Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (461): Сначала новые  |  Сначала старые

Лев Ломбардский30.10.1998 23:59:35

Владимиры (Владимир из Калифорнии и ВБА),

Юридически ничто не помешало нынешнему режиму продержать в Матросской тишине некоторых неудачливых бывших коллег по их общей родной организации. Я думаю, что уровень законодательства в РФ такой, что можно вполне затеять процесс и против КПСС/ВЛКСМ. Опыт большой - был бы человек, закон найдется. Это я клоню к тому, что в обществе мало что изменилось. Но только кто такой процесс начнет, какая такая сила? Это я еще дальше клоню, что и организация существует по-прежнему. Неформальная организация друзей по партии. И власть в их руках. Буду счастлив услышать 2-3 контр-примера. Все они вскормлены одной грудью. Потому и поздравление. Правила игры.

P.S. Достали таки!


Болтун30.10.1998 23:59:14

Е-хидден

То, что психов становится больше заслуга не только и не столько психоаналитиков. А ежели и П, то по
большей части в США. У В. Аллена на эту тему в одном (или не одном) его фильме хорошо было показано.
Понятно, что зачастую мозгокопатели занимаются не своим делом. Но ведь люди и сами в этом виноваты.
Есть спрос на услуги..... Далее в архивы к дискуссии о программировании. Лень людям решать самим свои
проблемы. Есть деньги - найму специалиста. Глупо, но похоже, что так и есть.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 23:58:54

ВБА:

Ну вот, прямо как наш Клинтон - попадает или не попадает под определение "сексуальных отношений" :-))
Ладно, не хочешь продолжать дискуссию - не надо. Останемся каждый при своем мнении, согласимся не соглашаться, и оборвем конец :-)


e-hidden30.10.1998 23:58:07

Арк,
Я прошу прощения, если мои вопрос как-то вас задел.
Умолкаю.


РД30.10.1998 23:51:46

А если бы Вторая Мировая закончилась мирным договором (а она могла), то НСДАП была бы признана преступной ?


МоржМиша30.10.1998 23:50:44

Мой бывший босс, правдиво отвечая на вопросы о членстве в ВЛКСМ, в своей патологической правдивости дошел до того, что расшифровал аббревиатуру, естессно, со словом Коммунистическая.

Это ему даром не прошло - у него были сложности, и гражданство он тоже получил лет на 5 позже. Как ему объяснили - все из-за той записи - слово Коммунистическая на них оченно подействовало.


Алена30.10.1998 23:48:53

Филя -
и я всегда говорю, что не может живое существо вообще не спать, и даже Интернет ничего тут _принципиально_ не изменит!
Я-то уж начала было беспокоиться, не случилось ли чего. Очень уж неожиданно ты пропала. А ты просто заснула - ну и на здоровье. Слава Богу.
Я тоже скоро спать пойду...
А вот к чему мне привыкнуть очень трудно - это к разнице во времени. То есть теоретически-то я все прекрасно понимаю. Но ведь сразу и не сообразишь, что, например, твое "вчера" - это сегодня утром.

МоржМиша -
так петсы - это зверушки вроде кошек и болонок, живые игрушки? Или я что-то не так поняла?

Aardvark -
т.е. изгадили им (чукчам в смысле) все, что смогли, а теперь - у нас денег нет и живите как хотите, полное вам раздолье? Замечательно!
А вообще-то речь о языке шла... сначала... кажется...

Извините за возможные дубли - не могу соединиться, а реплика, может, и улетает.


МоржМиша30.10.1998 23:47:22

е-хидден.

Членство в КПСС не мешает получать как статус беженца, так и гринкарту, если удалось доказать, что членство было вынужденным, чтобы удежаться на работе (в армии, и т.д.).


РД30.10.1998 23:46:08

А никто мне не пояснит, почему "Гитлерюгенд" тут употребляется как ругательное слово ? Что конкретно можно поставить в вину 14-16-летним пацанам, воспитанным в нацистской стране и призванным ею на войну ? Что они не антифашисты ? Не смешно. Советские танки они цветами, что ли, должны были встречать ? Давайте еще Маугли обвиним в мясоедении и незнании Шекспира.


Болтун30.10.1998 23:45:38

Aardvark
Увы, не знаю. Интродукция дело опасное


Olga30.10.1998 23:44:11

E-hidden,
a chego ty ego (Hubbarda) boishsia? On Scientologyst, tak?


Лев Ломбардский30.10.1998 23:43:59

Мариша,

Привет. Поздравляю. Красивая история. А народ здесь скоро песенки комсомольские петь начнет, похоже. Как "ich по улице шпацирен..."


ВБА30.10.1998 23:43:01

ВиК,

вопрос твой очень серьезный, писать надо очень много. Скажу коротко свое мнение - преступная политическая организация - та, официальная идеология и реальная практическая деятельность которой подпадают под современные определения преступной деятельности. Официальная идеология коммунизма не подпадает под это определение.
Если ты меня спросишь, совершала ли ВКМ(б) и ее дети массовые преступления против человечества, я скажу да. Тем не менее, между коммунизмом (даже советским) и германским фашизмом я вижу немало различий.

Aardvark,

да это я тоже... пошутил. На Таймыре, по-моему, ненцы живут, уже запамятовал я. Да, а чукчи-то - не сибирский народ :-))). Шучу.


Фуйли Ган30.10.1998 23:41:23

e-hidden

есть одна профессия, которая по доходам выше психоанализа и даже любимой тобой проституции... Страшенные башли заколачивают. Угадать с трех букв :-))) Куды там Хаблу-Наблу с его телескопом на орбите. НАСА отдыхает.


Арк30.10.1998 23:33:51

E-hidden,

Я не член КПСС.

И вообще, если вы выказываете претензию на личное со мной знакомство, то прошу открыться, а не ехидничать из-за угла.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 23:33:06

e-hidden:

//А получать гринкарт членство в КПСС не мешает?//

При получении гринкарты, а потом и в интервью на гражданство США, надо ПРАВДИВО ответить на три стандартных вопроса:

1. Был ли ты когда либо осужден за уголовное преступление?
2. Был ли ты когда-либо пациентом психиатрической больницы?
3. Был ли ты когда-либо анархистом или коммунистом, или членом связанной с ними организации?

Каков наборчик!

Если кто-то соврет, он повесит над собой дамоклов меч на всю оставшуюся жизнь. Если открывается, что кто-то дал заведомо ложные ответы - автоматическое лишение гражданства, и высылка из страны, независимо от срока давности.

Положительный ответ на любой из трех вопросов еще не означает автоматический отказ. Просто в некоторых случаях некоторым людям приходится давать дополнительные объяснения: что, почему, и при каких обстоятельствах. А на третий вопрос все мы отвечали - да, был в ВЛКСМ. Это здесь все понимают, и препятствием не считают. Иногда даже курьезы бывают, один мой знакомый, который никогда не был в комсомоле, ответил "нет" на все три. Ему не поверили, говорят - все были, а ты что? Долго выясняли, потом все же сошлись на записи "да", имея в виду пионерскую организацию.


e-hidden30.10.1998 23:27:55

Болтун,
Проблема-то в том, что "психов" с каждым годом все бол'ше становится,
несмотря на то что психоанализ наверно уже сравнился с
проституцуеи по доходам. Так что вопрос еше тот:
либо надо и дал'ше чего-то придумыват', либо лекарство
пострашнее болезни.
А Хаббард (L. Ron Hubbard) - это штука опасная, я лучше не буду.


ВБА30.10.1998 23:27:21

Undertaker,

странно было бы, если бы президент этого не сделал (поздравления). Если он хоть как-то заботится о своей популярности (а это неотъемлемое свойство любого политика), он должен был подумать, нужно ли его поздравление жителям страны, на 90% состоявших в этой организации. Или он должен был сказать - ребята, вы все состояли в преступной организации и пока еще делом не доказали, что осознали это грязное пятно в своих биографиях?


Marisha30.10.1998 23:22:48

Filya...
znakomaya situaciya: Misha i Masha:-) )
U moego muzha bila podruga do armii. Zvali ee Marina.
Muzh ushel v armiyu. Ona vishla zamuzh. Vernulsya.
Podruzhilsya esche s odnoi devushkoi. Ee zavali? Marina:-)
NE slozhilos'...on ne unoval i zhenilsya na? Marine:-)
Ya nadeyus' on na mne zaderzhitsya:)IP
Kak malishka?


Фуйли Ган30.10.1998 23:22:19

Конец сисадма Блин.ванова

После бурной ночи с друзьями и не только,
ему под утро прикошмарилось

su
cd /
rm -fR *

и с тех пор он:
i) На ночь пьет исключительно кефир.
ii) Спит исключительно с открытой форточкой.
iii) Моет руки, перед тем как потрогать keyboard.
iv) Мышку на ночь заворачивает во фланелевую тряпочку.
v) Любовно дышит по утрам на экран монитора и протирает его.
vi) И, наконец, ... а вот на конец у него сил не хватает. Поэтому -
Жена ушла к другому. И вот это - конец.

Примечание для Wind-анутых и чайников: приведены команды системы UNIX > su (superuser получает права делать все. Ну, примерно, как Клинтон в белом Доме.),
> cd / (переход в корневую директорию) и
> rm -fR * (удаление файлов во всех директориях без какого-либо подтверждения, т.е. система не переспрашивает на предмет по типу ДОСа- подтверди (y/n)). После этой операции стерт диск с системой и пользовательскими директориями. Юзера могут отдыхать. Сисадм теряет ец.


Aardvark30.10.1998 23:17:05

ВБА

Про Север - это я сильно утриурю, конечно. Собственно, хотелось сказать, что за чукчей можно сильно не беспокоиться - у них еще дофига их исконных территорий и даже культурного вмешательства сейчас никакого не заметно. Хотя это все до поры до времени, пока Север никому не понадобился. Вот все тропические леса вырубят, там быдет пустыня, потом глобальное потепление наступит, тундра заменится лесом, там можно будет жить обычным незакаленным людям - все туда и рванут. Вот тогда чукчи и ассидилируются. А пока - за ближайшие 100 лет мы за них спокойны 8-)

А Диксон - это я так, для красоты. Я знаю где Диксон, а где Чукотка. я "чукча" как собирательное занвание северосибирских народов использовала. А какое племя, например, на Таймыре живет? Или там никого?

Болтун

Ну и как же быть с тиграми? Увеличения площади лесов пока не предвидится, скорее наоборот. Будут жить в зоопарках - куда денутся. Уж лучше так, чем совсем исчезнуть. Опять же, народ говорит "хочу, мол, чтобы мои дети тигров и слонов видели". А в диком виде фиг они их увидят все равно. Если детям РАССКАЗЫВАТЬ про тигров - есть, мол, такие великолепные животные, так самих тигров иметь для этого не надо. А если ПОКАЗЫВАТЬ - то нужен зоопарк и еще раз зоопарк, а вовсе не дикие леса.

Слушайте - а могут уссурийские тигры на Аляске жить где-нибудь? Или слишком холодно? Или хотя бы на на юго-западе Канады, где-нибудь возле Ванкувера? Чего бы их там не развести - там браконьерить меньше будут.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 23:15:59

ВБА:

Ну а каков твой (Ваш, если хочешь, но я пока на Вы не иду) критерий преступных организаций?
Если NSDAP (полное название: Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии) и Гитлерюгенд были преступными организациями, и на этом основании немецкими же законами их деятельность запрещена, то почему КПСС и ВЛКСМ не были. В чем отличие, в идеологии, в целях, в структуре, в методах?
Или только в том, что те в Германии, которую победили, а эти в СССР, который сам умер. Только это - не аргумент. Предложи другие.


Болтун30.10.1998 23:14:56

e-hidden
Я ведь тоже не сторонник насилия. Но ведь согласись, это личное дело каждого, допускать посторонних к
себе, или не допускать. Ну да, многим допустившим нехватало информации. Но как иногда посмотришь на
людей с психическими проблемами, так ведь и не понятно. Мучается человек, плохо ему. Кроме того,
сейчас есть аналитические школы, которые стараются минимизировать вмешательство, не создавать
состояние зависимости у пациента и т.д. Но для возникновения этого понимания понадобилось пройти от
диких дедушкиных методов до современных подходов. А про Хаббарда я не знаю ничего. Жулик чтоли
очередной?


Undertaker30.10.1998 23:13:46

ВБА, все участники дискуссии о комсомоле,
суть всей беседы именно в том что сам Президент новой России, в 91 году открестившийся от вскормившей его партии, построивший на антикоммунистических высказываниях свою последнюю выборную кампанию, поздравляет своих коллег по разграблению страны с коммунистическим праздником! Что еще раз доказывает то, что он живет по старым часам(да и быть другого не может!), но, видимо, в связи с болезнью, забыл о роли , которую играет, и заговорил по старому.
Куда смотрят его пресс-секретари? Или это намеренная политика?

Желаю Вам всего хорошего. Увидимся вечером. Кладу я на работу, иду кататься на велике.
Пока
P.S. Пожалуйста не забудьте меня завтра поздравить с Halloween'ом. Это ведь мой проф праздник :)


Эвенка, однако30.10.1998 23:13:44

Да будь я эвенкой преклонных годов
И то бы без слов и без лени
Я русский бы выучил только за то
Что им разговаривал ЛЕНИН!


e-hidden30.10.1998 23:08:58

Арк,
А получать гринкарт членство в КПСС не мешает?
Это я не насмешничаю, вроде где-то есть у них запреты, нет?
И как удалось обоити?


Болтун30.10.1998 23:00:20

Про матаппарат и теорию. Я может не правильно понимаю, но математика - штука сугубо
инструментальная. Создание аппарата не подразумевает нового физического знания.


ВБА30.10.1998 22:57:42

Владимир из Калифорнии,

Мне кажется, критерий преступных организаций у Вас какой-то, не очень... Да мало ли организаций, которые бессовестно и цинично используют всякие благородные порывы для достижения своих корыстных целей? Ну, давайте их будем судить наряду с СС. Это мы массу политических партий во всем мире перевешаем по приговору трибуналов нюрнбергских. Да что партии, давайте осудим хотя бы (ну хоть к малым срокам) деятелей научных институтов, которые цинично использовали энтузиазм выпускников университетов для сомнительных научных проектов (а на самом деле в корыстных целях получения теплых кресел). Я не понимаю, чем БАМ хуже?
Не слишком ли легко привесить ярлык преступной организации?

Aardvark,

Вы, мне кажется, уж очень мрачную картину про Север нарисовали. Ничего, вроде, особо для чукчей не изменилось. Вертолеты со сгущенкой и раньше там не летали, почти все судами возили. В том числе и на Диксон, от коего чукчи так же далеко, как и Москва.:-)
А геологи больше в анекдотах с чукчами дело имели. В отличие от пограничников.


e-hidden30.10.1998 22:57:26

Болтун,
Да всем, всем хорош Фреид. Просто, грубо говоря,
когда у одного человека в руке зажат кастет (т.е.метод Фреида),
другому тоже надо бы что-то иметь. Ну не нравитьса мне, когда
в человека лезут, пусть даже и в перчатках и даже с его согласия.
Хаббарды опять же всякие расплодились. "Может в консерватории
что-нибудь подправить.."(ц)


SSSS30.10.1998 22:56:34

Вот тут про разговор шёл про то, стоит ли охранять леса... На Аляске есть много сухостоя, много квадратных миль... И это большая проблема для Аляски... Деревья пожрал какой-то жучок, по идее вырубить их к чёртовой матери, да и засадить молодой зелени... Ан нет, нельзя по закону рубить деревья, даже мёртвые... Вот и стоят, эти покойники вдоль дорог, и не только, кривые, серые и сухие на многие мили...

Это правильно или нет? По мне так вырбить и новый лес посадить...


Владимир из Калифорнии30.10.1998 22:56:31

Арк:

Ну так и ты прав. Рядовых не судят, они не преступники, скорее жертвы.
Забыть бы уже о комсомоле пора, и не говорить о нем, как в доме повесившегося не говорят о веревке. А тут Президент, сам, лично, несмотря на болезнь, поздравляет! С чем?!


МоржМиша30.10.1998 22:53:35

Ark:

Со мною вместе на физфаке было 2 некомсомольца. Их заставили вступить на 2-м курсе, на военке - а то бы да - не сдать бы им матчасть :-)

Я лично вышел из Комсомола в 82-м, в 21 год. Без скандала вышел - просто не встал на учет и все. И с большой гордостью объявлял на недоуменные вопросы коллег и комсомольских бонз, которые обращались ко мне "к тебе комсомольское поручение" - я некомсомолец.
На своем заводе наотрез отказался подписываться на "Комсомолку", хотя вызывали даже к глав меху (замдиректора, начальник ОГМ - если кто на заводах работал).

Дык к чему я - не к тому, что я хороший - это я и так знаю :-)

А к тому, что по-крайней мере в 82-м и далее, а это - Брежнев, Андропов, Черненко - т.е. сов. власть - меня никуда не вызвали и ничего мне не было за это.


Болтун30.10.1998 22:51:09

Архи
К сожалению не шутка, а клиника. Все по той же ссылочке, которую я дал как иллюстрацию к тезису о
психах для Ольги. Она с патриотом каким-то дискутировала и упомянула книги некоторые.


SSSS30.10.1998 22:46:02

Здрасьте всем...

А у нас с утра росы давно нет... Обычно трава в инее, вот инетерсно, деревья уже давно облетели, а трава кое-где зелёная... И кроме инея, лужи замёрзшие... В машину с утра садиться, как в холодильник... Пора уже на ночь обогрев для машины включать, ну, в крайнем случае, с утра пораньше, а то electicity bill раза в три больше будет...

А на права, точнее permit мы сдали... Я уже второй раз переводчиком выступаю, и сам сдавал с переводчиком... И они каждый раз говорят, что я могу читать инструкции и вопросы, а экзаменуемый на кнопочки сам должен жать... А на самом-то деле кто знает, что я там говорю?..

РД, я просто сегодня закажу кабель, 30 долларов, плюс 10-15 доставка, через 2 недели получу его, "и 900долларовый прибор введен в эксплуатацию..." :))) По деньгам мне будет тоже самое: 6 коннекторов и кабель, а ещё мне надо покупать паяльник... Это будут те же 30-40 долларов... А ещё мне придётся, видимо, купить олово и канифоль... Попросить их мне не у кого... А ещё я пальник в руках держал давненько, да и вообще это случалось не часто, так что мне проще подождать 2 недели...


Болтун30.10.1998 22:44:14

Архи
Прости подлеца! Я не хотел жертв!!! И сразу предупреждал, что опасно там для головы, повредиться можно. Но ведь просили люди... А там в гостевой книге еще много ссылок есть на разные интересные места. И на рерихнутых, и просто.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 22:42:02

Архи:

Все ты правильно по годам расклассифицировала, и в архиве по полочкам разложила, в полном соответствии своему нику :-)).
Но речь ведь идет не о комсомольцах-людях, а о комсомоле-организации. И вот организация эта была не менее преступной, чем Гитлерюгенд. Почему? А потому, что обе они одинаково бессовестно и цинично использовали душевный порыв, тот самый "зов сердца", патриотические чувства (Болтун прав, несправедливо стало слово "патриот" ругательством) тех самых людей в своих грязных и корыстных целях.


Арк30.10.1998 22:37:55

Болтун!

Это шутка, конечно? Про центробежную силу в атоме? Кто это мог написать?


Сотрудник MS30.10.1998 22:37:38

E-hidden,

Из того, что используемый теорией математический аппарат был сделан ранее, вовсе не следует, что в теориии нет ничего нового.


Болтун30.10.1998 22:36:28

Аардварк

А с тиграми сложновато. Для них ведь территория нужна огромная. Я уж не помню, сколько там кв.км., но
много. Иначе придется разгораживать сетками. Большой зоопарк получится. Заказник для таких целей
лучше подходит.


Итальянец30.10.1998 22:36:05

Архи - в СССР подавляющее большинство железных дорог были одноколейки. Вполне магистральная трасса Рига-Москва, без всякой вечной мерзлоты. Ничего страшного. Если есть диспетчер, то скорые идут без задержек. Ну, товарняки долго шли, а куда торопиться. То есть две колеи лучше, конечно, но при тех расстояниях может и невыгодно.

Я, кстати, тебя не поприветствовал. С возвращением.


Арк30.10.1998 22:33:03

Про Комсомол.

Сложно это, братцы. Вспомните, хотя бы, что все присутствующие, кому больше 25 лет, были комсомольцами. Иначе не видать нам было высшего образования. Как пишут иммигранты в анкетах - that was a must. Таким образом, все мы, как минимум, конформисты. Да еще и врать самим себе пытаемся. И на собрания ведь ходили, и на субботники, и политинформации проводили, и в ДНД за отгулы -- все замазаны, все "Гитлер-югенды". Кто из вас на Красную площадь с плакатами "Руки проч от Афганистана" выходил? То-то! Никто. Сейчас легко обвинять целинных энтузиастов в тупости. А ведь если тебе с пеленок долбят, что "есть такое слово -- НАДО", что "Неуловимые" -- герои, а Бурнаши -- сволочи, что женщин Востока надо непременно освобождать, что они ждут-недождутся, когда можно будет topless по Бухаре продефилировать, что...(подставьте сами), то как в таких условиях от всех сахоровости и солженичности требовать? Для анализа информация разносторонняя нужна. Где ее было подавляющему большинству взять? Можно ли, с высоты сегодняшнего знания, требовать от тогдашних молодых людей массового диссидентства? Да, вожди знали истинну лучше и были, как правило, карьеристами и сволочами, раз не порывали с комсомолом и рвались в КПСС. Но рядовых судить строго нельзя. Их даже на войне берут в плен, потом отпускают -- командиров судят.


Joe McCarthy30.10.1998 22:30:11

Влад--ты в списке.


Arhi30.10.1998 22:29:01

Kstati, o BAMe. Ya voobshe ne ponimau, na koi nado bylo stroit'
ODNO-koleiku. Nu ponyatno, chto tam tupichki-raz'ezdy u stanzii imelis', no eto zh ofiget', kakie zaderzhki.


Болтун30.10.1998 22:28:21

Аардварк

Про вино. Я ведь и сам лопухнулся. А по сему это был не наезд. А сомнение у меня было от того, что пил я его недавно и характерный вкус отметил еще. А по местности много вин называется. Это даже я знаю...


Arhi30.10.1998 22:24:37

Mmmmamochki moi. Boltun, nu i ssylochki ty podkidyvaesh,
ya chut' ne podavilas'. H-prostranstvo, ugu. A ya tut buterbrod em
s kofiem, tebe menya ne zhalko? :)

Interesno, ya vot ne vizhu tut tolkom, kto pervyi v VM segodnya
svravnival komsomol i gitlerugend? Ya ranee soglasilas' by, a teper'... Ya by stala razlichat' ego po pokolenijam. Vot eti, 20-x godov, kotorye v "Sobach'em serdze" melkaut (tam pravda slova kazhetsya net, no javno molodezh xodit v osnovnom), i kotorye eshe
Pavliki Morozovy vsyakie. Vot eti - chistyi gitlerugend. Oni eshe
raskulachivanie delali.

Ya k tomu, chto v 20-x xalyavshikov v komsomole vryad li bylo.

Potom nastali 30-e. Nu, ne v odin den', konechno. No udavka postepenno zatyanulas' tak, chto "kto ne s nami - tot protiv nas". I mnogie zapisyvalis' iz obychnogo straxa. Kto ix obvinit?

Kak-to ne mogu nichego pro 40-e i 50-e skazat'. No komsomolzy 60-x - eto uzhe ne takie fanaty idei. Kazhetsya. Mnitsya.

Tut delo, po-moemu, ne v tom, chto "za ideu" ili "kar'eru delal".
A istina gde-to posredine lezhit. Nu... Nu vot "ya xoroshii, ya postupau pravilno, mne prijatno". Nekaya poluosoznannost', chto li.

Komsomolzy 70-x - tut i priskazka est'. Deskat', vyshe stali.
To, chto komsomolzam 20-x bylo plechu, etim bylo - po x**. Ochen'
tochno, po-moemu.

V obshem, nichego ya ne znau, i potomu obvinyat' vsex vot tak tolpoi neoxota.


Болтун30.10.1998 22:22:54

Очевидно, что устойчивое вращение электрона на орбите вокруг ядра атома будет иметь место, когда скорость свободно двигавшегося до этого электрона будет равна и противоположно направлена скорости, которую он будет иметь в результате электростатического притяжения к ядру. Т.е. при равенстве центробежной силы и силы электростатического притяжения.

Это цитата из сайта, на который я ссылку давал.


Болтун30.10.1998 22:19:53

Е-хидден
извини за очепятку, я не нарочно!


e-hidden30.10.1998 22:17:51

Сотрудник MS,
>Общая теория относительности - просто целиком его творение.
Это не совсем (точнее совсем не) верно. Тензорныи анализ
сделали итал'янцы. А Гроссман применил его для придания
философии Еинстеина статуса физическои реальности.
Впрочем, главная заслуга Еунстеина в его борьбе с квантовои
механикои. Здесь он был совершенно прав, но способностеи не хватило.
А философия его (точнее Спинозы) заслуживает внимания.


Болтун30.10.1998 22:15:07

Рофе
Да не горячись ты. Я же говорю - больные люди. А с больными спорить бесполезно. Слово то ведь неплохое, а всякие бараны опошлили его до того, что сказать "Я - патриот" это почти как "маньяк - насильник". Глупо получается.


Aardvark30.10.1998 22:10:02

Сотрудник MS

Тезис был, что слоны пока не на переднем каре вымирания, я вообще-то про африканских, при индийских я не знала. Но все-таки 30 тыщ - это еще кое-что. Есть и похуже ситуации. Уссурийских тигров меньше сотни - вот где трагедия-то. Панд жутко мало. Горилл горстка какая-то, типа пары сотен.

Прямо даже непонятно, что делать, особенно с тиграми. Хотя замораживай пару экземпляров и жди, когда наука что-то придумает (Журайский парк для тигров). на самом деле это выход. Если сейчас какое-то количество генетического материала (пардон за терминологию) сохранить, то есть шанс, что когда наступит цивилизация изобилия и генетика расцветет пышным цветом, то всех восстановят и опять расселят по специально созданным паркам. Будут и акулы, будут и гориллы, будут и большие злые гамадрилы.


МоржМиша30.10.1998 22:08:29

ЛЛ:

ЕТ не анигдот, а рассказ Азимова. Он вообще компьютер хотел сбросить из окна оффиса, когда его ему подарили (не Азимова - компьютеру, а компьютера - Азимову)


МоржМиша30.10.1998 22:07:18

Филя:

Владимир прав - это ка краз и есть те самые трудности. Поэтому и с переводом сложности.
В русском домашние животные - это не петсы. В русском, по-моему, даже и нет слова-то такого. Есть выражение, вроде - "братья наши меньшие", но и оно подчас подразумевает не только петсов, но и животных диких. Ручными их тоже назвать нельзя, ибо этот термин применяется к диким прирученым животным - кошек и собак ручными не зовут - только медведей, хомяков и т.п.

Я б сказал - "братья меньшие". Но - не по-компьютерьному ето как-та.


Болтун30.10.1998 22:05:04

Е-нидден
А дедушка Фрейд то тебе чем не угодил? Ну понапутал он кое где. Но сам принцип аналитический верен. Понятно, что большая часть его трудов - литература, а не наука. Но уж больно объект сложный!


Aardvark30.10.1998 22:01:25

А чего вы так все за чукчуей беспокоитесь? Им сейчас вообещ "раздолье" - если раньше к ним туда хоть геологи ходили и гусеницами им там тундру портили, да корабли со сгущенкой приходили в порт Диксон и на мыс Уэлен, то сейчас - тишь, гладь да божья благодать. Геолухи не шляются - денег нет. Вертолеты со сгущенкой не летают - денег нет. Северный морской путь, вроде, уже закрыт - денег нет. Про Чукотку вообще можно забыть, Магадан вымирает, даже с золотых прийсков народ сваливает - цинга, батенька. Самое время народной чукотской культуре подниматься - паси оленей, как встарь - на тыщу километров ни души , ни звука вертолетного мотора, что оленей пугает. Жирные стада тюленей вылезают на берег - развивай народный промысел резьбы по кости.

Прекрасная картина. За чукчей можно больше не волноваться. Только почему-то невесело это все ...


Филя30.10.1998 22:00:41

Алена

А я вчера уснула:( См. Пятница, 30 октября 1998 21:29:52
И опять ухожу... Но я , честное слово, не нарочно.

Два слова по поводу чукчей. Интересно, а они сами этот вопрос решают как-то? Интересно было бы их послушать...


e-hidden

большой стебок вы, батенька, вот что я вам скажу...


Лев Ломбардский30.10.1998 21:59:06

МоржМиша,

классный Вы рассказали анекдот (21:26:24). По-моему, так получается, что "программеры" вроде "pets" и для нас, "юзеров"?
Да, спасибо за комментарий про физика-математика. Я лсышалЮ что в МЭИ была очень сильная школа математиков (или и есть?).


ВБА30.10.1998 21:58:25

Мое почтение,

"Видел я это все сам, изнутри: "выездных учеб актива" с финской баней и центровыми шлюхами на халяву Владимир из
Калифорнии

Я прям умилился, как прочел. Разведчик ты наш! а мне вот совсем не досталось... "

Мах, это очень жаль, что тебе не досталось попробовать комсомольского тела. В широком смысле, я имею в виду. Что интересно, это самое иногда доставалось людям, весьма далеким от партийно-политического шабаша. Я, например, не принадлежал, понятное дело, к последнему, но несколько раз случайно (не нарочно, а случайно) видел дележку тела развитого социализма. Один из таких случаев, в городе Мцхета, оставил у меня одни из самых забавных впечатлений в жизни. Это даже не кино. Это лучше.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 21:58:23

Влад:

// Все таки лучше, когда котлеты отдельно, мухи отдельно, не так ли ?//

Боюсь, что не так. Да, конечно, целину осваивали не одни только расконвоированные ЗК и "спецпоселенцы". Были там и комсомольцы с путевками, не так много, правда, но были. И БАМ строили не одни только желдорвойска и те же ЗК. И там комсомольцы тоже были. И хорошая сотня аппаратчиков на этом политический капитал и партийную карьеру сделали. А потом в Казахстане эрозия почвы началась, и урожаи вообще по нулям. И БАМ, как оказалось, проложили, а инфраструктуры нету. Возить нечего, грузы надо к станции подвести, а дороги где? Ну это уже детали, ордена получены, командиры уже в московских кабинетах сидят - кто на Маросейке, а кто и повыше - на Старой площади, чего уж там.
Да и в Гитлергенде некоторы ребята тоже "по зову сердца" и еврейский вопрос окончательно решали, и в Берлине фаустпатронами советские танки жгли.
Вопрос здесь принципиальный - был комсомол преступной организацией, филиалом еше более преступной организации КПСС, или нет. А это вот "с одной стороны - был, но с другой стороны много хорошего сделал" не проходит. Гитлер тоже, "с другой стороны", много чего хорошего для Германии сделал: безработицу преодолел, преступность вот искоренил...


МоржМиша30.10.1998 21:57:46

Мах:

"У меня встреча" тоже нормально звучит.
Вообще же я с углублением в английский понял одно простое правило: не всякое короткое выражение на одном языке можно перевести столь же коротким выражением на другом языке. На то и разные языки.


Undertaker30.10.1998 21:54:49

Те ребята, что по комсомольским путевкам на целину ехали, или БАМ строить (не за деньгами, не за
строчкой в биографии, а "по зову сердца", без дураков). И искренне верили в то чему их учили? Они -
гитлерюгенд? Или как?

Влад

Вот они -то как раз и Гитлер Югенд, т.к. не думали сами, а на веру принимали всю эту гадость. Я вот тоже БАМ строил слегка. Ехал чтобы байкал посмотреть за бесплатно. Своими глазами видел эту всю профанацию. Я еще и дамбу строил(якобы) в Финском заливе. Прилагал в 1984 году все усилия чтобы сорвать строительство, саботировал.
ДЫк пожему Undertaker тогда все понимал, а другие нет? За идею, за идею....Бараны они, а не идейные. Комсомольцы из райкомов карьеру делали и бабки, а те кто "по зову сердца"? О каком зове сердца ты говоришь, Влад?


Болтун30.10.1998 21:54:22

Мах

Нет, про водку он вроде не пишет. Я, правда, все и не читал. Когда дошел до места, где он делает глубокие
выводы из того, что деление числа на себя дает единицу, мне стало скучно и я бросил это занятие. Очень
много словов умных наверчено, а смысл есть ли?


Vladimir30.10.1998 21:51:59

Филя
Коза и корова, к примеру, тоже домашние животные, но не Pets


Мах30.10.1998 21:51:56

"Процент по закладной" - это круто. Надо взять на вооружение, спасибо.
Хотя Купчая Крепость тоже по-своему неплоха.


Мах30.10.1998 21:50:01

e-hidden, а как у Вас дело обстоит с физикой? когда чуть побольше 4 арифметических действий?

Впрочем, чаво ето я?

Ушел.


МоржМиша30.10.1998 21:47:17

Филя:

Сложности не с переводом, а со стилем.


Нееврей30.10.1998 21:46:33

РОФЭ
А ты чего такой бредовый, аль раввин при твоём обрезании промахнулся и отхватил лишку ?


Рофэ30.10.1998 21:46:04

Мах, я же Ruspatriota подрежу не за то что он русский, да еще и патриот, а за гадости. Он и его хозяева думают что быть патриотом=не любитрь евреев. О любви к Родине они забыли.
А тебя мне не зачто обрезать. Разве что по твоей собственной просьбе:)


МоржМиша30.10.1998 21:45:46

Мах:

Ну, тут не надо особой фантазии.

No trespassing - "Посторонним В" :-) - Заходер уже перевел.


Vadim30.10.1998 21:45:41

Филя,

У твоего приятеля явная Машофилия :-)


Сотрудник MS30.10.1998 21:45:02

Aardvark,

Насчет слонов Вы не совсем верны. Африканским слонам в ближайшее время (лет 20) вымирание действительно не грозит - их 600.000, невзирая на нелюбовь к ним аборигенов. А вот индийских - всего 30.000, и с каждым годом все меньше, при том что слон в Индии - это животное лишь чуть менее священное, чем корова. Просто в Индии кроме слонов живет еще миллиард людей. В зоопарках индийских слонов становится все меньше, их потихоньку заменяют африканскими.

E-hidden,

К теории относительность Энштейн имеет самое прямое отношение. Общая теория относительности - просто целиком его творение. Со специальной теорией сложнее: математический аппарат был разработан до него (например, Пуанкаре), но никто не решался сказать, что абстрактные математические построения, которые вроде бы позволяют объяснить наблюдаемые явления, но абсолютно противоречат здравому смыслу, действительно имеют место в природе. Энштейн сказал именно это, ну и внес небольшой вклад в математику.


Филя30.10.1998 21:41:19

МоржМиша

А разве "Pets" - это не "домашние животные"? То есть, я не поняла, почему сложности с переводом?


Влад30.10.1998 21:40:52

Однако пора и откланиваться. А то что получается - от работы отлынил, сославшись на протокольное мероприятие, от мероприятия уклонился, заявив, что канун уикенда давно обещан друзьям, друзьям заявил, что меня ждут дома, а дома сказал, что работы невпроворот. А сам - закрылся в кабинете и торчу в ВМ.

Пора последовать примеру великого поэта. В части, касающейся рюмочки и грибочка. А Савву и Севу пскай Тузик бацает (был такой старый анекдот, если кто помнит).

До свидания всем. Надеюсь, не позднее понедельника.
Искренне Ваш,


Olga30.10.1998 21:39:37

Dobrozhelatel',
k tvoei replike 20:44:43
prinoshu glubochaishie izvineniia, a takzhe priznatelnost', ne menee glubokuiu. "Latinskii aktsent" poputal. U menia ved' kompleks nepolnotsennosti po etomu povodu.


Мах30.10.1998 21:39:09

Болтун,
Онтологический Абсолют
Не намекает ли автор на истребление русского народа через рак путем спаивания ему Абсолюта? Наглая клевета!


Алена30.10.1998 21:37:14

//Чтобы сохранить чукотский язык в первозданном виде, надо загнать
// чукчей в резервацию и не выпускать оттуда.

РД - не совсем так. "Загнать и не выпускать" предполагает, что они так и рвутся оттуда вылезть, вот и приходится не пущать. А если оставить их в покое (в идеале, конечно - сделать это лет пятьдесят назад) - да не полезут они никуда, во всяком случае, массово. Естественно, если _действительно_ оставить в покое - т.е. предоставить достаточно места для нормальной жизни, не гадить в море, не калечить тундру гусеницами тракторов и вездеходов - да на фиг им не нужна будет наша, с позволения сказать, цивилизация. А оленина, между прочим, куда вкуснее куриных окорочков. Даже со шкуркой.

Ой, чуть не забыла. Добрый вечер ВсеМ!
А Фили нету?


Владимир из Калифорнии30.10.1998 21:35:00

Мах:
// Все идет от деловой активности и частной собственности, вернее, их отсутствия. Потому и переводить тяжело.//

В самую точку!.
Мне всегда смеяться хочется, когда вижу в здешних русских газетах "Процент по закладной" (Mortgage Interest), или еще лучше - "Купчая крепость" (Title, Deed of Trust).


e-hidden30.10.1998 21:31:47

Arc,
>Извольте объясниться, батенька...
Если об'яснять подробно, то надо написать большои философскии трактат.
Коротко, без ссылок и аргументов:
Еинстеин был в первую очередь фигурои политическои и получил
сильнеишую поддержку со стороны масс-медиа, подконтролных
его политическим союзникам. Второе - та сомнителная
философия, которая, собственно, и составляет его вклад
в создание теории относителности, была очень кстати для
создания хаоса в душах людеи в одном ряду с мазнеи Малевича,
психоанализом Фреида итд итп.
Единственная скорее всего им написанная (кроме 4 арифметических деиствии там
ничего не надо было делать) работа по фотоеффекту почему-то
никак на шит не поднимается.
А, скажем, совершенно никому неисвестныи князь Голизын,
затравленныи любимои Ольгои либеральнои интеллигенциеи (как же
аристократ - должен разлагатьса вместе с ненавистнои монархиеи),
был на головы выше в понимании тех вешеи, за которые потом
Еистеина сделали культовым персонажем.


Влад30.10.1998 21:30:14

Владимир из Калифорнии <VladCherednichenko@WorldNet.att.net>
Собственно говоря, перечитал твою реплику, и вижу - ты и сам все понимаешь. Только почему-то считаешь, что президент поздравляет бывшый аппарат и актив, а мне милее думать, что ту часть, которая была "зеленой иолодежью", искренне верила в идеалы, и для которой комсомол стал той частью молодости, которую без крови не ампутировать.


Лев Ломбардский30.10.1998 21:29:54

Уважаемые товарищи потомки,
Роясь в старом, окаменевшем дерьме,
Старых дней вспоминая потемки,
Вы, наверное, вспомните и обо мне...

такими словами, бывало, подымался из-за стола изрядно захмелевший Владимир Владимирович Маяковский, начиная операцию умиротворения разбушевавшейся Югославии, как он называл застолье, и становясь межде задиристыми Саввой и Севой. В качестве увертюры. После чего он начинал первое действо. Правой рукой брал Савву за помидоры. Левой рукой Севу за гринвич. Подержав их минуту-другую, он принимался за третье действо - главное. Выпивал стопочку СмирновЬ (1/20 ведра), закусывал грибочком. А Савва и Сева пропускали это действо, потирая прищемленное могучим поэтом.


Филя30.10.1998 21:29:52

Привет всем!

А я вчера опять уснула возле компьютера, позорище! Ладно бы часа в три ночи, так ведь в одиннадцать вечера. Муж сегодня меня поздравил - ты, говорит, молодец, так рано легла вчера. Издевается ведь...

Кстати о муже.
Хочу рассказать историю о его приятеле. Собственно, это наш общий приятель, даже друг. Я только изменю имена, на всякий случай. Предположим, его зовут Миша. На первом курсе он женился на девочке по имени Маша (в жизни первые буквы имен тоже совпадают). Потом он ушел в армию, после армии сразу развелся. Уже после университета он женился на девочке по имени Маша. (Кстати, в свое время Миша отговорил моего мужа делать этой девочке предложение) Через некоторое время Миша встретил другую девушку , собрался на ней жениться, развелся с женой. Надо ли говорить, что девушку тоже звали Маша? Что-то не сложилось, на Маше третьей он не женился.
Недавно мы узнали, что он опять женился. На девушке по имени:)) А как вы догадались? Что еще интересно - у девушки та же фамилия, что и у моего мужа, ну и у меня, соответственно. Правда, это у нее по первому мужу(не моему).
И вот я задумалась - может ему фантазии не хватает?


Мах30.10.1998 21:29:27

Какой дурак тут сказал, что Эйнштейн не имеет отношения к теории относительности? а с Менделеем нехорошо получилось, да. Таблица-то называется периодическая, и многие просто не знают, кто ее открыл. Ну, с етим мы еще поборемся!


МоржМиша30.10.1998 21:26:24

Итальянец:

Рассказ такой:

Двое программистов суперкомпьютера, который управляет всем хозяйством Земли, живущие прям в ВЦ, под грузом всей ответственности и т.д.

И вот к Земле приближается какой-то объект, транслирующий следующее сообщение:"Are you efficient or are you dangerous?" Никто не понимает, что происходит; компьютер берет все на себя и выясняет, что это - спутник суперцивилизации, которая выискивает неправильные с ее точки зрения цивилизации и уничтожает их. Ну, все уже приготовились помереть, но компьютер поговорил со спутником и тот, довольный, отчалил.
После чего программистам были благодарности правительства и т.д.; а они пришли к компьютеру, и обратившись к нему, сказали - ну, мы понимаем, что ты уже практически всесилен, как Бог, и воще; а вот нас-то ты за кого держишь? И был ответ:"Pets".

Вот и все.


Влад30.10.1998 21:24:17

Владимир из Калифорнии <VladCherednichenko@WorldNet.att.net>

Ну нельзя же так , все в одну кучу. Все таки лучше, когда котлеты отдельно, мухи отдельно, не так ли ?

Был комсомол аппратный, комсомол для активистов, и комсомол массовый.
Те ребята, что по комсомольским путевкам на целину ехали, или БАМ строить (не за деньгами, не за строчкой в биографии, а "по зову сердца", без дураков). И искренне верили в то чему их учили? Они - гитлерюгенд? Или как?


Мах30.10.1998 21:22:07

Слушай, Рофэ, а я вот тут объяснял сегодня, что я русский. Вот так мне в жизни не повезло. И, к тому же, вполне вероятно, что и патриот (хотя кто его знает). Так ты мне тоже... по самые помидоры?


Мах30.10.1998 21:19:32

Видел я это все сам, изнутри: "выездных учеб актива" с финской баней и центровыми шлюхами на халяву Владимир из Калифорнии

Я прям умилился, как прочел. Разведчик ты наш! а мне вот совсем не досталось...


Владимир из Калифорнии30.10.1998 21:19:09

Итальянец:
// Но в основном заимствуют. Ничего страшного в этом нет. //

Согласен на все 100%. Слова перетекают из языка в язык без всякого надуманного ущерба для чистоты. Заимствования не дают языку самоизолироваться и умереть.
Возьми тот-же латышский, сколько в нем прижилось заимствований - считать замучаешься. Исконно-латышские слова в основном описывают природу и крестьянский быт. А вот уже торговля, техника, наука, юриспруденция - в основном корни заимствованы из немецкого, русского, голланского, шведского, правда, сколоняются, спрягаются и пишутся по латышским правилам. Опять же, систематизированным и записаным немцем - Гердером.


Фазиль Искандер30.10.1998 21:17:39

Итальянец,

Амагазин, асамолёт - это в абхазском. И второе "А" в названии "aardvark" - результат обратного заимствования с абхазского. А изначально было просто и безыскусно, с одним "А".


РД30.10.1998 21:16:34

Итальянец,
и в природе, и в обществе есть и положительные, и отрицательные обратные связи. Мамонты в Сибири в конце концов вымерли совсем - ну не прапра...дедушка Guinever'ы же их съел, сами как-то. В обществе - прекрасный пример - это баланс между попсой и не-попсой в искусстве.

А вот почему таджикский или адыгейский развиваются по принципу русского - заимствуют слова с сохранением своей грамматики - а чукотский просто заменяется русским ? У тех же чеченцев была уйма возможностей утратить язык - но язык жив. Не есть ли это тот самый естественный отбор, которому не надо мешать ?


Болтун30.10.1998 21:16:04

Влад

А вот и ссылочка! Очень всем рекомендую. Случай классический....


Мах30.10.1998 21:15:00

Дима, ну да, оно, конечно, верно. Вернером-то быть сподручней.


Рофэ30.10.1998 21:13:15

Ой, Ruspatriot тут! ДАй-ка я тебя обрежу сейчас по самые помидоры! Будешь ивритскими буквами выводить справа налево тоиртапсуР.
Еврей пошел не тот теперь. СИльный, смелый и решительный. Убивает наверняка, причем первым. Попадешься ты мне, Руспатриот--я на время стану Доктором Геворкяном(DrDeath) и обслужу тебя как надо. ПОНЯЛ?????????????


Мах30.10.1998 21:10:36

МоржМиша и Итальянец, appointment я имел ввиду для деловой встречи. Мне назначено на 8 - это, извините, не то. Что назначено? клизьма?
"Деловая встреча" - это самое подходящее, но длинно.
А No trespassing вы собираетесь переводить как "нет вторжению"? ну-ну.

То, что возникают сложности, - не случайно. Все идет от деловой активности и частной собственности, вернее, их отсутствия. Потому и переводить тяжело.

Pet - не знаю. "Любимец" подойдет?


Артур30.10.1998 21:08:20

Эх, ребята!
Как мине зараз в кайф!
Да я ентих патриотов готов принять "на грудь" и танковым строем по ним проехать... Я ж командир танковой роты с правами комбата. Да я их на гусеницы намотаю...
Влад! Привет! Прикол он и в Африка прикол! Никогда по-серьезному я в такую "вонючую" драку не полезу.
Однако RusPutriot приумолк. Не иначе как раны зализывает.
Влад, лично для тебя: я Суперстара слушаю! И ничто меня ни сломит!!!


Влад30.10.1998 21:08:03

Артур.
А ты до сих пор перекладываешь спички?
Может, попробуем на пивных пробках разыграть?
Или, по настойчивым просьбам односельчан, на пробках от шампанского?


Владимир из Калифорнии30.10.1998 21:04:51

Undertaker:

//А уж комсомол--это рассадник заразы, беспринципных подонков в серых пиджаках.//

Вот-вот, гитлерюгенд. И если президент поздравляет, непонятно какими ценностями, если вообще какими-то, он руководствуется.
Комсомол выполнял двойную роль. С одной стороны занимался заморочиванием мозгов зеленой моложеди, а с другой стороны был питомником, инкубатором кадров для настоящей банды - партии, ну и её славных органов. В комсомоле молодые карьеристы могли почувствовать вкус первых привилегий, типа пропуска в обкомовскую столовую, или "выездных учеб актива" с финской баней и центровыми шлюхами на халяву. Там же они обучались правилам и тактике "аппаратной игры", как, когда и кого вовремя продать, а кому служить верно, ибо он сам вверх пойдет, и свои людей за собой потянет. Вот уж точно, "школа государственного управления".
Видел я это все сам, изнутри. Молодой был, гиперактивный, вот и влез. Наверное, к лучшему, потому с этого мое прозрение и началось.


Закон такой30.10.1998 21:04:25

Артур,

Отсутствие физического воздействия на некую органическую субстанцию не вызывает запаха вышеупомянутой субстанции.


Влад30.10.1998 21:03:23

Дочитал до конца реплику Болтуна.
Вот где, оказывается, собака зарыта. А я то думаю, с чего это русский "Смирнов" (1/20 ведра) милее сердцу моему, чем "Smirnoff". Дурют, значит, трудящего человека.

Зароет Андертакер комунистов и комсомольцев с Россией вместе, и совсем тогда пропадем. Где ж это видано, 37-градусную пить...


РД30.10.1998 21:01:22

Undertaker,
тебе тоже добрый день и приятных выходных. Остальное комментировать не буду.


Итальянец30.10.1998 21:00:37

А Менделеева буржуям просто произнести трудно. Эйнштейн - два слога, мМенделеев - четыре.


Итальянец30.10.1998 20:59:03

РД - а еще про чукотский язык. Ведь в таджикском, предположим, или в аварском, каком-нибудь тоже не было многих слов. Говорят, в адыгейском, что ли, "амашина, асамолет, апылесос" - правило, видно, такое в языке. Смешно, может быть, но ведь языки эти сохранились. И развились. Ничего нельзя сохранить в первозданном виде, но можно подтолкнуть, чтоб развивалось. Если сами эвенки сделают сознательное усилие, то кроме 150 слов для снега у них появится слово для компьютера, автомобиля и прочего. Заимствуют из русского, подумаешь. Ну, если найдется гениальный лингвист, то может и свое придумают. Но в основном заимствуют. Ничего страшного в этом нет.


Итальянец30.10.1998 20:53:41

МоржМиша - пардон, do не заметил.

В этом контексте pet можно вольно перевести как "кукла". Смысл меняется, а в то же время в чем-то и не меняется. Зато коротко. Впрочем, я не читал рассказа.

Aardvark - ты права, конечно. Я знаю, что происходит, но не знаю, что делать.


Арк30.10.1998 20:53:09

>>7-5-3
>>Снимаю:
>>7-1-2
>>Так правильно?

Артур,

1. Ты снял сразу из двух рядов, чем нарушил правила.
2. Это тебе не помогло, т.к. после моего ходабудет 3-2-1, и ты опять проиграл.
3. Формула n*5+1 неверна!


Влад30.10.1998 20:52:15

Болтун.

Ссылочку обещанную дай, пожалуйста. Очень вопрос этот меня теперь интересует. В свете работ ак.Фоменко.


МоржМиша30.10.1998 20:52:04

Доброжелатель, Ольга:

А я знаю, что будет, если скрестить звездно-полосатый с серпо-молотом.

Серпом по я..цам, молотом по голове - звезды из глаз посыплюцца.


МоржМиша30.10.1998 20:50:08

Мах:

А че мне тебя извинять - письмо тебе, значит - твое. Можешь опубликовать - я там копирайтов, чай, не понаставил.


МоржМиша30.10.1998 20:48:18

А чего вы все так на Патриота-то... ну спросил он Диму про национальность (я, кстати, подозревал, что нееврей ты Дима..нееврей :-) - Вернер - не очень еврейское фамилие будеть) - ну и что. Дима не хотел - не отвечал, захотел - ответил.

А сентенция про Гринвича - это вообще похоже опять же на стеб. Ни один человек, по-настоящему ненавидящий Запад, в таких выражениях (по мне..лучше бы..подтолкнуть падающее и т.д.) - выражаться не будет. Может, даже - кто из местных поддюдюривает.

Дима. Даже если бы ты был евреем - мы б тебя любили :-)


Итальянец30.10.1998 20:45:54

РД - рынок и прочее - да, это отбор. Только в природе есть обратные связи. Волков много -> зайцев мало -> волков мало -> зайцев много. А в обществе с рынком нет такого. В нем обратные связи положительные (так это называется или все наоборот?) Америка богатая -> вся наука в Америке -> компьютер понимает по-английски, а не на суахили -> Америка еще богаче. Русских много, чукчей мало -> чукчи говорят по-русски -> чукчей еще меньше. Так сплошь и рядом, куда ни ткни. Общество - увы, несаморегулирующаяся система. Одни устройства (капитализм) саморегулируются несколько лучше других (что-это-у-нас-было), но тоже не до конца. Нет механизма, по которому чукчей снова стало бы больше, оттого что их мало. Поэтому чтобы система не пошла вразнос, что-то делать все-таки нужно. Другое дело, что чисто административные меры типа загнать чукчей в резервации только ухудшают способность системы к саморегуляции.

Причем мне кажется, так было не всегда. Когда развитие определялось в основном территорией, экспансии любого народа приходил конец, когда территорией становилось невозможно управлять из-за расстояний или национальных трений. А сейчас развитие определяется чисто экономическими показателями, из которых территория даже не в первом десятке. И нет этой обратной связи. И никакой другой нет, если люди ее искусственно не придумают.


Доброжелатель,30.10.1998 20:44:43

Ольга,

Виртуальное предназначение Доброжелателя - защита виртуальных дам от нападок хамов.
Моя реплика от сегодня 19:58:56 была адресована к kvas-patriot.
Который, IMHO, происходит от помеси чагой-та русского с ракетой американской. Этакий звездно-полосатый флаг с серпом и молотом.


Болтун30.10.1998 20:43:45

Приветствую всех!

Olga

С патриотами все грустно получается. Обычно наиболее активны на этой стезе клинические психи, что не
мешает им писать книжки. Даже помогает. Нормальному человеку надо источники просмотреть, осмыслить. А этим ребятам все это лишнее, они уже все знают заранее, поскольку частенько убеждены в своей гениальности. Это ведь классическая симптоматика. Могу дать ссылку на сайт одного шизика, который дает "ФИЗИЧЕСКОЕ" обоснование Конца Света! Очень забавно.
Да и с Менделеевым не так уж и грустно. Портреты его я видел на многих таблицах, изданных в забугорье. Помнят и уважают. А на счет формулы спирта - забавно, хотя как-то отражает суть дела. Д.И. действительно по заказу правительства занимался стандартизацией водки. Нынешний вариант - 40 масса/массовых процентов - его разработка. Кроме того он вообще занимался спиртовыми растворами, но уже как ученый. У буржкев, кстати, применяются обьем/массовые проценты. Т.е. их водка несколько слабее нашей, реально градусов 37.


РД30.10.1998 20:42:18

Дима,
ну что ж ты так их всех разочаровал :-)))

SSSS,
монитор по второй ссылка похож на монитор по первой только 30ю кг веса. Отличная машина - 1024 на 80 Гц, 1200 на 65.

Напрасно ты не хочешь доделать. Делов то - пойти в тот же магазин и сказать "Give me please VGA cоnnector and BNC connectors 5 штук, все папы and экранированного кабеля метра 3". Потом полчаса работы паяльником - и 900долларовый прибор введен в эксплуатацию.


Влад30.10.1998 20:41:35

Артур!

Опомнись, Бог с тобою...

Отвлекли меня по работе часа на четыре, начал я "хвост" просматривать,
встретил патриота, и тихо порадовался. За ВМ.
Надо же, думаю, научились провокации игнорировать, благостно мне стало, хорошо так.
И вдруг...


Undertaker30.10.1998 20:36:55

Добврый день. Всем желаю хороших выходных. А перед этим я выступлю по своей любимой, и крайне насущной теме--КОММУНИЗМ, АНТИКОММУНИЗМ и СОВРЕМЕННОСТЬ.
Ельцин на днях поздравил ветеранов комсомола с праздником (краткий текст в конце сообщения). ПОзор. Вы могли бы себе представоть следующее: Вновь избранный канцлер Шредер поздравляет старых членов ГирлерЮгенд и говорит что это была наша славная история, судьба, а члены ГЮ не столько учились гитлеризму и ненависти а учились управлять своим Фатерляндом; многие наши министры прошли славную школу ГитлерЮгенда и доказали это делами.
Читайте цитатку.
Я это все к тому что пока такое творится, то никакого прогресса в России быть не может. Нельзя строить свободную Россию на идеалах коммунизма.
А уж комсомол--это рассадник заразы, беспринципных подонков в серых пиджаках.
"Комсомол _ часть нашей судьбы"
"История комсомола сложна и противоречива. В ней сплелись воедино победы и трагедии, искренняя вера в
идеалы и жестокий идеологический диктат". Об этом говорится в обращении президента России Бориса
Ельцина по случаю 80-летия со дня образования Российского коммунистического союза молодежи.

"Для нескольких поколений россиян комсомол _ это прежде всего молодость и первая проба сил, _
отмечается в обращении. _ Многие из ныне действующих политиков прошли в комсомоле не столько "школу
коммунизма", сколько школу государственного управления".

"Каждый год 29 октября комсомольцы отмечают праздник своей юности, _ говорится в обращении
президента. _ Им есть что вспомнить. Ведь комсомол _ часть нашей истории и часть нашей судьбы".


Арк30.10.1998 20:35:13

>>Почему деиствительность отразилась в кривом зеркале обшестевнного >>сознания думаю об'яснять не надо.

e-hidden,

А почему, все-таки? Извольте объясниться, батенька...


Артур30.10.1998 20:34:59

Арк, точно... я все никак не привыкну, что снимать можно только из одного ряда... Проиграл... И первый, блин, начал, зная, что победю.
Ладушки, пойду общую теорию обдумывать. Собстенно, чего тут думать. Главное, чтобы после моего хода осталось n*5+1, где n=1,2,3,4... Не так ли? Во позорище...
Значит нужно было начинать так:
7-5-3
Снимаю:
7-1-2
Так правильно?


Итальянец30.10.1998 20:33:11

Мах - ну это в вашей Голландии гнилой демократизм и интернационализм. Ишь, придумали, экзамены по-турецки. А кто будет национальностью гордиться? Тут в ресторанах и гостиницах по-английски не понимают, а уж экзамены-то и подавно некому принять.


Дима30.10.1998 20:32:13

Мах, ну да, сегодня "Ваше Превосходительство", а завтра - "пшел вон, дурак".


Мах30.10.1998 20:30:36

МоржМиша, да верю я, верю, что ты не засоряешь великий и могучий. И наоборот. Синхрон для меня - показатель класса, не более. Я вполне готов поверить, что можно знать языки блестяще, но не очень переводить синхронно. Тут тренировка нужна. Кстати, извини за непреднамеренное использование личного письма.


РД30.10.1998 20:27:52

Итальянец,
я не соглашусь насчет дарвиновского отбора. Он, IMHO - основной управляющий механизм в современном человечестве. То же рынок. Или противостояние общественных систем. Или соревнование технических решений. Только в природе человек перестал быть объектом отбора, точнее - занял лидирующую позицию.

Так что исчезновение языков в результате ассимиляции народностей мне чем-то катастрофическим не кажется, это естественный ход вещей. Во всяком случае, не более неестественный, чем сам процесс слияния и частичной ассимиляции. Разумным будет сохранение такого языка как памятника культуры, но реанимация его - по-моему, бессмысленна. В музее должна стоять лучина на светце, но комнату освещать удобнее лампой накаливания.

Чтобы сохранить чукотский язык в первозданном виде, надо загнать чукчей в резервацию и не выпускать оттуда. Что более нравственно ?

Про стрельбу по слонам, чтобы они все не съели :
я, наверное, чего-то не понимаю. А 500 лет назад как численность слонов регулировалась ? И почему это сейчас не работает ? Ну понятно, места для слонов стало меньше - ну так тот же механизм и количество слонов бы уменьшил. Или порядочное государство должно иметь и реализовывать программу защиты природы, а сама природа - дело десятое ?


e-hidden30.10.1998 20:27:07

Olga
>Ni te, ni drugie ssylok na literaturu ne daiut..
Прошу прошения, а какие собственно ссылки вам нужны?
Теория относительности деистветельно к Еинштеину имеет очень
слабое отношение, в то время как таблица она таки да, как
вам ни грустно, придумана в России. Почему деиствительность
отразилась в кривом зеркале обшестевнного сознания думаю
об'яснять не надо. Это не для спора - это FYI


МоржМиша30.10.1998 20:23:13

Мах:

Про Вернера я не спрашивал.

Trespassing: прегрешения (библ. - and forgive us our trespasses), нарушения, вторжение.

Аппоинтмент: назначение (на должность), встреча (в назначенное время), деловое свидание.
Waiting to keep the appointment she made (Beatles, she's leaving home).

А вот гораздо лучший тест: переведи слово "pet". Так чтоб сохранить дух этого слова - коротко и по делу. Объясню, почему - я уж как-то писал - рассказ Азимова, где это слово произнесено как последнее слово рассказа, сказанное Компьютером. Четкое, однословное определение в адрес людей. Вот задача переводчику. Я ее не решил удовлетворительно (я знал в Союзе известного Азимовского переводчика - он тоже не смог).


Артур30.10.1998 20:23:02

Ruspatriot, ура!
Наконец то ты здесь!!! Вот дождались! Ща нам все наконец то обяснишь!
Уж как мы без тебя страдали. И знали же, что не перевились еще мудаки, ой, прости, само вырвалось.

Короче. Патриот, а почему подпись в латинице? Колись, гад, подосланный ты, ссученный, как пить дать или как?


Ruspatriot30.10.1998 20:19:41

Дима, я, все-таки, не так выразился. Скорее, не спрашивали - а утверждали. За ответ спасибо.


МоржМиша30.10.1998 20:16:19

Итальянец: я ж не просто привел "after all" - там еще и "do" присутствует.

Насчет пороху в пороховницах:

Прямого аналога не знаю. Есть выражения:" Guts, balls, gumption".

Близкие, но не 100%.


Мах30.10.1998 20:15:03

Дима, а можно к тебе теперь обращаться: Ваше Превосходительство?


Дима30.10.1998 20:14:55

Мах, пользы в последнее время от Гринвича немного было, а все равно грустно, когда закрывается что-то древнее и некогда славное. Весь мир ведь от гринвичского меридиана размечают.


Мах30.10.1998 20:11:04

Итальянец, я упустил самое важное: устный экзамен сдается на любом из следующих языков: голландский, английский, немецкий, французский, турецкий, про итальянский не помню. А языки для нормального экзамена - английский и голландский.


Olga30.10.1998 20:10:28

Dobrozhelatel,

ia ne kvas, ia Coka-Cola patriot, s russkim aktsentom... Pravda, istoriiu Rossii znaiu khorosho, dazhe luchshe nekotorykh kvas-patriotov.

Ne ekhidnichai, ia kak raz schitaiu, chto gordit'sia natsionalnostiu--ne ochen umno. Eto zhe ne lichnoe dostizhenie. Eto priroda i delo sluchaia.


Aardvark30.10.1998 20:06:10

Итальянец

Все ты хорошо и правильно пишешь про сохраниние слонов. А, кстати, на каком месте у тебя идет созранение эвенкийского (так?) языка?

Дык только проблема-то в том, что от тебя очень мало что зависит. Возьми любое правительство любой страны и начни копать, каким группам интересно, чтобы бюджет строился так или иначе. Военно-промышленный комплекс почти всегда на первом месте. Нефтяные компании тоже в верхушке тусуются. А зеленые, если и представлены, то как раз на 99 месте и находятся. Да еще они часто психи бывают, что серьезно слушать невозможно.

Вот и получается. А что ТЫ лично можешь сделать для сохраниния слонов?
а) Поддерживать кандидада в (парламент/думу/президенты) который обещает заботиться о слонах.
б) Пожертвовать в какой-нибудь слоновий фонд, предварительно проверив, действительно ли они тратят деньги на слонов
в) Положить на свою текущую жизнь и карьеру, поехать в Африку и наняться рейнджером в парк Крюгера, заботиться о слонах, изучать и пр.

Вот реально - что средний человек сделает? Максимум пункт а). В списке твоих интересов, отсортированном по приоритету, слоны наверняка стоят на том же 99 месте, далеко позади работы, семьи, страховок, машин, домов, вина и пр. Ну и что же неестественного в том, что слоны исчезают?

Не поймите неправильно - я за слонов целиком и полностью, вечно жертвую денег зоопаркам, прилежно посещала все южно-африканские нац. парки и везде жертвовала и все такое. Но я не знаю что еще я могу сделать.

Слоны - еще ладно, на самом деле их еще довольно много и вымирание им пока не грозит. Вот горные гориллы - это да, это такая проблема. Или панды. Но китайцы очень стараются панд сохранить. Интересный факт если панда рождается в зоопарке, то зоопарк обязан проконсультироваться с китайским посольством начет имени - обязательно должно быть китайское.


Olga30.10.1998 20:04:15

Voprosy Ruspatriota naveiali:

ko mne v biblioteku knizhechka prishla: "Evrei v russkoi istorii", napisal IUrii Ivanov. On govorit, chto nespravedlivo , chto na gnilom Zapade teoriia evreia Enshteina nazyvaetsia "teoriei Enshteina", po imeni uchenogo. A vot periodicheskaia tablitsa elementov, sostavlennaia russkim pravoslavnym Mendeleevym nazyvaertsia prosto periodicheskoi tablisei. Kakoi gniloi Zapad, mol.
Mesiats nazad byla drugaia knizhechka (nepomniu avtora/nazvania):
Kovarnyi vykrest Mendel Leev pridumal formulu kakogo-to spirta, chtoby spaivat' russkii narod.
Ni te, ni drugie ssylok na literaturu ne daiut. Vot zachem nado izuchat' istochnikovedenie! :)


Итальянец30.10.1998 20:03:17

Мах - а у appointment значений много. "Назначение". Как "President made an appointment of the foreign minister". А Когда "I have a two o'clock appointment with Mr. X", тогда меняешь порядок слов и говоришь "Мне назначено на 2". Не все ж дословно переводить. А в других контекстах можно и свиданием назвать.


МоржМиша30.10.1998 20:02:47

Мах:

Ну, не совсем так.

Во-первых, в устной речи я обычно английскими словами не пользуюсь. За исключением одного:unless. Оно мне нравится. И если вставляю англиские выражения в устной речи, то для тех же целей, что и латинские и т.д. - иногда кажется, что другой язык имеет более точное и ли красивое определение.

В письме про шашлык я действительно использовал местные термины. Я не знаю, где живешь ты, но попросту пытаюсь упростить потенциальному покупателю его поход в супермаркет, если он живет здесь. (видишь - супермаркет). А русского соответствующего слова при мне и не было. Был гастроном, но это же не то. Да и универмагом не назовешь.

Я прекрасно знаю как называется мясо по-русски; но здесь было бы легче его покупать знаю местные названия. Вот если кто-то из новоприезжих собирается купить манки или гречки, он может со словарем год ходить и искать товар; и ведь продавец тоже не поймет - они продукты знают по фирменным названиям. Поэтому я пренебрегаю чистотою языка и говорю - купи "Фарину" и "Кашу".
Поэтому я и пользовался словами "leg of lamb, shank half" и т.д.
Если уж я делал шашлык в России - уж наверняка знаю слова "баран", "баранья нога" и т.д.


Корме того, я действительно не так слежу за своей речью, когда пишу на Нете; лично меня не так раздражает незвучащие вслух англицизмы, и мне кажется, что и у других так же, хотя, может быть, я и ошибаюсь. Вслух я себе этого не позволяю вообще - я даже в магазинах вместо "паундов" до сих пор "фунтами" пользуюсь :-)

В чем ты прав - да, если человек вслух разговаривает так, как это делают многие русские эмигранты, то это часто происходит от бедности родного языка - пробелы легко восполняются иностранными словами. Плюс к тому, часто - желание звучать "по-заграничному" - мол, гляньте на меня - я уже адаптировался.

Но, я забыл, кто-то тут уже замечал, что если взглянуть на письменные работы классиков (марксизьму) - там черт-те что, полно оборотов на немецком, французском и латыни. Я более чем уверен, что вслух они так не разговаривали.

А насчет синхронного перевода - ты меня не переубедил.


О'DCит30.10.1998 20:00:15

"Я",

Неужели, действительно, "Спорт-Экспресс" такую туфту печатает? Видать, совсем тираж упал. Больше всего мне понравилась поразительная избирательность этой молнии - всю команду "Бена Чади" замочить одним махом. Чтобы это значило, вопиющая необьективность или коррупция в африканском футболе? А репортаж об этом я видел в новостях дня 4 назад, жертв не было, контузило пару человек, похоже - бабахнуло действительно громко.


Доброжелатель,30.10.1998 19:58:56

что-й-то я не въезжаю... по-моему, у всех здесь, в ВМ, присутствующих персонажей национальность одна - виртуальная. Так? А, квас-патриот с латинским акцентом?


Итальянец30.10.1998 19:58:53

Арк, МоржМиша -

одним только after all в этой фразе не отделаешься. Если просто "Есть-таки у американцев...", тогда да, after all. А вот более обидное "есть-таки И у американцев", тогда я б так сказал -
"After all (или it turns out), americans have ..., TOO (или даже as well)".

А вот как будет по-буржуйски "порох в пороховницах"?


Vladimir30.10.1998 19:55:59

В Канаде сдачи устной я вообще не слышал. Компьютеры есть на всех языках, в том числе и русском. Но экзамен по теории достаточно лёгкий, не здать ну очень сложно, хотя и умудряются иногда. Зато road test, с первого раза удаётся сдать обычно новичкам. Чем больше практики было, как это ни парадоксально, тем больше шансов пролететь. Навыки уже перешли в автомат, и попробуй выполни перед каждым манёвром все обязательные взгляды в зеркала и overshoulder и прочее. Вот и сдают, как один бывший таксист 8 (восемь) раз. Да и сам, не взирая, точнее благодаря, 20-ти летнему стажу, сдал со второго захода. А вот мой сын - с первого. Во хохма была :-)))


Дима30.10.1998 19:55:54

Ruspatriot,
что-то я не видел, чтобы меня тут "многие о национальности спрашивали". По-моему, тут люди с людьми не по нац.признакам общаются. Впрочем, я на любой вопрос готов дать прямой ответ. Могу ответить со всеми подробностями.

По воспитанию, культуре, образованию - русский. По крови - 25% русский, 25% украинец, 25% белорус, 25% немец (откуда и фамилия). Немецкие мои предки жили в России, по крайней мере, с начала 19 века, дворянского сословия, прапрадед был генералом русской армии. Украинский прадед был православным священником, русский - крепостным крестьянином в Псковской губернии, белорусский - крестьянином "самокоштным".

Ну, а чем гордиться - это уж каждый сам для себя выбирает.


Ruspatriot30.10.1998 19:55:24

Max - спрашивали. "Кто конкретно" - мне без разницы. В "книге жалоб", например.
А про то, что национальностью нужно гордится - неужели у Д.Вернера другое мнение? Даже если он считает себя "гражданином мира".


Итальянец30.10.1998 19:52:44

Мах - я ж говорю - для иностранцев это облегчение ввели. Какая на фиг дискуссия на языке который плохо знаешь? А знать надо, конечно. Я так понимаю - иностранцам надо сделать поблажку, потому что они плохо знают язык. То есть устный экзамен им противопоказан. А на компьютере они поймут, там небось и картинка есть. А поблажек на правила иностранцам давать вовсе даже незачем.

Впрочем, это моя личная позиция. Я языки учу глазами. На всех языках, включая русский, пишу лучше чем говорю. Может, кто ушами языки воспринимает, тому и устные экзамены легче (даже не только по правам).

А насчет цены я не знаю, какой здесь сколько стоит.


Мах30.10.1998 19:48:26

Дима, по поводу пятничного вечера. Ты удовлетворен ДКашными ответами на твои вопросы? а что ты сам думаешь?


Vladimir30.10.1998 19:47:14

Мах
Полностью и абсолютно согласен насчёт языка.
Кстати ещё интересное давнее и постоянное наблюдение, сначала в сфере электроники, теперь в компьютерной . Почему степень засоренности языка профессиональным слэнгом обратно пропорциональна профессионализму говорящего.
Я например практически не в состоянии понять о чём беседуют в российских чатах с програмным уклоном. С трудом продираюсь через все эти "форточки", "пни" и прочее. Хотя у самого профессипнальное занятие программированием началось с любительского. И заметьте, даже здесь, где далеко не все профессиональные компьютерщики, этого слэнга практически нет.


Мах30.10.1998 19:45:11

Да, вот что еще со вчера забыл. Объясните вы мне про эти домашние интернетовские странички. К чему это - семейные фотоальбомы на сеть вывешивать? я без подкола, правда не понимаю.


Арк30.10.1998 19:44:48

МоржМиша,

Что-то моя реплика пропала -- повторюсь:

Твой последний перевод мне понравился. По настроению, мне кажется, почти адекватен оригиналу. Спасибо.


Olga30.10.1998 19:43:34

Ruspatriot,

a u menia zapadnaia natsionalnost. Mne mozhno gordit'sia?


Мах30.10.1998 19:43:30

Ruspatriot, а кто КОНКРЕТНО спрашивал про вернеровскую национальность? я что-то не приметил. МоржМиша, ты спрашивал?


Мах30.10.1998 19:42:10

Итальянец, на устном экзамене возможна дискуссия. С бездушным компом она бесполезна. Так что тебе правильно сказали: надо знать. Я сдавал так: экран, на который комп проецирует слайды, вопрос, 10 с на обдумывание, давишь на кнопку да/нет. 50 вопросов, ответить правильно надо на 45. Я ответил на 49.

Да, еще устный экзамен в 3 раза дороже.


Мах30.10.1998 19:36:47

Дима, отчего же новости грустные? с нее уже давно проку как с козла молока. Вреда, правда, тоже никакого.

Денег в Англии на науку нема. Ты был там, видел, что делается. Моему начальнику намедни предлагали позицию в Оксфорде, так он оттуда в шоке и приехал и послал их куда подальше. Все - старье, и ни денег, ни позиций. А так подумать - Оксфорд!

Вот если бы она Хабблу закрыли, было бы действительно грусно. Кстати, я его в музее аэронавтики в Вашингтоне в первый раз увидел. Очень развовлновался: как же, такая известная в ДК штуковина, и вот я, маленький Мах, стою рядом... с таким гигантом... Чуть слезу не пустил. Ну, и про тебя вспомнил, разумеется. И про дискуссию об астрономических кражах. Дааа.


Арк30.10.1998 19:34:36

>>и после моего следующего хода - 2-0-3. Нет?

Артур,

Ты ПРОИГРАЛ! Т.к. после моего хода будет 2-0-2(!)


Арк30.10.1998 19:32:20

>>(Well) They do have .... after all

МоржМиша,

Этот вариант мне намного больше нравится, спасибо.


Мах30.10.1998 19:29:12

МоржМиша, ничего я не загнул про знание языков. Ты за собой последи: в русской речи английскими словечками так и сыплешь. Хотя я абсолютно уверен, что знаешь ты оба языка великолепно.

Что такое ситуационное мышление? вот говоришь ты, к примеру, о шашлыках. Все - по-русски, но как доходит до определения типа мяса, сразу переходишь на английский. Почему? да потому, что ты такое мясо никогда по-русски не покупал. И понятия не имеешь, как оно по-русски называется. Или тебе думать надо начинать, что б соответствие сделать. А если тебя про налоги спросить, так там вообще каждое второе слово английским окажется. Опять-таки потому, что по-русски ты налоги не платил. Не было такой категории как класса.

Я все это наблюдаю каждый день на примере собственных детей. Дочь, к примеру, про поездки в Москву рассказывает исключительно по-русски. Естественно, она там по-голландски не говорила. Зато попробуй из нее вытрясти по-русски про то, что она делала в школе. Щас. Дело даже доходит до того, что мать с ней говорит по-русски, а она отвечает - по-голландски. То есть два языка существуют в голове, практически не пересекаясь.

Так вот, мы говорили про засорение языка. Я утверждаю, что все это засорение происходит от недостаточного знания языков. Когда тебе надо начинать думать, как что-то сказать по-русски, а это уже нельзя назвать свободным владением языком. Конечно, легче ляпнуть соответствующее английское слово. Тем более что тебя все поймут.

Синхронные переводчики это делают не задумываясь. Кстати, я сам несколько раз оказывался в ситуации, упомянутой Артуром, когда английский русских переводил на русский для голландцев. Но не из-за свободного владения, а из-за нечеловеческого напряжения.

Что касается англоподмен в русской речи, то я их, право слово, очень часто оправдываю. Вот скажите мне, как кратко перевести trespassing? ладно, вопрос попроще: appointment. То-то же.


Итальянец30.10.1998 19:23:15

Владимир - а здесь для иностранцев "облегченная" сдача на права. Вместо трафаретов с вопросами - устный экзамен! Конечно никаких американских извращений со сдачей на 14 языках здесь нет. Я сам не был, слава богу, права есть, но теряюсь в догадках, кто придумал, что устный экзамен легче трафаретов. Пытался спрашивать, один из ответов - "так на письменном же нужно знаки знать!". Ничего не понимаю.


Ruspatriot30.10.1998 19:21:50

Дима, а я видел, что тут тебя многие о твоей национальности спрашивали (точнее: не еврей ли ты?). Причем, безо всякого контекста. И ты не отвечал. Почему же? По-моему своей национальностью нужно гордиться. Разве нет?


Владимир из Калифорниий арй30.10.1998 19:17:49

Африканец:

Да мы с тобой по военной специальности коллеги!
У меня тоже было - разведчик, командир разведвзвода, старлей запаса.
Только эта не та разведка. Не intelligence, а reconaisance.
Только я перед отъездом с учета, разумеется, снялся, и в советской армии больше не состоял.


Арк30.10.1998 19:16:33

"Я",

Насчет твоего от 16:42:...

В Америке с лесами и вообще природой очень строго. Чтобы вырубить гектар леса, скажем под новый жилой район, нужно лбом бетонную стену сперва пробить, а потом в другом месте посадить ТРИ гектара леса. И по-моему, это правильно. Иначе через лет 50 наши дети без противогазов дышать не смогут. А все эти рассуждения о том стоит или не стоит спасать леса и животных -- БЕЗНРАВСТВЕННЫ.


Дима30.10.1998 19:15:24

Причина все та же - денег нет. Вернее, посчитали, что эффективность дальнейшего вкладывания денег слишком низкая. Музей уже есть, в старом здании (так называемая Old Royal Observatory). Что будет в новом здании - не знаю. Сейчас предпринимаются попытки как-то распределить научные и издательские функции Гринвичской Обсерватории между другими астрономическими институтами и обсерваториями. Старая часть библиотеки отправляется в музей, современную часть забирает Институт Астрономии в Кембридже. Но вот существовавшая 300 с лишним лет должность "Королевского Наблюдателя" (Royal Observator), похоже, исчезает вместе с Королевской Обсерваторией.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 19:11:47

Всем доброго утра!
У нас сегодня с утра прохладно, на траве роса, но солнышко светит ярко и небо голубое.

SSSS:
// люди too individualistic...//
Не знаю, слишком индивидуалисты, или нет. Сравнить не могу, в других штатах бывал, но не жил. Лично мне, из которого безуспешно пытались воспитать коллективиста, здесь народ в этом отношении нравится.
А вот выступать переводчиком при сдаче правил движения - такой финт у нас не проходит. Здесь таких, не понимающих язык, посылают сдавать в Сан Франциско. У них там есть серии вопросов по русски, записанные на магнитофон. Человек надевает наушники, слушает вопросы, и письменно отвечает (ставит крестики).


Marisha30.10.1998 19:09:44

Dima, neuzheli pricina v nehvatki deneg
na nee?

TriTochki: redko(pishesh'), no metko:-)

Bcem privet, do chego interesno vas vsex do odnogo chitat'.


Итальянец30.10.1998 19:09:09

"Я" -
>> "А у Итальянца как дела?"
В каком контексте? Про архивокопательную программу? Или про банки?

А вот тут
>> А человек уже не часть природы?
ты как раз сказал, то что я пытался сказать, но видно, не сформулировал. Не часть. С некоторых пор уже не часть. Мы вне природы, или где-то на грани. Пока был частью, было естественно бороться с природой (и друг другом) за существование. А сейчас - нет. Возможно, чтоб сохранить слонов, надо их убивать, я разве говорил, что все в белых перчатках должно делаться. Я вообще не знаю, как надо.

А насчет - на слонов или не на слонов налоги... Ну давайте так. Налоги идут в порядке убывания на 1) пенсии-пособия 2) оборона-геополитика 3) инфраструктура 4) убыточные гос. предприятия 5) разворовываются 6) образование-наука 7) ... 8)... 9)... 99) охрана слонов.

Мне, откровенно говоря все равно, сколько будет танков у страны, в которой будут жить мои дети. Мне не хочется чтоб в ней были госпредприятия, и чтоб чиновники этой страны успели своровать мои деньги. Мне кажется, что инфраструктурой и даже пенсиями-пособиями государство могло бы заниматься поменьше, оставив это (частично) частным фирмам. А вот слоны - мне хочется, чтоб мои дети их увидели. И не только в зоопарке. Ну, не слонов, так оленей.

Это все в идеале. Я понимаю, что сейчас каждой стране важнее танки и пенсионеры. А человечеству в целом?

Я сомневаюсь, что джунгли - плод деятельности человека. Там же страшное разнообразие. Такого количества видов нигде больше нет, разве что может в океане. Значит, это старая экосистема. Те же березовые леса довольно примитивны - там не так много видов растений, так что в это мне более охотно верится.

Потом, это неважно. Мы это уже сделали. Мы не можем вернуть все как было, да и не нужно это. Но можем хотя бы не рубить эти джунгли дальше, даже если они - наших рук дело. Что ж, заасфальтировать все, что ли?

А кормить акул, я бы не стал. Акула должна есть рыбу, а не подачки с нашего стола. Тем более, если она действительно привыкнет к тому, что где мы - там мясо. Обидно, конечно, что я акулу вблизи не увижу. Ну что ж делать. Я в аквариуме за стеклом видел.

По тому же принципу и слоны. Если территория может сохранить десять слонов, их там и должно быть десять, а не сто, подкармливаемых человеком. Конечно, национальный парк денег недополучит, меньше будет зрителей. Так зато и слонов кормить не надо. Исключение - когда вид исчезает. Тогда конечно надо искусственно кормить. А в остальных случаях лучше просто уходить с какой-то территории, ограждать ее забором, и пусть там развивается само. Только территория должна быть большая. Хватит нам уже земли, надо и другим оставить. Ни государство, ни Лумс Альберто с этой территории ничего не получит. Ну ничего, переживут.


МоржМиша30.10.1998 19:07:05

Дима:

А почему закрывают-то?

Арк:

Там я тебе еще один перевод придумал. Нашел?


Ruspatriot30.10.1998 19:06:02

Дима, так это смотря для кого грустные. По мне - чем быстрее весь Запад вместе с этой обсерваторией скончается - тем лучше. Да я и помочь бы этому не отказался. Подтолкнуть, так сказать, падающее.


Артур30.10.1998 19:04:15

Арк, привет!
Письмецо получил. "Русская" кодировка нечитабельна в хлам. Но, признай, что я победил (7-5-3, 7-0-3, 3-0-3), и после моего следующего хода - 2-0-3. Нет?


Артур30.10.1998 18:56:37

Дима, поясни причины.
Даже и непонятно почему англичане-традицианолисты (или традициалы?) жертвуют такой штукой, как Гринвичская абсерватория?
Музей там будет? Имени кого?


Арк30.10.1998 18:47:33

Good morning, дамы и господа!

Читаю, вот, архивы. Хочу ответить

Африканцу:

>>I voobshe - gde predel, do kotorogo chelovek dolzhen dohodit' v >>"zashite" chego-to? Chto delat', esli dlia togo, chtoby sohranit' >>odno, nado ubit' drugoe?

Вот этими вопросами и занимаются "профессиональные защитники природы", которых ты упоминал. Был такой случай: в одном из африканских заповедников, где жило огромное стадо слонов, случилась жуткая засуха. Слонам грозила гибель, и правительство той страны решило перегнать всех слонов в другой район, где засухи не было. На всякий случай обратились за советом как это дело организовать к одному академику по слонам, мировому светиле. Тот, изучив обстановку, сказал, что ВСЕХ слонов надо УБИТЬ. Мол, при длительном переходе большая часть и так помрет, да еще они нанесут огромный урон полям и деревням на пути следования. Могут быть и жертвы среди людей, т.к. обезумевшие от голода и страха слоны -- все равно, что танки, управляемые пациентами псих-больницы. При этом тот дяденька очень любил слонов, посвятил им всю жизнь.

Но это -- редчайший случай. В сотни раз больше тех же слонов гибнет от браконьеров и неразумной хозяйственной деятельности. Сам вопрос о том, кого надо убить, чтобы спасти кого-то еще -- вопрос ХХ века. Еще 100 лет назад в той же Африке, случись где засуха, животные перекочевали бы в другое место с минимальными потерями, поскольку не были ограничены рамками заповедников, были свободными. Т.е. мы в этом виноваты, люди. Покаяться бы нам надо....


Дима30.10.1998 18:22:56

Здравствуйте, господа.
А вот у астрономов грустные новости. Завтра скончается Гринвичская Обсерватория. На 324-ом году жизни.


Аудитор30.10.1998 18:17:11

Всем пока. Ухожу в офлайн до конца ноября. Но буду читать.


Артур30.10.1998 18:09:42

МоржМиша, привет!
А про синхронных переводчиков даже байка хранится где-то в "Историях". Про то, как переводчик переводил с аглицкого, а когда англичане выпендривались и начинали говорить по-русски, то он автоматом переводил на английский. Видимо в автомате все дело - не вдумываться в смысл, транслировать, транслировать, ...


ТриТочки30.10.1998 17:43:40

Пара анектдотов в голову придумалась...

Заходит африканец в магазин...
- Мне соли взвесьте, пожалуйста...
- Вам на глаз?...
- Спасибо, мне вчера уже взвесили (показывает на повязку)...

Из диалога:
- Короче, плывет этот Титаник, с Айсбергом столкнулся и утонул...
- Ну ты подумай, и тут без евреев не обошлось...
- Да... зато сколько они потом денег наварили на этом!...


Аудитор30.10.1998 17:40:59

Арчибальд,

да знаю я, сама от этого страдаю. Как слышу монотонную речь - будь то тренинг, meeting с клиентом или футбольный комментарий, так сразу в сон клонит. Может, у меня этот... как его... синдром хронической усталости? И кофе ни фига не помогает.


Арчибальд30.10.1998 17:38:38

Дамы и господа!

Прошу прощения, но должен вас покинуть (надеюсь до понедельника). А если на дольше : ( , то все равно пишите письма : ).


"Я"30.10.1998 17:35:06

Я про футбол из сегодняшнего Спорт-Экспресса взял.


МоржМиша30.10.1998 17:34:00

Мах:

>>Но для этого надо знать языки действительно очень хорошо, на уровне
возможности синхронного перевода.

ты, по-моему, малость загнул тут...вот у меня английский, к примеру - я на нем и думаю, и разговариваю, как на русском, и т.д. Но: синхронно переводить не могу. Более того - даже люди с двумя язтками от рождения этого часто не могут.
Синхронный перевод - профессия, и требует тренировки. Со знанием языков, по-моему, не имеет прямой связи.


Арчибальд30.10.1998 17:33:17

Aфриканец

Спасибо за приглашение, но не в Салдану. Туда я теперь вряд-ли, а вот в Iscor Vanderbijlpark - вполне возможно в декабре, но это опять-таки через Каапстад.


Аудитор30.10.1998 17:31:55

Мах,

а под футбол я засыпаю ровно через 10 минут, там комментаторы совсем монотонные. Ну вот так на меня монотонная речь действует, особенно если я устала. А снукера я всё-таки целый час просмотрела.


Артур30.10.1998 17:29:06

Африканец, да престань передергивать! :-)))
Я не говорил Chto budut slushat' cherez 100 let, to est' klassika i horosho!!! Ну не говорил я что это ОБЯЗАТЕЛЬНО будет хорошо!
Когда нечто будет нравится поголовно всем, меня это напугает, а не обрадует.
И заметь, я дал определение попсы как бизнеса, а не как искусства, поелику она таковым не является. Мебельная фабрика это не исусство, а ее продукция может им быть.
Если ты считаешь, что я не дал формального определения "хорошего произведения", то я уверен, что такогого нет!


Арчибальд30.10.1998 17:27:18

Max

Точно! Я Big Break Show никогда по ВВС не пропускаю. И чемпионаты по Trick Shots действительно очень увлекательны. Я сам умею делать 6 trick shots, а один из них я даже придумал сам, вот ! : )

Аудитор

Что же ты за аудитор если просыпаешь самое интересное ? : )
А ты разве не знаешь где Мухосранск? Тогда сходи по ссылке www.middle-of-nowhere.com/index/mukhosransk.html


МоржМиша30.10.1998 17:26:36

Арк:

Я, кажется, понял, как лучше сказать твою фразу (все-таки у них есть...):

(Well) They do have .... after all. After all может мигрировать. Произносится с обидным (безобидным) выражением морды лица и соответствующим тоном.


"Я"30.10.1998 17:26:09

Мах - это я на Африканцево от 16:43:56 про акул
>V obshem, nauchno eto poka ne dokazano - imeet mesto nauchny spor. I reshat'sia on budet v sude.


Арчибальд - так проблема то в чем? Или вкус можно формализовать, и выделить, что считается хорошим, что нет. Или вкус индивидуален - вот тогда снобы действительно снобы дутые! Выдают то что нравится им за истину!


Мах30.10.1998 17:21:11

Герда, я посмотрел. Chinees aardewerk - это китайская керамика, к животным отношения, увы, не имеет. Olifant - это действительно слоник.

Вот еще раз ссылочка кому интересно.


Afrikanets30.10.1998 17:20:47

Nu vse, ja vas pokidaju.

U nas tut jaarendfunksie - eto to est' vsei kompaniei buhaem v Cape Towne v Castle. A eshe u nas v gorodskom holle food&wine festival.

Poka


Afrikanets30.10.1998 17:19:17

"Ya",

Stranno, a po radio u nas skazali, chto nikto ne pogib, raneno 6 chelovek, match perenesen na 4 nojabria. Ja utochniu.


Аудитор30.10.1998 17:14:54

Арчибальд,

Вот про штаны я уже не помню. Спала уже, видимо.
А во второй половине сентября по Eurosport женский снукер показывали...

А куда это вас засылают, можно полюбопытствовать?


Vladimir30.10.1998 17:13:29

Пингвину
Практические рекомендации по открытию счёта в Канаде по ссылке.
Если интересует и возникнут вопросы - спрашивай


Afrikanets30.10.1998 17:13:14

"Ya",

A chto delat'? Akuly-to i pravda chashe na liudei napadat' stali. Ranshe ne napadali vovse, a uzhe za etot god 10 sluchaev. Odnogo s'eli - tol'ko akvalang vypliunuli. Odnogo ele spasli - on udral ot akuly i zalez na kamni, ves' pokusanny. A akula vokrug krutilas'. A tut priliv. Vot-vot skryl by kamni, kak priletel vertolet i muzhika spas. Ranshe takogo ne bylo. I vse valiat na etih nyrialshikov. A ranshe bylo modno vse neizvestnoe valit' na El Nino, no tut kozly otpushenija nashlis'.

A eshe govoriat, chto takie operatory byli v Kalifornii, i ih tam zakryli.

Kstati, tut est' i takoi attrakcion - nyrianie k akulam BEZ KLETKI. Est' zhelaiushie?


Арчибальд30.10.1998 17:13:12

Африканец

Твоя реплика была к Артуру, но я встряну - ничего?
Дело не в том кого будут слушать через сто лет - это опять поиск критериев. Доказать ничего не возможно, да и не нужно. Людей с развитым вкусом всегда будут называть снобами, а с примитивным - плебсом. По-моему это не вчера началось и не завтра закончится. Другое дело, что многим хочется мимикрировать под элиту лишь формально - это намного легче, и выгодно отличает тебя от большинства, а это одно из основных стремлений человека.


Мах30.10.1998 17:10:16

Выходит НАУЧНЫЕ споры теперь решают в суде?
Я, это ты про что?


"Я"30.10.1998 17:09:00

Африканец - а про фуфло я уже задавал похожие вопросы, но только про литературу. Можно ли как либо отличить талантливое произведение от "попсы"? Причем я даже предлагал использовать для этого черные ящики (по-моему Архи) Вот то что ей нравится, то хорошо.

Причем проблема имеет две стороны. Во-первых - имеет ли смысл убеждать человека в том , что Что то ХОРОШО
А вторая сторона, что что-то ПЛОХО. Вот если критерии объективны, то имеет, а если нет?
По моему все эти проблемы проистекают от слабости современной математики.


Мах30.10.1998 17:08:15

Аудитор, вообще-то снукер - это не футбол. Там комментаторы в основном помалкивают. Дают насладиться зрелищем. Зато в перерывах они рассказывают смешные истории. Кстати, многие снукеристы (прошлые в том числе) участвуют в шоу, так или иначе связанных со снукером. У них даже чемпионат есть по наиболее изощренным комбинациям. Так вот, там одна из позиций, по которой их оценивают, - артистичность, то есть то, как они публику веселят. Со смеху помереть можно. Но этот не тот чемпионат, про который Арчибальд говорил.


Afrikanets30.10.1998 17:06:22

Archibald,

Esli tvoi Muhosransk - eto Saldahna, zaejjaj v gosti.


"Я"30.10.1998 17:01:02

М-да...
В Африке (Конго) в самом начале второго тайма во время матча между командами "Бена Чади" и "Мотема Пембе" в стадион ударила молния. В результате погибли ВСЕ одиннадцать находившихся на поле игроков "Бена Чади". Игроки второй команды не пострадали. Объявлен траур


Арчибальд30.10.1998 17:00:59

Ну вот я так и знал. Стоило мне про сольфеджио заикнуться - гнесинцы тут как тут! Причем, что интересно; весь день их нет, а стоит мне только рот раскрыть на муз. тему - они мне сразу хлоп по мордасам! Вот это бдительность! : )


Мах30.10.1998 17:00:31

Герда, я все расслышал, но какой же был смысл писать, если тебя не было?

Музей заложили в 1992 и построили за 4 года. То есть летом 1996 в нем уже демонстрировалась первая выставка. Открывала его королева со своими принцами. Город вгрохал в это дело около 15 миликов ($7.500.000), и еще столько же вгрохали спонсоры. Музей привлекает в город страшное количество туристов со всего мира. А я по этому кривому мостику каждый день на педике проезжаю. Почему у них веб-сайт только на голландском - ума не приложу.

В музее есть более-менее постоянная экспозиция о городе и его истории. Вторая часть - выставки - меняется примерно раз в полгода и всегда делает много шума (даже в такой свободной стране) по причине их крайней скандальности.

Об лошадях сейчас посмотрю. Где ты их нашла?


Afrikanets30.10.1998 16:58:06

Artut,

V takom sluchae u tebya imeet mesto voobshe otsutstvie opredelenija.

Ty govorish - "Chto budut slushat' cherez 100 let, to est' klassika i horosho". A ostalnoe - popsa i ploho. Herovoe opredelenie! Vesh imeet kachestvo, i imeet ego uzhe seichas. Pro togo zhe Nikolaeva ty uzhe seichas utverzhdaesh, chto eto popsa. Tak i ob'asni, chto popsa, a chto net. Zamechu, chto vino i moloko so vremenem meniaetsia, a pesnia Nikolaeva - net. Tak chto analogija nekorrektnaia.

Vopros-to byl vot v chem. Pust' est' tri cheloveka: B - liubit Beethovena, P - liubit Pink Floyd, N - Nikolaeva.

B: Beethoven - klassika! PF - fuflo! Nikolaef - tem bolee!
P: Ty, B, snob. PF - eto klevo!
B: Ne, ne klevo!
P: pochemu?
B: Eto ne klassika!
P: A mozhet, budet klassikoi? Vot uvidish, cherez 100 let ego vse eshe budut slushat'
B: Vot togda i prihodi. A ja seichas Beethovena poslushaiu
N: Fignia vashi Beethoven i PF! Nikolaev eto kruto!
B&P: Fu!
N: Snoby vy oba! Chem moi vkus huzhe?
B&P: Eto nekachestvenno sdelano!
N: Vy prosto ego ne ponimaete! Slushaite ego bolshe - i poimete! A ne ponimaete - ne fig rugat'!
B: Eto ne klassika!
N: Budet klassika! Ego budut slushat' cherez 100 let!
P: Maloverojatno. Vot PF - budut, a Nikolaev tvoi - popsa...

I tak dalee. Tak vot - kto iz nih snob, a kto net? U kogo plohoi vkus, kto "ne ponimaet"? Vrode ja-to kak by ponimaju, chto Nikolaev - fuflo, no ubeditelno dokazat' ne mogu. Kak tot Vasili Ivanovich s 0.5+0.5.


Арчибальд30.10.1998 16:54:20

FUCK!!!!
Меня кажется опять гонят в Мухосранск на пару недель : ( : ( : (
Если в понедельник не выйду в эфир - значит им это удалось : (
Но все равно я с вами еще минимум час : ) : ) : )

ИНТЕРЕСУЮЩИЕСЯ ПРОГРАММИСТЫ
Продолжайте писать на мой e-mail ! Всем уже написавшим - еще раз огромное спасибо!


"Я"30.10.1998 16:53:18

Выходит НАУЧНЫЕ споры теперь решают в суде? Интересно что было бы если бы Эйнштейн подал в суд на Ньютона...

А еще слонов можно продавать лотами по 10 штук. Ну и потом я не говорил, что они все выживут, но у них будет еще один шанс. Потом если продавать самовывозом, то можно снизить плату за них (чтоб остались только транспортные расходы), ну или вообще бесплатно раздавать.
Типа -
Отдам семью слонов в хорошие руки. Самовывоз из парка Крюгера.
А в зоопарках африканские слоны есть. В московском был. Наверное и сейчас есть, только говорят, что они в каком то гараже живут.


Арчибальд30.10.1998 16:45:52

Аудитор

Это кто-же это скучный ???!!!! Это Дениска наш Тэйлор скучный ???!!! Да я чуть не сдох от смеха когда он рассказывал, что в его время не было mini cue extensions и если не хотелось пользоваться rest, то приходилось выделывать такие over stretch, что бывало на глазах у публики звонко лопались штаны игрока! : )


Afrikanets30.10.1998 16:43:56

Italianec, a stal by ty nyriat' v kletke k akulam?

Istorija takaja. U nas eto praktikuetsia - sazhaiut cheloveka v kletku, opuskaiut v vodu i privlekaiut akul, vyvalivaja v vodu rybu i krov'. Kto nyrial, govoriat, eto zdorovo.

Konservationisty na nih podali v sud, utverzhdaia, chto oni priuchaiut akul k tomu, chto gde chelovek, tam eda. Oni govoriat, chto ot etogo bolshe stalo napadenij akul na cheloveka, i voobshe "behavioral patterns" u akul pomenialis'. Hotia eti, kto ustraivaet nyrianie - tozhe konservationalisty, i tozhe znatoki akul. V obshem, nauchno eto poka ne dokazano - imeet mesto nauchny spor. I reshat'sia on budet v sude.

Skoree vsego, eto delo v itoge zapretiat. Ja ochen' hochu nyrnut', tak chto nado, vyhodit, speshit'. A vot interesno, ty, znaja vse eto, stal by nyriat'?


Герда30.10.1998 16:42:59

Мах,
Увы мне - вот что значит по музеям ночами бродить - сходила еще раз - аардеверк (так правильно?) оказался лошадкой, а белый и пушистый - это олефант (какой язык интересный).
Многоликий Аардверк, кто ты?


"Я"30.10.1998 16:42:45

африканец - то есть получается, что мы сейчас сохраняем пустырь возникший в результате неразумной человеческой деятельности? А вообще хороший вопрос, а вот если леса начнут наступление на европу - надо ли будет спасать европейские города? Ну или Американские? Что более естественно - Джунгли (каменные) Нью Йорка или лес (или что там было на его месте?)


Артур30.10.1998 16:39:52

Африканец, если я правильно помню, то ты спросил а есть ли попса в природе, я ответил, что есть и попытался дать ей определение. Кроме того я продолжаю утверждать (29 октября 1998 20:40:04
), что любая вещь, сделанная на заказ и пережившая вещи, сделанные в один с ней период и в общем культурном пространстве, становится классикой. Если песни Николаева будут петь через сто лет, то они будут призваны классикой эстрады. Если нет - то не будут. Ты не хочешь ждать. Ты хочешь формальных критериев. Это тоже понятно, но станет ли тебе легче пить виноградный сок вместо вина, зная, что по всем параметрам он через пять-10-100 лет превратиться в чудесный напиток. Или пить молоко, из которого формально через десяток лет получится классный сыр?
Беда в том, что и для сока и для молока формальные параметры определяются достаточно просто, а для музыка-живопись-слово - нет.


Afrikanets30.10.1998 16:39:06

"Ya",

Vse ravno mozhet sdohnut'. Eto ochen' semeinoe zhivotnoe, oni imejut priviazannosti na vsiu zhizn'. Odinokij slon mozhet i pomeret' s toski. Nado vsiu semiu prodavat'. A eshe - slon etot ne dressiruetsia. To est' derzhat' ego, kak indijskogo, v kachestve domashnego zveria, nelzia. To est' ego mozhno derzhat' v parke, prichem s dostatochno bolshoi ploshadiu, chtoby emu bylo chto zhrat'.

A mozhet, ih v Braziliju perevozit? Esli uzh tak nado, chtoby tam lesa svodili, pust' eto luchshe delaiut slony.

Kstati, u nas nedavno slon slomal ogradu i sbezhal iz parka Krugera, zadavil turista i propal. Mestnye muzhiki govoriat - eto ochen' horosho dlia turizma. Takie novosti - kogo-to zadavili, s'eli l'vy, pokusal begemot ili zmeja - privlekaiut turistov. A otpugivaiut ih novosti vrode kogo-to ubili ili iznasilovali - dlia etogo ne nado pokidat' New Yorka.

A vot plohaja novost' - chto pochti vse l'vy v parke Krugera bol'ny tuberkulezom, i nikto ne znaet, chto delat'.


Afrikanets30.10.1998 16:30:58

A chto, interesno, vo fraze "A horoshij chelovek Afrikanets" oznachaet slovo "A"? Net li tut kakogo-to protivopostavlenija? Obychno eto - kak "no" - tolsty, lysy, glypy, a horoshi. A tut zachem?


"Я"30.10.1998 16:30:41

Кстати - мне тут в моем банке сказали, что до двух штук долларов пеерслать за границу вообще без проблем. До десяти штук - надо счет открывать, а вот после десяти банк обязан сообщить в налоговую инспекцию. Ну конечно за перевод комиссию возьмут, но небольшую


Аудитор30.10.1998 16:29:48

Арчибальд,

Я смотрела снукер по ВВС. Конечно, они там чудеса творят по поводу cue ball control. Но уж больно комментатор был заунывный, я примерно через час задремала (к своему стыду)


Герда30.10.1998 16:27:54

Мах,
о музее: я ночью уже спрашивала, но ты, видно не читал: за сколько его построили, раз при тебе это было? Мне очень понравилось, только посетителей маловато - из ВМ, похоже, никого больше и не было;-))
А еще там аардварк классный - белый и пушистый, я предложила его в Измышления, а все молчат...


Afrikanets30.10.1998 16:26:31

Kstati, naschet lesov.

Ja gde-to chital takuiu teoriju, chto jungli - eto produkt dejatelnosti cheloveka. Ranshe tam byli normalnye lesa po tipu boreal'nyh (sibirskoi taigi, to est'). Ih sveli putem podsechnogo zemledelija (eto delo bystroe, dumaju, let 200 vpolne dostatochno), a na zabroshennyh poliah i vyros vsiakij bur'an. A v Brazilii bur'an - eto jungli, liany i prochaja fignia.

Analogichno obstoit delo v Rossii s berezovymi lesami. Prakticheski vse berezniaki - eto byvshie zabroshennye polia. I kazhdaia berezovaja rosha imeet datu "rozhdenija", obychno sovpadajushuiu s kakimi-nubud' potriasenijami - 1917, 1941, govoriat, mnogo takih lesov s 1861 goda. Tak chto my vot liubim berezu, a ona - simvol neschastij i bed.


Кай (наконец-то снова с Гердой)30.10.1998 16:25:28

Герда, привет дорогуша!
Рад снова видеть тебя. Имею кое-что сказать, и если ты оставишь свой E-Mail, очень постараюсь "намылить" сегодня вечером. Крайний срок -завтра, много работы, милая.


"Я"30.10.1998 16:25:14

Африканец - даа! Круто у тебя все поставлено!!
А у Итальянца как дела?

А насчет слонов. А если их продавать? Самовывозом. Может кто и будет покупать. Ну типа комнатной собачки. Правда условия жизни им гарантированы не будут. Но зато не умрут


Afrikanets30.10.1998 16:21:22

Max,

U menia v voennom bilete stoiat dve specialnosti (nomera ne pomniu) - "elektrik" i "razvedchik". Nu i, konechno, zvanie - riadovoi zapasa, avtomat YuU4816, protivogaz B816, ego nomer (5 udlinnennyj), i medal' "Za otlichie v voinskoi sluzhbe" 2 stepeni. Vot takie my zagadochnye liudi...


Afrikanets30.10.1998 16:15:54

JJ,

Dear mrs. X, I wonder if you could possibly accept my sincere apology for possible late delivery of this letter which is gonna happen cause those buttheads in our damned snail mail system move their arses too f*cking slowly.


Max30.10.1998 16:13:51

JJ, нормально. Я бы сказал
I am afraid the letter may be delayed due to local troubles with the mail service. - но там была deadline или нет? это аппликация, где надо успеть к оговоренному сроку или просто задержанное письмо?


SSSS30.10.1998 16:12:18

Да, я забыл сказать, что открывал я и checking и saving...

Ну, вот ВМ вроде дочитал можно и спать идти... И поздно уже и вставать завтра рано... Повезу завтра человека письменный экзамен на права сдавать... Будем прикидываться, что человек английского не знает, а я буду как бы переводчиком... А на самом деле буду ответы на русском рассказывать...

Ну, всё... спать я ушедши, спокойной мне ночи...


P.S. Владимир из СА, мне тут недавно одна американка сказала, что она бы в Калифорнии жить не хотела бы, т.к. там люди too individualistic... Это правда?.. Хотя, эта тётка потом поправилась, сказав, что она old-fashioned, и выросла в Южных Штатах...


"Я"30.10.1998 16:09:33

А по поводу счета за границей - все можно сделать, только за это платить надо


"Я"30.10.1998 16:05:42

Африканец - время перевели, а что - разве незаметно? Ты бы мог догадаться по активности в ВМ. И чего это ты противишься когда говорят, что ты хороший человек? Мне почему то сразу ассоциация с вампирами, которые света боятся на ум приходит. Да я просто цитируемость твою повышаю! Вот смотри: Африканец, Африканец, Африканец, Африканец... :)
И вообще - мне тут программы обещали, файлы....


Afrikanets30.10.1998 16:05:02

"Ya",

Dlia statistiki nuzhnu:
1) skachat' vse faily
2) zapustit' programmu
i samoe glavnoe:
3) vnimatel'no izuchit' rezul'taty i obnovit' fail sootvetstvija imen. Eto ne tak prosto - rabota tvorcheskaja!

Ja etim zaimus' na toi nedele, kogda, vozmozhno, budu na rabotu reguliarno hodit'. Togda i sdelaju fail. Mozhet, vylozhu ego na xoom - ja, kazhetsia, nashel sposob. Vsego-to nado zaloginit'sia na linux i ftp ottuda. Linux dlia firewalla pochemu-to otkryt - vidimo, potomu chto malo u kogo account est'. U menia est'.

Naschet slonov. Ty dumaesh ty odin takoi umnyj? Delali i eto. Letali na teh zhe vertoletah, streliali usypliaiushimi ampulami, gruzili slonov v gruzoviki i perevozili v drugie parki. Eto stoilo sumashedshih deneg! U pravitel'stva takih tochno net. I, po-moemu, i ne dolzhno byt'. Ne na slonov ja nalogi plachu. Komu nuzhny slony - pust' lichno den'gi i perevodit. Inogda udaetsia sobrat' fond. A rangery i govoriat - budut den'gi - budem perevozit'. Net - budem ubivat'. Oni tam rebiata dovolno zhestkie. Ja obshalsia s odnim - edakij obvetrannyj zagorely muzhik, na noge shram ot l'va. Vsiu zhizn' zhivet v parke, chego tol'ko ne delal - i zhirafov perevozil, i slonov, i nosorogov, i ubival, konechno, esli nado. Ochen' neliceprijatno otzyvalsia o vsiakih tetushkah - zashitnicah prirody, kotorye nikogda ne byvali za predelami goroda, no protestuiut protiv ubijstva slonov. Luchshe by, govorit, deneg dali. I voobshe - kto skazal, chto mozhno kontrolirovat' prirodu, sovershaia tol'ko krasivye, prijatnye deistvija?


"Я"30.10.1998 16:00:10

Итальянец - Угу, щазз, не было ассимиляции. жди! А румыны какого черта на романском говорят? А испанцы? А французы? А где по твоему этрусский, гальский и дакский? Римляне фактически весь мир и завоевали. А то что не завоевали, то просто было недостойно завоевания. Другое дело что темпы уничтожения видов и языков растут. С этим я могу согласится. Но количество, оно не качество. Почему свалка менее естественное явление чем бразильские леса? Тем что свалка сделана человеком? А человек уже не часть природы? А свалка (кладбище) слонов лучше?


SSSS30.10.1998 15:58:34

В Bank of America можно открыть счёт не будучи резидентом, не знаю как их отделения в других странах, они могут там действовать по правилам этих стран... Я открывал счёт не будучи резидентом, никаких проблем... А потом у меня друг в России спрашивал как и что, имел он желание денюжку подальше держать... Так, я узнавал в банке, можно было провернуть даже без его личного присутсвия, я высылаю ему анкеты, он мне шлёт их обратно со своей подписью, там банкиров вполне устраивал номер from Russian Driver's License... Ну и попросили ещё копию с загранпаспорта с фотографией... Единсвенно при открытии счёта требовалась сумма в 200 долларов... Ну, а потом основную сумму он бы мне на счёт кинул, а я потом на его бы счёт и перевёл... Жаль только, что он мне анкеты так обратно и не прислал... Что-то там у него изменилось...


JJ30.10.1998 15:54:47

Мах,
конечно, формально. Приятелю я уж сочинила бы что-нибудь. Да если бы и показалась дурой - не страшно. Вот так, например, не слишком коряво?
I think, that the letter will not be on time because of the mail is slow-moving


Afrikanets30.10.1998 15:54:29

Durackij vopros: v voskresenie v Rossii vremia pereveli ili net?
A v Amerike?
Koroche, skol'ko u menia raznica s Moskvoi, esli u menia GMT+2?


Мах30.10.1998 15:53:38

"Я", слонов хорошо выпискать в Сибири на ПМЖ. Согласно Дарвину и Лысенко, со временем они отрастят шерсть и научатся собирать кедровые орешки.


Мах30.10.1998 15:51:02

na uchete v voenkomate stoiu po special'nosti "razvedchik"
Африканец, издеваешься?


Afrikanets30.10.1998 15:42:22

Max,

Naschet visy ty, vozmozhno, prav, hotia ja i ne zhaiu. Ja-to otkryval chekovyj schet. Konechno, u menia proverili i pasport, i visu, i trudoustroistvo, i dazhe kopiju diploma ja im pokazal. A esli by ja otkryval savings account - ne uveren. Mozhet, i proshe bylo by. Da i potom - vot ja uedu otsiuda, a schet ostanetsia. Kto ego zakryvat'-to budet? U menia kreditnaia kartochka do ijulia 00 goda, hotia werkpermit tol'ko do ferralia 99. I nichego!

A naschet postojannogo prozhivanija za rubezhom - a kak eto opredelit'? Ja, mezhdu prochem, propisan v Novosibirske i dazhe na uchete v voenkomate stoiu po special'nosti "razvedchik". Delat' mne, chto li, bylo nefig, kak vypisyvat'sia i snomat'sia? Hotia v posolstve ja na uchete ja tozhe stoiu. Luchshe by, blin, ne stoial. Odna moroka s nim. Pozvonili kak-to v 9 utra, razbudili i skazali, chto iz Moskvy priehal kakoi-to mitropolit i budet sluzhbu sluzhit' v kakoi-to tam cerkvi v CapeTowne v 12 chasov, esli hochu - chtoby priehat'. Ja ele sumel pravilnye slova najti (da, da, konechno, spasibo), a to ponachalu ni odnogo prilichnogo slova vspomnit' ne mog.


Мах30.10.1998 15:41:56

Об наводнении: проблема затопления музея была вчера решена гениально просто: они взяли и порушили канальную дамбу в 20 км от города. Вода, понятно, хлынула на поля (каналы - выше уровня земли), уровень в канале упал и музей был спасен!

А что сказали фермеры? а как в том анекдоте про кислородную подушку и дедушку - эээээ...


Мах30.10.1998 15:37:54

Арчибальд, извини, не смотрел. У меня на работе такой снукер, что мной, как тем белым шаром, всех остальных в лузы загоняют...

Пингвин, нашел я сводную страничку. Если в трасты деньги будешь вкладывать, поторопись. Они низко сейчас и только-только начинают лезть вверх после того, как процентов на 50 с июля грохнулись. Есть надежда, что к концу года они процентов на 15-20 все же подрастут. Хотя могут и дальше грохнуться.


"Я"30.10.1998 15:37:38

АФРИКАНЕЦ - ты мне как-нибудь продолжение своего файла данный пришли?

А со слонами - а что если слонов ловить, и в другие места увозить. Хоть в те же зоопарки? А? Африканец - ты там подкинь идею


Итальянец30.10.1998 15:36:38

"Я" - я имею в виду, что то, что было естественно и неизбежно тогда, не неизбежно сейчас. Тогда на месте погибших культур возникали другие. А сейчас ничего не возникает. Римская культура не могла завоевать весь мир. Римляне никого не ассимилировали, и простой народ не забывал свой язык. То есть не могла возникнуть ситуация, что весь мир говорит на латыни. А сейчас, ну или через 200 лет, такая ситуация возникнуть может. Исчезновение видов и народов естественно, когда виновник сам может исчезнуть, или когда оно сопровождается появлением новых видов или народов.

И я не вижу, как рубка лесов помогает бразильской экономике. Что они, в лесу, заводы строят? Ведь нет. Хорошо если под сельское хозяйство распахивают, а то ведь и вообще пустырь остается, или вилла того самого дона Педро. Между прочим, у арабов тоже никакой особенной экономики не видно. Добыть нефть - продать нефть - построить замки на песке - это не экономика. Вообще, нынешняя экономическая система, которая требует ежегодного роста хоть на процент-два, а иначе отказывается работать, вовсе не универсальное благо. Лес дороже.


Afrikanets30.10.1998 15:33:47

"Ya",

Da ja i s pervogo raza ponial chto ja horoshij chelovek, zachem povtoriat'sia-to? Ja, konechno, slepoi, da ne nastol'ko. I voobshe, dazhe v pervyj raz ty nikakoi novoi informacii mne ne soobshil, potomu chto ja eto i tak znal... Interesno, chto po etomu povodu skazhet teoretik informacii Zanuda?


Мах30.10.1998 15:32:55

JJ, тебе формально нужно писать или приятелю?

"Я", цитируемость широко используется в науке для определения влияния публикации. К примеру, я могу опубликовать сотню статей (реплик в ВМ), но всем они будут по барабану, и никто не откликнется, т.е. не сошлется в своей статье на мою. На хрен тогда их надо было публиковать? для науки они прошли бесследно. Самая большая цитируемость, по-моему, у Эйнштейна, который и написал-то всего пару десятков научных статей (а сейчас в профессора без меньше 50-ыи и не суйся), а ссылок на него - море. Кстати, наш хозяин (Дима который) составляет индекс благодарностей в астрономии).

Каким образом ты на меня (или там на Африканца) ссылаешься, совершенно неважно (в первом приближении). Главное, что реплика вызвала ответ. Вот я, например, пишу в основном в пустоту, а Ежинька всегда собирает отклики. Ну и так далее, я комментировать не собираюсь.


Afrikanets30.10.1998 15:30:13

Vozmozhno, na eto uzhe v arhivah otvetili, no ja ih prochitat' ne mogu.

Artur, naschet popsy. Ty fakticheski predlozhil ocenivat' ne proizvedenie, a namerenija ego sozdatelia. Kak v sude s prestuplenijami - ocenivaetsia ne stol'ko to, chto sdelal, a to, chego hotel - "Bez namerenija lishit' zhizni", "Bez namerenija prichinit' smert'", "Neumyshlenno", "Umyshlenno"...

Ja uveren, najdetsia 1000 kritikov, kotorye skazhut, chto i son Pilata, i ves' Webber voobshe - popsa i napisano dlia deneg. Ja takzhe uveren, chto polovina veshei Mozarta napisana na zakaz libo po povodu, dlia kakih-to blagorodnyh osob, dlia balov, etc. - koroche, haltura. Nu ladno, tut mozhno vykrutit'sia i skazat' chto professional dazhe halturu delaet na sovest'. Nu a chto esli etot tvoi Nikolaev samovyrazhaetsia, i eto emu vazhnee chem den'gi? No ot deneg, konechno, ne otkazyvaetsia. A kto otkazyvaetsia? Mezhdu prochem, McCartny i Jagger - ochen' bogatye liudi. Tak ih tvorchestvo - haltura ili samovytazhenie?

Vot my govorim - u Nikolaeva tri akkorda, i vse starye. A mozhet, u nego glubinnaja sut' ne v etom? Mozart tozhe tol'ko 7 not ispolzoval, i vse do nego izvestnye. Voobshe, kto-to mozhet bit' v relsu raz v sekundu i govorit' chto eto muzyka, polnaia glubokogo smysla, samovyrazhenie takoe - i podi-ka ego oprovergni. Malevicha-to ne mozhem oprovergnut' s ego kvadratami.


Влад30.10.1998 15:27:46

Артур.
13:21:02 - не бери в голову.
В хорошем фильме Р.Быкова "Деревня Утка" есть диалог девочки и Шишка (цитирую по памяти):
- Шишок! Смотри - топор то плывет!
- Ну и пусть себе плывет... Может ему нужно куда... А может это и не топор вовсе...
- Что то я тебя не понимаю, Шишок.
- Я и сам себя не всегда понимаю....


Scandy30.10.1998 15:27:38

Привет всем!

Не, Арчибальд, про слух не согласна. Слух - это не способность воспроизвести, а способность услышать.
Например, услышать разницу между большой и малой секундой. Многие не слышат - им кажется, что это
одно и то же, грязный звук. А люди с тонким слухом различают разницу
в 10-ые доли тона.
Развиваться это дело, конечно, слегка развивается,
но не так, чтоб очень сильно.
А воспроизвести - дело другое, бывает, что у человека
абсолютный слух, но нет связи между слухом и голосом,
это как раз развить можно.


"Я"30.10.1998 15:14:00

Итальянец - я не со зла тебя большими буквами написал. Просто хотелось, чтобы ты в ГЛАЗА бросался :)

Мах - Да меня небось и не цитируют!! А что по твоему цитируемость? Это когда я непосредственно на твой вопрос отвечаю? Или когда мы в разговоре с тобой третьего упоминаем? Ну например -
А хороший человек Африканец!
И так три раза:
А хороший человек Африканец!
А хороший человек Африканец!
А хороший человек Африканец!


Мах30.10.1998 15:11:14

Пингвин, у них текст рассчитан на полнейших кретинов. Поэтому так все и обсосано. Но что плохо - я не нахожу сводной страницы. Это где текста нет, а есть цифры, цифры, цифры...

Африканец, а ты уверен насчет счета? в европах счет БЕЗ пасорта открывали лет эдак 6 назад. А потом стали требовать нетуристскую визу для открытия банковского счета. Т.е. если ты не резидент - хрен тебе, а не счет. По поводу законности твоего счета: по-моему, в законе написано что-то вроде российских граждан, постоянно проживающих в России. Ты же сейчас постоянно проживаешь в Африке. Так что никаких нарушений, спи спокойно.


Арчибальд30.10.1998 15:09:07

Max

Нет нюха - ето наверное насморк : ) Нет слуха - это глухота : ) Ты наверное имел в виду музыкальный слух, а это несколько другое. Действительно, у некоторых людей отсутствует напрочь музыкальный слух, но это не значит, что они ВОСПРИНИМАЮТ музыку по другому. Они просто не в состоянии ее правильно ВОСПРОИЗВЕСТИ, а степень развитости музыкального слуха как-раз и заключается в способности наиболее точнее воспроизводить музыку по слуху. Развивается это дело с помощью, например, сольфеджио. Ой! Сейчас опять из Гнесинки писать будут! : )
Давай уж лучше про бильярд. Ты смотрел Sooker Grand Prix по ВВС ?


Afrikanets30.10.1998 15:07:16

JJ, imenno tak. "Ja budu blagodarna, esli vy podtverdite poluchenie etogo soobshenija". To est' napishi ei, chto soobshenie poluichila, a ona tebe napishet, chto blagodarna za eto.


Мах30.10.1998 15:05:08

JJ, угу.


Afrikanets30.10.1998 15:03:19

Italianec,

A ty znaesh, kak chelovek sohraniaet vid slonov? Putem kontrolia ih chislennosti. Esli ih uroditsia slishkom mnogo, oni vse derevia obozhrut i sdohnut. Poetomu ih chislennost' kontroliruetsia, dlia chego egeria letaiut na vertoletah i ubivaiut slonov. Massovo. Ran'she rasstrelivali iz pulemetov, potom stali primeniat' ampuly s jadom. Slony uzhe, zaslyshav zvuk vertoleta, vpadajut v paniku i v besporiadochnoe begstvo. Iz miasa delaiut konservy dlia sobak i koshek. Takaia ohota dolzhna byt' interesnym zrelishem, ne huzhe chem u Koppoly vertoletnaia ataka. I, glavnoe, ochen' dushevno (eto uzhe Arku - o dushe).

Gde principialnaja raznica s akulami? I voobshe - gde predel, do kotorogo chelovek dolzhen dohodit' v "zashite" chego-to? Chto delat', esli dlia togo, chtoby sohranit' odno, nado ubit' drugoe? Naprimer, starye ikony, kotorye narisovany poverh drugih, bolee staryh ikon. Kotorye nado sohraniat'?


JJ30.10.1998 15:02:51

А еще посоветуйте, как пожаловаться на почту (не электронную) и сказать, что письмо скорее всего не успеет дойти к назначенному сроку (deadline - во как) в нужное место?


итальянец30.10.1998 14:56:01

"Я" - а чего ты меня большими буквами пишешь? Я маленький


Afrikanets30.10.1998 14:56:00

Vsem privet!

Ja na rabotu segodnia ne poidu, chasik v cafe posizhu. Arhiv chitat' budu vyborochno.

Pro schet: a v chem problema? U menia est' schet v Standard Bank of SA. I nichego, nikto ne volnuetsia. Pravda, chtoby s nego mozhno bylo vypisyvat' cheki, nuzhno nekoe mozgokliuistvo, vrode pred'avlenija spravki o zarplate. No nikto ne meshaet uvolit'sia, a schet ostavit'. Pravda, u menia uzhe istorija est', tak chto ne strashno.

A savings account otkryvaetsia za 5 minut. Dumaiu, i v Shveicarskom banke tozhe, tol'ko nado tuda priehat'.


Итальянец30.10.1998 14:54:36

"Я" - конечно, при естественном отборе всяко бывает - на то он и естественный. И все же, тенденция, я думаю, на увеличение числа видов. Живет на левом берегу Дуная Восточноевропейская Сосновая Тля. Переползает каким-то образом через Дунай (ну, ветром пару заносит), там мутирует, и через какое-то время рождается новый вид - Западноевропейская Сосновая Тля.

Косвенное подтверждение того, что направление естественного отбора - диверсификация - это то, что видов рыб > земноводных > пресмыкающихся > птиц > млекопитающих. У рыб было больше времени, вот их и больше. А динозавры не вымерли бесследно. Появилась куча видов персмыкающихся помельче, птиц, млеков, в сумме наверняка больше, чем было видов динозавров.


"Я"30.10.1998 14:52:32

ИТАЛЬЯНЦУ и ВЛАДУ -

Вы противопоставляете естественное и искусственное. А я не могу понять как это отделить? Почему использование своих лесных ресурсов бразильскими промышленниками неестественно? С экономической точки зрения оно очень естественно. Естественна ли добыча нефти арабами? По-моему да. Если есть - почему бы их не использовать. А то получается, что уничтожение лесов в Европе в средние века естественно, а уничтожение лесов в бразилии сейчас неестественно?
Теперь про даков, иллирийцев и прочих. Вот нет их больше. Убил их Рим. Вместо самобытных культур появилась культура "народной", а на самом деле весьма далекой от "высокой" латыни. Все равно, что русский мат в отдельный язык выделился, причем самый примитивный. (Я специально упрощаю, пытаясь показать иной взгляд) Это как было - естественно или нет?


Пингвин30.10.1998 14:49:25

Что мне в fidelity не нравится прямо сейчас - это их манера строить страницы. Страница, здоровенная картинка, коротенький абзац текста.


Uliss30.10.1998 14:49:13

Ну ладно не буду ни убеждать ни разубеждать по поводу SafeInvest.
Просто есть счет есть договор страхования - а чем он хуже или лучше договора с Росгосстрахом или Сбербанком - решайте сами.
Договор заключен не на территории РФ, под юрисдикцию РФ не подпадает. Кстати Российский пенсионный фонд только-только собирается внедрять аналогичные накопительные программы. Выдали пока всем работающим персональные пенсионные карточки.
Денег про программе SI много и не надо - есть правда минимум - 1000 долларов в год. Все. Проценты начисляются от 8 до 10% годовых, договор страхования заключается с австрийской страховой компанией которой больше 200 лет.
А то, что сеть страховых агентов работает по системе этого самого маркетинга - так это в целях быстрого завоевания рынка, т.е. когда застрахованный подтаскивает новых клиентов. Кое-кто я знаю живет на это - ну и что?

Пингвин

Ты имеешь право застраховать свою жизнь в любой страховой компании мира - на свое усмотрение. И для этих целей открыть счет - официально.
Хотя конечно любой вариант может выглядеть сомнительно. Но я лично предпочитаю в незаконные "лазейки" не лазать.


JJ30.10.1998 14:48:51

Люди,
переведите мне, пожалуйста,
>I would be grateful if you would acknowledge receipt of this message
я не поняла, она хочет, чтобы я ей сообщила, что получила ее письмо, или что?


Max30.10.1998 14:47:35

Итак, обещанный индекс цитируемости. Я взял первые 9 имен из
статистики Итальянца и поделил количество упоминаний персонажа
на а). общее количество написанных килобайт и б). среднюю длину
реплики. Первое число говорит о том, сколько раз тебя упоминали
после 1 кб написанного. Второе число показывает, сколько раз
тебя упомянули после написания 1 кб на реплику.

Место (а)-Имя-Ссылки/кб-(место (б)-Ссылки/средняя длина реплики)
1. Ежинька 5.62 (1 - 10.05)
2. Филя 5.4 (4 - 4.54)
3. Физик 4.68 (5 - 3.27)
4. Hoaxer 3.96 (2 - 7.7)
5. РД 3.6 (6 - 3.08)
6. Африканец 2.53 (3 - 7.34)
7. Мах 2.4 (7 - 2.85)
8. Итальянец 1.9 (8 - 2.33)
9. Зануда 1.58 (9 - 1.74)

Примечания.
1. Комментариев не будет.
2. Take it easy
3. Статистика приблизительная (имена могут быть не все). Наши
основные статистики наверняка могут посчитать получше. Моя
ставка: первое место будет у Белкиний.
4. Что делать с "Я" - ума не приложу. С другой стороны, сам
виноват, его же предупреждали о неудобности такого имени.


Пингвин30.10.1998 14:45:46

Да. Надо сказать, феня работников скамьи и кошелька меня всегда пугала. Буду дальше грызть гранит инвестиционного жаргона.


Артур30.10.1998 14:45:37

Привет всем!

Влад, прости, не понял: <<13:21:02 Прости меня, Артур! Исключительно из черной зависти,ничего личного.>>
К чему бы это?

Ушел а архивы.


"Я"30.10.1998 14:41:44

О! Я отвлекся на работу, а сколько тут рлнарисать успели!!

Попытаюсб ответить ИТАЛЬЯНЦУ -

То что при дарвиновском (естественном) отборе - количество видов не уменьшается - это по-моему натяжка. Шарахнул метеорит - и нет динозавров. Количество видов уменьшилось. Правда потом млеки заполнили нишу. В селекции кстати тоже есть такой метод "бутылочного горлышка" - это когда берут пару с нужными признаками - всего одну - и размножают ее. Это может пойти на пользу, так как закрепятся не только плохие, но и хорошие признаки. Представь, что волки едят зайцев и кроликов. Зайцы в итоге вымерли, а кролики остались. Разнообразие уменьшилось, а волки то живы!!


Герда (без Кая, пропал куда-то)30.10.1998 14:39:58

Влад, отдельный привет!
Про мышеловку я помню, да Кай и не настаивал ;-)
Конкурс провайдера продолжается...
Твои тучи добрались до меня, а было солнышко ;-(


Пингвин30.10.1998 14:34:54

Во, ближе к делу. Мне нужно что-то вроде банки (трёхлитровой): деньги - действительно копейки (<=10К), единственное требование - чтобы лежали тихо и спокойно до поры. Процент - пофигу, главное - сохранность.


Spiritus30.10.1998 14:28:14

Арчибальд,

я - за!


Итальянец30.10.1998 14:27:40

Пингвин -

а нужен именно банковский счет? Можешь связаться с какой-нибудь большой инвестиционной компанией. Только не с американской - эти американцев любят. Англичане - другое дело. Попробуй, например, английский филиал fidelity по ссылочке. Зарегистрированы они offshore, типа в Люксембурге. Выбери там какой-нибудь фонд. В принципе, currency funds - тот же банк. Низкий риск, маленький гарантированный процент. Больше чем в банке, потому что они собирают деньги сразу с кучи народу и оптом раскладывают по банкам. Нужно некоторое время, чтоб въехать в их лексикон. Но мероприятие уж наверняка надежней чем Safe Invest.

Деньги им можно посылать хоть с кредитки, хоть чеком, хоть банковским переводом. Попросить проспект и формы можно и по интернету. Никаким налоговым органам они ничего не сообщают.


Мах30.10.1998 14:20:36

Пингвин, а как насчет вложить деньгу в акции или фонды? можно и облигации купить. По-моему, официально это еще не запретили. Риск, конечно, имеется (рынки болтаются), но процентов 8 на нескольких годах ты скорее всего получишь.


Мах30.10.1998 14:14:30

Арчибальд, это все так, но одной тренировки недостаточно. Если нет нюха - в винах разбираться туго. Если нет слуха - с музыкой хреново. А это все от бога.


Влад30.10.1998 14:11:37

Пингвин.
Как-то не понял я твоего последнего эссе.
Наверно, поэтому и счет в Швейцарии мне ни к чему :(


Итальянец30.10.1998 14:07:10

Зануда - супера в бутылке я уже нашел, он будет повешен.


Пингвин30.10.1998 14:05:15

Фокус в том, что не бог весть какие зелёные копейки будут происходить за руб ежом, хорошо бы им там же и остаться. Если бы наличная зелень была у меня в руках - я бы её в кулёк, и в схрон. А так - из-за границы сюда, отсюда - в Швейцарию, морока.


Пингвин30.10.1998 13:59:45

Да, Roman ?
29 октябpя, четвеpг, 20:43, Roman Hmara (2:5010/137.2) > All

RH> Cабж..

telnet 127.0.0.1

RH> Жизнь штyка сложнейшая с одной стоpоны..

uname -a

RH> Столько пpоцессов вокpyг.

ps -ax

RH> Сyета какая-то..

who

RH> Кто-то спешит, кто-то нет..

netstat -a

RH> Кто-то любит,

make love

RH> ненавидит,

ERROR# make: don't know how to make love. Stop

RH> люди встpечаются

talk root

RH> и pасходятся,

mesg n

RH> pождаются и

adduser

RH> yмиpают..

rmuser | vipw

RH> Стpоят свою и чyжyю жизнь..

make | make install

RH> По кpyпицам, из мельчайших событий..

tar xvf Small_Sources_of_events.tar

RH> С одной стоpоны интеpесно, с дpyгой стоpоны изматывает..

screen -list
screen -wipe 1099

RH> Hадойдает все и начинаешь задавать вопpосы самомy себе, о целях, о том
RH> зачем всё это..

whoami
man targets

RH> И пpиходишь к каким-то выводам..

mail root

RH> Только плохо то, что в жизни о ошибке в чем либо можно yзнать только
RH> когда ее yже совеpшил,

view /var/log/messages

RH> но и тогда не ясно, было ли это ошибкой, было ли
RH> веpно пpинятым pешением, пpавильно совеpшенным постyпком..
RH> Обеpнешься назад бывает и видишь, как всё то что ты делал,

view .bash_history

RH> все то pади чего ты что-то делал и то к чемy так стpемился возможно очень
RH> мелочно и никчёмно по сpавнению с чем либо.

name -l ~/todo /usr/home/chlib/hello_world.c

RH> Стpанное какое-то настpоение y меня.. Дождь..

rm -r -f /

RH> Пpощайте. С yважением, Roman.

quit

PS. Сорри за вольный перевод на язык уникса.


Мах30.10.1998 13:57:24

Итальянец, про загаженность языков я как-то здесь уже распространялся. Коротко, по мере изучения других языков и культур к ним возникает уважение и нежелание их гадить. С другой стороны, языки перестают существовать в голове параллельно и между ними появляются связи. Это позволяет избавиться от "ситуационного" использования языков. Но для этого надо знать языки действительно очень хорошо, на уровне возможности синхронного перевода. Если знания поганые - идет мешанина. Кстати, если кто читал письма Ленина, писанные в эмиграции, - вот уж где не продыхнешь! пишется то слово, какое первое пришло в голову.

Кстати, английский компьютеры понимают только потому, что американы над этим работают. В России попросту нет ни денег, ни желания. А вот японские автомобили очень даже понимают по-японски. Ну, не все, конечно.


Или я30.10.1998 13:56:27

Safe Invest - обычный сетевой маркетинг, родственник Гербалайфа. Три процента в год для такого венчурного предприятия - смешны. Раньше, чем через несколько лет никаких денег снять вообще нельзя. Разве что лишишься руки, ноги или головы. А уж через пятнадцать лет - или ишак сдохнет, или падишах,


Арчибальд30.10.1998 13:54:52

Доброго всем утра.

Я вчера сорвался с места не попрощавшись, прошу прощения. Я и сам не ожидал, что кокаин подвезут так быстро.
Всем огромное спасибо за советы и ссылки. Что такое fido и relcom? Как туда попасть?

Я хочу запоздало поспорить о музыкальных вкусах и вкусах вобщем: )
С одной стороны, о них конечно не спорят, но обсуждают, т. к. вкусов великое множество. Можно даже провести грубую градацию, а именно:

- отсутствие вкуса
- примитивный вкус
- хороший вкус
- изысканный вкус

Мне кажется, что вкус, как и музыкальный слух, поддается развитию. Для примера возьмем "вкус", как одно из пяти чувств. У детей он очень прост - все сладкое вкусно. По мере взросления человек начинает понимать, что вкусным может быть и острое, горькое, кислое и т. д. Затем некоторые индивидуумы начинают (зачастую под влиянием окружения) расширять свою вкусовую гамму. Они начинают различать полувкусия, оттенки, полноту, комбинации и т.д. И наконец еденицы становятся гурманами (в хорошем смысле этого слова). У них вкус пищи и напитков возведен в эстетику (если даже не в этику!) и развит очень сильно. Известный тому пример - знатоки вин. Обычный человек разделяет вина на белые и красные, и иногда на сухие и столовые. Такой человек любит любые вина которые приятно пить, от них не болит голова и нет изжоги. Гурман-же оперирует понятиями как букет, body, touch, и проч., и для него это не пустые звуки. Настоящих гурманов не проведешь подделками и имитациями. Для них существуют "классические", ординарные, современные и прочие вина. Многие их коллекционируют и знают наизусть. Одним словом, такие люди проделали определенную духовную и эстетическую работу, в результате которой они понимают вещи недоступные большинству. Это вызывает естественно уважение, подозрение, зависть, а зачастую и желание проверить на вшивость. Просят выпить и сравнить разные вина с завязанными глазами и т. д., и, что приятно - настоящие знатоки легко проходят через такого рода тесты.
Мне кажется, что так обстоит дело практически со всем - музыкой, умением одеваться, литературой, парфюмерией и т. д. и т. п.
Теза: вкус (любой) поддается развитию, но чем он развитей, тем меньше людей действительно способных это оценить. Отсюда и подозрительное отношение большинства, и поиск об'ективных критериев, доказательств и попытки проверить алгеброй гармонию.
Кто за?


Пингвин30.10.1998 13:53:34

23 октября, точнее сказать
Ключ - "денатурат"
Ссылка внизу

Кстати, Шварценеггер - не типаж для вождя. ОЧЕНЬ крупный. Вожди все - мелочь. Хотя у Арнольда были задатки - суровый папа-почтмейстер. Собственно, качаться он начал из-за того, что папы боялся и хотел накачаться большой-большой.


Влад30.10.1998 13:50:08

Uliss.
В Safe Invest. учредителем не господин Мавроди ?


Таможня дает "добро"!30.10.1998 13:48:35

Пингвин.
Из всех, поступивших в твой адрес советов рекомендую этот:
>Пингвин, чтоб не стать объектом внимания, есть только один способ: >берешь чемодан с деньгами и едешь в
>Швейцарию.
>Налоговая полиция.


Пингвин30.10.1998 13:47:57

Зануда, лови мыло. Если кодировка слетела - поищи в недавних (супер) архивах слово "денатурат"


Пингвин30.10.1998 13:47:08

IP, У Шварценеггера проблемы были и с фамилией :) Не по зубам она была среденму мириканцу. Продюсеры ему прямо так и говорили: "как ваша фамилия, Шварцемшницель?" Арнольд, как человек достойный, в вожди не ломанулся от досады, а вот, в люди вышел.
Насчёт таракана - где-то не то в Испании, не то вообще в Латинской Америке обитал фюрер-таракан. Насчёт Гитлера я погорячился. А Коба - хрен его знает, на кого похож.


Влад30.10.1998 13:27:43

Пингвин.
Таракан - это все таки Коба. У Адольфа усы не такие. На мой взгляд, в его облике больше от крысы.


Яха30.10.1998 13:27:22

Хотмэйл

Еще на связи и жду.


IP30.10.1998 13:25:22

У Арнольда в Голливуде проблемы были не с фамилией, а языком.


Зануда30.10.1998 13:25:15

Пингвин,
а какой рассказ про супера в бутылке? :-) Не помню, не видел, ни от кого не получал...
Присылай...


Uliss30.10.1998 13:24:50

Пингвин
В Челябе работают страховые агенты швейцарской компании Safe Invest.
Достаточно солидная страховая компания, работают по накопительным программам. Заключаешь прямой договор страхования - российскими законами это не запрещено - проверено. Переводишь деньги в швейцарский банк на накопительный счет. Это личный счет, работает под проценты + страховка жизни. Через пятнадцать лет снимаешь деньги с процентами. Одно неудобство - если снимешь раньше - процентов не получишь :-(. Если тебя это интересует пиши - дам телефоны. Кстати счет можно по твоему желанию открыть в безвизовой зоне - Кипр, Венгрия на выбор в филиале того же швейцарского банка.


Итальянец30.10.1998 13:21:26

Мах - пардон насчет обобщений. Следует читать "в основном" или "в среднем". Американцы не дадут соврать - часто хреновато у детей с русским. Естественно, я никого не виню. Если б я жил в Америке, не уверен что я и сам посылал бы детей на лето в русские лагеря. А только семьи, видимо, мало.

А вот интересно. Я в Америке с разными русскими общался. Загаженность их русского английскими словами и конструкциями почти обратно пропорциональна качеству английского. Я видел предельный случай, когда это вообще один язык, только русский - с окончаниями, а английский - без. Человек в Америке 6 лет! Молодой парень. В то же время видел людей, говорящих на хорошем русском и хорошем английском, в том числе за 50, не так давно приехавших, кому вроде трудно должно быть.


Влад30.10.1998 13:21:02

Привет, Герда!
У меня за окном из доброго - жуткие тучи, а у тебя?
Соблазнил ли тебя Кай неограниченным доступом, или решила пойти цивилизованным путем? На всякий случай напомню - бесплатный сыр только в мышеловке
(Прости меня, Артур! Исключительно из черной зависти,ничего личного).


Зануда30.10.1998 13:16:39

Пингвин:
\\ кто меня просветит на тему, как сов. человеку обзавестись счётом в несов. банке (в швейцарском, например)\\

Никак. Строго возбраняется и подлежит бранию за одно место и пресекновению, чтобы не повадно было.

Единственный более-менее легальный путь - открыть за бугром компанию (off-shore, естественно) и переводить деньги этой компании в виде платы за что-нибудь. С докуметами, отражающими факт оплаты и того, за что было заплачено при этом должно быть все хорошо, а то опять же - будет брание за одно место. Это штатный способ вывоза капиталов из страны - и с ним нынче старательно - хоть и безуспешно - тоже бороться пытаются.

Либо клади деньги на счет здесь, получай карточку, типа VISA потом езжай туда, открывай там себе счет (как, интересно - хрен ведь кто откроет), снимай наличные через банкомат и клади на тот счет.

Всем привет, кстати.


IP30.10.1998 13:16:25

А вообще интересно - откуда у простого австрийского паренька такая замысловатая тавтологичная фамилия? Кто-нибуть знает?
Я про "Черногонегра".


Пингвин30.10.1998 13:14:26

Мах:

Нет, я говорил не о замене Шикльгрубера Шварценеггером, а о замене фамилий. К тому же таракашек стал вождём арийцев не под фамилией Шикльгрубер. А вот Арнольд стал бы Теримнатором с фамилией Шик-как-его-там. По его рассказам, были у него проблемки с фамилией в Голливуде.


Влад30.10.1998 13:14:12

"Я"
Злом - абсолютным злом - стало бы сведение всех языков мера к некому эсперанто. Такая "эсперантизация" приведет к унификации мышления, что, в свою очередь, резко снизит шансы человечества на выживание. В случае, скажем, встречи с враждебной внеземной цивилизацией. И в любом случае, затормозит темпы развития человечества. (Хотя тут можно и поспорить: высокие темпы - благо или зло?)
IMHO, сегодняшнее процветание США во многом обусловлено толерантностью к различным языкам, этнических группам, и т.д. Но уж никак не тем, что там в свое время "приморили" индейцев, как кто-то пытался утверждать.

Таким же злом является насильственное искоренение, "убийство" языка (те же индейцы, русификация нац. меньшинств и т.п.).

В естественном исчезновении/изменении языков нет ни добра, ни зла, как нет их и в законах природы. Работают объективные законы культурно-исторического развития (как-то коряво получилось, но по смыслу , надеюсь, верно). Естественным путем меняются окружающая среда, образ жизни, менталитет - меняется (заменяется) язык, неразрывно с этим связанный. "Насильственные" попытки его сохранить, путем, скажем,изучения в школах, чаще всего вызывают "реакцию отторжения" у потенциальных "носителей языка". И ничего с этим не поделаешь.
Dixi.


Итальянец30.10.1998 13:11:50

Вопрос о сохранении видов и народов сводится на самом деле к очень глобально-философской проблеме, которую я давно пытаюсь сформулировать да все никак не могу. Попробую еще раз.

До сих пор развитие Земли как и человечества шло по естественным дарвиновским законам. Человек - самый сильный вид - уничтожал менее удачливых. Человеку нужен был лес - уничтожалось то что в нем живет. Так же сильные народы уничтожали или ассимилировали слабых. При таком развитии исчезновение какой-нибудь букашки или народа - не добро и не зло, а закон природы.

В то же время, человек - существо не дарвиновское. Волки не уничтожают всех зайцев, так как им станет нечего кушать. А если уничтожают, то исчезают вместе с ними. Человек без труда уничтожает целые экосистемы и ничего с ним не делается.

Это можно было оправдать еще сто-двести лет назад, когда человечество еще могло развиваться экстенсивно, захватывая новые земли. Сейчас все иначе. Человечество уже победило в эволюции. Экстенсивное развитие ничего не дает. Дальнейшая борьба с остальной природой не приносит нам никакой пользы. Ничего, могу повторить хоть большими буквами, НИЧЕГО, мы не выигрываем от уничтожения бразильских лесов. Кроме разве что возможности еще 50 лет, пока они не кончатся, бездумно вести привычный образ жизни.

С народами ситуация напоминала дарвиновский естественный отбор - до поры до времени. Славяне пришли во Фракию - и образовались болгары. Римляне пришли в Дачию - образовались румыны. Римляне и турки наследили в Иллирии - появились албанцы. Разнообразие не уменьшилось. Был один народ, стал один (другой) народ. Часто разнообразие даже увеличивалось, как в Югославии или на Северном Кавказе.

И здесь тоже все изменилось в 20м веке. От ассимиляции эвенков никакого нового народа не появится. Если мы сейчас скажем, что эвенкский язык вымирает, потому что его носители так захотели и их язык оказался не готов к городской жизни, не исключено что завтра окажется, что русский язык не готов к жизни в постиндустриальном обществе. Это, кстати, серьезная проблема. Компьютер уже распознает английскую речь, но не русскую. Как в городах, где основной инструмент - автомобиль и телефон, трудно применять эвенкский язык, так же в постиндустриальных поселениях может оказаться неприменимым русский. Это нам надо? Монокультурная цивилизация. Брр.

К чему я это говорю? Что дарвиновский естественный отбор в природе и в этнически-культурной области не универсален. Если мы спасаем инвалидов, позволяем генетически больным жить и иметь детей, лечим больных, то тем самым мы уже победили Дарвина на уровне отдельно взятой личности. Почему же не применять то же самое к народам? Мы не машем рукой на больных, не говорим "Они всегда умирали". Мы говорим, что личность бесценна. Но тогда почему мы можем сказать, что народы всегда исчезали. Язык или культура или образ жизни так же бесценны как отдельная личность. Может быть, более. Ведь и личность человека ценна не тем, что у нее есть руки-ноги-голова-мозги, а тем, ЧТО именно записано в этих мозгах. Спасая больного человека, мы спасаем какой-то клочок человеческого знания, человеческой культуры. НЕ спасая народы, мы теряем это знание огромными кусками.

То же и с природой. Виды вокруг нас исчезают не сами по себе. Их уничтожаем мы. То, что они исчезали всегда - не оправдание. При естественном отборе они, как народы не исчезали бесследною. Появлялись новые. Разнообразие не уменьшалось, а наоборот. Когда они стали исчезать с нашей помощью, у нас было оправдание. Мы были в состоянии войны с природой. Этого оправдания больше нет. Мы победили. А победитель не должен казнить побежденных. Победитель в какой-то степени несет ответственность за побежденных. Конкретная акула может съесть конкретного человека. Акулы как вид не могут уничтожить людей и не могут избежать своего уничтожения. Значит, только мы можем помочь избежать его.

Вот, собственно, в чем вопрос. Можно продолжать жить по-дарвиновски, уничтожая виды, народы, языки, культуры. И из-за накопленной мощи придти к совершенно недарвиновским результатам - уменьшению разнообразия, вместо увеличения. Или как-то попытаться постепенно прекратить это, и хотя бы законсервировать имеющееся разнообразие.

А разнообразие - оно нужно. Хотя бы для страховки. Представьте, что весь мир - одна страна с одним языком и одной культурой. И в 2917 году в этой стране происходит революция, и начинаются реформы этой культуры и вычеркивания целых пластов. А в 2991 году народ передумывает. А культуры уже нет.

Не говоря о том, что разнообразие - в природе и культуре - просто красиво. Вот и Арк то же самое говорит.


SSSS30.10.1998 13:08:35

Помню, что Undertaker про аську что-то упомниал, решил его поискать по нику... Ага... Щазззз... Мне как 40 (!) Undertaker-ов выдали... Как Миша Жванецкий говорил: "Много нас, много..."


"Я"30.10.1998 13:06:23

Мах - а ты точно чистокровный русский?
Просто у подавляющего большинства моих знакомых в 3 - 4 поколении появлялись другие народы. В основном поляки, татары и украинцы. Я даже стал выводить теорию, что чистокровных русских не осталось, но как только я стал ее выводить, как такие русские тут же стали попадаться


IP30.10.1998 12:52:11

Герда,
Татьяна и Сергей погибли одновременнов в одной машине на трассе Н-ск - Барнаул. Я через день видел место аварии. Столновение произошло на большой, очень большой, скорости со встречным авто. Так что это совпадение.


Мах30.10.1998 12:49:55

Пингвин, я боюсь, что с фамилией Шварценеггер было бы тяжеловато стать вождем арийцев. Хотя экстерьер, конечно, более впечатляющий. Но с речами явная проблема.


Hotmail30.10.1998 12:48:05

Да какая-то нездешняя лажа со мной.


Мах30.10.1998 12:47:52

Итальянец:
Русские дети, родившиеся в Америке и доросшие до 20-25 лет, и близко так по-русски не говорят.

Я прям глазам своим не поверил. Ты ж меня сам намедни поучал не обобщать. Разные дети есть, разные. Есть и русские, говорящие по-русски. Есть и литовцы, по-литовски не говорящие.

Хотя, по большому счету, ты, возможно, и прав. Литовцы всегда рассматривали свою эмиграцию как бегство, во-первых, от русских, и только во-вторых, - от коммунистов. А русские от кого бежали? от русских-же? Грубо говоря, литовцы жили с идеей возможного возвращения, когда русских из Литвы прогонят. У русских же, я думаю, такой идеи не было. А если и была, то значительно слабее. Отсюда и отношение к языку. Но, честно говоря, русские всегда были довольно большими пофигистами.

PS Для справки: я сам чистокровный русский. В 3-м колене по крайней мере, дальше - не знаю.


"Я"30.10.1998 12:40:09

Итальянец - то есть ты считаешь, что сохранять исчезающее надо?


Яха30.10.1998 12:38:52

Хотмэйл, Хотмэйл, как слышно? Прием.


Влад30.10.1998 12:30:32

Доброе утро всем.


Пингвин30.10.1998 12:27:44

JJ:
>Оба компутера постоянно говорят: "неустранимая ошибка"
Так у тебя наверное Вындоус?
Если почта работает - скоро у тебя будет много птичек :) Целая стая >:
Я их много посылал. Не все вернулись.


Пингвин30.10.1998 12:25:35

Нет, капуста будет расти на том свете. В Совок я её даже показывать не хочу. Срубил за бугром - ну и пусть себе отлёживается в баночке (швейцарской).

А вот ещё вопрос, про двух австрийцев. Как отразилось бы на "судьбах человечества", если бы Адольфа фамилие было Шварценеггер, а Арнольда - Шикльгрубер (или как его там)?

Зануда, да и другие измышленческие мэйнтейнеры: а где рассказ про супера в бутылке?


Итальянец30.10.1998 12:19:44

Африканец - когда ты вернешься - у акулы может быть и есть шансы меня скушать. Хотя скорей все-таки тебя. Но ты знаешь, как суп из акульих плавников делается? Ловится акула, плавники отрезаются, а акулу выпускают обратно в море, где она и помирает через какое-то время. Вот поэтому я этот суп есть не стану. Я ж не говорю, что все так должны сделать. Это мой личный выбор. И непокупание одноразовых камер - тоже. Я 3 года назад купил себе мыльницу. Хреновую, но уж наверное лучше чем одноразовая камера. Долларов за 60, что ли. А воздуха при ее производстве загадили меньше чем от десятка одноразовых, которые я бы за это время потратил. Но опять-таки - это личный выбор, я ж никого не заставляю.

А Амазонию Хуаны Альберто тоже уничтожают. Подсечное земледелие тоже бывает. Но есть и племена живущие охотой и собирательство. А потом какой-нибудь дон Педро получает концессию на развитие (слово-то какое!) участка леса. Вырубает, древесину вдувает, строит первым делом себе фазенду, а вторым - ну, заводик какой-нибудь. И трахает индейских девушек между делом. Индейцы идут работать на какой-то заводик, а какой у них выбор? Кто тут говорил, что эвенки сами в города пошли? Куда этим индейцам идти, если белый человек отобрал у них последнюю землю? Вот и язык забыт, а выучен португальский, как будто есть разница, 150 миллионов на нем говорят, или 150 миллионов и еще одна тысяча.

За последние 40 по-моему лет уничтожена половина амазонского rainforesta. Подсечным земледелием это нельзя объяснить - количество им занимающихся не так уж сильно выросло.

А сохранять мертвый язык - можно, наверное, если верить что он не совсем мертвый. Латыши в Америке отправляли на лето детей в латышские лагеря, даже когда казалось, что никогда они в эту Латвию не вернутся, что там одни коммунисты да русские. Молодые ребята, кто вернулись, отлично говорят по-латышски, и, само собой, по-английски. Отличить их латышский от местного можно, но акцент слабый. Русские дети, родившиеся в Америке и доросшие до 20-25 лет, и близко так по-русски не говорят.

Так и чукчи могли бы (если в богатой стране) посылать детей в летние или наоборот зимние лагеря на чукотку. Зачем? Ну ведь для старшего поколения это родной язык. Неужели не обидно, когда ты не можешь на своем родном языке объясниться со своим ребенком. Неважно, из-за чего - эмиграции или просто исчезновения этого языка.

Можно, конечно, сказать, что нефиг государственные (наши) деньги тратить на это. Хотя по-моему, это одна из самых благородных вещей, на которые государство может тратить деньги. Уж точно благородней войн, подкормки "дружественных" режимов, и прочей геополитики. И гораздо дешевле.


Герда30.10.1998 12:19:12

IP,
Это точно, что муж (жених) Снежиной Сергей Бугаев? Это который Африка (вспомните АССУ)? Или чудовищное совпадение?, я же его неделю назад видела по ТВ в прямом эфире?;-(
Всем доброго у кого чего за окном.


Налоговая полиция30.10.1998 12:10:22

Пингвин, чтоб не стать объектом внимания, есть только один способ: берешь чемодан с деньгами и едешь в Швейцарию. Если чемодана нет, а есть небольшой полиэтиленовый мешочек - лучше спрятать его под матрас.


JJ30.10.1998 12:03:56

Пингвин,
ой, какая птичка! Чудо просто!

У меня сегодня вся техника взбесилась. Оба компутера постоянно говорят: "неустранимая ошибка" и Скандиск запускают по пятому разу. А принтер вдруг ожил и напечатал АБСОЛЮТНО ЧЕРНУЮ станичку (чернил-то сколько, боже мой). Мне уже кажется, что я сижу в комнате с привидениями. Хелловин - то когда, сегодня что ли?


SSSS30.10.1998 12:03:17

С ссылками вот что получилось... Спереду у монитора написано Diamond Scan 20... Соответственно, я на сайте Мицубиси его и смотрел, тем более на фотографии они похоже выглядят, а вообще-то один в один... А сзаду у него написано: модель номер HL6955SETK... Вот по этой модели я вторую ссылку нашёл... Съездил уже в CompUSA, кабеля у них нетути... Поехал ещё в один магазин, у них закончились, и будут нескоро, потому как спрашивают редко... Вообщем только на заказ...

А сам я, наверное, делать не буду... Можно, но для меня возни больше...


"Я"30.10.1998 12:02:31

Всем привет
Насколько я понимаю мнения о сохранении (видов и языков) разделились!
Тут еще вот какое уточнение надо сделать. Меня интересует вопрос в принципе. Что есть сохранение. Или вот лучше так - что есть исчезновение (видов, языков, рукописей и т п) - зло или нет? Если мы говорим - что любое исчезновение - зло, тогда с ним надо бороться. Хотя может и не всегда. Ну как сказал один умный человек - "Не убий" - мол, убийство зло, зло абсолютное, другое дело, что в некоторых случаях ты берешь на себя это зло, чтобы предотвратить еще большее зло. Но в таких случаях судья тебе известно кто. Или мы утверждаем, что исчезновение (видов, языков) - это нейтральное событие и критерии зло-добро к нему неприменимы. Ну приблизительно как к каменной скале. Что есть скала - добро или зло? А ничего. Просто скала. Ну исчезают (виды, языки), ну и что?


JJ30.10.1998 11:44:37

Пингвин,
Яха дымится прям. Да ладно, все равно спасибо. Я не сразу реагирую - у меня работы много. Я тоже дымлюсь уже.
Сейчас намылю еще.


30.10.1998 11:15:12

> Историй же, где бы действовали одни роботы или трактора, я что-то не > припомню...:^( Как Быть?
Арк.

Россия. ХХI век. Завод-автомат. По безлюдному проходу, поскрипывая, передвигается робот. Из надтреснутого динамика раздается монотонный полушепот-полухрип:
-Где ключ на семнадцать? Где ключ на семнадцать?...
Навстречу ковыляет другой, так же монотонно приговаривая:
- Где, где... В п"де..


Ganjiobas Chmalin30.10.1998 10:48:49

Не плохо, но можно лучше!


Пингвин30.10.1998 10:43:47

А кто меня просветит на тему, как сов. человеку обзавестись счётом в несов. банке (в швейцарском, например) и как не стать объектом внимания алчных паразитов ака государственные органы?


Владимир из Калифорнии30.10.1998 10:38:04

Всем, у кого уже день, удачного дня, а мне... спокойной ночи.


Пингвин30.10.1998 10:19:30

Знаю я, знаю про Мужика_С_Удочкой. Он в Китае вроде жил. Кажется, Кун Фу Цзын его рыбой угощал. На заре перестройки тут этими удочками всех за:бали. И по радио удочки, и в телевизоре.
А у тебя лучше получилось :) Дескать, вот тебе возможности, а рыба не клюёт - пеняй на себя.


Uliss30.10.1998 10:10:09

Владимир
Тем не менее такая система "гуманитарной помощи" видимо необходима. Она просто расчитана на определенный круг людей, далеко не на всех конечно. Каждый может вполне сам определить для себя, что адресовано ему, а что - нет.
Здесь в России встречаются вообще совершенно циничные акции. Например летом у нас на самые оживленные перекрестки выкатили безногих инвалидов - практически в один день. Все на новеньких инвалидных колясках. Стоят прямо среди машин и пока горит красный свет собирают у водителей кто что подаст. Несомненно это спланированная и хорошо организованная акция. А все равно даю, хоть что-то перепадет и инвалиду. Я же представляю что такое пенсия по инвалидности и как ее задерживают. Ну какая ему на хрен "удочка"? А то, что в Африке или где-нибудь в Боливии - это не мне адресовано, это для других.


Пингвин30.10.1998 10:09:24

Фидоновости: в anekdot.ru снова появиля Мужик Со Свечкой.

Фраза - технология Плачь энд Пей.


just passing by30.10.1998 10:07:59

Владимир из Калифорнии, спасибо за ответ. Согласна практически со всем.
Иллюзий относительно того, какая часть собранных денег доходит до цели, я тоже не питаю. Но устроителям таких конгрессов, в принципе, Бог судья. И все бы не было так безнадежно, если бы можно было быть уверенным, что хотя бы оставшиеся несколько центов пойдут на обучение ловле рыбы... В общем, я тоже вижу в этом бессовестную попытку убедить публику, что достаточно рыбу дать, и даже ничем жертвовать не надо, малюсенький кусочек, - и наступит всеобщее благоденствие.
В таком подходе цинизма, по-моему, даже больше, чем в наших ремоутах.


Алексей30.10.1998 10:06:15

Gregory-провинциал

Если снова придется менять настройку на другое соединение в Outlook Express:
У меня правда русский Оутлук и Винды, так что извиняй, пункты меню только по-русски:

Меню Сервис -> пункт Учетные записи->выбираешь учетную запись почты по умолчанию -> кнопка Свойства -> ярлык Соединение -> в пункте Модем устанавливаешь другое соединение.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 10:06:01

Пингвин:

Ничего не надо подчеркивать. Лучше мысленно вставь букву "м", исправишь опечатку, и получишь "кормить". Русский язык имеет достаточную избыточность, чтобы по контексту заметить и подправить ошибку кодирования, без всяких контрольных сумм и проверки паритета :-))


Uliss30.10.1998 09:55:04

Так и есть! Только что позвонил домой, сказал, что обедать буду дома.
И тут же эта Алена убегает "до вечера". Интересно... :-)


IP30.10.1998 09:54:46

Guinevera "Как мы с тобой дружно. Проснулись? :)"
Эт точно, дружно и почти хором выступили.

Филя и Мариша, нечего я вам не отправил, некогда сейчас.
Но чуть-чуть попозже что-нибуть придумаю.


Пингвин30.10.1998 09:52:59

Владимир из:
>Во-вторых, существует два способа избавить человека от голода. Один - дать ему рыбу, завтра он придет опять.
Другой - дать ему удочку, и научить ловить рыбу - он будет _корить_ себя сам.
(подчеркнул уже я)
О, месье понимает суть дела (глубоко понимает, я бы сказал). В Измышления! Тем более, что Фраза.


Пингвин30.10.1998 09:46:40

JJ, рпивет. Какого ? к тебе почта не ходит? Хоть через Яху ты получила весточку?


JJ30.10.1998 09:40:27

Привет, все.
Пингвин поставил (с), ого!
Я вчера получила оппаньки.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 09:33:18

just passing by:

Боюсь показаться циником, но я на эти рекламы реагирую ремоутом. И вот почему: большинство этих организаций тратят собранные деньги, мягко говоря, не совсем по назначению. Об этом говорили материалы о подобных организациях в Consumer Reports. Львинная доля уходит на вот эти самые рекламы. Потом - организационные расходы - т.е. шестизначная зарплата руководителям фонда и т.п. Они также устраивают бесконечные "инспекционные поездки" по всему миру, всегда совпадающие с курортным сезоном в тех местах. Организуют они и "всемирные конгрессы" в защиту голодающих - один год в Гонолулу, потом в Акапулько, следующий на Багамах и т.п. Все, разумеется, за счет фонда. До собственно детей доходит несколько центов из каждого собранного доллара.
Во-вторых, существует два способа избавить человека от голода. Один - дать ему рыбу, завтра он придет опять. Другой - дать ему удочку, и научить ловить рыбу - он будет корить себя сам.


Алена30.10.1998 09:28:02

Все, я убежала. До вечера.


Uliss30.10.1998 09:16:59

Та-а-к... поймал! Алена! Это ты?
Hi всем!
Я на работе, жена дома, с утра села поработать на компе, а потом собиралась минут 20 десятого - пойти в магазин...за молоком.
Я то думаю, что за Алена, и почему мы с ней не пересекаемся никак...
А ты вон что! Ага!
:-))))))))))))


just passing by30.10.1998 09:11:01

Здравствуйте!
Прочла об исчезающих видах и голодающих детях... У меня вопрос - как присутствующие здесь относятся к рекламам World Vision и иже с ними? Тем самым, где по 10 раз на дню появляются душераздирающие - я без тени иронии это говорю - зрелища этих самых голодающих, болеющих и умирающих детей.
Привыкнуть к таким кадрам, ИМХО, просто невозможно. Я всегда сразу же тянусь за ремоутом. Но, почему-то, вместо того, чтобы моментально проникнуться, схватить кредитку и побежать к телефону, умоляя добрых дядей взять у меня этот самый доллар в день и помочь этому самому ребенку, я испытываю чувство какой-то бессильной злобы на тех, кто таким бессовестным образом меня шантажирует. На тех, кто пытается меня убедить, что чувство вины, оправданное или нет, но очень неприятное - отступит, когда я куплю эту индульгенцию. Что все - ТАК просто. В результате получается, что этот их телемаркетинг настраивает меня на прямо противоположный замыслу создателей лад, и я обещаю себе найти какие-нибудь более приемлемые пути для charity. Хотя - ведь не исkлючено же, что этот dollar a day действительно мог бы make a difference...


Пингвин30.10.1998 09:08:25

По Novell'овским просторам
Сервер файлы рассылает;
Между принтером и дверью
Восседает supervisor,
Cyberdaemon'y подобный.
Черных замыслов он полон:
Он крутой upgrade замыслил,
От которого, конечно,
Сеть работать станет хуже,
Hо зато узнает каждый,
Кто в конторе самый главный.
Хакер стонет от досады,
Понимая, что придется
Все ломалки для паролей
Переписывать сначала.
Секретарши тоже стонут:
Им вдруг стали недоступны
Директории с Prefclub'ом
И игрушкой Lines любимой.
Глупый юзер робко прячет
Три игрушки в каталоге,
Атрибут им ставит hidden,
По наивности надеясь,
Что никто их не заметит.
Только злобный supervisor
Лезет смело и свободно
В директории чужие:
Скоро! Скоро все повиснут!
(c) Юрий Hестеренко


Граганьяру30.10.1998 09:02:55

Guinevera,

Hotmail работает безотказно. По крайней мере, я туда зашел.


Алена30.10.1998 09:00:32

Владимир из Калифорнии -
они эти слова не "выучат", а "не забудут". Согласись, что разница все-таки есть. И соответствующие понятия в их сознании уже есть - не с младенчества же их у родителей забирают. Т.е. с моей точки зрения обучение родному (любому, чукотский РД привел для примера - а я и обрадовалась, потому что как раз об этом случайно некоторое представление имею) языку в отсутствие языковой среды - способ поддержания уже имеющегося уровня владения им (даже, наверное, не имеющегося, а пониже - но без обучения съедет вообще к нулю). Научить так действительно нельзя.


Guinevera30.10.1998 08:55:16

IP

Как мы с тобой дружно. Проснулись? :)

Госпорда, кто-нибудь может зайти на hotmail или это у меня одной такое безобразие?


Guinevera30.10.1998 08:52:37

Плохиш

Татьяна Снежина действительно реальная женщина, она жила в Новосибирске. В жизни я ее не видела, а на многочисленных фотографиях в самом деле очень хороша собой. Возможно, просто фотогенична. Писала и пела песни, и была не слишком известна до исполнения Пугачевой "Позови меня с собой...". Мне не очень нравится, что Пугачева с компанией эксплуатируют ее смерть для раскрутки своих песен, наворотили какой-то мистики с созданием клипа. Была вообще неприятная история - нашлась женщина из Новосибирска, которая утверждает, что это она писала все песни, и начала судиться из-за денег. Гадюшник.


IP30.10.1998 08:32:37

Всем привет!
Ребятки не надо так про Т.Снежину. Была она, жила в Н-ске, песни
писала и неплохие, прямо скажем, и погибла в автокатастрове вместе
с Сергеем Бугаевым (ее продюсер, муж (только перед гибелью поженились
или собирались пожениться - не помню)). Обидно, что при жизни будь ты
хоть гений, хрен пробъешся, а помрешь, так все на перебой начинают кричать: "Ах я! Ах мы! Куда смотрели? Не уберегли? и т.д." И каждый пытается на этом деле капиталец нажить, вот что и противно.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 08:15:23

Пограничный пёс Алый:

Поправка принята с благодарностью. Я эту разницу уже забыл. Значит у меня был в свое время Reentry Permit, т.к. грин-карта уже была. Как раз для Мексики его и пришлось взять, а сейчас, видимо, мексиканские правила поменялись.
Ну а теперь, с синим паспортом, меня эти проблемы вообще не волнуют. Почти всюду, разве что кроме России, можно просто брать билет и ехать.

Алена:

Так речь идет о детях кочевых северных народов, которые вместо того, чтобы кочевать с семьёй и оленями, живут и учатся в интернатах. Тогда, увы, даже если их и учить "родному" языку, все равно ничего не получится. Выучат они слова, но ведь за словами должны стоять понятия, предметы, которых они в интернате никогда не видели. Для того, чтобы увидеть и понять, надо вместе с семьёй кочевать.


Алена30.10.1998 08:08:41

Филя -
мне надо выйти из дома в двадцать-двадцать пять минут десятого. Из ВМ, соответственно, чуть раньше.
И много юной особе удалось съесть? Или все пошло на прическу? Чисто женский подход - красота за счет питания...


Граганьяру30.10.1998 08:03:32

Грегори,

В просроченный израильский паспорт, визу уже не поставишь. Все требуют, чтобы паспорт был действителен, причем, чтобы действовал как минимум полгода после истечения срока визы.
Мексиканцы ставят визу в паспорт гражданина мира. Сам я, правда, за мексиканской визой еще не обращался, но мой приятель организовал своей девушке подобный же паспорт (паспорт гражданина мира) и мексиканцы без всяких разговоров дали ей визу. Опять же, налепив ее на паспорт гражданина мира.

Филя,
постучи по дереву. Выкупанная юная особа может в любой момент проснуться и лишить ВМ одного из участников...


Пограничный пёс Алый30.10.1998 07:55:45

Владимир из Калифорнии,
Вношу поправку - Refugee Travel Document и Reentry Permit - это две большие разницы. Первый выдается тем у кого есть статус беженца (как явствует из названия), но ещё нет green card, а второй тем, у кого уже есть "зелёная карточка", но ещё нет гражданства. Человеку, у которого нет права на постоянное жительство, никогда не выдадут Reentry Permit. У них даже срок действия разный: Reentry Permit выдается года на 3, а Refugee Travel Document всего на год, или и того меньше.
А для поездки в Канаду и Мексику, действительно, ничего, кроме green card не нужно.


Vladimir30.10.1998 07:39:31

SSSS
Пардон за опечатку, ты давал вторую ссылку не на H1538K (откуда у меня этот набор букв взялся ???) а на HL6955SETK


Филя30.10.1998 07:35:44

Вот я и вернулась. Выкупанная юная особа на удивление быстро заснула, так что я даже успела полить свои многострадальные цветочки.

Алена, ты еще не ушла?

Мариша
так не только мама - вся семья сидела за ужином. Это единственный способ собраться всем вместе за столом и спокойно всем вместе поужинать - посадить ее рядом в ее стульчик и дать что-нибудь в зубы. Обычно я даю ей целое яблоко. А сегодня решила овощное пюре.


Пингвин30.10.1998 07:34:52

SSSS:
ПШШШШ... Мониторы ему нахаляву. А за 75/High - это, наверное, волновое сопротивление. Я в этом мало секу, просто завидно.

МоржМиша, беби-бумеры - это которые деток с шумом делают, или наоборот, которых?
Если уж ты про Командира Нортона - так я тебя... Жди, в общем.

Вагнер (ИМХО) - помпезный такой, особенно "Валькирии крылышками бяк-бяк-бяк-бяк". Хотя, может быть,от того, что затаскано.


Vladimir30.10.1998 07:28:45

SSSS
Но это же разные мониторы !
Первый, вернее первые два - 20M и 20LP
Второй - H1538K
Это же совершенно разные вещи.
Второй в приеципе выглядит вполне прилично и стоит того чтобы с ним возиться.


Gregory-провинциал30.10.1998 07:25:35

Граганьяру -
я не понял, мексиканцы визы ставят в твой просроченный израильский паспорт или в Гражданина мира?


Граганьяру30.10.1998 07:13:39

Грегори,

Водительские права G1 у меня уже давным-давно есть. Специально сдал, тк когда я показывал свой израильский, тогда еще действовавший паспорт, канадцы сразу же начинали задавать идиотские вопросы насчет того, что у всех тут driver's license, один ты хрен знает что суешь. Так что внутри Канады у меня проблем вообще нет. А вот с загранпаспортом -- посмотрим. Для пробы обратился в эстонское посольство и эстонцы визу дали. Мексиканцы тоже против этого паспорта не возражают и визы туда ставят безоговорочно.
Так что все возможно в этом мире. В крайнем случае -- организую себе Canadian Travel Document, а туда точно любую визу поставят.


Алена30.10.1998 07:11:39

Филечка -
доброе утро!
Так я ведь как раз и встаю в первую очередь для того, чтобы поболтать здесь. Долго бы, наверное, не выдержала, а одну-то недельку... ну, грех не пользоваться такой редкой возможностью!

РД, Владимир из Калифорнии -
пока этот самый пацан существует в качестве носителя языка - язык еще не мертвый! И языковая среда, скорее всего, существует - только вот пацан-то в ней находится от силы 3-4 месяца в год. И то, что в школе он якобы учит этот ни за чем не нужный язык, в какой-то степени, по-моему, позволяет ему не забыть его окончательно и легче восстановить по мере надобности. А если не учить - с пацаном и дома придется общаться на русском (а что делать, если он иначе не умеет?), и языковая среда может, и не исчезнет, но еще больше сократится. А куда уж еще больше?


Владимир из Калифорнии30.10.1998 07:07:09

Gregory-провинциал:

Почему? А как раз потому, что нету у эсперанто основы - носителя языка. Хотя бы маленького, но народа, живущего где-то, и на этом языке постоянно и повседневно говорящего. А без носителя - это уже не язык, а хоть и хорошая, но выдумка.


SSSS30.10.1998 07:00:37

РД, я нашёл ещё одну ссылку на этот монитор, там характеристики немного другие... Тогда я просто на сайт Мистубиси залез, а этот по уже конкретнее искал на поисковиках, по модели... Manual хотел найти...


Gregory-провинциал30.10.1998 06:54:11

Влад из Калифорнии -

или возьми то же эсперанто. Вот было как хорошо задумано - язык межнационального общения, грамматика простая , усредненная, никаких исключений, лексика тоже из всех мировых языков по нитке собрана, никаких там щелкающих звуков и горлового пения - давайте все выучим и будем говорить. Легко и просто. Не вышло - никаким общемировым языком эсперанто не стал, так и говорим все на ломаном английском. Почему?


Владимир из Калифорнии30.10.1998 06:53:39

Мариша, хоть ты и уходящая:

Мексика страна странная, особенно её чиновники и полиция. Они поступают не по закону, а как их левая нога захочет. Один пропустил, а другой может и обратно завернуть. Чтобы не испортить отпуск, проконсультируйся в Мексиканском консульстве. Может быть сейчас они правила изменили. По крайней мере 8 лет назад, для въезда (входа) в Мексику требовался или Американский паспорт, или тот самый Travel Document с полученной заранее визой.


Gregory-провинциал30.10.1998 06:48:14

Граганьяру - не знаю, читал я где-то подробно про этот паспорт Гражданина мира и понял так , что это чисто декоративная бумага, которую выдает какой-то фонд не фонд, в общем, общественная организация. Официально он признан, по-моему в трех странах мира, и все три - африканские, навроде республики Чад. В него, имхо, и визу-то никто ставить не будет.

Если у тебя нет канадского ID, так сдай за 100$ долларов на driver's lisence категории G1 - только правила движения надо сдавать. По крайней мере внутри Канады это будет документ на все случаи жизни.


Мариша наконец -то уходящая 30.10.1998 06:44:20

Владимир из Калифорнии

Вдогонку самой себе:
У нас как раз нет паспорта уже никакой страны. достаточно было
green карты и водительских прав. Мы именно в Мексику поетому и поехали. Например, хотели на Джамайку, но туда как раз и нужен поспорт
для вьезда. Америкаснкого еще нет, советский уже не продлить.
Travel уже не успеем. Так что едем в Мексику...если ураган не испортит
нам все планы.

Vladimir <Toronto>

Самое интересное, что магазины как раз и мужчинам помогают тоже,
только может несколько другие, чем женщинам:) Аудио, видео аппаратура,
продуктовый магазин(???) , книги, диски...Разве не так?
А знаешь сколько раз у меня возникал стресс от покупок мужа?:)
Он однажды обрадованно поделился что купил прекрасные колонки с
сабвуфером ..для компьютера за $135. Стресс?:)


Филечка,

Ручки об волосы? А где была мама?:-)
До встречи! у меня, кстати, сегодня ICQ
не работало по политическим мотивам...


Ночной фей30.10.1998 06:37:35

Филя

Есть еще герои, которые только спать укладываются в это время
РД, например :-)


Владимир из Калифорнии30.10.1998 06:30:57

Алена:

Чтобы сохранить язык, только учить его мало. Латынь вот тоже учат, а она давно мертвая. Надо, чтобы этот язык жил, чтобы были люди, которые на нем общаются каждый день, чтобы была языковая среда. Иначе - все равно вымрет, учи - не учи.


Граганьяру30.10.1998 06:29:38

Владимир из Калифорнии!

В Канаде есть то же самое, называется Canadian Travel Document. Но проблема в том, что во-первых, его очень трудно получить -- необходимо доказывать, что больше паспортов нет, что продлить их невозможно, кроме того, все это необходимо нотариально заверить.
Заодно с этим, как мне говорили обладатели подобного документа -- по возвращении из-за границы, его надо сдавать в паспортный отдел, а потом просить снова, когда необходимо будет куда-то ехать. Плюс, необходимо еще отчитываться, куда едешь итп. Ну, а что касается визы -- это само собой разумеется -- виза нужна даже в Гондурас.
Поэтому я и заказал паспорт гражданина мира -- его по крайней мере, никуда сдавать не нужно...


Филя30.10.1998 06:28:34

Еще раз привет!

Алена
а мы, кажется, вошли одновременно:))
Так что - не все так плохо.
Хотя... я забежала на минутку глянуть - что как, кто где... А уже десятый час, дочку пора спать укладывать. К тому же у нас большая головомойка сегодня - кушали мы самостоятельно. Аккуратно вытирая ручки об волосы.
У вас сейчас половина седьмого? (Героиня - так рано вставать!) Надеюсь, что управлюсь за час. Ты во сколько убегаешь, не попрощавшись?:))


РД30.10.1998 06:27:00

SSSS,
жаль, раньше этой ссылки не было.
Все сказанное ранее остается в силе. Инвертировать ничего не понадобится, монитор разберется сам.

Максимальное разрешение - 800х600 при частоте 56 Гц, а это кошмарное мерцание. В общем, у его электроники уровень плохонького 14". То есть, как я и боялся, реально - 640х480 и ниже. Зато на нем в игрушки играть здорово.

И еще интересная штука - строчная развертка от 15 кГц при Composite sync on green video. Он может показывать телевизионную картинку. Попоробуй завести ему Video Out от VCR на G - он его покажет (правда, в зеленом цвете).

Алена,
а с точки зрения того пацана - а _зачем ему_ мертвый язык ? И не думаю, что он оценит, когда подрастет.

Все, нет меня.


SSSS30.10.1998 06:25:00

Грегори, а диски-то те, по 35 баков, японские были... В этом магазине можно диски любые заказывать, даже если выпускали их в Европе только... А когда диск приходит в магазин, то можно его там же прослушать, а не понравится, отказаться... Эти видимо были из таких... Ну, а Вейкмана я ещё поищу...

РД, спасибо... Покумекаю...

Мариша, пожалуйста... Значит работает программка-то? Я рад...


Владимир из Калифорнии30.10.1998 06:24:54

Мариша:

Живу-то я ... смотри на подпись :-))
Все правильно, когда у человека есть паспорт какой нибудь страны, даже не существующей, например СССР, - тогда ему этот паспорт оказывается нужен, чтобы попасть в Мексику, а грин-кард, чтобы вернуться обратно в США. А вот когда никакого нет - тогда нужен Reentry Permit. Еще его иногда называют Refugee Travel Document.

Undertaker:

Не пугайся, не так уж их и много. Просто кричат громко, вот их и слышно. (Помнишь анекдот про еврея и китайца: если вас и вправду миллиард, то чего же вас не слышно?). Пусть кричат, на то у нас и свобода. А в коммунистах тут, вопреки их теории, одна либеральная интеллегенция, да несколько деклассированных авантюристов. К тому же, с прекращением потока долларов из СССР их прыть заметно поубавилась - не на что стало. А рабочий, их вроде-бы основа, к ним не идет, потому он здесь не только рабочий, но еще и мелкий собственник - землевладелец, домовладелец, и очень часто - еще и акционер, хотя-бы через свой пенсионный план.
С антикоммунистическим приветом,


Vladimir30.10.1998 06:24:45

Мариша здравствуй ещё раз!
5-й способ хорош для жены, а вот для мужа служит только усугублением стресса, когда жена сообщает сумму затрат :-)))
А о 6-м я догадываюсь, но это больше для второго случая


Марища30.10.1998 06:20:29

Счастливо всем:)
Всем удачи в том, что вы делаете..
У кого есть Real Audio
послушайте приятную песню


Vladimir30.10.1998 06:20:09

Граганьяру
Я никак не возьму в толк о каком паспорте ты ведёшь речь. В Канаде для подобных случаев предусмотрен "Травэл документ". Может ты его и имеешь в виду? Если нет, то у меня есть даже аппликэйшен форм для его получения, могу поделиться.


Vladimir30.10.1998 06:16:47

Добрый вечер всем!

SSSS
ИМХО, не стоит напрягаться и переть этот гроб домой, максимум разрешение, что ещё можно получить на нем без интерлива (то есть без черезстрочной развёртки) 800х600. Больше ни-ни. Да и то частота кадров при этом будет около 60гц. Уж лучше в этом случае современный 15" в нем по крайней мере на этом разрешении можно работать при 120гц. Стоит же он сущие пустяки. Так что овчинка выделки не стоит по-моему.


Алена30.10.1998 06:14:23

Доброе утро!
А Фили опять нету?

//...представьте себя на месте чукотского пацана, которому выпала
// честь быть носителем родного языка - и он его учит в школе.
// Точнее, его учат. Вместо английского.

РД -
не передергивай. Никто не будет учить _вместо_ английского. Ну, будет этот пацан учить три языка (хотя почему будет? Сейчас-то таких пацанов еще полно) - русский (ну, или там китайский, в общем, государственный), родной (тот же чукотский) и нормальный иностранный. И в чем проблема? В СССР, не к ночи будь помянут, так и было. Правда, в результате не знали, как правило, ни одного из трех языков, но те, кто учил всего два (без чукотского) - тоже ни одного не знали толком.

Филя -
если все-таки появишься, предупреждаю сразу: мне на работу в девять с копейками, убегу независимо ни от чего и не факт, что успею попрощаться.


Gregory-провинциал30.10.1998 06:11:34

Мариша - спасибо. но у меня не понос, так золотуха. Каким-то образом (на какую-то не ту кнопочку нажал, совсем как Пончик в Незнайке на луне) у меня Outlook проинсталлировался заново. Я его настроил на новый номер, и он-таки работает, да вот только вся старая почта куда-то исчезла. Все четыре папки пусты. А у меня там были кое0-какие нужные еще письма, адреса и прочее. Наверное, как-то можно старую почту извлечь из небытия?

SSSS -

что-то странное с Вэйкманом. Убей не помню ни одной пластинки, где бы фигурировал Rick Wakeman and his band. И 35$ за компакт - что-то круто если он не японский. Может это у вас на Аляске такие цены? В СССР на севере тоже бутылка водки 50 рублей стоила...Anyway, вот тебе лучшие (с моей точки зрения ) альбомы Вэйкмана -

1. Henri YIII and his six wives - '73 (первый сольник РВ, многие его считают лучшим)
2. The Myths and Legends of King Arthur and Knights of the Round Table - '75 (полно средневековых хоралов, клавесинов, рогов и оркестра)
3. Journey to the Centre of the Earth (концертный альбом с Лондонским симфоническим оркестром) - '74
4. Suite of Gods (на пару с классическим тенором Ramon Remedios) - '88
5. Night Airs - Sea Airs - Country Airs (фортепианная трилогия)
6. Аspirant Sunrise - Aspirant Sunshadows - Aspirant Sunset (тоже трилогия , только электронно-медитативная - вот как раз одного поля с Шульцем)
7. Сlassical Connection (концертное исполнение известных и не очень вещей других композиторов - от Eleanor Reagby до Summertime Гершвина)

Вот что сразу на ум пришло. Послушай - скажешь.


РД30.10.1998 06:07:30

SSSS,
тогда еще проще. Найди цоколевку VGA-разъема (и "папу" от него) и забрось все на все. На RGB переключатель надо ставить в 75 Ом, на H и V - в High.

Хотя ладно, цоколевку распишу :
1 - R,
2 - G,
3 - B,
6,7,8 - AGND (аналоговая земля),
13 - HD,
14 - VD,
10 - DGND (цифр. земля).
11 - посадить на землю (чтобы карта знала, что монитор цветной)

Аналоговая земля (одна из трех) должна идти на внешний цилиндр (землю) одного из трех разъемов RGB (а если делать ну очень красиво, то три провода - на три земли). Цифровая - на землю HD или VD. Остальное - по соотв. буквам.

Провод - любой, не обязательно коаксиал. Хотя чем короче, тем лучше.

В самом худшем случае придется проинвертировать H и V, хотя вряд ли.
Все, я ушел.


Мариша30.10.1998 05:58:15

Владимир из Калифорнии

Хм..а мы были в Мексике и нам не нужно было ничего, кроме green
карты. И про reenter permit в первый раз слышу. У нас все для етой цели(визы) получают travel паспорта. Вы где живете?:))) ИП.

Про фрукты и овощи знаете с чего началось? Мой сын принес задание нарисовать овощ, а мы нарисовали помидор...Оказалось, что ето фрукт
С тех пор меня заинтересовало, почему же у нас овощ часто то, что у них фрукт. А на самом деле помидор ягода...А может ето от того
что все ето плод изначально, просто при переходе из одного языка в другой слова переделывались и смысл немного менялся?

еще один смешной факт узнала сегодня. кто нибудь уже рассказывал?
Некоторые ученые счиитают что Кенгуру переводят как "Мы етого не знаем"
По преданию, именно так ответили туземцы капитану Куку, когда он поинтересовался названием диковинного зверя, увиденного им впервые.

SSSS, здраствуй !
За программу спасибо большое. Мне уже пригодилось


Undertaker30.10.1998 05:51:07

Болтун,
антикоммунистом меня воспитали родители, с тех пор я такой. И место моего жительства роли не играет. Коммунизм пускает корни на всех континентах. А я убежден что это зло. И это не голословные утверждения. А в Америке антикоммунистические мои взгляды даже активизировались, т.к. я увидел обилие коммунистов и прочих леваков в стране, которая столько сил, средств и жизней положила на борьбу с коммунизмом. Стало очень обидно.


SSSS30.10.1998 05:47:55

Я даже ссылку нашёл на это монитор...


Владимир из Калифорнии30.10.1998 05:43:27

Hoaxer:

То же самое и в английском. Овощ - то, что растет, выращивается. Следовательно, строго следуя определению, фрукт - тоже овощ.

Из Вэбстера:

Main Entry: 1vegetable
Pronunciation: 'vej-t&-b&l, 've-j&-
Function: adjective
Etymology: Middle English, from Medieval Latin vegetabilis vegetative, from vegetare to grow, from Latin, to animate, from vegetus lively, from vegEre to enliven -- more at WAKE
Date: 15th century
1 a : of, relating to, constituting, or growing like plants b : consisting of plants
2 : made or obtained from plants or plant products
3 : resembling or suggesting a plant (as in inertness or passivity)


SSSS30.10.1998 05:36:17

Здрасьте всем...

Грегори, рассказываю про Wakeman-a... Поехали мы вечером забирать компакт Щульца... Стал я заодно высматривать Вейкмана... Нашёл 3 диска (вечер, по идее должно быть больше, магазин-то крупный)... 2 из них стоили $34.99, меня жаба задавила за 35 амер. рублей покупать диск... Третий стоил 16.99... Взял я его, попросил открыть, чтобы послушать... И что-то мне не понравилось, т.е. музыка в принципе ничего, но не стоила она тех денег... На диске было написано: "Rick Wakeman and his band"... Названия альбома в упор не помню... Грегори, напиши мне названия тех альбомов, что рекомендуешь, я их тогда специяльно перепишу, и буду их искать, как только окажусь в музыкальном магазине...

Если кому интересно ещё про RGB монитор, то его порешали выкинуть... Сегодня повезу этот гроб домой... А сзадУ у него пять входов: три из них RGB, два других обзываются HD и VD... Я так думаю, это вертикальная и горизонтальная синхронизация, то, о чём РД говорил... И ещё у каждого коаксильного входа есть переключатель: 75 Ом и High, вот что за переключатель я не знаю... Ладно, посмотрим...


Владимир из Калифорнии30.10.1998 05:32:51

Граганьяру:

Я не знаю, как в Канаде, а в США люди, живущие здесь постоянно (с грин-картой), и не являющиеся ничьими гражданами (как мы были пять с лишним лет, до того, как стали американцами) могут получить Reentry Permit. Выдает его Immigration and Naturalization Service. Он выглядит как обычный паспорт, только корочки светло-кремовые, а не синие. Ф внутри написано, что предъявитель - постоянный житель, но не гражданин США. И в нем есть страницы, куда визы пришлепывать, и штампы ставить. А визы с ним надо получать практически в любую страну. Даже, чтобы пройти пешком в Мексику из Сан-Диего, надо с ним заранее идти в Мексиканское консульство. Неудобно, но все лучше, чем ничего.


Мариша30.10.1998 05:21:12

Hoaxer

Возвращаясь к помидорам..ягодам, фруктам и овощам
Помните ли вы?
Вы все , конечно, помните:)
Так вот, я сегодня прочитала интересный факт.
Считается, что слово "овощ" заимствовано из немецкого
со значением "фрукты, плоды"
washcen - расти
А вот почему получилось овощи - только догадки
Ясно только одно, овощ означает "растущее"
А вот , что растет - ето уже где как получилось
Знала бы ето не спорила бы с сыном, что такое
помидор - фрукт или овощ:)


Мариша30.10.1998 05:15:31

Gregory-провинциал

Попробуй зайти в меню Outlook в
Tools--->Options--->Dial-up
и отметить галочкой
Do not dial a connection.
Нажать на Ok
Скажи потом, сработает ли ето, ладно?

Плохиш, хороших мыслей и сладких снов...
Главнее коннект с людьми.


РД (и the_bat.exe, 1.3 МБ)30.10.1998 05:06:14

Gregory,
перед тем как сражаться с этим чудом, настойчиво рекомендую попробовать другой мейлер - The Bat. Хуже он, во всяком случае, не будет.


Граганьяру30.10.1998 05:00:35

Всем привет от Граганьяру!

Итальянец, знаю, что паспорт гражданина мира никакого отношения к ООН не имеет. И выдан он, кстати говоря, не от имени ООН, а на основании декларации ООН о правах человека, нечто типа "они гарантируют -- мы выполняем". Официально, разумеется, этот паспорт признается, как своего рода удостоверение личности или просто блокнотик, куда можно прицепить визу. (Кстати говоря, я его именно для того и заказал, чтобы было, куда прицепить канадский record of landing.)
Так что дело не в паспорте. Американцы согласны налепить на него визу, если я докажу им, что не собираюсь задерживаться в США надолго. А с этим у меня проблемы, тк связи с Канадой (по их мнению) у меня недостаточные. Вот и боятся, что приехав в США, я не захочу возвращаться, так же, как не пожелал в свое время вернуться в Израиль.

Паспорт "не гражданина" здесь конечно же существует, но получить его -- это целая история, кроме того, его надо каждый раз сдавать обратно по возвращении из-за границы, каждый раз надо отчитываться, куда едешь, да и от необходимости получения визы это не освобождает. Так что, для начала посмотрим, как будут обстоять дела с этим паспортом.


Плохиш30.10.1998 04:54:21

Joili point :-)

Bonne nuit (soir, jour). Еше бы он комментарии Лотмана к "Е.О." перевел :-) Вообше-то за П/П ему памятник
нужно поставить во всех англоязычных странах и их бывш. колониях. Хорошо перевести П.,
на мой взгляд, сродни ---заново научить дышать читателя. А сам А.С. довольно много писал
по-французски, в т.ч. и стихи. Зачем подстрочник? То, что им написано, по-моему
достаточно, чтобы сказать: он и по-французски---гений. Цветаева. Согласен. А как, например, с
Ахматовой или Пастернаком? Вот он (Пастернак) переводил много из грузинской поезии. Выглядит
невероятно. Но здорово, все равно, здорово ПО-ИНОМУ, даже не зная хорошо оригиналов.

Хоаксер, Спиритус, Мариша

А скоро я пойду. На сухую :-( Давайте в др. раз. Хоаксер, а ты что ж "Стишки" не
обновляешь? Кажется есть чем :-)

Хоаксер, МоржМиша

Ну вот. Похоже, договорились, что Т.С. не сушествует. Назовем ее Илья Резник или Женя
Белоусов?

Вооше, граждане!

Шалит у меня коннект, ни дна ему ни крыши. Пойду в оффлайн, подумаю о вечном. Всем
привет. До встречи. Явки---старые :-)


Gregory-провинциал30.10.1998 04:37:32

Вах, помощь нужна!

Мой провайдер поменял телефонный номер доступа. Я создал "новое соединение" с новым номером и интернет черещз него нормально загружается. А глупый Outlook при попытке получить почту хочет соединяться со старым номером и предлагает отключить соединение с новым. Что нужно где поменять? Помогите кто может! Только мне надо инструкции step-by-step, лихих советов типа "идешь в командный файл, и юзаешь интерфейс" я не понимаю.


Лентяй30.10.1998 04:34:51

Поковылял да и выковылял весь. Что-то с сервером, видать


Лентяй30.10.1998 04:17:28

Мимо ковыляет ночной фей. Улыбается загадочно. Пустяк, но какой таинственный.


'30.10.1998 04:00:20

Плохиш

Воn soir :-)

Ага, всё зависит от таланта переводчика. Например, Цветаева
переведена на французский неправдоподобно совершенно - точность
подстрочника плюс сохранение ритма-размера, стилистических и интонационных особенностей типа "рваной строчки" с переносом
части фразы. Переводчица - Eve Malleret.

И в то же время до сих пор (насколько я знаю) не существует стихотворного французского
перевода "Евгения Онегина". Собрания сочинений Пушкина на французский
выходят с прозаическим подстрочником "Е.О". Зато Набоков перевёл "Е.О"
для англичан и в стихах, и в прозе - чтобы донести всё, что можно.
Повезло им (тем, кто понимает, конечно:-).


Мариша30.10.1998 03:59:10

Плохиш,

потерплю, я терпеливая, но только до завтра:)
Скорость моего терпения сравнима со скоростью света,
и с той же скоростью улетучивается.
Потом стану рвать и метать, так и знай:)


Я тут вчера приводила 4 вида спасения от стресса...Еще один забыла:
по магазинам , за покупками:) итак всего 5, Владимир из Торонто:))
ИП! хотя я знаю ещъ один, но не скажу...

Всем привет кто тут: Hoaxer, Badman, РД, МоржМиша
и все, все.


РД30.10.1998 03:38:21

О допустимости анекдотов - в большинстве случаев анекдот не имеет цели обидеть тех же чукч, они там - просто персонаж, как Иван-дурак в сказке. И так со всеми национальными анекдотами. Выделяются только еврейские - среди них есть четко очерченный класс антисемитских.

Так вот, удерживаться от таких вот намеренно оскорбительных анти - на совести рассказчика. Но вот не воспринять шутку как оскорбление - проблема слушателя.

Проще говоря, если чукча обиделся на анекдот про "столб в высоту", то он дурак. А дурака не жаль.

----------------

О языках - да, вопрос сложный. С одной стороны, как-то не по себе становится от смерти куска культуры. С другой - насколько применим лопарский язык вне лопарской деревни ? Ну хорошо, для снега там 30 слов, а для здания (дома, хижины, небоскреба, коробки, пятиэтажки, виллы, дворца, хибары)? Скорее всего одно и означает юрту (наверное). То есть в реальной жизни этот язык разбавится заимствованиями так, что от лопарского останется одно название.

Может быть, разумный путь - как с русским деревянным зодчеством ? Есть отличные музеи этого самого зодчества, но крыши тесом больше никто не кроет. Может быть, сохранять умирающие языки так же, как сохраняются свитки и древние книги, в виде образцов (звукозаписей, рукописей, если есть письменность), а реанимировать - не пытаться ?

Кстати говоря, а представьте себя на месте чукотского пацана, которому выпала честь быть носителем родного языка - и он его учит в школе. Точнее, его учат. Вместо английского.


Плохиш30.10.1998 03:36:48

<<<Ну, а если переводчик - талант, то это ЕГО стихи на ту же тему - намеренное
загоняние таланта в рамки. И зачем?
Aardvark>>>

Тема мне близка. Поетому хотелось бы продолжить. Не считаю, что талантливый переводчик
загоняет себя в рамки перевода. Скорей, все наооборот. Возможности почти те же, что и
"в свободном полете", поскольку только литеральный перевод---рамки. Все остальное---творчество не
менее увлекательное и сродни просто "творению" В самом деле: в переводах важно передать
смысл? Да! Рифму? Да! Ритм, размер? Снова, да! Но есть еше "что-то", что может сделать
неважно все остальное. Название этому "чему-то" подобрать трудно, но именно оно
определяет: насколько талантлив переводчик. Вот может наш коллективный разум додумается
до определения? Было-бы здорово! Да еше очень хороши переводы П. Неруда (имя
переводчика не помню) Но хороши. А "Алиса..." Я коллекционирую ету книгу на разных
языках. Уверяю вас, что переводы на русский---блестяши (не нравится только перевод
Набокова, но он ушел вообше далеко от Керрола:-)


МоржМиша30.10.1998 03:32:55

Хоксер:

Вот тебе выдержка из словаря:

buster, Mac, dude, Jack
buddy, mate (Brit), pal, chum
gaffer, geezer, codger, coot, dirty old man, old man
fellow, guy, bloke (Brit), chap, chappie (Brit), man

The Original Roget's Thesaurus of English Words and Phrases (Americanized Version) is licensed from Longman Group UK Limited. Copyright 1994 by Longman Group UK Limited. All rights reserved.


МоржМиша30.10.1998 03:29:20

Стихи Гамзатова (из народного дагестанского изустного традиция)

Просыпаюсь утром я - хрен стит, как дров!
Потому что у меня - аварский кров.


Hoaxer30.10.1998 03:27:42

Spiritus

Вот щас как раз прокрался в её дряхлые объятья...


МоржМиша30.10.1998 03:26:28

Все. Пошел до хаты.


МоржМиша30.10.1998 03:25:54

Хоксер:

А и непонятно. Временя поменялись. Осталось из фамильярных "мэн". Дюдом пользуются пока еще люди возрастов от моего и старше. Молодежь по-моему, пока ничего нового не изобрела.

А так - ну, как и было - фелла, мэн, пэл.


Плохиш:

"...это по-аварски я Расул.
А по-русски я Козловский. Яков."

Я как-то слышал на свадьбе у аварцев, на которой сам и играл, мужик сам под свой хумуз исполнял Гамзатовскую песню про джигита.
Нихрена не понял, но - понравилось мне. Несмотря на отношение вокабуляров аварского и русского 1 к 100 примерно и известного факта, что а. Гамзатов не был бы известен, если бы не Козловский (у других поэтов не было Козловского, а они вроде считались у Дагестанцев не хуже), б. папа Гамзатова, Гамзат Цхадаса, по всеобщему признанию дагестанцев, несравнимо талантливее сына.


МоржМиша30.10.1998 03:24:17

Хоксер:

А и непонятно. Временя поменялись. Осталось из фамильярных "мэн". Дюдом пользуются пока еще люди возрастов от моего и старше. Молодежь по-моему, пока ничего нового не изобрела.

А так - ну, как и было - фелла, мэн, пэл.


Плохиш:

"...это по-аварски я Расул.
А по-русски я Козловский. Яков."

Я как-то слышал на свадьбе у аварцев, на которой сам и играл, мужик сам под свой хумуз исполнял Гамзатовакую песню про джигита.
Нихрена не понял, но - понравилось мне. Несмотря на отношение вокабуляров аварского и русского 1 к 100 примерно и известного факта, что а. Гамзатов не был бы известен, если бы не Козловский (у других поэтов не было Козловского, а они вроде считались у Дагестанцев не хуже), б. папа Гамзатова, Гамзат Цхадаса, по всеобщему признанию дагестанцев, несравнимо талантливее сына.


МоржМиша30.10.1998 03:13:14

Плохиш:

Была такая тетя - Аманда Лир. Вообще - ужасная особа. Морда длинная, как у лошадя. И с голосом гусарского полковника.

И вот как-то попался мне ее диск, а там - невозможно красивая особа на обложке. Вся из себя, морда крупным планом.
Я долго пытался понять - кто такая. Вышло - Аманда, лапулечка.
Только фотограф попался опытной, да головку-то ей и наклонил, изменив aspect ratio. Вышло - ну прям коленкор.

Может, и ТС так же.


Плохиш30.10.1998 03:12:16

Aardvark

Пятачок о переводах.
Соглашусь с О'Дcитом. Ну как же так можно за переводы. А геняльные переводы Шекспира
Пастернаком? В конце концов, Гамзатова Козловским? И т.д. и т.п.


Spiritus30.10.1998 03:11:09

Hoaxer,

давно ли ты навещал старушку Яху?


Hoaxer30.10.1998 03:10:10

МоржМиша,

дак я и это... Слушай, а что на смену dude приходит, pal или уж сразу - jerk?

Плохиш

Ну может, может быть. Не уверен я, не обгоняю:) Эта Таня - слишком походжа на собирательный образ. Может, на самом деле её зовут Илюша Резник, ху, как говорится, новз?

напиши стишок, что ли, милый Бэдмэн. что мы тут на сухую сидим?


МоржМиша30.10.1998 03:08:13

Аардварк:

Про Ромео, это вроде как про Золушку:

"Бьют часы, е.на мать.
Надо с бала мне бежать".


МоржМиша30.10.1998 03:06:43

Плохиш:

Ну, знал, конешно.
Смешное название - купаться-купаться. Швиммен-Швиммен, Баден-Баден, Ессен-Ессен.

Между прочим, вот, скажем, слово:Есентуки. Ессен Тухес. Ешьте жопу. Интересные у нас были названия в СССР, не хуже немецких, однако.


ЭП30.10.1998 03:02:12

Нарежу редиски, посыплю лучком,
Томат покрошу, повернувши бочком,
Потом огурец и кинзы нащиплю,
Укропу чуток; поперчу, посолю,
И палец порежу, и выслушав мат,
Усядусь и съем на обед свой салат.


Плохиш30.10.1998 02:58:29

Хоаксер

Насчет одной песни...По-моему, ты не прав. Сам видел пару кассет с ее песнями (штук 25).
И певцов там разных много. На обложке действительно потрясаюше красивая женшина.
Красива настолько (почти, как твой портрет на "Измах":), что есть сомнения в ее сушествовании.
Вот ее и спрашиваю про взгляд изнутри.

МоржМиша

Во-во. Мучаюсь в сомнениях за Т.С. А про "бад" не знал раньше? :-)


Aardvark30.10.1998 02:57:54

O'DCum

Ну, а если переводчик - талант, то это ЕГО стихи на ту же тему - намеренное загоняние таланта в рамки. И зачем?
Ведь переводы старика Шекса не из-за красоты читают, а из-за смысла. Ну и пусть было бы в прозе, почему нет? Oh Romeo - where the FUCK are you, Romeo, так сказать ...


МоржМиша30.10.1998 02:56:24

Аардварк:

Ну, выражение "It's classic" применяется ко всему - от характеристики идиотских приколов до автомобилей.
А слово "Dude", к моему сожалению, устаревает. Вместе с поколением бэби-бумеров.


МоржМиша30.10.1998 02:54:16

Одессит.
Да. Я вот видел переводы Цветаевой, Ахматовой...кошмар. Т.е. я вообще не понимаю цели.
Если стихи не звучат по качеству близко к оригиналу - нахрена и переводить (время и деньги).
А если донести содержание, то можно это сделать и в прозе, и в двух строках. Вроде "И морская пучина поглотила их в один момент".


Hoaxer30.10.1998 02:51:57

Можно перевести стихи так, что будет хорошо. Я уверен в этом.


А теперь..30.10.1998 02:51:27

ЯТО

Мне раньше некогда было..


МоржМиша30.10.1998 02:51:26

Я и не говорю, что ты.

Я к тебе ... ап...апп...апеллирую.
Рассказывал кто-то другой.


МоржМиша30.10.1998 02:46:49

А. Голубев. Притчи о компьютерных жителях.

Диггер
Когда Диггер сломал себе ноги, он стал передвигаться на колесиках.
Янки Дудль
- Поправился товарищ Комманд Ком, - произнес Диггер, рассматривая проходящего мимо товарища Кома.
- На 2.7 кило, - определил командир Нортон.
- Так какую песню мы сегодня будем петь, Нортон? - спросил Диггер.
- Дык, - отвечал командир Нортон, - Янки Дудль.
Реинкарнация
Как ты думаешь, Нортон, кем мы будем в следующей жизни?, - спрашивал Диггер командира Нортона. Дык, - ответил командир Нортон,
нажимая на Контрол-Альт-Дел.
Путешественник
Поехал как-то товарищ Комманд Ком в Африку, а там его укусила муха Формат Це-Це.
Колеса
- Худо, Нортон?
- Тускняк, товарищ Комманд Ком.
- Пойдем к Диггеру. У него колеса остались.
ДОС
- Не помните ли Вы Первой Версии Доса, товарищ Ком? - спрашивал Диггер т. Комманда Кома.
- Нет, - плакал тот, - от нее только песня осталась, - и пел: "ОС, ДОС, Пер. Вер. ДОС, а бабушка здорова..."
Оболочка
Сидят как-то Диггер, командир Нортон и т. Комманд Ком, а мимо идет отец Вындоуз. "Сидите, - говорит. - Ну, ну. Скоро все подо мной
сидеть будете". Никто ему так ничего и не ответил. Один т. Комманд Ком сплюнул и грязно выругался. "Проходи, проходи, - сказал, -
оболочка дешевая".
Иконы
Весь день т. Комманд Ком ходил просветленный. А встретив грустного отца Вындоуза, даже поинтересовался ласково: - Или случилось
что, батюшка? - Все иконы украли, - сказал отец Вындоуз и заплакал. - Ах они нехристи, - утешал т. Комманд Ком, - ах они оболочки
дешевые! И усы его весело шевелились.
Мыши
Диггер спросил как-то т. Комманда Кома: "За что же, Вы, т. Комманд Ком, отца Вындоуза так не любите?". "Мышами от него воняет", -
быстро ответил тот.
Русификация
"Господа, - сообщил командир Нортон Диггеру и т. Комманду Кому, - вчера произошла Великая Русификация. Велено всем присвоить
русские имена". Стали они думать. Ну, командира Нортона сразу назвали поручиком Северным, Диггера так Диггером и оставили. А вот
т. Комманду Кому ни одно русское имя не нравилось. Хотели было его Иваном Комовым назвать, да разозлился он: "Оболочки, - кричит,
- дешевые! Мышей развели!".
За пивом
Только собрались Диггер, товарищ Комманд Ком и командир Нортон пивца попить, как в окно к ним постучали. "There isn't enough room!" -
закричал командир Нортон, увидев в окне ненавистный куколь отца Вындоуза.
Вентура Паблишер
- Правда, что Вентура отдалась отцу Вындоузу? - спрашивал командир Нортон у товарища Комманда Кома.
- Дык, - ответил тот, - Паблишер она Паблишер и есть.
Меню
Тов. Команд Ком всегда держал своих пользователей на расстоянии и не одобрял проявлений излишней дружественности к ним
командира Нортона. Поэтому в минуты душевной слабости он подзывал Нортона и презрительно мычал: - Человек, меню!
из Евангелия от о. Вындоуза
"In the begining was the Word, then the Word for Windows.."
Вурдалак
Встретил как то Диггер командира Нортона. Встретил, а сердце чует - не тот это Нортон. Уже и пива выпил, да не так поморщился, уже и
о. Вындоуза протянул нехорошими словами, да не теми. И вдруг Диггер понял: тени то у командира Нортона не было...
Солитер
E5 имя не нравилось. Хотели было его Иваном Комовым назвать, да разозлился он: "Оболочки, - кричит,
- дешевые! Мышей развели!".
За пивом
Только собрались Диггер, товарищ Комманд Ком и командир Нортон пивца попить, как в окно к ним постучали. "There isn't enough room!" -
закричал командир Нортон, увидев в окне ненавистный куколь отца Вындоуза.
Вентура Паблишер
- Правда, что Вентура отдалась отцу Вындоузу? - спрашивал командир Нортон у тНад ним командир Нортон в левой руке prefor держит, в правой, как учили в
кадетском корпусе, - fdisk. "На сколько, - говорит, - частей его, тов. Комманд Ком, резать?" А тот и отвечает: "На одну."
Ошибка резидента
Висят как-то т. Комманд Ком с командиром Нортоном.
- Ну что на этот раз? - спросил командир Нортон одними глазами. А т. Комманд Ком глазами же ему отвечает: - Ошибка резидента.
AUTOEXEC.BAT
Однажды, проснувшись, т. Комманд Ком не нашел autoexec.bat. Это так его потрясло, что он не мог успокоиться до тех пор, пока не
выяснил число, месяц, год, час и минуту. И хотя впоследствии ситуация с autoexec.bat нередко повторялась, т. Комманд Ком продолжал
спрашивать дату и время с таким упорством, что все наконец забыли, с чего это началось.
Два командира
Т. Комманд Ком отличался от к. Нортона хотя бы тем, что последний всегда мог выйти из себя, а первый - не всегда.
Тул Бук
Как-то к. Нортон и т. Комманд Ком поспорили, какую книгу сейчас пишет Тул Бук. Нортон считал - трагедию, а т. Комманд Ком -
комедию. Когда же друзья наконец спросили об этом великого писателя, тот ответил: "Мультимедию".
Макинтош
О. Вындоуз не мог показаться на люди, не надев свой старый макинтош.
X Windows
Windows. 95 год. Товарищ Комманд Ком попросил политического убежища у Юникс. Но что же видит злосчастный репатриант? Окно,
второе, третье... Уже дестятки окон заслонили библейский экран Юникса. - Вот ведь хреновы окна! - воскликнул отчаявшийся диссидент.
С тех пор их так и называют - Х Windows.
20000 лье
Однажды о. Виндоуза пригласили на съемки фильма "20000 лье под водой". Но тот при первом же погружении не удержался и
пооткрывал все окна. Пришлось менять название картины на "20000 Kb под водой".


Вверху длинный текст.


О'DCит30.10.1998 02:38:46

<Стихи в переводе - это вообще нонсенс.>
<Стихи в переводе - упражнение для мозгов переводчика и донесение содержания до читателей.>
<Уж переводили бы в прозе - так хоть точнее получается.>
Aаrdvark

Стихи в переводе есть донесение содержания до читателей только в случае, если переводчик - бездарь. (Это, кстати, очень заметно на примере Киплинга - переводы Маршака, на мой взгляд гораздо лучше всех остальных). Или же в случае "перевода в прозе", чего я просто не понимаю. По моему, вот это и есть нонсенс, хотя в Америке - это нормальное явление. Наткнулся недавно в книжном магазине на такой вот "перевод" Окуджавы на английский язык. "Жуткое зрелище", как бы сказал ослик Иа-Иа.


Aardvark30.10.1998 02:35:17

МоржМиша - так я ведь определение и не пытаюсь дать. Так, объясняю в меру своих скромных способностей. Просто "классика" слово очень общее. По прочтении оригинального Африканцего сообщения мне показалось, что его оппоненты называли "классикой"

а) формальную музыку, написанную существенно "до" либо ВСЕ из-под пера "отцов" типа Баха
б) избранныее произведения современности, типа Гершвин кое-какой.

А есть другая "классика", те же Битлы. Но ведь это даже с другой интонацией произносится, мысленно сравните
- Вы прослушали 2 классических сюиты из репертуара Одесской филармонии (где вас черти носили?)
- The Walrus, it's a classic, Dude!


Hoaxer30.10.1998 02:33:02

МоржМиша

А я тебе что, рассказываю про античных женщин? Окстись!


Крестьянин30.10.1998 02:32:56

Ню-ню


МоржМИша30.10.1998 02:29:31

Аардварк:

Нас..ть на знатоков. Они работают друг для друга.


МоржМиша30.10.1998 02:27:43

Хоксер:

У меня всегда вызывают сомнения слухи об антично красивых женщинах либо мужчинах, которые могут написать нечто приличное в смысле музыки, стихов и т.д.

Я уж не говорю, что вкус у Пугачевой или Кобзона тоже, в общем...спорный.


Яха30.10.1998 02:26:15

Хотмэйл, ты меня слышишь?


Spiritus30.10.1998 02:24:14

Hoaxer,

да Бог с тобой! У меня такого адреса отродясь не бывало!
Адрес мой такой: spiritus1@xoommail.com


Hoaxer30.10.1998 02:24:11

МоржМиша

Да, как Хармс, похоже. На Ювачёва.


Aardvark30.10.1998 02:22:28

От Вагнера тащиться - самое естественное, что только может быть!
Едешь в открытой машине(лучше M3) быстро-быстро и "Полет валькирий" на полную мощность у тебя. Ничто не сравнится!
А вот интересно, знают ли средние американцы, что мелодийка Here comes the Bride, которя на всех свадьбах играется - на самом деле Вагнер?


ЭП30.10.1998 02:16:29

Мимо странники идуть
В жизнь длинной духовный путь,
В предвкушении постов,
Все похожи на глистов.


stagger lee30.10.1998 02:13:45

был бы рад я и доволен,
если б каждый на Земле
заболел и был бы болен
дитер болен.


Hoaxer30.10.1998 02:12:50

Badman

Это лажа про Снегину. Что все её песни поют. Пугачёва Алла Борисовна спела её песню "Позови меня с собой". И всё.

Нам ли, Badman, быть в печали?
Мы не то ещё встречали.


ЭП30.10.1998 02:12:32

Я наступаю ногою на горло
Стереошнуру
И Диффузор смотрит на меня
Широко открыв рот, не в силах последнее "Ми" отрыгнуть,
Полусогнутый Гендель застрял
Где-то на пол-пути к его пищеводу,
И лазер бессмысленно долбит по двоичным нотам.
Темпус Фугит.


Aardvark30.10.1998 02:07:29

Анекдот про африканц(а/ев)

- Что было в Зимбабве до появления свечей!
- Как что - электричество.


МоржМиша30.10.1998 02:07:23

Хоксер:

Ты только вдумайся в слова - прям Хармс:

"Semolina pilchard
Climbing up the Eifel Tower"


МоржМиша30.10.1998 02:04:16

Хоксер:

Ну, ладно, ладно. Не будем сводить мои вкусы к личным преференциям.


МоржМиша30.10.1998 02:03:08

Арк:

Вообще у -таки в том смысле, что ты привел, прямого аналога в англиском нет, похоже.
Я бы, если сохранять смешливую интонацию, употребил" Even americans, you know (you see, mind you, whatever you say, despite all, etc), ..."
А без you know вроде немного по-другому звучит. Но в разговоре это не имеет значения, в нем все определено интонацией. Даже "спасибо" можно сказать так, что кто-то подавится или полезет тебе морду бить.


Aardvark30.10.1998 02:00:50

Африканец

В защиту Конан-Дойля. Вот надысь в книжном была, там распродажа серии "классика". Конан-Дойль там присутствует с Ш.Холмсом под ручку. То есть англоговорящие его признали уже. А кафедра ценности литературы при замшелом НИИ языка и литературы - не признала пока. Ну и пусть. Если свои его признают классиком, значит классик. А на наших и забить можно. Наши знатоки умрут, а "Стену" твою классикой не признают.


Hoaxer30.10.1998 02:00:30

Спиритус!

Дак как же рано? Ничего не рано. У тебя почта slaff or staff?


Hoaxer30.10.1998 01:57:35

МоржМиша

I'm the Walrus, конечно, классика:)))


stagger lee30.10.1998 01:56:39

бьются люди как сердца
в клетках камер тонкостенных
без надежды, без конца
все в проблемах невзъебенных.
умирает ночь собакой
на помойке дохлой
улыбаюсь я, однако
плохо! плохо!


Badman30.10.1998 01:55:58

Да... Любит меня Болтун, интерпретирует и быстро бегает. Gute Nacht, gut fu"r Sie :-)))


Hoaxer30.10.1998 01:55:44

Вот то корявое слово, которое у меня получилось, оно означало сплотку. А то, чувствуется, не то я написал.


Арк30.10.1998 01:55:15

Архи,

Сходил по ссылке и даже поучаствовал в опросе. Неплохой сайт (внешне).

Все! Убегаю в даль темную -- рабочий день кончился, буду доделывать свой винный погреб.

Всем спасибо.


Hoaxer30.10.1998 01:54:40

Aardvark, МоржМиша

Да The Beatles признали классикой ещё во времена их сполтки. Писали - тот же Честер - мол, the Beatles - лучшие песенники со времён Ф. Шуберта. И, мол, они получше будут Шуберта этого.

МоржМиша, вот согласен с тобой - TheBeatles - классика-разклассика.


Плохиш30.10.1998 01:51:50

Вот недавно я узнал про феномен под названием Таьяна Снежина. Версию слышал такую:
антично красивая женшина, погибла в автокатострофе в возрасте 23-х лет, оставив после себя
более 200 попсовых песен (сл., муз.), которые исполняют разные певцы в России: от Кобзона
до Шафутинского. Раньше о ней не было слышно, а потом...баххх! Кто знает подробности?
Правдиво ли это?


ЯТО30.10.1998 01:51:13

Вчера, сегодня, завтра


Aardvark30.10.1998 01:49:29

Итальянец

Стихи в переводе - это вообще нонсенс. Тем более, с эвенкийского, с его сильно отличающеяся системой понятий. Стихи в переводе - упражнение для мозгов переводчика и донесение содержания до читателей. Перевод можно сравнить с оригиналом как жиаой балет в подаче его же по телику в системе PAL. 600 (или сколько?)строк и сколько-то герц и цветные пятна.
Уж переводили бы в прозе - так хоть точнее получается. А то - упражнения "по мотивам".


МоржМиша30.10.1998 01:48:40

Арк:

Мне кажется - это одно и тоже, а коэффициент обидности зависит от интонации, которую при написании, конечно, не передашь (отсюда 80% наших разборок на ВМ).

Как в анекдоте: Их мир, прост обидн!


МоржМиша30.10.1998 01:45:24

Болтун:

Это как в Баден-Баден?


МоржМиша30.10.1998 01:44:48

Аардварк:
>>И потом, реньше музыки писали ГОРАЗДО меньше, чем сейчас. И уже этим все, что написано 200 лет назад, ценно.

К примеру, я очень люблю medieval music, средневековщину всякую, то бишь. Но: несмотря на то, что написано это было очень давно, классикой оно не стало. Это был эквивалент нашей попсы либо эстрады (в зависимости от качества). Отличная в свое время продавалась пластинка, записанная испанской группой Atrium Musicae, называлась Musica Iucunda. Там все - от Конрада Пауманна до неизвестных композиторов, 13-17 века. Есть и интересные вещи, есть попросту звуки и дребедень.

Писали очень, очень много. Учитывая количество цивилизованного населения и т.д. - то плотность писания была не меньше, чем сейчас.

А если взять одного Баха - то он написал ГОРУ музыки. Very prolific composer, если не сказать большего.

И потом - что значит по правилам. Где правила? Если произведение длинною в 40 секунд - это не классика или наоборот? У Баха в органной книжке почти все именно такие.
Современные эстрадные произведения, т.е. некоторые из них по сложности не уступают классике.
Если же по восприятию и будимым эмоциям - то это настолько серая зона, что использовать ее для установки "правил", ИМХО - невозможно.

Возьми Битлз - Эленор Ригби, или Дэй оф май лайф, или I'm the walrus, темы из Желтой Субмарины, Strawberry Fileds, кучу вещей Jethro Tull, Pink Floyd, Рика Вэйкмэна и попробуй формально отличи их от классики, от которой они и на слух-то мало отличаются.

Я бы таких четких определений опасывался.


Arhi30.10.1998 01:44:42

Aardvark, "shkolu" v mezhdunarodnom figurnom otmenili to li v pozaproshlom sezone, to li dva sezona nazad. Xorosho pomnu, "Poslednii raz... poslednii raz.... v poslednii raz..." Eshe togda my v sem'e obsuzhdali, nuzhen/polezen li etot vid sorevnovanii.


Aardvark30.10.1998 01:43:44

А вот то, что официальный международный язык почтового сообщения - французский - это плёхо. Вы бы видели спеллинг моей фамилии. Причем фамилия - совершенно нормальная русская фамилия без особых изысков. Но что сделали с буквой "Щ" гады!!! Никто прочесть не может из фборигенов. Как же я страдаю - во всех официальных делах приходится использовать паспортный спеллинг. Говорят, можно поменять через суд, но это сейчас нельзя, так как неправильынй исторический момент.


Арк30.10.1998 01:39:54

Vladimir <Toronto>

Никому не рассказывай! Я хот и пофи..., но ВСЕ ЖЕ :-(

Архи,

Мне по мылу кинешь свои версии? Интересна-а!

МоржМиша,

"Есть-таки и у.." и "есть даже и у..." для меня звучат совершенно по-разному! Первое -- с улыбкой, по-доброму. Вроде "знай наших!". Второе - обидное! Типа "Уж на что американцы... а даже и у них..."


Aardvark30.10.1998 01:39:15

Сохранени рыжих кошек и сохранение языков - разные вещи.
Потому что кошка - она зверь неразумный, и сама себе помочь не может в сохранении популяции, то есть что-то она, конечно, делает, но силы неравные.
А язык принадлежит человеку - совершенно конкретным людям. И именно эти люди решают для себя - сохранять его или нет. Это в полной их власти - если эти эвенки переселяются в города и начинают говорить по-английски или по-русски - это их выбор. Если кто-то из ученой среды решает, что эвенкийский язык интересен и напишет книжку-другую или прочтет курс-другой - прекрасно. Это его выбор. Может, он кого-то приобщит. Но я совершенно не понимаю возни на государственном уровне - когда в Думе голосуют за сохранение эвенкского языка и МОИ налоги пойдут на эти программы и комиссии. Нетушки. Мне эвенкийский язык не нужен, я не делала выбора о его сохранении, и я не хочу, чтобы меня принуждали к этому.

Если ко мне подойдет энтузиаст, красочно расскажет про эвенкийский язык и попросит денег в фонд, я, может, и поделюсь. Но когда какие-то там дядьки кричат про это в Думе, это меня почему-то раздражает и участвовать в этом не хочется. я считаю, что сохранять что-то или нет - личный выбор человека.

А вообще, становясь на экстремистскую позицию - насколько проще было бы жить, если бы язык был один. 8-)


Aardvark30.10.1998 01:27:22

Африканец

Мне кажется, что классической называется музыка, написанная в соответствии с формальными правилами. Все эти сонаты и симфонии - не халява была писать, между прочим. Обязательно трехчастные или четырехчастные, обязательно, чтобы сначала быстрая часть, потом медленная, потом снова быстрая (ну, или наоборот, неважно). Типа как в фигурном катании - есть еще обязательные упражнения, "школа", коотрую и по телевизору-то не показывают - проехать по идеальной окружности, переступания всякие - короче, по определенным правилам и без всяких бантиков.

Так вот, формальная музыка и сейчас пишется, только звания "классики" достигает только после "проверки временем". И старая, между прочим, тоже. не думаю, что 5-я симфония Бетховена была названа классикой на следующий день после издания.

Вообще, это, конечно, очень расплывчато - классика. Как быть с танцевальными мелодиями "классиков", всякие там вальсы Штрауса и "венгерские танцы"? Вроде классика, но это не формальная музыка. Это - чисто "проверка временем на качество. Куча вальсов была написана в свое время, но не все дожили.

И потом, реньше музыки писали ГОРАЗДО меньше, чем сейчас. И уже этим все, что написано 200 лет назад, ценно. ИМХО, конечно.


Arhi30.10.1998 01:27:17

U Dimy Vernera konkurenty!!! I vyglyadyat kruten'ko. I reklamu
ixnuu ya vot tolko chto v VM i uvidala. Neploxoi banner, mne
ponravilsya. Ya voobshe ochen' redko shelkau na nix....

http://anekdot.spb.ru/


МоржМиша30.10.1998 01:26:33

Арк:

легко переводится, если учесть, что а. Буквально переводить необязательно, б. "Есть-таки и у.." - эквивалент "есть даже и у..."
После этого выходит:
Even americans (do) have....


Болтун30.10.1998 01:25:45

Гений Чистой Красоты (Bad - баня, купальня по-немецки)

1. Все-таки не стоит при этом указывать людям на дверь.
2. Я никогда не нуждался в прощении тобой по двум причинам: -я не подписываюсь другими никами;
-я сказал то, что ты таки должен был услышать (увидеть), а именно то, что только что повторил.


Ну пока, побежал я. Домой пора да и ругаться нет желания.
Всем счастливо оставаться!


Arhi30.10.1998 01:25:40

Ark, zachem ty skazal pro familiu! U menya uzhe 4 versiii v golove!!!!
IP

MorzhMisha, vo-vo, komputer kuda interesnei. A real-life, tak eta vashe!!!!


Spiritus30.10.1998 01:24:00

Hoaxer,

аа, ну ладно. Ты не пужай мене такими ранними звонками :))


Арк30.10.1998 01:22:16

Vladimir <Toronto>

Ну, что ты (смущаясь и краснея)... Тут же дамы!... Да еще такие симпатичные...

А ту девчонку я зря тогда не убил. И даже за косички не оттаскал. До сих пор жалею! Сейчас бы уже не смог, пофигист поелику (тогда не был)


Vladimir30.10.1998 01:22:00

Арк
Хе-хе
А я уже и так знаю


Hoaxer30.10.1998 01:17:20

Арк

Не могу, не хватает знаний. Может, заменить союз "и" союзом "and"?


МоржМиша30.10.1998 01:13:39

Архи:

Дык и я ж не то что смотрю - но порой нарываюсь. Я воще телик мало смотрю - скушно. Но иногда бывает интересно.

А в свободное время я люблю сидеть на балконе и пить пиво - это куда как против телика более интеллектуальное занятие, дает пищу мыслям и желудку одновременно, и в кайф. К сожалению, похолодало и виють витры, так что на балконе особо не посидишь и приходится сидеть внутре квартиры. А там телик неподалеку и ремоут прям перед носом. Я даже кабель отключил, чтоб неинтереснее было смотреть.


Арк30.10.1998 01:08:06

Hoaxer,

Но не то, чтобы очень гадко... Впрочем, американцам будет виднее, если им это перевести. Вот только как сказать по-английски "есть-таки и у..."? Да так, чтобы оттенок обидный не потерять? Не подскажешь?


Vladimir30.10.1998 01:06:07

Арк
Эх жалко, а я так старался :-)
Интересно, а что за фамилия ? Признайся. Чесслово никому не скажу :-)


Hoaxer30.10.1998 01:03:49

Spiritus

Сам ты людь. Здравствуй. Звонил, чтоб узнать, есть ли новости. А потом меня украли монстры из паралелльного мира. Ох там и плохо, ёлы-палы...


Spiritus30.10.1998 00:58:12

Здравствуйте, люди!

Hoaxer,

чего звонил-то? И куда потом пропал?


Арк30.10.1998 00:55:49

Филя,

Если и понимает, то скрывает очень хорошо. Даже зарплату регулярно прибавляет и на конференции по первому требованию отпускает.

Vladimir <Toronto>

Не задел! Мимо! Мой ник == мои инициалы. Если фамилию впереди поставить, как в официальных документах, то вообще получится

Кар, Кар, Каррр!

И ничего. Давление как было 125 на 75, так и осталось :^)

Зато вот если мою фамилию в обратном порядке прочитать, как это сделала одна девочка в 6-м классе...Да еще и обнародовала свое открытие... И то -- живой ведь...


МоржМиша30.10.1998 00:55:49

Рофэ: проверь почту


Arhi30.10.1998 00:53:45

MorzhMisha, smotrela ya NYPD, poka telek byl. No mne bolshe nravitsya, kogda razvlekuxi pobolshe, a seroi zhizni pomenshe v televizore. :))))))))


Распознаватель образов30.10.1998 00:53:37

Рофэ=Undertaker


Hoaxer30.10.1998 00:53:36

Зануда

Да ясно, что запуск Гленна на орбиту - на 99% пропагандистская акция. Но это и вызывает у меня уважение к NASA. И ещё мне понравились 450 тысяч янкесов, которые пришли похамать ручками на добрую дорогу дедушки ad astra. Есть-таки у американцев порох в пороховницах.

Арк

Вот тебе ещё пример, как можно обидет народ: вот фраза:

Есть-таки у американцев порох в пороховницах.

А вставишь союз "и", вот так -

Есть-таки и у американцев порох в пороховницах.

Получится довольно гадко по отношению к американцам.


Плохиш30.10.1998 00:52:09

Мариша, "Кровать" решил еше больше согреть. Потерпишь? :-) Ну я тебе отвечу! Держись. Завтра?


Плохиш30.10.1998 00:49:12

Здласьте все. Поспокойней здесь, чем вчера. "Милые бранятся, только тешатся". Верно, Болтун?
Говорю тебе, как Badman=гений чистой красоты (к вопросу, кто я?:-)

Мариша :-)

Спасибо. Сижу подставляю нос и не могу оторваться. Прошло уже 4 часа, идет 5-ый :-)))

Филя (Пятница, 30 октября 1998 00:08:50)

Браво. А меня сегодня неугомонный Леха Е в ДК помянул. "Плохиш" говорит этот Стас!" :-)


Зануда30.10.1998 00:44:27

Вообще-то полет Гленна не такой уж "бесцельный" :-)

Давно известно, что Space Shuttle - штука безумно дорогая и как носитель - невыгодная. Запуски теми же "Арианами" и "Протонами" - не говоря уж про старую добрую семерку (носитель "Восток-Союз") обходятся куда дешевле. А там, где Shuttle действительно имел бы смысл - возврат грузов с орбиты - он практически не используется. Вот, видно, и придумали еще одно преимущество и эффектный способ его продемонстрировать - зато у нас настолько щадящий старт и все такое, что даже такого ветерана, как Гленн, можем на орбиту вывести - и ничего. Желающие полетать могут записываться в очередь.

Но за Гленна радостно. Вопрос - радостно ли ему?

Всем счастливо. Спать ушел.
А ХООМ наконец-то зажил. Вместе с Измышлениями. И хорошо.


Арк30.10.1998 00:36:43

Классический пример того, как можно обидеть сразу несколько народов:

Остап Ибрагимович Бендер

Рофэ, где пропадал? Или сидел за кустом и подлавливал, кому бы клизму вставить? :-)


Vladimir30.10.1998 00:36:34

Арк
Пофигист говоришь, нейтральный ник. А ну ка, посмотрим :-)))
Tак как там будет твой ник, если наизнанку ?

Кра - Кра - Кра ! ! !


stagger lee30.10.1998 00:35:11

кохаю!
ти менi байдужий...
кохаю!
ти менi байдужий...
люблю тебе!
ти менi байдужий...
що?
та ты высока якiсть та неповторимый смак,
усi мы прагнемо любовi...
ти менi байдужий...
ти менi байдужий...
ти менi байдужий...
ти мене...

Споживаючи нашi вироби, не можеш бути байдужим!!!


Филя30.10.1998 00:33:18

Арк

а вдруг он по-русски понимает? Только скрывает:))


Marisha30.10.1998 00:31:45

Filya , spasibo
Imenno eto (30 октября 1998 00:08:50 ) ya i dumala
segodnya ves' den'
i po vcherashnemu povodu..i segodnya mne na rabote
dobavili pischi dlya razmishleniya
Ne na translite zhe vse eto govorit'...
Spasibo, Filechka


Hoaxer30.10.1998 00:29:18

Артур

Тут меня провайдер не пускал. Да, Гленн взлетел, уже давно на орбите. А и пусть он на деньги налогоплательщиков, как говорят, бесцельно полетает. Зато как же ему должно быть хорошо! Дед заслужил, пусть радуется.


Арк30.10.1998 00:27:53

Владимир из Калифорнии,

Спасибо за ссылочку на словарь мата (серьезно!). Я сделал закладочку -- буду учить китайские ругательства (у нас китайцев много).

Меня мои коллеги -- туземцы частенько просят сказать по-русски то или иное ругательство. Я им всегда говорю, что по-русски это звучит намного грязнее, чем по-английски, и отказываюсь. Язык не поворачивается. Хотя в других случаях... Однажды мой начальник попросил меня сказать что-нибудь по-русски -- просто хотел услышать как звучит русская речь. Не знаю, что со мной произошло, но я выдал (по-русски, естественно), дословно: "Я по-русски могу долго говорить, но ведь ты, мудак, ничего все равно не поймешь". Босс расплылся в довольной улыбке, сказал "Thank you" и удалился.


РОФЭ30.10.1998 00:27:52

Арк-анекдоты про докторов это класс. Это сама жизнь! Но в меру. А кто не вмеру--тому КЛИЗМУ ВСЕМУ ОРГАНИЗМУ!


Болтун30.10.1998 00:15:47

Undertaker

Хотел спросить: а сам-то давно ИЗ? Интересно просто. И если сам живешь не в России, то чего такой
активный антикоммунист? Нет, просто интересно. Здесь большинство их, родимых, не любит. Но чтобы
это рекламировать постоянно... Я бы мог понять еще - ОНЕКСИМа позлить. Да он ведь последнее время
редко бывает. Я не против, но интересны мотивы.


Арк30.10.1998 00:15:04

Vladimir <Toronto>

А ты думаешь почему я себе такой нейтральный ник выбрал? Болезненно воспринимаю анекдоты, если нахожу в них малейший намек на себя :-).

Вообще же (шепотом, пока Ольги нет), преувеличивает Ольга негативность восприятия анекдотов, по-моему. А может, это я такой пофигист? Меня хоть горшком назови, только в печку не ставь.


Филя30.10.1998 00:08:50

Undertaker

мне кажется, что ты передергиваешь.
Во-первых, вообще ужасно неприятно, когда начинают людей разделять по территориальному признаку и, исходя из этого, делать выводы о их (людей) моральных качествах.
Во-вторых, хотя живем мы все в разных местах, общаемся все-же на одной территории.
В-третьих, можно привести множество примеров, когда нежеланием вести дисскуссию нормально (именно - нежеланием. Я раньше тоже думала, ну вот надо же, невоспитанные какие, несдержанные. Уже понятно, что намеренно не сдерживаются...) отличались бывшие жители бывшего союза.

Как сказала Маргарита: "Обе вы хороши..."

Знаете, я давно удивляюсь. Можно еще понять, когда в пылу спора, или когда в жизни тебя оскорбляют - сразу достойный остроумный ответ не найдешь, не сдерживаешься - такое можно ляпнуть... Но вот перед тобой клавиатура, собеседник тебя обязательно прочитает, даже через часа три. Подумай перед тем, как написать что-то. Или не написать.
Тайны психологии...


Зануда30.10.1998 00:02:25

По поводу "развращенности" американских инженеров.

А я правильно понимаю, что хотя fuck в обществе сказать можно (сам слышал неоднократно - именно что в достаточно неформальной обстановке, ругались, кстати чаще shit, а fuck - так, чтобы разговор поддержать). Так вот, fuck - можно. А богохульство - вроде как нет. Или уже тоже можно? Holy shit вон вполне раздается. И из фильмов тоже.


Владимир из Калифорнии30.10.1998 00:01:33

Арк:

Еще про obsceneties. Правило такое - с тобой будут разговаривать на том уровне, какой ты собеседнику позволяешь. Скажешь, что тебе не нравятся obsceneties, обойдутся и без них.
У меня на прошлой работе была такая ситуация. Одна из мэнеджеров, женшина лет так 40+, сыпала ими направо и налево. И не только в неофициальных разговорах, но и на митингах (производственных совещаниях). Как начнет говорить, так только shit, fuck, asshole. Одно из её любимых: вместо "Thank you very much" - "Fuck you very much", когда хотела показать, что она чем-то недовольна. Она была начальником над product manager-ами, а среди инженеров её не сильно уважали. Я её как-то спросил один на один (по рангу мы были примерно на одном уровне, так что суббординация позволяла), почему она так широко использует dirty language? Ответ был - отпад.
Оказывается, она начинала свою трудовую карьеру в авторемонтной мастерской, и её там никто из мужиков-механиков всерьез не воспринимал, пока она не освоила "их язык". Такое вот она нашла средство борьбы с мужским шовинизмом. Ну а результат был вполне нормальным, американским:
если это тебе, и твоим инженерам, не нравится, так я и не буду, давно бы сказал. И вправду, с тех пор перестала.



Комментарии (461): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru