Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (210): Сначала новые  |  Сначала старые

Турецкоподданный(Ненец ценен)24.02.1999 23:51:50

Филя
Где Вы здесь Фамусов нашли, по-моему сплошные Чацкие.
Ну не Арка же вы в Фамусовы метите.

Арк
Постулаты мои, как Вам?

Владимир,
А Вы знаете, я с Вами почти во всем согласен.


Ведьмовед24.02.1999 23:47:01

Арк,

что же тут может быть непонятного? Сразу же было ясно, что Ведьма - это Муж Алены.


JOB24.02.1999 23:46:41

Yest Vykhod, or A Way Out, the independent monthly non-profit street
newspaper that directly helps the homeless and needy in Moscow, is looking to fill the following positions as we expand our operations in our second year:
EDITOR IN CHIEF
* Must be able to manage all facets of creating a monthly (currently 12 pages) newspaper, from story assignment and editing to layout and design;
* Must have reporting experience, and be committed to good writing and
solid reporting, as well as a creative and professional approach;
* Native Russian
* Must be able to recruit and manage a pool of strong freelance writers;
* Please submit three writing samples with your resume.

COMMERCIAL DIRECTOR
* Position is responsible for advertising sales and general business
management;
* Qualified candidates should have at least two years of sales and
management experience, preferably in mass media, strong communications and presentation skills, and fluency in both Russian and English.

ONLY MOTIVATED, SOCIALLY MINDED CANDIDATES NEED APPLY.

Please fax resumes (and writing samples) to Julie MacDonald
at:(095)937-3393. International calls require the prefix, 7, before the nine-digit number.
Yest Vykhod offices can be reached by e-mail at: bezdna@imedia.ru


Арк24.02.1999 23:36:33

Филя,

Я точно знаю, что не все догадались! А все-таки - интересна-а....


Marisha24.02.1999 23:32:17

Ark, skoree prava zabirayut, chem mashinu
I v New Yorke nel'zya pit' za rulem
I nad rulem, i pod rulem. Nigde nel'zya
I eto ne prichina ne priezzhat' suda,
gde zhivut takie slavnie lyudi:-)


Bcem,kto idet domoi - do svidaniya!


Шнурок24.02.1999 23:20:29

Архи,

В воздухе что-то 72 (74? 78?) процента азота с массой 28
16 процентов кислорода с массой 32
и всякой мешанины в остатке,
средняя масса коктейля - 29 с копейками,
я, к сожалению, чисто по памяти, могу немного наврать.

По поводу горения - строго говоря, кислород может гореть, т.е. вступать в реакцию горения, и делает это просто на каждом шагу. В том числе, существует понятие объемного взрыва, который выедает кислород в большом объеме, что, например, приводит к выпадению стекол из домов наружу. Правда, это счастье, на мой непросвещеннный взгляд, скорее может насмерть оглушить, чем заставить человека умереть от удушья - все-таки перепады концентрации воздуха ну очень быстро выравниваются, ну явно не за 2 минуты.

Что касается горения в том смысле, есть ли более крутой окислитель, чем кислород, я в упор не помню, прошу благородное собрание простить.


Филя24.02.1999 23:19:36

Арк

Я подсказывать не буду, потому как не я. Только, мне кажется, уже все догадались:))

У нас тоже снег, чтоб ему... Весны хочется...


Филя24.02.1999 23:17:19

Недавно мы "Горе от ума" вспоминали. Многие недоумевали, зачем Чацкий перед фамусовским обществом "бисер мечет"...
Вот и я начала недоумевать.

:))


Арк24.02.1999 23:11:14

А у нас снег пошел...


Арк24.02.1999 23:10:49

То ли чудится мне, то ли кажется...
То ли старый колдун куражится...

Опять эти "//" мелькают (Среда, 24 февраля 1999 22:47:11). Турецкоподданный, Ваши, дружок, проделки?

Филя,

Но Ведьма - не ты ведь?! Я помню ваш диалог (с БаББой Ягой:-)

Мариша,

Куда бы я ни приезжал, я сразу напиваюсь. Теперь буду опасаться ездить в Н-Й

Arhi,

Я про это сам по телевизору (русский канал из Н-Й) слышал. Чесслово!


Филя24.02.1999 22:59:11

Мариша

ах, как жаль... А до вечера мне еще дожить надо. Появлюсь если, споем обязательно. Или стихи почитаем... Вот Африканец порадуется:))

Арк

экий ты недогадливый:))


Владимир из Калифорнии 24.02.1999 22:58:54

Турецкоподданный:

// И после "вступления" весь 42 год что они делали? //

Если вспомнить курс новейшей истории советской средней школы, ответ там был простой: сидели и ждали, пока Гитлер и Сталин мутузят друг друга.
Если бы это даже было и так, тоже ничего страшного: у каждого в этой войне были свои цели. Если кто-то преследовал свои интересы и выжидал, когда ему это было выгодно - значит умный. Ждал же Сталин, пока немцы истребляли в Варшаве польскую Армию Крайову, потому не выгодно ему было иметь их в Польше после войны.
Кто кому войну объявил - тоже дипломатические игры, к делу отношения не имеющие. Это скорее имело значение для сохранения "оси" Берлин-Рим-Токио. Немецкие подводники не просто топили, а безнаказанно расстреливали американские торговые суда в Атлантике и до формального объявления войны. После объявления они это делали уже прямо в американских прибрежных водах.
О чем советские учебники истории умалчивали, так это о том, что США к активным боевым действиям в 42-м готовы не были. Если Сталину, переведшему весь СССР в режим подготовки к войне еще в двадцатые-тридцатые годы, не хватило времени до июня 41-го, чтобы подготовиться, то США развернулись гораздо быстрее. Как вот только смогли без централизованного планирования, и "парторгов ЦК" на каждом оборонном предприятии? Так что, делали в 42-м, что могли, включая жизненно важные поставки по лен-лизу в Советский Союз. О чем еще советские учебники не писали, или упоминали вскользь, так это о войне на островах в Тихом океане, операциях в Северной Африке. Оно понятно, своя рубашка ближе к телу, какая там Африка, когда у нас тут Сталинград, разве можно сравнивать! Может быть и можно, но многим не нужно, у каждого существует взгляд на историю "из своего огорода". Он имеет право на существование, при одном, однако, условии: надо помнить о его ограниченности и не предствлять его как "объективный" и "единственно верный".


Marisha24.02.1999 22:58:04

Ark, ti planiruesh' priehat' na svoei mashine
v New York i tut zhe ne othodya ot nee napit'sya?!

Ya ne v kurse , pravda eto ili net (konfiskaciya mashin)
no ya mogu provesti eksperiment.


Arhi24.02.1999 22:53:43

Ark, ta ty sho? Avtomobil' - eto chastnaya sobstvennost', eto
svyatoe. Ego, kaneshna, mozhno konfiskovat', no imho tolko sudom.
Poliziya ego toka zaxvatit'-arestovat' mozhet.

Tam deistvitelno vveli novoe pravilo vveli na predmet konfiskovannyx
mashin, no ono ne tak zvuchit kak ty skazal. Kto tutochki iz NY?


Ненец ценен24.02.1999 22:47:11

//выскажите, наконец, Ваш постулат открыто - будет о чем поспорить

Вон, Баркашов! Вошь! А краб - нов...
Ум явно видел халяву: съел ишак каши - лес увял... Ах, леди, вон в яму!
Уведи деву!


Marisha24.02.1999 22:42:45

Filya,
kogda ya na rabote-
ya ne poyu ili ne p'yu...zaputalas'
V obschem ya chego-to ne delayu
I ne slishu, k sozheleniyu
No u menya est' dom i ya planiruyu tuda
segodnya poiti. Popoem vcecherom?


Арк24.02.1999 22:41:23

Последний раз спрашиваю(!)

Ведьма, ты - кто? Каков был твой ник в прошлой жизни?


Арк24.02.1999 22:39:43

Господа Нью-Йоркеры,

Я тут недавно слышал, что в вашем славном "городe желтого дьявола", средоточии всех пороков человечества, полиция будет _на месте_ конфисковывать машины пьяных водителей! Это правда?:-(((


Филя24.02.1999 22:36:07

Маришенька

ничего больше не будет...


Arhi24.02.1999 22:35:57

>Углекислый газ он того даже сказать неудобно, тяжелее
>воздуха и потому в выси не летает

Ximiki-i! Auuuuu! Diletanty uzhe zaexali v tupik, zhdem spezialista.
Poka zhe on ne prishel, sha budu rassuzhdat'.

Vozdux - eto smes' raznyx xim. elementov v gazoobraznom sostojanii.
Esli ya pravilno pomnu, to v vozduxe bolshe vsego azota, potom idet
kazhetsya (ne sovrat' by, ox pamjat'...) kislorod. Uglekislyi gaz
uzhe potom. Pravilno? Tochno pomnu, chto otdelno vzyatyi kislorod
tyazhelee vozduxa.


:))24.02.1999 22:31:05

Нежная лирическая песня


Филя24.02.1999 22:24:16

Мариша

давай петь, что ли:))


Marisha24.02.1999 22:16:39

Filya, a posle togo kak budet voina , chto budet?


Арк24.02.1999 22:10:40

Турецкоподданный,

Милейший, выскажите, наконец, Ваш постулат открыто - будет о чем поспорить. Чего Вы, шер ами, боитесь? Съедят Вас тут, что ли? Вы который месяц ходите кругами, щеголяете знанием фактического материала, типа линкор Аризона или авианосец (что бесспорно делает вам честь), а выводы оставляете делать нам, грешным и заблудшим. Поделитесь мудростью, любезнейший г-н Турецкоподданный. Чего Вы от нас добиваетесь? А, мил человек?


Marisha24.02.1999 22:02:24

Sotrudnik MS,

pol'zuyus' sluchaem, chto ti tut-
S DNEM ROZHDENIYA!
S pokupkoi doma, s perehodom na C,
so vsem tem, chto delaet zhizn' interesnei
i stoyaeschei.
Zdorov'ya i udachi!


Marisha24.02.1999 22:00:34

Pero,

Mne kazhetysa, chto nazvanie chego-to esche ne yavlyaetsya
harakteristikoi togo, chto nazivaet
Tak chto mi - civilizaciya

Tureckopodannii segodnya na rashavat:-)

U nas poyavilsya Mirazh...interesno:-)


Турецкоподданный24.02.1999 21:52:45

Арк
Про "Катюши" - я бы понял американцев если бы японцы стояли под Лос-Анжелесом. Максимум, что они видели это еффектное зрелище потопление танкеров и крейсеров ввиду туристов Маймаи и жителей Нью-Йорка, да и то были немцы. Продолжать не буду эту тему, извините.

Владимир
Все правильно, особенно фраза "нужна была" с чем нельзя не согласиться.Только все-таки Германия обьявила войну США, а не наоборот. Здесь интересен пропагандисткий штамп -"США вступили в войну" за неимением возможности гордо сказать "США обьявили войну". Типа как в СССР - "мы Прагу заняли, но не оккупировали",
такое же жонглирование словами. И после "вступления" весь 42 год что они делали? Беспомощно смотрели как немецкие подлодки(которые и подлодками-то не были на самом деле) топили все подряд. Не очень умно ИМО.


Арк24.02.1999 21:51:47

>>Ну Вы сделайте дирижабль на углекислом газе...

Турецкоподданный <at exit> (опять от ответственности уходите?:-),

С удовольствием, Мон ами! Если смогу поддерживать температуру на достаточно высоком уровне.


Турецкоподданный24.02.1999 21:31:15

Арк
Ну Вы сделайте дирижабль на углекислом газе или еще лучше
с фтористым ураном и доложите о результатах(если соседи 911
не позвонят).


Владимир из Калифорнии24.02.1999 21:30:39

Всем доброе утро!

Турецкоподданный:

К "сознательности" американцев, как ты выразился, Пёрл Харбор никакого отношения не имеет. На мой, старого циника, взгляд, это слово вообще ничего не означает, пустое понятие, выдуманное большевиками в целях пропаганды и агитации. Но это - отдельный разговор.
Вернемся к декабрю 1941 г. Пол-Европы окупировано Гитлером, Британия еле держится под постоянными воздушными ударами, в России блокирован Ленинград и идут бои в подмосковье. В США же - господство изоляционизма: "не наша это война, пусть сами разбираются, нас не касается". Это настроение везде - в прессе, в опросах общественного мнения, в Конгрессе. Нужна была Пёрл-Харборская оплеуха, чтобы понять: всё, дальше не отсидишься, жареный петух клюнул.
Ну а то, что Аризона - battleship (линкор?), а не aicraft carrier значения не имеет, особенно в тех условиях: пушки любого battleship-а, вставшего на рейде возле острова, работали не хуже бомбардировочной авиации. После атаки на Пёрл Харбор боеспособность тихоокеанской группы флота США сократилась примерно наполовину. Потери: 2,5 тыс. обученых матросов убитыми, еще почти 2 тыс. ранеными, около 200 самолетов уничтожено, еще столько же повреждено, потоплено 18 судов, из них 5 battleship-ы. Ущерб далеко не символический, как ты говоришь. Выглядит мало, если сравнить с потерями под Москвой, но для Тихооеканского ТВД достаточно, чтобы изменить расстановку сил в пользу Японии.


Филя24.02.1999 21:22:48

Сотрудник MS

Виновата я. Это все моя проклятая рассеянность. Успокаиваю себя тем, что лучше раньше, чем никогда:))


Арк24.02.1999 21:13:27

Турецкоподданный,

>>а как с физикой, с конвекцией и броуновским движением.>>

По-вашему, комараде, дым поднимается вверх благодаря броуновскому движению? Или конвекции? И монгольфьеры тоже броункуют. Как по-Вашему, цодруг, какова температура воздуха в эпицентре пожара в масштабах Гамбурга? Куда устремляется корячий воздух, увлекая за собой твердые частицы и м-а-аленькие такие молекулы двуокиси углерода, которые Вы, почему-то отделяете от воздуха?


Филя24.02.1999 21:13:12

Предчувствую мировую войну на отдельно взятом веб-сайте.

Привет всем:(


Сотрудник MS24.02.1999 21:10:23

Спасибо всем, кто поздравил меня с днём рождения. Особенное спасибо - Филе, которая, находясь на том же континенте, поздравила чуть ли не за сутки, и опередила абсолютно всех.

Пишу сюда мало, т.к. очень занят. Во-первых, уговорил начальство, что в нашем куске кода надо перейти на более передовую технологию, а именно, с С++ на С :-). То есть синтаксис можно оставить от С++, а вот objects, methods, data hiding, data abstraction, красивые универсальные интерфейсы надо выкинуть как можно дальше. Теперь сижу и перелопачиваю сотню тысяч строк, и не знаю, когда всё это снова заработает. Во-вторых, купил дом, причём недалеко от MS кампуса - 10 минут пешком до работы.


Мираж24.02.1999 21:09:13

Бездарный американец,

Вы немного погорячились, Интернет (WWW) был строго говоря изобретён
в Швейцарии.

Вот, имеется ссылочка:

http://www.cern.ch/Public/ACHIEVEMENTS/web.html

Случайно тут вдруг опять,


Арк24.02.1999 20:58:21

>>И опять я торжествую!

Турецкоподданный,

Не поверите, my friend, как я рад за Вас. А то Вы таким угрюмым мне казались, обиженным на кого-то...

Да, с USS Arizona - прокол. Признаю - это не авианосец. Вопрос можно? Какова точность попадания ракет, использовавшихся в "Катюшах" (или это не ракеты?)? Эвакуировались ли заранее жители свойх же СССР-вских деревень перед артподготовкой?


Stan24.02.1999 20:53:15

Zdraste.

>> Ne srok dlya istorii. Ili srok?

Arhi,

v dvadzatom veke - srok.
Skolko proshlo vremeni s konza pervoi mirovoi do nachala vtoroi (eto dlya primeru)?
39 - 18 = 21 god.
99 - 39 = 60.
A obstanovochka-to ka nakalyaetsya... oruzhie sovershenstvuetsya.
Vot posmotrim, chto budet v avguste, a to Predskazamus takoe nastradal...


Турецкоподданный24.02.1999 20:53:03

Щас с Арком покончю, отдышусь и может завтра про Латинскую
Америку, разницу между самообороной против гопника и "томагавка"
с плохой головой.

Арк! Нет, меня прямо уже распирает от торжества!
Углекислый газ - это что? Это молекула, м-а-аленькая такая, не больше много остальных в воздусях. А твердые частицы - это что?
А? То что с химией, это ладно, это хорошо, а как с физикой, с конвекцией и броуновским движением.


Бездарный американец24.02.1999 20:50:12

Турецкоподаный,

Поздравь себя со своей российской одаренностью и продолжай клянчить деньги у нас, бездарных и безчеловечных.

Кроме того, спасибо тебе, умнику, что ты соизволил воспользоваться комьютером и Интернетом изобретенными теми же бездарными американцами.

Не смеши мои ботинки.


Арк24.02.1999 20:38:42

>>Ага! Попались! Углекислый газ он того даже сказать неудобно, тяжелее
воздуха и потому в выси не летает>>

Турецкоподданный,

Ну наконец-то! Даже от сердца отлегло. Наконец, товарищ, и Вы за дело взялись, как Вам Pero намедни советовал. Только... как быть с дымом, состоящим из твердых частиц тяжелее воздуха? Почему он от костра (из трубы родного завода, из мирно потрескивающего камина в моей старой избушке) вверх поднимается? А, батенька?


Турецкоподданный24.02.1999 20:38:18

//вода полыхает, что твой aircraft cariier Arizona 7 декабря 1941
года в Pearl Harbor...

И опять я торжествую! Арк, "Аризона" вовсе даже не авианосец,
а тот самый устаревший "battleship", которые как класс так "su..(nk)" в ВВ2.


Африканец24.02.1999 20:33:32

Все, поехал. До свидания.


Pero24.02.1999 20:23:32

Африканец,

"Ну все же быть ограбланным в Кейптауне - это гораздо лучше, чем в Йоханнесбурге. Это почти приятно."

Отдельные маньяки так и шастают по Кейптауну, так и грабятся. И восклицают: "О как здорово! Сегодня дважды ограбили."

Турецкоподданный,

"//Крови много и даже внутри одной цивилизации.
Из того что есть грипп, не следует, что всем надо болеть чумой."

Ну это же огромная разница - убьет тебя свой одноцивилизационник или пришлый какой. Все равно как быть ограбленным В И-Бурге или в Кейптауне.

Кстати, в Южной Америке никакого центра притяжения нет и не было. Много там войн за 200 лет было? Сравнить с Европой за любые 200 лет ее существования в последние 1500 лет.


Arhi24.02.1999 20:22:48

>А стрелка для тех, кто машину в кратковременный прокат берет. Чтоб >не забивать голову ненужными малозначащими подробностями.

A ne proshe ee _narisovat'_. A ne delat' nenuzhnoe tablo.


Arhi V Razdumjax24.02.1999 20:20:13

>Я бы со всем согласился, НО. Когда было больше войн внутри Запада
>- сейчас, кода есть мощный центр или двести лет назад? Когда

Nu ya ne znau... 200 let nazad vo Franzii objavilsya Napoleon, vot te
i voiny. I chto takoe "moshnyi zentr" primenitelno k Zapadu? Ty,
ya ponimau, imeesh v vidu zapadnuu Evropu? Vot SSSR - zentralizovan
byl, dalshe nekuda. I Germaniya. A kakaya voina sluchilas'.
Nu i opyat' zhe, schitat' li suda, naprimer, razdel Polshi? Sobralis' dva moshnyx zentra i skushali Polshu. I voobshe, Zapad zhivet bez
voin vsego kakix-to 55 let. Ne srok dlya istorii. Ili srok?


Арк24.02.1999 20:18:27

>>Из того что есть грипп, не следует, что всем надо болеть чумой.

>>Турецкоподданный

Господи, конец света...Апокалипсис!


Турецкоподданный24.02.1999 20:16:50

//улетел с ними в выси голубые

Ага! Попались! Углекислый газ он того даже сказать неудобно, тяжелее воздуха и потому в выси не летает, скорее уж по земле стелется.


Marisha24.02.1999 20:11:12

prisoedinyayus' k Vladimiru iz Toronto
Ya tozhe za avtomat
v mashine. Tak prosche

Afrikanec, poka situaciyu ne razgadali
No ya kak osvobozhus' i soberus' s silami-
budu razgadivat'.


Турецкоподданный 24.02.1999 20:10:42

//Крови много и даже внутри одной цивилизации.
Из того что есть грипп, не следует, что всем надо болеть чумой.


Арк24.02.1999 20:10:32

>>Весь кислород был что? Неужели вступил в реакцию окисления.

Турецкоподданный,

Майн фройнде! См. мою предыдущую реплику - я не силен в химии. Поэтому научное определение дать не берусь. Затопчут свои же. Наверное, можно было бы сказать:

- весь кислород оказался связанным в молекулах углекислого газа и улетел с ними в выси голубые (вариант - в даль светлую)


Pero24.02.1999 20:08:46

Arhi,

машина со стрелкой в сторону бензобака называлась Dodge Stratus. А стрелка для тех, кто машину в кратковременный прокат берет. Чтоб не забивать голову ненужными малозначащими подробностями. Но удобна также для проверки собственного душевного равновесия и гадания. Села в машину, завелась, проснулась. Посмотрела на стрелку. О, бензобак сегодня справа. Значит день должен быть удачным.


Arhi24.02.1999 20:08:28

Kazhetsya, vodorod, naprimer - gorit. A kislorod - vzryvaetsya.


Африканец24.02.1999 20:07:32

Pero,

Ну все же быть ограбланным в Кейптауне - это гораздо лучше, чем в Йоханнесбурге. Это почти приятно. И нисколько не стыдно - все же Mother City. Так что твоему канадскому послу почти что повезло. А в Йоханнесбурге вон Джеки Чана побили и ограбили, когда он на съемки приехал.

Меня тоже однажды пытались ограбить (а может, и не пытались - хрен его знает, но денег попросили, имея в руке нож), но делал это какой-то неумеха. А может, это я неумеха, что не ограбился.


Африканец24.02.1999 19:57:45

Сейчас смотрел архивы.

Чем закончилось разбирательство по поводу мужчины, который встретил знакомую, очень ей обрадовался и задушил в объятьях?


Сосед24.02.1999 19:54:35

Буквально на секунду,

Видел дискуссию про троганье в гору. Насколько я знаю, в самых разных странах на экзамене требуют стартовать в крутую гору с ручника.

Мне кажется, это самый легкий прием, особенно для слабосильных машин. Ставишь на ручник, отжимаешь сцепление, переводишь на первую скорость и, держа ручник, начинаешь плавно стартовать, как обычно. После того, как почувствуешь. что машина пришла в эрекцию, плавно отпускаешь ручник. И все.


Pero24.02.1999 19:54:02

Vladimir, Toronto

Титулов у Королевы, может и много, но нам какой из них более важен? Присягу ты кому собираешься давать? Ты меня не сбивай, мне сегодня через два часа тест сдавать.

Marisha,

я думаю, что моя предыдущая реплика Африканцу и на твою ремарку тоже отчечает. Крови много и даже внутри одной цивилизации. Можно ли это называть цивилизацией? Турецкоподданный, это в твой адрес.


Arhi24.02.1999 19:54:00

Pero, a chto eto za mashina byla so strelkoi na pribornoi doske,
ukazyvaushei v storonu benzobaka? Mozhet, tam mesto dlya vtorogo
benzobaka bylo?

Ya tozhe vozhu tolko avtomatiku. Potomu chto vodit' ne lublu, i
mashiny ne lublu. S mashinoi u menya prostye otnosheniya: ya ee
otvozhu na zamenu masla, inogda (ochen'!) redko - na moiku mashin,
chishu ot snega i zapravlyau benzinom. Use. Chto u nee pod kapotom -
ne znau i znat' ne xochu. A ot nee trebuu - chtoby ezdila i ne
lomalas'. :)


Arhi24.02.1999 19:49:54

Kstati, razbivshiisya kitaiskii samolet - Tu-154.


Турецкоподданный24.02.1999 19:45:06

Итальянец
Я бы со всем согласился, НО. Когда было больше войн внутри Запада
- сейчас, кода есть мощный центр или двести лет назад? Когда
было меньше конфлитов на территории СНГ(методы и политику оставим в стороне), сколько народу укладывают в могилу сейчас страны Ислама, где
никак не образуется лидер-ядро. Итд итп. "Мочить" я за
только яблоки и арбузы. Если ты прав, то прямым следствием такой
политики будут штатовские ракеты возле Харькова(я опущу логическую цепочку).
Насколько при этом будут спать спокойнее в России не знаю.
Другим следствием - вбивание клиньев между Ираном и соседями итд.
И как, я понять не могу, Турции угрожал войной крошечный
остров покупкой противоракетных систем. Все равно их установили,
никакой войны не случилось, не в последнюй очередь благодаря
маневру России - передачи нескольких комплексов Армении, что
накрыло всю территорию Турции. В результате мир, тишь и благодать,
что правильно и похвально.

Арк
А позвольте Ваш вариант выслушать. Весь кислород был что?
Неужели вступил в реакцию окисления.


Арк24.02.1999 19:39:52

Африканец,

Я не очень силен в химии... Помню только, что есть некие соединения фтора...э-э-э...или еще чего-то, при соединении с которыми обыкновенная вода полыхает, что твой aircraft cariier Arizona 7 декабря 1941 года в Pearl Harbor...


Pero24.02.1999 19:35:40

Африканец,

я желал только восхититься горячими южноафриканскими парнями. Игрок прячет кинжал в трусах! Судья заранее запасся пистолетом! А вратарь, небось, боевой лазер за штангу заложил. А в раздевалке танк наготове стоял.
А у вас в Кейптауне, между прочим, канадского посла побили и ограбили.
Вот!


Vladimir24.02.1999 19:33:43

Pero
Ну если быть занудой (не Занудой, а занудой ), то неправ и ты. Титулов то у нашей Королевы побольше всё таки, и если перечислять по всем дипломатическим правилам, то будет то, что я и сделал - в лом было всё это писать, просто указал принципальную суть различия.

Африканец
В таком виде - примерно пару месяцев. В этот период чаще всего бьются, из-за элементарного неумения ездить. Но в основном по мелочам, так как ещё не делается, из-за осознания своего неумения, резких телодвижений. А затем наступает самый опасный период, когда упиваешся ощущением, что вроде все навыки уже есть, и уже кажется, что почти профессионал, всё доступно, всё по силам. И тут первая же критическая ситуация жестоко наказывает. Иногда в последний раз.
Жаль, что ваша (и европейская) отсталость не даёт возможности начинать на автомате. Там действительно всё намного было бы проще и быстрее. Да и безопаснее. Не отвлекаешься сразу на головоморочку с переключением, троганием и пр.


Marisha24.02.1999 19:33:12

Bcem privet


Pero, ya kazhdoe utro poluchayu CNN update na email
Inogda ne chitayu, no segodnya otkrila:

WORLD NEWS--
.....Chinese airliner crashes in eastern China
.....Dozens missing in Austrian avalanche; at least 10 dead
.....8 reported dead in Indonesian religious clash

U.S. NEWS--
.....Penalty phase underway in dragging death trial
.....Authorities say man admits to up to 50 church arsons
.....Hate group Web sites on the rise

...I tak kazhdii report. Vot v takom mire mi vse zhivem
Podbrasivayu vverh shlyapu

Spasibo vsem, kto noch'yu rassuzhdal
na temu "szhatih kulakov" i primet!
Chtobi pozhelat' udachi drugomu
mozhno ne tol'ko szhimat' kulaki,
no i delat' lyuboe iz ryada von vihosyaschee
deistvie:-) Stoyat' na golove, prigat' na
nozhke...glavnoe ot vsei dushi zhelat'
i dumat'...


Pero24.02.1999 19:29:31

По поводу перехвата японских шифровок.

Ни один здравомыслфящий штабист не будет засовывать все детали опрации в одну шифрограмму. В одной он укажет основные цели операции и ее кодовое название. В другой конкретизирует цели, испрользуя кодовое название. В третьей даст ориентировочное время. В четвертой и последующих укажет задачи соединениям в операции участвующим. И только в последней будет сообщет день Д и время Ч. Ни американцы, ни англичане не перехватывали ВСЕ шифрограммы. Результаты перехвата зачастую напралялись в разные штабы и поэтому не всегда могли быть сопоставлены друг с другом. Вот и результат: прозевали удар. Во многом из-за недооценки противника.
7 декабря 1941 г. зачастую воспринимается только как день Перл-Харбора. Это не так. В один день Япония нанесла удары по Филиппинам, Гонконгу, Таиланду, начата операция против Сингапура. Все эти удары были прозеваны. Внезапность была полная по всем операциям. Все операции закончились успехом. Мы же не будем утверждать, что англичане утаивали разведданные о Гонконгской операции (от себя в первую очередь), чтобы американскому союзнику насолить и в войну его втянуть?
В японской военной истории Перл-Харбор не выделяется как особенно значительный успех. Они больше штурмом Сингапура и захватом Таиланда гордятся.


Африканец24.02.1999 19:28:45

Итальянец,

Насчет худого мира - может, конкретно в данном случае ты и прав. Я просто не знаю истоков конфликта - как получилось, что Крит разделен, и кто в этом виноват. Но в качестве глобального правила я бы все ж этот принцип не использовал бы. Вот я приду и дам тебе по репе. Или отберу какую-нибудь собственность. Ты, понятно, решишь дать сдачи или собственность отнять назад. А тут из кустов выбегут здоровенные амбалы и скрутят тебя, приговаривая: "Худой мир лучше доброй ссоры".

То есть этот принцип, как, вероятно, и любой общий принцип политики, неабсолютен.


Арк24.02.1999 19:25:21

Итальянец,

Отлично сказал <Среда, 24 февраля 1999 19:10:41>, спасибо.

Африканец,

А твое "Ура...рту" - просто гениально!


Африканец24.02.1999 19:20:13

Арк,

А можно подробнее - при каких условиях горит напиток "Байкал"?


Итальянец24.02.1999 19:13:50

Ведьма - поставлю. Только это не в раздел лит. творчества, а в "не наши тексты".


Африканец24.02.1999 19:13:45

Pero,

ключевое слово в твоей заметке - "Johannesburg". В принципе его достаточно, дальше можно уже не продолжать. Я там не живу и жить не хочу. А вот Кейп - совсем другое дело!


Pero24.02.1999 19:12:05

Африканец,

я уже три года за рулем, но ни на один твой вопрос ответить не смогу. Я не знаю как работает сцепление и на какой передаче надо стартовать. Я знаю только, где у машины бензобак. Жена не знает и этого - спрашивает каждый раз, а когда одна - то ходит и ищет. Кто скажет, что это североамериканское верхоглядство - соглашусь, но про сцепление учить не буду.
На одной из машин, что я водил, была специальная стрелка на приборной доске: "Бензобак с этой стороны". Только она показывала почему-то всегда в одну сторону.


Итальянец24.02.1999 19:10:41

Турецкоподданный - мне кажется, если уж ты делишь весь мир на враждующие цивилизации, то честно будет признать, что ни одна из них не лучше и не моральней другой. А просто одна из них, православно-российская тебе нравится, просто потому что своя.

Это нормально. Но ты делаешь ошибку когда предполагаешь что все обязательно должны тоже делить мир на цивилизации и выбирать одну из них. Это не так. Кто-то делит мир на цивилизации, кто-то на национальности, а кто-то на деревни. А кто-то не делит. Мне, например, все эти цивилизации по хрену, и кроме культуры и языка, никакого предпочтения ни одной из них я не оказываю. И ни одну из них я не пойду по доброй воле защищать, если на нее нападут.

И мне так кажется - чем больше таких как я, тем меньше будет войн между этими твоими цивилизациями. А чем больше таких как ты - тем больше. К сожалению, когда озабоченные национальным или цивилизационным вопросом (что одно и то же) начинают друг друга мочить, достается всем, и неозабоченным тоже.

По моему, худой мир лучше доброй ссоры. Если Турция и НАТО предотвратили новую войну на Кипре, они сделали доброе дело, и это важнее чем победа или поражение "нашей" цивилизации.


Африканец24.02.1999 19:09:56

Владимир,

Насчет времени привыкания - я имел в виду время полного освоения аппаратуры, а не привычек поведения на дороге. Ну грубо говоря, на велосипеде я никогда не смотрю на колесо, а чувствую, где оно находится, никогда не думаю "а не крутануть ли мне руль вправо" - сам, когда надо, крутится, так же автоматически происходит переключение передач и торможение. Вот и интересно, через какое время наступает подобный автоматизм в вождении машины - когда перестаешь думать "а вот сейчас, вроде бы, надо сцепление выжимать", а делаешь этол автоматически.

А насчет развалюх, я, может, никогда и не привыкну. Сейчас вот не могу спокойно видеть велосипедистов на дороге - всегда хочется их догнать и перегнать. А если удается обогнать машину, просто душа радуется. Но это, почему-то, удается сделать только на старте у светофора. Странно, у них силы лошадиные, у меня человечья, а стартую я быстрее.


Pero24.02.1999 19:06:48

Владимир из Калифорнии,

по поводу президентов России (СССР). Если в этос списке приводить Свердлова (по должности Председателя ЦИК РСФСР), то начинать список надо ранее. Первый председатель ЦИК был, по-моему, Чхеидзе, избранный Первым съездом Рабочих и Солдатских депутатов (лето 1917 г.). Второй съезд (25 октября 1917) Председателем ЦИК выбрал Л.Б. Каменева, а потом уже место занял Я.М. Свердлов (Каменев пересел Председателем Моссовета). Попробую навскидку продолжить. После смерти Свердлова был М.И. Калинин (до 1946), потом К.Е. Ворошилов, А.И. Микоян, Н.В. Подгорный, Л.И. Брежнев, Ю.В. Андропов, К.У. Черненко, А.А. Громыко, М.С. Горбачев и на этом СССР прекратился. Что-то у меня еще Горкин и Козлов в памяти сидят.

Владимир (Торонто).

С таким знанием Канадского государственного устройства тебе экхамен на гражданство точно не сдать. Зачем нам иностранная английская королева? У нас своя есть! Главой государства у нас является Queen of Canada, Her Majesty Elizabeth II. Что не запрещает ей по совместительству занимать и другие посты.


Арк24.02.1999 19:01:29

Ага!!! Мой подследственный появился! Сейчас побуквоедствуем для разминки (радостно потираю ладони)

>>весь кислород из атмосферы был сожжен на огромной площади...

>>Турецкоподданный

Мон шер! Кислород - не горючее и не может быть "сожжен"! Кислород - окислитель. Горит дерево, водка, кефир... ну там... напиток "Байкал" (при определенных условиях)...


Vladimir24.02.1999 18:59:49

Всем привет!
Африканец, добавлю и я свои три копейки :-)

1) Вобщем-то ответили.
2) То же.
3) Для этого перед стартом двигатель раскручивается до максимальных оборотов, и затем даётся резкий газ с одновременным быстрым (но не мнгновенным!) сбросом сцепления. При этом:
а) начальный старт в происходит за счёт не только самого двигателя, но и инерции маховика-коленвала
б) Благодаря этому период проскальзывания сцепления до выравнивания скоростей ведомого и ведущего диска очень мал
и падение оборотов двигателя невелико и не сничается ниже 3 - 4т. об/мин
в) это обеспечивает высокое ускорение разгона, так как даже на старте обороты двигателя не снижаются ниже значений при которых начинается падение вращающего момента.
г) всё это обеспечивает максимально быстрый износ всего чего только можно - сцепления, вкладышей двигателя, шин, трансмиссии.
4) Тоже отвечали, на сдаче вождения единственный вариант - с помощью ручника. В реальной жизни, если уклон небольшой - просто быстро шевелиться (как и говорили), в сложных случаях (на большом уклоне) - жать три педали двумя ногами,
то есть сцепление -левой, а тормоз/газ - одной, пяткой/носком. Но это уже требует О-о-о-очень хороших навыков. Так что не для начинающих
5) Переключение передач в КПП происходит с помощью синхронизаторов. То есть на каждая пара шестерёнок, задающая нужное передаточное отношение либо свободно вращается на валу, либо сцепляется с валом с помощью скользящкй муфты - синхронизатора, с помощью шлицов (выступов/дырок под них) обеспечивает зацеление . Конструкция каждого синхронизатора включает в себя маленькое сцепление, фрикцион, который при перемещении муфты по валу сначала за счёт трения выпавнивает скорость шестерёнок и только затем их сцепляет наглухо. Так как переключение происходит при выжатом сцеплении, то синхронизатор должен передать момент достаточный только для раскрутки шестерни. Хотя при аккуратном переключении возможно даже делать это без сцепления.

6) Купи Мерседес, там вроде бы подряд :-)

7) Лучше на передаче, причём задней. Так как это дополнительная страховка от отказа ручника, а задняя - так как передаточное отношение на ней максимальное и эффекетивность торможения, соответственно, тоже

8) Уже ответили, но даже с автоматом, где всего две педали, то же самое. Левая нога просто отдыхает, а газ и тормоз управляются всё равно только одной правой.

9) Не менее 3-5-ти лет и 150 тыс. км. Хотя бывает, что никогда. Меньше - не бывает. До этого, сам себя можещь чувствовать как угодно круто, но увы.
Хороший показатель:
Ксли ты едешь на хорошей машине, и вдруг тебя обгоняет ржавая развалюха. А у тебя и мысль не шевельнулась придавить на газ и поставить его на место :-)))


Pero24.02.1999 18:53:48

Приветствую всех присутствующих.

Вот в каких условиях живет и работает Африканец:

Johannesburg (AP) - A referee shot and killed a player during an amateur soccer match after the player, who was angry over a disputed goal, lunged at him with a knife. ... Referee pleaded not guilty in court yesterday.

Снимите шляпы, господа.


Африканец24.02.1999 18:41:54

Турецкоподданный

Так тут вроде никто и не говорил, что США во внешней политике пользуются какими-то высокоморальными принципами. Они защищают свои интересы, как умеют, и как их понимают. И все это делают. То есть это в международной политике - общее правило. О чужих не думает никто. Собственно, во времена "холодной войны" и наши могли по Америке долбануть, да боялись ответного удара. А, скажем, от чеченцев ответного удара не боялись - и размесили Грозный. То есть так поступают все и всегда, ничего особенного в поведении Штатов или России (или СССР) в данном случае нет.

Кстати, от нанесения удара может удерживать и еще кое-что, кроме боязни ответного удара. Высокая стоимость, отсутствие явной целесообразности... Допустим, сейчас, нанеся удар по России, даже не получив ответного удара, США никакой выгоды не получат - так зачем стараться?


Турецкоподданный24.02.1999 18:21:20

//А вот про преступления против человечности, не откажите в любезности, просветите.

это как раз вроде хорошо известно. Например, варварские бомбежки Гамбурга и Дрездена. Примечательно не то, что они не имели прямого военного значения, примечательно то, что была использована особая тактика бомбежек - не просто разрушение зданий, а создание такого моря огня, что весь кислород из атмосферы был сожжен на огромной площади. В результате те, кто не исжарился сразу погибли от удушья чуть посже. Причем в тот момент о преступлениях нацизма еще не было так хорошо известно как сейчас, все факты и свидетельства появились на свет гораздо посже.
Это было заведомо уничтожение всего гражданского населения.
Для бомбежек Японии этот метод был улучшен, была разработана
специальная бомба, еще не напалм, но уже близко - желатированный
бензин, который невозможно потушить обычными средствами.
Ну а поскольку японцы жили тесно, в деревянных домиках, еффецт
при бомбежке такими монстрами как Б-29 (10 тонн зажигательных бомб
помноженные на сотни самолетов) был чудовищен. Те кто пытались
укрыться от огня в реках были сварены заживо. От городов
просто ничего не оставалось. Только Хиросима и Нагасаки были специально оставлены для демонстрации, в которй НИКАКОЙ военной надобности не было - Б-29 стирали все население с той же, если не лучшей еффективностью.
извините за длинноту, больше не буду. Это скорее филиппика в адрес тех, кто наивно полагает, что США что-то удержит от бомбежек Москвы и СП, кроме боязни ответного удара.


Африканец24.02.1999 18:18:06

Про Перл-Харбор я как-то смотрел английское кино. Конечно, англичане тут слегка предвзятые, так что неясно, насколько этому можно верить. Смысл такой:

1) американцы вскрыли сравнительно легкий японский дипломатический шифр и подарили англичанам машинку для его дешифровки. Из перехваченных дипсообщений можно было сделать вывод о том, что готовится какая-то акция, но не о том, какая именно

2) англичане вскрыли гораздо более серьезный японский военно-морской шифр, но от американцев это дело утаили по своей зловредности

3) из этого шифра они узнали о точном времени и объекте атаки, но американцам не сообщили опять же по зловредности и из желания втянуть наконец американцев в войну. А может, просто неудобняк было признаваться в том, что не ответили любезностью на любезность.

4) во время атаки Черчиль обедал с американским военным атташе. Тут пришел посыльный и сказал: "Господа, BBC передает, что японцы бомбыт Перл-Харбор". Черчиль посмотрел на часы и сказал: "А, уже бомбят? Ну да. Щас будем объявлять Японии войну". Атташе удивился: "Разве можно объявлять войну на основании сообщения радио?". Черчиль ответил - "Можно, я точно знаю, что бомбят".

5) А дальше детективный сюжет. В Америке есть много подразделений, занимающихся расшифровкой. И якобы одному из них (разведке флота, кажется) тоже удалось сломать шифр японцев. Но генерал или адмирал, возглавляющий это управление, не сообщил об этом президенту. По неизвестной причине. Потом они перехватили сообщение про восхождение на Фудзияму, и этот адмирал единственный из американцев знал о нападении. Но президенту не доложил - тоже, видать, было неудобняк. Вместо этого он замел все следы и скрыл все свидетельства того, что шифр был вскрыт. Неясно только, как документальная бригада об этом узнала.

Вот такая версия, довольно забавная. В общем-то, все, кроме последнего пункта, правдоподобно.


Тенеход, уходящий доимой24.02.1999 18:04:03

Африканец,
я не знаю, как у вас в африках, но по россейским дорогам лучше иметь ручную коробку. Потом в ней масло надо реже менять :)

Турецкоподанный,
мне вообще думается, что ВВ2 была для США бизнесом. Тот же самый Pearl Harbor.


Особа приближенная к императору24.02.1999 17:58:12

Турецкоподданный,
"Вообще боевые действия американцев во ВВ2 - пример редкой бездарности и преступлений против человечности (и я готов ответить за эти слова)"

Ну, про бездарность американцев и так всем оень хорошо известно. А вот про преступления против человечности, не откажите в любезности, просветите.


Uliss24.02.1999 17:54:21

Я леплю из пластилина -
Пластилин нежней, чем глина,
Я леплю из пластилина
Кукол клоунов собак

Если кукла выйдет плохо,
Назову ее - дуреха,
Если клоун выйдет плохо,
Назову его - дурак.

Подошли ко мне два брата,
Подошли и говорят:
Кукла тут не виновата,
Клоун тут не виноват.

Ты их лепишь грубовато,
Ты их любишь маловато,
Ты сама и виновата,
А никто не виноват.

А никто не виноват...


Olga24.02.1999 17:53:43

Fraza dnja:

"Shaving Private Ryan".

BRAVO!


Ведьма24.02.1999 17:46:31

Итальянец!

А не поставишь ли ты в ИЗМы в раздел лит. творчества ссылочку на Хому Брута. А то рыскать в его поисках по архивам не есть удобно!


Турецкоподданный24.02.1999 17:41:52

Vladimir
Про Перл-Харбор совершенно справедливо возникают разные версии.
Там много непонятного, но не буду об этом. Ваше утверждение
о том, что США обьявили войну Германии из-за внезапно возросшей сознательности (смысл был примерно такой) ошибочно. На самом деле это Германия и Италия верные союзническим обязательствам обьявили войну США, что им было крайне невыгодно. Сами США с радостью бы убрались из Европы, сосредоточившись на войне с Японией. Ну и мы не имели бы возможности наслаждаться шедеврами кинематографии вроде "Shaving Private Ryan". Теперь более конкретно, благодаря исключительно талантливым дешивровальшикам США ЗНАЛИ о нападении на Перл-Харбор, место и время атаки было известно. Далее следует какая-то невразумительная история о невозможности связи из-за загадочных помех в атмосфере и гонке на велосипедах от отделения "Вестерн Юнион", куда удалось передать информацию. Далее конечный результат атаки - несколько потопленных устаревших "battleships",
которые в ВВ2 проиграли полностью авианосцам. Самое главное - нефтяные
склады и инфраструктура базы оказались нетронутыми - японский командующий был сильно разочарован легкостью победы (самураи они, ценят врага доблестного).
Вообще боевые действия американцев во ВВ2 - пример редкой бездарности и преступлений против человечности (и я готов ответить за эти слова), о чем можно долго говорить, я не понимаю почему для многих доставляет такое удовольствие смаковать ошибки советских военачальников, у которых были несравнимо более тяжелые условия.
Про командующего американским флотом генерал Ейзенхауер
вообще сказал - Единственная возможность для нас выиграть войну - это
нанять кого-нибудь пристрелить этого идиота.


Африканец24.02.1999 16:54:56

Scandy,

Вряд ли мне за $1000 удастся купить машину с автоматической коробкой. А больше мне платить за первую не хочется - вдруг разобью. Меня вполне бы устроил старый "жук" или "гольф". А автоматика - это все достаточно новые машины, они начинаются где-то с $4000, если не больше.

И вообще они тут как-то не очень распространены. У нас один парень есть, одноногий. Вынужден ездить на автоматической машине. Его послали в командировку в Преторию, он там брал машину в прокат. Так там автоматических машин классом ниже довольно крутого BMW не было. Что делать, пришлось фирме раскошелиться на BMW.


Scandy24.02.1999 16:39:37

Afrikanec,
a takoe nesportivnoe reshenie, kak mashina s avtomaticheskoj kotobkoj, tebe ne podhodit? Nikakih tebe problem s tremya nogami, sel, nazhal gaz, poehal. Nazhal tormoz - vstal. Uzh po krajnej mere
vremeni na priobretenie avtomatizma nado raz v 10 men'she, chem
na mashine s ruchkoj. Mne, konechno, sejchas objasnyat v 2 scheta,
chto mashina-avtomat - eto i vovse ne mashina´i t.d. i t.p., no zato na nej cherez 2 dnya uzhe ehat' mozhno. Chem ploho? Razve chto benzinu zhret mnogo...


Архи24.02.1999 16:36:24

Африканец, про разные историч. картины - хе, в Америке есть предмет
"История афро-американцев". А есть просто "История Америки".
На мои робкие вопросы, а почему нельзя проходить все вместе, мне
долго разъясняли про страдания черных в рабстве. А ты говоришь, Россия
отдельно. Тут одну страну поделили!!


Ark24.02.1999 16:35:45

>>а я всегда только так и выделяю... :-(

Алена,

Nu... togda ya i tebya soschitayu:-)

Vsem privet


Итальянец24.02.1999 16:21:14

> А вообще, когда давишь на тормоз - надо же, видимо, сцепление
> нажимать? То есть эти две педали вообще одновременно нажимаются и
> отпускаются в большинстве случаев.
Нет, это преувеличение. Дело в том, что мотор помогает торможению (если конечно на газ не жать), поэтому тормозить лучше с ненажатым сцеплением. Едешь, скажем, 100 - на пятой. Впереди светофор. Тормозишь. И только при скорости где-то 30 (минимальная скорость при которой на пятой не глохнет) жмешь сцепление. Но еще лучше для сбережения колодок и/или более быстрого торможения перейти на более низкую передачу. Опять-таки едешь 100 на пятой. Впереди светофор. Переключаешься на четвертую, но на газ не давишь. Мотор при этом здорово помогает торможению. Ну и опять-таки так и едешь, нажимая сцепление непосредственно перед тем как вот-вот заглохнет. (можно в процессе и на третью перейти, но это уже лишнее).

Короче, сцепление жмется вместе с тормозом только перед самой остановкой, чтоб не заглохнуть.

На некоторых машинах (например у меня) при торможении мотором происходит еще и экономия горючего. Раз мотор крутится от колес, подача бензина вообще прекращается (обычно при ненажатом газе подается ровно столько чтоб мотор крутился на минимальных оборотах).


Uliss24.02.1999 16:15:29

Африканец,

"Воистину, кто после найденной истины добивается другого, тот ищет лжи." (7-й Вселенский Собор)


Алена24.02.1999 16:12:17

Ой, а где все?


IP24.02.1999 15:46:46

Африканец и все, все, все.

Вот вам европейские экзотические знаки.


Африканец24.02.1999 14:33:46

Алена, да, ты права. Выходит, как сейчас - не здорово, а изменишь - будет еще хуже.


Костик24.02.1999 14:27:04

Тенеход
Я туточки. Просто в автомобилях ни бум-бум.


Африканец24.02.1999 14:24:11

Тенеход и Чукча-читатель, спасибо.

Не могу сказать, что все понял, но буду учиться. А эти вот тексты распечатаю и буду с собой возить. Бесценное знание.

А Урарту - это не "кто". Это "кому". Рту.


Алена24.02.1999 14:20:36

Эк автомобилисты разгулялись!
Слава богу, хоть не в стихах.
Попробовать разбавить эту тему, что ли...

Африканец -
вроде бы как принято историю своей страны знать получше, чем всего остального (исходя из того, что хорошо знать все - невозможно). Тогда при изучении всей истории разом (без выделения России) получится одно из двух - или сведений по собственной истории будет даваться явно недостаточно (что нехорошо), или значение России в мировой истории будет преувеличено (что еще хуже) просто за счет "подробности" изучения.
Это все, конечно, по моему серому разумению.


Тенеход24.02.1999 14:07:32

Ну вот. Стоило мне прийти, как все ушли. :(


Тенеход24.02.1999 13:51:24

Э...что-бы меня не били ногами:
"пик крутящего момента" следует читать "рабочее значение крутящего момента". Простите. Увлёкся.


Тенеход24.02.1999 13:43:32

Африканец,
вот они и стираются, диски, на фиг. Но они прочные.
А трогаешься в горку так. (двигатель работает, правая нога на тормозе, включена первая передача)
1)Потихоньку отпускаешь сцепление до момента, когда у двигателя начнут падать обороты. Услышишь иди увидишь по тахометру.
2)Быстро переставляешь ногу с тормоза на газ. Нажимаешь газ где-то на четверть РАБОЧЕГО хода. В этом состоянии машину можно удерживать на горе достаточно долго. И не беспокойся о сцеплении.
3)Плавно начинаешь нажимать газ дальше. Как только двигатель раскрутится до 1500-1700 оборотов начинаешь отпускать сцепление - двигатель уже глохнуть не будет.

Примерно так. А вообще возьми за ... что-нибудь знакомого с опытом вождения и поездий с ним немного. Всё равно надо будет поездить с опытным человеком.


Чукча-читатель24.02.1999 13:38:06

Африканец

Вот несколько ссылок по поводу управления автомобилем, его устройству, а
также прочая полезная информация.

http://www.eulex.msk.ru/driv_ind.htm
http://www.carmarket.ru/autosite/
http://www.auto.ru/autopedia/


Пингвин24.02.1999 13:37:39

На автомобильную тему
Читая аpхив www.auto.ru :
==============================================================
При покупке машины в ней не оказалось компрессора центрального замка, но все
магистрали были целы. Купил на разборке компрессор (из 3-х разных якобы "от
W126" выбрал один наугад), воткнул. Через некоторое время он заработал таким
образом:
- если открыт замок багажника - центральный замок себя ни как не проявляет;
- если замок багажника закрыть, то закрываются обе передние двери, а задние -
не закрываются.
- если далее открыть ключом правую пассажирскую дверь, то закрываются обе
задние двери.
- если вместо правой передней открыть ключом водительскую дверь, то, во-первых,
после первых 2-х попыток она снова закрывается (как на пружине), а после
третьей попытки открывается, однако при этом закрываются задние двери (передняя
правая дверь, как мы помним, при этом закрыта).
Если при закрытом замке багажника и полностью закрытой машине открыть ключом
водительскую дверь, остальные двери не открываются. Если сев в машину водитель
изнутри открывает переднюю пассажирскую дверь, то автоматически открываются
задние двери, но водительская дверь закрывается, а через через 5 секунд
закрывается и передняя пассажирская дверь. В этом случае при открывании
водительской двери, задние двери закрываются. При выходе из машины пассажира
переднего сиденья его дверь автоматически закрывается. Таким образом, если
водитель выходит из машины последним, все пассажирские двери оказываются
закрытыми и при закрывании водительской двери ключом, закрытой оказывается вся
машина.
Жить, конечно, можно, однако, сомневаюсь я: правильно ли все это?
Специалисты, ответьте plz!


Тенеход24.02.1999 13:35:40

Африканец,
Тебе много ответов накидают. Так что я присоединюсь.
1) как устроено сцепление?
Два диска, на которые наносятся пластины из разной крепкой дряни. Одна пластина прижимается к дпугой мощной прухиной. Существует состояние когда пластинвы совсем не касаются. И существует состояние, когда пластины не проскальзывают друг относительно друга. Ну и конечно состояния, когда они друг по другу скользят.

2) руководство говорит, что надо с места трогаться на первой передаче. А если на более
высокой - заглохнет?
Зависит от крутящего момента двигателя. Пик крутящего момента достигается начиная с 1200 оборотов в минуту у дизелей и чуть больше у бензиновых. По сему, когда трогаешься, тебе нужно раскрутить двигатель до такого количества оборотов, при котором он справится с нагрузкой. Первая передача позволяет увеличить крутящий момент, перелдаваемый на ведущие колёса, да снизиьб обороты колёс, что0бы они не пробуксовывали. А так, трогайся на той передаче, на которой в данный момент нужно.

3) на улицах российских городов регулярно можно увидеть молодых оболтусов на ржавых
тойотах, которые на перекрестках, когда зажжется зеленый, с жутким скрипаом и визгом
резко стартуют. Как они это делают?
Ломают свои ржавые тойоты :) Стартовать всё же лучше с первой передачи. Для большего ускорения нужно, как принято говорить, ехать на моменте. То есть переключать передачу в тот момент, когда двигатель достигает оборотов, соответствующих падению крутящего момента. То есть несколько раньше, чем обычно рекомендуют инструктора.


4) ног две, а педалей три. Можно себе представить немало ситуаций, когда надо
орудовать всеми тремя педалями сразу. Ну хотя бы старт в горку. Как это делается?
Старт в горку. Правая нога на тормозе. Левая отпускает сцепление до момента схватывания. В наших машинах это слышно. В "ихних" можно взглянуть на тахометр. После этого перестаёшь отпускать сцепление и перебрасываешь ногу на газ. Отпускаешь газ и, с некоторой задержкой, сцепление.
Иногда есть необходимость одновременно нажимать на газ и на тормоз одной ногой, например при трогании на снегу на мощной машине. Но тут надо уметь. Мне удобнее нажимать пяткой на тормоз а мыском на газ.

5) когда передача переключается на более высокую, вал мотора вдруг соединяется с
колесами, которые вращаются существенно медленнее, чем этот вал. Как оно все не
ломается в этот момент?
Ну это зависит:) Иногда ломается. А вообще существует методика переключения с высших передач на низшие. Примерно так. Отжал сцепление. Перешёл на нейтраль. Отпустил сцепление. Нажал газ - раскрутил главную и двигатель. Нажал сцепление. Воткнул передачу.

6) Переключатель скоростей обычно устроен так, что спереди нечетные, сзади четные. То
есть, чтобы переключить с первой на вторую, надо два раза дернуть вниз, а со второй на
третью - вверх, вправо и еще вверх. Почему так? Было бы сильно удобнее, если бы
передачи шли просто подряд - или это невозможно по техническим причинам?
Возможно. Точно сказать не могу, но думается, что ктакое расположение "передач" вызвано историческими причинами. Не делают сплошного переключения у механических трансмисий из-за высокой информативности установившейся схемы.

7) В руководстве написано, что на стоянке нужно ставить нейтральную передачу. А
некоторые умные люди говорят, что надо оставлять на первой. Кому верить?
Если трансмисия механическая, можно ставить на первую передачу. Главное, когда соберёшься заводить двигвтель, не забудь снять я передачи. На автоматической надо ставить на Parking.

9) Сколько примерно времени уходит на привыкание к вождению и доведение всех
действий до автоматизма? Скажем, на велосипеде вообще никогда не надо ничего
помнить - все управление естественно, думать о нем не надо. А в машине какие-то
странные педальки, рычажки, поди их упомни все. Ладно бы что попроще было, хотя бы
четыре кнопки со стрелочками.
По разному. Признайся честно, ты первое время со своим велосипедом много падал :) Зависит от практики. Если водишь каждвый день по городу, то где-то через 4-6 месяцев ОСНОВНЫЕ действия отрабатываются до автоматизма. Хотя если тебе доведётся ездить на полноприводной машине - лучше пойти на специальные курсы.

Итальянец,
газ с тормозом нажимают одновременно. Возникает необходимость тогда, когда надо избежать пробуксовывания колёс при отпускании сцепления.

А кстати, Урарту - это кто?


Зануда24.02.1999 13:17:46

Тьфу, через 50 тыс. км положено менять сцерление, конечно, а не через 50.

Что касается трогания в горку - то на сдаче в нашем ГАИ горка 16 град, довольно крутая, там без ручника, наверное - никак.

А перед светофорами у меня уже получается - держа тормоз ногой приотпустить сцепление до "легкой дрожи", потом ногу на газ - машина удерживается на холостых оборотах и проскальзывающем сцеплении, отката нет. А потом - газ и дальше отпускаешь сцепление. Только делать все надо быстро. От этого, конечно, оно снашивается быстрее. Но если сзади кто-то припер, так чтоб не стукнуть - вполне. Ну или с ручником.

А когда давишь на тормоз - то в какой-то момент (формально - при скорости менее 20-ти) надо нажать сцепление. А то заглохнешь. Часто при этом тормоз можно отпустить и идти "накатом" - по инерции. Думая, что делать дальше - то ли совсем остановитсья, то ли включить вторую и опять поехать. Например перед светофором, к которому ты подъезжаешь и не знаешь, прям сейчас зеленый будет или еще красный погорит. Или при выезде туда, где ты должен уступать - посмотреть, надо остановится и уступить или никого нет и можно ехать дальше.

Все, совсем весь ушел.
Счастливо всем.


Зануда24.02.1999 13:08:46

Перед тем как совсем уйти (уже сумка на плече).

Африканец, собственно большой износ у сцепления конечно есть. Только н постепенный. Сказывается как я понимаю, в том, что все длиннее становится "рабочий ход". все дольше длится проскальзывание - (часто есть еще "холостой" - когда ты педаль отпускаешь, а сцепление не "хватает",диски начинают зацепляться не в начале отпускания педали, а, скажем в середине - это от регулировки машины зависит). В какой-то момент сцепление просто перестает сцепляться и только проскальзывает. До этого, понятно доводить нельзя. Опять же, видимо, зависит от машины, на Жигуле рекомендуется менять сцепление тысяч через 50 км., кажется. Некоторые жгут быстрее, у некоторых и 100 тыс. проходит - кто как ездит и как сцеплением оперирует. Ну к 50 тыс. ты уже сам будешь чувствовать, как себя сцепление ведет и что с ним сделать пора.

А пятая все-таки вверху справа обычно, а не вверху слева, как я случайно написал. Вверху слева - первая. Говорят, бывает другое расположение передач на некоторых машинах - типа первая внизу слева, а вторая - вверху. Вот, наверное, горе-то в такую садится после привычного порядка...

И еще всем пардон за ночную реплику в ответ Архи до обновления. Читать-то и вправду просто, Турецкоподданый прав - знания того, что это возможно, оказалось достаточно для выяснения - как. А писать - обычно бью себя по рукам и до обновления не себе этого не даю, надо блюсти традиции, а тут очень спать хотелось и связь была паршивая, не уследил за временем.


Африканец24.02.1999 13:02:58

А как все-таки это сцепление устроено? Неужели просто два диска трутся друг о друга? Так они же сотрутся на фиг! Или там гидравлика какая-то?


Африканец24.02.1999 12:59:52

Зануда, Итальянец - спасибо.

Одно замечание - тут, когда здаешь тест на трогание в горку, не допускается никакой откат машины назад, даже на сантиметры. Значит, отпустить тормоз, а потом начинать отпускать сцепление - не получится. То есть тормоз нужно отпускать постепенно, одновременно со сцеплением. А поскольку еще давить на газ, то, видимо, придется использовать ручник. Значит ли это, что, остановившись на светофоре на уклоне, надо ставить на ручник?

А вообще, когда давишь на тормоз - надо же, видимо, сцепление нажимать? То есть эти две педали вообще одновременно нажимаются и отпускаются в большинстве случаев.

И еще насчет газа. Если его отпустить полностью, мотор вообще бензина не получит, или сколько-то все же будет?


Африканец24.02.1999 12:35:04

А вообще, интересно, стоит ли выделять историю России в отдельный предмет? А что если изучать всеобщую историю, все вместе, Россию и остальной мир сразу?

А то я заметил такую вещь. После школьного изучения истории возникает какое-то ощущение изолированности российской истории. Как будто Европа - сама по себе, а Россия - отдельно. Скажем, вопрос "Что происходило во Франции, когда Иван Грозный брал Казань", как и "Что было в России, когда Ришелье воевал Ла-Рошель" ставит в тупик. Начинаешь лихорадочно соображать, в каком же году это было, да что примерно в то время могло быть там... Почему-то нету общей картины, в которой российская история - часть. А есть как бы две картины. Что, может, имело бы смысл, если б мы жили в какой-нибудь изолированной стране, недоступной для внешних влияний. Но Россия - явно не тот случай.


Пингвин24.02.1999 12:29:28

Зануда, НТ побеждена.


Африканец24.02.1999 12:26:59

Костик,

Я этого знака ни разу не видел - видел только в книжке по правилам. Остальные знаки, вроде бы, такие же, как у нас. А про некоторые вещи я и сказать-то не могу - скажем, про дорожную разметку. В Новосибирске она отсутствовала.

Знак с носорогом означает "природный заповедник провинции Квазулу-Наталь" и относится к категории информационно-туристических. Надеюсь, их учить не надо.

Знак с большим пальцем - я видел тест (где надо выбрать один вариант из многих), так там один вариант был "на этой дороге впереди не все в порядке". На самом деле знак означает "отсюда на 300 метров вперед автостопщиков не брать, а автостопщикам, соответственно, отнюдь тачки не стопить". Странный знак...

Алена, название царства - проходили. А само царство... Кажется, кроме названия, ничего мы не учили (я имею в виду наш класс). Да там на всю древнейшую историю СССР отводилось один-два урока. Много там выучишь... Но могу и врать - давно дело было. Вот что учили точно - так это что в этом царстве Урарту (как и везде в то время) имело место противоречие между производительными силами и производственными отношениями.

То же самое - с парфянским царством. Со школы я хорошо запомнил его название. Больше не запомнил ничего. Хотя был на его раскопках (под Ашхабадом).

Кстати, название царства Урарту - это от горы Арарат?


Костик24.02.1999 12:25:26

Алена
А в нашей вроде временами проблескивает, а затем вновь прячется (вот и сейчас исчезло). А гололед не только видел, но и даже поспособствовал одной девушке подняться на улице, после ее неудачной попытки сохранить равновесие.

Знак с бегемотом: наверное типа нашего - осторожно, корова(ы), олень(и) и др.


Итальянец24.02.1999 12:19:07

Африканец - отвечу тебе как не очень давно учившийся

1) Промежуточные положения у сцепления есть. Более того, сцепление всегда нужно отпускать плавно, чтобы пройти через все эти промежуточные положения. Сейчас я выставлю себя полным чайником, но это ничего. Степень нажатия сцепления регулирует, м-м-м, корреляцию между вращением мотора и колес. Как это устроено, я не знаю. Для меня вообще любая механика сложнее шестеренки - это чудо. Но если рассматривать как черный ящик, то так: Полностью отпущено - колеса крутятся с той же скоростью, с какой мотор. Полностью нажато - колеса крутятся вообще независимо от мотора. Посередине - зависимость есть, но слабая. Иначе нельзя было бы тронуться с места. У мотора есть некая минимальная скорость, ниже которой он крутиться не умеет. Ты на первой, сцепление нажато, мотор крутится со скоростью, соответствующей скорости машины, скажем, 15 км/ч. Если ты моментально отпустишь сцепление, то либо машина должна моментально тронуться (на что, понятно, не хватает мощи), либо мотор - моментально заглохнуть. На самом деле происходит нечто среднее - машина дергается, после чего мотор глохнет. А если отпускаешь постепенно, то сцепление как-то (на трении?) позволяет колесам отставать от мотора.

2) Я лично трогался на второй (в пробке, когда стоишь, и нужно быстро дернуться на метр вперед, чтоб враги не залезли), и на третьей (по ошибке, когда водить учился). Может быть, технически возможно и на четвертой. Это требует более аккуратной работы сцеплением (еще медленнее отпускать), и, видимо, вредно для него. Никакого выйгрыша во времени это не дает. Наоборот - если ты стартуешь на третьей, то держать сцепление придеться до скорости min скорость мотора* третья передача - это где-то 25 км/ч. А после этого - на малых оборотах мощность мотора - мала, и машина разгоняется медленнее. То есть стартовав на третьей, ты будешь секунд 10 разгоняться до сорока.

Собственно, для обгона, например, часто переключаются на более низкую передачу. Например - едешь 40 равномерно - на третьей. Но разгон от 40 до 50 займет долго. Надо обогнать - переключаешься на вторую. Для оптимального разгона нужно оставаться на низких передачах как можно дольше. Оптимальный разгон до 100 у большинства машин будет что-нибудь типа до 30 на первой, до 60 - на второй, до 90 - на третьей, дальше - на четвертой (а может и не надо). Переключиться - гораздо быстрее чем разгоняться на третьей передаче. Хотя когда учишься - так не кажется, и переключение передач действительно кажется чем-то дико сложным.

3) Думаю, они стартуют на первой, но отпускают сцепление слишком быстро. Если мотор мощный, то колеса могут прокручиваться.

4) Старт в пологую горку - снимаешь ногу с тормоза, даешь побольше газа и плавно но решительно отпускаешь сцепление. Оно выдержит и это - мотор крутиться вперед, а колеса назад. Старт в крутую горку (или когда кто-то есть сзади) - становишься на ручник, даешь побольше газа, отпускаешь сцепление и одновременно ручник.

5) В том-то и дело, что вал соединяется с колесами не вдруг, а постепенно, через плавное отпускание сцепления. И нагрузка здесь поменьше чем при начале движения.

6) С первой на вторую переходят одним движением. Со второй на третью - в общем-то тоже (ручка почти сама падает в сторону третьей). И с 3 на 4 - само собой. А расположить подряд - все время проскакивали бы. Дополнительное преимущество - модно на ощупь определить на какой ты передаче. (ручка впереди или сзади)

7) Для машины это, думаю все равно. Просто оставить на первой (или задней) - дополнительное средство торможения.

8) Это недолго. К тому же опытный водитель предугадает 90% твоих экстренных торможений и по меньшей мере снимет ногу с газа. Причина по которой тормоз нажимается той же ногой, что газ - элементарна - тормоз со сцеплением жмут очень часто (при каждой остановке), а тормоз с газом - никогда.

9) Технически (переключать передачи, крутить рулем) - 10-20 часов уроков в автошколе плюс 10-20 самостоятельного вождения. Видимо, очень зависит от человека. А по-настоящему научиться водить в городе - несколько лет.

На первом месяце самостоятельного вождения я врезался в кирпичную стену, нажав газ вместо тормоза. Ущерб - 3000 долларов. Хорошо, пристегнутые были. Покупай машину не дороже 1000, чтоб в таких случаях и не думать чинить, а просто выбрасывать и брать следующую. Покупай машину сразу, пока учишься. Любой перерыв между обучением и самомостоятельной ездой - это очень плохо.


Зануда24.02.1999 12:16:16

Привет всем!

Через час меня не будет, но пройти мимо не могу.

Ну, Африканец,
сейчас тебе вывалят все, что известно про автомобили. Я, как неофит (права все нкиак не могу получить, но скоро уже должен бы) приступлю. Опытные люди - сильно не бейте, если что, поправьте, если где не прав.

1. Сцепление - штука хитрая. То есть, вообще-то, два диска с фрикционными накладками, один со стороны мотора, второй - со стороны вала коробки передач. Нажато - мотор отключен от коробки, отпущено - мотор подключен к коробке и ее крутит. Это норамльные ситуации. Но есть и ненормальные. Моментально обороты мотора и вала коробки передач уравняться не могут. Поэтому если резко бросить сцепление, мотор скорее всего заглохнет - при трогании с места точно заглохнет. Потому сцепление надлежит отпускать плавно, давая фрикционам проскальзывать и зацепляться постепенно - чтобы уравнять обороты. При трогании с места - когда мотор крутится, а колеса стоят, плавность должна быть максимальной. Полезное упражнение - тронуться с места без газа. Медленн-медленно отпускаешь педаль - и тачка также медленно трогается. Вообще-то можно тронуться хоть с 4-й передачи - но времени это займет очень много, сцепление надо отпускать долго (и плавно!). особый случай - маневрирование с малой скоростью. Тогда скорость регулируется уже не столько газом, сколько сцеплением. За счет того самого проскальзывания. Нажимаешь его не до конца - тачка медленно едет. Чем сильнее нажал - тем медленнее едет. А газ нужен в этом случае только чтобы мотор не заглох. Конечно, сцепление при снашивается быстрее. А что делать? Если надо на ма-а-а-леньком пятачке повернуться, развернуться, вьехать на стоянку и проч. - то только так. А то отпустишь сцепление - скорость даже на первой достаточно большая и не успеешь попасть куда надо. Въедешь в соседний мерседес, например. Не знаю как в Африках, а тут при сдаче два из четырех упражнений (разворот и въезд в бокс) - только на полувыжатом сцеплении. Ну и трогание в гору - тоже плавненько надо сцеплением оперировать, постепенно отпускать.

2. С места, как я только что сказал, можно трогаться хоть на 4-й. Но это очень долго, и лучше не пробовать (а вот со 2-й - стоит попробовать, но сцепление тоже отпускать ме-е-едленно). На первой двигаться - быстрее всего. Потому как передаточное число такое, что скорость вращения двигателя быстрее уравнивается со скоростью вала коробки. Колеса крутятся сильно медленнее двигателя. А что касается - быстро выехать, то как только поехал с места (полностью отпустил сцепление при трогании) - тут же опять жмешь сцепление и включаешь 2-ю. А на ней можно разогнаться до 80-ти (от мотора, конечно, зависит, и штатно так не надо, но в принципе - можно). Как меня учат - в нормальной ситуации тронулся, тут же вторую - и только тогда отъезжаешь от края дороги. Конечно, если ты кем-то приперт и надо сразу выернуть - выворачивай на первой, одновременно с троганьем, но опять же - как вывернул, тут же 2-ю. И если проблема попасть в разрыв в потоке - лучше остановись, подожди разрыва. А время разгона - конечно при грамотном переключении передач. На первой до 100 не разгонишься. Двигатель уйдет за пределы разрешенных оборотов (тысяч 5 в минуту - по крайней мере на Жигуле, да и везде примерно так, по-моему).

3. Ну это я на практике еще не освоил... Пусть кто попытнее рассказывает.

4. А зачем тебе три ноги? Газ и торомоз - педали взаимоисключающие. При троганьи в горку есть два методы. 1-й (которому учат для сдачи на права) - с использованием ручника. Вместо третьей ноги - правая рука. Второй, достаточно типовой, но требующий некоего навыка - быстро переносишь ногу на газ и быстро же (но плавно! это вообще ключевое слово - плавно) отпускаешь сцепление. Откат при этом есть, но сантиметров десять при достаточной сноровке. Я, по неостатку сноровки (ну и чтобы отката таки не было) сперва приотпускаю сцепление, фрикцион начинает проскальзывать, машина противно трясется (слегка), и тут-то правую ногу на газ, пока не заглохла (надо еще научиться приотпускать сцепление так, чтобы уже дрожала, но на холостых еще не глохла), а левой плавно продолжать отпускать сцепление. Таки едет.

5. Ну опять же - сцепление хватает не сразу, а постепенно, с проскальзыванием, обороты успевают уравняться. Плавно надо отпускать, плавно.

6. Нормально он устроен. Переход 1-я - 2-я (который надо делать быстрее всего) - одно короткое движение вдоль ноги. 2-я - 3-я - это не горит, обычно делается при скорости 40, так что успеешь разогнатся и дернуть рычаг по диагонали слева снизу в центр наверх. Ну а четвертая (скорость где-то 60) - под третьей, где ей еще быть. А пятая - на которую тоже спешить некуда (скорость 80-100) - вверху слева, тоже перейти успеешь. Вот задняя бывает в разных местах. Это путает - по крайней мере меня-чайника.

7. На стоянке желательно оставить машину на тормозе. Штатно положено задействовать ручник. Но он бывает с причудами. При длительном стоянии на ручнике может "прикипеть" и потом снимать надоест. Так что можно оставить на передаче - чтобы для трогания машины с места понадобилось прокрутить мотор, что нетривиально при выключенном зажигании. Единственная проблема при оставлении машины на передаче - не забыть с нее снять перед тем как заводить :-) Мораль - заводи всегда при нажатом сцеплении (это и мотору легче, не надо крутить коробку, в которой масло застыло, особенно зимой). И сев в машину - сразу ставь нейтраль, даже если уверен, что она уже стоит. А перед троганьем- опусти ручник, даже если он уже опущен. Просто автоматизм такой должен быть.

8. И нажмешь ты тормоз и газ одновременно - вот радости-то будет. Быстродействия ноги вполне хватает. И со всей дури на тормоз тоже жать нельзя, плавно надо (с разной скоростью - по ситуации, но плавно). А то занесет.

9. В автошколе дают 9 часов, но этого мало. По мне - так часов 20 надо поездить, пока навыки заработают. Первичные. Но это индивидуально. Кому-то и 10-12 хватает.
У меня вот еще не заработали в полной мере. По городу ездить, наверное, наглости уже наберусь. Но медленно-медленно, не быстрее 40-ка в основном. И стремно. Одновременно следить за дорогой, знаками и машиной пока хреновато получается. А заезд на стоянку между двумя мерсами - вообще в холодный пот бросает и не решаюсь.
Ну а потом - доводить до автоматизма всю оставшуюся жизнь.

Счастливо всем, пропал я.


Алена24.02.1999 12:13:32

Филя -
спокойной ночи!
(Эх, увидишь ты это, когда уже встанешь)

Костик -
привет! В нашей Москве солнца нету. А у вас?
На улицу выходил сегодня? Жуткий гололед. То-о-ненькая такая, прозрачненькая, незаметненькая ледяная корочка. Самое оно шею свернуть...

Гололед - такая гадость,
Неизбежная зимой
- Осторожно, моя радость, -
Говорю себе самой
(В.Долина)


//белый носорог на зеленом поле.

Африканец -
а что этот знак означает? Вроде нашего "Осторожно - дети"?


Костик24.02.1999 12:07:51

Африканец
Слушай! А ты не можешь _при случае_ (ну и при наличии времени, конечно) пофотографировать знаки и выбросить их в сеть? На самом деле это очень забавно разглядывать дорожные знаки в разных странах ;-))

По поводу твоего _вопроса_ ничего сказать не могу - не вожу, да и не буду, наверное.


Алена24.02.1999 12:04:14

Слушайте, люди. Тут спорили о (не)правомерности изучения в курсе истории России и истории вообще царства Урарту. Скажите, пожалуйста: а мы его проходили? Нет, название точно в учебнике упоминалось - а вот что-нибудь еще было? У меня такое ощущение, что нет. Хотя я могу и ошибаться - и просто ничего больше не помню. Ну, и учились мы, конечно, в разное время и в разных местах - но все-таки...


Костик24.02.1999 11:55:37

Филя!
Спасибо! (в догонку) И приятных сновидений!

Алена!
Привет! Как в Москве с Солнцем?


Филя24.02.1999 11:55:33

Алена

Точно, ни хвоста... А может, к русалке?

Есть я его заставляла, вот и обиделся. Не исключено, что в этот момент я была слегка растрепана, и выражение лица было явно не ангельское:))

Тоже филолог растет... Я ему говорю: ты умница! А он: почему ты так сказала? Я же не девочка. Я ему: а как же тебя тогда похвалить? - А ты говори: молодец! Умница - это для девочек, для мальчиков - молодец.


Африканец24.02.1999 11:53:25

Алена,

Теоретически вроде можно. В очках. Я теперь правила изучаю. Интересно, они хоть сколько-нибудь совпадают с российскими? Знаки кое-какие странные есть. Например, белый носорог на зеленом поле. Или рука с большим пальцем кверху, перечеркнутая. Не встречал у нас такого знака.


Филя24.02.1999 11:34:54

Костик

ну зачем нам лев? Конечно же, тебе - и не сомневайся:))


Алена24.02.1999 11:34:23

Филя -
ни чешуйки, ни хвоста!
А на это тоже надо "к черту" отвечать? Или, например, "к водяному"? Само пожелание слышала, а вот ответ на него - :-(. А ведь должен быть по идее.
А чем же ты свое среднее дитя обидела? За что это он тебя так раскритиковал?

Африканец -
а тебе что, уже можно машину водить? (Я имею в виду зрение)


Филя24.02.1999 11:33:28

Так, все колготочки-носочки заштопаны, белье поглажено. Пора баиньки.

Всем счастливо оставаться. Доброго времени!


Костик24.02.1999 11:18:20

Филя
Комплимент - мне или льву? Я сегодня туго ... того ... соображаю.


Kostik24.02.1999 11:14:48

Ведьма
О сакральности понятия "кривда" я догадывался (вот, пока писал эту строчку, порыв ветра распахнул форточку - Ваши проделки? ;-)) ) и поэтому ни в коей мере не прошу профанных рассуждений. А вот по-поводу своего имени - не понял, извиняйте. Мы, Костики - тормоза. (Понял!!! :-)). Да, прав гороскоп - дохлый лев, он те только спокоен, но и быстро соображает!

А самим Львам: <<Сегодня вам следует очень внимательно выслушать мнение каждого из заинтересованных лиц и поступить по-своему. Не ошибетесь.>>


Филя24.02.1999 11:12:47

Алена

да это Арк расшалился...

Африканец

про "ни пуха ни пера" - это старое охотничье пожелание. Отсюда понятно, почему отвечать надо "к черту". Полный ответ - иди ты к черту. И впрямь, человек на охоту собрался, а ему такие пожелания... Уходящим на рыбалку, я слышала, желают "ни плавника, ни чешуйки"... Ой, или "чешуинки"?

Алена, на помощь!


Африканец24.02.1999 11:11:14

У меня сегодня совершенно дурацкий и наивный вопрос. Мне, вероятно, придется изучать вождение. Объясните мне устройство автомобиля и правила его использования. Пока вопросы такие:

1) как устроено сцепление? Оно бывает в двух положениях (включено-выключено) или есть промежуточные (сильное-слабое)? Ведь если есть промежуточные, то в этом узле должно быть большое трение и износ

2) руководство говорит, что надо с места трогаться на первой передаче. А если на более высокой - заглохнет? А что делать, если надо тронуться очень быстро, например, с боковой дороги вырулить на главную и быстро вписаться в маленький просвет меж машинами? И в журналах вечно пишут "время разгона до 100 км/ч - 9с или что-то вроде того. Неужели они на первой передаче так разгоняются?

3) на улицах российских городов регулярно можно увидеть молодых оболтусов на ржавых тойотах, которые на перекрестках, когда зажжется зеленый, с жутким скрипаом и визгом резко стартуют. Как они это делают?

4) ног две, а педалей три. Можно себе представить немало ситуаций, когда надо орудовать всеми тремя педалями сразу. Ну хотя бы старт в горку. Как это делается?

5) когда передача переключается на более высокую, вал мотора вдруг соединяется с колесами, которые вращаются существенно медленнее, чем этот вал. Как оно все не ломается в этот момент?

6) Переключатель скоростей обычно устроен так, что спереди нечетные, сзади четные. То есть, чтобы переключить с первой на вторую, надо два раза дернуть вниз, а со второй на третью - вверх, вправо и еще вверх. Почему так? Было бы сильно удобнее, если бы передачи шли просто подряд - или это невозможно по техническим причинам?

7) В руководстве написано, что на стоянке нужно ставить нейтральную передачу. А некоторые умные люди говорят, что надо оставлять на первой. Кому верить?

8) Газ и тормоз нажимаются одной и той же ногой. В результате в случае экстренного торможения ее надо снять с газа, передвинуть на тормоз и нажать. Не выходит ли слишком долго? Может, лучше было бы иметь две педали под две ноги, а сцепление сделать какой-нибудь рукояткой?

9) Сколько примерно времени уходит на привыкание к вождению и доведение всех действий до автоматизма? Скажем, на велосипеде вообще никогда не надо ничего помнить - все управление естественно, думать о нем не надо. А в машине какие-то странные педальки, рычажки, поди их упомни все. Ладно бы что попроще было, хотя бы четыре кнопки со стрелочками.


Алена24.02.1999 10:55:42

Доброе утро ВсеМ, кто тут есть!

А я опять здесь - до понедельника.


//(// - редко встречающийся способ выделять цитаты):-(((

Арк -
а я всегда только так и выделяю... :-(


Филя24.02.1999 10:47:59

JJ

никогда не видела тараканов в паутине:)) А клопов пауки не ловят, случайно? Брр... вспомнила студенческую юность...

А вот про кулаки и палец в чернилах - очень похоже на правду. Я об этом тоже думала, потом засомневалась - может быть для экзаменующегося лучше не привлекать к себе внимания? Может быть, вот этот кулак или палец как раз отвлекают на себя внимание недоброжелательно настроенных духов? Пока те сообразят, что бы это значило, студент уже и сдал экзамен:))

Костик

никогда бы не подумала, что дохлый лев может быть столь привлекательным. Я в восхищении!

Прошу прощения за очепятку - Баба-Яга, конечно же. Палец дрогнул от обиды...


"Я"24.02.1999 10:45:02

Всем привет


Ведьма, потихоньку от-пол-за-я.24.02.1999 10:41:04

Филя,
наверное, так и есть. Но мне запомнилось из каких-то книжек пожелание перед тем, как человек должен сделать что-то загаданное: "Cross your fingers and touch (the?) wood), то есть, чисто наше же "Постучи по дереву", а у них -- дотронься. Кстати, тоже интересно, почему. Или это вообще друидическое?

Дерево, мол, хорошо, в противовес металлу и пластмассе (%-[])?

Костик,

кривда, это, конечно, предмет нашего профессионального интереса и смысл его сугубо сакральный . Профанно говорить о нем не будем, молодой человек,.. а то Ваше имя Костик слишком скоро покажется не зря данным.
(Тут следовала долгая очередь хриплого лающего смеха, плавно переходящего в кашель).

А про дохлого льва -- нельзя ли уконкретить, какому знаку это предназначалось? Или именно Льву?

Про приметы.
А почему у англоязычных под лестницей нельзя проходить?
А почему в доме нельзя зонтик открывать?
И то, и другое означает бэдлак, но почему? Просто потому, что лестница свалиться может?
Ну, а зонтик-то? Место занимает? А бэдлак (бедлам) тут при чем?


Африканец24.02.1999 10:37:59

Доброе утро.

Вот вам, может, и понятно, почему, когда ни пуха ни пера, то к черту. А мне вот непонятно. Объясните, а?


Костик24.02.1999 10:23:47

Ведьма
А кривда - это тривиальное противопоставление правде, типа тезис - антитезис, или профессиональный термин, обозначающий нечто более глубокое?

Кстати (или не очень, но забавно), выдержка из моего сегодняшнего гороскопа - <<Сегодня вы будете спокойны, как дохлый лев, чем вызовете восхищение наблюдателей>> ;-))


JJ24.02.1999 10:21:47

Филя,
а еще пауки тараканов ловят. Вот какие полезные зверушки! :^)


JJ24.02.1999 10:18:01

Добрый день всем

Поздравляю всю компанию с прошедшим праздником :)
А Сотрудника MS - с днем рождения :))

Изображу из себя специалиста по народным приметам. Может быть так:
Для того, чтобы держать за кого-то кулак, нужно тратить на этот кулак (и на человека, соответственно) какую-то часть своего внимания, постоянно помнить о нем. Это внимание и есть аура, помогающая сдающему экзамен? С этой точки зрения держать палец в баночке логичнее, чем просто намазать его чернилами (и забыть). Хотя слово логичнее в таком контексте...


Филя24.02.1999 10:17:31

Ведьма

меня вчера средненький обозвал Баббой-Ягой.
Так что контраста, увы, не получится:))


Филя24.02.1999 10:15:43

Ведьма

а разве скрещенными пальцы держат не в том случае, если делают что-то невзаправду, или говорят неправду?
В "Трумэн шоу" был такой эпизод: Трумэн начинает подозревать неладное, он рассматривает свадебные фотографии и вдруг замечает, что его жена, целуясь с ним, держит пальцы скрещенными. То есть, свадьба - не настоящая.
А еще был фильм советский "ЧП". Там герой, которого играл молодой Тихонов, все время врал. И в такие моменты скрещивал пальцы.
У Александра Грина есть рассказ "Печальный домовой". Там герой, встретившись с домовым (тоже ведь нечистая сила), делает ему "джеттатуру" - скрещивает пальцы. Здесь, видимо, этот знак оберегает от козней нечистой силы. Но судя по названию, это, скорее, итальянская примета.


Ведьма24.02.1999 10:05:54

Филечка,

спасибо.
Абсолютно взаимно!
Правда с моим лицом и характером это достаточно странно!
Впрочем, мы с тобой составим отличную контрастную пару, а?
Смай=ли-ще!


Ведьма24.02.1999 10:01:59

В ВМовскую записную книжку интеллигента.

Я вот тут вспомнила, что Валье Инклана звали вовсе и Рамон де...

И еще в Италии есть (или был?) писатель Леонардо Шаша, довольно известный. У нас переводили его роман про убийства в Палермо.


Ведьма24.02.1999 09:58:36

Костик,

наверное, правда. Хотя кривда мне как-то профессионально ближе.

А у меня есть подозрение, что англоязычные не кулаки сжимают, а держат скрещенными пальцы, имитируя крест.

Еще есть пожелание "сломать лодыжку" ("Break your ankle") у спортсменов, типа летающих лыжников и т.д.

Все та же боязнь сглаза, видимо.


Филя24.02.1999 09:57:16

а еще нельзя убивать в доме пауков.

Тоже интересно - почему? Может быть, пауки - это домашние животные домовых. А домовых, как известно, обижать нельзя.


Филя24.02.1999 09:50:18

Костик

да-да, такой ответ тоже давали:))

Еще примету вспомнила - нельзя подметать в доме, откуда уехал кто-то. До тех пор, пока уехавший не прибудет по месту назначения.


Филя24.02.1999 09:46:16

Ведьма

во-первых, очень хочу тебе сказать: рада тебя видеть!
Сказала:))

Про "брать классы" - я имела в виду, что до революции так говорили. Но, повторюсь, я не очень уверена. Кажется, в литературе встречалось такое выражение.


Костик24.02.1999 09:40:17

Филя
Иисус Христос? А разве он не герой мюзикла? ;-))

Приметы обычно на чем-то основываются. Например, "ни пуха ни пера - к черту" - как-то понятно (правда, Ведьма? ;-)) ). А вот с кулаками?
Может в них удачу держат, чтобы не улетела? Только маленькая она какая-то, если в кулаках помещается. С другой стороны, удача - символ, может и на кончике иголки поместиться.


Ведьма24.02.1999 09:29:15

Арк, Ольга, Филя

Насчет "брать классы", по-моему, проще всего сказать "ходить на Теормех" или "прослушать курс эпистоляции кандибобера". Или, если это образование российского типа, с невыбираемыми предметами, говорилось "у нас была история КПСС".


Филя24.02.1999 09:23:00

Костик

это ж народные приметы. Как тут объяснишь? Повелось так, вот и делают, не вдаваясь в гносеологические корни:))


Филя24.02.1999 09:20:21

Что-то опять затишье...
Я провела опрос среди имеющихся в доме американских школьников:))
Мой-то точно знает, ну если не всех президентов, то хотя бы выдающихся. И даже некоторых вице-президентов. Я спросила: все ли ученики его класса ответят на вопрос, кто был первым президентом? Получила в ответ уверенное "да". И я думаю, что третьего и шестнадцатого назовут тоже.

Хотя сами американцы очень любят пошутить над всеобщей необразованностью. Джей Лено часто выходит на улицы с опросом населения. Как-то спрашивал, кто такой Иисус Христос. Нда... ответы получал самые невразумительные. Хотя, не исключено, что все это было подстроено, чтоб смешнее было.


Колобок24.02.1999 09:11:32

Итальянец,

Вам писмо.


Костик24.02.1999 09:00:20

Так и непонятно осталось - зачем нужно держать кулаки сжатыми. Чем это помогает? Или ругать экзаменуемого?


Vladimir24.02.1999 08:13:25

Фил
Кстати, а разве в Советских школах не учили, что в Канаде, в отличие от США, нет президентов, а главой Канады есть Королева Англии. А то ты так пристебался до бедного Gregory-провинциала, живущего в Канаде, что он глядишь с перепугу и вспомнит всех Канадских президентов :-)))


Gregory-провинциал24.02.1999 07:41:55

Арк -

анатомо-географическое название - Роттердам.

Фил -

я сдаюсь, потому что опять не могу понять, что же ты мне так страстно доказываешь. Урарту, Египет, водка-андроповка...Про американские школы, котрые больше похожи на советские спецшколы для умственно отсталых детей и американских школьников, которые все поголовно дебилы, всем давно известно. Сколько кретинов среди советских школьников , мне рассказывать не надо, я десять лет проучился в районной провинциальной школе. Любой мой одноклассник(ца) мог(ла) перечислить всех американских президентов, а также царей Урарту и египетских фараонов по порядку и вразбивку.


Колобок24.02.1999 07:35:50

Арк,

Ну да, Моравия, Альберто(?) который.
С утра плохо соображалось.


Владимир из Калифорнии24.02.1999 07:17:50

Фил:

Точный процент назвать не могу, но думаю что своих президентов американцы знают, особенно первого. Вот с иностранными дело куда хуже. Я как-то пробовал (ненаучно, конечно, без всякой выборки) потихоньку в разговорах выяснить этот вопрос. Чаще всего, когда заходит речь о президенте России, у них в памяти всплывает имя Горбачева. Точно всех (от Свердлова до ЕБН) назвал только один человек, но у него это профессия, он сотрудник Гуверовского института в Стэнфорде.


Ольга24.02.1999 07:15:00

не смогла уйти--заслушалась "Свободы". (падежи?)

Артур,
--если ты появишься--
что слышно о деле Шутова? Что ты думаешь и что говорит народ в Петербурге? Что говорит народ в Москве--я слушаю прямо сейчас.


Мариша24.02.1999 06:45:23

Фил

>ты не ответил на вопрос, сколько %% рядовых американцев-аборигенов >правильно назовут своего Первого президента.
Интересно, что ты спросил...мой восьмилетний (ну почти) сын сегодня свободно сказал, кто был первым президентом. И даже третьим, и 16ого. И не случайно Вашинктон, Джефферсон и Линкольн все таки. Не знала, что
он помнит их нумерацию . %% отношение не знаю, но мне кажется первого и последнего презедента назовут многие, несколько труднее будет с остальными 40:-)

Ольга, спокойной ночи!

Добрый вечер тем, кто не спит.


Филя24.02.1999 06:38:49

Фил

так ведь никто не говорил, что долой Египет или Урарту из истории вообще.
Речь шла о предмете, который называется "История России". А тот предмет, который изучали мы, назывался "История СССР".
Кстати, мы в старших классах изучали еще и "Историю Эстонии", поскольку там жили. И эстонский язык и литературу. Неужели кто-то будет предъявлять претензии за то, что эти предметы не входили в общесоюзную школьную программу.


Фил24.02.1999 06:25:13

Провинциал
Разъясняю популярно непонятое про генсеков, равно как и прочих президентов. Если правители страны ничего не сделали, а были серыми личностями, то они забываются даже современниками их правления. Например, мы помним андроповку-водку и облавы на праздно шатающихся или багающих по очередям, но не Андропова как личность. А кто был после Андропова? Не многие вспоминают Черненка. По-видимому, то же и с американскими, мексиканскими и прочими президентами.
Далее. Про Декларацию знают многие, хотя ее и в глаза не видели, вспомнят и про гражданскую войну южан и северян, но это уже из художественной литературы. Про Бостонское чаепитие я тоже помню со школы, а с тех пор минуло лет 40 с гаком. Может быть нас как-то по другому учили или учителя были другие, или мы были любознательнее - военное поколение, одако. Не надо так огульно судить о полном кретинизме советских школьников в знании основных мировых исторических событий. Принцип дядюшки Зю - в нашей деревне репресий не было, значит их не было вообще - нерпиемлы. Другой вопрос - как это все преподносилось.
Кстати, ты не ответил на вопрос, сколько %% рядовых американцев-аборигенов правильно назовут своего Первого президента.

Pero
С учебниками по истории в начальных классах боольшая путаница, все зависит от от того, кто когда учился в начальных классах. Но у нас они назывались все таки "История".

Знацца так: поскольку Древний Египет не являлся частью СССР, а тем более не является частью России, то долой его из истории! А какие душки-фараоны были рамзесы там разные и тутатхамоны! Неужто Урарту выбрасывать надо из истории, поскольку Армения уже не в России. Да что это делается!


Филя24.02.1999 06:20:28

Ольга

спокойной ночи!


Ольга24.02.1999 06:11:33

Филя,
привет. Да, "брать классы" звучит так естествено. Здесь. А вот когда я в Петербурге так выразилась--одни не поняли, другие решили, что я сама была преподавателем в том классе, а третьи поняли, но сказали, что звучит странно.
А в Москве говорят : "пить витамины" и "пить таблетки". Странно.

Арк, Филя (и если еще кто есть),
ушла я спать.


Ольга24.02.1999 05:57:02

Ark,
это был предмет, такой же как все, не факультатив. Как в институте--психология, физика, сопромат, иностранный язык и все такое. Только он был не просто "Русская Литература", а "Булгаков и Набоков". В тот семестр я его выбрала "на дессерт"--остальные предметы были труднющие семинары и мне надо было что-нибудь полегче и для души. Для души получилось. Полегче--не совсем. Не тот профессор попался!


Филя24.02.1999 05:52:31

Арк

я могу ошибаться, но мне кажется, что раньше так говорили - брать классы. Или брать курс (в университете). Или, например, ванну. Помнишь: "ему полезно ванны брать"?
Хотя, и в том и в другом случае - явный англицизм, это правда.


Ark24.02.1999 05:38:03

>>Хотя и брала класс о нем.

Ольга,

Mozhet tak: Ya poseschala fakul'tativ (fakul'tativnyj kurs) po Nabokovu....? Chert! Mne i eto ne nravitsya...:-( No vse-taki luchshe, chem "brala"...


Ольга24.02.1999 05:36:29

Да, а губа у меня не дура, и от скромности я не умру--сразу в "Slavic Review" захотела.

Сама над собой посмеялась Ольга. :)))))) (пока другие на смех не подняли)


Ольга24.02.1999 05:28:22

ЧП,
спасибо за ссылки. Я теперь считаюсь "фанатом" Набокова? Я его, честно говоря, читала мало, не больше 3 романов смогла осилить. Хотя и брала (а как по-русски правильно? Я всегда пользуюсь этим термином-подстрочником, и в России не понимают--что я делала) класс о нем. Но читалось мне трудно. И после того класса я к Набокову больше не возвращалась. Может теперь пришло время--выросла-поумнела?:)
А вот о статье с "историей с опечатками" я подумываю. Коротенькой, в "толстый журнал" типа "Slavic Review".


Ли Бо и Ду Фу у Мошкова24.02.1999 05:26:09

А Ли Бо и Ду Фу ?!
Они, кстати, недавно у Мошкова появились, ссылка внизу
(Мечтатетльно так) Вот если б кто-нибудь еще и сборник китайских поэтов в перводе Эйдельмана отсканировал и туда выложил

А удивительные истории Ляо Чжая?!
А а а а
а ладно...


Ark24.02.1999 05:20:53

Александр,

Spasio za esche odin sposob pomoch'. Tol'ko nas interesuet KAK eto rabotaet.


ЧП24.02.1999 04:58:31

Ольге (опять х 25)
I
I
I
V


ЧП24.02.1999 04:55:04

Ольге
I
I
I
V


Александр24.02.1999 04:47:17

>>У нас с Маришей тут вопрос возник: почему, если желаешь кому-то >>удачи (скажем, на экзамене) надо
>>держать сжатыми кулаки?
Про экзамен хороший способ - ругать отчаянно сдающего - часто пользовался - помогало.


Владимир из Калифорнии24.02.1999 04:03:34

Вадим:

Не хочу популяризировать бред, но уж раз спрашиваешь - сходи по ссылке.


Vadim24.02.1999 03:59:18

Влад из КА

Где ты такое вычитал? Ну и придумают же!


Филя24.02.1999 02:46:48

Арк

а это завсегда пожалуйста.

Жду обоих Магометов, обещаю вкусный ужин:))


Arhi24.02.1999 02:28:14

>That some where so big they were like cupboards with built-in >bedrooms

Eto ty po pamyati? Ne ponimau.

Stan, Dikkensa ne lublu za stil' i za moralizirovanie. Eshe u menya ne
poluchaetsya verit' v ego geroev, poka chitau. Lewisa silno ne
lublu za moralizirovanie (eta nelubov' otnositsya tolko k ego xud. literature, a traktaty-esse vsyakie chitau s udovolstviem). Wellsa ne lublu... Nu ne znau pochemu. Ya vot perez ne lublu. Nikakoi.
Neobjasnimo eto.


Владимир из Калифорнии24.02.1999 02:27:18

Арк:

Спасибо, что поддержал, пока меня тут не было. Только я на подобные сме*уёчки обычно внимания не обращаю. Смеётся дурак - ну и ладно, лишь бы не плакал.

Турецкоподданный:

Так всё-же, был Пёрл Харбор значительным событием, определившим ход войны и расстановку сил, или так, мелкий эпизод, предыстория Битвы на Малой Земле?
Кстати, в связи с ним у нас тут завелась целая плеяда своих Фоменок-Каспаровых. Утверждают, историки доморошенные, и, как некоторые, всё грозятся доказать, что Ф.Д.Рузвельт знал о готовящейся атаке, и намеренно скрыл имевшуюся у него информацию, чтобы втянуть США в войну. Зачем - русских коммунистов шибко любил, а Конгресс ему, видите-ли, за Сталина заступиться не давал.


Ark24.02.1999 02:25:53

>>С моим приездом в Чикаго в эти дни все еще неясно.

Филя,

Esli gora ne idet k Magometu...


Ark24.02.1999 02:24:11

>>Ну что Вы, в самом деле охоту на ведьм развели.

Турецкоподданный,

Nu chto Vy, baten'ka?! Kakie "ved'my"? Govoryu zhe: podkolot' priyatno. A Vy, lyubeznyj, ne podstavlyajtes'...:-)))


Pero24.02.1999 02:23:22

Турецкоподданный,

спокойнЕе, спокойнЕе. Гораздо эффективнее будет на Арка иронически этак наехать, опечатку какую у него найти и высмеять. Он сам первый же и посмеется. Мы же все-таки виртуальные. До тех пор пока на личности не переходим и непосредственно морду лица не призываем бить. А тут за последние дни ничего особо кровожадного и не было.

Деталей кипрской истории я, честно говоря, не знал; спасибо за разъяснение. Но при своем мнении я пока остаюсь - это еще не насилие, только угроза ее.

На сегодня все. Let's call it a day.


Турецкоподданный24.02.1999 02:06:16

Вот ведь неспокойно было, заглянул ... мрак.
Арк, Вам батенька, Великим Инквизитором надо было родиться (а может и вправду был грех?), не сочтите за наезд. Ну что Вы, в самом деле охоту на ведьм развели.
Очень похоже, все, что ни скажешь так или иначе против тебя.
Отпираешься - дьявол в тебе говорит, науськивает надо пытать дальше с усердием, признаешься - на костер тебя за милую душу.


Филя24.02.1999 01:51:58

Арк

я не знааааю, почему:(( Знаю, что помогает:))

А что с Итальянцем делать? Встречать и поить. С моим приездом в Чикаго в эти дни все еще неясно. Если есть какие предложения - пиши, звони.


Арк24.02.1999 01:50:41

А мне вот нравится Карел Чапек (довоенный чех). Я все 5 томов, что в СССР были изданы от корки до корки прочитал. Блеск!

Перемещаюсь в сторону пива Irish Red....


Stan24.02.1999 01:48:05

Архи,

прошу прощения, что напрямую не обратился к тебе.
Просто, правда, интересно, за что ты их так?


Stan24.02.1999 01:43:18

А еще есть они -
Рюноскэ Акутагава, Кобаяси Исса и Мацуо Басё.
Это навскидку, к Занудиному перечислению японцев.

Зануда,
вообще, конечно, хорошо, что по умолчанию не перечисляли авторов Америки, Франции и Германии (или не только их, как ты это сделал), а то дойдет дело до кого-нибудь типа Бернгарда Келлермана, а условие было - пусть экзотического происхождения, но - известных.


Арк24.02.1999 01:42:46

>>Из Вены....iz sinei slival sebe krov'....

Arhi, поэтично, но кровожадно по отношению к старому Зигмунду:-)

А еще анатомо-географические названия знаешь? Типа Глаз(го), Каниного Носа тоже можно.


Итальянец24.02.1999 01:39:54

Зануда и другие исследователи географии литературы -

Индия (современная) - сильнейшая писательница Arundhati Roy. Написала одну (вроде бы) книгу The God of Small Things, за которую получила какую-то (Букеровскую?) премию, и которую я тут уже дважды (после двух прочтений) рекламировал. Это что-то. Язык - ммм. Местами просто как стихи, местами как афоризмы. Редкую книгу я читал так медленно. Ну и суть тоже ничего себе. Интересно, переведена ли эта книга на русский и как.

They all crossed into forbidden territory. They all tampered with the laws that lay down who should be loved and how. And how much.
------
Some things come with their own punishments. Like bedrooms with built-in cupboards. They would all learn more about punishments soon. That some where so big they were like cupboards with built-in bedrooms. You could spend your whole life in them, wandering through dark shelving.


Арк24.02.1999 01:38:03

Филя!!! Почему-у-у? Почему чернильница помогает? Каков механизм воздействия? Через прану? Что с Итальянцем делать будем?


Рабиндранат Тагор, Лу Синь и У Чэньэнь24.02.1999 01:36:17

А еще есть мы.


Stan24.02.1999 01:33:46

>>> Ochen' ne lublu: C.S.Lewisa, Dikkensa, Wellsa.

???
Почему?
Здравствуйте.


Генрих Бёлль24.02.1999 01:30:24

А меня никто не вспомнил?


Итальянец24.02.1999 01:26:53

<<Вы знаете, я бы мог сказать и в открытую, и с аргументами, если хотел бы.>> - да, это сильно.

В то же время я должен скзать, что Турецкоподданный пока единственный, кто имея такие неортодоксальные взгляды, защищает их почти без хамства. Ну вот сегодня прокололся, ну бывает.


опасаюсь мести означенного председателя24.02.1999 01:22:49

А Зануда сейчас ответил Архи еще до обновления - или мне показалось?


Arhi 24.02.1999 01:22:47

>А Dr. Sigmund Freud, кстати, австриец... Из Вены....
iz sinei slival sebe krov'....


Arhi24.02.1999 01:18:00

Ya tut povspominala-podumala. Vse-taki angloyazychnuu literaturu znau i lublu gorazdo bolshe luboi drugoi. Potom idet russkoyazychnaya,
potom ispanoyazychnaya (Markes, Borges, Lorka, drugix ne znau, no
etix lublu. Servantesa - terpet' nenavizhu :).

A Eko kak-to ne vosprinimaetsya italjanskim. On kakoi-to obsheevropeiskii pisatel'. Da i chitali my ego vse tut ne
v originale.

Angloyazychnyx, ne podxodya k knizhnomu shkafu... Tex, kotoryx
lublu? Gm.

Maugham, Sh.Bronte (drugie ne osobo), Chesterton, Shakespeare (i ved' deistvitelno lublu), Burns (stydno priznatjsa, no tolko v perevodax. Dialektizmy ego kak-to ne vpechatlyaut, ochevidno ot neznaniya dialekta tolkom :), Tolkien (xe, a kak zhe :), Ch.P.Snow, Dick Francis, E.Peters (zasaxarennyi ledenez, no inogda xochetsya :), L.Carrroll, A.Miln, W.Scott, Doyle, Kipling, Collins.

Ochen' ne lublu: C.S.Lewisa, Dikkensa, Wellsa.

Tak, eto vrode tolko angliiskie poluchilis'? Dalshe lenivo...


Занудства для.24.02.1999 01:08:43

А Dr. Sigmund Freud, кстати, австриец... Из Вены.


Зануда24.02.1999 01:07:12

Архи.
ну как же Даррела в детективы. Там после него Дикий Френсис идет - вот тот детективы. И еще Атака Гризли.

А немцев, если чуь понатужиться, можно мно-о-о-го вспомнить. И французов. Но вот навскидку, сознательно ограничивая в размышлении и не пуская взгляд к книжному шкафу, даже Ремарк почему-то не вспомнился. Странно.


Арк24.02.1999 01:04:08

Ахха-ха-ха!!!

A разве мы на "ты"? Не замечал...


Arhi24.02.1999 01:02:39

Zanuda, nu v Anglii eshe vagon i malen'kaya telezhka lubimyx pisatelei. A v Germanii eshe i eti, br. Grimm, i Erik, kotoryi na
samom dele Maria (ili on franzus? :) a eshe Manny, odin Genrix, a
drugoi Tomas, i oba Manny kak na podbor. Nu i Freid po noneshnemu
vremeni kak razvlekatelnaya literatura bolshe vosprinimaetsya.

Kstati, a pochemu ty Darrella v detektivshiki zapisal? Ya ego
strashno ne lublu, no vse zhe ne nastolko :)


Arhi24.02.1999 00:59:02

Ark, nu proshe bylo Stalina-Chrusheva-Brezhneva-dalee-po-spisku
prosto ubivat', chem razvyazyvat' "Xolodnuu voinu" s SSSR, tak? :)

IP, razumeetsya. No esli ser'ezno, Saddama ubit' ne proshe. Ego
USA otkryto pytaetsya ubit'. Voennye chiny vystupali po radio, tak
i zayavlyali, deskat', xotim i pytaemsya ego ubit', a ne vyxodit. A
vot sdelat' emu pakostei melkix i krupnyx chuzhimi - shiitskimi -
rukami - eto zaprosto. Ne takoi uzh i slozhnyi xod.


Ахха-ха-ха!!!24.02.1999 00:52:21

Арк, уймись. Выделение цитат - совпадение.


Арк24.02.1999 00:44:29

Arhi,

Не слишком ли сложный путь? Все равно, что удаление гланд(ов?) через ... Может проще было бы кокнуть самогО? Не проще, конечно, но в смысле результата.. как-то очевиднее было бы


Зануда24.02.1999 00:41:44

Блин!

O'DCum
23 февраля 1999 18:03:30

Серьезно? А у меня днем Инета не было. И теперь меня до вечера пятницы не будет....

Ой...


Филя24.02.1999 00:40:37

Pero

ничего, ничего, можешь и дальше использовать... для доходчивости:))

Только я в таких случаях не испытываю угрызений совести. Потому что не за что. Вот если бы ребенок порезался, не дай Б-г - тогда да.


Арк24.02.1999 00:40:36

>>я не знаю, зачем - удачу на экзаменах приносит.

Филя,

Зачем - понятно. Но ПОЧЕМУ??!!


Зануда24.02.1999 00:40:34

Архи,
спасибо!
Лучшее поздравление с 23-м февраля!


Арк24.02.1999 00:39:07

>>Вы знаете, я бы мог сказать и в открытую, и с аргументами, если хотел бы...

Турецкоподданный,

Не знаю почему, но мне доставляет истинное удовольствие подкалывать именно Вас. Ей Богу - не со зла. Клянусь! Нравится, и все тут!

Вот и эту Вашу фразу я с радостью истолковываю таким образом, что Вы НЕ ХОТЕЛИ (по какой-то ведомой только Вам причине) "в открытую и с аргументами", поэтому использовали другой способ ("Аххха-ха-ха!!!").

Тут Холмсов, Мегре и Пуаро мно-ого....:-))


Зануда24.02.1999 00:37:32

Эх,
поdспоминать что ли писателей (торможу, а что делать, днем-то меня не было).

Ведьма, ну как мне не горестно, но "Хромой бес" - это Лессаж. Француз.
А еще французы - Экзюпери (Антуан де Сент-), Б.Виан и Жюль Верн. Ну и еще там много разных... Роллан, Золя, Стендаль, Гюго и все такое. Еще Ростан и Сирано, который не только герой Ростана, но был на самом деле и писал.

Теперь медленно поехали по географии.

Япония - "Я" уже назвал. Акутагава, Кобо Абэ... все, пожалуй.

Китай - Лао Шэ ("Записки о кошачьем городе", как бы фантастика, замечательная сатира, где-то 50-е г.г., кажется, его - Лао Шэ то есть - потом в культурную революцию оприходывали). Могу в книжку слазить за подробностями, но будет нечестно :-)
Больше с Китаем напряг. Поскольку прут исключительно Лао Цзы, Кун Цзы (ака Кофуций, хотя он-то и не писатель, за ним записывали и про него писали) и прочее "И Цзин" и "Чжуан-Цзы" :-)

Индия. Не-а, ничего современного, сплошная Махабхарата. И ту не читал.

Ну, еще из Азии - Салман Рушди (тоже не читал), откуда он сам-то?
Понятно, Хайям, Фирдуоси, ... эклер.

Ладно, Грецию, похоже, придется пропустить. Пошли севрнее.
Болгары - Богомил Райнов (что-то такое писал,я даже читал, но что - не помню), Хаим Оливер (был мрачный как бы фантастический рОман "Энерган-22" и что-то детское) Ну и, конечно, Павел Вежинов ("Барьер" - по нему неплохой фильм был еще со Смоктуновским, - "Синие бабочки" еще несколько хороших повестей и романов).

Чехи - ну, дык! Гашек, понятно. А также Кафка. Оно, конечно, Австро-Венгрия, но чехи.

Поляки - Ежи Жулавский, Станислав Ежи Лец. Лема, Мицкевича, Кочака уже упоминали.

А вот Ионеско кто был? По фамилии - так румын :-)

А в Италии, кроме Эко, есть еще Итало Кальвино.

А в Англии - Конан Дойль, Уэллс, Дж.Даррел, атакже Дик Френсис (это современные детективы такие) и Атака Гризли, известная писательница на заборах. Ну и Кэррол, понятно.

А, хватит пока.

Немцы - Гете, Гейне, Гессе, Фейхтвангер, Брехт, Шиллер... ан нет, спекся. Думал, рука устанет. Но сходу, специально не глядя гна книжный шкаф - все.

Скандинавия, пожалуй, исчерпывается уже упомянутыми.


Филя24.02.1999 00:28:14

Арк

я не знаю, зачем - удачу на экзаменах приносит.

Или ты имел в виду - почему в баночке? Потому что чернильниц тогда уже не было, писали шариковыми ручками. Вот мама и купила заранее пузырек с чернилами.

А цитаты я так тоже иногда выделяю:((


Турецкоподданный24.02.1999 00:20:53

Перо
Совместные маневры были, были и очень жесткие официальные заявления,
было получено согласие Израиля на использование баз. НАТО было поставлено в совершенно идиотское положение, в котором им пришлось делать вид, что так и надо.

Арк
Вы знаете, я бы мог сказать и в открытую, и с аргументами, если хотел бы. А вообще это Ваше дело конечно.

Ушел.


Pero24.02.1999 00:15:23

Арк,

"А цвета будут - желтый и голубой!".\

Браво, Арк! Не дадим красить братские народы в разные цвета! Что они, клоуны, что ли?

Я тут ранее написал про политическое насилие и подумал: "Всегда ли насилие плохо?" Вот Филя сидит и читает данную конкретную реплику. Филин ребенок, воспользовавшись ослаблениемродительской бдительности, ловко овладевает ножницами и приступает к вдумчивому их исследованию. Филя спохватывается и ножницы изымает. Дите недовольно и доходчиво это недовольство выражает. Насилие? Да. Полезное? Для ребенка - да. Есть возможность лишний раз поупражнять голосовые связки, что в жизни пригодится. Для Фили - не очень. Ее терзают муки родительской совести за излишнее увлечение ВМ, оставление ребенка без присмотра на 5 секунд и за недемократический акт совершенного насилия.
Филя, это ничего, что я тебя для примера использовад?


Арк24.02.1999 00:10:07

>>//Кто и как насиловал Кипр?
.......
>>Турецкоподданный

-----
>>// Вторник, 23 февраля 1999 23:10:36
.......
>>Аххха-ха-ха!!!!!!!

?????????????????? (// - редко встречающийся способ выделять цитаты):-(((


Pero24.02.1999 00:07:50

Турецкоподданный,

Эти действия не являются насилием. Их можно скорее назвать отдаленной демонстрацией угрозы насилия. Ведь самих маневров не было? Была только утечка сведений об их подготовке? И когда это Израилю нужна была поддержка НАТО? Насколько мне известно за последние 40 лет Израиль всегда действовал самостоятельно и обходился без союзников при принятии решений. Союзнички все одобряли уже задним числом.
Насилием можно назвать действия США в Гренаде и Панаме, где была хотя бы и кратковременная, но военная интервенция с последующей переменой правящей персоны.


Arhi24.02.1999 00:02:21

Smeyunchik, smex bez prichiny - priznak sam znaesh kogo.
Nazvanie Pearl Harbor znaet bolshinstvo amerikanzev (te, kto
voobshe chego-to znaet po svoei istorii - znaut Pearl Harbor).

I znachenie moralnoe on imel ogo-go kakoe.

U menya vopros k tutoshnim pikeinym zhiletam :).
V Irake ubili shiitskogo svyashennika. Vopros: a mozhet, eto USA
ego koknulo, chtoby Saddamu svin'u podlozhit'? Potomu chto Saddamu
vrode eto sovsem ne nado bylo, takie problemy sebe na golovu.



Комментарии (210): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru