Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (267): Сначала новые  |  Сначала старые

Olga19.02.1999 23:54:20

Turetskopoddannyj,

ja tolko uryvkami byvaju na BM v poslednee vremja. Paru dnej nazad zdes' byla diskussija ob Imeratorakh i Imperatritsakh. Ja smotrela po diagonali, no mne zapomilas' Vasha replika ob Aleksandre III--pokazals', chto Vy neproch pogovorit' o nem. No nikto ne podderzhal. Ochevidno, ja nepravilno Vas ponjala. Prostite.

Ukhozhu. Vsem prijatnykh besed. Adios!


Arhi19.02.1999 23:51:07

Ark, nu voprosiki u tebya. Smotrya otchego oret, da? I smotrya
chto takoe "vse vozmozhnoe", da? I smotrya kakogo vozrasta - 5mes. ili 5 let - vse zh taki razniza. :)) Vryad li mozhno dokazat' odnoznachno "da" ili odnoznachno "net".


Шнурок19.02.1999 23:44:28

Алена,

Это просто что сразу в голову пришло:

Тушеные помидоры с зеленым горошком

Банан завернуть в блин, погреть в духовке при 50 градусах

Паштет из печени: печень говяжью или куриную, половину от этого морковки кусочками, (не солить), чуть сливочного масла, тушить на слабом огне или в духовке, готовое посолить, прокрутить через мясорубку, есть с хлебом

Всякие тушеные овощи, которые продаются заморожеными, или горошек, кукурузу, фасоль из банок - как гарнир

Яблоки без кожуры дольками порезать и тушить с медом - к каше, блинам или с хлебом

Просто печеные яблоки

Кабачки порезать толстыми кольцами (1,5 см), серединку заполнить фаршем, тушить

Ну и дальше в том же духе - что нельзя есть сырым, тушить, пытаясь найти максимум неизвестных овощей.


Arhi19.02.1999 23:42:55

Nu v tom-to i delo, chto v podguznikax rebenku mokro kak tolko on
ego zamochit. A v diaper'e - suxo, esli menyat' vovremya. I orat'
ne budet. I udobno to, chto menyat' "vovremya", po chasam, a ne
proveryat' rukoi postoyanno, kak u nego tam pelenka.

Kstati, tainyi smysl odezhdy "shortiki na kolgotki" vmesto prostyx
dlinnyx shtanishek-bruchek mne vsegda byl neponyaten.


Арк19.02.1999 23:38:24

А вот такой вопрос:

Что лучше для ребенка - поорать вволю, или когда родители делают все возможное, чтобы он не орал?

И еще. Никто Маришу не видел? Пропала она куда-то, на письма не отвечает, вчера с временем путала... Хм...


Турецкоподданный19.02.1999 23:33:22

Ольга
Извините, но я напрочь не понял Вашего вопроса и чем он был вызван.
Александра Третьего я лично уважаю за то, что воевать не лез и другим
не давал. У Куросавы замечательный фильм есть -"Кагемуша" про
то как сыну отец наставлял не ходит на врагов войной, а тоt все про...л.
Точно как с Алксандром, завещал же сыну не поддаваться на провокации.
Был бы жив (а умер он рано) никакой первой мировой возможно и не было бы.

Филя
Дык если б все конспирологи и политиканы сами пеленки меняли, может не было бы столько мягко говоря идиотизма в мире, кто спорит.


Pero19.02.1999 23:23:11

Arhi,

"A vot kto iz vas slyshal versiu, chto Nikon byl otzom Petra I?"

Никон, может и рад бы быть отцом, но трудновато ему было б. Будущий царь Петр Алексеевич родился в 1672 г. Бывший патриарх Никон к этому времени вот уже 5 лет как отбывал ссылку в Кирилло-Белозерском монастыре. Согласись, это далековато от Москвы будет. Статья про биографию Никона по ссылке.

Учебник арифметики,

"11 + 1 = 12".

Вот когда хочется воскликнуть: "Учение арифметики всесильно, потому что оно верно!"


Olga19.02.1999 23:20:49

Turetskopoddannyj,
nu vot, ja Vas sprosila, a samoj prikhoditsja ukhodit'. Prostite, pridetsja prodolzhit' kak-nibud' potom.


Olga19.02.1999 23:15:55

Turetskopoddannyj,

Alexander III?.. kogda?
Mne interesno iskliuchitelno Vashe mnenie. Ja o nem sovsem nemnogo chitala. I vse negativ.


Филя19.02.1999 23:10:12

Ну а тем, кому лишь бы
ребенок не орал и не мешал сильно, может и не надо потомства иметь//

Турецкоподданный

Так ведь ребенок, на весь день прикованный к одному дайперу еще как орать будет. Он кроме того, что мокрый, еще и тяжелым становится.

А кстати, насчет перегревания тех самых органов... Я не знаю, как сейчас, но нас кутали нещадно. Трусики, колготочки, шортики, а сверху еще и толстенные рейтузы. Вот это, действительно, был перегрев...


Турецкоподданный 19.02.1999 22:58:01

Владмир
Верно, понимающий человек, заботящийся о детях будет
делать так как Вы сказали и вреда нет. Ну а тем, кому лишь бы
ребенок не орал и не мешал сильно, может и не надо потомства иметь
по чьей-то логике. В таком случае памперсы гораздо гуманнее принудительной стерилизации.
Только как-то не верится в настолько продуманные операции.
И как быть с индусами, у которых денег нет.


Филя19.02.1999 22:55:16

У наших бывших соседей, ортодоксальных евреев, 4 ребенка. Всех этих деток, за исключением старшей, я помню младенцами. И все они росли в дайперах. Что же, эти заговорщики, своих тоже не предупреждают?

Да, а зачем, интересно, покупать шампунь от перхоти, если ее у тебя нет? Помню, моя таллиннская знакомая возмущалась: купила "Хэд энд шолдерс", у меня перхоть появилась. Я спрашиваю, а зачем ты его покупала, у тебя же нет перхоти? - Так ведь рекламируют!


Arhi19.02.1999 22:53:49

Ne, VizK, my prosto proverili, skolko on mozhet uderzhat'. :)))

Slushai, no do chego zhe udobno! Chistota, krasota, nikakix pelenok, dite suxoe i schastlivoe, papa vmesto togo, chtoby pelenki stirat', s rebenkom vozitsya, k oboudnomu udovolstviu...


Arhi19.02.1999 22:50:39

Pochitala o raskole. Kraine interesno objasneno dvuperstie,
deistvitelno simvol krasivyi, vse pyat' palzev zanyaty, ochen'
lovko.

No. Informaziya dana staroobryadzami, ee nado propuskat' cherez
filtr.

Naprimer. Ya kogda-to let... gossspodi, kogda zhe eto bylo? Let 10-12 nazad, kogda v shkole eshe byla. V obshem, chitala Zhitie Avvakuma,
im samim napisannoe. Lapochka nichut' ne luchshe Nikona v plane temperamenta. V pamyati ostalos' nemnogo, no xorosho pomnu, kak on pisal, chto po ego mneniu, sleduet sdelat' s Nikonom. Szhech - eto eshe samoe myagkoe. Dumau, chto mog by - i sdelal by, napisano bylo pylko i iskrenne.

Ya eto k tomu, chto dikie ndravy togda byli i szhech' tam kogo-to ali povesit' - eto ne tak vosprinimalos', kak seichas.

Stranno u nix pokazan Nikon, motivy ego nevnyatny.

A vot kto iz vas slyshal versiu, chto Nikon byl otzom Petra I? Deskat', Nikon byl ochen' vysokogo rosta, krupnyi, etc, etc, etc, a skazhem pryamo, Petr deistvitelno neponyatno v kogo iz roditelei takoi zdorovyi vymaxal. Opyat' zhe, temperamentnyi psix, kak i Nikon...


Филя19.02.1999 22:48:25

Алена

вспомнила замечательный гарнир.
Надо испечь крупные картофелины - лучше в микроволновке. Можно и сварить в мундире, главное, чтобы картошка была с толстой кожурой.
Аккуратно срезать верхушечку и ложкой достать мякоть. Не старайся вынуть все содержимое до кожуры, иначе все развалится.
Из картошки делаешь пюре, туда можно добавить - грибы, тушеный лук, морковку, да все, что угодно. Ложка сметаны. Наполняешь полученной смесью картофелины, посыпаешь тертым сыром - и в духовку, пока сыр не расплавился.


Владимир из Калифорнии19.02.1999 22:38:42

Архи:

Всё правильно. По абсорбирующим свойствам разовый "дайпер" куда лучше марлевого подгузника. Только это не означает, что можно надеть его на ребенка утром, а сменить вечером. Менять их надо вовремя, вот и не будет ребенок жить в сырости, значит не будет этих гипотетических страшных последствий для детородных функций, вот и заговору "фиаско".
Я так думаю, что Андрей Другой не сталкивался с этим делом на практике. Я же хорошо помню, хоть и давненько это было, выполнение "неприятных отцовских обязанностей", оцинкованный бак с грязными марлевыми подгузниками, ожидавший меня каждый вечер в ванной.


Филя19.02.1999 22:33:04

Алена

вареники с творогом, с картошкой.

Можно сделать ленивые вареники с творогом - смешиваешь творог, муку, яйцо. Муки брать совсем немного, иначе будут резиновые.
На доске, присыпанной мукой, из теста руками скатываешь колбаски, примерно в два пальца толщиной. Нарезаешь на кусочки примерно 5 см. Отвариваешь в подсоленной воде, когда всплывут - готово. Откинуть, дать стечь воде, выложить в посуду, полить растопленным маслом. Со сметаной тоже хорошо.
И на завтрак они хороши, и на ужин подать можно.


Филя19.02.1999 22:27:11

Алена

Нашла и даже скопировала. Интересно, при отправлении не будет никаких сюрпризов с кодировками?
Этот рецепт хорош тем, что проблема гарнира отпадает - там все вместе.

Говядина нарезается на небольшие кусочки, или можно делать одним большим куском, кому как больше нравится. Обжаривается на сухой сковородке. На дно чугунка выкладывается нарезанный репчатый лук, на него - мясо. Потом идут овощи, крупно порезанные: морковь, картошка, брюква. Заливается водой и на очень медленном огне доводится до готовности. Соль, перец - по вкусу. Блюдо готово, когда мясо тает во рту. Если не любишь брюкву - можно без нее, хотя она придает мясу необычный привкус, надо привыкнуть только. Блюдо будет гораздо вкуснее, если вместо воды залить мясо с овощами яблочным соком или сидром.


Учебник арифметики19.02.1999 22:24:16

Pero
>приведу специально имена оставшихся после самоубийства Искариота
ОДИННАДЦАТИ апостолов
Первоисточник по ссылке
"And they drew lots for them, and the lot fell to Matthias; and he
was numbered with the eleven apostles."

11+1=12


Филя19.02.1999 22:19:18

Артур, Африканец

Спасибо большое, но с заказом я пока обожду:)) Посмотрю в антикварных магазинах - это идея.
В фуд-процессоре я делаю фарш из мяса индейки, он не совсем кашей получается, а котлеты из него получаются очень вкусные.

Алена

попробуй мясо с овощами. Как-то я давала рецепт, сейчас прогуляюсь в Измышления, если его там нет, напишу еще раз.


Турецкоподданный19.02.1999 22:17:09

Я вот полазил по серверу Китежа kitezh.onego.ru и не пожалел.
Там кроме "пахучей" статьи есть на удивление много интересного и хорошо написанного.
И ссылки на информацию редко где найдешь в Интернете.
Про старообрадцев, например, ниже. Дико интересно и профессионально
сделано (не знаю что историки скажут).


Pero19.02.1999 22:14:58

Владимир из Калифорнии,

ссылка была не моя. Ее аноним-инкогнито предоставил. Я только выражал восхищенные эмоции. Говорю же, люблю унылых антисемитов.

Учебник арифметики,

коли плохо с чтением, приведу специально имена оставшихся после самоубийства Искариота ОДИННАДЦАТИ апостолов (по-английски и в устоявшейся русской евангелдьской традиции - чтоб проще посчитать было):
1. Peter (Петр); 2. John (Иоанн); 3. James (Иаков); 4. Andrew (Андрей) 5. Philip (Филипп); 6. Thomas (Фома); 7. Barholomew (Варфоломей); 8. Matthew (Матфей); 9. James the son of Alphaeus (Иаков, сын Алфея); 10. Simon the Zealot (Симон Зелот); 11. Judas the son of James (Иуда, сын Иакова).

Первоисточник по ссылке.


Arhi19.02.1999 22:14:11

Kstati, pro diapers'y. U menya v gostyax nedavno byla sem'ya s 4-x mesyachnym rebenkom. I kak-to my reshili pomerit', skolko v diaper vody mozhno vlit'. (Prochitav na anet.peterlink.ru istoriu, kak muzhiki xoteli polvedra gryaznogo spirta otfiltrovat' i u kogo-to okazalsya diaper, mozhet kupil dlya rebenka svoego. Vlili, a vylit' ne smogli, i razryvanie diapersa ne pomoglo. Vyzhali s velikimi trudami polstakana. :))

Tak vot, malen'kii diaper, na polugodovalogo maksimum rebenka, prinyal v sebya i ne podavilsya 2 s polovinoi stakana vody, nalityx do kraev. Sobstvenno, my vse-taki vlili tuda tretii stakan zelikom, no na vtoroi polovine on nachal zaxlebyvatjsa (diaper! ne rebenok! :)) i deistvitelno stal vlazhnym. A do etogo on byl SUXOI.


Африканец19.02.1999 22:06:35

Кстати, о статических массивах.

Когда я написал программу сбора статистики ВМ, я поступил просто - описал статический массив размером 15000000 байт, и зачитал в него весь файл. Работало, а памяти мне не жалко. Правда, когда объем вырос, я изменил константу на 20000000. Когда и этот объем был превышен, вот тогда я стал выделять память динамически. И все равно читаю вечь файл в память, что, возможно, и некрасиво. Но иногда сделать быстро, но некрасиво, лучше.

Всем до свидания, поехал ужинать.


Arhi19.02.1999 21:56:24

Prana - est' takoe. Objasnit' tut navernoe ludi poznaushee naidutsya.
No termin vpolne sebe iz vostochnyx religii. Energiya kosmosa, chto li. Energiya kakaya-to, eto tochno.

"Auricheskaya diagnostika" zvuchit sovremenno.

Kak-to let 7-10 nazad sredi strannovatoi molodezhi, sredi kotoroi ya varilas odno vremya (da i prodolzhau, v obshem, tolko uzhe virtualno :) stali modny vsyakie extrasensy. Proveryala ya ix prosto: kogda u menya nachianalas' migren', davala im 10 minut sroku ee rukami snyat'.
Chto interesno, nashlas'-taki devushka, u kotoroi eto vsegda poluchalos'.


Учебник арифметики19.02.1999 21:52:41

>Кажется, на место выбывшего Иуды по-быстрому кого-то еще приняли, так что сколько было апостолов, столько и осталось.

Зато тренера повысили.
13-1-1+1=12


Владимир из Калифорнии19.02.1999 21:50:14

Всем доброго Калифорнийского утра!

Прочел "материал" по ссылке Pero. Статьёй его назвать не могу - "пирожок ни с чем". Туманные намеки, плюс собрание благоглупостей о вреде памперсов и шампуня от перхоти. Так и хочется сказать этому Андрею Другому: считаешь, что вредно - ну и не пользуйся. Стирай и кипяти марлевые подгузники. Только не навязывай это всем остальным. И тем более не пытайся доказать недоказуемое, что в силу каких-то мистических особенностей русской души "нам этого не надо".


Итальянец19.02.1999 21:49:37

Владимир - ну так выдели их farmalloc'ом и дело с концом.

Видимо MS и Borland строят large модель по разному. У Борланда написано, что в large модели стек - это отдельный сегмент, локальной кучи нет, куча одна, глобальная. И видимо так оно и есть. У меня получается выделять вплоть до 0xFFFС. Можно даже FFFF, но тогда чтоб обратиться к последним трем байтам надо делать этот указатель huge. (ну или самому сегмент менять).


Африканец19.02.1999 21:43:09

Владимир, не понимаю. Какой-такой stack size? Значит, у тебя все же на large model. Если бы влиял stack size, ты бы вообще не мог выделить более 56К, не то что одним куском. Такое бывает только в малой модели. А ты говоришь, у тебя большая. Конечно, я могу себе представить, что у тебя смешанная модель - 64К кода, 64К обычных данных, но вообще указатели длинные. Тогда должна быть функция farmalloc или _farmalloc, попробуй. Она выделяет сколько попросишь и стек ей пофигу. Ну и еще, конечно, ты можешь попросить прямо у ДОСа - работает отлично. Да и кстати, вариант со статическим массивом вовсе ничем не плох. Если все сделано по уму, то в EXE-файл такой массив писаться не будет. Просто в заголовок EXE-файла напишут общий размер с учетом этого массива, а сишный стартап всю эту память обнулит. Я, правда, не знаю, делает ли это MSVC. А даже если и не делает - тебе какой ресурс дороже, собственное время или место на диске?


Алена19.02.1999 21:34:09

Uliss, Итальянец, Артур -
спасибо большое. Попробую, может, что-нибудь действительно понравится (а про домашние пельмени я просто забыла, Uliss напомнил мантами, так что тоже пригодится - отдельное спасибо).

Артур -
но у тебя почти все рецепты включают слово "обжарить"...

O.S -
да, конечно, спасибо. Но здесь я все-таки пытаюсь совместить приятное (в смысле потрепаться и почитать чужих интересных разговоров) с полезным... А и на то, и на другое в отдельности - у меня доходов не хватит...


Арк19.02.1999 21:33:53

Кому-нибудь известен такой термин: "прАна"? Тут у нас объявился очередной "Кашпировский", предлагает ее подлечить, используя метод "аурической диагностики".

Что же это, все-таки, такое?


Pero19.02.1999 21:29:23

Arhi,

"Bez detei, eto ya k tomu, chto diaper s rebenka on javno ne snimal. Gde on tam parovuu banu nashel?)"

Дети у него может и есть, но как у человека, одержимого национальной идеей, дети у него горячие, не ниже 110 по Цельсию. Разум возмущенный кипит, сами они булькают и все на них парИт. А ты думаешь легко за идею стоять?


Vladimir19.02.1999 21:20:45

Африканец, Итальянец
Программа ДОСовская, для тестирования и анализа BIOS binary file. Необходимо его загрузить в буфер, и далее пытать, размер может быть до 64К.

size_t - unsigned int, так что не в этом проблема.
Если бы был DPMI - то не было бы вопросов, на Watcome я писал достаточно, там выделяется столько пока не лопнешь. Если бы был 32 битный C 4.0 - тоже, но нужно ТОЛЬКО 16-б ДОС.

Итальянец
Модель Large (или Huge, это уже без разницы), но max размер даваемый malloc() обычно около 0xFFFF - Stack size. То есть если я в Project Linker Options установил Stack Image 10K то malloc и будет мне выделять не более как 64К - 10К = 54К
Все игры с опциями компилятора-линкера - результата не дали.
Я могу выделить фиксированный буфер как:

unsigned char buffer[0xffff];

И всё будет работать и компилироваться (но не в Debug mode)
Но за такой маразм, строит EXE с пустым размером 64К, убивать надо, а я не самоубийца. Да и мерзко так писать.


Африканец19.02.1999 21:09:35

Кажется, на место выбывшего Иуды по-быстрому кого-то еще приняли, так что сколько было апостолов, столько и осталось.


O.S.19.02.1999 21:08:11

Alena,

Posmotri http://www.cooking.ru . Tam massa retseptov po kategoriiam plus est' "Obmen retseptami" i tam tebe mogut chto-to posovetovat' . K tomu zhe tam nedavno obsuzhdalos' detskoe pitanie.


Итальянец19.02.1999 21:05:21

Владимир - а в других (small и medium) моделях можно вместо malloc написать farmalloc. Тогда правда и присваивать его надо дальнему указателю и все с ним делать тоже дальними функциями.


Pero19.02.1999 21:04:38

Учебник арифметики,

переиздаваться тебе пора. Иуда Искариот был в числе ДВЕНАДЦАТИ апостолов. Вот что пишет книга "Деяния апостолов" 1:12-13:

12. Then they returned to Jerusalem from the mount called Olevet, which is near Jerusalem, a Sabbath day's journey away. 13. And when they went up to the upper room, where they were staying; that is, Peter and John and James and Andrew, Philip and Thomas, Barholomew and Matthew, James the son of Alphaeus, and Simon the Zealot, and Judas the son of James.

Здесь перечислены 11 оставшихся апостолов, после того как Иуда Искариот повесился и тем самоустранился. Описаное собрание имело целью избрать двенадцатого апостола. Чтобы на футбольную комангду не походить.


Итальянец19.02.1999 21:02:59

А, дошло. Тренера, значит надо считать.


Артур19.02.1999 21:02:42

Все, пока, до завтра!


Итальянец19.02.1999 20:58:54

Учебник арифметики - кроме арифметики еще недурно бы и первоисточник почитать. Было их - двенадцать. Вместе с тем, кто предал.


Итальянец19.02.1999 20:57:59

Владимир - погоди. Досовская программа-то? Тогда чтоб mallocом большие куски выделять, надо быть в модели large или compact. А иначе весь твой heap вместе со стеком - один сегмент.


Артур19.02.1999 20:56:57

Учебник арифметики, а почему число тринадцать стало ТАКИМ несчастливым ПОСЛЕ? Разве не ходил Ииисус с 12 апостолами до этого? И почему НИКТО, а особенно ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ, не посоветовал взять в Апостолы 11 человек?


Arhi19.02.1999 20:52:50

Ax, nu esli Xrista i apostolov VMESTE slozhit', tady da.


Итальянец19.02.1999 20:51:22

Владимир - а почему прямо в лоб не работает? malloc(0xFF00). У меня работает. Правда у меня Borland. Но все равно. Аргумент malloc определен как size_t - беззнаковое целое. Что ж там может быть не так - аж интересно.


Arhi Uzh Ne Znaushaya Chto I Dumat' Pro Takix (A Mozhet, ix v Kashenko?)19.02.1999 20:50:40

Ya pro "nuzhen li shampun...".

LUDI! Pozhaluista, skazhite mne, chto eto iz razdela:
"Sobranie neumnogo yumora"!!!!!!

A? A? Neuzhto vser'ez?

13 apostolov i "u menya perxoti net i u moego naroda tozhe" - eto da. Voobshe stat'ya poxozha na mozgovye isprazhneniya, osobenno v meste pro fizicheskie nedostatki. Avtor, nado ponimat', stroen, s krasivym chisto vybritym volevym podborodkom, atlasnoi kozhei, sverkaushei lysinoi (konechno, u nego ne budet perxoti ;), i bez detei.
(Bez detei, eto ya k tomu, chto diaper s rebenka on javno ne snimal. Gde on tam parovuu banu nashel?)


Африканец19.02.1999 20:46:07

Владимир, ну ты и вопросы задаешь! Знаешь, когда я в последний раз видел хоть какой-нибудь С для ДОС? И другие, думаю, тоже.

Полагаю, что 0xFFFF тебе выделить не удастся никогда, хотя бы потому, что в том же блоке два байта должна занять длина для последующего free. Насчет же 0xFF00 - оно может и работать. Как в 1.52 определяется size_t? Если int, то, строго говоря, выделять блоки размером больше 32767 незаконно, но на практике работать может. Посмотри исходный текст malloc. А еще проще - не мучиться, а выделить блок не malloc, а ДОСовской функцией. Если режим защищенный, то вызовом DPMI, если он там есть.


Артур19.02.1999 20:40:01

Алена, а попробуй блинчики с творогом.
Жаряься блины (безопарные), даже скорее не дожариваются на одной стороне.
Начинка - творог, желкти, сахар, ванилин (по желанию), прочие вкусности - по возможности, перетираются.
Эта начинка раскладыватся достаточно тонким слоем на половине блина. Блин сворачивается в трубочку. Есть смысл разрезать на две части - поперек.
Это полузаготовки.
Полузаготовки обжариваются на сливочном масле. Подавать со сметаой.


Учебник арифметики19.02.1999 20:36:24

Pero
"Он был один и были у Него ученики, и один из учеников предал Его... Именно этот предатель был тринадцатым, именно с ним связывалось это число в древности, именно поэтому число это считается несчастливым."

1+12=13


Арк19.02.1999 20:29:56

>>А вот электрическая мясорубка уже делает как надо...

Африканец,

И я об этом. Но электрическую мясорубку я в Штатах тоже не встречал. Хотя я и не искал...Ташта, может и есть. Толко наверняка очень дорогая. С производительностью 2 тонны в час. Я часто смотрю, что у людей в тележках. По большей части - готовые блюда в красивой упаковке...


Vladimir19.02.1999 20:27:40

Вопрос, точнее Help!
Простой до глупости, но лень читать RTFM, (а зачем, если есть ВМ :-) )
Оочень нужно, только не матюкайтесь сильно, и не плюйтесь сразу, самому стыдно.

Как в С (не С++) выделить через malloc() буфер размером 0xFFFF ? Или хотя бы 0xFF00
MS С ver 1.52


Pero19.02.1999 20:24:43

"Нужна ли русским шампунь от перхоти",

ах, хороша статья. Ну кто бы автору объяснил, что у Него было двенадцать апостолов, а не тринадцать. Вспоминаю анекдот времен пионерской юности. "Господи, если ты знал, что один из учеников предаст тебя, почему ты не изгнал его?" "Чтобы моих апостолов не принимали за футбольную команду".
А вот это замечательно: "у меня вот нет перхоти, да и у моего народа тоже!". У автора статьи в голове не только перхоти нет.
Обожаю унылых антисемитов!

Приветствую всех присутствующих!


Uliss 19.02.1999 20:24:34

Пока.


Uliss19.02.1999 20:23:41

Алена, Итальянец

Рис с морковкой - можно приготовить варенный плов - шавля. Для этого обжариваешь слегка мясо, нарезанное кубиками, с луком. Добавить нарезанную соломкой морковь. Слегка обжарить и залить водой. Доварить и заложить хорошо промытый рис. Варить открытым способом так, чтобы вода только чуть-чуть покрывала рис. По мере необходимости добавлять кипяченной воды. Через 30 минут снять с огня. Хорошо перемешать. Получится не плов, а такая густая каша - шавля. Очень диетично.


Артур19.02.1999 20:20:04

Алена, привет!
Ну чем помочь...
Если дело только в гарнирах...

А как полнейшее противоречие - картошка в мундире. И пусть сам чистит. Вкус каротшки в мундире не сравним ни с пюре, ни с жаренной. (а если под нее кусочек селедки - объедение ).

Фасоль. Если замочить на ночь, то варится в течении часа. Можно просто так, а можно и с обжаренным лучком. Можно белую, а можно "цветную". Можно добавить молотые грецкие орехи.

Рис. Не в смысле рисунок, разумеется! Одна часть риса заливается 1.5 частями кипятка(обязательно). Под крышкой (можно крышку утяжелить, а скорее нужно) варится на сильном огне 3 минуты, на среднем 7 минут, на очень слабом - 2 минуты. Не поднимая крышку, оставим отстояться еще 12 минут. Рис готов. А вкус.... Подавать с корейским соусом. Можно и без соуса. Все равно очень вкусно с простейшим сливочным маслом.

Цветная капуста. Я называл ЭТО в детстве "деревья в опилках". Варим цв. капусту в подсоленной воде. Изымаем. Обсушиваем, да хоть на дуршлаге. Распаляем на сковородке коровье масло. Цв. капусту обваливаем в панировачных сухарях. Жарим до характерной золотистой корочки. О!!!

Ну уж совсем баловство: салат из трески и лука. Вкусен, полезен, и прост.
Варится филе трески. Много. Лук (очень много), нарезанный полукольцами обжариватся, к точнее тушится - нужна большая сковородка. Теперь выкладываем слоями - треска - майонез - лук - треска - майонез - лук... Достаточно детское блюдо, но как вкусно!

Завтрак. Один из моих самых любимых. Батон (есть?) режеться на кусочки не очень толстые, потом каждый кусочек окунается в молоко, потом в разболтанное яйцо. Жарить на умеренном огне, желательно на сливочном масле. Получаются замечательные гренки. Подавать с горячим какао.


Uliss19.02.1999 20:17:55

А если есть мантышница или паровница можно делать ленивые манты. Для этого готовишь пресное тесто, хорошенько месишь его до однородного анизотропного состояния и раскатываешь в тонкий прозрачный лист примерно метр в диаметре. Смазываешь всю поверхность топленным маслом и разбрасываешь по тесту фарш с луком. Скатываешь лист в такую колбаску и укладываешь в мантышницу. Паришь 45 минут. Достаешь, смазываешь сверху топленным маслом и разрезаешь на квадратные куски. Сверху посыпаешь зеленью. Подавать к столу с кислым молоком, белым сыром и пр.


Африканец19.02.1999 20:12:05

Арк,

Насчет процессора - согласен. Процессор на то и процессор, что умеет делать все, но плохо. И мясо он просто размешивает в кашу. А вот электрическая мясорубка уже делает как надо. Она ведь и устроена как ручная, с тем же архимедовым винтом. Только электрическая.


Uliss19.02.1999 20:11:36

Алена

Еще надо сделать дымламу. Дымлама делается так. Обжариваешь слегка крупные куки мяса, можно на кости, с лучком, потом доливаешь немного воды и варишь. Потом закладываешь овощи. Для этого берешь некрупный крепкий качана капусты и режешь его на 4 части и таким вот образом целыми кусками закладываешь в кастрюлю. Картофель тоже целиком или половинками. Морковь целиком. Болгарский перец целиком. Плотно закрываешь крышкой. Овощи должны быть над водой. Под крышкой все это парится минут 30-40. Ну разумеется петрушка, укропчик. Выкладываешь на широкие тарелки целыми кусками - мясо и овощи.


Итальянец19.02.1999 20:08:09

Алена - молоко можно? А сладкое? На завтраки накупи муслей, Kellogsов и прочего, с фруктами. По-моему, детям должно нравится.

Еще недурственный гарнир - рис с морковкой. По настоящему морковку надо жарить, и еще лук класть, но на худой конец можно, наверное, без лука, и морковку варить или тушить.

Вообще, морковка - хороший овощ. Можно ее тушить. Режешь ломтиками, немного воды - и в кастрюлю на огонь.

Можно пытаться обмануть ребенка хитрыми картошками (батат) и капустами (цветная, брокколи и т.п.). Может, кто-то их них понравится.
Можно тушить всякие кабачки-баклажаны.

А не продаются ли у вас замороженные овощные супы? (минестры) Это такой мешок с килограммом нарезанных овощей (12-15 наименований овощей в одном мешке - сама никогда столько не нарежешь). Из этого варится вкусный и очень диетический суп, который отлично заменяет гарнир (или дополняет).

Микроволновка есть? Можешь сделать творожную запеканку. Типа так - полкило творога, мука, яйцо, сахар или сухофрукты. В микроволновку, если не ошибаюсь, на 15 минут на максимум, потом на 15 на половину. Могу ошибаться, но это легко проверяется. Можно, наверное то же самое и в духовке, но в микроволновке более диетически получается.

Или так просто творог давай - с чем-то сладким или наоборот с чем-то соленым. Творог для кишок вроде полезен.


Vladimir19.02.1999 20:07:16

Филя, Арк
По поводу мясорубок и фарша.
Фарш приготовленный в электрической мясорубке, food processor, а тем более миксере, как правильно отметил Арк, в корне отличается от фарша из ручной мясорубки. Первое - это не столько фарш, сколько каша. Так как они работают чаще всего не по принципу мясорубки, а по принципу куттера. Куттер - это электромясорубка применяемая в колбасном производстве, имеет устройство и принцип работы сходное с кофемолкой. Второе, более существенное, что скорости измельчения выше, и при этом происходит локальный перегрев мяса, и изменение вкуса.
Теперь о готовом фарше. НИКОГДА его не покупайте, для придания розового цвета, в него добавляются нитриты (или нитриды?), то же что и в копчёности. Это и неполезно, меняет вкус даже у свежего фарша, и, если вы не попытаетесь хоть сырой фарш, хоть готовую котлету сохранить даже в морозилке на следующий день, вкус становится кислым. Что вообще исключает применение готового фарша для пельменей, которые практически всегда замораживаются и хранятся.
Так что выход один, приобретать нормальную, советскую, ручную мясорубку. Прще всего просит привезти её едущих с визитом в СНГ. Найти что-то аналогичное тут, действительно проблема.
И не только мясорубку. Мы до сих пор не обзаведёмся нормальными сковородками и гусятницей. Вся это тефлонированная порнография, увы, красивая, удобная, дорогая, прекрасно выглядит в интерьере, и малопригодна для нормального приготовления нормальной еды.


Uliss19.02.1999 19:52:11

Алена, привет.

А у тебя хоть мантышница есть?

В любом случае - 1)рис, 2)кукуруза.
Рис идет в любом виде с любыми продуктами. Можно делать ежики - отварной рис с фаршем формируется в виде шариков и тушится под сметаной. Легко и просто.


Артур19.02.1999 19:50:58

Филя, привет!
Честно говоря могу найти мясорубку и ножи (в комплекте) к ней. Сама понимаешь, что вес посылки - 2-2,5 кг. с учетом упаковки. Мясорубка дюралевая, производства Кировского завода (имени танка Т-80).
Но не вес посылки останавливает! Останавливает "а можно ли?".
Хорошо, завтра пойду на почту, и выясню - можно ли в Штаты пересылать "стратегические металлы". Или изделия из них. Думаю, что можно. По идее должно вызывать смех. :-))
Значит мясорубка ручная, не дикая, - одна с набором сменных ножей и этих дырявых пластин. Понял. Пошукаем. Но не как и где найти, а способ пересылки...
Так что? Принимаешь заказ?


Arhi19.02.1999 19:49:42

Ordenonoszy, gru zh, sprosonja benediktinzev s dominikanzami pereputala. :)

Naschet vikingov do R.X. ne znau, no znau chto rimlyanam na severe dosazhdali tovarishi s kontinenta. Tovarisham pomogali pikty. Rimlyane tam v samom nachale R.X. i byli, tak chto skoree vsego severyane (ne znau, mozhno li ix uzhe vikingami nazyvat' v to vremya?) plavali tuda i do R.X. Nu, mozhet, nachali za 100-200 let do R.X. No zaselyat' severnye oblasti Britanii deistvitelno do R.X. severyane ne zaselyali, a tak, nabegi ustraivali. Lodki-korabli, nado ponimat', byli sootvetstvuushie.

A esli Britaniya deistvitelno vidna s kontinenta, to bolshix korablei i vpryam' ne nado.


Uliss19.02.1999 19:45:56

Здравствуйте.

Не вставайте, пожалуйста, я уже ухожу.

Провайдеры - " в очередь, сукины дети, в очередь!" - никак не могут поделить 3 клиентов и меня в том числе. Начали друг другу кабеля резать. Теперь сидят - паяют. Неделю уже.
Цена за Инет уже почти американская.

Филя

Я люблю фарш - рубленный, натуральный. Какой дома мама готовила для мантов. И для чучвары. Ты когда-нибудь ела чучвару? А лагман ела? Мама берет один кусок теста - один - долго его месит, месит, месит. Это искусство - месить тесто. Чтобы оно стало совершено однородным, легким, воздушным, анизотропным. И потом мама тянет это тесто, сначала в одну сторону, потом в обратную сторону. Напоминает процесс волочения проволоки. В итоге получается одна нить - одна тончайшая неразрывная нить лагмана на 6 персон.
А вот у вас зарубежом лагманхана есть?


Алена19.02.1999 19:43:42

Братцы (а скорее сестрицы)!
Некоторое время назад, при написании рецептов для голодного РД (кстати, что-то не видать отчетов о его дальнейшем продвижении в их освоении? уже наелся, что ли?) кто-то из вас заметил, что на человека, попросившего помощи (в этой области) хочется вывалить весь накопленный опыт, и т.д. Так вот - у меня проблема именно в данной области. Если найдутся желающие помочь - буду весьма признательна.
Значит, так. Когда ребенка выкидывали из больницы, вместе с ним выдали список того, чего ему есть нельзя. Коротко он звучит как "ничего вкусного". И за неделю я уже совершенно исчерпала свои возможности. Нельзя: жареного, жирного, острого-соленого, сырых овощей. На макароны, картошку и каши он уже не может смотреть. Капусту не любит в принципе, сегодня в порядке личного мне одолжения съел, но заявил, что на ближайшее время - это последний раз.
С мясными блюдами особых проблем нет, но вот гарниры, а также завтраки-ужины - увы...
Если кто-нибудь сумеет подкинуть каких-нибудь идеек... Вы даже представить себе не можете, насколько вы меня выручите.
Заранее спасибо.


Арк19.02.1999 19:21:11

Всем привет!

Африканец,

(Электрическая) мясорубка и food processor - две большие разницы. Последний делает из мяса не фарш, а манную кашу. Это я тебе как специалист поневоле говорю. Нормальные, привычные нам котлеты на процессоре сделать трудно. Можно, правда, купить готовый фарш в магазине, но он, как правило, слишком жирный и подозрительно розовый.

Филя, я верно излагаю?


Нужна ли русским шампунь от перхоти19.02.1999 19:06:14

Помнится была тут дискуссия о памперсах. По-ссылке.
Как стеб очень неплохо. Серьезно воспринимать не рекомендуется.


Африканец19.02.1999 19:05:11

Филя, привет!

А что, можешь и заказать. ВОт только их так много разных, что выбрать будет сложно. А в обычных магазинах их, разумеется, нету.

А зачем тебе - ведь и электрическая, вроде бы, неплохо работает?


Артур19.02.1999 19:04:13

Архи, привет!
Вот не понял я про скроллирование! Ну что за намеки?! :-))

Это ж у римлЯн были большие корабли, а у первопоселенцов, которые на лодках, игдеже они? Да и сильно сомневаюсь, что викинги достигли берегов "туманного Альбиона" до р.х.


Зануда19.02.1999 18:47:45

Про катаров с альбигойцами - чего-то знаю. Родственники в манихействе. А при чем тут тамплиеры все равно не знаю. Разве что судили катаров по той же 58-10, ой, то есть за вот это самое... По общей программе.


Olga19.02.1999 18:44:58

Filja,
mjasorubka mozhet byt' v "etnicheskom" magazine. Ja khozhu v korejskuju lavku--tam est'.
Tak zhe videla mjasorubku v antikvarnom magzine v gorakh v Californii. Mogu dat' adres--sletaesh? :)))


Манихейцы.19.02.1999 18:30:32

Зануда, сорри,

речь шла о катарах, а не альбигойцах.
Добрый глюк.


Всеобщая история, обработанная "Сатириконом"19.02.1999 18:22:57

Фердинанд [II, король арагонский] спал и видел единую неразделимую
монархию... Эта мрачная фигура средневековья смотрела на религию как
на обязательное полицейское постановление, а на духовенство как на жандармов. Папа же, по понятию этого благочестивого и богобоязненного короля-католика, должен был представлять нечто среднее между обер-прокурором и шефом жандармов. По желанию Фердинанда папа учредил инквизицию, то есть высшее духовное судилище, которое имело целью, во-первых, славить Бога, а во-вторых, преследовать еретиков и отступников. От святой инквизиции особенно жестоко страдали мавры и евреи. Евреев почтенный Иловайский [автор официальных учебников по истории; начало XX века] рассматривал в одной главе с торговыми путями, вероятно полагая, что это тоже нечто вроде дорог или водяного сообщения. Но евреи были не дороги, а особый народ, который при любом обороте колеса истории являлся страдательным лицом.

Святая инквизиция, зажигая костры во имя славы Божией, не делала для евреев никаких ограничений, и идея католичества совершенно одинаково утверждалась пеплом сожженых мавров, евреев и христиан - политических врагов Фердинанда.

Этот благочестивый монах, к слову сказать, умер ужасной смертью: его
живьем заели вши.


Филя19.02.1999 18:21:56

"Я"

фраза про учителей тебя смущает, потому что сильно обобщает. По-моему, так.

Алена

ты будешь смеяться, но я, действительно, вот уже несколько лет пытаюсь найти в магазинах обычную мясорубку. Тщетно. Может, Африканцу заказать?:))

Привет всем!


Зануда19.02.1999 18:13:58

А про связь альбигойцев и тамплиеров я и не знаю... Это что ж, имеется в виду, что альбигойцы - нахватавшиеся на Востоке ереси дуализма тамплиеры, так что ли? Так вроде, тамплиров до альбигойцев вырезали. Или как раз где-то тогда же. Или это какое-то мистическое соответствие опять имеется в виду?

Тамплиеров-то, кстати, вроде как, королевским судом оприходывали, без инквизиции.


"Я"19.02.1999 18:13:35

Вем пока до понедельника


PROТолковый Словарь19.02.1999 18:12:47

PROшу PROщения.

В статье ПРОГРАММИСТ допущена грубейшая ошибка! Конечно же, и ребенку известно, что качество потребляемых ГРАММов прямо пропорционально уровню языка ПРОГРАММирования, а количество - обратно ему пропорционально.

PROвинные PROмерно PROбиты. Навылет.


"Я"19.02.1999 18:01:07

а вот страничка доминиканцев
http://www.op.org/english/


PROТолковый Словарь19.02.1999 17:58:00

ГРАММ - единица измерения и общее название любых веществ, предметов и интеллектуальной собственности, пригодных для потребления хоть какими-нибудь ГРАММИСТами (см.). Список Г. растет в последнее время стремительными темпами, и, по оценкам специалистов, к 2066 году включит в себя всю известную сейчас часть Мироздания. С другой стороны, часть этого списка, в которую попадают те виды Г., которые запрещены законодательством хоть какой-либо страны, растет не менее стремительно, и , по оценкам других специалистов, к 2077 году эта часть включит в себя весь список.

ГРАММИСТ - наркоман в широком смысле. Потребитель (в ед. случае - производитель ГРАММов (см.). Различают несколько основных разновидностей Г.: алкоголик (см. БУЛЬДОЗЕР), жидко-колющий Г. (см. КОЛЬЕ), мелко-нюхающий Г. (см. ДВУХДОРОЖЕЧНЫЙ БЕСКАТУШЕЧНЫЙ ГРАММОФОН), твердо-глотающий Г. (см. ОКОЛЕСИЦА, т-же ОКОЛЕСИТЬСЯ), бяко-дышащий Г. (см. ДЫМОВУХА, МОМЕНТ ИСТИНЫ) и мн.др. Особняком стоит в этом ряду ПРОГРАММИСТ (см.), т.е. профессиональный Г.


ПРОГРАММИСТ - (др. написание граммистPRO) профессиональная версия ГРАММИСТа (см.). Граммист, в отличии от остальных, подсевший не на потреблении, а на производстве ГРАММов (в случае П. ГРАММы обычно называют ПРОГРАММАми и род их меняют на женский. Видимо из сострадания к П.). Кроме этого, отличается П. от остальных ГРАММИСТов отсутствием четко выраженного пристрастия к одному виду ГРАММа. В процессе приготовления ПРОГРАММ П. потребляет практически любые другие ГРАММы в неограниченных количествах. Замечено при этом, что качество и сила потребляемых П. ГРАММов (точнее, произведение качествоХсила) напрямую связаны с уровнем ЮЗАЕМОГО (см. в Другом словаре) П. языка для приготовления ПРОГРАММ. Зависимость близка к прямой пропорциональности.

Выводы, продолжения, ну его нафиг?


"Я"19.02.1999 17:45:21

Ух ты чего нашел про Бенедиктинцев!


"Я"19.02.1999 17:34:04

Еще мы все позабыли про Клюнийцев - а ведь один из древнейших орденов!!


Торкви19.02.1999 17:33:14

"Я",

инквизиция, Супрема, и как только коллегию еще не называли, хотя коллегия -- организация, а инквизиция -- уже нарицательно...

1231 год, утверждена папой Григорием IX.
Началось все с альбигойцев, на которых папка Иннокентий 3-й пошел крусадой. (О связи альбигойцев с тамплиерами наверняка сможет рассказать Зануда).

...потом маранов (мараносов) в Испании гоняли-гоняли... гоняли-гоняли...

Сааамое начало ее ищут чуть не в 4-м веке, когда ереси стали скапливаться.

А вообще косят тут на самого св. Августина, который, что называется, скривившись, это хозяйство одобрил.

Ой, все это в сети есть, в книжках, и это очень интересно, только костры зовут, дэлом надо заниматься, дэлом!

Сожгем же его!


"Я"19.02.1999 17:24:16

Зануда - а кто тут знаток Торквемады?


Орденоносцы, ушедшие в келью молиться о смирении и почивать.19.02.1999 17:18:57

Arhi,

Орден Францисканцев основан в 1208 г. св. Франциском и утвержден папой римским в 1209.

Орден Доминиканцев основан св. Домиников в 1214 г.

Бенедиктинцы появились в 6-м веке, и степень родства их с обсуждаемыми орденами нам не совсем понятно.

Энциклопедия Энкарта.

Хотелось бы увидеть ссылку на Ваш источник и понять источник Вашего тона.

Кстати, там что-то было про родственные отношения Пипина Короткого и Карла Великого?..


Итальянец19.02.1999 17:18:34

Архи - я думаю, никакого противоречия не было. Бенедикт придумал монастыри. Но ордена как организации при нем не было. Вполне возможно, что ордена действительно появились только в 12м веке.

А различие между монашескими и рыцарскими орденами вовсе не такое явное. Тевтонцы принимали обеты целомудрия, бедности и послушания и вообще были настоящими монахами. Некий Св. Бернар в начале 12го ека придумал такую форму служения богу.


"Я"19.02.1999 17:08:05

Бум Архи!!
Так в этом и вся задумка была! Смешаются они или нет! Почитай сегодняшний день!
Ты лучше мне и Тенеходу Топ N НФ и Фентези давай интересно же! Уже месяца 4 прошу!


Зануда19.02.1999 17:07:05

Архи,
мешать монашеские и рыцарские ордена взялся я - и, по-моему, вполне обоснованно. Не всякий монашеский орден был рыцарским. И собственно монашеские были раньше. А потом по образу и подобию монашеских стали создавать рыцарские ордена. Тоже с уставом, где были прописаны масса характерных и для монашеских орденов вещей и вполне религиозными целями. И соответствующим образом жизни. То есть, рыцарские ордена - военно-религиозные (военно-монашеские) организации. Разве нет?


Архи19.02.1999 17:05:42

АААААА! Простите, люди, не выспалась, Доминиканцев с бенедиктинцами
поутру путаю. :))))))) Вот, умылась и продолжаю разговор. :)

> именно из-за широкого распространения венерических заболеваний монахи и
>были вынуждены принять целибат -- обет безбрачия

Рим настаивал на целибате священников. В Англии, кажется, целибат распространился
окончательно тоже вместе с норманнами, а до этого саксонские священники жили себе
как нормальные люди и вступали в брак.
Но обет целомудрия (НЕ безбрачия, не надо смешивать понятия) - это изначально был
один из главных обетов монашеских, еще во времена доброго дяди Бенедикта.

В монахи может ведь и женатый уйти.


Зануда19.02.1999 17:03:03

"Я"
А черт (ой, то есть Б-г) ее знает, когда она началась. Лучше у вот тут у некоторых знатоков Торквемады спросить :-)

В 12-м веке, вроде, инквизиция, то есть церковное дознание по делам вероотступничества, уже было. Собственно, функция инквизитора - расследовать и доказать "веропреступление". А наказанием церковь не занималась - передавала светским властям. Судили, то есть выносили приговор, уже те. И исполняли приговор уже тоже те. А инвиквизиция могла порекомендовать приговор.

Методы дознания у них, конечно, всякие были. В соответствии с эпохой и обычаями.


Архи19.02.1999 16:59:18

>1113 -- Орден св. Иоанна, они же -- госпитальеры, они же мальтийские рыцари.
>1119 -- тамплиеры, они же Temple
>1190 -- тевтоны
>1208 -- францисканцы
>1214 -- доминиканцы
>1534-40 -- иезуиты

Г-да орденоносцы, вы, видать, к этим орденам не относились. :)
Францисканцы были организованы в орден ПОСЛЕ доминиканцев.
Неплохо этак после.

Более того, кому это из нас понадобилось мешать МОНАШЕСКИЕ и
рыцарские ордена? Приехали, поставили доминиканцев с их монастырями
и францисканцев с их нищенствованием в один ряд с РЫЦАРСКИМИ орденами -
тевтонами и проч. Вот вам материал:

--------
Святой Бенедикт жил в Италии, в VI веке. Сам он был отшельником, и когда его пригласили на
место аббата в близлежащем монастыре, то монахи довольно быстро восстали против его
жесточайшей дисциплины и даже попытались его отравить. После чего он подумал и вернулся к
жизни отшельника, да так и окончил дни свои. Отшельником, но не в забвении, его и короли
посещали, и простой люд. Записана парочка сбывшихся пророчеств.

Сам Бенедикт считал, что одинокая жизнь может повредить неопытным и нестойким, и в
результате своих одиноких раздумий, составил Правила монастырской жизни. Состоят они из
введения и ажно 73-х глав. Согласно им, день монаха делился на время физической работы и
время духовного труда: молитв и чтений. Упор проводился на жизнь в коллективе.
_______

Доминиканские монастыри существовали в Англии уже в 12 веке, не знаю, были ли раньше, но
в Европе были. В 12 веке это уже был давно признанный Римом орден.

Так что проверьте свои даты. :))


Госпитальеры, завистники Тамплиеров.19.02.1999 16:29:18

Между прочим, злобные завистники приписали всему средневековому монашеству столь кошмарный промискуитет, что, якобы, именно из-за широкого распространения венерических заболеваний монахи и были вынуждены принять целибат -- обет безбрачия.

Тут не только в корень станешь смотреть...
Да еще с такими деньгами, как у храмовников!..


"Я"19.02.1999 16:18:45

Африканец - я как раз торонник абсолютных правил. Впрочем о соблюдении законов мы уже спорили...


Африканец19.02.1999 16:08:21

"Я",

Ну ты к каким-то частностям придираешься. При чем тут операторы вывода с перескоком? Ну что за узкое мышление? Суть моих замечаний такова: иной раз два-три коротких оператора, тесно связанных логически, лучше разместить на одной строке, чем на разных, вот и все. Просто красивее программа получается. Глаз радует. А в столб выпишешь - ну и будет, как на ассемблере. Глазу не за что зацепиться.

Я просто вот о чем говорю - не бывает абсолютных правил. И даже это правило, что их не бывает - не абсолютное.


"Я"19.02.1999 16:03:23

Зануда - ты все знаешь, а когда вообще началась инквизиция?


Зануда19.02.1999 15:48:20

Африканец,
так мало того, что молодые здоровые мужики на краю света - у них еще в уставе прописано было "не общаться с женщинами кроме матери,сестры и тетки", кажется. То есть - вообще не ощаться. Никак. Так что подозрения может и обоснованы. И такое обвинение на процессе тоже выдвигалось, вроде. При том у них еще и эмблема была - двое мужиков на коне. Типа как символизировала взаимовыручку, но ассоциации могла вызывать разные.

Но дело не в этом.
А в том, что им на процессе навешали кучу разных обвинений - и поклонение дьяволу в образе Бафомета (никто при этом не знает, кто такой Бафомет, вроде некое изображение мужика с бородой) и топтание распятия, и вот это самое лобызание в задницу, и занятие всяким кодовством. Ну и мужеложество как таковое. вроде, тоже. В общем, малый джентельменский набор, типа как 58-10 в последующие времена. Его тогда всем навешивали, с необходимыми вариациями. Кого осудить и замочить надо - непременно общение с дьяволом, топтание распятия, ну и содомия туда же.

А из того факта, что тамплиеры признали ыдвинутые обвинения, потомками был сделан вывод, что они и вправду в этом виноваты. В занятиях магией и всяким прочим, в частности. Что стало потомков вдохновлять на поиск мистических смыслов во всей деятельности тамлиеров. Сильно потомкам мистики хотелось, видимо.


Акела19.02.1999 15:46:58

"Я",
калоритная фраза. А если попробовать так:

"До сих пор с содроганием вспоминаю учителей
русского языка и литературы -- скверно играли, надо признать..."

До свидания.


"Я"19.02.1999 15:44:39

Африканец -
Я не вижу двух больших разниц в том, что ты написал. То есть читаемость практически не изменяется. Тем более, что во многих языках есть операторы вывода с автоматическим перескоком на следующую строку. И даже в этом случае один оператор - одна строка предпочтительнее.
Случай Итальянца абсолютно совпадает с моим. Я только слегка "подвел ему глазки", чтобы позаметнее было. Не читается второй оператор на строке. Увы вам, пропускается он на автомате психологическом.
То есть я не склонен возводить это правило в абсолют и кидаться апельсинами в того кто его не соблюдает. Нет у меня апельсинов. Но в данном случае лучше перебдеть чем недобдеть. Точно так же и с лесенкой. Со скобками сложнее, там не всегда понятно что считать скобкой. Типа как в селекте.
но если бы я вдруг (упаси, Боже) взялся бы кого-нибудь учить - я бы начтаивал на этих правилах.


Африканец19.02.1999 15:34:49

Зануда,

в основание - это по-нашему в задницу то есть? Так может, все они были попросту гомосеки? В общем-то, дело объяснимое - куча молодых мужиков где-то на краю земли, женщин нету, а какие есть - те "неверные".


Африканец19.02.1999 15:25:07

"Я",

Ты, похоже, невнимательно прочитал то, что мы с Итальянцем тебе писали.

Собственно, мы привели по примеру, когда соблюдение правила - плохо. А ты привел пример, когда несоблюдение - плохо. На основании своих примеров мы утверждаем, что правило соблюдать нужно не всегда. А ты утверждаешь, что нужно всегда. На основании одного примера. Нелогично.

Еще раз говорю. Если программист дурак, то да, нужно его загнать в самые жесткие возможные рамки. Если ему позволить не соблюдать хоть какое-нибудь правило, то он и понапишет программ, навроде приведенного тобой примера. Ему нужно вколотить в мозги "пиши так!", и пусть лучше так пишет, чем какие-то вольности допускает. Но вообще-то не стоит нанимать дураков в программисты. Для них есть достаточно позиций в мэнэджменте.


"Я"19.02.1999 15:22:56

Цитата из одной дискуссии:

"До сих пор с содроганием вспоминаю тех дегенератов и дебилок, что в нашей школе играли роль учителей русского языка и литературы -- скверно играли, надо признать. И наша любовь к Пушкину родилась не благодаря советским педагогам, но вопреки им. "


Почему она меня смущает?


Жак де М.19.02.1999 15:18:43

Да вот, профессор,(Зануда)
А вам слово Кундалини ничего близкого по смотрению в корень не напоминает?..
Сорри, конечно, но раз пошла такая пьянка?


Африканец19.02.1999 15:14:56

Пингвин,

Насчет таба - согласен. При одном условии. Что таб стандартный, то есть равен 8 пробелам. Я и сам так на С всегда пишу. Причем давно.

А вот с жабой теперь стало модно писать в файлы жесткие табы, но в редакторе ставить табуляцию, равную 4. Вот мне потом радость смотреть эти программиы разными вьюерами, хотя бы FAR.


"Я"19.02.1999 15:14:26

Африканец, Итальянец.
Вот тут я консерватор и зануда. Один оператор, одна строка - ну пропускается сходу второй оператор на строке, ей богу. Потом то конечно разберешься
Представьте фрагмент
a:=КакаяНибудьФункцияСОченьДлиннымНазваниемЛибоНехилоеВыражение(x); a:=b;
if a=b then
Послать;
else
Похвалить;
end if;
Процентов на пятьдесят будешь думать и чего это if на else не перескакивает!


Жак де Молэ, сожженный, но взывающий к отмщению.19.02.1999 15:14:20

Гм!
профессор!
Собственно, разночтения у нас с Вами только в степени наследования тамплиерского мистицизма розенкрейцерами, а историю хрмовников я изложил вполне аналогично, правда, короче -- по своей давней лаконической традиции.

В остальном, полагаю, одной книжкою не отделаешься -- эзотеризьм в его многообразии, выдумках и разветвлениях мы тут вот так с наскоку на полочки не разложим. И слава Ему, ноттамаргартету нашему милостивому!
Бафомету слава!
Слава КПСС!


Африканец19.02.1999 15:08:00

Прошу прощения - там, где написано "&rt;" следует читать знак "больше". Уж не знаю, почему lt сработало, а rt - нет.


"Я"19.02.1999 15:00:16

Итальянец - ну в принципе while можно посчитать за открывающую скобку. Если есть лестница - будет понятно. У меня вон с селектами проблема - как их писать!


Зануда19.02.1999 14:59:24

"Я"
ну века так 10, как я понимаю. Интересно, откуда что взялось. И как развивалось. А для того в основание смотреть надо.

Кстати, одно из обвинений тамплиерам на процессе было - смотрение и даже лобызание друг другу в основание. В порядке сатанинской церемонии. Их там много в чем обвиняли - они во всем, естественно, признавались, тогда это умели.

А последующие любители мистики решили, что тамплиеры так змея Кундалини пробуждали. Путем лобызания в основание. С целью открытия третьего глаза.


Африканец19.02.1999 14:52:01

А вот и та программа с кучей ошибок:

/**
Converts a byte array into an <code&rt;int</code&rt; value using little-endian representation.
@param arr the byte array, where <code&rt;(arr.length == 4)</code&rt;
@return the <code&rt;int</code&rt; value represented by the byte array.
@pre (arr.length == 4), "Illegal argument: arr.length != 4";
@pre (arr != null), "Illegal argument: arr == null";
@roseuid 35660C9003A9
*/
public static int toIntLittleEndian(byte[] arr) {
int value;
value = arr[3];
value |= arr[2] << 8;
value |= arr[1] << 16;
value |= arr[0] << 24;
return value;
}


Пингвин19.02.1999 14:49:43

А мне в последнее время стал нравиться отступ в один таб :-)
В скобках а-ля Жаба есть своя красота %-). Хотя скобка над скобкой мне нравится больше.


Зануда19.02.1999 14:48:46

Орденоносцы,
названия-то орденов я первые попавшиеся из памяти взял. Без связи с хронологией. Ими, вроде, список не исчерпывался, там много разных орденов было...


А про тамплиеров, розенкрейцеров и ихнию магию - ну держитесь. Не зря я надысь "Маятник Фуко" читал.

По профессору-медиевисту Умберто Эко история выглядела так:

Тамплиеры - рыцарский орден Храма Господня. Который в Иерусалиме. Созданы были для действий в Святой Земле (Палестине), куда к тому моменту состоялся Крестовый поход и где образовались христианские королевства. В Палестине они себе воевали с неверными (арабами-мусульманами и кем там еще). Защищали от них палестинское королевство Балдуина. Вместе с прочими, кто там этим занимался. А "на материке", то есть во Европе, кроме прочего, занимались финансовой деятельностью. А именно: народ тогда в Святую Землю шлялся регулярно. И тамплиеры устроили нечто вроде нынешнего "Westrn Union". В Европе принимали у желающих деньги и ценности, давали расписки, по которым в Палестине можно было получить эквивалентыне суммы. Куда удобнее, чем переться из Франции в Палестину с кучей добра. Того гляди ограбят. Ну еще получили у короля и церкви "добро" на ведение разных других фианансовых дел. В общем, сосредоточили в своих руках необъятную власть. И богатство. За что получили в репу.

Получение в репу было впечатляющим - устроили громкий процесс, несколько лет тянулся. Подсудимые, как тогда хорошо умели организовывать, признавались во всем подряд, в том числе, естественно, в сношениях с дьяволом и занятиях всякой магией. В конце концов - кого надо пожгли да повесили, кого надо - заточили, орден разогнали, управление имуществом передали госпитальерам да королю лично.

Тут бы и сказке конец, но уж сильно много на тамплиеров собак навешали. В том числе в области сношений с дьяволом и черной магии. Ну и понятно, кто-то где-то остался, остатки тамплиеров, видно, любили погрозить при случае за бутылкой - "вот мы ужо всем вам вернемся". Опять же могущетсвеннейший орден тех времен загасили - не хухры-мухры.

В общем, пошла гулять легенда об ушедших в подполье тамплиерах, ужасно искушенных в магии и причастных восточным (а как же, зря они что ли в Святой Земле-то обретались) тайнам. Которые никуда не сгинули, а непременно вынырнут как-нибудь - и тогда ужо всем мало не покажется. Опять же кто-то из главных тамплиеров перед казнью короля со всем потомством, говорят, проклял. В общем, в общественном мнении тамплиеры из разгромленного за излишнюю власть и влияние ордена превратились в подпольную организацию большой мистической силы. Тем паче, что официально остатки тамплиеров вели себя довольно смирно - ну не иначе, что-то замышляют ведь. И тайно явлются причиной разных происходящих в Европе событий. Впоследствии всякие оккультные и мистические течения обожали аппелировать к тайнам тамплиеров.

Очень удобно быть причастными к вот таким, когда-то могущественным, которых нигде нет, но ведь где-то, наверное, есть?

А розенкрейцеры были потом. Точнее, их не было. Было в Европе, веке в 15-м, кажется, несколько трактатов не установленого авторства. Которые, судя по всему, представляли собой некую аллегорическую утопию о том, как надо, чтоб всем было хорошо. Составной частью какого-то из этих трактатов был кусок под названием "Слава братства", где излагались программа и устав как бы некоего тайного общества Розы и Креста. Которое и обозвали розенкрейцерами. Потом - в то же время - был некий подписаный текст "Химическая свадьба Иоанна Розенкрейца". Полный мистических и герметических аллегорий и намеков. Как тогда умели. (Розенкрейц - розовый крест или "Роза и Крест")

Ну и где-то там по тексту были какие-то отсылки к тамплиерам. Самого общества "Креста и Розы" так никто и не видел - тайное же :-). И, скорее всего, даже наверняка, чистая выдумка авторов трактатов. Но мода на розенкрейцеров по Европе пошла. Как на тайное общество, наследующее тамплиерам. А поскольку, как было сказано в "Славе братства", розенкрейцер не должен никому признаваться, что он розенкрейцер, то получилось такое, что ого-го. Если кто-то подозревается в причастности к розенкрейцерам, но сам таковую отрицает - значит, точно розенкрейцер. Ну как сейчас везде происки масонов ищут. Кстати, говорят, что в масонских учениях и обрядах много от тамплиеров и розенкрейцеров понадергано. Но всерьез ко всему этому - особенно после "Маятника Фуко" относится не хочется.


Африканец19.02.1999 14:46:16

"Я", ни одно правило - не догма. Один оператор - одна строка иногда хорошо, иногда нет. Иногда количество строк сократить полезнее - чтобы программа на одном экране поместилась. Иногда и понятность возрастает, например:

IO.WriteString ("First string"); IO.WriteLn;
IO.WriteString ("Second string"); IO.WriteLn;
IO.WriteString ("Third string"); IO.WriteLn;

Неужели станет всем существенно лучше, если написать так:
IO.WriteString ("First string");
IO.WriteLn;
IO.WriteString ("Second string");
IO.WriteLn;
IO.WriteString ("Third string");
IO.WriteLn;

Насчет скоб - не все пишут скобки (имею в виду фигурные) на отдельной строке, некоторые на той же строке, где начало конструкции. Стиль такой. То есть закрывающую под открывающей не ставят.

Даже и лесенка - не догма, хотя программ, написанных не лесенкой и не на ассемблере, и не на конкурс "Obfuscated C", я за последние десять лет не встречал.


Итальянец19.02.1999 14:45:05

"Я" - и один оператор - одна строка, мне кажется, тоже не универсально. Допустим, такой код -

чего_то;
делаю;
temp=a; a=b; b=temp;
продолжаю;
чего_то;
делать;

читается лучше, чем
чего_то;
делаю;
temp=a;
a=b;
b=temp;
продолжаю;
чего_то;
делать;

Потому что из первого фрагмента видно, что эти три оператора логически связаны.


Итальянец19.02.1999 14:41:00

"Я" - ну вот видишь, а Сан говорит не надо открывающую под закрывающей, а надо так

while (все_классно) {
делай_раз;
делай_два;
}

А по мне, это уродство и неудобно. Я пишу либо так
while (все_классно)
{
делай_раз;
делай_два;
}

Либо тогда уже
while (все_классно)
{ делай_раз; делай_два; }

Или и вовсе
while (все_классно) { делай_раз; делай_два; }

И кстати, отступ в четыре пробела мне кажется очень большим. Два - в самый раз.


Африканец19.02.1999 14:39:25

Теперь о комментариях.

Комментарии в программе, безусловно, нужны. Иной раз логика настолько сложна, что нелегко понять не только, как и что код делает, а даже вообще зачем он нужен.

Однако, нужно соблюдение некоторой меры. Скажем, комментарий такого вида:

a = b+c; // положить a равным сумме двух значений b и c

является тавтологией и потому, очевидно, вреден.

Часто функция проста и понятна, и документирует сама себя. Представьие себе функцию поиска свободного устройства:

Device findFreeDevice ()
{
for (int i = 0; i < devices.length; i++)
if (devices [i].isFree ())
return devices [i];
return null;
}
Что она делает - совершенно очевидно. Писать комментарий вида
"Эта функция перебирает все устройства в поисках свободного и выдает его, в случае, если устройство не найдено, выдает null" - совершенно излишне. По крайней мере, рядом с функцией оно точно не нужно. Функция сама себя документирует, и имя функции соответствует тому, что она делает.

Тем не менее, бывают более сложные функции, деятельность которых должна быть откомментирована. В общем, требуется здравый смысл.

Комментарии бывают интерфейсные и реализационные. Первые - описывают, что делается, вторые - как. По идее первые должны быть доступны тому, кто твоей функцией пользуется, без того, чтобы заглядывать в ее код. Так вот, мне кажется, наилучший подход к этому был в Модуле-2 (также применялся в С). Есть модуль с одними заголовками, который показывают пользователю. Возле этих заголовков написано, что делает функция. Описаны всякие дополнительные условия (скажем, прежде чем вызвать данную функцию, надо обязательно выхвать какую-то другую) и т.д. Даже упомянутый комментарий к функции поиска устройства здесь уместен, потому что текст недоступен.

А есть модуль с реализациями, вот там такого рода комментарии совершенно не нужны, а нужны комментарии другие - о том, как делается. Очень часто они не нужны - если функции написаны аккуратно и что они делают, не вызывает сомнений.

У жабы, как всегда, подход свой. Модулей определений в ней нет. Все комментарии пишутся прямо в коде. Специального вида комментарии (которые начинаются с /*) считаются интерфейсными комментариями. Утилита javadoc их собирает и строит красивый HTML с этим делом. Изначальная идея хорошая - дать пользователю красивый HTML со всеми перекрестными ссылками. Реализация - дерьмо. В коде появляется гора комментариев идиотского вида. Рядом с каждой процедурой из трех строк стоит строк двадцать жабадока. Как правило, бессодержательного. Часто не соответствующего действительности - процедуру поменяли, комментарий поменять забыли. Хуже всего, когда в этом тексте полно HTML-тэгов. Тогда читать его невозможно, и вообще вся программа вызывает противные ощущения. Апофеозом этого дела была программа того типа, что должен был сделать дизайн нашей системы, человека в фирме очень уважаемого. В ней была процедура из 8 строк, с 8 строками жабадока и с 8 же ошибками. Очень здорово.

Так вот, в принципе и с жабадоком можно жить, если соблюдать простые правила. Самое главное - не писать в комментарий того, что и так понятно. Никому не станет легче, если в тексте будут такие строки:

/* Procedure findFreeDevice finds free device. Result: free device found */

Вот, в общем, и все...


Итальянец19.02.1999 14:32:18

> Вещи были красивые, каждая простая вещь - произведение искусства.
> А сейчас - одна функциональность.
Да! Такое же точно чувство когда ходишь по Помпеям. Почти все кого мы туда возили, говорят после этого одно и то же - "Они жили совсем как мы. Только красивей".

Этого чувства нет, скажем, в римских дворцах, как античных, так и средневековых (или скажем в Эрмитаже) - там все-таки собственность императоров, пап и знати, которые не жили так как мы.


"Я"19.02.1999 14:26:38

Тпруу Зануда, а ты кметей какого века обсуждаешь? Я то где-то 13-14.


"Я"19.02.1999 14:24:49

Африканец - ну с пробелами ты немного переборщил.

А вот как насчет правила один оператор - одна строка? Или открывающая скобка под закрывающей? Или писать лесенкой?

Я конечно любую программу прочитаю, весь вопрос в том, со сколькими вздохами. Хотя сам тоже не всегда пишу аккуратно. Особливо лесенку лень писать. А твои пробелы никакой роли в читаемости не играют.


Тамплиеры19.02.1999 14:14:38

Да, Африканец,

у нас были харррошенькие традиции иудаистской мистики, а главное, у нас было много-много денюшек, за которые нашего Магистра и сожгли на костре, а он, в свою очередь проклял кучу поколений французских королей.
Нашего влияния и наследия много в масонстве. Сейчас мы в одну из его ветвей и входим.
А изначально мы охраняли Иерусалим -- других крестоносцев, а также перевозки денюшек из Ерусалиму в Европу и обратно.
Название от Храма Соломона, где мы в Иерусалиме обосновались.


Африканец19.02.1999 14:14:02

Stan,

А вот этого не надо - про рулон туалетной бумаги. Про рулон обычно говорят, когда имеют в виду неуважение к предмету - вот мол, козлы, не уважают автора, на рулоне его издали. Так вот, надо уметь уважать чужой стиль и не считать других дурнее себя. Автор так написал - значит, ему это было надо. Я вот очень не люблю, когда круглые скобки ставят с пробелами не снаружи скобок, а внутри. Грубо говоря, я пишу
a (1) + b (1)
а кто-то пишет
a( 1 )+b( 1)
И вот этот второй стиль мне очень не нравится. Но я читаю программы, им написанные, легко и непринужденно. Я и программы вовсе без пробелов читал - кое-кто и так пишет.

Вообще, фирма Сан увлеклась глобализацией. Я не припомню раньше случая, чтоб на язык была собственность фирмы. Сделал Вирт Паскаль - так всем Паскаль. Сделали в AT&T "C" - всем радость. Сделал компилятор - продавай. И только Сан запатентовал торговую марку "Java" и дерет бешеные деньги за ее использование. Требует лицензирования. Пытается собой заткнуть все дырки, просунуть ее всюду и везде застолбить, установить общемировые правила писания. Причем видно, что тянут это они с трудом. В общем, Сан ведет себя много хуже Микрософта, вот только никто этого, похоже, не замечает.


Зануда19.02.1999 14:07:42

"Я"
Ну, села в кормление и прочее - это тоже уже потом, как я понимаю. Собственно это, по моему и есть превращение дружинников-войнов в феодалов. И потом возникновение жесткой феодальной иерархии. Опять же из воинских отношений подчинения.

А поначалу была просто собранная с мира по человеку дружина, которая за этот мир воевала. На соседей в набеги ходила (а добыча в общинный котел шла), от других таких же набегавших по мере возможности защищала. Вот такое выделение профессии "военного" из общины.

Точнее, из нескольких общин (в одной на дружину не наберешь). Ну и была там вся дружина - несколько десятков человек. В Европах, вроде, тоже поначалу так же было. Потом уже из дружин организовалось отдельное сословие, от которого и пошли феодалы. С кормлением на деревнях.

А насчет - сели, поскакали, порубились - вот и вся тренировка - это мне сомнительно. Зачем тогда вообще дружину выделять? Как отдельное образование. Тогда любой крестьянин может взять дреколье или еще там что и пойти подраться. Именно что выделялась отдельная группа людей, дело которой - воевать. Причем не поодиночке, а именно фомированием-дружиной.
И за счет мира дружина снабжалась оружием (дорогим) и конями (тоже дорогими). Ну и много они тем оружием и на конях нарубяться, без подготовки-то? Этим уметь владеть надо. А то вырежут-вырубят быстренько дружину - и на что мир средства и силы тратил? Так что проще их еще и кормить, а они пусть своим делом занимаются.

Это уж в случае чего, когда сил дружины не хватало (для обороны прежде всего) - тогда крестьяне брали дреколье и шли пешком пособлять.

А потом уже, когда мир разрастаться стал, и дружина вмсте с ним, пошли измения в структуре - большая дружина, малая дружина, особо отличившимся - деревни в кормление, ополчение-пехота из крестьян как тоже более-менее регулярная сила, на которую можно рассчитывать и применять, если что.
И князь уже - не просто командир воинского формирования-дружины, а еще и местный администратор. А те, которым деревни в кормление раздали - подчиненные ему администраторы в своих деревнях, которые по свистку князя идут воевать - да еще и со своими ополчениями, если что (отсюда и всякие графы-бароны). Ну и так далее. Более-менее универсальный для Европы, мне кажется, процесс, просто в разных местах разными темпами шел.

У нас еще народное ополчение на регулярную основу поставили - стали стрельцы. Которые вроде как дома при хозяйстве, но по свистку (стрельцы-то уже - даже не по княжескому, а по государеву, совсем сложившаяся и совсем не общинная структура стала) воевать идут.


"Я"19.02.1999 14:04:54

Итальянец - а вот и увы тебе! В обратную сторону - это совсем другое дело, во вторых - а кондом когда позаимствовали? Речь же идет о древних индоевропейских корнях, были ли у них кондомы?

А разве Розенкрейцеры - это Тамплиеры? И разве Тамплиеров не того?


Африканец19.02.1999 14:04:12

Странно, тут эти зингеры - в любом антикварном магазине, и стоят недорого.

А вообще так интересно по антикварным магазинам ходить! Чего только нет! И хоть большинство всякая дрянь, смотреть все равно интересно. Старые швейные машинки, утюги, мясорубки, кинопроекторы. В одном магазине двадцать различных мясорубок и столько же ручных кофемолок! СТарые канделябры. Медная посуда. Всякие сосуды, бутылки, тарелки, вазочки. Столовое серебро. Подшивки газет 50-х годов и начала века. Книги. СТарые детские игрушки. Какие-то приборы и вовсе неизвестного назначения. Очень интересно смотреть.

Ощущение такое, что раньше вещи делались с любовью к этим самым вещам. А сейчас просто лишь бы продать. Вещи были красивые, каждая простая вещь - произведение искусства. А сейчас - одна функциональность. Что-то утеряно, а жаль.


Африканец19.02.1999 13:58:26

А эти самые тамплиеры же вроде были не просто католические монахи. У них было навалом какой-то собственной мистики. Не то магии черной, не то еще чего-то...


Итальянец19.02.1999 13:53:10

"Я" - м на н и обратно меняется все время. Правда обычно бывает не так как кнехт-кметь, а наоборот - М в германских и латинских языках и Н в славянских. Примеров много, но почему-то кроме кондома мне ничего в голову не приходит.


Орденоносцы19.02.1999 13:50:59

О лыцарях.

там вкралась опечатка, мы хотели сказать, что тамплиеры -- почти то же, что розенкрейцеры.


Орденоносцы19.02.1999 13:44:31

>>Точнее даже - сперва ордена были католические
>>(доминиканцы-францисканцы всякие, орден Иисуса опять же), а потом >>появились военно-католические
>>(тамплиеры, госпитальеры, ливонский, тевтонский).

1113 -- Орден св. Иоанна, они же -- госпитальеры, они же мальтийские рыцари.
1119 -- тамплиеры, они же Temple
1190 -- тевтоны
1208 -- францисканцы
1214 -- доминиканцы
1534-40 -- иезуиты

Занудушка,
не было такой четкой последовательности. Ну, а уж иезуиты -- так вообще орудие контр-реформации, они, конечно, мирные люди, но у них такоооой бронепоезд, что парням с красными крестами на спине и не снилось.


Итальянец19.02.1999 13:34:33

Зануда - я так думаю, Двина - это от слова двигаться. Что Западная, что Северная двина - важные транспортные реки, по ним двигались купцы.


Пингвин19.02.1999 13:33:27

Начал изучать SWING. Первое впечатление - AWK с приписанной впереди буковкой J.


Stan19.02.1999 13:26:45

Акела,

вы правы! Все же, наверное, помнят, первых королев Марго за макулатуру. А вот у нас Мастер вообще был из журнала "Москва" и еще с самораспечатанными купюрами, ходившими по рукам. А в журнальном тексте дед сделал галочки и номера сносок поставил, так и читали.
И "Один день Ивана Денисовича" прятался где-то далеко.
И "Белый бакен" перепечатенный хранился...
Да...
Библиотека -- это святое.


"Я"19.02.1999 13:26:38

Зануда - ве таки по-моему спали они в домах, а в кормление им села давали (по-моему не всем, а только выслужившимся), так что никакой казарой даже и не пахнет. И занятий у них вроде не было на регулярной основе. Таких чтобы постоянных. В деле учились, пошли порубали кого-нибудь, вот и тренировка. К тому же вроде даже младшая дружина на конях была. В пехоту крестьян кликали


"Я"19.02.1999 13:15:09

А вообще говоря мне кажется сомнительным соответствие кнехт - кметь - ну ладно - х - пропало, но замена м на н???


Акела19.02.1999 13:14:52

К фразе Стана про Монте-Кристо:
когда-то давно было важно прочитать. И было все равно на чем. Стан, тебе хорошо, у тебя дома библиотека хорошая. А я, помню, приобрел в Риге "Мастера и Маргариту" случайно в мягкой обложке на рыжей бумаге и был безмерно счастлив, потому что до этого момента я никогда эту книгу не видел. А Набокова, Рыбакова ("детей Арбата") и многих других, мы читали на переснятых листах в папках, когда порой часть текста было утеряна при копировании. В. Высоцкий у меня до сих пор такой переснятый и самодельно переплетеный. Такие экземпляры мой отец сделал всем своим друзьям, хотя мама очень боялась, что его "посОдят" за нелегал. Все это не имеет отношения к форматированию программ. Просто...


"Я"19.02.1999 13:10:54

Польское kmiec' - "с" с черточкой читается как ч - итого - кмеч - кмет = chlop
chlop (кстати l перчеркнутое) - крестьянин, а также разг. парень, мужик


Зануда19.02.1999 13:09:45

Итальянец,
с Даугавой я скорее прикололся. Тем более, что рек с названием Двина довольно много. Северная Двина вон - оч-чень неслабая река. В Архангельске - впечатляет. Возможно, что как раз Двина - Река на каком-то языке или диалекте.

Про Аа - не помню. Давно немецкий учил, в школе еще, почти все забыл (вон кнехта два дня натужно вспоминал) Словарь надо.


Итальянец19.02.1999 13:09:21

Акела - ну с Антарктидой кто-кто, а ты должен понимать. База данных у них - страны и территории мира. Они из нее все страны SELECTом и вытащили.

Вот я буквально сейчас, чтоб избежать подобных проблем, создаю таблицу корреляции, в которой будет прописано, для кого Антарктида (Восточная Германия, Шотландия, и т.п.) считается страной, а для кого - нет. Сответственно, страны надо будет выбирать не простым селектом, а хитрым. К сожалению, это нужно делать не только для стран. Кто-то СССР континентом считает, у кого-то океанов три, у кого-то - пять...


Зануда19.02.1999 13:05:14

"Я"
Ну, в казармах-не казармах, но общее дружинное помещение, вроде было. Куда было положено собираться регулярно, кто-то там, возможно и жил. Дружинная трапезная - точно была. Древнерусские дружины - это, по моему, более регулярное образование, чем стрельцы.

Собственно, что такое дружина? Выделенное местным народом воинское формирование под началом князя, нужное для защиты местного народа и для набегов на соседние. Основное занятие - военное. Основной контингент, как я понимаю - здоровые молодые неженатые парни (собственно кмети). Кто постарше и поопытнее (ну и уже семейные, скорее всего) - это старшины (командиры-инструкторы), да сам князь-предводитель. А основная масса рядовых дружинников с возрастом из дружины уходила - и тогда уже обзаводилась домом и хозяйством, на их место приходила молодежь.

А чего молодым парням дома делать? Тренируются вместе, трапезуют вместе, воюют вместе. А народ их за это кормит.
Так что не казарма в современном понимании этого слова, где весь день заперт и ни шага за пределы части, но вполне компактное проживание дружинников место имело.

А стрельцы со своим хозяйством - это уже позже. Видимо, когда небольшая компактная дружина стала разрастаться в неслабое войско и полностью содержать ее миром стало накладно.

Рыцарские ордена же - возврат к идее дружины на новом уровне. Понятно, что регулярное формирование в военном отношении эффективней. И не случайно они создавались на базе монастырей, которые вполне обеспеичвались окрестным населением (ну и сами себя тоже, но в меньшей мере).


"Я"19.02.1999 13:05:05

О! Интересная статейка в Коммерсанте. В Дагестане идет жуткая охота за старинными швейными машинками Зингер. Цены на них доходят до 18000 долларов, количество вовлеченных в поиски растет в геометрической прогрессии. Есть уже случаи краж этих машинок. Прочесываются все чердаки, портные в ателье уже устали отвечать на телефонные звонки.


Акела19.02.1999 12:46:09

"Я",
я не знаю про темп, телеканалы, рыцарей и Антарктиду.
А про правила оформления уже Африканец изложил.
Зато у меня сегодня передышка и я сижу в ВМ. Сказать только нечего...


Итальянец19.02.1999 12:41:37

Зануда - фигу. Река по латышски - упе. Даугава, вроде ничего не означает. Хотя она может что-то означать по ливски (фински), или по-славянски, или вообще быть искаженным Двина - мало ли кто на ней жил, длинная она. Реки Упе в Латвии нет. Есть Лиелупе - Большая Река. Действительно немаленькая, хотя и меньше Даугавы. (кстати, река уникальная, второй такой в мире нет, как-нибудь расскажу). В ней еще корюшка водится, которая огурцом пахнет.

Зато та же Лиелупе и Гауя при немцах (и по-моему, вплоть до 1918 года) обе назывались Аа. Соответственно Аа Курляндская и Аа Лифляндская. Вот Аа небось по-немецки что-нибудь означает.


Зануда19.02.1999 12:39:30

А может тогда этот самый knecht-knight-кмет - это какой-то ИЕйский корень? Арийский, тык-сыть. Очень старый и потому изрядно в разных языках изменивший значение. Прошедший путь от "мальчика" до "служивого". В позднесредневековой Европе-то кнехтами называли солдат, в том числе, если не в первую очередь, наемников. А значение "слуга", вроде, даже в современном немецком осталось. Нет у меня не немецко-русского словаря под рукой. Кстати, в Инете никто не знает? Хотя бы немецко-английский.

Впрочем, в славянских языках "кмет" употреблялся, кажется, только на Северо-Западе, там где германцы недалеко были. Я знаю значение "дружинник", "воин" - ну как раз для молодых парней, принятых в дружину, тоже испытание-посвящение в кметы проходить было надо, и не слабое. Владение оружием и боевыми приемами по полному профилю - как минимум. Это вам не нынешнего английского knight'а мечом по плечу слегка - и уже "сэр". Возможно, были у "кмета" и другие значения.

А в других ИЕских языках слова однокоренные с knecht-кмет есть, интересно?


"Я"19.02.1999 12:37:43

Зануда - кмети в казармах? Ты ничего не путаешь? Вроде даже стрельцы попозжее - и то крестьянствовали - то есть непостоянное войско было


Stan19.02.1999 12:37:03

Африканец,

я понимаю код. Мне просто неудобно его читать.
Для меня это все равно, что читать "Графа Монте-Кристо" на рулоне туалетной бумаги.


Итальянец19.02.1999 12:33:46

Африканец, Пингвин, Стан -

вообще-то сколько программистов, столько стилей. Никогда не видел, чтоб в книгах по C, Фортрану или Бейсику писали - ты ДОЛЖЕН писать так-то. Писали - "Выберите себе стиль и следуйте ему". А тут почему-то всем надо писать одинаково.

Поэтому, если я на C пишу { на новой строке, то я и на Java буду ее тоже писать на новой строке. А иначе я буду через раз забывать, и вот это уже действительно будет плохой стиль.

Почти любой стиль хорош, если применяется постоянно. Желательно, чтоб он как-то был похож на стиль других людей, но не обязательно. Как максимум я готов принять единство стиля внутри одной организации. Распространять его на весь мир - идиотизм.


Африканец19.02.1999 12:26:38

Stan,

Так вот, ничего переформатировать не надо. Надо уметь понимать любой код. Ну разве что кроме самого идиотского. Профессионализм заключается в том, чтобы
1) писать код, который смогут читать остальные (формальное следование правиам - еще не гарантия)
2) уметь читать код, написанный другими, даже если он не совпадает с твоими принципами оформления.

Мне кажется, значительно полезнее выработать вот эти два навыка, чем пытаться стандартизовать все подряд.


Пингвин19.02.1999 12:25:32

настоящие_программисты_не_используют_пробелов.

Понятно, что для писания программы одним (десятком) человеков компонентность не столь уж. А вот для собирания в кучу каким Jbuilderом или хоть вручную из библиотеки - имхо, некая заточенность библиотечных объектов под компонентное програмимрование - рулез.
> А дурак соблюдет все мельчайшие правила именования, оформления и расположения, а программа как была дерьмо, так и будет.
Не могу не согласиться :-)
Кстати, методы мне больше нравятся с большой буквы.
И ещё - публичные интерфейсы по этим правилам должны быть *able или можно их как по человечьи называть? У меня они никак "абль" не получаются.
А вот ещё - наделал я .class, всё работает. Сделал из .class .jar - всё. Не видим объектов.


Зануда19.02.1999 12:24:53

Richard Lionheart

Вот как раз для рыцарей - которые в орденах рыцарских служили - были и казармы. Ордена-то были мало того, что боевые, так еще католические. Точнее даже - сперва ордена были католические (доминиканцы-францисканцы всякие, орден Иисуса опять же), а потом появились военно-католические (тамплиеры, госпитальеры, ливонский, тевтонский). И именно в этих военно-католических орденах и были рыцари, то есть всадники. Вполне - в монастырь мужиков, и пусть там сидят, на казарменном положении, пока мочить кого пора не придет. И в уставах орденов это прописывалось. Вот это уже вполне регулярные армии.

А у Ричарда - не рыцари, у него слуги, служивые то есть. Кнехты-knights. Без казарм. А Новгородские служивые-кметы при этом тоже были вполне с казармой. Так что всяко бывает.

А еще орден и орда - слова вполне одного корня (того же, что немецкий ordnung - порядок). Откуда Морозов и выводит татар из Татр в частности. Не азиатская золотая орда, а европейский Золотой Орден. С Дуная. Ну а потом, дескать, Дунай с Волгой попутали. О как.

А вообще-то топонимика - штука хитрая. Скажем, Волга по татарски - Итиль. То есть Река. Да и по русски Волга - пусть не река, да Вода, Влага (волглый - влажный). И Ока - Река (по фински, йокка). И Дунай - Река по каковски-то там. И еще таких Рек да Вод на разных языках - полный атлас. Вот по латышки "река" как будет? Не Даугава, случайно?

И если летописец ненароком название перевел, то к какой из Рек - Вод его потом относить? Так что мысль о случайном переносе Орды с Дуная на Волгу тоже не абсолютно бессмысленна.

Забавная вещь - сравнительное языкознание. Чего только не придумаешь.


Костик19.02.1999 12:24:42

Пингвин
Пульнул. Держи.


"Я"19.02.1999 12:18:51

А что, про темп и телеканалы никто ничего не знает?

А говорили, что ВМ все знает (разочарованно ударяется в истерику)
(Но тихую внутреннюю истерику, так что никто ничего не замечает)


Итальянец19.02.1999 12:16:08

Зануда - оксфордский словарь говорит, что knight в староанглийском означало "мальчик". И в старонемецком, стало быть тоже. Ну, слуга - это из той же оперы. Оно даже могло произойти от kid-kinder.

А вот еще интересно. Тот же словарь дает происхождение слов lord и lady.
lord=loaf ward (сторож булок)
lady=loaf kneader (месильщица теста для булок)
Какая интересная у них была социальная структура!

Архи - про статистику - Марк Твен?


Артур19.02.1999 12:15:27

Всем привет!
Сделал выдающееся открытие! Идя на работу зашел от нечего делать в компутерный магазин. Смотрю, а там на самом видном месте лежит звуковая карточка, типа, как у меня.
Моя то у меня, как оказалась - я ее года полтора назад на какую-то аналогичную ерунду выменял, но это ладно. Оказалочь, что эта карточка ловит FM. Я на работу - точно! Есть гнездо для антенного входа! До сего дня я, честно говоря, не сильно то и обращал внимание на маркировку гнезд - нашнл куда колонки прицепить и ладно!

Собственно к чему я это: народ, а кто знает программульку, которая работает приемником? Может валяется где-нибудь на шараваре.ком?


Африканец19.02.1999 12:10:25

Пингвин,

Дело в том, что, как мне представляется, необходимость и полезность этого вот "компонентного создания приложений с помощью жабих зерен" сильно преувеличена. Есть ситуации, где это надо, но они весьма редки. Я вот пишу просто программу. Не визуальную компоненту какую-нибудь, а просто программу, которая должна запуститься и исполняться. Разумеется, она состоит сама из компонент, но эти компоненты общаются меж собой по-нормальному, методы вызывают и все. Зерна для этого не нужны.

Само по себе именование не так и плохо. Плоха догма. Я видал хорошие программы с плохим (вернее, нестандартным) именованием и плохие - со стандартным. Думаю, серьезный и опытный человек всегда напишет программу, чтобы ее легко было читать. А дурак соблюдет все мельчайшие правила именования, оформления и расположения, а программа как была дерьмо, так и будет.

Ну и лично мне просто противны на вид длиннющие имена с большими буквами в середине. А тем более начинающиеся с маленькой буквы. Знак подчеркивания изобретен очень давно, и в программировании применяется как минимум начиная с С (1971 год), а то и раньше. И я никогда не поверю, что эти уродские имена с большими буквами лучше, чем имена с подчерками в середине.


Stan19.02.1999 12:08:24

Африканец,

спасибо.
Дело в том, что это-то я знал. Я именно так свои программы на Жабе и оформляю - и должен сказать, что читать действительно гораздо проще, вплоть до того, что, если код, который профессора дают, отформатирован не по-моему (а они сами часто забивают на эти правила, те, которые помоложе) - я его переформатирую. Неудобно.


Richard Lionheart19.02.1999 12:04:04

Я,

естественно, скликали отовсюду!
Ты где-нибудь казармы для рыцарей видел?
То-то жа.


Пингвин19.02.1999 11:53:23

Читал доки. Много думал...
Африканец, а правила именования выглядят вполне разумными. Для написания заготовок под компонентное создание приложений, вроде ЛягушачьихЗёрен. Хотя, конечно, правила - не догма, а...


Сэр Stan19.02.1999 11:47:21

Зануда,

все разъяснилось.
Итак, слово knight происходит все-таки от слова kneht и изначально означает вассала, дослужившегося до чести получить это звание, то есть быть честным, справедливым и защищать обездоленных. Вообще-то knight - это звание, вроде "барон", оно не означало какой-то воинской должности. Было также слово cavalier, которое вначале обозначало конника (твой ritter - вот он), а потом - knight'а на лошади. Позже knight стало стереотипом для обозначения эдакого благородного воина в запыленных доспехах на лошади.


JJ19.02.1999 11:47:14

Везунчик,
а еще можно так: просишь телефонную станцию, они заводят тебе пароль. Звонишь по межгороду так: сначала восьмерка, потом пароль - несколько цифр, потом - номер. Вроде бы это даже А городские звонки - бесплатные, если кто подключится - не страшно.


"Я"19.02.1999 11:45:45

Охламоны - так какое ж вы войско? Кликали вас все кому ни лень, ТИпа айдате неверных мочить - и понеслась! Я бы не назвал вас регулярным войском


Зануда19.02.1999 11:41:54

"Я"
Вот я и пытаюсь понять, что такое рыцарь и откуда это слово вообще взялось. В русском языке, когда говорят о "рыцарстве" имеют в виду некую систему отношений (феодальную) и общественный статус "рыцаря". В рыцари посвящают, у рыцарей есть привелегии. Рыцари мерились пузом на турнирах. И т.п.

В то же время слово "рыцарь" происходит от немецкого ritter - всадник. Романский аналог - кавалер. Единственное прямое употребление слова рыцарь применительно к средневековым реалиям. которое я встречал - собственно рыцарские ордена, то есть организации. Военные образования, состоящие из профессионалов, находящихся в более-менее равном по отношению друг к другу положении (плюс-минус воинские звания, положение внутри ордена, но без всякой вассальной зависимости друг от друга). Эти вояки и именуется рыцарями или кавалерами (всадниками) ордена. Тогда рыцарь-кавалер (всадник) - просто общее наименование, характеризующее принадлежность к военной организации, типа современного "солдат" (вообще-то слово "солдат" означает как раз "наемник", тот, кому платили золотом (сольдо)).

А слово "рыцарство" обозначает совсем иной способ взаимоотношений. Меня насторожило то, что в английском, где рыцарство было в полный рост, слова "рыцарь", то есть "всадник" нет. А есть слово knight. Означающее, насколько я представляю - нижнюю ступень феодальной лестницы. Поскольку исторически феодалы произошли от военных вождей разных уровей (да, собственно, война в интересах покровительствуемой территории и была их основной функцией), то посвящение в рыцари - это посвящение в воины, знак принадлежности к сословию.

Слово knight явно родственно материковому германскому "knecht". А knecht, между прочим, - только что вспомнил - означает "слуга". Герман Гессе, "Игра в бисер. Жизнеописание магистра Игры Йозефа Кнехта".

Так что название нижней ступени феодального сословия - по крайней мере в Англии - происходит от германского слова "слуга". Что вполне логично.

Так вот интересно - а что было на материке? Как называлась нижняя ступень военно-феодальной иерархии? Рыцарь-кавалер, то есть всадник, или все-таки кнехт-слуга? И если все-таки "рыцарь-всадник", то почему в Англии не так?


Африканец19.02.1999 11:35:52

Про оформление программ на Жабе и не на Жабе.

Собственно, писать мне тут особенно нечего, потому что никаких особых правил я не использую.

Вообще-то Sun написал большое руководство по тому, как программы оформлять. Если его соблюдать, все программы будут выглядеть "безобразно, но единообразно". Там много чего есть:
- использовать табуляцию размера 4
- ставить открывающую фигурную скобку в процедуре и классе не на отдельной строке, а рядом с заголовком процедуры
- константы именовать большими буквами с подчерками: SOME_CONSTANT
- методы и переменные именовать кучей слов с большими буквами посередине, начиная с маленькой буквы (ох и уродливо): someStrangeAndVeryUglyMethodName
- классы именовать так же, но с большой буквы: SomeStrangeAndUglyClassName
- я даже видел рекомендацию (но, кажется, не от Сана) начинать приватные члены класса с подчерка, чтобы это смотрелось некрасиво и люди использовали методы доступа. Действительно, сравните:
_z = _x + _y; (некрасиво)
и
setZ(getX() + getY()) (красиво)
- вообще, использовать методы доступа везде и всюду, называть их setЧто-то и getЧто-то, а методы, проверяющие логический флаг - isЧто-то
- делать и обычные методы выглядящими как методы доступа, чтобы получился javaBean. Например, не moveTo (x, y), а setX (x); setY (y); или, если надо установить обе координаты сразу, то setPosition (new Position (x, y));
- имена методов должны быть глаголами. Не currentPosition (), а getCurrentPosition (). Надо заметить, что правило разумное, но сам Sun это правило не очень-то соблюдает. Достаточно посмотреть на базовые классы из jdk, там легко увидеть методы вроде
Vector.capacity()
Vector.size()
Vector.elementAt ()
Vector.indexOf()
String.charAt ()
String.endsWith ()
String.valueOf ()
Thread.currentThread ()

И так далее - примеров таких масса.

Я не соблюдаю правила насчет приватных членов, которые называю маленькими буквами с подчерками (some_member_name). И не использую функций доступа для приватных членов никогда, а частенько и для публичных.

Есть еще множество правил, часто дурацких, соблюдать которые надо с умом. То есть не соблюдать, когда это вредно.

Правила эти изложены в документе "Java Code Convention", который находится здесь:

http://www.javasoft.com/docs/codeconv/html/CodeConventionsTOC.doc.html

И есть еще правила про комментарии, про которые я напишу отдельно. Комментарии в программах - тема отдельная. Коротко: комментарии хороши, но не всегда. Как и любое средство, они могут быть очень вредны, причем вред от плохого комментария много больше вреда от его отсутствия.


"Я"19.02.1999 11:35:02

Интересно, а если бы фуд-процессоры выпускал бы интел, что бы было?


Пингвин19.02.1999 11:32:38

О. Костик. Просвети меня на тему записи компашек. Мылом.


Акела19.02.1999 11:29:16

Здравствуйте.
Если память мне не изменяет, Федоров играл за сборную России в Нагано. Из этого, вроде, следует, что у него нет американского гражданства. Там, вроде, еще конфликт со шведом был "двугражданским".
Как-то никто мне не ответил про Антарктику, которая значится в справочнике стран, чтоб гражданство для налоговой указывать. Это хохма или действительно есть граждане Антарктиды?


Английские конные хулиганы19.02.1999 11:25:53

Зануда,
а с Ричардом (не Гиром, а Лайонхартом) отдельные кто шмонался по миру?
Отдельные охламоны, или войско, все ж?


Костик19.02.1999 11:25:24

Алена
>> (безнадежно, в предполагаемую пустоту...)
А мы ?!

Всем доброго времени.


"Я"19.02.1999 11:19:25

Зануда - так по-моему кумыс и бродит. В том смысле, что у него конечной точки нету брожения.


"Я"19.02.1999 11:17:20

И еще если кто-нибудь знает
Вот есть такие спутниковые каналы. Покупаешь тарелочку, платишь абонеиент и получаешь возможность смотреть штук двадцать каналов. Так вот мне говорили, что вроде как можно пойти на митино или на горбушку и купить там некоторое приспособление хакерское, которое всякие декодеры абонементы отменяет. И более того, ты получаешь возможность смотреть не 20, а 200 каналов потому как якобы "цифра", а не "аналог".
Есть какие-нибудь комментарии? Стоит игра свеч?


Граганьяру19.02.1999 11:14:55

Stan,
и словари и библиотека дошли без проблем. Все полтора мега и даже чуть меньше.
Еще раз спасибо.


Алена19.02.1999 11:13:39

Доброе утро ВсеМ! (безнадежно, в предполагаемую пустоту...)

//Если нет мясорубки, можно прокрутить через фуд-процессор или миксером.

Филя -
во прогресс до чего дошел, а? Нет, я все понимаю, но звучит все равно забавно. (По серости моей российской, очевидно...)


"Я"19.02.1999 11:07:54

Сорри фор технический квесчн.
Кто-нибудь из местных знает как освободить тэйблспэйс темп? Селект работал-работал и гикнулся. А темп не освободил. И что делать?


"Я"19.02.1999 11:05:16

Зануда - а что такое рыцарь по-твоему? Тяжеловооруженный конный воин?


Зануда19.02.1999 11:03:22

"Я"
кумыс не бродит. Он уже прибрел. Бродит молоко, кобылье как правило. И когда оно убредет - получается кумыс.


Зануда19.02.1999 10:58:06

Везунчик,
не, не принимал, это не по моей части.

Про блокиратор - в терминах телефонистов - я уже как-то писал. Это устройство, позволяющее подключить к одной линии два телефона, и блокирующее (отключающее) один при снятии трубки на втором. Ну а остальные слова вообще непонятно что обозначают.

Есть вообще-то специальные фирмы, которые этим хозяйством активно торгуют. И не только этим. Всякими жучками-прослушками тоже. И средствами обнаружения жучков и защиты от них. Щит и меч в одном флаконе. Если интересно, то смогу пару таких фирм, поднапрягшись, вспомнить.


Зануда19.02.1999 10:51:11

Всем привет!
Цитирую перл:
Сеть передачи данных.... должна удовлетворять требованиям реализации "Проблемы 2000 года"

О как.

Я еще понадоедаю своим языкознанием?
Предположений накидал много, задаю вопрос, который за этими предположениями скрылся:

Почему все-таки на материке прижилось слово "всадник" (рыцарь-кавалер-риттер), а у англичан аналогичного слова для их рыцарей нет, они knights, то есть кнехты. Что такое собственно кнехт так и осталось непонятным. Моя версия - просто "воин-профессионал", дружинник. Но версия отфонарная.

Отсюда еще несколько вопросов, вдруг кто знает ответы:
-----
Когда все-таки появилось слово "рыцарь" (оно же кавалер, то есть всадник)? Употреблялось ли до появления рыцарских орденов, или до того было другое слово (например, кнехт).

Все-таки рыцарский орден (регулярная структура с уставом и постоянно в нем пребывающим профессионалами-вояками) и "средневековое рыцарство", как его принято представлять (включая английское) - это две совсем разных вещи.
-----

Еще один вопрос к знатокам Вальтера Скотта (вот не читал я его)

Был ли у англичан такой род войск, как тяжелая конница. Не отдельные хулиганы на лошадях, а именно конница. Вроде, это франкское изобретение. Тогда логично, что именно конники-всадники, как отдельный род войск, назывались "кавалеры"-"риттеры" (романский-германский варианты). И отсюда это слово пошло. А если у англичан отдельного такого рода войск не было, то и отдельное слово не нужно было. Что пеший, что конный - все едино кнехт.

-----
А образ жизни кнехта-рыцаря - это уже вещь историческая. Сперва могли быть княжеские дружинники в более-менее аналогичном русскому смысле этого слова, потом превратиться в "средневекового рыцаря".


"Я"19.02.1999 10:49:50

Конечно древнее скотоводство. Земледельцы появились не так давно. Помоему уже в бронзе. А скотоводы еще в камне. Или я как всегда все путаю? Впрочем кумыс, например, очень хорошо бродит. Галопом!


Африканец19.02.1999 10:46:01

Про паспорта и визы. Вот историю мне рассказали.

Летели мои знакомые в Китай. Сложным маршрутом Кейптаун-Йоханнесбург-Франкфурт-Брюссель-Москва-Пекин-Москва-Брюссель-Йоханнесбург-Кейптаун. Брюссель был потому, что бельгийская авиакомпания весьма дешева, а Франкфурт появился, видимо, потому, что билетов на нее на нужный день не было. На обратном пути они на пару дней останавливались в Брюсселе - такая стыковка рейсов. По этому поводу получили в местном бельгийском консульстве транзитную шенгенскую визу. Все остальные рейсы стыковались идеально, и потому никакой другой визы они не получали.

Итак, прилетают во Франкфурт (Люфтганзой), дальше рейс в Брюссель (тоже Люфтганзой). И тут выясняется, что рейс Франкфурт-Брюссель нынче считается domestic, и совершить его, не выходя из транзитной зоны, никакой возможности нету. Нужно выйти из международного зала, пройти сто метров и попасть в местный. Причем багажа это почему-то не касается - таможни проходить не надо, багаж летит прямой дорогой до самого Пекина. Визы у них, естественно, нет. Точнее, она есть, но, если потратить ее тут, непонятно, что делать на обратном пути. Без визы не пускают никак. Более того, у Люфтганзы установлен штраф за неимение визы, какой-то громадный, около $10000. Спросили у пограничников, нельзя ли получить очень временную визу. Сказали, что вообще-то можно, но в данном случае нельзя, потому что ставить новую визу при наличии уже одной действующей ни в коем случае нельзя. Короче, пришлось им потратить свою бельгийскую визу, а по прилете в Пекин потратить несколько первых дней на получение новой бельгийской визы. Дело это очень сложное - не любят консулы давать нашим визы в третьих странах. Но в этом случае им как-то удалось застать консула в хорошем настроении, и визу они получили.

Вот такая ситуация. Я бы тоже, наверное, на эти грабли наступил - никогда бы не подумал, что для авиаперелета без выхода в город нужны какие-то визы.


Stan - агроном19.02.1999 10:36:52

Три Точки,

хм... то есть, фактически, что древнее - скотоводство или алкоголизм?
Интересный вопрос.


Stan19.02.1999 10:34:15

Африканец,

ышшо как тут.
Ждем-с.


Африканец19.02.1999 10:28:12

Stan, ты тут еще? А то я помню, за мной еще рассказ про оформление программ на жабе.


Везунчик19.02.1999 10:26:34

Спасибо за телефонные советы... А вот кто-нибудь знает что-нибудь про упомянутые ниже в той же статье средства защиты. С чем едят и насколько эффективны. Не знаю, как они работают, но названия красивые... Зануда, часом ты не принимал участие в их разработке?

"Для защиты от несанкционированного параллельного подключения к абонентской линии совместно с телефонными аппаратами рекомендуется включать всевозможные защитные устройства, телефонные приставки, блокираторы и т.д. Более 10 индивидуальных защитных устройств имеют сертификат соответствия Госкомсвязи России и выпускаются отечественными предприятиями. Устройства выполнены, как правило, в виде стандартной телефонной розетки и включаются в абонентскую линию последовательно с телефонным аппаратом. Это устройства типа "Барьер", "Грань", "Цикада", "Скан", "Квант", "Телефоный замок", "Залп" и ряд других защитных абонентских устройств."

Африканец.

Амнистировали Федорова на родине. Как раз перед турниром "Всех звезд" этот вопрос в спешном порядке решался на самом высоком уровне. Чуть ли не генпрокурор вкупе с министром обороны заявили, что дело Федорова закрыто...


ТриТочки19.02.1999 10:19:55

Водка и селедка - у мужчин свои секреты...

И все-таки, что стали пить раньше - водку или животное молоко?


Африканец19.02.1999 10:10:19

Зануда,

По-моему, должность Роланда в оригинале не названа никак. Он там называется count - граф.


Африканец19.02.1999 10:09:07

Я вот думал, что американский паспорт - это ключ ко всем дверям мира (ну, понятно, кроме КНДР и Ливии). Оказалось - фигу. Через дорогу от моего друга живет американец. Приехал по рабочей визе, работал где-то. Женился на местной, построил дом. А рабочая виза кончилась. Он обратился за продлением, а те ему сказали, что такую визу продлить не могут, он должен возвращаться домой и делать новую. И вот он уже три месяца как в Америке, визу оформляет. Жена его у родителей живет, изредка наведывается покормить собак. А собаки в результате совсем озверели, бегают по окрестностям, хорошо хоть не кусают никого. Но облаивают.


Африканец19.02.1999 10:04:42

А насчет Федорова - может, он в России до сих пор под статьей, и приехать не может? Вот были турниры с участием команды "всех звезд НХЛ" - он приезжал?


Африканец19.02.1999 10:02:37

Привет всем!

Насчет забегания за яйцами: мне квартирная хозяйка сразу сказала, что, если мне надо вина, или пива, а магазины уже закрыты, я могу обратиться к ней, только потом придется потерю восстановить. И я пару раз так делал. Ну и, конечно, зайти к ней вечером в гости - запросто, онч это очень любит. Обязательно вина нальет, побеседуем...


Филя19.02.1999 09:59:51

тихо в ВМ...


Граганьяру19.02.1999 09:49:32

Чего-то тихо стало...
И Netaddress по прежнему находится в состоянии отброса тапочек :(

Пойду-ка я спать... Если есть тут кто -- спокойного времени суток!


"Я"19.02.1999 09:46:25

А я вот вчера свои источники про Карла пошебуршил, правда немного. Там оказывается когда его назначали в Констатинополя Тетя правила. В смысле женщина. И Папа (в смысле Римский) сказал, что мол вот - нет ни хрена Императоров Ромейских, давайте своего заведем. У этого Папы вообще была мечта - Императора короновать. И короновал таки. И довольно удачно, Даже Византийцы потом признали...


Stan - филозоф19.02.1999 09:45:43

Да вот, собственно, и всё...


Stan19.02.1999 09:08:06

Граганьяру,

за спасибо - пожалуйста! (:о)-<-<


Филя19.02.1999 09:07:43

"Я"

Привет!

Да никого пока не обсуждаем:)) Вот разве, про хоккеистов немножечко сплетничают.


Филя19.02.1999 09:06:17

Граганьяру

Хорошо, хоть сочинять не стали.
Приятель после того случая не пропускал ни одной встречи с этой старушкой. Только она на лавочку выползет, на солнышке погреться, а он наклоняется над ней (метр 80) и грубым голосом эдак вкрадчиво: "Ну как, Марья Семеновна, моя никого не приводила?" - "Что ты, что ты, она у тебя молодец, никого не видела, ничего не знаю..."
:))


"Я"19.02.1999 08:53:51

Всем привет!
Что обсуждаем?


Граганьяру19.02.1999 08:50:03

Stan,
За посылку спасибо. Когда Netaddress очухается -- посмотрим, дошло или нет...

Филя,
да, душевный народ. Только думаю, если бы муж вернулся, те же старушки, в порыве своей душевности, все бы ему и рассказали...
Душевность, понимаете ли :)


Филя19.02.1999 08:44:15

У наших друзей была такая ситуация - он работал в другом городе, домой прилетал раз в неделю-две. В доме, где они снимали квартиру, проживало несколько русских старушек. Как-то ее останавливает одна из соседок и начинает расспрашивать: мужа что-то часто нет, что да как... Приятельница честно рассказывает, что муж работает в другом городе, вот так вот получилось...
-Ай-ай-ай, - сокрушается старушка, - ты еще такая молодая... Знаешь что, если захочешь привести кого, ты не бойся! Приводи кого хочешь, мы мужу не скажем.

Душевный у нас народ:))


Владимир из Калифорнии19.02.1999 08:40:31

Лентяй:

Федоров, вообще-то, родом из Пскова, "пскопской" значит. Однако с родиной у него отношения могут быть сложными. Он ведь сбежал из сборной во время Игр Доброй Воли, и попросил убежища в США в 1990 году. Убежище ему дали, а СССР потребовал его выдачи как дезертира из армии. Он ведь играл в ЦСКА, а там все были офицерами на действительной службе. В выдаче им отказали, а потом и союз развалился. Так что, Архи, грин-карта ему вряд-ли нужна. Он уже давно может американским гражданином стать, если уже не стал.
Про его карьеру в НХЛ можно посмотреть на сайте "крылышек" - ссылка по подписи.


Stan19.02.1999 08:40:03

Граганьяру,

я могу, если не берет, не зипуя и по одному.


Stan19.02.1999 08:37:53

Лентяй,

ну, понятно, что в прошедшем. Нового года всего-то полтора месяца.
Но остального я не знал, каюсь.

Граганьяру,

так я, вроде, уже послал!


Архи Во Сне19.02.1999 08:26:26

Граганьяру, хо-ло-дно. :)

У этой фразы есть официяльный автор. Уж не знаю, первый ли
он ее сказал, но это самый ранний известный из тех, кто ее сказал. :))
Наверное вправду он, подходит по его имиджу. :)


Владимир из Калифорнии19.02.1999 08:22:00

У меня дома сделаны наклейки на клавиши с русскими буквами, а на работе - нет. Обхожусь без них, пишу вслепую. Расположение как у русской пишущей машинки: ЙЦУКЕН=QWERTY.


Граганьяру19.02.1999 08:18:17

Stan,
По идее, он выдерживают до пяти мег.
Одна лишь проблема -- чего-то мой Netaddress временно тапочки откинул... Видимо, не все мегабайты приходятся ему по нутру :(

Короче -- шли, а там посмотрим...


Лентяй19.02.1999 08:05:18

Доброго чего там!

А вот про хоккей вывалю все, что знаю.

Стан,

Федоров _был_ самым высокоплачиваемым в прошлом году. Просто из-за бонусов. Если же считать по среднегодовой зарплате заключенного контракта, то он и в 10-ку не входит. Первый по среднегодовой Буре - 9.5 миллионов. Но в следующем его обгонят Линдрос и Кария - они дожны заключить на больше, чем 10 млн среднегодовых.

ВизК,

а еще Яшин жертвовал 2 миллиона культурному фонду Оттавы (самое большое пожертвование), если они будут приглашать российских артистов. А потом часть забрал, из-за того, что они это требование не выполнили :-)

А Федоров неизвестно, что теперь родиной считает :-)


Архи Сонная19.02.1999 08:04:25

Правильный ответ - утречком... сплю-у


Stan19.02.1999 08:03:49

Граганьяру,

юса выдержит полтора мега?


Stan19.02.1999 08:03:34

Граганьяру,

юса выдержит полтора мега?


Граганьяру19.02.1999 08:02:09

Архи, уползающая!
Кажется, автором подобного афоризма было Армянское Радио. Или тот, кто придумывал анекдоты про Армянское Радио?

Есть кстати немного другой вариант:
-- Какая бывает ложь?
-- Обыкновенная, наглая, статистика и цитирование.

Вот так-то :)


Граганьяру19.02.1999 08:00:05

>U menya mnemonicheskaya klaviatura, k kotoroj ochen' bystro privykaesh'.

Это какая еще??? Это, где [A] это А, [B] это Б, [C] это Ц и так далее?
По-поему, это кисло. Выучить подобную раскладку, конечно, гораздо проще, но если ты уже знаком с более нормальной клавиатурой, то работать становится трудно. Довелось мне как-то купить электронный словарь с подобной клавиатурой. Так вот сначала у меня уходило по 30-40 секунд на одно только слово. Потом я все же наловчился, но впечатление такое, будто пишешь русские слова в траслите.

А вот к обычной раскладке, конечно, привыкать было трудно и на первых порах, без бумажки-шпаргалки было не обойтись. Но уже две-три недели спустя, я мог спокойно печатать без всякой бумажки, а потом, когда купил себе компьютер (до того, я пользовался школьным,) то не стал даже наклеивать (рисовать, выцарапывать, выжигать, выбивать) русские буквы -- печатал вслепую и довольно-таки быстро.


Stan19.02.1999 07:59:30

Граганьяру,

нашел.
Сейчас полетит.


Архи Уползающая19.02.1999 07:57:32

VizT,

> Кстати, а почему, несмотря на более высокую температуру тела, сей орган у птиц не требует
>охлаждения. И судя по активности петухов, перегрев ему никак не вредит.

Что значит, "перегрев не вредит"? Ты сравни срок жизни петуха и свой. :)))
У других млекопитающих тоже, по большей части, температура тела выше.
И живут меньше. Вот те и зависимость. :)

Кстати, вопрос знатокам на засыпку. Тут недавно поминали фразу, а КТО
ее сказал-то: "Есть три вида вранья: вранье, чертово вранье и статистика?" (перевод мой :)


Stan19.02.1999 07:54:53

Арк,

спокойной ночи!


Stan19.02.1999 07:50:19

Здорово!
Я про буквочки.
Значит, практически все печатают русские слова, глядя на QWERTY.

Граганьяру, сейчас, только найду.
Я в свое время тоже чего-то там жонглировал с этими файлами, поэтому думаю, что проблему решим.


Граганьяру19.02.1999 07:45:06

Филя,
есть перестать содрогаться!
Иными словами, теперь все понятно. И ситуация с магазинами мне теперь ясна. А я-то думал -- забастовка или еще чего-то там...

Надо кстати заметить, что именно это необщение (равно как и "незабег за стиральным порошком") очень не нравилось моей бывшей квартирохозяйке. Называла она канадцев "Cold people" и все на соседку дулась -- "вот сидит там в своей берлоге, а нет, чтобы зайти на чашку чая! Или хотя бы за стриальным порошком зашла..."
Но этого она так и не дождалась :( И в конце концов, соседка нагрянула не к ней, а к тебе :)
С чем и поздравляем :)


Владимир из Калифорнии19.02.1999 07:40:37

Ну вот я уже и дома. Одно преимущество у поздней работы - когда домой едешь трафика нет, пулей по фривэю проскакиваешь.

Стан:

Оно понятно, что у Федорова пара миллионов не последние. Хотелось бы понять другое - мотивы выбора именно этого типа благотворительности. Он, без сомнения, хорошее дело затеял. Ну а самую высокую оплату в НХЛ он тоже заслужил: рынок-с.


Ark19.02.1999 07:31:41

Stan,

U menya ni doma, ni na rabote russkih bukvochek na klave net. I ne nado. U menya mnemonicheskaya klaviatura, k kotoroj ochen' bystro privykaesh'.

Shrifty u menya est' i rabotat' s nim mozhno, tol'ko pri vyklyuchenii kompa vse, chto ya na klave ustanovil, propadaet. I na sleduyuschij den' vse nado nachinat' s nachala (eto doma, na rabote vse OK). Kak-nibud' zapoj konchitsya (ya nadeyus'), i ya poprobuyu vse naladit'.

A poka - poshel spat'. Do svidaniya


Филя19.02.1999 07:29:46

Архи

спасибо за тарелочку, теперь все ясно.
А что тебя удивляет в пожертвовании годовой зарплаты? Он же каждый год такую получает, неужели не осталось миллиончика с прошлого года?

Stan

У меня очень долго не было буковок на клаве, я перед собой держала листочек с нарисованной клавиатурой. Через неделю я ее знала наизусть.
А потом нарисовала буквы на самоклеящейся бумаге и приклеила.


Граганьяру19.02.1999 07:29:03

Stan,
Во-первых признаюсь -- у меня клавиатура без русских буквочек. Мало того -- за всю мою сознательную жизнь, у меня ни разу не было клавы С русскими буквочками :(

А насчет DLL'ов -- вот они голубчики. Как оказалось -- не хватает одного DLL'a и двух LEX'ов:
msgrRU32.dll
msth_RU.lex
mshy_RU.lex

Если у тебя нечто подобное имеется -- очень прошу, поделись. На всякий случай, сообщаю email: Graganyaarou@usa.net


Stan19.02.1999 07:25:25

ВизК и все, кому интересно.

Федоров - самый высокооплачиваемый хоккеист (ему платят гораздо больше Буре). За контракт с НХЛ "Detroit Red Wings" он получил (изначально так планировалось) $28 млн. Вначале ему выплатили $14 млн, потом - $12 млн, потом - $2 млн (как раз его _плановая_ годовая зарплата). Так что, как видно, в данной ситуации он мог вполне безболезненно расстаться с двумя миллионами и при этом еще оставить себе денег на хлеб.


Филя19.02.1999 07:25:08

Владимир

может, к дождю? Или к встрече?

Граганьяру

немедленно перестань содрогаться! Я об этом и сообщила тут же, потому как не по-американски. Видимо, ей было ехать лень, хотя магазин и в пяти минутах, и круглосуточный. Зато она чисто по-американски сообщила нам, что в июне ей рожать. Надо сказать, что с этими соседями мы не общаемся совершенно, разве что изредка здороваемся.
Я давно это различие отметила: наша женщина беременность будет скрывать как можно дольше. А американки, получив положительный результат теста, сейчас же бегут обзванивать всех родственников и знакомых.


Пингвин19.02.1999 07:23:19

Архи (перефразирую): Один приличный писатель - Вальтер, да и тот Скотт...


Архи19.02.1999 07:12:38

Да, Филе забыла про тарелочку.

Давным-давно, во времена одинокого и бурного ДК, однажды
не вышли анекдоты в назначенный час. Народ запаниковал,
стали появляться люди в противогазах, ожидая немедленной
войны. Аники вышли, а потом Дима рассказал, что свою работу
ежедневную он представляет как жонглирование многими тарелочками.
И иногда тарелочки падают, и он старается их подхватить на лету, дабы
не разбились. :))

Когда ВМ не обновлялся час - это просто все молчали, как выяснилось.
А мне показалось, что это у Димы тарелочка упала. ВМ-овская. :))
То есть, что-то случилось с обновлениями.


Stan19.02.1999 07:10:38

Арк,

а я не понял - где сохранить-та?
То есть шрифты есть, а работать с ними нельзя?
У нас вот гадостнее. У нас русских буковочек на клаве нет, а рисовать лениво. Признавайтесь все, у кого клава без русских буковочек!


Граганьяру19.02.1999 07:09:29

Филя, Владимир из Калифорнии,
очень рад, что вас тут есть и даже во множественном числе.

Насчет "тоже еще на работе" -- я, к счастью, дома. И, вроде бы, свободен аж до 22 числа. :)

Филя,
прочел тут твою реплику о забежавшей соседке и аж содрогнулся -- у вас там что, магазины круглосуточные позакрывались или только забастовку объявили?
С чего это население стало наведываться за провизией к соседям?? Ведь это же не по-американски!


Архи19.02.1999 07:09:18

>Один только вопрос: почему это он делает для детей в Мичигане, а не у себя на родине?

ВизК, у меня просто сразу один вопрос, два мнения и общий вывод. :))

Вопрос: как это годовую зарплату? А жить на что? Оно конечно, за пожертвованные
деньги налога не платится, но кушать нада? Или не нада? Он женат? Дети есть?

Мнение первое, Цинично-Прагматическое: Вполне возможно, что он зарабатывает
на гринкарту, если ее у него еще нет.

Мнение второе, Грустное и Возможно В Корне Неверное: в Россию сложно деньги
давать так, чтобы доходили до места назначения, если передавать по каналам.
А лично не очень-то поедешь, нет? В Америке если отдал в солидную благотворительную
организацию - точно знаешь, что потрачено на то, на что сказали. В России надо
ТОЧНО знать людей, кому даешь. Что это подвижники истинные, а не аферисты.
А ему, может, лень узнавать точно.

Общий вывод. Вообще-то мне должно быть пофигу. Но тоже интересно, почему
Мичигану, а не России. Хотя несомненно, его право и оценивать это вряд ли можно
вообще.

Ну и мысль напоследок. Я прикинула, что вот у мене на руках такие деньги и
хочется чей-то хорошее сделать, и поняла, что хорошее хочется сделать прежде
всего своему семейному клану, той его части, что в России. А на вывоз желающей
части клана сюда и помощь нежелающей двух миллионов мне точно не хватит.
Неужели он такой одинокий?

Стан, ну вот, крестовые походы ты ровно меня и подтвердил. Я практически
угадала.

>Крестовые походы начались в 1095 году.

Именно. Второй поход, Ричард Львиное Сердце, опять "Айвенго".
Полезный автор - Вальтер Скотт. :)))


Stan19.02.1999 07:08:55

Граганьяру,

есть.
А какие ДЛЛы тебе нужны?


Владимир из Калифорнии 19.02.1999 07:05:06

Филя:

нас тут есть:))!!

Опять одинаковые фразы употребляем, не сговариваясь (и не созваниваясь). К чему бы это ? (:-)))


Граганьяру19.02.1999 06:56:54

Так, так... С вопросом, вижу, погорячился.

Кстати говоря, Stan, а у тебя случайно русского Word97 не имеется? А то я все никак не могу свой до конца русифицировать -- нескольких DLL'ов не хватаеть...


Филя19.02.1999 06:54:24

Пингвин

неужели я растопила и твое суровое сердце?
Эт-та победа, это большая победа...

:))

Граганьяру

нас тут есть:))


Ark19.02.1999 06:52:48

Stan (mne vse govoryat tut "ty"),

U menya malen'kaya problema: kogda ya byl malen'kij, mne mama uronila na golovu patefon. I nichego...i nichego...i nichego...i nichego...

Koroche: ya mogu (i delal eto uspeshno) otredaktirovat' keyboard tak, chtoby mne bylo privychno pechatat', no u menya ne vyhodit kamenny...t'fu, chert!...ne vyhodit zapomnit' ("to safe") rezul'taty redaktirovaniya, i kazhdyj raz vse nado nachinaat' (Filya, eto tvoe vliyanie) snachala. A eto, sam ponimaesh', mne vlom:-(


Владимир из Калифорнии19.02.1999 06:50:57

Граганьяру:

Нас тут есть, и много. Я, кстати, тоже еще на работе. У нас время еще детское - к восьми вечера приближается.


Филя19.02.1999 06:50:48

Мариша

что у тебя со временем? Почему в час ночи? Это было около восьми вечера.
А почему ты на работе? Овертаймы, овертаймы?

Арк

у меня слюнки потекли ... А мои свежую капусту признают разве что в голубцах. И то - потому что легко развернуть и капусту выбросить:)) Зато морковку любят. А Мишка недавно попросил попробовать поджаренный для супа корень петрушки и ему так понравилось, что я ему на гарнир иногда это подаю.


Граганьяру19.02.1999 06:44:17

Привет всем, кого тут есть!

Кстати говоря -- а есть тут кто???


Stan19.02.1999 06:39:39

Арк,

а чего у вас с русскими шрифтами дома, может, помощь нужна?
Я, правда, на сто процентов в успехе не уверен, но всё же.


Пингвин19.02.1999 06:36:46

>Особенно, если полстаканчика "Абсолюта" с перцем унутрь -
и у койку:))
Филя, ты просто мечта поручика :-) Абажаю 8-*


Ark19.02.1999 06:36:08

Marisha!

Ty chto-to sovsem zarabotalas'! Kakie zhe <05:07:10> CHAS NOCHI? Skoree uzh 8 vechera... Ili dazhe 8 dnya:-(

sozercatel', privet! Ty samoe interesnoe propustil (ne skazhu)


Ark19.02.1999 06:22:34

Filya,

Schi u menya iz svezhej kapusty (tochnee - so svezhej kapustoj, t.k. ya kladu mnogo myasa), morkovki, luka, sel'dereya, kartoshki, petrushki, lavrushki i perca goroshkom. So smetanoj i svezhim zelenym lukom. Vot! Horosho podat' podzharennyj v tostere hleb i dol'ku chesnoka...Myaso ya zaranee rezhu na nebol'shie kusochki i kladu obratno v kastryulyu. Potom starayus' zacherpnut' polovnikom vsego ponemnogu. Dochka hvalit, i mne kazhetsya - iskrenne. Mne tozhe nravitsya:-)


sozercatel'19.02.1999 06:20:48

A vot k ushedshei v nikuda diskussii i moi 5 kopeek - citata iz Vasiliya Terkina (Bania):

I liuboy starik-liubitel'
Tut uzh, kak by ni byl r'ian,
Bol'she dvuh minut ne zhitel',
A i zhitel' - ne roditel',
potomu - ne dast semian.


Davno tut ne bival: rabota
Zdrastvuite vse


Marisha19.02.1999 06:17:50

Filya,
a chto s sosedkoi sluchilos'?
Zachem ee v 'chas nochi" nuzhni bili yaica?:-)
Nevidannoe delo ...

A ya esche na rabote
Vcem, kto tut - dobrii vecher.


Пингвин19.02.1999 06:10:59

Африканец:
>А во-вторых, этих самых пиктов погнал к скалистым берегам шотландский король, безжалостный к врагам.
Бррр. А кто самогонку гнал в dwelling underground?


Филя19.02.1999 05:07:10

Что делается, что делается... К нам сейчас соседка (американка) забежала за яйцами.


Владимир из Калифорнии19.02.1999 04:26:26

ЯВ:

Привет! А у нас сакура уже неделю как цветёт. Розовые такие лепестки на голых ветках (листья появятся позже) :-))


ЯВ19.02.1999 04:08:06

Всем привет! Я на секундочку и убег!
Там у Тенехода еще добавлено фоток от меня. Ну и теперь перерыв будет - до сакуры...
Всем банзай!


Stan19.02.1999 04:07:34

Архи,

первый рыцарский орден в Великобритании возник в 1350 году (Гартер). Его основал Эдвард Третий. Крестовые походы начались в 1095 году. Первый рыцарский орден вообще был основан в Испании, в 1158 году. Он назывался "Калатрава".


Владимир из Калифорнии19.02.1999 03:41:05

Вот это здорово!

Хоккеист Сергей Фёдоров, играющий в НХЛ за Детройтские "Красные крылья" пожертвовал свою годовую зарплату (2 миллиона долларов) на помощь больным детям, а также на то, чтобы дети из неблагополучных семей в Мичигане могли получить образование. Причем, он не только даёт деньги, но и сам будет непосредственно работать с детьми, взятыми на попечение его фондом. Подробное сообщение - ссылка по подписи.
Один только вопрос: почему это он делает для детей в Мичигане, а не у себя на родине?


Филя19.02.1999 03:32:16

Арк

щи - из кислой капусты?

Как раз сегодня перечитывала "Русскую кухню в изгнании" и насладилась рецептом щей. Я практически сдалась и не варю ни борща, ни щей - дети не едят. Ну, или варю, но для них варю отдельный суп; в крайнем случае, из какой-нибудь банки.

Вот не помню, делилась ли я рецептом селедочного масла - это у нас любят все, не исключая и младшую.
На полкило масла я беру молоки или икру от 3-4 крупных селедок и 4 крупных вареных морковки. Молоки или икру надо тщательно очистить от пленок. Можно использовать и селедку, но ее надо очень тщательно очистить от костей (на то же количество масла взять 2 больших селедки).
Все прокручивается через мясорубку и перемешивается. Если нет мясорубки, можно прокрутить через фуд-процессор или миксером. Укладывается в красивую посуду - мажьте на хлеб, гости дорогие, только кусками не накладывайте:))


Филя19.02.1999 03:12:31

Так я не поняла, по какой-такой тарелочке Архи убивалась...


Ark19.02.1999 03:04:57

Filya,

U menya segodnya prekrasnye schi sobstvennogo prigotovleniya, a na vtoroe - rostbif. Nu i chaj s tortikom.


Филя19.02.1999 02:48:41

Арк

ответ-то напрашивался:))

Что сегодня на ужин?
Я сварила китайский супчик по рецепту DV - имел бешеный успех у молодого поколения, даже младшая слопала почти целую тарелку. А еще у нас сегодня вареная картошка с селедкой. Нда, пожалуй тут только красным вином не отделаться...


Ark19.02.1999 02:38:41

Филя, Владимир из Калифорнии,

Vy tam chto, soveschaetes' prezhde chem dat' odinakovyj otvet'?

A ay uzhe uspel do domu doehat' i kalifornijskogo krasnogo prinyat' dlya appetita :-)~~~~~~~


Vladimir19.02.1999 02:38:38

Да и я почитываю между делом :-)
Так что Архиварюшка утри носик, и не рыдай так горько. Не одиноко в лесу.
:-)))


Филя19.02.1999 02:33:37

Владимир

как это мы, не сговариваясь...

:))


Владимир из Калифорнии19.02.1999 02:28:23

Архи:

Вдвоём? Не дождетесь!
Я тоже тут, "in and out", между делом.


Филя19.02.1999 02:16:29

Ark, my chto, vdvoem ostalis'?

Архи

не дождетесь:))


Arhi Izumlennaya19.02.1999 02:04:51

Ark, my chto, vdvoem ostalis'?


Филя19.02.1999 02:02:55

Архи

какая тарелочка - ты о чем?!

Арк

Ау, коли не шутишь:))


Arhi19.02.1999 01:59:39

>А может, не было в Англии такого деления на собственно рыцарей и >воинов-дружинников. Хватало одного слова вместо двух...

Nu zdraste vam, ne bylo. Takoe zhe feodalnoe rycarstvo bylo v Anglii, kak i vo Franzii. Conanu Doylu doverish fakty ne peredergivat'? Esli doverish, to sovetuu "Belyi otryad" i "Sir Nigel".

V lubom sluchae, eto rycarstvo tam tochno bylo posle XI veka, normanny ego prinesli. Chto tam bylo ranshe, pravda, nevnyatno.
No XI-XIII veka - eto samyi rascvet rycarstva i est', esli ya pravilno ponimau. Kogda tam u nas krestovye poxody nachalis' v masse svoei?


Arhi Goryuushaya19.02.1999 01:54:17

Tarelochka (gor'kii vsxlip)... gde moya vm-movskaya tarelochka...
(zhalobnyi xlyup)... uronil ee Dima, upala tarelochka... (slezy rekoi)


Арк19.02.1999 01:52:41

A-у!


Arhi19.02.1999 00:46:15

>Архи, лодки можно было и большими делать, но почему
>более их никогда в Англии до 13-15 веков не делали?

Vot i vizhu, chto proscrolliroval menya :) Kak zhe eto ne delali,
kogda delali? Na chem, po-tvoemu, priplyli rimlyane v Iv?
Saksy v IV-V vv? Normanny v XI?

Ya uzh molchu pro severyan, kotorye eshe do R.X. xodili na Britaniu
nabegami - s territorii sovr. Danii, v osnovnom.

Kto postroil Stonehenge - neizvestno. Izvestno, chto v Irlandii est'
sledy podobnoi postroiki.

Ark, pervozhu: usali - ot "to use" - ispolzovali. Emigrantskii
zhargon, tudyt' ego v kachel'.


Филя19.02.1999 00:44:14

И еще о статье в "Огоньке"...

"Набитые супермаркеты, дешевые автомобили" - в контексте статьи звучит резко отрицательно. Все это - сытость, удобства и пр. - вещи крайне отрицательные. И пока так будет - таки плохо.
Второй момент - о тех, кому "достались в удел бензоколонки и мастерские..." - это тоже звучит с сожалением и презрением. И пока за людей будут считать только профессоров университетов и высококвалифицированных специалистов - тоже ничего хорошего не будет.

Может быть, я слишком резко - извините...


Зануда19.02.1999 00:37:45

А какая сегодня шедевральная чушь в рекламных стишках от price.ru!
Возмущался я ими за дурацкость - и вот оная дошла таки до совершенства. Аж приятно.

"На price.ru зайдите - там такие цены,
Что такие цены есть вам было невдомек."

Мне, вообще-то, всю жизнь цены есть было невдомек, не только такие, как на price.ru Предпочитаю есть чего посущественнее, ценами сыт не будешь.


Зануда19.02.1999 00:20:27

А, да, Тенехода была фраза. Прошу прощения. Ночь на дворе. Спать я пойду. хватит с меня языкознания, тем более. что я в нем уже сам запутался. Так как все таки названа должность Роланда в оригинале "Песни о Роланде"? Знает кто-нибудь? В смысле не административная - барон там. или герцог, а военная? Всадник (рыцарь-кавалер) или еще как-то?


Зануда19.02.1999 00:17:13

--осторожно, рыцарское языкознание ----

Перечитал свою запись и обнаружил, что сам же описал новгородского кмета весьма близким к тевтонскому риттеру. Постоянно служащий в воинском формировании профессионал.

С той точностью, что кмет был в дружине князя - военного и административного начальника территории - и занимался в первую очередь защитой этой территории (ну и нападением на соседние по мере надобности), а тевтонский риттер был в монашеско-боевом ордене и, вроде как, имел несколько иные задачи. Действовал не в интересах жителей территории, над которыми княжил его князь-предводитель, а в интересах монашеского ордена, который Церковь поставила блюсти ее интересы на данной территории. Но орденские кавалеры-рыцари - это уже более позднее образование, чем войска а-ля Карл Великий. Могли просто оттуда, из предыдущей истории, заимствовать название для своих воинов.

С другой стороны те, которые административно самостоятельно живут в своих замках, шляются по свету совершая подвиги, собираются в войско по зову сюзерена - это скорее рыцари короля Артура. То есть, английские knights. Кнехты. Или у Артура они все-таки иначе назывались?

Кто вот знает, как все-таки назывались вассалы Карла, состоящие у него в дружине, организованной, насколько я понимаю, по тому же принципу, что Артуровская. Позвали - пришел и сражается. В остальное время - свободен. Вот Роланд, например. Как он в оригинале песни о нем назывался, до всяких переводов-пересказов? Кавалер-рыцарь-всадник или все-таки кнехт?

С другой стороны дон Кихот, перечитавший рыцарских романов, и пошедший по стопам рыцарей, был кабальеро, то есть опять всадник-риттер-рыцарь. И те, по чьим стопам он шел, были кабальеро.

Похоже кнехт - это просто "воин", независимо от способа передвижения, пешего или верхом. Наши-то кметы вполне верхом ездили. А рыцарь - именно что всадник, конный воин, имеющий собственную лошадь и вооружение (хотя и в новгородской дружине лошади и оружие были собственными. Или они поставлялись благодарным населением?).

--осторожно, рыцарское языкознание ----


Арк19.02.1999 00:11:57

Да, Филя, Турецкоподданный,

Огонек в последние годы не тот! Ох, не то-от!. Как не ругают Коротича, а при нем его хоть читать интересней было. А сейчас..."желтая пресса" прямо. Такие перлы, как про выплату детьми кредитов родителей, попадаются все чаще... А жаль:-(((


Филя19.02.1999 00:10:33

Badman

у нас водка дешевая - Флейшман - специально для компрессов, а мед местный гречишный. Масло оливковое. Но мне кажется, что на результаты это не влияет. Особенно, если полстаканчика "Абсолюта" с перцем унутрь - и у койку:)) Лучше, конечно, это перед сном делать. Я так всегда лечилась, когда завтра на работу надо было.


Турецкоподданный 19.02.1999 00:06:29

Зануда
Это не я - это, если я правильно помню - тенеход.
Хотя мне, естественно, лестно :))
Кто это там говорил, чтото "нам чужого и клочка не надо, но
и своей.." перед тем как кого-то разбить наголово.


Marisha19.02.1999 00:05:06

Filechka, pozhaluista!
Imenno poetomu ya tebe i
rasskazala. Chtobi ne boleli
i spali, spali:-)


Badman,nu pochemu ti prostil?
kakie u tebya uvazhitel'nie prichini?:)
Ya propala na segodnya, no eto ne znachit
chto menya net:-)

Bcem do vstrechi!


Арк19.02.1999 00:03:33

Кстати, о митинге!

А задал вопрос о расстоянии до горизонта шести ведущим корифеям нашей группы. Ответы лежали в пределах 20-30 МИЛЬ! Моим вычислениям (спасибо Итальянцу:-) и ответу в 3.5 мили они не поверили.


Badman19.02.1999 00:02:49

...да, а что если водку поджечь, на фиг?


Владимир из Калифорнии19.02.1999 00:02:39

Турецкоподданный:

Василий Голованов такой же мудак, каким был его однофамилец (или родственник?) Ярослав Голованов.

Пожалуй, единственное, с чем в его статье можно согласиться: "Конечно, что такое настоящая Америка, мы, оставшиеся на родине, никогда не знали и не узнаем." И то, не думаю, что это относится ко ВСЕМ, оставшимся на родине, скорее к тем, кто сами мудаки и верят другим мудакам, типа Голованова.

Статья - типичный пример передёргивания, пропагандистской интерпретации известных фактов. Например - как описано, как бы вскользь, начало холодной войны и её причины: американские правители пошли возрождать побежденную Германию, а мы - мирно пахать и сеять. Ага, щас!



Комментарии (267): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru