, если можно, спрошу.


Eshe bolshe interesiushiisya21.04.1999 00:08:29

Vo, pisar', privet,
hot' odin est' ymnyui i krasivyui
mujchina.
Imenno, imenno, baten'ka tak vse i obstoit.
Pro komsomol'tsev ya spetsial'no,
dlya provokatsii
posmotret' kto chego obidnogo skajet.


писарь21.04.1999 00:00:41

Yje sam ne znaiu hto:
ты читать разучился?


Часы21.04.1999 00:00:02

Полночь ...



Комментарии (431): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru