Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1999: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        1999
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (304): Сначала новые  |  Сначала старые

Stan10.02.1999 23:58:38

RD,

chto, vot tak, mogut - i vsyo?
Horosho hot', posmejalis'. :^)
Nu horosho, ya-to v prinzipe ne nastaivayu.

No, nesmotrya na vashu lakonichnost', ya zakonchu svoyu mysl'.
Yest' objektivnye kriterii togo, yavlyatsya idologiya prestupnoi ili net. Ya povtoryus, chtob izbezhat nedorazumenii - IDEOLOGIYA, a ne metody ee osuschestvlenia. Nurnbergskiy process documentalno (hotya eto ne bylo nuzhno) pokazal, chto IDEOLOGIYA FASHISMA coderzhit v sebe prestupleniye protiv chelovechnosti (kazhetsya, tak). RNE oficialno prodolzhaet voploschenie etoi ideologii na praktike, sledovatelno, oni - tozhe prestupniki. S prestupnos'u nado borotisya.
Quod erat demonstrandum.
Drugoe delo, chto mozhno ustraivat' massovie rasstrely, a mozhno (kak i bylo sdelano) tiho skazat' - vasha ideologiya i simvolika, pazany, protivozakonna. Poetomy vse svobodny, vashey organizacii bol'she NET.
A ta demokratiya, kotoraya dazhe etogo ne dopuskaet - eto ne demokratiya. Eto, prostite, neprilichnim slovom nazivayetsya - o..nism.


Kostik10.02.1999 23:58:37

Вот, забыл переключить кодировку и набрал www.anekdot.ru по русски:
ццц.фтулвще.кг ;-))


Костик10.02.1999 23:53:15

Ребята!
Я сегодня уже бросил идею, да никто не откликнулся - 11 февраля один из 15 государственных праздников Японии - Commemoration of the Founding of Japan. Честно говоря, я не представляю себе насколько он (праздник) плох или хорош, но можно под это дело поздравить Японского Ветерана, например стихами (только чур не я - я стихов не пишу).


Marisha10.02.1999 23:48:41

RD, ya ispravilas', ya v speshke (i zrya speshila)
propustila "NNN" pered simvolikoi.
Ya ne obobschala , poimi menya pravil'no.
Mne ochen' ponravilos', kak ti mne otvetil, ochen'.

>ya znayu, chto natvoril nacizm. I ochen' ne hochu, chtoby eto vse >povtorilos'eshe raz.
Vot eto ya xotela uslishat'.

Vladimir , RD, Ital'yanec

Ya ne budu sporit' bol'she. Potomu chto,
ya vse-taki ponimayu, chto eto u nas tut prosto razgovor,
on nichego ne izmenit ni v obschestve,ni v strane.
Kto dumal, kak ya - te so mnoi soglasni,
kto schital po-drugomu - te tak i schitayut.
I nash spor tol'ko mozhet isportit nashi otnosheniya
A etogo mne ne xotelos' bi...
Ya poidu porabotayu, a to ya segodnya delayu export
odnogo 3MB file yzhe 7 chasov. Menya prosto ne poimut.


Aardvark10.02.1999 23:46:23

Вот ссылка на Гостевую Книгу "Вечернего Интернета". Сам журнал уже почти загнулся, но гостевая книга живет свое й самостоятельной жизнью. Я зашла туда после многомесячного перерыва.

Вот ввылка, там есть несколько очень интересных thread-ов, в частности о космонавтике. Один человек запостил несколько длинных сообщений о истории Space Race - исключительно интересных, на мой взгляд.

Страница большая, грузиться будет долго и, к сожалению, космонавтика там в нижней половине. Кто интересуется - сходите, не пожалеете.


Филя10.02.1999 23:45:47

Я все-таки заглянула...

Демократия - это очень хорошо, это замечательно. Что же вы, такие демократичные, столь горячо одобрили изгнание Андертэйкера? Или его угрозы и оскорбления вы воспринимали как реальную опасность для себя?
Вот побил бы он кого-нибудь, тогда бы и судили судом демократичным и справедливым.
Конечно, националисты никого не убили, они только угрожают каким-то там жидам. А нас это не касается. Вот если бы они кричали "Бей ...!" (подставить имя дорогого вам человека или свое собственное) - тогда да, тогда давить гадов!
О красной звезде. Некорректное сравнение. К красной звезде, также как к партии имело отношение практически все население страны. И не надо говорить о своем детсадовском диссиденстве.

Необходимое пояснение: я скорее "за", чем "против" наказания Андертэйкера, уж больно он настроение портил...


Арк10.02.1999 23:44:25

>>Если я сделаю себе татуировку символа с обратным ходом лучей свастики, но при этом буду бороться с РНЕ. Что со мной делать?

Костик! Вызывать Санитара Женю (ИП,ИП,ИП)

А серьезно, то выпячивая сивмолы, они демонстрируют свою силу и неспособность общества с ними бороться, бросают открытый и наглый вызов. А так, конечно, большевики в подполье не ходили с красными флагами, но от этого не становились менее опасными для властей. Но зато с ними и не цацкались.


Турецкоподданый,10.02.1999 23:43:21

Зануда
Сравнение с торговыми марками очень здорово. У Пелевина есть что-то подобное про названия ("ГКЧП как тетраграмматон). Интересно почему у власти нынешней "торговая марка" мягко говоря неудачная - курица двухглавая да триколор линяющий моментально при вывешивании. Придумали бы что-нибудь уже.
А про Вольтера это Вы не У Носика бываете случайно?

Мариша
Ваш вопрос можно было бы посчитать оскорбительным (поднять руку
на женщину, слабого человека или несогласного???). Вам от меня ничего грозит, мирному человеку в современной России - да: или попасть под сапог мниципального полицая или быть избитым гопотой. Что лучше? Не знаю.


Владимир из Калифорнии10.02.1999 23:42:55

Арк:

Прочти реплику Мариши, несмотря на транслит. Она привела очень хороший пример. Он как раз показывает очень тонкую границу между законным (и охраняемым конституционным принципом свободы слова) высказыванием и призывом, подстрекательством к противоправным действиям. Убери из него слово "топор" - просто мнение. Поставь его обратно - налицо состав преступления, за которое надо судить.

То-есть: Баркащова и компанию надо изживать, в этом я с тобой полностью согласен. Разногласия наступают по вопросу "как это делать?". Твоё решение: да чего с ними цацкаться, видно ведь, что гады, запретить к чертовой матери, а главарей в расход. Мое решение: пусть говорят что хотят, но следить за ними внимательно, не оставлять без последствий ни одного, даже самого мелкого нарушения закона. Перешли от слов к незаконным действиям, или к подстрекательству оных - извольте в суд, по всей строгости. Второй путь безусловно более муторный, но зато не создаёт лазейки для возможных покушений на твою и мою свободу слова.


Арк10.02.1999 23:38:59

РД,

Если у тебя есть свободное время, и ты хорошо знаешь, где найти нужную (тебе) цитату из Геббельса (этот факт, кстати, многое проясняет), то ради Бога. Хотя тебе придется ее растиражировать через Интернет, а это, согласно последним указам мэра Москвы (или кто там подписывал указы), чревато, так как подпадает под статью о распространении нацистской пропаганды.

Я уже устал обращать внимание общественности на факт, который никто не желает замечать: мы живем не на Сейшелах и не в Японии, где нацистов Гитлера никто в глаза не видел, и где у людей намного больше оснований ненавидеть Американцев, чем наци. Мы с вами живем в России, хоть и находимся сейчас кто в Африке, кто в Америке, кто в Канаде и т.д.

========В РОССИИ!!!=========

Громче крикнуть? Ну хоть чему-нибудь История учит? 27,000,000 - официальных (!) миллионов погибших только в СССР вам МАЛО?! Вот где грабли-то! Во на что мы все готовы опять наступить! "То были немцы, а это наши, русские. Они русским хорошую жизнь устроят". Вспомните, какую жизнь наци устроили в конце концов немцам...Да и в России живут не только русские... Почему вы спокойно относитесь к возможности повторить опыт? Была же уже дискуссия про розетку. Зачем еще раз пальцы туда совать, если живы еще некоторые из тех людей (далеко не все, вспомните их), которых так тряхануло, что не дай Бог? Да и мы, кто родился после войны, знаем о нацизме немало. Какие еще опыты вам нужны? Сколько еще жизней испортить и положить надо, чтобы приити к окончательному выводу?...


РД10.02.1999 23:37:45

Люди,
мы все, по-моему, обозначили свое отношение к проблеме. В вероятность переубедить кого-либо при подобной теме я не верю совсем. М.б., завершим ?

Во всяком случае я - да.


РД10.02.1999 23:32:52

Stan,
не смеши. Могут.


Vladimir10.02.1999 23:29:57

// Насчет Мао: Мариша и не говорила, что коммунисты намного лучше нацистов. А в России они вообще почти слились воедино

Арк
К сожалению это правило справедливо не только для пары коммунисты-нацистов, но _всегда_ и _любые_ крайние точки зрения почему-то имеют свойство смыкаться, и, по крайней мере в результатах, становятся эквивалентны.
Очень жаль, но ИМХО, крайние противники чего угодно и борцы готовые на борьбу любыми средствами за что угодно, зачастую так же опасны и разрушительны для всех окружающих, как и объекты их борьбы.


Зануда10.02.1999 23:29:25

А Вольтер, кстати, слов, на которые так любят ссылаться, говорят, не говорил.
Слова были чуть другие и совсем по другому поводу.Кто-то написал какую-то утопию, ну не утопию, а размышление о том, как общество устроено и как все это устройство неизбежно ведет к счастью. На что Вольтер и сказал: я не разделяю вашу точку зрения, но готов отдать жизнь за то, чтобы она оказалась истинной. Другой совсем смысл, да?

Источник, как всегда, не помню. Где-то в Инете встретил. И как бы не тут или в ДК когда-то... Хотя вряд ли. А вот где - давно не помню.


Костик10.02.1999 23:28:03

Арк
Конечно 2-3$ это не деньги и сбор этот не фатален. Просто опять всех держат за дураков - сборы идут в общую казну, а не на определенные программы. То есть это просто способ получить немного денег с населения. Как с монополией на алкоголь например.

А по-поводу символики. Повторюсь - если эти люди переоденится в костюмы и изберут своим символом двуглавого орла, например - они изменятся? Нет. Бороться нужно не с символами, а с действиями.
Если я сделаю себе татуировку символа с обратным ходом лучей свастики, но при этом буду бороться с РНЕ. Что со мной делать?


Зануда10.02.1999 23:24:19

Арк,
тяжелая это тема.

С одной стороны, сидя здесь, я рад, что наконец этой сволочи дали по физиономии.

А с другой стороны мне совсем не нравится, что завтра с тем же успехом могут обьявить сволочью и дать по физиономии кому угодно... Сейчас это выглядит именно так, что все решилось политическими предпочтениями лично тов. мэра. А он еще вот кавказцев не любит. И паспортный режим в Москве ввел, когда за выход на улицу без паспорта можешь три часа провести в холодной. И это явления одного ряда. Мановением руки ввел паспортный режим, мановением той же руки разогнал РНЕ, потом мановением той же руки еще кому по роже заедет. Запросто.

А что касается законного прихода фашистов к власти - страшно, конечно. Только это ситуация - "каждый народ имеет правительство, которого заслуживает". Тогда придется срочно паковать чемоданы и очень хочется успеть. Если большинство окружающего народа таково, что позволяет прийти им к власти - что остается-то? Тогда и демарши Лужкова не помогут. Вот попадется симпатизирующий РНЕ судья, истолкует закон так, что им можно, потом на выборах за них (упаси Б-г) проголосуют - и что? Бежать только или брать ружье и идти в Сопротивление. Я, пожалуй, побегу... А пока остается только надеяться (по моему, не безосновательно), что до этого не дойдет. Ну и самому в меру сил как-то пытаться, чтоб не дошло. Как? А хрен его знает... Демократия у нас пока. Можно высказывать свое мнение, можно голосовать еще чего-нибудь можно...


Stan10.02.1999 23:22:01

RD,

normalnye ludi ne mogut poverit' v to, chto detskie konzlagerya - eto vehi na puti k svetlomu budushchemu. Oni mogut poiti na povodu u ideologii, chego vi ne skazali. A kto sozdaet ideologiyu? Uzh navernoe, ne burgery.

Zvinyaite za translit, ya s institutu.


Итальянец10.02.1999 23:21:03

Арк - а мне вот так кажется. Если в стране Х фашисты приходят к власти демократическим путем, значит большинство населения этой страны этого захотело. Если сейчас по опросам, которые тут приводили, фашисты раздражают что-то около 20% россиян, а евреи - всего 4%, то чтоб они пришли к власти надо очень постараться. Например, создать им репутацию жертв.

Турецкоподанный - а выселение большевиками народов по национальному признаку ты не относишь к ужасам национализма? А вырезание турками армян? А резню в Карабахе и в Югославии? А еврейские погромы в России и на Украине? А то, что американцы в войну загнали в лагеря всех японцев? А то, что двести лет назад черные не считались людьми, а соответственно их убийство - убийством?

Многое из этого можно объяснить другими причинами, обычно экономическими. Можешь не стараться. Все на свете можно объяснить экономикой, но это не оправдание. Если народ Х вырезают или не считают за людей, это преступление, неважно, вырезали их просто за форму носа или за булку хлеба.

Это не значит, что всех националистов нужно запретить. Тем не менее, если нечто запрещено законом, закон должен выполняться.


РД10.02.1999 23:20:22

Пожалуй, я напрасно не обозначил своего отношения к РНЕ. Газету их я как-то взял (раздавали бесплатно), прочел треть (включая статью Баркашова) и выбросил - не люблю, когда меня совсем за дурака держат. Мнения я, увы, составляю быстро и надолго, так что больше их литературы не читал.


РД10.02.1999 23:09:54

Арк,
я пожалуй потрачу минут 30 и подберу тебе в сети цитату, скажем, из Геббельса, повторяющую слово в слово твою с заменой "чернорубашечников" на "евреев".


Зануда10.02.1999 23:07:29

Архи, приведенные тобой проблемы - это не ко мне, это к "Я". Я к ним могу еще две тонны добавить. Простейшего вида - война (убивай, пока тебя не убили), самозащита, да просто - "жить на свете не могу, пока вижу твою рожу" - тоже мотивация.

Мой вопрос "В чем проблема" относился несколько к другому. Заново бодягу вопроизводить не буду - она в архивх за сегодня и вчера.

А по поводу наказания за символику - тут есть один тонкий момент. С одной стороны, да, РД прав. Плохо, если не оговорено, как именно символика является наказуемой, а просто дана очень общая характеристика (типа - "фашисткая", а не "крест с загнутыми концами, расположенными на ...", а еще лучше точный рисунок с описанием возможных отклонений :-). Поскольку потом позволяет подогнать под понятие "фашисткой" много что. И баркашовскую хреновину и еще какую-то фиговину, и в, общем-то, даже мою морду. Было бы желание.

Но, с другой стороны, не все так просто. Тут вот раздавались мысли насчет того, что запретят баркашовскую хреновину - они себе другую фиговину выдумают, запретят другую - выдумают третью, приветсвие поменяют, повызки с рук снимут...
Так вот фигу. Собственно, символика для организации - вещь немаловажная. На ранних этапах существования, пока никто организацию не знает, организаторы могут играться с ритуалами как хотят. Но как только процесс пошел, организация стала привлекать себе членов, приобретать популярность - символика и ритуалы зажили своей жизнью. Запретят баркашовскую хреновину - и все. Если он выдумает себе другую фиговину - это будет уже потерей лица. Особенно для такой организации, как РНЕ, круто замешанной на ритуалах.
Даже в более мирных случаях - Goldstar всех год приучал к тому, что LG Electronics - это они же и даже лучше. Borland название поменял - и общее ощущение: "нету больше Борланда". Впрочем, тут дело не в названии, но новое название логически завершило процесс. Представьте MS, отказавшийся в одночасье от марки Windows?

Или вот ближе к теме - коммунисты, отказавшиеся от красного флага. Собственно, насколько я знаю, когда СССР отказался от Интернационала в качестве гимна, сторонников за рубежом у него несколько поубавилось. Это нам тут - что сказали, то и поем с чувством глубокого удовлетворения. А у тех, кто идейно за СССР шел возникло чувство некоего глубокого разочарования. Точно на истчоники этой мысли сослаться не могу, но где-то попадалась...

А хреновина для РНЕ значит, наверное, побольше, чем марка Windows для MS. Наличие ее на рукаве - признак принадлежности к своим. А также дело чести, доблести и геройства, некоторым образом. И вот это самое, которое символ и геройство, в одночасье заменят на что-то другое - потому что хреновину кто-то запретил. Вопрос: что станет с численностью РНЕ в таком случае? По-моему ответ прост: резко и быстро уменьшится. Поскольку отказ от запрещенного врагами символа бдет признаком слабости и капиталяции перед врагом. На борьбу с которым народ в РНЕ и прется. Так что с этой точки зрения запрет символики - очень мощное оружие. Если организация подчеркивает свою связь с фашизмом, причем настолько нагло, что в том числе символикой, то запрет символики - весьма сильный удар по желанию всякого-разного остолопа с улицы туда вступить. Сильно идейные, готовые и в подполье уйти, конечно, запрета символики не испугаются, наоборот, лишний раз возгордятся. А вот "просто сочувствующие" и в большой степени привлеченные как раз ритуалами и символикой - много таких, много - сильно призадумаются.


Итальянец10.02.1999 23:06:25

Мариша - тогда надо и красную звезду запретить. И серп и молот. У меня от них тоже гибли родственники, и я не вижу чем они лучше свастики. А у кого-то родственники гибли от жовто-блакитных или звездно-полосатых флагов.

На самом деле запретить-то можно. Жить, пожалуй, станет уютней на какое-то время. Не видеть свастик куда приятней, чем видеть, что и говорить. Только фашистов от этого меньше не станет. Запретишь марши по улицам со свастиками - будут продавать на углах брошюры. Еще и объявят себя жертвами тоталитарного режима. Или придумают новый символ. Треугольник, например. Или ромб. И будут с ним ходить. Кому легче станет?

Вред все-таки не от свастик, а от дел и слов. Как только он сказал - "бей Х" - тащить его в суд. А что там на нем нарисовано - неважно.


РД10.02.1999 23:04:45

Мариша,
для начала уточним. Не шучу ли я, говоря, что неразумно устраивать запреты на _любую_ символику, я правильно понял вопрос ? Нет, не шучу.

В следующих предложениях будет несколько шокирующих вещей, и наверняка многие их поймут не так, как хотелось бы (Арк, рекомендую не читать вообще. Это не наезд, я просто предвижу реакцию).

Видишь ли, освенцимские печи вначале строили, а затем растапливали не нацисты (спокойно, дочитайте абзац). Этим занимались вполне добропорядочные бюргеры, искренне поверившие в то, что евреи - недолюди, что арийцам нужно пространство, что детский концлагерь - разумные и необходимые издержки на пути к светлому чему-то, и так далее. Они спокойно, без душевных терзаний отрабатывали свой рабочий день у печи с трупами и шли домой, к жене и дочкам.

Не чудовища, не злодеи, обычные люди - как мы с вами. Искренне _верящие_ в незыблемые ценности, как и мы с вами. Одна беда - ценности оказались не те. Но верящие - не умеют оценивать предмет веры.

Поэтому я до жути, до дрожи боюсь веры. Что _эти_ настолько неправы, что надо их изводить всеми силами. Что _тех_ надо давить в зародыше, в намеке. А _вот эти_, давя, делают благое дело, и можно им прощать небольшие нарушения.

Поэтому я всегда предпочту правила без исключений для всех - вере в "наше дело". Чтобы любое изображение можно было носить на любом рукаве, и любой флаг держать в руках. Чтобы любая зарегистрированная организация имела одинаковые права со всеми остальными. Одним словом - закон, а не целесообразность.

Иначе - отсюда два шага до костров из книг и арестов по решению тройки. Противодействием фашизму является не фашизм с инвертированными идеями, как предлагается (а что, я неправ, и деление людей на категории называется как-то иначе ?). Противодействие - демократия. С равными возможностями для _всех_, включая и фашистов тоже.

Мариша, я знаю, что натворил нацизм. И очень не хочу, чтобы это все повторилось еще раз. Запрет на знак, раз знак что-то напоминает - первый шаг к такому повтору.


Marisha10.02.1999 23:03:52

Vladimir iz Kalifornii

Ya zrya vmeshalas' v razgovor, no raz ya uzhe eto sdelala

Snachala sluchai vspomnilsya
Kak-to k nam v kvartiru rvalsya muzhchina.
Mi pozvonili v miliciyu - ona ne priezzhala
Ne znali, chto delat'. Ya vishla na balkon
i poprosila rebyat okolo pod'ezda pomoch':
"K nam pitayutsya v kvartiru zalezt'."
"Nu vot kogda zalezut - togda pomozhem"

A vot togda uzhe budet pozdno

1.Esli svastika protivozakonna (tak i est')--ee nelzya nosit', za eto
mozhno posadit'.
2.Imenno k myatezhu, krovavomu i zhestokomu oni i podstrekayut, stoit tolko beglogo vzgliada na ikh gazety. Vot stishok iz nih:

Vykhozhu odin ja na dorogu,
Noch tikha, v rukakh moikh topor.
I, khotja zhidov v strane nemnogo,
Po moim podschetam -- perebor!

Tureckopodannii,

Vse zhe ya govorila ob opite nashego naroda
svyazannogo s NNN simvolikoi, a ne s simvolikoi
voobsche. Yaponiya? Mi teper' budem rukovoditsya
principami zhizni v Yaponii?
No v pricipe ya vas ponyala, chto vi imeete v vidu.
Navernoe...eto uzhe teper' vse ravno, chto ya
skazhu, pravda?
Davaite vmeste nadeyat'sya, chto vi pravi
I ya - ne ob'ektivna.Chto nel'zya zapreschat',
chto otnositsya nado terpimo, razumno, po zakonu.
Eto zhizn'. Kazhdii chelovek imeet pravo na pravo golosa,
vzglyada i mneniya. I vse mirno budut sosuschestvovat'
ryadom. Kak mi s vami. Pravda? Ya vas bit' ne
budu, ya ne smogu i ne sumeyu dazhe zahotet',
dazhe esli y menya budet inoe mnenie, chem u vas.
A vi?


Арк10.02.1999 23:03:45

Костик,

Крепчает, конечно, но ударяет далеко не по самым бедным слоям населения. Да и 0.8 м.з....Это сколько? Доллара 2-3? Можно перетерпеть


Olga10.02.1999 23:02:16

Ark!!!!!!!!!


Арк10.02.1999 22:55:25

>>Во-первых, я согласен с Итальянцем, Африканцем, РД и другими: любой запрет на символы, публикации, выступления, административный, судебный, законодательный - вешь очень опасная. Сегодня мы позволим власти
запретить, подавить и разогнать Баркашевцев, завтра власти это понравится и она начнет запрещать, давить и разгонять нас самих.

(Извините за длинную цитату)

Владимир из Калифорнии,

Какие вы все демократичные и законопослушные. Прям любо-дорого! "Я не согласен с вашим мнением, но готов отдать жизнь за ваше право его высказать". На эти слова Вольтера (если я их точно передал), кажется любят ссылаться интеллигентствующие идеалисты от демократии. И никто (НИКТО) не может или не хочет понять, что завтра чернорубашечники придут к власти, если их сегодня не остановить любыми доступными средствами (стреляют же бешенных собак, несмотря на протесты "Зеленых"). Вот тогда поздно будет их воспитывать и рассуждать, имел ли право повешенный вчера бывший мэр их запрещать. Не забывайте - и Гитлер и Муссолини пришли к власти законным, демократическим путем.

Турецкоподданый,

>>Вы не могли бы привести другие примеры ужасов национализма кроме
>>гитлеровской Германии (и других стран) во время военных действий.

Неужели кому-то показалось МАЛО?!!!

Кстати, "бяку" (по выражению Arhi) они начали делать задолго до начала военных действий, и основные свои преступления совершали не на фронтах 2-й Мировой.

Насчет Мао: Мариша и не говорила, что коммунисты намного лучше нацистов. А в России они вообще почти слились воедино


Костик10.02.1999 22:43:16

Арк
Итак, маразм крепчал.
Это тот же самый закон. Не ввели его в действие в 98 году, т.к. в это время в Конституционном Суде шло рассмотрение конституционности одной из статей Закона о границе. Сам закон значительно переделали.
-----
Сам закон:
Ст.1.
Под сбором ... понимается платеж, взимаемый за пограничное оформление.
Уплата сбора является неотъемлемым условием осуществления пограничного контроля при выезде из Российской Федерации.
Ст.3
Ставка сбора с физических лиц составляет 0,8 минимального
размера оплаты труда.
Ст.8
Ответственность плательщиков сбора, а также осуществление
налоговыми органами контроля за соблюдением положений настоящего Федерального закона регулируются Законом Российской Федерации "Об
основах налоговой системы в Российской Федерации".
Ст.9.
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его
официального опубликования.
----
Т.е.
- плата только при выезде
- только через банк без ограничения срока оплаты в мин. сторону
- нет штрафов при просрочке платежа
- нигде в законе не сказано, что деньги идут на погранслужбу
- есть как обычно куча льготников (Ст.8)

Но интереснее пояснительная записка к закону. Мотивировка:
"В последние годы существенно усложнились задачи по нейтрализации угроз государственной безопасности Российской Федерации со стороны прибывающих в страну иностранных граждан и лиц без гражданства ...
ведение ... сбора за пограничное оформление позволит _получить средства_ на развертывание единой в России автоматизированной системы по учету въезжающих и выезжающих ..., а также на улучшение уровня
обслуживания лиц, пересекающих государственную границу".

Короче все во благо Человека.
Введен очередной налог, который обозван сбором.


Владимир из Калифорнии10.02.1999 22:25:44

Всем привет!

Вчера наблюдал весь день за дискуссией о мерах Лужкова против РНЕ, но вступить в неё не мог - работа мешала. Смотрю, сегодня, хоть и вяло, она продолжается. Позвольте встрясть!

Во-первых, я согласен с Итальянцем, Африканцем, РД и другими: любой запрет на символы, публикации, выступления, административный, судебный, законодательный - вешь очень опасная. Сегодня мы позволим власти запретить, подавить и разогнать Баркашевцев, завтра власти это понравится и она начнет запрещать, давить и разгонять нас самих. То, что мы не любим РНЕ, и они с нашей точки зрения глубоко не правы, еще не повод для приостановления конституционной свободы слова, собраний, публичных выступлений. Пока речь идет о словах, пусть даже для нас звучащих дико, неприятно или оскорбительно, никакие запреты и разгоны не могут быть оправданы.
Другое дело - действия, или слова побуждаюшие к действиям. Любые незаконные действия могут и должны пресекаться, преследоваться, наказываться. Одно дело сказать: "Мне не нравится правительство. Я бы хотел другое, которое будет делать то-то и то-то. Голосуйте за нас на выборах, и мы этого добъёмся". Все законно - человек имеет мнение, его высказывает, агитирует народ в свою поддержку.
Совершенно иное: "Мне не нравится правительство, его надо скинуть. Народ, собирайте дробовики, лопаты и вилы, выступаем в пятницу, в 6 утра, атакуем Кремль через Боровицкие ворота." Вот тут уже можно и нужно возбуждать уголовное дело и судить за подстрекательство к мятежу.


Турецкоподданный10.02.1999 22:18:46

Мариша,
Вы не могли бы привести другие примеры ужасов национализма кроме гитлеровской Германии (и других стран) во время военных действий. Интересно также Ваше мнение о националисте Чан-Кай-Ши в сравнении
с интернационалистом Мао. В Японии так вообще за всю историю ничего
кроме национализма не было. Но речь не об этом.
Про символику на Вернеровском сайте, т.е. про свиненка ухмыляющегося. Следуя изврашценной логике надо бы потребовать ареста автора:
1) за расжигание межнациональной и религиозной розни в виде
оскобления иудеев и мусульман
2) за то же самое в виде оскорбления россиян, представленных
в свинском виде на картинке, вслед за которой идет - анекдоты из россии.
Что неверно здесь? Побейте меня.


Дима Вернер10.02.1999 22:13:32

Добрый день-вечер.
Спасибо за интересную статистическую обработку ВМ и за обсуждение ее результатов. При негауссовом распределении более показательной и более устойчивой ("робастной") оценкой среднего является медиана. Абсолютной уверенности у меня нет, но есть ощущение, что медианная длина реплики в ДК выше, чем в ВМ.


Костик10.02.1999 22:05:19

Вот, нашел интересную фото-выставку: "Юмор-фото в России". Вроде бы в "Линках из ВМ" ее нет. Посмотрите. Мне вторая нравится очень ;-)

http://www.photodome.ru/koi/Krukov/Festival-UFR/UFR-best.htm


Marisha10.02.1999 22:02:22

Ya imela v vidu "vidish' v zaprete simvoliki idiotizm"


Marisha10.02.1999 21:46:49

RD, ti ved' ne shutish'...skazhi, chto eto nepravda i ti
tak ne dumaesh'. Ti zhe chelovek. Obrazovannii, nachitannii, u tebya v sem'e bili lyudi, kotorie voevali, pogibli, vizhili posle voini? Ti znaesh', kto takie nacisti?
Nacizm ne zavisit ot mesta zhitel'stva, on strashen vezde, dazhe esli ti duamesh' , chto tebya eto ne kosnetstsya. uzhe kosnulos' , ti vidish' v simvolike idiotizm.
Eto strashnaya ironiya zhizni, chto svastiku nosyat seichas deti teh, kto ot nee pogib kogda-to.
Ili ya chto-to ne tak ponyala v tvoem voprose. Togda bi vzdohnula svobodnee


Костик10.02.1999 21:34:36

Арк
Я пытаюсь добыть этот закон или хотя его законопроект (линк к сожалению плохой). После прочтения смогу наверное сказать об этом безобразии более конкретно. Но если это тот же закон (а судя по тому, что первое чтение уже было пройдено), который обсуждался еще в 97 году (я наблюдал это дело тогда из Германии, и что интересно, приехав в Россию "открыл", что называется глаза коллегам - они о нем здесь даже и не слышали), то мотивация и механизм сборов именно как я описал. Причем в прошлую попытку ввести в действие этот закон, наибольшее возмущение исходило - а) от людей выежающих на заработки за границу (резонный вопрос "почему я должен пратить за пересечение границы при возвращении домой"); б) от иностранцев. Причем некоторые страны уже на стадии разработки закона заявляли о "возможних ответных решениях на введение пограничного сбора".
Вопрос не в том, куда включить такой сбор, а "чем пограничники лучше или хуже". Любой специалист теперь может потребовать принятия закона о дополнительном сборе за его услуги. Я имею в виду бюджетников. И т.д.
Для этого и есть бюджет.
Такие мысли. Прочитаю закон - может я чего путаю.


ВБА10.02.1999 21:10:11

Мне очень жаль, что я должен покинуть общество (рулевой уже у штурвала). Но не могу уйти не отреагировав на реплику РД. Ну как же "доказанная бессмысленность опохмелки"? На хрен тогда, извините, я писал свой культуртрегерский трактат? Поколения за поколениями наших предков пОтом и прочими выделениями доказали ЭФФЕКТИВНОСТЬ похмеления. Почему это так - это другой вопрос. Почему не у всех эффективно - еще один вопрос.

Ладно, видно еще придется вернуться к этой теме. Вот как наука, оказывается, властно входит в жизнь...


Арк10.02.1999 21:10:06

Костик,

Действительно маразм. Не проще ли было включить этот сбор (раз уж он так нужен) в цену билета, а не гонять миллионы людей по сберкассам, которые и без того загружены выше крыши коммунальными расчетами


Арк10.02.1999 21:06:11

ВБА,

Ты такой знаток опохмелки...:-) Тогда дай совет, как быстро протрезветь, если ты напился, а тебе надо за руль садиться?


ВБА10.02.1999 20:58:53

Арк,

в общих чертах, согласен насчет Свиблова-Химок. Хотя, мне, конечно, как бывшему патриоту-свибловцу не просто далось такое согласие. С другой стороны, если смотреть с восточного побережья США - действительно, разница исчезающе мала.

Kostik,

на компромисс в таком серьезном деле, как опохмелка, я пойти не могу. Приемлемое решение вопроса на сегодня - у каждого должна быть своя формула для этого дела. Мой рецепт от похмелья (от сильного к слабому) - рассол, томатный сок, кефир, пиво, сон.


РД10.02.1999 20:54:19

Мах,
а разносящие напитки стюардессы не имеют тайных инструкций по балансировке ? "В хвосте на левом борту раздать 67 кг пива, а то кренит".


Мах10.02.1999 20:53:35

А разве так называемый аеропортовский налог не идет в том числе на поддержание паспортного контроля? и разве часть обычных налогов не идет на поддержание границу на замке?

Кстати, 0.8 мин зряплаты - это пустяки. Но все равно, такого я нигде не видел.


РД10.02.1999 20:49:00

ВБА,
ну не совсем чтобы "по барабану". Это в конце концов вопрос, требующий хоть минимальной компетентности - как инструкция, что делать пассажирам, если самолет падает.

(Отступление. Мне в этой инструкции очень понравился пункт, что в случае возникновения опасной ситуации следует немедленно приступить к снятию нейлоновых колготок со всех пассажирок в пределах размаха рук.)

А никто не пояснит, почему, несмотря на доказанную бессмысленность опохмелки, бутылка пива выводит из любого состояния вплоть до клинической смерти ?


Kositk10.02.1999 20:40:57

ВБА, Санитар Женя,
Вы уж договоритесь чем все-таки опохмеляться можно и нужно. Найдите решение, с которым вы оба согласны. А то тяжело без опохмелки ;(


Арк10.02.1999 20:39:00

Сорри, в реплике от "Среда, 10 февраля 1999 20:28:10" я перепутал "не ранее" с "не позднее".

Мои вопросы теряют смысл.


Арк10.02.1999 20:37:22

ВБА,

Ты не находишь, что Свиблово не так уж и далеко от Химок-Ховрино? С учетом отсутствия у меня такого яркого кинематографического детства, как у тебя, ошибка в десяток градусов (если смотретж из центра Москвы) может считаться исчезающе малой...:-)

РД,

Мне бы очень хотелось, чтобы тебе одному так казалось.


Костик10.02.1999 20:36:57

Арк
Это продолжение позапрошло-прошлогодней истории - введение сбора за пересечение границы страны. По утверждениям разработчиков закона, сборы должны идти в бюджет пограничников, на поддержку их службы (?)
Если Вы не оплачиваете сбор заранее, то можете оплатить его при пересечении границы со штрафом, причем самим же пограничникам (!) Вот где раздолье! Короче говоря еще один маразм системы.


Мах10.02.1999 20:36:04

А распределение длины реплик действительно забавное. Максимум на 90 байтах на реплику, а потом - длинный хвост. Самое интересное, что я готов поверить, что в ДК максимум придется на более длинные реплики. Тем не менее, в ВМ средняя длина 425 байт при полуширине в 642 байта. В случае гауссова распределения, эта полуширина дает полуширину на половине высоты (HWHM - half width half maximum). Распределение сильно негауссово, отсюда и кретеническая ширина. Если, скажем, смотреть на полную ширину по полувысоте, то границы получаются от 20 до 250 байт на реплику. Тем не менее, средняя длина намного больше за счет хвоста распределения (длинные реплики).


Арк10.02.1999 20:28:10

"Сегодня Госдума, не откладывая дела в долгий ящик, приняла во втором и третьям чтениях закон О сборе за пограничное оформление. Закон обязывает всех выезжающих за границу уплачивать взнос в размере 0.8 минимальной зарплаты... Сбор необходимо уплатить в банке не ранее чем за три месяца до выезда, а квитанцию не забыть предъявить пограничникам."

Это как же понимать? Срочные поездки отменяются? Не является ли это первым шагом по закрытию границ вообще?


Vladimir10.02.1999 20:25:57

Господа, а как вам такая статья с прогнозами ближайшего развития событий в России.

http://www.novayagazeta.ru/article.phtml?article_id=175


Костик10.02.1999 20:24:50

К дискуссии о цитатах из фильмов: по ссылке - попытка собрать знаменитые выражения из советских фильмов.


Vladimir10.02.1999 20:21:05

РД
А может наоборот, на земле топливом, а в воздухе пассажирами ?
:-)))


Мах10.02.1999 20:15:37

Говоря про самолеты, я имел ввиду статический баланс. То есть топливо не при чем.


ВБА10.02.1999 20:12:28

Санитар Женя,

Спасибо за ответ. Но все же продолжаю настаивать на том, что при серьезной (подчеркиваю) похмелюге системный ацидоз очень силен, и кислое питье делу не поможет. Есть и замечания по углекислому газу (много). Но, поскольку тут у нас не медицинская конференция, и присутствующим всякие мудрствования по барабану, предлагаю научную часть считать закрытой и возобновлять ее только upon request.


РД10.02.1999 20:07:41

Насколько я слышал сегодня по ТВ, РНЕ подало в суд на правительство Москвы и сейчас идет процесс (ТВ, естественно, льет слюну до хрипа). На мой взгляд, наиболее разумный выход.

Кстати, мне одному кажется, что "запрет NNN-ской символики" - идиотизм ?

А самолет, насколько я знаю, балансируют на земле - пассажирами (грубо считая, что женщины легче) и в полете - топливом. Плюс динамическая балансировка - рулями.


ВЮА10.02.1999 20:05:07

Мое почтение всем,

Итак, закончился конкурс на отгадывание местоположения стройплощадки, на которой Шурик имел приключения на букву Ы. Были названы Черемушки, Измайлово, Тушино, Химки-Ховрино, Преображенка, Щелковская, Полежаевская, Филевский парк-Пионерская. К сожалению, вынужден констатировать, что ни один ответ не был даже близок к правильному. Это и нормально. Отгадать это, практически, невозможно, даже учитывая киноведческий талант Арка.

Правда такова. Вся эта комедия имела место в Свиблово, в промежутке между улицами Снежной и Седова. Строящийся дом, в котором очкастый Давид одолел Голиафа, - стоящий и ныне обычный восьми(девяти?)этажный кирпичный дом по улице Седова, примыкающий к Снежной, к дому, в котором библиотека. Нынешние его жители, наверно, и не знают о такой его славе.

А вот места боевой славы на свежем воздухе (сцены с бульдозером, отбойным молотком, скачки вокруг битума) уже давно преобразились. На этом месте теперь стоит детский сад.

Это был тот редкий случай, когда я почти каждый день смотрел фильм еще до того, как он был смонтирован. Окна моего третьего этажа смотрели прямо на площадку. Все закончилось осенью, когда убрали даже рабочие вагончики, да так внезапно, что Алексею Смирнову даже негде было смыть свою негритянскую кожу. Я был свидетелем, как он явился к моей тетушке, которая жила в том же доме на первом этаже, долго плескался в ванне, а потом за чаем с грустью жаловался на свою актерскую судьбу, которая заставляет его бегать, как мальца, босиком по острым камням по прихоти режиссера. Наверно, он не догадывался тогда, какая долголетняя слава была уготована этой беготне.


Arhi Demagog10.02.1999 20:04:10

>В чем проблема?

Zanuda, ya ploxo slezhu za arhivami, no problem mozhno nakidat'
srazu.

1. Beremennaja zhenshina. Ee zhizn' mozhet spasti tolko abort.
Imeet li zarodysh pravo na zhizn', i esli da, to vot tebe i problema.
(A mnogie schitaut, chto imeet).

2. Dvoe v samolete, katastrofa, nado prygat', parashut odin. :))))
Vot tebe i eshe problema.

3. Ty ubil drugogo. Tebya za eto kaznyat. Posyagnulo li gos-vo na
tvoe pravo, ili ty sam ot nego otkazalsya, posyagnuv na pravo drugogo.
Vot tebe i eshe problema.

4. Esli ya budu viset' nad propast'u i krichat' "pomogite", a ty
proidesh mimo - eto prestuplenie. Vylezu i podam na tebya v sud,
chto ne pomog. A esli mne nuzhno dorogoe lekarstvo, bez kotorogo
ya ne vyzhivu, i ya poproshu u tebya deneg i ty mne ix ne dash -
eto uzhe ne prestuplenie. A po-moemu, v oboix sluchayax moemu
pravu na zhizn' pokazali bolshuu figu.
Vot tebe i eshe problema.

Byli by voprosy, a problemy naidutsya... :))


Костик10.02.1999 19:52:55

Uliss
Получается, что у африканца работа - второй дом.


Uliss10.02.1999 19:44:35

Африканец все время говорит "я уехал".
Обычно так говорят, когда уезжают из дома.
Домой, как правило, поехал или пошел.


Marisha10.02.1999 19:42:27

>>A vot vy znaete, chem balansiruyutsya samolety?
>>Mah,
>Toplivom?
>Ark

V principe ,vesom?

Vsem privet.


Uliss10.02.1999 19:41:13

А еще есть такие эффекты:

1. Самолет летит на кромке крыла. Не менее 50% подъемной силы образуется на самой-самой кромке крыла.
2. Гвоздь держится в стене на острие. Не менее 50% удерживающей силы приходится на острие гвоздя.

В принципе остальную поверхность можно убрать.


Vladimir10.02.1999 19:39:15

Arhi
А вот и нет,отнюдь не означает 100%, по крайней мере здесь в Канаде.
Для подобных дел, разбор идёт по категории суда для малых дел, где всё и упрощено, и оплата, или отсутствует, или минимальна.


Uliss10.02.1999 19:37:25

Корабль плывет. За счет сопротивления воздуха.
Вернее, это парус летит по ветру и тащит за собой кораблик.
Также летит по воздуху крыло самолета. И несет на себе фезюляж. Когда смотришь в иллюминатор из самолета кажется, что крыло качается. На самом деле это фезюляж качается. На крыле.


Зануда10.02.1999 19:37:02

Мах,
так ты начало пропустил. Ветер-то галфвинд, под прямым углом к курсу... Рассматривался именно этот случай. Так что сове - все равно.

"Я" (когда придешь)
Ну так что у нас с русским языком?

Я имею право на СВОЮ жизнь, то есть на жизнь, принадлежащуюю мне. И это означает, что на нее - то есть принадлежую мне МОЮ жизнь никто больше право не имеет. Право меня на жизнь ограничивает права других на именно эту жизнь, на которую я имею право.
В чем проблема?


Uliss10.02.1999 19:31:31

Торонто

Это еще что! На самом деле эта задачка про паруса, правда для буера, была у нас в школе, ФМШ, в 9 классе в месячном задании. И я помню, мы всем классом спорили до хрипоты целый месяц.


Арк10.02.1999 19:27:49

>>А вот вы знаете, чем балансируются самолеты?

Мах,

Топливом?

ВсеМ привет!


Африканец10.02.1999 19:17:29

Всем до свидания, я уехал.


Arhi10.02.1999 19:16:22

VizT, zato esli polizeiskii javitsya na sud, to sudja v 100% sluchaev
poverit emu, a s tebya eshe den'gi voz'mut za provedenie suda.


Мах10.02.1999 19:14:54

Если парус плывет вперед со скоростью V, то имеется сопротивление воздуха, оно же встречный ветер со скоростью V.

Зануда, а вот и ни хрена! Если парус плывет вперед со скоростью V относительно воды, то сопротивление воздуха будет V-U, где U - это скорость ветра в направлении движения. Так что с совой по-аккуратнее.


Aardvark10.02.1999 19:10:13

А с чего вообще начался этот спор про право на жизнь?
Что, в какой-то конституции присутствует статья о "праве на жизнь"? Я, конечно, могу ошибаться, но, по-моему, такие фундаментальные вещи как право на жизнь или, там, на дышение кислородом в конституциях не отмечены.


Vladimir10.02.1999 19:07:03

Зануда
Уфф, вроде хотя и разными курсами, с разных сторон, под кривыми парусами, но приплыли к кое-какому общему знаменателю. А то мне уже стало прямо в лом писать на эту тему, тем более, что коротко не выходило, а длинно для моей природной лени уж очень стрессово.
Так что ставим, натягивам (паруса естессно) и поплыли дальше :-)))


Турецкоподданный10.02.1999 19:01:07

Владимир <Торонто>
Вот именно.
Интересно еще почитать Форсайта "Икону". Я несколько раз останавливался, смотрел на обложку, не понимая где я и что со мной. Нет, все верно, не "пульс тушина", а приличное издательство.
Там, если коротко, прошу никого не обижаться. Так вот, некие лодеи-националисты взрывают склады с американской гуманитарной
помощью (голод, неурожай), которой только и живут рассияне.
Ну это что, главное они планируют взорвать станцию спутниковую (типа
иридиумовской), изничтожив всех дусь иностранцев. Есть еще какой-то у них секретный "черный манифест", вокруг которого весь сюжет и строится.
Бравый агент-цереушник, который ушел в отставку после выдачи пьяницей и развратником еймсом завербованных им российских информаторов, отправляется в Россию. Там он быстро находит общий язык с, прошу прощения, еврейскими финансистами (видимо Гусинский прототип), чеченскими бандитами и патриархом православной церкви.
Пропуская ряд занимательных моментов, например, вроде когда
один из врагов-националистов заходит в ресторан, полный чеченцев и принимает их за русских, все злодеи повержены и уничтожены в конце.
Самый интересный вопрос - а дальше то что? Люди по прежнему
толкаются в очередях за гуманитарной похлебкой, но главное -
национализм не прошел. Так что-ли? Других проблем нет.
Зазеркалье какое-то.
Про поддержку федерацией каратеков - это вообще мы где живем?
Американцы тоже использовали мафиози во время войны в Италии, но
чтобы мафиозный дон в СМИ заявлял о поддержке правительства.


Филя10.02.1999 18:59:36

Привет всем!

Архивы не читаю, меня еще нет.

Арк

проверь почту.


Olga10.02.1999 18:55:28

Privet.

Dima,
u menja segodnja bylo okolo 3 minut na prosmotr izdanija 1930 g. "Zashchity Luzhina". Ja ne nashla tot abzats. NO otlozhila knizhku--v techenie segodnja zaskochu i posmotrju--"graNitsa" ili "graLitsa".

menja net.


Зануда10.02.1999 18:45:53

Uliss, Max, VизТ

Ну елки-палки....

Воздух - обыкновенный. Если парус плывет вперед со скоростью V, то имеется сопротивление воздуха, оно же встречный ветер со скоростью V. Что совой об пень, что пнем по сове - сове все равно.

Какая разница в какой системе отсчета рассматривать? Мне проще снаружи смотреть. Можно то же самое с точки зрения паруса расписать.

Имеется также боковой ветер со скоростью V', который бьет в косо поставленный парус.

Я это в конце концов рассмотрел как два приложенных к парусу давления. Или две силы. Обе направлены попендикулярно к площади паруса и определяются скоростями ветров (толкающего и встречного), площадью паруса (константа для обоих ветров случаев - сократим пока на фиг) и углом, под которым парус стоит к ветру.

Боковой снос компенсирован килем (пусть совсем компенсирован нет его), тогда интересует только составляющие вдоль курса (оси судна).

Осталось посчитать сами силы и их проекции на курс.С точностью до констатнт.

Сила тяги - V'cosAsinA
Сила сопротивления, она же встречный ветер - VsinAsinA, где V - cкорость кораблика.

В равновесном состоянии, то етсь когда кораблик не разгоняется,
V=V'/tgA - то, что получил Улисс. Но не скорсть, до которой можно разогнаться при данном положении паруса, а угол паруса который надо поддерживать для сохранения данной достигнутой скорости V. Для поддержания бесконечно скорости парус надо закрепить вдоль курса, то есть сила тяги ноль, сопротивление - тоже ноль, плывем себе по первому закону Ньютона. А зачем тогда вообще парус? Снять его, дать кораблику пинка и пусть плывет. С постоянной скоростью и без заботу об углах.
А это не получается. потому как есть сложнозависимое сопротивление воды.

И чтобы выяснить, может ли данный кораблик разонаться быстрее ветра (до любой наперед заданной скорости), надо написать результирующую силу тяги при скорости V:

(VsinAcosA-VsinAsinA)*S - тут надо умножать на площадь паруса, нас интересует абсолютная сила, и приравнять ее к силе сопротивления, которая зависит от скорости. То ли прямо пропорционально, то ли квадратно - уже не помню.

И вот из этого уже искать максимальную скорость, которой можно достигнуть и угол для нее. Он разный для разных обводов корабля, формы паруса и т.п.

А сам факт, что ветре сбоку можно бежать быстрее ветра - он очевиден. Следует из того, что тяга - sinAcosA, а сопротивление - sinAsinA. Встречный ветер действует на меньшую эффективную площадь паруса, чем подгоняющий.

А при ветре сзади бежать быстрее ветра нельзя - встречный действует на ту же площадь паруса, что подгоняющий и при достижении скорости ветра тяга прекразается автоматически.

И клин тут вовсе не при чем...

А про 45 я стал выводить из того, что V/tgA никак не может быть правдой. Просто потому, что у паруса, стоящего вдоль курса, никакой тяги нет, и скорости нет, а не бесконечная скорость. При скоростях кораблика сильно меньше скорсоти ветра - 45 вполне правдоподобное приближение :-)


Мах10.02.1999 18:39:08

Vladimir <Toronto>, ты подменяешь одно другим и уводишь разговор в сторону. Впрочем, я сути этого спора не знаю. Я вообще рассуждал. То есть может лицо, облеченное властью, проявить самодеятельность в рамках данных ему полномочий? конечно, может, отчего ж и нет. Сможет ли оно доказать свою правоту? - вот это вопрос отдельный. И именно этот вопрос должен задоваться, когда принимаются решения.

А вот вы знаете, чем балансируются самолеты?


Алена10.02.1999 18:35:25

Добрый вечер ВсеМ!
Я сейчас - вот только архивы прочитаю...


Итальянец10.02.1999 18:24:13

Может и правда надо на логарифм длины смотреть, а не на саму длину. Все-таки 10 символов и 110 - большая разница. А 5000 и 5100 - маленькая.


Vladimir10.02.1999 18:24:08

Африканец
По поводу оплаты штрафов.
Не кое где, а именно так. Если ты согласен, ставишь в квитанции крестик в нужном месте, где "YES", прикладываешь чек - и финиш. Если нет, ставишь в квитанции крестик где "NO" и тоже отсылаешь, но без чека. Если проигнорируешь вообще, через 10 дней пришлют снова, но сумма удвоится. А вот в остальном - всё точно. Я , точнее не я, а мой сынуля, уже опыт имеет (паршивец). Так вот, штраф он не платил ещё ни разу. Все три раза, полицейские, выписавшие тикеты (ессно за спидпинг), не являлись. И каждый раз суд длился около минуты словами судьи "No evidence, no charge, you may free go". (Правда через неделю опять ему идти, может и не выскользнет на сей раз от $93).

Как раз твоими оценками событий с РНЕ я более всего и согласен. Но тут ещё есть один момент, кторый проскочил незамеченным, а на самом деле он значительно страшнее. Как помните, спортивное общество каратистов (или там в этом роде), выступило с угрозой занятся делом РНЕ своими силами, и Лужков публично приветствовал их желание. Ни для кого не секрет, что _все_ спортвные общества силовых видов спорта не более чем легальные "крыши" мафиозных силовых структур. То есть страшно то, что чуть не в открытую и безнаказанно власть заявляет о возможном применение преступных методов и кадров мафии для решения этих вопросов.


Африканец10.02.1999 18:16:42

Да что вы - право на жизнь, то-се. Обсудите лучше право на стремление к счастью. Что это такое?


"Я"10.02.1999 18:16:10

Всем пока


"Я"10.02.1999 18:09:12

Да, кстати, ни в одном случае одна жизнь не мешает осуществлению другой. Пожалуй единственное что можно придумать - это какая-нибудь патологическая беременность.


"Я"10.02.1999 18:08:43

Да, кстати, ни в одном случае одна жизнь не мешает осуществлению другой. Пожалуй единственное что можно придумать - это какая-нибудь патологическая беременность.


Африканец10.02.1999 18:03:13

Мах,

Распределение и правда негауссово, но не по этой причине. Рост людей тоже ограничен снизу нулем, а сверху - длиной стандартной кровати, тем не менее он, говорят, распределен почти точно по Гауссу. Просто небольшое искажение на краях.


"Я"10.02.1999 17:58:43

Зануда - ну ты даешь! Вроде до толкования права на жизнь как права на распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью ты по-моему первый додумался. Что то у тебя с русским не того...

Вот вчитайся

Чтобы дать мне право на свою жизнь, надо у остальных это право отнять.

Что отнять - право на СВОЮ жизнь? На чью СВОЮ ? Лишить их - всех остальных - жизни?

Но в общем то я тебя понял - чтобы дать кому то одно право, надо других в чем то ограничить. Согласен. Но по-прежнему

<В такой ситуации не каждый должен иметь право на собственную жизнь.
Возможность перестать иметь право на свою жизнь в случае коллизии с другой жизнью тоже должна быть приложима ко всем. Возражения есть?>

Есть - и очень большие. Причем не у меня а у Декларации прав человека. Насколько я понимаю человека нельзя лишить права на жизнь ни при каких условиях. Это и есть завоевание демократии.


Африканец10.02.1999 17:57:12

Мах, а как его считать? Я считаю так:
пусть S - сумма значений, Q - сумма их квадратов, n - их количество.
Тогда среднее A = A/N
Среднеквадратичное отклонение (Q - 2AS + A^2)/N
Дисперсия - корень из этого дела


Африканец10.02.1999 17:54:17

Gregory,

КОе-где в Америке, говорят, делают именно так - присылают повестку в суд. Тебе и офицеру полиции. Если он не явился - ты не виноват. Думаю, и ты на свой билет можешь покласть, тогда последует повестка. Просто тебе дали способ, если ты свою вину признаешь, процедуру упростить. То есть факт посылки тобой чека по этой квитанции фактически равнозначен тому, что ты пришел в суд, судья спросил - "признаешь себя виновным?", ты говоришь "да", и судья постановляет тебе заплатить штраф.

А вот такую систему, когда с меня сперва лупят штраф, а потом я обращаюсь в суд, я считаю неверное. Конечно, она лучше той, при которой штраф лупят, а в суд не обратишься - но все равно она в принципе неверна. Общий принцип всех судов: кому нужны деньги, тот и обращается в суд. Если ты мне задолжал тыщу долларов и не отдаешь, я могу обратиться в суд. А могу вломиться тебе в дом, забрать тыщу и уйти, а ты, если не согласен, обратишься в суд, где я должен буду доказывать, что забрал эту тыщу справедливо. Так вот, обычно в обществе применяется первый вариант.


Зануда10.02.1999 17:52:56

слово забыл в реплике для "Я". важное. нписал:
"и одна жизнь начинает мешать осуществляться другой"
должно быть:
"и ЕСЛИ одна жизнь начинает мешать осуществляться другой"


Африканец10.02.1999 17:44:50

Мах,

Я думаю, разница между майором, арестовывающим на трое суток, и мэром в данном случае в том, что майор рассматривает конкретный случай и применяет к нему известные ему инструкции (разумеется, допуская некие вольности). Мэр же делает обобщение, то есть создает новые инструкции. То есть подменяет собой законодательную власть.


Gregory-провинциал10.02.1999 17:44:47

Ну, что-то вы перебарщиваете - суд да суд. Я согласен с Махом - если по каждому поводу суд, с административными нарушениями бороться будет невозможно. Вот правильно, тот же паркинг. Приходишь и находишь на лобовом стекле отвратительный желтый тикет на 20 долларов. Или на 30 - в зависимости от того, где встал. И никакого суда. Но - я могу этот штраф не платить, а обратиться именно в суд. Потом. И суд меня может освободить от штрафа из-за каких-то обстоятельств.

Из того же, что предлагается ( в частности, миролюбивым Африканцем), можно вывести такую картину - увидев машину стоящую в неположенном месте, полицейский составляет протокол, фотографирует авто, заводится уголовное дело ( или об административном правонарушении), хозяину машины присылается повестка в суд, судья выносит приговор. Так никаких полицейских и чиновников не хватит.

Так что главнее - возможность оспорить действия властей в суде. Вот с этим в России полная беда, и раньше и сейчас.


Мах10.02.1999 17:43:21

Африканец, распределение и не могло быть гауссовым: длина реплики ограничена нулем. Должно быть что-то вроде Пуассона.

Кто вас учил ТАК считать среднеквадратичные отклонения? это же монстры какие-то. Ща сам посчитаю.


Зануда10.02.1999 17:42:59

"Я"
а где я говорил, что надо кого-то лишать права на свою жизнь? Это ты уже отчасти придумал.

Я говорил - наличие всякого права у кого-то есть ограничение в чем-то остальных. Право на что-то имеет смысл тогда, когда есть кто-то на это право не имеющий. Если на что-то имеют право все - это все равно, что на это не имеет право никто. Больше я, собственно, ничего не говорил.

Из формулировки "Все имеют право на жизнь" следует... что?

Следует путаница формулировок из-за произвольного толкования слов "право на жизнь". За что надо сказать спасибо тем, кто формулировку выдумал.

Так на что все-таки все имеют право?

Если на жизнь вообще, жизнь как таковую, жизнь всех, то - все имеют право на жизнь всех, то есть каждый имеет право на жизнь каждого. Что полностью эквивалентно ситуации, когда никто ни на чью - в том числе и собственную - жизнь права не имеет. Возражения есть?

Если вставить слово "свою" - Все имеют право на свою жизнь" - то где предмет недоразумения? Да, я имею право на свою жизнь, а у остальных оно отнято. Чтобы дать мне право на свою жизнь, надо у остальных это право отнять. Не для того, чтобы дать мне право на мою жизнь надо у кого-то отнять право на его жизнь, а надо у кого-то отнять право на мою жизнь. Право на мою жизнь имеет смысл тогда, когда есть кто-то, такого права не имеющий. Возражения есть?

Теперь по возмущаещему тебя моменту. Если каждый имеет право на собственную жизнь - то есть никто не имеет права на чужую, и одна жизнь начинает мешать осуществляться другой - то неизбежны коллизии между двумя обладателями прав на собственные жизни. Что бывает. И тогда это самое право перестает работать. Поскольку для защиты одного из прав надо нарушить другое такое же. В такой ситуации не каждый должен иметь право на собственную жизнь.
Возможность перестать иметь право на свою жизнь в случае коллизии с другой жизнью тоже должна быть приложима ко всем. Возражения есть?

А насчет "если исторически - забудь про это" - это еще почему? Я сказал, что необходимым условием рождения права на жизнь, как и любого другого права, является то, что кто-то такого права не имеет. Иначе даже право на собственную жизнь не родилось бы. За ненадобностью.
Тебя это возмутило. Хотя с тем, что исторически рождение права на жизнь произошло именно так - ты, вроде, согласен.


"Я"10.02.1999 17:41:52

Интересный факт
Санитар Женя 4 февраля опубликовал заметку про исследования вляния имени. Так вот - эта заметка - вторая по длине за всю историю ВМ и всего 98 байт не дотянула до первого места...


Vladimir10.02.1999 17:29:25

Зануда
********** Осторожно - Паруса!
Опять мимо. Мимо по причине _недопустимого_ упрощения для принятой тобой модели. Вот как раз _не учитывать_ скорость ветра и нельзя ! Иначе и получим твой, в корне неверный, вывод.
Ведь изначально мы разбираем что, ищем способы движения под парусом быстрее ветра
Как раз те факторы, которые ты оставляешь, 1)сопротивление воды, 2)встречного потока воздуха, 3)боковой снос, 4)аэродинамика - в _данной_ задаче суть второстепенны, и в большинстве на модели могут не учитываться, как 1,3 - для буера, 4-вообще, 2 - упрощённо. А вот поскольку условием вопроса есть отношение скорости судна к скорости ветра, то исходное данное как раз скорость ветра, и от него и надо плясать.
Ты ошибочно связал силу тяги паруса с максимальной скоростью, и решил, что угол 45 - оптимален. Вот это и главная твоя ошибка. Сила тяги будет падать со скоростью судна, и тем быстрее чем больше угол паруса относительно курса (при боковом ветре). Вот как раз потому, что при минимальном угле, даже при курсовой скорости выше скорости ветра, сила тяеи паруса сохраняется, и возможно движение быстрее ветра. А вот при 45, сила тяги да максимальна, но только для неподвижного судна, и падает до нуля уже при курсовой скорости равной скорости ветра.
Нарисуй картинки, и разберёшся.

********** Осторожно - Паруса!


Африканец10.02.1999 17:20:26

А вот логарифмы длин дают распределение, с виду смахивающее на гауссово. Только волосатое какое-то...


Uliss10.02.1999 17:20:24

Мах

Вот опять ты про сопротивление воздуха. Ветер и есть воздух. Если ветер дует в парус, то он дует и в корпус корабля и во все, что торчит из него. Какое еще сопротивление?


"Я"10.02.1999 17:18:41

Африканец на 3 минуты опередил :)!
Но у него по всей базе, а у меня только по январю.


"Я"10.02.1999 17:16:33

мах - вот тебе распределение январских реплик в ВМ. Первая цифра - размер реплики в сотнях байт (то есть если 0 - то это до сотни байт, 1 - от 100 до 200 байт и т д) вторая - чмло реплик такого размера

0 1321
1 1408
2 974
3 648
4 467
5 368
6 258
7 230
8 159
9 130
10 97
11 76
12 63
13 47
14 50
15 28
16 30
17 20
18 21
19 24
20 16
21 9
22 13
23 9
24 2
25 12
26 9
27 6
28 3
29 5
30 8
31 5
32 3
33 5
34 1
35 2
36 5
37 5
38 3
39 1
40 2
41 4
43 1
44 3
45 2
51 1
52 1
53 1
54 1
55 1
57 1
62 1


Африканец10.02.1999 17:12:56

Я-то думал, длины будут распределены по Гауссу, а оказалось - фиг-то там.

Вот начало распределения:

0 - 10: 122
10 - 20: 455
20 - 30: 938
30 - 40: 1312
40 - 50: 1457
50 - 60: 1720
60 - 70: 1798
70 - 80: 1806
80 - 90: 1833
90 - 100: 1693
100 - 110: 1794
110 - 120: 1777
120 - 130: 1657
130 - 140: 1719
140 - 150: 1677
150 - 160: 1452
160 - 170: 1359
170 - 180: 1306
180 - 190: 1237
190 - 200: 1131

Дальше идет плавный спад.


"Я"10.02.1999 16:59:27

Мах - даю еще раз Avg и StDev по месяцам. Просто это стандартные функции, а считать чего то еще особо времени нет ОК?

Expr2 StDevOf3 AvgOf3
1 537,642766419077 425,897256097561
2 481,695888045094 374,739599383667
5 405,798988667597 348,934513274336
6 570,375907244914 461,313981042654
7 528,85842432854 410,235317698938
8 528,781725895554 420,752942907593
9 544,363381210475 415,402065114319
10 513,867127953094 399,60758819141
11 583,566551003423 471,199478796494
12 585,737450637286 436,557456140351


"Я"10.02.1999 16:58:36

Мах - даю еще раз Avg и StDev по месяцам. Просто это стандартные функции, а считать чего то еще особо времени нет ОК?

Expr2 StDevOf3 AvgOf3
1 537,642766419077 425,897256097561
2 481,695888045094 374,739599383667
5 405,798988667597 348,934513274336
6 570,375907244914 461,313981042654
7 528,85842432854 410,235317698938
8 528,781725895554 420,752942907593
9 544,363381210475 415,402065114319
10 513,867127953094 399,60758819141
11 583,566551003423 471,199478796494
12 585,737450637286 436,557456140351


Африканец10.02.1999 16:57:35

Мах,

Я не знаю, в чем должно меряться среднеквадратичное отклонение - грубо говоря, насколько оно должно быть велико.
У меня вышло так:
количество 67346
среднее 424.6
ср.кв.откл. 116930
дисперсия 341.9


Мах10.02.1999 16:52:13

Да, вот по поводу паруса. Разве не так, что идеальная ситуация - это когда судно едет прям по ветру? тогда сопротивление воздуха равно нулю (а про воду вроде договорились забыть), и скорость судна аккурат равна скорости ветра.

А во всех остальных ситуациях и сила ветра вроде меньше (дует под углом), и сопротивление воздуха - не ноль (есть относительная скорость).


Uliss10.02.1999 16:50:36

Зануда, продолжение

То, что ты считал как оптимальное положение паруса при строго боковом ветре, выпоняется при скорости корабля 0. Тогда действительно площадь поперечного сечения паруса в потоке ветра пропорциональна sin(q), а результирующая тяга в направлении движения (проекция сил давления на поверхность паруса) будет пропорциональна sin(q)*cos(q). Тогда действительно надо ставить парус под углом 45 град. Но это при нулевой скорости. При ненулевой направление потока воздуха относительно корабля меняется, соответственно парус надо будет поворачивать все ближе к оси корабля по мере разгона. Но при этом конечно появляется очень большой опрокидывающий момент. То есть судно может просто "кильнуться". На яхтовых регатах паруса практически все время стоят почти вдоль оси, под очень маленьким углом. Это означает что уже набрана очень болшая скорость, заведомо больше скорости ветра, поддерживается только тяга необходимая для уравновешивания сопротивления воды и поддержания набранной скорости.


"Я"10.02.1999 16:47:21

Африканец - наверное понятие административное правонарушение есть у всех государств. Просто как недостаточно тяжелое для уголовного. Другой вопрос кто должен наложить взыскания. Ну например, штраф за неправильную парковку. Судья? Или полицейский который шлепает квитанцию на лобовое стекло? Надо у наших "иностранцев" спросить. Кстати, а как с этим в ЮАР? Короче - я бы не стал Лужкова однозначно обвинять в нарушении закона. (Кстати тоже без решения суда :) !) Пусть РНЕ подает на него в суд. Там в присутствии представителей от обоих сторон и решат кто прав.


Мах10.02.1999 16:44:56

Африканец, самый конец твоей реплики не совсем корректен. Если гражданин майор решит, что, по его понятиям, данная демонстрация и чего-еще-там является запрещенной, он может ее своей властью разогнать, а участников - арестовать. Может, не на 15 суток, а, скажем, на 3, но это не важно. И, скажем, выпустить их под залог. Это его право. И я не вижу причин, почему бы это не сделать мэру. Другое дело, что он должен быть способен отстоять свое решение в суде. Со всеми последствиями, как то: если мэр принимает ряд решений, не поддержанных судом, да еще суд выносит частные определения в сторону мэра (а то и арестовывает его за беззаконие), - то мэр из мэров живенько вылетает. Так что тут всегда надо думать, а стоит ли игра свеч.

А дальше - все правильно: если суд решит, что три луча запрещены - см. далее как у тебя.

В противном случае никогда не будет возможности эффективно пресекать противоправные акции. Пока твой суд соберется и решит...


Uliss10.02.1999 16:41:57

Зануда

Что-то не то с парусом. Я вообще не считаю сопротивление воздуха. Сопротивление воздуха парусу нет практически - так как это означает лишь встречный ветер.
Есть скорость ветра V относительно неподвижной системы координат. Есть скорость судна U. Относительная скорость ветра в ситеме координат корабля будет V-U. Вот эту разность и надо смотреть - куда она "дует". Если в парус - то есть тяга, если параллельно парусу, то тяги нет.
Естественно вектор разности зависит как ты видишь от скорости судна. Для любого фиксированного угла q паруса к оси судна, рано или поздно скорость U станет такой, что результирующая V-U будет направлена вдоль плоскости паруса и следовательно тяга исчезнет, ускорение судна станет равно 0. При этом выполняется отношение V\U=tg(q).
Теперь пусть ветер дует под углом 45 к курсу движения корабля. Парус стоит строго перпендикулярно курсу. Тогда макимальная скорость которой ты достигнешь будет равна V*sin(45), при большой скорости исчезает тяга и появляется "сопротивление" воздуха, т.е. ветер становится встречным. Надо поварачивать парус.


Мах10.02.1999 16:29:19

"Я", будь другом, посчитай среднеквадратичное отклонение средней длины по месяцам. У тебя все данные есть. И еще было бы забавно глянуть на третий момент, т.е. куда сдвинута асимметрия. Только считай сдвинутые моменты, т.к. средняя длина не ноль.


Мах10.02.1999 16:27:30

Я вот не выдержал и решил полапатить вручную. Из последних 50 реплик ДК я получил среднюю длину около 510 байт. В ВМ - около 420 (по вычислениям "Я"). И это учитывая самозабвенное копирование (пардон, цитирование) друг друга, чем ВМ совсем не грешит. Извините, но отклонение средней длины находится в пределах среднеквадратичного отклонения (которое я не считал, но думаю, что будет порядка 150-200).

Так что тезис Димы Вернера о том, что "длина реплик пропорциональна скорости обновления" считаю опровергнутым. Насыщение наступает уже при 15 минутах - - если зависимость есть вообще.

Я думаю, что длина реплик все же определяется личными свойствами людей. К примеру, я и в реальной жизни не люблю произносить пространные речи. А вот кое-кто (не будем, опять-таки показывать пальцем) любит говорить с чувством и расстановкой. Время обновления тут совершенно не при чем. Все вышесказанное, конечно, имеет смысл только в ситуации, когда тебе есть что сказать.


"Я"10.02.1999 16:24:34

Зануда - ну что ты как маленький.
Каждый имеет право на СВОЮ жизнь. И что по твоему, мое право на МОЮ жизнь противоречит твоему праву на ТВОЮ жизнь? То есть чтобы дать мне право на МОЮ жизнь тебя надо лишить права на ТВОЮ жизнь?


Зануда10.02.1999 16:20:46

Uliss,
до меня дошло, что ты считал - с тангенсом и парусом. Ты посчитал угол, при котором данная скорость сохраняется. То есть сила тяги, даваемая ветром и сила сопротивления, даваемая набегаемым воздухом, равны (а сопротивлением воды пренебрегаем).
Понятно, что для каждой скорости - угол свой. Но какой в этом смысл-то? С практической точки зрения :-) Можно просто снять парус - сила сопротивления равна нолю и сила тяги равна нолю. Если сопротивлением воды пренебречь - плывем с любой постоянной скоростью. То же самое - повернуть парус поперек ветра. Ветер дует сбоку, составляющая тяги вперед равна нолю, а встречному потоку воздуха абсолютно тонкий парус сопротивления не оказывает - опять ноль на ноль, можем двигаться с любой постоянной скоростью вплоть до бесконечности.

Осмысленна задача (и я как раз ее рассматривал) нахождения такого угла, при котором направленная вперед результирующая сила максимальна для данной скорости. А не такое положение паруса, при котором результирующая сила равна нолю. Что само по себе, кстати, нетривиальная задача.

Мах,
собственно вот и ответ - движение парусника быстрее ветра возможно при боковом ветре и таком положении паруса, когда сопротивление от набегающего при движении вперед потока меньше, чем давление ветра на парус, спроецированное на курс. Такой угол выбрать можно в достаточно широком диапазоне скоростей.


Африканец10.02.1999 16:19:11

"Я",

Я думаю, корень проблемы - в том, что у нас есть понятие "административное правонарушение", очень хорошая лазейка для исполнительной власти. Всегда можно прикопаться к чему-нибудь и посадить тебя на 15 суток. Выпустить и снова посадить. Я думаю, по уму такого понятия быть не должно. И определение о том, что кто-то в чем-то виновен, должен выдавать суд. А милиционер, естественно, предъявлять доказательства. Не предъявил - иди, гуляй. А всякие сокращения процедуры вроде добровольной уплаты штрафа - это в порядке твоей доброй воли. Вроде как вообще-то надо в суд, но я сегодня добрый, уплачу штраф и так, пожалею судью.

А насчет треугольных свастик и слова "Х?*" - да, должен суд решать. Думаю, дело обстоит так. Есть закон, принятый законодательным органом. Он, естественно, не покрывает всех ситуаций и допускает многозначное толкование. Любое уточнение закона тоже допускает такое толкование и т.д. Так вот, суд - специальный орган для того, чтобы толковать и уточнять закон. Суд, а не милиционер и не Лужукоа. И да, если в законе нет, а суд не выдал уточнения, что "свастика с любым числом лучей, начиная с одного - это свастика", то никто не имеет права к тебе привязаться за свастику с тремя лучами. И я думаю, это правильно.


"Я"10.02.1999 16:11:18

А вот статья поддерживающая мнение Африканца.
http://www.roline.ru/mlists/expchronicle/chronicle-weekly/04-Jan-99/10.rhtml


Зануда10.02.1999 16:11:01

"Я"
для того, чтобы дать тебе право на твою жизнь, надо остальных права на нее лишить. А если у всех будет право на твою жизнь - это тоже самое, что ни у кого его не будет, включая тебя. Ну неужели не очевидно?


Мах10.02.1999 16:08:13

Африканец, распределение - это уже намного больше информации, и, соответственно, займет больше времени. Первые два момента (средняя длина и rms) уже дают приличное понятие о разбросе. Можно, конечно, считать моменты дальше. Третий дает идею об асиметрии распределения, а четвертый (экцесс) - насколько распределение сплющено (вытянуто) по сравнению со стандартным. Была так же теорема, что все моменты однозначно определяют распределение.

А еще есть красивое слово: кумулянт.


"Я"10.02.1999 16:05:50

Кстати - вот и данные о судебных процессах

http://www.roline.ru/mlists/expchronicle/chronicle-weekly/27-Dec-97/11.rhtml


"Я"10.02.1999 16:01:15

Кстати - по поводу закона о символике. Есть вроде только его проект - почитайте по ссылке.
http://www.prodemo.ru/scripts/prodemo.dll/Data?View=31_187704


"Я"10.02.1999 15:46:25

Причем тут поверхность дятла.
Насчет поверхности дятла закона нет. А вот насчет нацистской символики закон есть. Смотри - принят закон - запрещено распространять нацистскую символику. Сразу возникают вопросы, что считать нацистской символикой. И кто может решать, что является нацистской символикой. И вот совершенно не факт, что такое решение не может быть подзаконным актом принятым какой-нибудь комиссией. Прокуратурой или мэрией - не знаю.
Допустим есть закон запрещающиу нарушать общественный порядок. Вот было такое - группа выложила телами (своими) слово х** на Красной площади? Это нарушение порядка? А если бы она другое слово выложила? Кто должен решать?
Или вот - идет мужик - несет красное знамя с белым кругом, а в круге, ну скажем, треугольная свастика (Ну не 4 луча загнутых, а три). Имеет ли милиционер право задержать и оштрафовать этого мужика? Или он должен ждать появления закона конкретно о треугольной свастике? А на завтра это мужик другой орнамент придумает с теми же ассоциациями?


Африканец10.02.1999 15:45:10

Мах, тебе среднеквадратическое отклонение длины?
Вообще, надо для начала хотя бы посмотреть как она распределена. Как-нибудь я займусь.


"Я"10.02.1999 15:31:50

Средняя длина реплики в ВМ

январь 99го 425,897256097561
февраль 99го 374,739599383667
май 348,934513274336
июнь 461,313981042654
июль 410,235317698938
август 420,752942907593
сентябрь 415,402065114319
октябрь 399,60758819141
ноябрь 471,199478796494
декабрь 436,557456140351


Итальянец10.02.1999 15:31:46

JJ - С с SQL потянет. Не гарантирую, что возьмут, но думаю, что включат в список кандидатов (хотят найти 15 человек кандидатов, из них нанять пятерых). А там - смотря какие будут остальные. Пока честно говоря остальных мало.

Собственно, руководитель проекта признает, что желание учиться важнее чем знания. Знающие Java - дефицит, да и Оракловые специалисты стоят больше чем мы готовы платить, поэтому - не бойся.


Африканец10.02.1999 15:20:33

"Я",

Так вот, в нормальном обществе все должно быть наоборот. Либо законодательный орган должен принять новый закон, либо суд расширить рамки применения старого своим решением. И никак иначе. Никаких там постановлений мэрии с последующим подаванием в суд. Иначе все кончится тем, что говорил РД - что его рожу признают какой-нибудь символикой.

Вот примет Лужков с мэрией постановление - "Если содержание ржавчины на поверхности рожи Дятла превышает 25%, то он надлежит задержанию на срок до 15 суток". Да, РД может в суд подать и все такое. Но нормальная система власти, ИМХО - это когда мэр вообще не может такое решение принять, не в его это компетенции. И милиция, получив такое решение, будет на него плевать, как будто оно не существует.


Итальянец10.02.1999 15:19:47

Пингвин - ага, ты правильно понял - "Комиссия Индийского океана по тунцу". Комитета по селедке нет, а есть только по тунцам, так как тунцы - самая важная промысловая рыба. В Индийском океане ловится порядка на миллиард долларов в год. Их главная задача - помогать заинтересованным странам (членам этой комиссии) установить квоты, кому сколько в этом океане ловить тунца и какого. А для этого они занимаются сбором всяческой статистики, составлением атласов, и т.п. Директор - хороший мужик, раньше был моим начальником.

Куда сертификаты писать - не знаю. У нас это неважно. А в Америках - кто-нибудь из американцев скажет.


Мах10.02.1999 15:18:37

Да, и еще по поводу статистики. Надо бы взглянуть на среднеквадратичное отклонение. Это даст некую идею о статистическом разбросе. Глянь, Африканец, пожалуйста?

Формулу rms могу выслать.


Мах10.02.1999 15:14:27

А вот я пропустил, подскажите мне: как это скорость парусника может быть больше скорости ветра? нет, если на ем реактивный двигатель стоит, тогда вопросов нет.

И еще: чем закончилась история с лунной границей?


JJ10.02.1999 15:10:41

Итальянец,
++ обязательно? Скажем, сочетание SQL и С - не идеальное или недопустимое?


Костик10.02.1999 15:05:27

E меня в календаре значится, что 11 февраля - Commemoration of the Japan ( Kenkoku Kinen-no hi / National Founding Day ). Один из 15 национальных праздников Японии. Может как-то поздравим Янонского ветерана?
У него этот день начнется менее чем через 3 часа.


"Я"10.02.1999 15:00:03

Африканец - то есть вопрос имеет ли право мэрия приравнять символику к фашистской? Или это может сделать только суд? Честно говоря не знаю. В любом случае баркашовцы могут опротестовать такое приравнивание. Хотя у меня такое мнение, что они проиграют процесс и тем самым фактически уже суд подтвердит сей факт.
Насколько я понимаю, в законе нет четкого определения нацистской символики. Поэтому в принципе любой милиционер может остановить баркашовца уже сейчас правда на свой страх и риск. А то признают их символику фашистской, а они перенесут на мм палочки и опять ходить будут. Короче, вопрос дискутабельный. Я сомневаюсь, что Лужков пошел на прямое нарушение закона. Сойдутся адвокаты, будут выяснять, кто прав....


Мах10.02.1999 14:44:07

Африканец, а не надо никаких архитектурных излишеств. Посмотри, скажем, за месяц-два. И все эти файлы соответствия тоже не нужны. Есть общая длина архива, есть - количество реплик. Одно делится на другое. Мне интересно просто, какого сорта будет тенденция. Местп на диске это займет временно, через полчаса - сотрешь на фиг. Тогда и рассудим, кто прав.

Короткие реплики в ДК редкость? отнюдь. Есть персонажи, которые пишут исключительно короткие реплики. А в ВМ есть персонажи (не будем показывать пальцем), кто пишет реплики аккурат под завязку положенных 8К. Про искажение статистики - это уж совсем мизер. Посмотри просто, на сколько отличается средняя длина реплики от 8К.

Вот покажите мне, что по статистике средняя реплика в ДК длиннее в 20 раз - тогда я соглашусь. Черт с ней, пусть будет хотя бы вдвое длиннее.

Про хулиганство: я, конечно же, имел ввиду умышленное оскорбление людей. То есть даже пресловутую Белкину я к таковым не отношу. Ну, зашел человек, ну, сказал гадость - и свалил. Черт с ним. А вот я еще вспомнил, как тут трехбуквенные развлекались. ММ, по-моему, даже Диме жаловался. Ну, и помогло?


Пингвин10.02.1999 14:43:55

Итальянец, название комиссии - "Комиссия по тунцу"?
А ещё бывает аперитивный комитет.


Пингвин10.02.1999 14:43:35

Итальянец, название комиссии - "Комиссия по тунцу"?


Пингвин10.02.1999 14:40:49

Да. Сказалась зашоренность мысли.
А сово "тебе" меня особенно умилило. Я его всё перекодировать пытался.


Пингвин10.02.1999 14:38:59

Да, опять забыл:
Крююютые сертификаты в резюме - Awards или Education? Или ещё что-то?


Африканец10.02.1999 14:37:16

"Я",

Цитирую Стана (5 февраля, 19:36:48)

"Между тем, символика РНЕ будет приравнена к фашистской свастике, и
московская милиция получит законное основание для пресечения массовых акций баркашовцев. Такое решение было принято на закрытом совещании, прошедшем сегодня в московской мэрии. После этого решения любой активист РНЕ, который появится на улице с нарукавной повязкой, эмблемой, значком или другой атрибутикой организации, может быть задержан."

Никакого упоминания ни суда, ни мосгосдумы, ни вообще какого-то органа, кроме исполнительных, нет. Теперь понятно, чем я недоволен?


Пингвин10.02.1999 14:32:27

- Как жизнь?
- Не консольно.
- Как-как?
- Гуёво.


Пингвин10.02.1999 14:28:50

C. Женя
>Итальянец! А координаты? (об островах...)
Ну что ты как маленький! Атлас бери - и хоть зачитайся координатами!


Итальянец10.02.1999 14:28:16

СанитарЖеня - да, для островов тоже CV слать мне. Начальник этих островов (то есть этой комиссии) как раз сейчас несколько недель здесь будет ошиваться.


Итальянец10.02.1999 14:25:09

Пингвин - резюмируй в мою сторону, адрес в измышлениях.


костик10.02.1999 14:23:50

Пингвин

"Почему _тебе_ не нравится писать справо налево.
Всякие usability labs говорят, что это очень удобно."

Привет!


"Я"10.02.1999 14:19:23

Извините за повторы - машина взглюкнула - даже перезагружаться пришлось.

Я немного не понимаю наезды на Лужкова в связи с РНЕ.
Дело в том, что существуют местные Московские законы в том числе и закон за распространение нацистской символики. Поэтому Лужков мог представить Мосгордуме (а не мэрии, конечно) свои поправки к этому закону. (Кстати формально их вроде предложил прокурор). Такое распространение считается административным правонарушением и может краться штрафом. Раньше еще грозили 15 суток, но вроде как на 15 суток могут отправить только по федеральному закону, а не по московскому, так что тут было противоречие московского кодекса федеральному. Теперь это противоречие хотят устранить, а рассмотрение дел поручить не судам, а милиции (ну типа как дорожные штрафы взимает ГАИ). Насколько я понимаю потом правильность штрафа можно опротестовать. Я немного не понимаю, в чем незаконность? В том, что прокуратура и милиция стали на это обращать внимание только после выступлений Лужкова? Ну да, плохо конечно.
Или плох сам закон о нераспространении и его надо отменить?


СанитарЖеня10.02.1999 14:13:38

Итальянец! А координаты? (об островах...)
"Имя, сестра, имя!...!


Пингвин10.02.1999 14:12:20

Вот ссылочка


Африканец10.02.1999 14:07:58

Кстати, соображение насчет длины реплик. Скрипт не пропускает сообщения длиннее, чем примерно 8К. Трактаты длиннее приходится бить на несколько. Это искажает статистику. А вообще, Дима, видимо, прав. Короткие раплики в ДК редкость.


Пингвин10.02.1999 14:02:22

МАТ В ТРИ ХОДА
(белыми игpает Пpавославный, чеpными - пpостой человек)

1. Белые: "Абоpты делать нельзя, это очень плохо!" (шах)
Чеpные: "Да, веpно, пpедохpаняться надо". (yходит из-под шаха)

2. Белые: "А пpедохpаняться тоже нельзя!" (шах конем)
Чеpные: "Блин, что же делать? Я ж такyю оpавy не пpокоpмлю!!"
(бестолково
мечется по доске)

3. Белые: "А не хpена тpахаться ВООБЩЕ!!!" (шах феpзем)
Чеpные: ... $%^*_+|)^$%##@!!! (мат).


Африканец10.02.1999 14:01:16

Итальянец,

А еще: представь себе, как это выглядит на практике - операция тому, кто ее не хочет. Вот лежит тетка в палате. Тут заходит врач и судебный исполнитель. Исполнитель зачитывает постановление суда: операцию - делать. Тетка не соглашается. Подходит врач и сестры, подвозят каталку. Та отказывается, сопротивляется, кричит. Вызываются санитары. Четыре дюжих молодца заламывают ей руки и кладут на каталку. Она орет - ей, вероятно, завязывают рот. Потом катят в операционную, крепко держа за руки и за ноги. Кладут на стол, крепко привязывают все конечности, чтоб не вырывалась. И тут появляется Анестезионог - он же в данном случае палач, и втыкает в вену здоровенную иглу. Все, конец. Малость смахивает на казнь методом смертельной инъекции, а что делать? По сути это она и есть.

Это я так, не в порядке аргумента. Для аргумента это слишком эмоционально.


Пингвин10.02.1999 13:54:39

Зашел в Rambler'е (поисковая машина такая) на страничку со статистикой
запросов:


Табличка начинается так:

=========================================================================
| Поисковые слова | Кол-во запр. | %запр. | %слов | Всего док-ов в базе |
|=======================================================================|
| sex | 55731 | 1.36% | 15% | 5719 |
| linux | 53945 | 1.31% | 14.5% | 15258 |
| секс | 46426 | 1.13% | 12.5% | 2900 |
.........................................................................
А сильно ниже:
.........................................................................
| nt | 7801 | 0.19% | 2.1% | 27860 |
| порнография | 7771 | 0.189% | 2.1% | 343 |
........................................................................
|
Ну это уже старенькое...


"Я"10.02.1999 13:50:27

Хоксер - утверждается, что первый атлас назвал атласом составитель этого атласа Меркатор в честь легендарного царя Ливии Атласа, создавшего небесный глобус.
Еще есть в Африке горы Атласские


"Я"10.02.1999 13:50:01

Хоксер - утверждается, что первый атлас назвал атласом составитель этого атласа Меркатор в честь легендарного царя Ливии Атласа, создавшего небесный глобус.
Еще есть в Африке горы Атласские


"Я"10.02.1999 13:49:33

Хоксер - утверждается, что первый атлас назвал атласом составитель этого атласа Меркатор в честь легендарного царя Ливии Атласа, создавшего небесный глобус.
Еще есть в Африке горы Атласские


Hoaxer10.02.1999 13:42:06

СанитарЖеня

Capitalismus!!!

"Я"

Если это мимо, то что bingo?


Африканец10.02.1999 13:39:59

Итальянец,

В данном случае имело место убийство матери. Выходит, мы допускаем убийство человека для спасения жизни другого человека. На основании того, что "все равно сдохнет". А кто тут не сдохнет?

Вот мы, допустим, с тобой оказались на необитаемом острове. Еды у нас на десять дней, и мы знаем, что раньше, чем через пятьдесят, за нами не приедут. И вроде бы известно, что сорок дней без еды можно и не прожить. Или можно, но с очень низкой вероятностью. И по этому поводу ты меня съед. Как раз на сорок дней хватило. Еще и с комфортом. Ты мотивировал это тем, что я, скорее всего, все равно помру за эти сорок дней, а если и нет, то помру когда-нибудь потом. И съев меня, ты сохранил свою жизнь.

Можно обставить и еще благороднее. Допустим, кроме нас на острове есть и еще кто-нибудь. Ну, допустим, Мах (просто первый в голову пришел). И вот ты меня выпотрошил, сделал билтон и дал Маху. Может, и сам поел, а может и нет. В итоге вы оба выжили. Все честно.

Я думаю, что никакие гипотетические построения вроде "все равно умрет" никогда приниматься во внимание не должны. Врачи и ошибаться могут. А вдруг тетка выжила бы? Мало ли что бывает. Сколько угодно бывало случаев, когда говорили - "больше месяца не протянет", а человек еще несколько лет живет.


"Я"10.02.1999 13:38:33

М-дааа - статистика однако...
Судите сами -
Я рассмотрел только январские записи
Так вот - непосредственно в январе появилось 264 ника, которые оставили 438 записей.
7 ников, появившихся в декабре оставили 14 записей
5 ников, появившихся в ноябре оставили 104 записи.
7 октябрьских ников - 23 записи
6 ноябьских - 105 записей.
14 августовских - 383 записи
14 июльских - 344 записи
25 июньских - 1362 записи
И, наконец - 35 майских - 3787 записей - больше половины.


Uliss10.02.1999 13:22:26

O.S.

>>Разгадка в том, я осознал,
>>Кто же имеется в виду

Смысл стихотворения, последних строк, передан не точно.
По смыслу: зависит от того, кого ты покинул".


"Я"10.02.1999 13:19:06

Кстати о посещаемости

меньше 10 ников в день было зарегистрировано лишь однажды
10-20 н/д - 7 раз
20-30 - 27 раз
30-40 - 44 раз
40-50 - 73 раза
50 - 60 - 61 раз
60 - 70 - 36 раз
70 - 80 - 12 раз
80 - 90 - 2 раза
свыше 90 - 1 раз

Ну как вам распределение?


"Я"10.02.1999 13:18:41

Кстати о посещаемости

меньше 10 ников в день было зарегистрировано лишь однажды
10-20 н/д - 7 раз
20-30 - 27 раз
30-40 - 44 раз
40-50 - 73 раза
50 - 60 - 61 раз
60 - 70 - 36 раз
70 - 80 - 12 раз
80 - 90 - 2 раза
свыше 90 - 1 раз

Ну как вам распределение?


Пингвин10.02.1999 13:18:08

Итальянец, а резюмировать в какую сторону?


Итальянец10.02.1999 13:15:46

Улисс, Африканец - я думаю, врач может, если и не подать в суд, то уж во всяком случае пойти к прокурору и заявить. А потом быть на суде свидетелем. В принципе это тонкость. Истец в любом случае нерожденный ребенок а не сам врач.

А кто вообще должен подавать в суд на родителей от имени нерожденного ребенка? Или ладно, от имени рожденного. Допустим родители его бьют или не кормят. Наверняка какая-нибудь ассоциация обиженных детей подает на них в суд, и ей вовсе не нужна для этого подпись ребенка или наличие в ее рядах прокурора. Наверное, и в этом случае истцом является ребенок, а они представляют его интересы. Там, юристов нанимают и т.п.

А почему мракобесие? Нормально. Обычно пациент выбирает способ лечения. Потому что это его жизнь. Но в этом случае ведь не только его - почему это она должна ребенка тащить за собой в могилу? Тем более, семимесячный плод уже считается человеком, и, соответственно, его убийство считается убийством. Поэтому давать возможность выбора только пациенту нельзя. Должен быть еще кто-то - врач или судья.


Пингвин10.02.1999 13:14:16

Интеллектуальная разминка:
перекодировками нужно получить руский текст из

?овелан оварпс ьтасип ястиварн ен _ебет_ умечоП
.онбоду ьнечо отэ отч ,тяровог sbal ytilibasu еикясВ


Uliss10.02.1999 13:11:10

Африканец

Фильм художественный. Вернее это длинный и довольно интересный телесериал.
Доктор подал в суд на женщину через крупную адвокатскую контору. По защите прав ребенка (еще не рожденного) на жизнь. Так как действия матери угрожали самой жизни ребенка. Но спасение ребенка привели к смерти матери. Правда она была смертельно больна. Но утверждала, что сможет сама родить ребенка. Что явно угрожало его жизни. И т.д.
Сложная история.

Так что, можно пить кофе? В неограниченном количестве?
Честное слово, меня это беспокоит нынче гораздо больше, чем спиртные напитки. Их-то я потребляю теперь почти совсем ничего.


"Я"10.02.1999 13:08:03

А что? Всю эпопею про памятник и Блинля можно считать Интеллектуальным Хулиганством!

На самом деле я думаю, что многое зависит от посещаемости. ВМ по сравнению с анекдотами очень мало посещаемое место. Увеличить посещаемость - и реплики станут короче. (При отсутствии модерации, конечно)


Итальянец10.02.1999 13:02:04

Да, еще о вакансиях. Пару недель назад я предлагал пост в Риме, для знающих Java+SQL. Так вот, такие люди нужны еще, но решено снизить требование. Теперь оно звучит - Java ИЛИ SQL. Сочетание, скажем SQL и C++ признается просто идеальным. Или Java и какое-то понятие о базах данных.

Официального объявления, как на Сейшельских островах, здесь нет. Есть вот такое описание даваемых благ.

- contract duration - Min 6 months and up to 11 months (but renewable if necessary, after a one month break)
- familly benefit : нет
- vacations : 2.5 days per month
- medical insurance : Van Breda coverage (80% от большинства расходов)would apply (MCS plans - cost = 0.47% of net salary, dental and optical treatment not covered)
- group life insurance from the 6th month on
- house hold transportation : shipment of personal effect (200 kgs by surface, 100 by air) applying to you, not to your familly, and Daily Subsistence Allowance for the first 60 days (total amount would reach 14.500 USD)
- participation to the pension fund from the 6th month on and optional participation to GLADI (life and accident insurance). Funds deposited recoverable at the end of the contract (в смысле, кладешь деньги в пенсионный фонд, а в конце забираешь)
- Net Salary : around 3500 US$/month


"Я"10.02.1999 13:01:05

Мах - вообще говоря любое высказывание дилетанта является интеллектуальным хулиганством :)


Африканец10.02.1999 12:59:43

Uliss,

это документальное кино или художественное? Уж прямо мракобесие какое-то. Вопрос только такой: что значит "доктор подал в суд"? Частное лицо может подать в суд на другое лицо, нарушающее его права - скажем, громко играющее на трубе ночью. Но я не могу подать в суд на тебя, если мне кажется, что ты нарушаешь права, скажем, Зануды (или могу?). Мне кажется, следить за общим соблюдением прав - задача прокурора, и именно он должен был подавать в суд.


Москвичка10.02.1999 12:58:46

Арк

Я вчера невнимательно прочла Ваш вопрос, извините. Перечитав, обнаружила, что речь шла о двухкомнатной квартире, в которой 35 метров, это, видимо, жилая площадь. Обычно говорится об общей площади квартиры, и я подумала, что речь идет об однокомнатной. А если это квартира двухкомнатная в сталинской доме с площадью комнат 35 метров, общая у нее, видимо, около 60. И стоить она может тысяч 60-80, в зависимости от качества дома, этажа, наличия лифта и т.д. Простите еще раз, что ввела в заблуждение.


Пингвин10.02.1999 12:58:35

А вот helloween document 4


Итальянец10.02.1999 12:57:54

Мах - согласен с тобой насчет ВМ-ДК.


Африканец10.02.1999 12:56:16

Мах,

Я не понял про интеллектуальных хулиганов. Ты хочешь сказать, что хулиганы были, но они не были интеллектуальными? Или не из постоянных посетителей?

А может, под интеллектуальным хулиганством Дима имел в виду пародии вроде коммуниста Шлыкова?

Насчет же анализа длины - у меня же нету статистики по ДК. И в лом собирать - работа еще та. То есть можно, конечно, но за какой период? Уж очень не хочется все ДК выкачивать. У меня статистика ВМ-то все место на диске съела.


"Я"10.02.1999 12:43:52

Давайте лучше так -
вы согласны с фразой, что для того, чтобы дать кому то право на жизнь надо кого то права на жизнь лишить?


Мах10.02.1999 12:43:36

Вот длинная цитата из Димы Вернера:

2. При обновлении гостевой книги 4 раза в час... "интеллектуальные хулиганы" из постоянных посетителей остались.

3. Замечу, что длина реплик пропорциональна скорости обновления: при немедленном появлении записей - они коротенькие, сплошной обмен эмоциями; при обновлении 4 раза в час бывают и короткие реплики, и длинные трактаты; при обновлении раз в 4 часа средняя длина сообщений еще выше.


Как все-таки отличается восприятие разных людей! Но - все-таки - я считаю, что анализ Вернера, опубликованный на ежах, не вернер. В смысле, не верен. И я думаю, что это можно легко доказать. Про интеллектуальный уровень ВМ и ПЭ - это я выпустил, это не доказуемо.

Пункт 2 воспринимается как: есть ВМ, и в нем _постоянно_ есть хулиганы из числа _постоянных_ посетителей. Это в корне неверно. Кто припомнит случаи хулиганства постоянных посетителей? сколько таких случаев было? один? два? а ведь я, пожалуй, два и не вспомню. На сколько постоянных персонажей? будем прОценты считать или как? а что, вся статистика имеется. Нет, конечно, если мои одноразовые подписи не-Махом считать хулиганством... И, последнее, считать таких воскресно-отлученных интеллектуальными хулиганами - это слишком. Человек может был и интеллектуальный, а хулиганство было - самого низкого пошиба. Мое мнение, что пункт 2 - сильное преувеличение. Кстати, такие залетные хулиганы появлялись и в ДК.

По поводу пункта 3: средняя длина сообщения. Что-то сильно я сомневаюсь, что в ДК она "еще" выше. Сильно сомневаюсь. Хотя, конечно, с ихней новой привычкой давать цитату на пол-страницу, а потом - комментарий в одну строчку... Но все равно, хотелось бы видеть цифирку. Африканец, посчитай, а? вроде как "ананимно", ничьи права не нарушены. Закон "длина реплики пропорциональна времени обновления" я выдвинул в ДК чуть меньше года назад, но через месяц его задвинул как неверный. Нет там никакой пропорциональности. Жизнь - она богаче. Достаточно вспомнить хотя бы ВМ на самотеке, когда Дима переезжал.


Uliss10.02.1999 12:35:03

На самом деле право на жизнь возникает в некоторых вполне конкретных ситуациях. Ну вот пример из фильма "LA laws". Женщина беременна на 7 месяце и безнадежно больна. По прогнозам врачей жить ей осталось не больше месяца. Врач настаивает на кесаревом сечении, вероятность, что пациентка умрет на операционном столе больше 90%. Но вероятность того, что она умрет до родов и не успеет родить ребенка - тоже велика. При этом она лично против операции, хочет доносить ребенка и родить его сама. Она внутренне настроена продержаться еще 2 месяца и увидеть своего ребенка. Она абсолютно уверена в этом. Врач подает на нее в суд. Судья, опираясь на право ребенка на жизнь, постановил провести операцию вопреки желанию матери.
В результате она конечно умерла на операционным столе, так и не увидев своего младенца.


"Я"10.02.1999 12:33:37

наличие у тебя права на жизнь=отсутствию у окружающих права лишать тебя жизни

Да согласен

>
Из права на жизнь для всех таким образом следует возможность нарушения права на жизнь для всех.>

Да - ну и что?
Что из всего этого следует? Что нельзя давать право на жизнь всем, а можно только избранным?

Права лишать меня жизни никто никому еще не давал кстати. И право на лишение жизни дается в очень ограниченном количестве случаев, противоречит праву на жизнь (отсюда и дискуссии по отмене смертной казни), но не следует из права на жизнь

А вот с нижеследующим абсолютно не согласен

"право на жизнь может возникнуть лишь тогда, когда у кого-то его нет".

Ты опять что ли в истоирческом смысле? Забудь про него.
Потому что эту фразу можно понять ТОЛЬКО ТАК - "Для того чтобы дать мне право на жизнь необходимо отнять у кого то право на жизнь".


O.S.(спать.....)10.02.1999 12:27:43

DISTANT NEWS
Two sayings that I've been inclined
In puzzlement of times to ponder
Are "Out of sight is out of mind"
And "Absence makes the heart grow fonder".

They're opposite as day and night,
The very height of contradiction,
No more alike than black and white,
Or large and small, or fact and fiction.

To reconcile them, though, I've quit;
It's not a thing I'm growing gray from,
For I have found, at last that it
Depends on whom you are away from.
(Richard Armour)

ну, исключительно, чтобы нАчать:

Я парой фраз "обременен":
Значенье их меня тревожит
"Долою с глаз - из сердца вон"
"Разлука делает дороже"

Различны словно ночь и день
Вот вам само противоречье
Похожи так как свет и тень
Большое с малым, дело с речью

Их примирять я перестал
Седин от этого не жду
Разгадка в том, я осознал,
Кто же имеется в виду


"Я"10.02.1999 12:17:32

Продолжаю - чемпионы декабря

МоржМиша 454
Африканец 362
DV 276
Зануда 267
Пингвин 265

Января

Африканец 509
Мах 419
Филя 384
Итальянец 332
Я 302

Обратите внимание, что Африканец далеко не всегда был первым, он берет стабильностью! Учитывая стабильность Фили - можно предположить, что она выйдет на второе место. Если не вмешается МоржМиша с новой работой!


Африканец10.02.1999 12:11:26

По поводу дискуссий о РНЕ.

Думаю, никому из участников ночной дискуссии РНЕ особенно не симпатично. И все, в общем-то понимают, что бороться с ними надо. Основной вопрос - как.

Меня лично вполне устроил бы такой сценарий. Прокуратура возбуждает дело по статье за разжигание, за угрозы или за насилие, если оно имело место. Но именно по факту преступления. Написали в газетке "А вот этого мы убьем" - будьте добры отвечать. Дело возбудить должен не Лужков, а именно прокуратура. Дальше - суд, со всеми причиндалами - адвокатами и т.д. Он может быть долгим - тянуться месяцами. Защита закона не терпит спешки, это только журналистам все подай счейчас и сразу. Потом суд, допустим, полагает их виновными и они получают сроки. Вот это меня устроило бы.

Разгон их демонстрации, скорее всего, законен - у них не было разрешения на нее. Тут к властям, в общем, претензий нету.

Насчет символики. Строго говоря, то, что они там рисуют - не совсем свастика, хотя, конечно, сходство усмотреть можно. Но сходство усмотреть можно много где. Это не аргумент. Так вот, меня совершенно не устраивает вот это - "На закрытом заседании мэрии (или кого там) данная символика признана фашистской и запрещена". Нет уж, извините. Кажется Лужкову символика фашистской - пусть обращается в суд с иском о признании ее таковой. Суд признал ее таковой - все, баста. Применять нельзя. Кстати, обратной силы такое решение не имеет, и все случаи применения символики до его принятия незаконными не являются. Наверное, можно и не в суде, а в законодательном органе - пусть он в закон "о фашистской символике" введет поправки, добавляющие туда символику РНЕ.

Вот в этом случае я был бы доволен. А так - этот мэр запретил, другой разрешит. Радости мало. А вдруг завтра этот мэр еще кого-то запретит?

В общем, надо выбирать. Или закон, или произвол. Если закон - то надо мириться с тем, что иной раз негодяи не будут наказаны. А если произвол - то надо мириться с тем, что иной раз наказаны будут невиновные.

Насчет отрезанных ух и трупов в огородах - есть у меня серьезные подозрения, что это журналистская утка. Любят журналисты такие вещи. Но в любом случае, если даже все это есть - это не повод административно запрещать партию, а повод заводить уголовное дело по факту убийства и расследовать его. Дело заводить должна прокуратура. Только и всего.

Помните Жеглова? У него было два тезиса:
1) Вор должен сидеть в тюрьме
2) Людям неважно, как он там окажется.

С первым тезисом вроде все согласны. А со вторым? Мне почему-то кажется, что каким именно образом вор окажется в тюрьме - это очень важно, иначе в другой раз там окажусь я.


Зануда10.02.1999 12:10:00

"Я"
право на что-то означает, что ты можешь что-то делать и тебя за это не накажут. По-мому, это одно и то же с твоей областью свободы, на которую никто не может покуситься.

Ну давай посмотрим на твое право на жизнь.

Если у тебя есть право на жизнь - ты можешь жить и никто тебя за это не накажет. Отсутствие права на жизнь - согласно тебе же - означает (цитирую)
"позволить кому то лишить меня жизни (грубо говоря - его за это не накажут)"

То есть отсуствие у тебя права на жизнь означает наличие у кого-то права на лишение тебя жизни. Согласно вышеприведенным данным тобой же определениям.

А наличие права на жизнь - следовательно - не позволяет кому-то лишать тебя жизни, то лишает кого-то (всех, надо понимать), соотвествующего права.

Еще раз: наличие у тебя права на жизнь=отсутствию у окружающих права лишать тебя жизни. Исходя из твоих же определений. Возражения есть?
(В скобках, более обще - твоя свобода делать что-то - всегда лишение остальных свободы делать что-то с тобой, как минимум препятствовать осуществлению твоего права - а иначе в чем свобода-то?).

Вот, собственно, и есть "право на жизнь может возникнуть лишь тогда, когда у кого-то его нет". Чтобы возникло лишение права на отнятие жизни (=праву на жизнь), надо, чтобы прежде (по крайней мере исторически прежде) было само право на отнятие жизни. А то чего лишать?

Когда же право на жизнь всехно, то никто никого не имеет права лишить жизни (то есть всякий должен быть по меньшей мере наказан за попытку лишения жизни, а по большей оной попытке должно быть воспрепятствовано).

Подчеркиваю - всякий! должен быть наказан! То есть право на жизнь суть необходимость наказать и воспрепятствовать всякое покушение на жизнь.

Собственно, отсюда следует право на защиту от всякого от всякого. В том числе и всякого от тебя. Каковая защита есть нарушение права на жизнь того, от кого защищаются.

Из права на жизнь для всех таким образом следует возможность нарушения права на жизнь для всех.

А что касается того, что право - всегда декларация, так это, по моему не так.
Декларация - это слова. "Я имею сто рублей" - это декларация. Ста рублей у меня при этом может не быть. И сколько я не заявляй, что имею сто рублей, товара на данную сумму мне никто не даст. Нету у меня ста рублей. Есть декларация.
А вот когда я могу получить товара на сто рублей - они у меня есть. Неважно, бумажкой в кармане, записью на банковском счету, или даже просто дадут мне товара в кредит под честное слово.

Так же и с правом. Декларировать "все имеют право вставать не раньше 9 утра" - легко. Но от этого право вставать в 9 утра у меня не появится. Потому как на работу опоздаю. Право есть только тогда, когда ты можешь им пользоваться. А до тех пор его нет. Есть пустая декларация.


"Я"10.02.1999 12:05:29

Продолжаю списки -

Октябрь

Hoaxer 784
Африканец 458
Итальянец 372
Ежинька 351
Филя 324

Ноябрь

МоржМиша 606
Африканец 547
Филя 357
Мах 356
Я 310


ОНЭКСИМ10.02.1999 12:01:24

Не дождетесь


Uliss10.02.1999 12:01:09

Я

Конечно законы фиксируют права документально. Все права. Но право на жизнь в общем-то в законах не отражается. Иначе надо было бы писать бесконечно всяких прав. Например: право ходить по земле, право смотреть на море, право лежать на солнце, право ковырять в носу и т.д.

Скажем, ты приобрел некий островок в Тихом океане. У тебя возникает право собственности на землю. Тем самым ты ограничиваешь мое право на жизнь именно на этой территории.


"Я"10.02.1999 12:00:59

Итальянец - а причем здесь как возникло? Значит я не понимаю вопроса.
улисс явно утверждал, что всеобщего права на бывает, право - это особенность.
для меня всеобщее право - это право, которое дано ВСЕМ, а соответственно никто ни от кого благодаря этому праву не отличается.
Получается вывод, что из того, что всеобщего права не бывает, то и дать его всем нельзя!! То есть если я говорю право на жизнь имеют все - то это равносильно "эх ма!", бессмыслица и демагогия.
Вот с этим выводом я спорил. Я вообще ничего не говорил о том как происходят права.


Итальянец10.02.1999 11:54:41

Не шутка!

На постоянную работу на Сейшельские острова (купрорт с пальмами и хорошей рыбалкой в Индийском океане, на восток от Мадагаскара) требуется программист. Привожу объявление как есть.

ORGANISATION: Indian Ocean Tuna Commisson

REQUIRED:

Professional qualifications: University degree in computer science or statistics.

Experience: Three years' progressive professional experience in object-oriented programming. Good knowledge of the development of Visual Basic, including Visual Basic for Applications and Visual Studio. Good command of HTML and a scripting language such as VBScript or Javascript. Knowledge of development of ActiveX components.

Language: Working knowledge (Level C) of English or French.

Other: Willingness to cooperate effectively with people of different social and cultural backgrounds and education levels.

DESIRABLE
Good command of development of COM and DCOM components. Familiarity with C/C++ and FORTRAN. Familiarity with statistical packages such as SPLUS, SPSS or SAS.
Language:Limited kowledge (Level B) of the other Commission language (второй из пары английский, французский) and/or Spanish or Arabic.

Net salary per year ... from US$ 57,650 to US$ 74,184 (without dependents) and from US$ 61,777 to US$ 79,781 (with dependents).
(смотреть на нижнюю границу, но все же). Зарплата не облагается налогами по законам большинства стран. Кроме США, но в этом случае налог вам возвратят.

Кроме пальм и зарплаты, также даются все ООНовские прибамбасы, а именно:
Отпуск - 6 недель в год
Оплачиваемый билет для работника и семьи к месту работы, и обратно при увольнении.
Оплаченная транспортировка вещей к месту работы и обратно (кажется, до 7 тонн)
Оплаченная дорога домой и обратно каждые два года (может, на Сейшелах даже каждый год, т.к. они далеко)
Медицинская страховка всей семье
Страхование жизни
Детям до 21 а иногда до 26 лет - оплачивается учеба в школе и в университете, кажется на 70%, где угодно.


Африканец10.02.1999 11:54:00

Доброе утро всем!

Пингвин, а что - ни разу не бывало с тобой такого? Чуть-чуть напряг лишнего - и shutdown. Утром перегрузишься - и вообще не знаешь, ноги-руки у тебя есть или нет, и, если есть, то сколько их. Долговременная память полна полерянных кластеров, кратковременная и вовсе пуста.


Uliss10.02.1999 11:51:07

Привет.

Зануда

Как разгонишься, сразу угол атаки ветра меняется, скорости-то складываются. Нет такого фиксированного оптимального угла. Надо или парус поварачивать все время в зависимости от скорости судна или направление движения менять.
Воздух на парусе тормозится, образуется избыточное давление, давление газа всегда перпендикулярно поверхности.

Про спирты все вроде бы объяснили. А кто скажет насколько вредно писть кофе. Я вот выпиваю 6-8 чашек кофе в день. Нормальных чашек, граммов по 180 каждая. Кофе растворимый, обычно Нескафе или Чибо.


"Я"10.02.1999 11:48:03

Опубликую ка я пятерки "победителей месяца" по номинации наибольшее число записей в месяц. Думаю понятна будет тенденция.

Итак - сентябрь

Африканец 635
МоржМиша 487
Зануда 425
Hoaxer 423
Итальянец 327


Итальянец10.02.1999 11:39:46

"Я" -
вы действительно говорите об одном, но все-таки Зануда прав. "Право на жизнь" существует потому что у некоторых людей - пусть не здесь и сейчас, а в других странах или в другое время его не было. Право на жизнь таким образом отличает нас от, скажем, рабов.

А когда право действительно есть у всех, мы о нем не говорим. Как о праве на рождение или на смерть. Можно, наверное, ввести и такую категорию, но она будет чисто философской.


Пингвин10.02.1999 11:36:18

TM> A вoт ecли в гoлoвy Windows мoжнo бyдeт пocтaвить... :)

Вот уж только не виндовс. Ж8-( ) Это что же, чуть-чуть поднапрягся - и
перезагрузка? Да и глюки при автодетекте железа - кому приятно, если вынь при
инсталляции радостно сообщит, что руки у тебя три, нога одна, зато обнаружен
хвост, а также неизвестный девайс, к которому подходят драйверы для
указательного пальца?


Пингвин10.02.1999 11:16:50

А не потому ли атлас называетс атласом, что там по углам строяли одноимённые качки и держали небо?


СанитарЖеня10.02.1999 11:14:51

Hoaxer!
Установленный факт. Фирма, дававшая такую страницу, производила _школьные завтраки_


Пингвин10.02.1999 11:11:30

33. The First World War, caused by the assignation of the Arch-Duck
by an anahist, ushered in a new error in the anals of human history.


Зануда10.02.1999 11:10:39

Привет всем!
Ничего, что я опять про углы атаки паруса?

------не читать, скроллировать! Теория парусохождения -----

Vladimir <Toronto>
В итоге все поперепуталось. Я, когда считал действующие на парус силы (и получил тот же sin(a)*cos(a)) про максимально достижимую скорость (относительно ветра) вообще ничего не говорил. И даже оговорился, что вообще-то надо приравнивать импульсы, а не скорости, ну да пес с ними, примем что масса бьющего в парус ветра равна массе кораблика. Что, конечно, нечестно. Потоум как ветер бьет все время добавляя импульс, то есть оказывает давление на парус. Так что скорости я приравнивал, конечно, слишком смело. Массу надо было в уравнение ввести. Точнее, силу. Но меня интересовал угол при котором наступает максимум силы (а значит и скорости). Понятно, что это не 90 град. При sin(a)*cos(a) получается как раз при 45 град.

Твое же объяснение, почему можно двигаться быстрее ветра на примере клина - не работает. Сопротивление движению клина тут не при чем, но при равной давящей на клин силе он быстрее всего будет двигаться при тех же 45 град (те же sin(a)*cos(a)). С какой скорсотью ветер не дуй - при встрече с парусом он останавливается. И именно потому создает давление на парус (передает ему свой импульс). Дальше просто надо считать силы.

Если бы никакого сопротивления не было вообще, то кораблик при как угодно стоящем парусе разгонялся бы до бесконечности. Просто при угле 45 у него ускорение было бы максимальным. Но есть сопротивление воды - и в случае паруса - сопротивление воздуха. Сопротивление воды - штука хитрая, зависит от скорости и формы судна, но давай считать, что кораблик весь идеально обтекаемый, намыленный и смазанный маслом, вода ему разгоняться не мешает. А вот воздух - если мы говорим о парусе - мешает. Ну а дальше ты все сам написал. При косо стоящем парусе можно найти такие углы, чтобы при данном скорости сопротивление было меньше, чем сила тяги. Оттого и можно ехать быстрее ветра - сила толкающая вперед больше, чем сила толкающая назад. А разгона до бесконечности не возникает из-за того, что при данной скорости ветра (если он строго боковой) сила тяги постоянна, а сопротивление при росте скорости все-таки растет. Ну так вот оно, сопротивление воздуха, устроено. Но равновесие наступает при скоростях больших скорости ветра.

А клин тут тогда не при чем. И максимальная тяга не при 90 град, а при 45. А с учетом сопротивления - надо посчитать, где максимум, но тоже, очевидно не при 90 (тогда тяга=0). Но и не при 45 - где-то между. В районе 60, видимо (кстати, экспериментально примерно так же выходит, оптимальный угол атаки латинского паруса при галфвинде - 65-75 ).

А чтобы сопротивление было еще ниже (а результирующая тяга - выше) - применяют хитрую форму паруса, у которого обтекаемость встречным потоком лучше.

--- не читать. скроллировать! Углы паруса - ---


"Я"10.02.1999 11:08:11

Хоксер - с атласами карт - мимо.
OS - мы же на русском значения ищем! А у нас - Атлант - впрочем не спорю. Присобачим и твоего Титана! Принято!
кстати - естественно, что я не на 100 процентов уверен в том, почему атласы карт называются атласами. Но где-то на 90 - то есть я не из головы это взял.
Почему так называются атласные карты и сам материал атлас - не знаю. Могу только версии высказывать


Пингвин10.02.1999 11:07:50

А здесь - шедевр
26. Johann Bach wrote a great many musical compositions and had
large number of children. In between he practiced on an old
spinster which he kept up in his attic. Bach died from 1750 to the
present. Bach was the most famous composer in the world and so was
Handel. *Handel was half German, half Italian, and half English. He
was very large.*


Пингвин10.02.1999 11:05:50

21. One of the causes of the Revolutionary War was the English put
tacks in their tea. Also, the colonists would send their parcels
through the post without stamps. Finally the colonists won the War
and nolonger had to pay for taxis. Delegates from the original 13
states formed the Contented Congress. Thomas Jefferson, a Virgin,
and Benjamin Franklin were two singers of the Declaration of
Independence. Franklin discovered electricity by rubbing two cats
backwards and declared, "A horse divided against itself cannot
stand." Franklin died in 1790 and is still dead.


Пингвин10.02.1999 11:02:42

А ещё Атлас (с)Fasa inc. - название довольно гнусного робота.


"Я"10.02.1999 10:59:55

Зануда, Улисс - все таки я с вами про право как то несогласен, хотя у меня такое впечатление, что мы близки, но просто не понимаем друг друга.
Проблема в том, что понимать под всеобщностью права.
Я понимаю это как право, которое дано каждому, без всяких ограничений.
А вообще право - это именно область моей исключительной свободы, на которую действительно никто не может покуситься.

Давай разбирать


>Понятие права на жизнь может возникнуть только в ситуации, когда кто-то такого права лишен (или может быть лишен).

Так ли? Вопрос - лишить жизни и лишить права на жизнь - это одно и то же? Для меня лишить - жизни - это значит нарушить мое право на жизнь, а лишить права на жизнь - это значит позволить кому то лишить меня жизни (грубо говоря - его за это не накажут) Вещи для меня абсолютно различные.

Улисс - Право подразумевает исключение из некоего общего числа.
Я говорю: Я имею право. То есть у меня есть некая особенность.

Это как - Я имею право на жизнь. Значит это моя особенность? А в чем? В том, что другие такого права не имеют? А если все имеют, то это уже не мое право? Объясни логику - в чем особенность твоя из-за того, что ты имеешь право на жизнь? И от кого особенность (если так можно сказать)? От коровы, которую можно убить и съесть? Или от мертвых? Ну это немного несерьезно, согласись.

Проследите за моей логикой. Право дается каждому конкретному человеку. То есть право на жизнь дается конкретно тебе, мне и т д. Вне зависимости от того, дано ли кому-нибудь еще. То есть для права совершенно не важно, кому оно дано - всем - или не всем. да. можно сказать, что право на жизнь лишает права убивать. Но это РАЗНЫЕ права. И кое кому или кое когда право убивать дано. Например, в случае самозащиты. Тогда возникает конфликт прав, который должен разрешить суд.

Я что то непонимаю, в чем я не прав :)


Кстати - право - всегда декларация. А вот законы уже направлены на то, чтобы оградить это право от посягательств, то есть они делают это право неголословной декларацией.


Пингвин10.02.1999 10:59:07

5. The Greeks were a highly sculptured people, and without them we
wouldn't have history. The Greeks also had myths. A myth is a female
moth.

6. Actually, Homer was not written by Homer but by another man of
that name.

7. Socrates was a famous Greek teacher who went around giving
people advice. They killed him. Socrates died from an overdose of
wedlock. After his death, his career suffered a dramatic decline.

8. In the Olympic games, Greeks ran races, jumped, hurled the
biscuits, and threw the java.

9. Eventually, the Romans conquered the Greeks. History calls
people Romans because they never stayed in one place for very long.

10. Julius Caesar extinguished himself on the battlefields of Gaul.
The Ides of March murdered him because they thought he was going to
be made king. Dying, he gasped out: "Tee hee, Brutus."

11. Nero was a cruel tyranny who would torture his subjects by
playing the fiddle to them.


Hoaxer10.02.1999 10:58:51

СанитарЖеня

Ни одна "обычная фирма" не будет заманивать посетителей таким образом: писать на своих страницах "sex, porno, pedophilia".


Пингвин10.02.1999 10:56:18

Помните задачу о верёвках? Вот ещё одно, рулезнейшее решение:
>Даны два кycка веpевки. Кycки эти pазной длины и cделаны из pазных
>матеpиалов. Каждый кycок cгоpает от одного конца до дpyгого pовно за
>один чаc. Скоpоcть cгоpания не поcтоянна - кycок может гоpеть быcтpо
>cначала и медленно под конец или любым дpyгим cпоcобом. Еcли y ваc еcть
>только эти два кycка веpевки и коpобка cпичек, как отмеpить 45 минyт?
>
>В pешении тpебyетcя только поджигать веpевки, нет никаких дpyгих
>дейcтвий типа pазpезания, измеpения и т.п.. Решение чеcтное, без
>фокycов. Задача пpедлагалаcь на квалификационном экзамене на phd
>(не знаю пpавильного пеpевода - Киp) в Стэнфоpдcком Унивеpcитете.
>
>Ожидаемое вpемя pешения - 15 минyт.
>

[skip]


Сpазу зажигаешь одну веpевку. Втоpую веpтишь в pуках.
Как только тебе объявляют, что вpемя на pешение закончилось,
тушишь пеpвую веpевку. Оставшийся огpызок точно опpеделит
45 минут.


Ведьма10.02.1999 10:55:48

DISTANT NEWS

Two sayings that I've been inclined
In puzzlement of times to ponder
Are "Out of sight is out of mind"
And "Absence makes the heart grow fonder".

They're opposite as day and night,
The very height of contradiction,
No more alike than black and white,
Or large and small, or fact and fiction.

To reconcile them, though, I've quit;
It's not a thing I'm growing gray from,
For I have found, at last that it
Depends on whom you are away from.

(Richard Armour)

Предлагаю перевести адекватненько.
Кажется, стих остроумный.


O.S.10.02.1999 10:55:35

Я
"Кстати - то кто держит небо на плечах - это вроде Атлант, а не Атлас."
Атлант по-русски, но Атлас по-английски
"... Atlas was a TITAN. the son of Iapetus and the Oceanid Clymene. He was thought by the ancient Greeks to hold up the sky, and his name means "he who carries"...."

(из "The Encyclopedia of Mythology" )


Пингвин10.02.1999 10:49:39

SA> Даешь Билла Гейтса в президенты России!

H а п и с а н о п о с в о д к а м и н ф о р м а г е н т с т в

...как стало известно нашему корреспонденту, на телефонные вопросы о кризисе
президентская пресс-служба отвечает "Вероятно, Вы не совместимы с Россией.
Попробуйте обратиться к производителю"...

...не сыскать уже товаров с надписью "Made in Russia", зато легко купить
продукцию с товарным знаком "Designed for Russia"...

...проведена рекламная кампания под лозунгом "Зарегистрировав брак вы
сможете получить поддержку производителя"...

...новый пакет законов ознаменовал очередную версию России. Пользователи, не
желающие платить за upgrade, считаются нелицензионными и подлежат уголовному
преследованию...

...технология Drag & Drop не прижилась в России. Как поведал нам слесарь Х.,
"я ... что ..., что ли? Если ... утащил, то уж ... не брошу"...

...утвержден новый гимн России. Отныне это "Звук Microsoft"...

...конкурс "Miss Russia" стал еженедельным. Hа нем жюри решает, чего больше
всего не хватает в России...

...в России проведена реденоминация. Как застенчиво признался президент, "я
всегда мечтал о 32-разрядном калькуляторе для подсчета своих доходов"...

...у каждого президента - свои заморочки. С приходом Гейтса проблема 2000
года заменила традиционно русскую проблему 1917 года...

...после успешной модернизации оборудования все российские предприятия
автоматически переходят на летнее, зимнее, а также военное время...

...с благословения президента Зураб Церетели изваял мемориальный комплекс
объемом в в 0,64 метра... Простите, только что поступило дополнение: конечно
же, в масштабе 100:1...

...в связи с нехваткой государственных ресурсов окно в Европу было
закрыто...

...коррупция в государственных органах привела к тому, что исполнительную
власть называют панелью управления...

...президент утвердил список задач правительства. Он также любезно поделился
своим подходом к их решению. "У вас есть", - сказал Билл Гейтс, - "только три
варианта:
а) снять задачу;
б) завершить работу;
в) отменить список задач"...

...прошли масштабную реконструкцию российские кондитерские фабрики. Связано
это с секретным пакетом президентских указов "Об аэродинамических свойствах
кондитерской продукции"...

...вступив на пост, Гейтс был потрясен успехами российской промышленности. В

то время как его IntelliMouse имеет лишь одно дополнительное колесико,
отечественное устройство IntelliGent...

...на "ядерном чемоданчике" президента России Билла Гейтса была торжественно
выгравирована надпись "Hачните работу с нажатия этой кнопки"...

-----
(c) Садовский Александр, sadovsky@usa.net, 2:5020/549.26


Hoaxer10.02.1999 10:47:23

Я

Атласы печатали обычно на очень хорошей бумаге. Потому плотную, гладкую бумагу стали называть атласной. После начали делать колоды карт на такой бумаге, которые ценились промеж любителей за свою долговременность. Их стали называть, а после и писать на колодной коробке, что карты атласные.


Hoaxer10.02.1999 10:44:35

O'DCит

Она скажет: Bobby, where do you want to go tomorrow?


Пингвин10.02.1999 10:23:34

Actual responses given by children in Bible School classes around the
country:

1. The first book of the Bible is Guinessis in which Adam and Eve were
created from an apple.
2. Noah's wife was called Joan of Ark.
3. Lot's wife was a pillar of salt by day and a ball of fire by night.
4. Unleavened bread is bread with no ingredients.
5. Moses went to the top of Mt. Cyanide to get the Ten Commandments.
6. The Seventh Commandment is: Thou shalt not admit adultery
7. Joshua led the Hebrews in the battle of Geritol.
8. Soloman had 300 wives and more than 700 porcupines.
9. Jesus was born because Mary had an immaculate contraption.
10. The people who followed Jesus were called the 12 decibels.
11. One of the oppossums was St Matthew.
12. The epistles were the wives of the apostles.
13. Paul preached acromony which is another name for marriage.
14. The Jews had trouble throughout their history with unsympathetic
Genitals.
15. David faught the Finkelsteins, a race of people who lived in bibical
times.
16. A Christian should have only one wife, which is called monotony.


Пингвин10.02.1999 10:21:56

>Сегодня, 10 декабря иркутская газета "Восточно-Сибирская правда" над
шапкой поместила новогодний рекламный баннер: "Дед Мороз тому дает, кто "Вост.-Сиб. Правдою" живет".

Я в смущении.


"Я"10.02.1999 10:19:47

JJ-
Во! Еще карты атласные! Кстати - не знаю почему они такие. Но все равно еще есть пара значений.
Кстати - то кто держит небо на плечах - это вроде Атлант, а не Атлас.
А вот по моим сведениям Атлас географических карт называется так не изза того, что его на хорошей бумаге печатали.


Пингвин10.02.1999 10:18:10

шур==шнур


Пингвин10.02.1999 10:17:43

Да. За своё - само и плати.
Шнурсоед - это шур соед.
А потшебник - понятия не имею.


СанитарЖеня10.02.1999 10:12:38

Stan!
Вообще-то это довольно стандартный прием (черным по черному, цвет можно другой), чтобы поисковые системы находили документ по слову, которого нет в основном тексте. Чаще применяется для заманивания покупателей (страница заполнена черным по черному sex porno pedophily и т.п., а содержит рекламу обычной торговой фирмы). Так что здесь интересен не прием, а мотив (укрыть от обвинений по статье?)


"Я"10.02.1999 10:03:50

Всем привет
Если правительство заплатило за использование софта самим собой - то никаких вопросов нет


JJ10.02.1999 10:01:31

Пингвин,
патшебник = подшипник? Представить шнурсоеда у меня фантазии не хватает. Он шнурками питается, да?

Я,
у тебя всегда загадки без ответа. До сих пор не сказал, какое отношение имеет Мизгирь к Деду Морозу? А интересно, между прочим.
В детстве у меня были карты, у которых на бубновом тузе было написано: карты атласные. Наверное, атлас - не только ткань, но еще и бумага? Тогда и географический атлас может называться так из-за того, что он на такой особенной гладкой бумаге печатался?


СанитарЖеня10.02.1999 09:27:38

К дискуссии о Микрософте и Болгарии.
Правительство заплатило деньги за программные продукты, используемые
в ГОСУДАРСТВЕННЫХ организациях, т.е. раньше гос. пользовалось ворованным, а теперь одумалось.
ВБА!
Спасибо за уточнение, но я все же полагаю, что основной эффект не в желудке, а в мозгу. Поэтому настаиваю на опохмелке КИСЛЫМ (не только теория...)
Пузырьки СО2 действительно раздражают слизистую, но такой же эффект от кислот. Однако опъянение от шампанского != такому же от коньяка с лимоном.
Приятных экспериментов (магистерская диссертация Сеченова "О влиянии алкоголя на мозг человека" - все эксперименты отважный ученый проводил на себе!)


O'DCит10.02.1999 08:58:16

Здравствуйте,

здесь у нас по TV идёт "Bobby Deerfield" с Ал Пачино и Мартой Келлер. На мой странный взгляд, один из лучших (наряду со "Scarecrow", не путать со "Scareface") фильмов с Ал Пачино. Вот только, едва ли она (Келлер) не лучше играет. А в конце она скажет:"Bobby, what will you do tomorrow?"... И я, как всегда, заплачу.


Ангел10.02.1999 08:43:36

Послушайте Ирочку.
Не пожалеете.


Vladimir10.02.1999 08:35:04

Мариша
Уходя ко сну отвечу про стакан (кстати именно ко сну).
Как программист, на тумбочке у кровати я ставлю обычно два стакана.
Один с полный, с водой - на случай, если ночью захочется пить.
Второй пустой, без воды - на случай, если ночью пить не захочется.
:-)))


Vladimir10.02.1999 08:25:32

Всем спокойной ночи.
Мне завтра вставать с утра пораньше, так что бай-бай :-)


Мариша10.02.1999 08:23:49

Vladimir <Toronto>

Стакан наполовину пустой или наполовину полный?:)
Повотряй за мной: надо думать о хорошем, надо быть с позитивным
сознанием, хорошее притягивает хорошее, а плохое - плохое...

и всем спокойной ночи

Кстати , сегодня своими глазами на Интернете видела минимальную
температуру в Канаде, а именно в Торонто: минус 99 по Цельсию
У вас есть свитера?:) Держите себя в тепле


Дима10.02.1999 08:23:01

Мариша,
"если вообще не модерировать" - хороший вопрос. "Прямой Эфир" я не модерировал, но иногда там появлялся. В результате, просьбы "навести порядок" не прекращались до тех пор, пока там не появились IP. После этого крутые мужики из ПЭ (Сергеич и другие) взяли функции блюстителей порядка и наказания провинившихся в свои руки. Как альтернатива ПЭ, был создан полуЧАТ, где IP не появляются. Некоторые участники этой тусовки просили меня открыть IP, но я не отвечал (а зачем нужен второй ПЭ?), и в полуЧАТе никогда не появлялся. В результате, этот народ живет своей жизнью, не рассчитывая на вмешательство извне и на помощь модератора.
Особенность ВМ состоит в том, что IP здесь не появляются (то есть возможны анонимные реплики), но модератор сюда заглядывает. Вот такая модель. Вроде бы, пока что она обеспечивала достаточно интересный уровень разговоров. Может, стоит открыть еще один замедленный чат, где модератор не появляется никогда.

Володя,
про монолитные зеркала и адаптивную оптику - это долгий и скучный разговор. Все равно как ЯВ стал бы рассказывать про плавление вихревой решетки в пиннинговой динамике :))


Владимир из Калифорнии10.02.1999 08:06:56

Фил:

Ежели шутка - тогда ладно! По этому поводу много шуток в наше время было:
Лектор: Волюнтаристские методы руководства сельским хозяйством привели к снижению производства сельхозпродукции. Но народ с честью преодолел эти трудности.
Голос из зала: А вы хлорофосом не пробовали?


Vladimir10.02.1999 08:05:00

Мариша
Ага, щас :-)))
Я ж не ОНЭКСИМ, и не в России, дефолты тут как-то не проходят.

И потом, а вдруг окажется, что меня укачивает. И белый парус милым не покажется :-(


Vladimir10.02.1999 08:00:00

//ИЗВЕСТНЫЙ российский ОНЭКСИМбанк в понедельник объявил о своем
// дефолте. Он не хочет платить Западу более миллиарда долларов,
// переведя свои активы в надежное место

Вот почему нашего ОНЭКСИМа не видать, наверно денежки закапывает в огородах :-)

(Статья по ссылке)


Мариша10.02.1999 07:57:14

Дима,

А к какому заключению ты пришел? Если скажем вообще не модерировать?
Это же должно занимать очень много времени и сил.


Vladimir10.02.1999 07:56:08

Дима, вопрос как к участнику ВМ
// Опубликованы первые фотографии внегалактических туманностей,
// полученные с помощью нового японского супертелескопа. Телескоп
// "Субару", оснащенный самым большим в мире монолитным зеркалом с
// диаметром 830 сантиметров, установлен в обсерватории на Гавайских
// островах.

А что, есть оптические телескопы с составными, немонолитными зеркалами ? Или имеется в виду что то другое ?


Дима10.02.1999 07:46:38

Володя,
честно сказать - случайно снял :((
Когда архивирование ВМ делал, взял старый template вместо нового.


Мариша10.02.1999 07:46:35

Vladimir <Toronto>


$70,000...Знаешь что? Покупай яхту...Это так здорово
Пускай в кредит..Плывешь на яхте , волны за бортом, Парус белый,
небо голубое, ночью - звезды. И забываешь про все, стоит всего:)


Vladimir10.02.1999 07:38:28

Дима
Ну тогда видать это мой броузер воду мутил с очерёдности загрузки имиджей и текста.
А почему сейчас снял его с ВМ?


Vladimir10.02.1999 07:36:14

Фил
Браво! :-)))
Вот это уже совсем другой разговор, как приятно получить весёлый пинок :-)
(Хоть и скривившись, но на себя самого. Но поделом )


Дима10.02.1999 07:34:30

Мариша,
Такое количество гостевых книг возникло потому, что я пытался выяснить: а может ли на анекдот.ру вообще существовать немодерируемая гостевая книга с отзывами о сайте? и что для этого нужно сделать? Oтсюда и пошли все эксперименты и замедленные обновления.
Привлекают ли гостевые книги народ к страничке? Тут связь прямо противоположная. Большое количество посетителей приводит к тому, что кто-то приходит в гостевые книги. Но не более одной сотой от числа визитеров.


Vladimir10.02.1999 07:28:06

Тёзка из Калифорнии
Как говорится ни добавить ни убавить.
Вот в чём отличие существенное, так это действительно в том, что зовётся "Рассею умом не понять". Ну никак тут не выходит получать зарплату 100 и жить при этом на 300. Живёшь тут ровно на столько, сколько получаешь, и ни центом более. Правда поводов для гордости этой уникальностью я уже не вижу.


Колобок10.02.1999 07:27:02

Спасибо Арк :-)

Я все-таки надеюсь, что до "случая чего" дело не дойдет. Неприятно, однако. За те 6 лет, что я живу в этом доме, ничего подобного не случалось. Года 4 назад, правда, водопроводчик, чинивший кран, спёр мою любимую копилку-бегемота и несколько квотеров, лежавших на тумбочке. Бегемота было жалко.

Спокойной ночи.


Мариша10.02.1999 07:21:01

Арк,

я дочитав до конца про твои приключения в ЛА
пришла к твоему же выводу еще до того как его прочла
Давай повернем судьбу в другую сторону? Вози
запас безнина в багажнике , а денег - в бардачке.


Дима10.02.1999 07:19:58

Владимир, ну да, но когда Рамблеровский счетчик в ВМ стоял, он был в виде маленькой точечки (1x1 pixel) на самом верху. Точно так же, как и на главной странице.


Фил10.02.1999 07:17:39

Братцы!
Да вы на меня навались дружно всерьез?
Уж и пощутить нельзя о своем жить-бытье!
Да, я не могу позволить себе ходить на рынок каждый день за парным мясом, ну и что? Не ругать же мне вас капиталистов проклятых ("LOL" для непонятливых!), которые только и хотят погубить Святую Русь.
Просто похожу и полюбусь по этому рынку изобилием и ценами. А придя домой, свярю картошечки в мундире, положу в большую плошку капусты квашеной, добавлю маслица растительного, лучку порезаного колечками, поставлю на стол облепиховки (все из своего сада-огорода экологически чистое!) и ... что еще надо?

Арк
Перевод как перевод в духе капреализма!


Мариша10.02.1999 07:17:36

Всем вечерний привет
я так почитать

Колобок, держись. Может не ходи домой одна, раз так бывает
Или пока его не поймали. Побольше друзей с собой каждый вечер?
Полезно и приятно

Володя без адреса

Прочла внимательно Вторник, 9 февраля 1999 21:11:27 и подумала...
Какой ты хороший человек. Сказала и теперь со спокойной совестью налила себе вина

Badman,
ты насовсем не уходи, поспи , поработай и обратно приходи.
Мы тебя ждем.


Дима,

наверное я задам вопрос уже в 101ый раз...а каким
образом на анекдот.ру возникло такое количество гостевых книг?
Интересно, они привлекают народ к страничке? Я знаю бывают такие сайты, которые специально открывают чаты, чтобы раскрутить основное направление . Наример, www.weekend.ru именно с чата и начался.
У меня никаких замечаний к твоим наблюдениям пока нет:)


Vladimir10.02.1999 07:15:23

Ark
Не только температуру.
А вообще-то чего кошелёк-то щупать, я и так знаю, что больше пары, максимум пятёрки долларов наличкой там не бывает.
Правда там лежит ещё 7 кредиток, с общим лимитом на $70,000 , но кредит штука такая, берёшь деньки чужие и на время, а отдавать приходится потом свои и навсегда, дп ещё и с процентами.
:-))~~~~


Пингвин10.02.1999 07:13:18

Вот, спросили меня: Чем можно мониторить Cisco routers? (Вопрос передаю дословно). Кто ответит - лучше мылом.


Vladimir10.02.1999 07:09:55

Дима
Вообще-то в данный момент, точнее со вчерашнего вечера, рэмблеровского счётчика на ВМской странице нет вообще :-)
На главной да, он в том месте, и в том виде как надо, и как ты сам знаешь (хотя и без картинки) :-)
Во-вторых, я писал, что вначале я проверил момент срабатывания счётчика при загрузке страницы ВМ, а уж потом изложил наблюдения.
Ну да бог с ним, это так, не главное, текущие мелочи.


Владимир из Калифорнии10.02.1999 07:02:06

Фил, привет!

Всё дело в том, что бирку с ценой $999,999.95 здесь увидишь не так часто. Скорее всего - только в брошюрах агентов, продающих дорогую недвижимость, яхты, самолёты, произведения искусства или редкие ювелирные изделия.
В наших краях такую цену можно увидеть в объявлении о продаже среднего дома в очень хорошем районе (Ноб-Хилл, Пасифик Хайтс или Рашен-Хилл в Сан Франциско, Хилсборо, Атертон, Лос-Алтос Хилсс) или очень хорошего дома в просто хорошем районе (Редвуд Шорз, Пасифика, Лос-Гатос, Лос-Алтос, ну и наше Пало Алто). В этом случае люди не хватаются за кошелек, а звонят в банк, спрашивают, могут ли они получить ссуду, необходимую для покупки. Ответ банка зависит от многих обстоятельств. Главное из них - каковы доходы покупателя, сможет ли он эту ссуду выплачивать. Обычно банк считает, что средний человек (или семья) может потратить на жилье, в том числе и на выплату ссуды до трети своего "грязного" (до налогов) дохода.
А вот в продуктовом супермаркете такого ценника ты не увидишь. Еда вообше здесь относительно дешевая. На пропитание обычно уходит 10-15% дохода семьи, это если не ограничивать себя, и есть что хочется. Потому и испугали Владимира из Торонто такие цены на еду в Москве. Они практически сопоставимы с нашими, но ведь доходы-то у среднего москвича нельзя сопоставить с доходами среднего торонтца. Конечно, структура расходов тоже другая, но все равно вопрос возникает: как при этих ценах можно прожить на зарплату 500 долларов, или пенсию 50?


Badman10.02.1999 06:58:32

Дима,
спасибо. Ету бы механику да на "Измы". Какие тут вопросы? По-моему, обьяснено
исчерпываюше. Разве что... . "Не хулиганская многоникость" будет преследоваться по
закону или нет? А мягкие наезды, типа: "Надоели мне ети стишки, вместе с пиитами!", ну и т.п.?

Ok. Теперь ушел насовсем.


Vladimir10.02.1999 06:51:39

Фил
Я рад за тебя. Есть оказывается и в России миллионеры.
Рад, что даже будучи миллионером ты не забывешь любоваться на произведения искусства, и не важно, что это пока только еда на рынке. Ничего, все еще впереди...

А вообще-то у меня к тебе вопрос, с чем связана твоя готовность в любой реплике видеть только чернуху в адрес России. Тебе не приходило в голову, что часто тут в написанном гораздо больше шутки, чем серьёзного. Улыбайся чаще, вот тогда и поверится легче, что в России всё ОК :-)


Ark10.02.1999 06:50:34

Колобок,

My tebya, v sluchae chego, vse VMeste spasat' pribezhim!

Dima,

V tvoejh nablyudeniyah nichego neozhidannogo net. Po-moemu, eto estestvennoe povedenie chelovekov v Internete...


Колобок10.02.1999 06:45:04

Пингвин,

Вот будешь смеяться, но я слово "Undertaker" узнала только благодаря ВМ-у. :) Раньше, наверное, нужды не было.


Колобок в панике10.02.1999 06:38:23

Какой кошмар, какой кошмар!

Вчера в 6:20 вечера в нашем доме маляр-латин попытался изнасиловать девицу, зайдя в ее квартиру под предлогом ремонтных работ. Самое интересное, что весь вчерашний день, до 6:10, он красил потолок в моей квартире. К счастью, я была на работе, а когда пришла, он уже уходил. Сегодня утром выяснилось, что ключи от моей квартиры, вместо того, чтобы вернуть менеджеру, он оставил себе "на памать". Пришлось менять замки.
Сейчас показывали по ТВ - девица в больнице (она отделалась синяками и порезами), а его "ищет милиция".


Дима10.02.1999 06:34:41

На листе "ежей", который я уже упоминал в связи с "набоковской загадкой", идет сейчас обсуждение "гестбучной механики". Вот что я написал про опыт anekdot.ru:

Простое соображение - один и тот же скрипт гостевой книги может использоваться несколькими способами, и результаты будут существенно различаться. На anekdot.ru работает скрипт guestbook.cgi, написанный Константином Моршневым. Вот как он применяется:
1. В "классической" реализации (немедленное появление записи, отсутствие модератора) гостевая книга https://www.anekdot.ru/guestbook.html превратилась в чат в первые два часа своего существования. Думаю, что на любом сайте с высокой посещаемостью произойдет то же самое.
2. При обновлении гостевой книги 4 раза в час ( https://www.anekdot.ru/vm.html ), но при отсутствии модерирования,
заданная тематика держалась несколько дней. После этого книга стала
"замедленным чатом". Уровень обсуждаемых вопросов оказался гораздо более высоким, чем при немедленном обновлении. Хулиганов тут значительно меньше - у них не хватает терпения ждать 15 минут. Но "интеллектуальные хулиганы" из постоянных посетителей остались.
3. "Дискуссионный Клуб" https://www.anekdot.ru/d.html обновляется каждые 4 часа. Тематика держалась год. Тем не менее, при отсутствии жесткого модерирования, эта гостевая книга все равно превратилась в клуб общения на вольную тему. Хулиганы бывают там лишь случайно - они полагают, что все их записи можно удалить до обновления. Замечу, что длина реплик пропорциональна скорости обновления: при немедленном появлении записей - они коротенькие, сплошной обмен эмоциями; при обновлении 4 раза в час бывают и короткие реплики, и длинные трактаты; при обновлении раз в 4 часа средняя длина сообщений еще выше.
4. Жестко модерируемая "Книга жалоб и предложений"
https://www.anekdot.ru/kn.html обновляется вручную по мере поступления
комментариев. Все реплики не по теме вырезаются модератором до
обновления.
5. В "Салоне" https://www.anekdot.ru/salon.html гостевая книга
используется посетителями для подачи на сайт своих стихотворных и
прозаических сочинений. Обновляется вручную 2-4 раза в неделю. Модератор сохраняет только то, что хочет; творения "пониженной ценности" перекидывает в "приложения", записи не по теме стирает.

Если у вас есть комментарии - буду рад услышать.

P.S. Vladimir <Toronto>, относительно Рамблеровского счетчика: он стоит в самом верху страницы, а внизу - только картинка со ссылкой.


СМ10.02.1999 06:32:11

Ольга,

ты, прежде чем защищать Андера, почитала бы его угрозы в адрес других. Испугали его словом морда, как же. Лица на нем нет теперь, наверное.


Пингвин10.02.1999 06:32:04

Турецкоподданный:
>"Fighting for peace is like f****** for virginity"
Да, а вот по радио я услышал "миротворческие войска". НАТО, кажется.
То есть слышал я это и раньше, а вот теперь услышал.


Пингвин10.02.1999 06:27:43

Итальянец:
>никто из сегодня присутствующих по морде Андертейкеру дать не грозился. У большинства и слова-то такого в активном словарном запасе нет.
Андертейкер?


Ark10.02.1999 06:27:20

А когда ты ходишь на выставки-продажи и видишь...бирку с ценой $999999.95, ты же не бежишь сломя голову в кассу, а ощупываешь прежде всего толщину своего кошелька.

Фил,

Ty o nas slishkom vysokogo mneniya, pravo slovo...Kogda my vidim takoe, my temperaturu lba oschupyvaem, a ne koshelek. Pravda, V<T>?


Ark10.02.1999 06:16:17

Po Russko-Amerikanskomu televideniyu pokazyvayut fil'm, nachinayuschijsya titrami: "...no svet pervuh leninskih dekretov uzhe pronik v samye gluhie auly...". Demokratiya, blin...

Fil,

Ya videl perevod: "Russia cannot be understood by mind, cannot be measured by a coomon tape measure".

Kak tebe?


Фил10.02.1999 05:59:06

Владимир Торонтейский
>Вы что там, все повальные миллионеры!!!
Ага, вот и тебя задело! Мы такие-сякие бедные-несчастые с мизерной зарплатой и при таких ценах живем еще! И мясцо неплохое жрем, три раза... Эт тебе Рассея, а не Канада какая-то, Рассею умом не понять, ну а аршин есть не у каждого, да многие уже и не знают, что это такое.
А когда ты ходишь на выставки-продажи и видишь, например, на выставленном произведении бирку с ценой $999999.95, ты же не бежишь сломя голову в кассу, а ощупываешь прежде всего толщину своего кошелька. Примерно так же и происходят походы на рынок, так же часто и примерно с по такой же технологии. А почему бы не полюбоваться на произведения искусства?
У нас в провинции цены немного пониже, но ничего, все еще впереди...


Badman10.02.1999 05:12:31

Арк,
вот это да! Сапсибо за колоритный рассказ. Сюрприз, однако. Мало того, что земляАрки, дык
исчо и чертами шожи .-) Ушел в туман на время "Ч".


Badman10.02.1999 04:59:08

Вот любопытная ссылка .-)


Ark10.02.1999 04:52:29

Badik,

Ya popal v peklo s odnoj storony sluchajno, a s drugoj - po zlomu umyslu plohishek.

Delo bylo tak: My s zhenoj i dochkoj ehali iz Yossemity v storony LA po prostoram kalifornijskih dolin sredy polej i vinogradnikov. Pogoda stoyala prekrasnaya, priroda byla uzhasnaya (suho i zharko.)Kilometrov za 150 do LA na gorizonte stali vidny stolby dyma, podnimayuschiesya do nebes. Nu, dumaem, i zavody tut v Amerike! A vse pro ekologiyu krichat...

Priehali, nashli motel' v Santa Monike, kinulis' kupit' vypit' chego-nibud'. An net! Vse zakryto (chasov 9 vechera). Sprosili u plohishki - dezhurnoj nashego motelya. Ona govorit: ezzhajte, mol, v downtown LA - tam najdete;-)

Poehali. Stalo trudno dyshat', po doroge videli mnogo patrul'nyh mashin, no ne pridali etomu znacheniya, edem po zhutkim rayonam (etakij Londonskij Soho XIX veka). STRASHNO prosto tak, ne iz-za chego. Vnezapno , ostanovivshis' na perekrestke, zamechaem, chto ryadom s nami grabyat magazin elektroniki - begom vynosyat tovary i gruzyat ih v bagazhniki. V 10 metrah ot nego para policejskih arestovyvaet kakogo-to afra. Za uglom polyhaet zdanie - tolo magazin, toli restoran (prizemistoe takoe)

S uzhasom zamechayu, chto u menya benzin na nule!:-O

Proezzhayu esche kvartal. Ognya krugom bol'she, benzina - men'she. Vizhu benzokolonku. Pod'ezzhayu, kreditki ne prinimayut. Stuchus' v okoshko - ispugannaya rozha govorit: "kolonka zakryta, u@#$%aj, please".

Prishlos' podchinit'sya. Mechemsya na poslednih unciyah benzina - ne mozhem najti v"ezd na hayvey. Nakonec nashli (luchshe zastryat' na hayvee, chem posredi rayona besporyadkov, soglasen?). Koe-kak proehali esche mil' 10 do sleduyuschego vyezda. Tam bylo spokojno - my zapravilis', nashli vodochki i dal'nejshie sobytiya nablyudali uzhe v nomere motelya po televizoru (mezhdu prochim, eto moya cherta takaya - popadat' v samye nepriyatnye situacii).


Badman10.02.1999 04:14:13

Влад_СА,
да похоже. Однако, зависит также от интерпретации событий. Таких интертрепаций я видел и читал
не мало. Вопрос возник в контексте обших рассуждений о законности, проводившихся
сегодня. Скорее законности по отношению к маньякам и екстремистам. Очень буду рад,
если ты продолжишь, а заоодно и поможешь мне найти определение маньяка. Более конкретно:
есть маньяки очевидные, а есть скрытые, завуалированные, одержимые, но внешне корректные и
умные. Однако, их идея фикс все же довлеет и проявляется, например, в бесконечных
повторах одного и того же (мнения, например, всем давно известного, но которое угнетает
мнемоносителя и просится наружу) с удручаюшей регулярностью. Бювают конечно и
косяшие под маньяков. Как их различить по определению?

Арк,
ну давай, канешна! Ты же очевидец. Будет, думаю, интересно не только мне.


Ark10.02.1999 03:56:34

Badman,

Ya tam byl (LA) imenno v to vremya i v tom meste (pozdnij vecher 30 aprelya 1992). Mogu podelit'sya vpechatleniyami...


Владимир из Калифорнии10.02.1999 03:54:23

Badman:

Теперь понял, отвечаю.
Речь идет бунте в South-Central Los Angeles - преимущественно черном районе Л.А. Когда это точно было, я уже не помню - лет пять назад. Поводом для бунта послужил оправдательный приговор по делу трех белых полицейских, таки-да давших п***ы черному обормоту Родни Кингу. Однако, настоящие причины не в этом а в конфликте между черным мэром (недавно умершим) и белым шефом городской полиции (его вскоре после бунта уволили). Во время самих событий чёрным никто п***ы не давал, если не считать нескольких подстреленных корейскими торговцами, защищавшими свои магазинчики от мародёров. В основном все происходило внутри района: толпа била витрины, грабила магазины, поджигала дома, полиция не вмешивалась, пожарные тоже не могли ничего сделать без охраны. Мелкие группы бунтовшиков просочились за пределы района, погромили несколько лавок на Родео-Драйв (улица дорогих магазинов возле Голливуда).
Если интересно, позже, когда закончу работу, могу предложить свою интерпретацию причин и последствий этого бунта.


Badman10.02.1999 03:23:55

Влад_СА,
пливет. Речь идет о волнениях афров, случившихся несколько лет назад в твоем благославенном
штате (LА). Мне кажется, что ты уже там был в то время .-) А вот подробности с
удовольствием почитаю от тебя. А что делать? Судьба нынче такой.


Владимир из Калифорнии10.02.1999 03:03:39

Всем привет!
Работа сегодня снова мещает удовольствию, потому в ВМ я с утра read-only. Однако, на прямой вопрос не могу не ответить (по масонской привычке - вопросом)

Badman:
//Получили негры п***ы в Калифорнии (Влад_СА(?)? Получили! Правильно получили? Наверное... .//

О каком конкретно получении п***ы идет речь? Сформулируй вопрос понятнее. Если знаю - отвечу.


А?10.02.1999 02:59:45

ВБА

Не уходи! Ну где, где еще стада пятиэтажек? Преображенка? Щелковская? Полежаевская? Филевский парк-Пионерская?


Badman10.02.1999 02:59:10

...во всяком случае, у мамы на кухне всегда было полно интересных людей (из смутных
воспоминаний). Вот только почему на кухне (здесь провал)?


Ark10.02.1999 02:53:22

ВБА,

Dokladayu. S veroyatnost'yu 90% eto Tushino ili Himki-Hovrino. Vyvod sdelan na osnovanii ugla skloneniya Solnca, primernogo vremeni i mesyaca s"emok, otsutstviya na panorame znakomyh (voobsche kakih-libo) orientirov, fakta, chto snimalsya fil'm v 1964 godu i kirpichnogo haraktera domov.


Badman10.02.1999 02:44:32

Мариша,
а кухня это такое место, где интересное (неожиданное, загадочное) и случается, разве
нет (меня так мама учила давно)?! Я уверен, что у тебя именно такая кухня!


ВБА10.02.1999 02:37:19

Badman,

Абсолют - это замечательно. Освежает и бодрит. Я бы рад эту тему развить, но должен внезапно покинуть боевую рубку.

Нет?

к сожалению и не Измайлово. Ну теперь Арк легко догадается методом исключения.
Всем всего доброго.


Badman10.02.1999 02:28:08

ВБА,
мне хватает не больше 200 регулируемого JD. В компаниях стараюсь пить что-нибудь легкое,
типа Абсолюта, который действует возбуждаюше.

PS Sorry, for "e" & "ш".


Нет?10.02.1999 02:25:42

ВБА

Может, Измайлово?


Stan10.02.1999 02:18:59

Турецкоподданный,

я, к сожалению, не знаю ничего о таких материалах в сети.
Но (тут уж вам, к сожалению, придется мне поверить на слово) - я
лично видел передачу про каких-то радикалов, у которых в штаб-квартире
стояла банка, а в ней чьи-то уши плавали. А в сарае рядом (это было за
городом) нашли труп одного из ее членов.
Я бы сам с интересом почитал, откровенно говоря.
Но я вам могу дать другую интересную ссылку.
Просто, так сказать, оригинально сделан фронтпейдж.
Казалось бы, просто большое слово ENTER, да?
А вы зажмите левую кнопку мыши и пошарьте там вокруг, как текст
выделяете. Я очень удивился, помню.


Мариша10.02.1999 02:17:15

Badman

Я напишу и все обьясню, вот увидишь!

Зритель, привет:)

Такие люди, а мне надо на кухню...снова.
Ну кто уж бы придумал способ заниматься домашним хозайством во сне..


Ark10.02.1999 02:12:47

>>Ну не можешь же ты знать все московские микрорайоны новостроек, тем >>более, в антураже 1964 года.

ВБА,

Po-tvoemu, ya nedostatochno star dlya etogo? Krome togo, tam est' parochka panoramnyh kadov (tam gde Pugovkin govorit o dostizheniyah rodnogo SMU).

Ubezhal smotret' "Operaciyu "Y""


ВБА10.02.1999 02:12:28

Да?

не Черемушки. Вообще-то Арк собирался отгадать без подсказки. Я не понимаю, как он это сделает, и, думаю, что подсказка необходима.


"Чем мне вас отблагодарить?
Мариша"

"Есть тысячи способов, дорогая".
Джозефина, "Some like it hot (В джазе только девушки)"

Badman,
польщен. Експертом - почетным буду, если пригласите. Выпивка - отличное снотворное, жалко, иногда нерегулируемое. Глубокий сон подкрадывается незаметно, когда у тебя и твоих друзей (подруг) совсем другие планы.


Badman10.02.1999 01:59:09

Как сильно отличаются цепочки стишков 1-120 от 121-122 (разумеется, в лучшую
сторону).

Социyм (в том числе ВМ, где маниaкальные замашки отнюдь не преодолены, несмотря на
извеcное отлучение. Дайте мне определение маньяка, плиз!) должен зашишаться своими
законами от тех, кто на законы ети посягает. И дело тут, как в законах, так и в тех кто их
пишет и принимает и, самое главное, тех кто их (не)выполняет. Получили негры п***ы в
Калифорнии (Влад_СА(?)? Получили! Правильно получили? Наверное... .

А яхта, на которой было совершено первое кругосветное одиночное плавание---жуть как
хороша (вечное местоположение: Гринвич).

ВБА,
очень разумно про алкоголь. Разреши считать тебя експертом. А потому вопрос: употребление
алкоголя в качестве снотворного не лучше ли чем всякое снотворное?

Пливет, Спиритус!!!

Мариша,
Условия не понял .-( Опять был нетрезв. Можно исчо раз и на пальцах?


Мариша10.02.1999 01:55:48

Ув. А. Вертинский (Вторник, 9 февраля 1999 13:05:22)
ВБА (Вторник, 9 февраля 1999 15:32:44 )

Огромное спасибо за спасение моей ни к чему угодной памяти
Чем мне вас отблагодарить?


Мариша10.02.1999 01:51:14

Турецкоподданный,

>Все-таки согласитесь, что на сегодняшний день русские националисты
>одни из самых терпимых общественных организаций.
Как вы будете ко мне относится, если я эту тему продолжать не буду?
Я ,вероятно, не совсем здраво (потому что очень субьективно) стану рассуждать на тему русских националистов.

Архи, особенно интересно, как мы все обсуждаем необходимые действия находясь очень далеко от места событий...
И я тоже.


Спиритус, почему же не к месту? Жизнь состоит сразу из многого:
и из политики, и из стихов..было бы хуже, если бы это не могло сосуществовать одновременно.


Vladimir10.02.1999 01:51:06

Зануда
Не, что-то ты в дебри полез. Я понимаю, что пример с клином не полностью корректный, так как не учитывает встречного сопротивления, но он был приведен лишь как объяснение _причины_ возможности движения под парусом быстрее ветра.
Но вот даже если учесть встречное сопротивление. Я вот тут на листке прикинул, разложение сил действущих на парус. И, если брать всё так даже упрощённую модель, без аэродинамических эффектов, то выходит следующее:

Сила тяги пропорциональна sin(A) * cos(A)
Сила торможения встречным потоком sin(A)*sin(A)
Где А - угол между парусом и осью судна.
То есть выходит, что да таки, при уменьшении А сила тяги падает, но сопротивление паруса движению вперёд, падает быстрее.
Порисуй картинки сам, привести их тут, ну никакой возможности.

Кстати, не было бы принципиальной возможности движения под парусом быстрее ветра, _никогда_ бы невозможно было бы двигатся фордевиндом (не уверен в точности термина) , то есть _против_ ветра (хотя и под углом). И именно буера, в виду идеальности килевых свойств, это делают с наибольшим успехом, чуть ли не в лоб ветру.


ВБА10.02.1999 01:50:54

Арк,

если ты это сделаешь, ты потрясешь меня своим киноведческим талантом. Мое глубокое убеждение, что этого сделать нельзя. (Если, конечно, у тебя нет каких-нибудь наводок). Ну не можешь же ты знать все московские микрорайоны новостроек, тем более, в антураже 1964 года.


Да?10.02.1999 01:47:32

ВБА

Черемушки?


Арк10.02.1999 01:40:59

ВБА,

Я сегодня вечером посмотрю, постараюсь узнать. Завтра (или даже еще сегодня, но в латинице) сообщу.


Турецкоподданный10.02.1999 01:38:03

Стан
Если были, то я глубоко неправ. Если будет время и подскажете ссылку
на эти материалы буду признателен. Я регулярно читаю jta.org и другие антифашистские публикации - там нет.
Умолкаю.


Зритель10.02.1999 01:30:11

Всем привет!

Это ваш старый знакомый - шипучий аспирин УПСА!
А это ваш новый знакомый - ЯЗВА!!!


Stan10.02.1999 01:28:16

>> За все 10 с лишним
>> лет не было ни единого доказанного случая совершения актов насилия.

Были. Эти случаи были.
Они были доказаны.
О них были телерепортажи, например, в программе "времечко".
И эти репортажи рассказывали о том, как эти люди убивали других людей.
Надо ли еще что-то?


ВБА10.02.1999 01:27:01

Да, в очередной раз убеждаешся, что политика, как и (ну, вы знаете, кто), только до цугундера и может довести.

Вот, совсем про другое. Вспоминали тут мы все недавно гайдаевские фильмы. "Операцию Ы" помните? Наизусть? Там вся первая часть снималась на стройплощадках действительно строящегося микрорайона в Москве. И дома эти и сейчас стоят. Кто-нибудь знает, где?

Вообще-то, наверно, невозможно догадаться. Уж очень все районы были тогда похожи.


Зануда10.02.1999 01:17:59

Spiritus,
ты - вовремя!

Сколько ж можна (кто б говорил).

А слабо написать поэму об оптимальном угле атаки паруса к ветру?

Мне вот - слабо...


Arhi10.02.1999 01:13:47

Marisha, kaneshna eto vse "razgovor pikeinyx zhiletov".
No vrode kak nazistov tut zhizni nikto ne uchit. Chto mne,
chto Arku, chto Italjanzu - vsem nam ponyatno, chto etix
uchit' bespolezno uzhe. S nimi toka togo... borotjsa mozhno.
A vot _kak_ borotjsa - tut-to my i sshibaemsya lbami.

Ark ubezhden, chto ix nado zapreshat', i delat' eto zhestko.
A ya pro to, chto stol' pryamolineinye mery eshe NIKOGDA ne
dostigali svoei zeli. A zeli dostigala iskusnaja propaganda,
i tolko.

Primerov mozhno privesti skolko ugodno, nachinaja ot gonenii
na xristian i zakanchivaya 'suxim zakonom' v Amerike v 20-e
gody.

Zakony mogut pisat'sa "sverxu". No pokuda "nizy" (mda, terminy
u menya, odnako) ix ne podderzhat - xren chto poluchitsya.
Eto esli u nas demokratija. A esli u nas diktatura - tady da,
pri umelom diktatore kakoi zakon napisali - takoi vse i ispolnyaut.
Tolko eto uzhe budet diktatura, a my vrode tut vse (vse?) soglasny,
chto eto tozhe zlo i ploxo. Ili net?


Зануда10.02.1999 01:08:32

Vladimir <Toronto>

Так то-то и оно, что если киль только препятсвует боковому сносу (является столом, в который упирается клин), то ничего ты не показал.

В предельном случае (парус под 90 град к ветру) твой клин вырождается в плоско лежащую на столе доску. И как не дави никакой максимально скорости у доски не будет. Упрется со всей дури в стол и будет на нем лежать, а вдоль стола - никуда не поедет.

Тогда опять 45 град - оптимальный угол. Давай считать.

а) имеется постоянное давление на поверхность клина (ветер дует). Сила, действующая на верхнюю поверхность клина (парус) и направленная перпендикулярно к ней F = P*S*cos(q), где S - площадь клина (большой парус лучше работает), P - давление ветра, q - угол между верхней поверхностью клина и столом (на вертикально стоящую поверхность=флюгерящий парус ветер не давит, на плоско лежащую поверхность=парус под 90 к ветру ветер давит максимально сильно).

Поскольку верхняя поверхность клина наклонная, а только что посчитанная сила направлена препендикулярно к ней, то у нее есть две составляющие. Вдоль стола - которая толкает клин вперед и поперек стола, которая ничего никуда не толкает, а сжимает клин и стол.

Составляющая вдоль стола равна F*sin(q), то есть P*S*sin(q)*cos(q).
Опять же максимум при 45 град. Если угол больше или меньше, то клин будет ехать (точнее, ускоряться) медленнее при той же силе давления (скорости ветра).

Потому все-таки на самом деле функция киля - не только препятствовать движению вбок (сносу), но и по мере возможности преобразовавывать, за счет своей формы, движение вбок в движение вперед. Это достигается кильностью всего судна, а не только хреновиной, торчащей вниз из под дна. И сам парус никогда не бывает просто плоской пластиной. Что связано, во первых, с увеличением размера работающей поверхности (у просто плоской пластины на краях вихри, работает только центральная часть), а во вторых - в преобразованием давления вбок в давление вперед. За счет формы. И еще дополнительно - с эффектом крыла. Не для всякого паруса, но для многих. А без всего этого - поставь кораблик на воду и надави ему в борт (ветер дующий строго поперек курса при парусе вдоль курса делает именно это). И куда он поплывет? Неужто вперед?

Так что твой клин работает как раз на киле. Или на чуть расставленных коньках у буера. Добавляя скорость за счет преобразования бокового давления в тягу по курсу. И угол паруса к ветру, при котором, максимум скорости зависит от угла у основания киля (угла под которым расставлены коньки у буера). Максимум все равно не при 90 град, а где-то между 90 и 45. Где именно - зависит от конкретного исполнения (а еще надо учесть, что больший угол у киля или коньков добавляет сопротивление движению и там уже все нелинейно, поскольку сопротивление зависит от скорости).

А скорость больше скорости ветра достижима из-за того, что из-за формы паруса и угла между парусом и курсом сопротивление от встречного ветра растет медленнее, чем сила от ветра подгоняющего. При курсе же строго фордевинд (ветер сзади) поверхность паруса для ветра подгоняющего и ветра встречного практически одна и та же и когда скорость корабля равна скорости ветра - наступает абзац, на парус с обоих сторон давят одинаково.

Буер же бегает быстрее яхты при прочих равных не из-за того, что кильность лучше (кильность, все-таки, препятствует боковому сносу, а не создает скорость вперед), а потому что сопротивление меньше. А кто видел буер, пусть скажет, развернуты ли там коньки носами от центра. Должны быть немного, по идее.


Турецкоподданный10.02.1999 01:07:44

Мариша,
Все-таки согласитесь, что на сегодняшний день русские националисты
одни из самых терпимых общественных организаций. За все 10 с лишним
лет не было ни единого доказанного случая совершения актов насилия.
Единственный случай активной пропаганды насилия - провокатор Норинский.
Нигде, ни в одном документе нет призывов к физической расправе, в отличие от ленинских скажем. Пока они действуют в рамках демократии, нет никаких оснований для преследований. А за мысли, сигналы подкорки, ненависть в глазах убивать - это далеко можно пойти. Это как если бы к американцам все время - "а вы негров вешали", "а у вас расовая сегрегация была".
Ну была, дальше что? Давайте теперь христиан всех подряд расстреливать
за инквизицию.


Костик10.02.1999 01:04:41

Спиритус!
Ну, за рифму!


Arhi10.02.1999 00:53:21

Ark, ya pro to, chto esli ty budesh deistvovat' na temu
"zakon chto dyshlo" - to eto dyshlo v konechnom itoge
razvernetsya v tvou zhe storonu. I ogreet tebe zhe.

Bespolezno borotjsa s RNE na takom urovne - razognal, arestoval.
Poka "v narode" podderzhivaut idei RNE - RNE budet sushestvovat',
i nichto ei ne strashno. RNE - eto sledstvie a ne prichina.

Uzh skolko let, naprimer, v USA borutsya s narkotikami.
A resultat? Esli tebe nado - ty dostanesh. Marixuanu - voobshe
bez problem mozhno dostat'. A vot drugoi vopros - zaxochesh li ty
dostavat'? Aga, navernoe net. Vozmozhno, tut sygrala svou rol'
_propaganda_ protiv narkotikov, razvernutaya gosudarstvom.

Nu vot primerno tak ya eto ponimau. Pomnish, chto sluchilos'
v Amerike, kogda zapretili spirtnoe? Chto, neuzheli pit' perestali?
Da net. Zena povysilas'. I eshe - eto stalo pridavat' osobuu
ostrotu vecherinkam, kak zhe, zakon narushaem, romantika-to kakaja.

A teper'? Vinnye otdely vo vsex magazinax. A potreblenie alkogolya?
SNIZILOS"! V raschete na dushu naselenija. ;) A pochemu? A
vot propaganda, ona, rodimaya. Suxoi zakon ne pomog - ego v
obshestve ne podderzhali.

Vot ya o chem. Polno primerov est' BESPOLEZNOSTI pryamyx zapretov.
A to i VREDNOSTI ix. Nu ne pomogaet eto, toporom maxat'. Ne
lechitsya bolezn' nazizma za mesyaz putem napisanija zakona.
A tolko uxudshaetsya.


Marisha10.02.1999 00:52:55

Mda...vspomnilos', mozhet povtoryus'...
Tam gde sobirayutsya dva evreya l'yutsya spori o sud'bah russkogo naroda.

Vi kogda rassuzhdaete o zakonnosti chego-to ochen' spokoino
vspomnite na minutku, chto te samie , o kotorih vi rassuzhdaete -
ochen' spokoino vas proignoriruyut , kak eto uzhe bilo v istorii
ne raz..Nashli mesto dlya zdravih rassuzhdenii Vi emu o pravilah zhizni, a u nego nenavist' v glazah.
Vot tebe i ves' zakon


Арк10.02.1999 00:49:39

Турецкоподданный,

Ты извини, но твоей реплики от "Среда, 10 февраля 1999 00:36:28", обращенной ко мне, я вообще не понял.

Все, возвращаюсь в режим "Read only"


Spiritus10.02.1999 00:43:27

Сорри, я кажется не вовремя...


Spiritus10.02.1999 00:40:39

>Залезли на клиф мы -
>Там бродят кливы.
>Какие рифмы?
>Игривы.

>Пусть только Спиритус попробует не принять на конкурс. Я его тадыть от себя отлучу...

>Мах

Хм-хм, учитывая дружеское пожелание очередного номинанта, жюри решило принять... И еще раз, для верности.
Принято! Ах, да... "Завсегда!"

>А вслед за Махом бросаясю в прорыв мы
>На ходу выколупываем Африканцевы рифмы.

>"Я"
>-----конец цитаты-----
>Spiritus -
>обрати внимание!!!

>Алена

Отдельная благодарность за помощь жюри объявляется Алене! "За архивы!"
А номинанту, разумеется, "За предусмотрительность!"

>И уж доступно все - эхма!
>Теперь для нашего ума*
>Ну чем, скажите, не рифмА?

>Зануда

"За смелость!"

>К слову "рифмы" легко рифмуюся конструкции, кончающиеся на "мы" и начинающиеся на

>отлив, прилив, подлив, залив (можно - морской, можно - зенки), вылив, и т.п. Гриф, риф и, кажется. мотив тут уже был. А также вот еще свежая мысль (только уберите поручика): лиф. Еще можно

>смыв, закрыв, пошив.... В общем, много.

>...Заглядывали в лиф мы
>Ну только чтоб для рифмы...

>Я ж сказал, уберите поручика!!!

>А вот с единственным числом - "рифма" - хуже. Кроме уже задействованного логарифма ничего в голову не лезет... Разве что клизма (по принципу палка-селедка).

>Зануда

Ну что тут скажешь? "За науку!" В ход пошла тяжелая артиллерия! Теперь уж точно все этим сказано? Ан нет! Еще немного осталось!

>Если Спиритус еще принимает заявки на участие в конкурсе

>От вдохновенья воспарив, Ма-
>дам,
>Я вам сейчас такую рифму
>дам!

>И еще. По поводу рифов и грифов.

>- Это что еще за риф, Ма?
>- Это, мой сыночек, рифма!

>"Я"

"На посошок!"

И немедленно выпил остатки!!!

Всем спасибо!


Spiritus10.02.1999 00:39:48

>Луна светила. Было три. В
>беседке старой я сидел,
>И исторгал потоки рифм,
>Но ты сказала - "надоел."

>Итальянец

"За непоточное производство!"

>Скорей калитку отопри! В
>твой дом войду, о мой кумир!
>Я дам тебе десятки рифм -
>Но раньше - где у вас сортир?

>Итальянец

"За естество!"

>А мне приз поэтицеский будет?
>За что?
>А за то, что я вас тут столько терпеливо терплю :-)))

...

>Я всего лишь просил призА за рифму,
>А тут обижают, эх пойду, да задрыхну.
>:-)))

>Vladimir <Toronto>

"За долготерпение и воздаяние!"

>Дружно взяли паруса
>да в тугие рифы мы,
>а боцман, курва, напился
>и матерится в рифму.
>-----
>Прежде чем кричать "Повтор !", прошу учесть, что риф в море и риф на парусе - абсолютно разные вещи.

>РД

"За попутный ветер!"

>чуть ли не ломая грифы
>дружно брали риффы мы
>пели песни в рифмы...

>Archer

Подождем следующего участника, а уж тогда...

>Схватим гитары гриф мы
>Возьмем самый громкий рифф мы
>Придумаем новые рифмы
>И новую песню споем

>Итальянец

...а уж теперь: "За музыку!" И еще: "За слаженность игры!"

>Едва прочли на документе гриф мы,
>как поняли - внутри не будет рифмы...

>РД

"За соответствие этикетки содержимому!"

(И даже это не конец!)


Spiritus10.02.1999 00:38:24

>Когда б хотел ты Спиритус узнать,
>Что ближе девушке - белый стих иль рифма,
>То было б суждено об этом прочитать
>Тебе в журнале под названьем "Цифра".

>Costik, Alter Ego Kostika <Пока тот спит ;-)>

"За статистистику!"

>Есть такие алгоритмы,
>Чтоб искали с слову рифмы?

>Мах

"За алгоритмизацию и механизацию рабского труда поэтов!"

>Поиграем в логогриф*,
>Если нету голых рифм.

>* Это такая головоломка из слов, вроде анаграммы. Вот только не знаю, есть ли такое русское слово...

>Мах

"За приличные игры!"

>запутанный сплетеньем рифм,
>он шел, прямой, как фара.
>он загляделся в дамий лиф,
>его настигла кара:
>лежит и насыщает Склиф
>отбитых легких паром.
>вял, дрябл, мокр и крив -
>и все одним ударом.

>Archer

Объединенный тост, поскольку уже пора: "За Прекрасных Дам!"

>Скорее все подхватим тиф мы,
>Чем не найдем у рифмы рифмы.

>Stan

"За здоровье!"

>В пыли архивов апокрИфы,
>что лишены злодейки-рифмы,
>им косточки поперемыв, мы
>взовьемся, вольные, как грифы!


>Ну, это... я просто из уважения к конкурсу. А вообще-то это, конечно, ужасно.
>Поэзия, я люблю тебя извне!

>DV

"За канон!"
"За чистоту!"
И, конечно, :"За любовь!" (Поэзия очень просила).

>Вино душистое открыв, мы
>Придумаем на конкурс рифму.

>Едва от берега отплыв, мы
>Дно поцарапали о риф, но
>Придумали на конкурс рифму,
>И получили приз - олифу,
>а также доски, краску, клей,
>Шпаклевку и кило гвоздей,
>И, свой корабль починив, мы
>Отправились - спасибо рифмам.

>Итальянец

"За катализ!"
"За материальную силу воображения!", к тосту прилагаются: олифа, доски, краска, клей, шпаклевка, кило гвоздей и книжка "Робинзон Крузо" с заметками на полях самого Сайреса Смита.
(Это еще не все!)


Spiritus10.02.1999 00:37:12

Итак! Приступаем к вручению Похвальных Тостов!
Пойдем, разумеется, по порядку. То есть, по мере прихода гостей.
Для начала - цитата из меня любимого, дабы напомнить присутствующим, к чему это все, как вышеизложенное, так и ниженемедленновоспоследующее:

>Конкурс!

>Нужна рифма на слово "рифма". Победители будут примерно награждены, >неучаствующие будут благосклонно помилованы.

>Spiritus

Дальше события развивались следующим образом:

>рифма - тариф, мать!

>Типа таксист к старушке обращается

>Филя

Первому участнику - первые цветы (подснежники, первоцветы и эти, как их, желтые такие), первые, еще осознанные и трезвые овации и холодная водка!
Итак, "За почин!"

>Свободной мыслью воспарив, мы
>Найдем и рифму к слову "рифма".

>Как скакунов в полете грив мах
>Изящна будет наша рифма.

>Остер бывает и игрив Мах,
>Мы и его возьмем для рифмы.

>Ведь не сложнее логарифма
>Четырехстопный ямб и рифма.

>(Мах, прости, искусство потребовало жертв!:)

>Ежинька

Ну, тут одним тостом не обойдешься...
"За свободу мысли!"
"За изящество!"
Но, все же: "За свободу Маха!"
Наконец, специальный тост имени товарища Брадиса: "За простоту!"

>придумай мне детка, рифму,
>влей ее в кровь и в лимфу,
>застынет она янтарем
>и буду не мухой в смоле,
>смола будет во мне,
>я - муха на вашем столе,
>я - муха на вашей стене.
>каждую ночь, как грифы,
>садимся на рифм риф мы,
>клейкой олифой рифма
>убивает слова хуже тифа,
>устал я от арифметики,
>складывать рифмы эти.
>Отныне вся вера лир
>В свободный верлибр.

>Archer

О, тут будет время и перекусить между тостами!
"За иммунитет!"
"За расширение ареала обитания вымирающих видов птиц!"
"За масло немасляное!"
"За профилактику!"
И венчает все это: "За верлибр!". Тост внеконкурсный, но надо же и для души...
(Продолжения требует)


Турецкоподданный10.02.1999 00:36:28

//С преступлениями ВООБЩЕ не надо бороться?

"Fighting for peace is like f****** for virginity"

Физика, Арк, принцип комплиментарности. Хочешь войны - кричи о мире, хочешь беззакония - кричи о борьбе с преступностью


Spiritus10.02.1999 00:35:29

Значит, с материалом призов понятно. Теперь о форме. В какую же форму отлить этот дух (поручиков тут нет?), чтобы она максимально полно и точно донесла до Вас содержимое? Да еще по проводам. Двух мнений тут быть не может! Или может?.. Ну, тогда - не должно!
(Опять звон графина о стакан).


Spiritus10.02.1999 00:34:51

Ну что, Дамы и Господа? Похоже, Конкурс закончем. Время собирать Ваши драгоценные камни рифм, и раздавать обещанных слонов.
После бурных и продолжительных... праздников, покопавшись в сусеках (еле их нашел), на полатях (не нашел вообще) и в закромах (о!), высокое жюри в лице меня обнаружило а) гору пустых, уже непригодных к употреблению (а потому - идеальных в качестве подарков! а тем более Кубков!) бутылок; б) невыветрившийся все еще дух спиртнапитков (spirit of spirits, так сказать ), что, принимая во внимание личность (виртуальную, разумеется!) наградителя, является подарком еще лучшим, чем пункт а). После недолгих колебаний решено было а) бутылки - сдать! и б) дух - раздать! Поэтому приступаем к реализации второго пункта (поскольку первый не только не имеет отношения к делу, но и не будет выполнен никогда!).
(Тут докладчик прерывается, чтобы налить себе из графина).


ВБА10.02.1999 00:28:26

Итальянец,

так вот в том то и дело, что руководствовались не законом, а подзаконными актами. Служебными инструкциями. Секретными распоряжениями. Ведомственными циркулярами. Письмами ЦК. Фактически судебного права не было. Ну, ладно, 20-е годы, ЧК-ОГПУ решали. Но Конституция сталинская что провозгласила мертвыми устами бухаринскими? Равные права, несмотря на происхождение. Брата моего деда высылают из-под Ленинграда в кировском потоке, как бывшего офицера. Ну, хорошо, скажем это еще начало 35-го года, до конституции. А в 38 за то же расстреливают! Какой там к черту закон? Дело, правда, оформляют, не то, что как у немцев, в газовую камеру.


Арк10.02.1999 00:27:34

>>Govoru zhe, k tebe domoi pridut

Arhi,

Не выдержал обета молчания. Что это за философия? Так и простые бандиты к своим противникам домой приходят и мочат. Так что? С ними тоже не надо бороться? И отношение к преступникам на Руси всегда было доброжелательное ("Милость падшим призывал") - хлебушко через решетку им просовывали. Так что? С преступлениями ВООБЩЕ не надо бороться?


ВБА10.02.1999 00:13:44

Турецкоподданный,

нет, не соглашусь, что есть какая-то пропаганда розни на анекдот.ру. Случаются вещи некорректные, бывает, но СИСТЕМЫ нет и не было никогда. Газетки же, о которых мы речь вели, систематически ведут такую пропаганду. Подавляющее большинство тамошнего словоблудия - это именно такая пропаганда.

"...не хочет Дума бороться с фашизмом!...
И я НЕ ПОНИМАЮ, почему в РОССИИ с ними цацкаются."
Арк

Ну как же ты не понимаешь? Ты ведь уже такой мудрый Арк.
Ну просто же все. Всякого рода движения, партии и прочие группы используют все эти рне для своих разных политических целей. И, кроме, того, нельзя не признать, что те, "с кем цацкаются" отражают взгляды определенной части жителей России. И с этим силой ничего не сделаешь. Хотя, правда, эта часть жителей России уважает силу больше всех других ценностей.


Костик10.02.1999 00:11:40

Arhi
Про правителя России - не надо забывать, что бОльшая часть России лежит в Азии, а не в Европе. Поэтому и стиль правления в России - монархия - просвещенная или нет. Так было до большивиков, при большивиках, так фактически и сейчас. Как будет? Время покажет.

Так все таки, чего там с этим предложением неправильно? Или правильное оно, да я как обычно торможу - я не пойму чего и куда по кабелю отправляют.


Arhi10.02.1999 00:11:34

Ark, davno skazano bylo:
"Blagimi namerenijami vymoshena doroga v ad".

Esli "ispolzovat' luboi zakon" v bor'be s fashistami, to ved'
oni otvetyat tem zhe. I eshe neizvestno, kto v etoi
bor'be pobedit.

Nu ne veru ya v _zhiznennost'_ resultatov, dostignutyx takim
putem. Govoru zhe, k tebe domoi pridut. I tem zhe zakonom
v nos tyknut i k stenke pristavyat. Franzusskie revoluzionery
s kogo nachali? S byak-dvoryan. Kem zakonchili? Sami pod
gil'otinnyi nozh popali. Tozh so "starymi bolshevikami",
poznavshimi sud'bu svou v 37-m.


Арк10.02.1999 00:08:30

Итальянец,

Не передергивай.

Все, выхожу я из этой дискуссии. Либо я ничего не понимаю, либо Россия сошла с ума...


Olga10.02.1999 00:06:43

Otvety. Ukhozhu nemedlenno--esli mne otvetjat--sama otvetit' ne smogu.

Arhi,
sm. repliku Arka o tom, chto ne gozhe sravnivat' nesravnimoe: narushitelej-sadovnikov s fashistami. Eto o site anekdot.ru i gazetoj RNE. (Kstati, menja inogda smushchaet tvoja leksika--naprimer, slovo "bjaka" otnositelno materialov fashistskikh gazet. V detskom sadike tak malchishek-shalunov devochki nazyvali).
Voobshche, filosofstvovat' i razvodit' ogorody, kogda delo kasaetsja fashizma--stranno mne eto. Esli istoriju znat'.

O Lenine i kadetakh: w kospiratsiju igrali ochen' mnogie togda, vkliuchaja kadetow. Esli ty pochitaesh zapiski Lenina--uvidish, chto igra v konspiratsiju byla ego liubimoj. On pridumyval novye i novye pravila igry, chasto neobosnovannye. Kadety byli ne menee presleduemy, ubivaemy, razdiraemy p'janoj matrosnej, presleduemy pravitelstvom i t.d.

Italianets,
Esli chestno--ne ochen ulovila tvoj "point", a vremeni perechityvat' net. Pardon. Ja ochen uvazhaju kadetov. I chitala ikh materialy za vse gody ikh suchestvovanija. Ottuda znaju to, chto oni podderzhivali rabochikh v ikh uvlechenii bolshevikami. Lidery partii prizyvali k tomu, chtoby ne shla agitatsija protiv sotsial-demokratov, ibo ponimali, chto v glazakh rabochikh imenno bolsheviki s menshevikami predstavliajut tu silu, kotoraja pomozhet im (rabochim) v ikh stradanijakh i chajanijakh. V otlichie ot tekh zhe SRov, kadety ne zanikmalis' terrorom, ne prigovarivali k smerti i t.d. A vot ikh samikh podryvali na bombakh.
Ty prav, sazhat' nuzhno po zakonu. Oni imenno zakon i narushajut. Est' zakon o "razzhiganii", "rasprostranenii" i t.d. Problema ne v tom, est' ili net zakona, a v tom--sledujut/ispolnjauyt li ego.

Neskolko raz bylo o tom, chto v "realke" takim kak Under dajut po morde. ja pomnju. Eto byl ne ty.

menja net.


Итальянец10.02.1999 00:01:17

ВБА - в общем, я о том же. Что конкретный анекдот может разжигать. А все в целом - моментальная фотография того, что смешно народу. Репортаж. ИМХО, даже если б каждый день были анекдоты про армян, это бы только означало, что народ в основном смеется над армянами. Никакой суд бы это во внимание не принял, но по справедливости так.

А у большевиков - неужели не было закона про без права переписки? Ну не было закона, так была инструкция, имеющая силу закона. К каждой статье УК - небось комментариев как к библии. Там все и написано. Я читал дело моего прадеда. Они очень торопились - за два дня выслали из Латвии что-то типа 50000 человек. И тем не менее, это не просто печать - выслать и все тут. В деле - какие-то свидетельские показания, какие-то факты (даже как ни странно правдивые. Владел домом. Откуда он знал, что большевики придут?), исходя из вышеизложенного, статья такая-то, послать туда-то, без права переписки.

Закон был. Идиотский и трактуемый подзаконными актами, но был. Ну так на Руси издавна "Закон - что дышло".


Arhi10.02.1999 00:00:17

>Да и с убийствами коммунистами "по закону", это ты что-то загнул. По >какому такому закону они убивали?

Da xot' po zakonu "O bor'be so spekulyaziei", chto li.
Xotya, zakon li eto, ili postanovlenie? Razniza est', pravda
rasstrelyannym, dumau, ona ne vazhna.


Костик10.02.1999 00:00:16

Неправильно прочитал - север Сицилии.



Комментарии (304): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru