Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (349): Сначала новые  |  Сначала старые

Hoaxer16.10.1998 23:59:36

Badman
Дорога длинная,
Дорога глиняная,
Дорога тёмная
Дорога сонная

И не кончается
И не встречается
На ней никто
Лишь ночь и вечер
Лишь усмехается
Луна глумливая
Тебе навстречу.


Не я рассказал - народ рассказал.16.10.1998 23:56:30

Бородатый анекдот, но в тему "о разогретом муже".

Утро первой брачной ночи. Он, потягиваясь, - Позавтракаем, любимая?
Она, - давай лучше любить друг друга.
Полдень. Он, потягиваясь, - Пообедаем, любимая?
Она, - давай лучше любить друг друга.
Вечер. Он молча встает и клад прибор на батарею отопления.
Она, - что ты делаешь, любимый?
Он, - ужин разогреваю.


Арк16.10.1998 23:56:11

>>наверное, наши тайые склонности проявляются.

Guinevera,

Значит ты утверждаешь! что! я!! имею тайную склонность!!! к Граганьяру!!??!!??!! Ну занете! Да я! да вы! да мы! Ауф, Бгд! Уффф! (спокойно, Арк, спокойно...все, успокоился)

Эти штуковины вращаются постоянно. Заходил я туда дважды и оба раза одно и то же. Кстати, в какой она, страница, кодировке? А то у меня вместо некоторых буковок непонятные значки выскакивают.


Hoaxer16.10.1998 23:54:44

К***

Милая, хотите вишен?
Ведь это вкусные вишни,
Или вас привлекают вирши,
Или, скажете, я - лишний
На этом празднике жизни?
Милая, хотите, с вами
Соприкоснёмся губами,
Говорите, тише?
Всё же, вам нравятся вишни...


Hoaxer16.10.1998 23:54:08

Уж полночь близится, а коннекта всё нет...

Вечером, в пятницу
Дозваниваюсь до провайдера. Жуть, я -
Клиент Ситилайна. Была б у него задница,
Разнёс бы в лоскутья.
Пятница. Полночь близится. 122-я попытка,
Гудки,
Как предсмертные вопли гиены:
Коротки.


Hoaxer16.10.1998 23:53:33

В цепочку о муже

Мне брака институты не нужны,
Мужья и жёны - будто мрак и свет.
Нет у меня ни мужа, ни жены,
Зато есть плед, обед и Интернет.


Badman16.10.1998 23:52:34

Спиритус

Здорово ли живешь пиит?

Налей, налей стакан мой друже
Вином игристым и таинственным


Артур16.10.1998 23:50:51

До завтра!
Всем всего самого!
Побег я...


Анализатор текстов 16.10.1998 23:42:09

----Анализатор текстов --- ВМ-soft 99.5% eta versiya
На вход поступило

Пятница, 16 октября 1998 23:25:51
А под ногами-длинная дорога и голова-легка,
Да и на сердце пусто, ведь туз на мизер прикупил
Как хочется заржать порою, залиться трелью,
Но воспитание, образование, как и др. удила
Шепнут не вовремя:"Окстись, незззя!!!"
Бредешь, хиляешь, тшишся из последних сил
И думаешь: "Зараза! Ну чем тебе не угодил я?!"
Badman

Анализ по схеме
"Выводы об обличьи Badman'a" или "пляски на чистой воде"

Badman легковесен,
Питается тузами.
Жрет их, как лошадь,
После чего поёт соловьем.
На ём - намордник,
Походка хилявая.
И он - ну очень заразен!

Вывод анализатора текстов
Badman = Штирлиц !


Nomad16.10.1998 23:41:49

Лев Ломб.
>>И муж тебе он, и поэт.
>>И хорошо он подогрет,
>>Прожарен ровно десять лет,
>>И поперчён, а вкуса - нет.

В столовке шницель цвета глины
Преснятиной преснятина
Для дилетанта - псина псиной
А для гурмана - львятина


Badman16.10.1998 23:39:16

Мариша

У тебя прекрасная транслитица :-) А вот я-то писал "Хороший муж-по"ет?!" Нет у меня
буковки "е" с 2 точками вверху :-( Такую разницу---чувствую. Сильно :-) Расскажи, расскажи.
лапушка, про С.А. (и Айседору?)


Guinevera16.10.1998 23:37:43

Арк

Ну, елки. Это, наверное, наши тайые склонности проявляются. И потом тоже никаких изображений, только врашающиесы символы?

Хоаксер, твоих рук дело?


Артур16.10.1998 23:37:04

Marisha, классное сообщение! Но вот ежели на той стороне разговора будет говорить на африканес или ин инглиш?
Сказать что это "фром Arthur from Piter, энд ай вери вонт то спик виз Африканец, анд ай кол лейте". Так что ли?
Честное слово, я до сей поры не делал звонков людям не владеющим русским...


Владимир из Калифорнии16.10.1998 23:35:07

Артур:

Извини, действительно резковато у меня получилось. Скорее всего забытые мной слова из лексикона "Правды" и Жукова-Боровика ("Политика большой дубинки, под диктовку агрессора, военная машина, политика канонерок ") так подействавали.

Согласен с тобой, что всегда лучше улаживать конфликты мирным путем, если возможно. К сожалению, иногда это невозможно.


Spiritus&SG16.10.1998 23:30:28

Муж прогрет, готов обед
(На обед - большой омлет).
Если муж твой не поэт, -
Дел, как-будто, больше нет...

Если ж он, таки, поэт -
Не соскучишься. О, нет!
Он расскажет про планет
Тайный ход, про звезд балет,
Про луны зловещий свет...

Лишь возьми с него обет:
Ни ногою в Интернет!
А иначе - это плохо кончится...:)


Артур16.10.1998 23:30:09

Владимир из Калифорнии, и еще немножко, все-таки обидно, что мои, практически пацифистские, настроения были так в штыки восприняты...

<<По твоему - любое применение силы, или угроза её применения, в
международной политике есть агрессия.>>

Не будем ругатся, не будем бранится. Но как назвать первый военный удар по независимой стране? Неужели иных средств нет? И почему НАТО не бомбило Москву и Питер, когда шли бои за Грозный? Разумеется, война с Чечней была огромной ошибкой правительста России. И расхлебывать такую политику придется очень долго, но в конце то концов - это же внутриполитический конфликт. В рамках одной страны. Паршивый и гадкий, во всех отношениях. Но показавший, что силовые решения самые "простые" и никчемные.
НАТО будет бомбить Мадрид и Барселону исходя из тех соображений, что баски требуют независимости? Как по твоему? Это двойной стандарт? Если правила игры одни для всех, то как рассматривать военную угрозу независимому государству? Теперь можно всем угрожать силой, если их внутреполитический курс не соответствует чьим-то меркам?
В этом-то и вопрос! Безотносительно "плохих" или "хороших" сербов.
Тогда большую часть стран Африки, где десятки лет идет гражданская война, можно подвергнуть ковровым бамбардировкам. Что проблема Сербия-Косово - единственная и последняя? А Судан? А Израиль с Палестиной?
Ну и наконец турки и Кипр. И это не весь список.
Мир стал очень многополюсным. А методы решения остались времен "холодной войны". Разве не так? Но это то и страшно!


Badman16.10.1998 23:25:51

Хоаксер

А под ногами-длинная дорога и голова-легка,
Да и на сердце пусто, ведь туз на мизер прикупил
Как хочется заржать порою, залиться трелью,
Но воспитание, образование, как и др. удила
Шепнут не вовремя:"Окстись, незззя!!!"
Бредешь, хиляешь, тшишся из последних сил
И думаешь: "Зараза! Ну чем тебе не угодил я?!"


Лев Ломбардский16.10.1998 23:21:32

Мариша,

Мы, Львы, никогда и ни в чем даме, переведшей наше сердце, не отказываем. Даже по почте.

P.S. Кстати, выходит, что Ричард Львиное Сердце - масло-масленное?


Арк16.10.1998 23:18:58

Guinevera,

Я, очевидно, попал в фэн-клуб им. Граганьяру. У меня высветилась только его фотография. Все остальные заполнены некими вращающимися символами.


созерцатель16.10.1998 23:12:13

Мариша. Как уходят и куда пропадают из ВМ? Очень простож приходит начальник и говорит: " для тебя есть небольшой кусок работы. Тебе понравится. Но работать надо не у себя, а у заказчика. Получи lap-top и желаю удачи". А у заказчика прокси нет :-( А небольшой кусок работы забирает все время. И из дома некогда даже почитать, что здесь происходит.Через три недели, прочитав часть архива, я понял, что встрясть в дискуссию снова трудно. Дочитать архив с конца до начала не успею. Когда я был студентом мой сосед по комнате решал задачу: "если очередь в буфете = n человек, и каждый из них пускает к себе m друзей, при каких n и m нет смысла занимать очередь?" Можно, конечно, архивы не читать, но это невежливо. И уменя уже два месяца руки не доходят похвастаться, что я купил диск Орффа "Catulli Carmina", чего и вам желаю. А почему желаю, расскажу, после того как отчитаюсь о проделанной работе.


Лев Ломбардский16.10.1998 23:11:08

Мариша,
еще один муж на заказ

С утра поёт?
В обед поест?
Нажрётся к вечеру?
- ПОЭТ!


Spiritus16.10.1998 23:07:53

"Берёмные, на самом деле - тяжёлые. Лапы у них тяжёлые."
Hoaxer

Причем, исключительно правые передние, что характерно :)

Ну и еще раз - привет всем, кому это интересно!


Артур16.10.1998 23:07:22

Владимир из Калифорнии, согласен про "дедушку" - средствами, конечно, а не методами.
Неужели моя реплика настолько "агитпроповская"? Если это так, то как он меня пропитал...
Но с другой стороны я так и не понял, почему угроза военного удара есть "жест доброй воли"? И контрудар, несомненно не есть агрессия.

И вообще, что ж так агрессивно? Неужели только из за цитаты?
Я, слава Богу, не радикальный последователь "идей". Да и высказанное мной не есть "угроза свободному миру". Это просто попытка осознать современный этап, когда политика силы может выйти из под контроля. Из под контроля тех, кто пытается ее использовать. Я же не грожу, и не пугаю. Я пытаюсь предостеречь. От применения силы, возможно ненужного. Неужели это так страшно?

Есля я предостеригаю от силовых методов; если я держу в памяти, что сила сейчас понятие достаточно относительное; если я думаю о "шарике" как об очень достижимом в географических понятиях; если я считаю, что те, кто сеят сейчас ветер, рискуют пожать бурю, то - это вызывающая зубную боль "агитка"?..
Эдак все кто против силового решения, должны быть записаны тобой в Шариковы и Ампиловы...
И кто после этого красит мир в два цвета?

Владимир из Калифорнии, честное слово, я так и не понял тебя... Но очень хочу понять, честное слово.


Marisha16.10.1998 23:05:44

Лев Ломбардский

Ne buduchi moim muzhem
Mozhno spokoino i
s naslazhdeniem
Prozhit' etu zhizn':-)
Tut tak : ili muzh, ili pishet
stihi:-)


Vopros nomer dva, a mozhno
na zakaz po pochte?


Badman16.10.1998 23:03:27

Опаньки, апаньки. А здласьте?! Скоророз!


Болтун16.10.1998 23:02:23

Всем приятно провести время.

Артур
Ты прав, однако. ВиК к словам придирается.Нет там изъянов особых в логике. Когда нечем возразить по существу, можно поискать и неточности формулировок.
Счастливо.


Badman16.10.1998 23:01:08

Мариша, Hoaxer

Не вызывает совсем опасения
Мужчина разогретый до точки контакта
Хрипит лишь до посинения
И женшину вспоминает только абстарктно


Marisha16.10.1998 23:01:03

Арк

Aga!! I do vas dobralsya nash sumashedshii segodnyashnii
ritm:)) Zato ya segodnya sidela pol dnya..sidela na teleffone:))
Ne shuti, eto ser'ezno. Na technical support ya sest' ne mogu, prihoditsya sadit'sya na telefon:) Oni mne nichem ne pomogli
no vse zhe Internet rabotaet...kuplyu sebe segodnya morozhennoe
v nagradu!


Badman

Gorazdo priyatnee, kogda ti neozhidanno poyavlyaeshsya, chem
propadaesh':-)
Muzh ne "poet", a "poet".
Vidish' raznicu?:))
Uzhasnaya latinica.
Bce esche pod vpechatleniem otkritiya kakim plohim muzhem
bil Esenin. Rasskazat'? Chtobi nikto iz poetov ne povtoryal ego oshibok?!


Артур

prostoe, i neskol'kih slov: Zhivi i bud' zdorov:-)
uslishish' gudok (bip) i skazhi Zvonil Artur iz BM
xotel uznat' kak ti. Poprovlyaisya bistree!
Kak tebe takoe soobschenie?


Лев Ломбардский,16.10.1998 22:58:24

Мариша,

И муж тебе он, и поэт.
И хорошо он подогрет,
Прожарен ровно десять лет,
И поперчён, а вкуса - нет.


Guinevera16.10.1998 22:53:22

Арк

Хоаксер говорит, что быстрее всего
http://206.132.163.167/vmpage/
Скажешь потом, как у тебя?


Hoaxer16.10.1998 22:52:48

Guinevera

Это я тебя запутал. Берёмные, на самом деле - тяжёлые. Лапы у них тяжёлые.

Плохиш

Идёт он и пупок его - солонка,
Заросший волосами как болонка,
В глазах - тоска, на сердце - безнадёга,
А под ногами - длинная дорога.


Лев Ломбардский16.10.1998 22:49:41

Мариша,
Да! Я не муж твой, а - поэт!
И в этом мне прощенья нет!


Арк16.10.1998 22:44:57

Добренький всем!

Я кажется, вовремя? Страсти утихли? Не поверите! Я уже 5 часов на работе, а в первый раз присел. У нас -- как когда-то в Союзе -- спячка, раскачка, горячка. В понедельник пучок пользователям давать, а все летит в тартарары -- прям эпидемия!

Guinevera,

Приятно удивлен тчк как попасть в хоом, чтобы посмотреть?


Badman16.10.1998 22:43:30

Мариша

...но такое, наверное, невозможно :-( Впрочем, Гала-Дали? Ето как: исключение?


Marisha16.10.1998 22:43:03

Ogon' na 36 i 6...

Muzhchina razogretii do sei tochki kipeniya
Ne vizivaet sovsem opaseniya...


Артур16.10.1998 22:42:00

VfT, абижаеш даа? Мой как спросиль? Фили и тебя спросиль! Дывдвое било в вопроси? Даа? Зачем цыпляца? Вас дывое так и ВИ, даа?

Вопрос про дозвон прост по сути: если трубку берет не Африканец, то что скзать? Не подумай плохо, но весь мой английский - технический, не сочтите за труд - просвятите темного.

Мариша, добрый вечер! Вот-вот: какого толка сообщение оставить?


Плохиш16.10.1998 22:40:37

Мариша

Спасибо за поздравления. И тебя (и всех) с праздничком. Детки мы, детки. Так хочется
сладкой конфетки :-)


Владимир из Калифорнии16.10.1998 22:38:15

Артур:

В твоих рассуждениях (не говоря даже о словечках-стереотипах агитпропа, вызывающих зубную боль), есть серьёзный логический изъян. По твоему - любое применение силы, или угроза её применения, в международной политике есть агрессия. Однобоко получается. А как ты квалифицируешь действия страны, защишающеся от агрессора? Тоже ведь силу применяет.
Или будем рассуждать по принципу: "наш" - смелый разведчик, а "их" - подлый шпион?

А если взялся цитировать "доброго дедушку", то напомню, он говорил о войне, как продолжении политики иными СРЕДСТВАМИ. Улавливаешь нюанс: методы те же, средства другие


Guinevera16.10.1998 22:37:11

Hoaxer

>Мускулистыя с берёмными десницами,
>Ворожат оне мохнатыми ресницами,

>Берёмные - значит густые такие, тяжёлые. Махнет девица ресницами,

Совсем запуталась. Наверное, здесь берёмные - от слова брать.


Плохиш16.10.1998 22:35:29

ВБА (Володя без адреса)

text analyzer, который продукт МС, по-моему, стебается. Но делает это неплохо (ИМХО) Да и не так уж он
неправ бывает порой. Посмотрите архивы внимательней. Впрочем, Вы нерегулярно.

Хоаксер

По полю, да по реке
В деревянном башмаке
С флагом красным, да в руке
Попой голой в комплоте
С пятой дыркой в голове
И с частицей злобной "НЕ"!

Задержка будет с посылкой. Много всего не обессудь :)

Мариша

Хороший муж-поет?!


Stranger16.10.1998 22:32:22

Всего доброго,


Marisha16.10.1998 22:31:59

Лев Ломбардский

A na zakaz ti pishesh stixi?


Hoaxer16.10.1998 22:28:05

РД
Что, по Крылу соскучился? Предлагай.

Guinevera
Берёмные - значит густые такие, тяжёлые. Махнет девица ресницами, глаза поволокой покрываются, влажными становятся, манящими...
А Лимонов-виртуальный, конечно, не Лимонов-реальный. Они очень отличаются. Больше любят Лимонова-виртуального, а как увидишь его в жизни - гад кромешный. Всё пыжится.

Лев Ломбардский

На 40 градусов огонь?
Да уж, такой на свете есть.
Но всё же мужиков другой
Снедает - 36 и 6.


Marisha16.10.1998 22:27:25

Артур

Kogda zvonish' Afrikancu - popadaesh' na ego
"ruchnoi" telefon i esli kto-to otvechaet-
to eto on, inache mozhno ostavit' soobschenie.
Vse dazhe prosche, chem kazhetsya:-)


Kogda deti malen'kie, to otmecahyut kazhdii mesyac
S vozrastom otmechayut tol'ko kruglie dati:-)
god..dva...No vse ravno pozdravlyayu tebya, sebya
i nas vseh, chto est' lyudi, kotorie sozdali
BM i nas vmeste s nim:-)

DIMA i vsya tovya komanda, spasibo!


Vladimir16.10.1998 22:25:00

Артур
Судя по тому, что поднял трубку сразу он, то телефон у него под руками. А вообще зачем столько вопросов, проще позвонить и дальше по обстановке всё прояснится. Номер был приведен полностью, с международным кодом. Единственное что необхлдимо добавить, собственный код выхода на международную связь.

P.S. Будешь обзываться, в следующий раз отвечать не буду. (Я имею в виду обращение на "Вы") :-)))


Hoaxer16.10.1998 22:23:56

Marisha

Да, я доделаю сейчас, как раз и изменю.


Guinevera16.10.1998 22:21:04

Артур

Нету, нету! Brother, my cup is empty...In my bar no more whisky...Минералкой можно юбилей или кощунственно? В ларек ли бежать по темноте и дождю?


Hoaxer16.10.1998 22:15:21

РД
Что, по Крылу соскучился? Предлагай.

Guinevera
Берёмные - значит густые такие, тяжёлые. Махнет девица ресницами, глаза поволокой покрываются, влажными становятся, манящими...
А Лимонов-виртуальный, конечно, не Лимонов-реальный. Они очень отличаются. Больше любят Лимонова-виртуального, а как увидишь его в жизни - гад кромешный. Всё пыжится.

Лев Ломбардский

На 40 градусов огонь?
Да уж, такой на свете есть.
Но всё же мужиков другой
Снедает - 36 и 6.


Guinevera16.10.1998 22:14:46

Арк

Вот что мне очень нравится в портретной галерее ВМ на xoom, так это порядок появления: сначала рамочки с подписями и одновременно с ними фотография Арка, потом уже все остальные фото. Так и должно быть, или это только у членов фан-клуба?


Undertaker16.10.1998 22:14:16

Югославия.
Милошевич сделал свой народ заложниками. И ему на народ наплевать. Поэтому он продолжает вводить в Косово войска (см Радио Свобода). Боюсь что завтра все мы будем смотреть С...А потом скажут что НАТО и Америка убийцы мирных детей. А вот о том, что их собственный президент о них не подумал, мало кто захочет вспоминать. А всё было в его руках.
Все эмбарго, ультиматумы расчитаны на то, чтобы правительства позаботятся о своём народе и согласятся с разумными требованиями. Но обычно тем правительствам, которым мировое сообщество выдвигает крайние требования, на свой народ наплевать. Цивилизованные меры не работают. Примеров множество. И Куба, и Ирак, и Ливия и т.д.

Кстати, сегодня в Петербурге еще одного крупного коммуниста бабахнули. кто-то мнне ответил, что , мол, дедушку теперь надо откопать и снова закопать. нет, не надо. У меня самого дедушка грешен. Я говорю о "лучших учениках". ПОэтому не просто выразил свои эмоции, а привел послужной список этого негодяя. Он говорит сам за себя. Мелкие коммунисты были безмолвны. А вот крупные--самая зараза. Начиная с секретарей райкомов и завкомов. Скоты партийные.


Marisha16.10.1998 22:13:27

Hoaxer

mozhno Nekto, Nekto(ona) na Marishu?
Dazhe ne pros'ba,a tak prosbushka


Артур16.10.1998 22:11:43

Филечка, добрый вечер!
VfT, привет!
Скажите, а когда вы звоните Африканцу, то попадаете в его "бунгало"?
А как его спросить? По иностраческому или, скорее всего он сам трубочку поднимет?
Просветите относительно технологии дозвона, пожалуйста.


Артур16.10.1998 22:07:58

Народ, а что, мой глас так и остался "гласом вопиющего в пустыне"?
ВМ исполнилось ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ!
Неужели под ркуой бутылочки пива, стопарика бодрящего, бокала "Дон Пиреньена -1954г." не найдется?


Артур16.10.1998 22:03:20

Ух какая рубка!
Ребята, простите, если недочитал архивы и с места в карьер.

Война по определению Дедушки (я с ним в данном вопросе согласен) - продолжение ПОЛИТИКИ ИНЫМИ МЕТОДАМИ. Поэтому обсуждение ТТХ средств нападения и обороны - вторично.
Цель войны - заставить ДРУГУЮ страну делать ч.л. под диктовку агрессора, вплоть до отказа от суверинитета и пр.

В чем самое противное современного конфликта НАТО-Сербия. Появляется прецидент, когда военная машина блока стран или ЛЮБОЙ более сильной страны диктует условия некому независимому государству под угрозой военного удара. Воздушный он будет или наземный - детали.
Если без санкции ООН такой удар будет сделан, то это отбростит всю дипломатию лет на 60 назад. Право "сильного" переиграет дипломатические правила игры. Если задуматься, то НАТО выпускает такого джина, с которым потом не сумеет справится. Особенно сейчас, когда страны "третьего мира" вышли на создание собственных ядерных средств. Представте себе, что Пакистан делится боеголовками с "обиженными" странами арабского мира.
Пример силового решения проблемы подает "самая демократическая страна". А чем другие хуже?
Здесь было бы глупо считать возможные потери авиации нападающих и истребителей ПВО сопротивляющихся. Понятно, что сербы поставленны в достаточно жесткие рамки. И дай Бог, что бы они (сербы) не озверели бы от постоянного на них давления, порой неадекватного.
А некоторые исламские страны сделают из "политики канонерок" свои выводы. Это теперь не кочевники с верблюдами, а весма богатые страны, способные прикупить и нужное оружие и нужные технологии.

Кроме того, НАТО, особенно в районе Средиземного моря, весьма нестабилен. А почему бы туркам не проверить внеполитические методы диалога с Кипром и Грецией (к грекам у них есть териториальные претензии)?

А может штатники зарвались? Общесто сейчас очень зависимо от электричества, например, или от питьевой воды. Неужели CIA и ФБР способны проконтролировать 100% жизненно важных обектов? Океан теперь не бог весть какая преграда. Должно же мерканское правительство отдавать себе отчет в том, что возмездие может прийти в самой изощренной форме.

Политика большой дубинки сейчас способна породить такие рецидивы, как для США, так и для других конфликтующих стран, что может пора дубинами и не махать?


Лев Ломбардский16.10.1998 22:01:16

РД,
1. НАТО отложило исполнение решения о авиационном ударе по Югославии до 27 октября. Приведенный дословный перевод сообщения из Брюсселя звучит зловеще, однако. Ты прав, прийдется отложить разговор, на 10 дней.
2. По какому поводу пить?


Владимир из Калифорнии16.10.1998 21:59:17

Соломон Тютькин:

//А вот тут и можно закончить все дальнейшие рассуждения, потому как кто дал обществу "Б" право влиять на общество "А"?//

Право это появляется тогда, когда выполняется мое условие (3): Действия общества "А" наносят ущерб, или представляют угрозу интересам общества "Б". Пока это условие не выполняется, все что делает "А" у себя дома, естественно, никого не касается.


Guinevera16.10.1998 21:56:55

Хоаксер

Что такое берёмные десницы? Умираю от любопытства. А в Измышлениях я читала дискуссию про (шепотом) Лимонова. (Еще тише) я с тобой согласна полностью. И даже больше. Осмелюсь утверждать, что в "Эдичке" Лимоновым генерится личность, отличная от его собственной, но очень симпатичная и трогательная. По крайней мере, я была несколько расстроена, когда поняла, что реальный он - ни фига не герой. Все, не буду больше про Лимонова, а то как опять начнется.


РД16.10.1998 21:56:03

Hoaxer,
со стихами ты, надо сказать, просто гигант. В виде связанных цепочек они отлично читаются.

Ладно, пойду я.


Marisha16.10.1998 21:53:36

Kak to tut bil opros kak prihodyat
v BM i pochemu ostayutsya

Otvetil bi kto-nibud' kak uhodyat i
pochemu propadayut:-)

Bcem privet

Chto luchshe: muzh-poet ili muzh-ne poet?


Лев Ломбардский16.10.1998 21:52:10

Жены вкушали то тайное познанье -
Муки адские даны им в наказанье.
А мужья горят огнём,
Сорок градусов-то в нём.


МоржМиша16.10.1998 21:48:43

Мах -
Это я не тебя. Тебе посвящалась первая часть ответа.
Да я, собственно, и не классифицировал, я так...я ведь и сам бывший. Мне это тоже порою свойственно. Только я все же каноны для начала посылаю, а потом думаю сам. Не всегда и правильно думаю то. Но сам.

Мое государство учило меня недолюбливать немцев (за прошлое и за их "нерусскость" - всем известные шутки-прибаутки), американцев, евреев 9себя, родимого, т.е.). А любить - арабов, русских, японцев (им от американцев досталось). Ну и т.д. Мой папа учил меня ненавидеть немцев (известно за что) и недолюбливать мусульман (тоже известно за что) и свысока относиться к русским (пьянь и т.д.).

Я, однако, построил свое отношение ко всем этим народам, религиям и т.д.

Я одинаково хорошо отношусь к немцам, русским, японцам и американцам. Их прошлые (хорошие и плохие) дела не имеют никакого влияния на мое к ним отношение. Это другие и сегодняшние люди.
Я с осторожностью отношусь к мусульманам, особенно фундаменталистам - меня всегда настораживают религии производящие повышенное количество фанатиков.
Я с уважением и без предубеждения отношусь к остальным крупным религиям (в их сегодняшнем варианте) - я не вижу в них тех отрицательных веяний, которые были им свойственны в прошлом.

Это - мои собственные суждения. Мне их никто не навязывал.

Если я неправ - это Я неправ. А не я неправ, потому что неправы те, кто мне это объяснял - мне НИКТО НИЧЕГО не объяснял.
Я поэтому и не высказываюсь насчет бомбежек Югославов - я не слежу за этим, мне это все равно, и поэтому и точки зрения у меня никакой на это нет. И это - моя точка зрения. А не потому, что я люблю тех или не люблю этих, потому что мне старшие товарищи так в детстве говорили.

Я не припоминаю детям прошлое их отцов - это моя твердая позиция.
И я не признаю права за детьми судить отцов - право судить есть (потенциально) только у тех, кто был в аналогичной ситуации и доказал, что мог бы поступить иначе.


Владимир из Калифорнии16.10.1998 21:48:31

Соломон Тютькин:

//А вот тут и можно закончить все дальнейшие рассуждения, потому как кто дал обществу "Б" право влиять на общество "А"?//

Право это появляется тогда, когда выполняется мое условие (3): Действия общества "А" наносят ущерб, или представляют угрозу интересам общества "Б". Пока это условие не выполняется, все что делает "А" у себя дома, естественно, никого не касается.


РД16.10.1998 21:47:19

Московское Крыло ! Елы с Палами ! Пить пора ! Теряем позиции.


Лев Ломбардский16.10.1998 21:36:59

Виртуалочкам добрый вечер! И бессмысленки!

Olga,

Твой мерен бег,
Но мерен он не мною.
И ровен шаг равненьем не ко мне.

Филя,

В сокер средний сын играет,
Ну а старшенький в футбол.
Мама, слева забегая,
Филигранно лепит гол.


Hoaxer16.10.1998 21:33:22

Guinevera

А я и на машинке могу... Сейчас доделываю Стишки - к ночи там будет полный набор - всё, что насочиняли в ВМ. И статеек прибавится - Монологов и Полилогов.


РД16.10.1998 21:32:37

ВБА,
на заре ВМ'а десятки раз поднималась эта тема : что можно на анекдотном сайте и что нельзя. Пришли в конце концов к мнению, что можно все. Что и отразил ДВ в шапке этой страницы.

Очень прошу, не нужно пытаться модерировать. Новые люди могут принять это за общее мнение.


Hoaxer16.10.1998 21:31:04

Жёны - страшные создания бесовския,
Аще адские даны нам в наказание,
Паки мужу пуще огненной геены,
Надлежит страшиться тайного их знания!
Або зри, се жёны человечески,
Мускулистыя с берёмными десницами,
Ворожат оне мохнатыми ресницами,
Жгут, нас аки Огнем греческим...


Филя16.10.1998 21:28:00

Болтун

мне показалось, что ВБА не имел в виду запреты на обсуждение серьезных тем. Он сказал, что на вашу серьезную реплику могут прореагировать шуткой. А вот это точно не запретишь.
Я старалась внимательно читать сегодняшнюю беседу, хотя и наспех. И не заметила ни одного запрещения затрагивать серьезные темы. Африканец что-то проворчал, но мы его простим сегодня, правда?


РД16.10.1998 21:24:46

Ну вот, дискуссия наконец вошла в нормальное русло : мордобойное. Добрый вечер.

Итальянец,
строго говоря, продолжение надо бы отложить до воскресения. Сегодня принято решение отложить начало бомбардировки, намеченное первоначально на 7.00 GMT завтра в субботу.

Если бомбардировка не состоится, то я скорее всего с тобой соглашусь : угроза приостановила войну. Хотя останется вопрос, с какой стати НАТО наводит порядок на чужой земле. Тут готов подписаться под словами Erkin'a.

Вот если она состоится, то вся твоя аргументация пойдет прахом. Тогда тебе придется признать, что надо бы России поднять остатки авиации и навести порядок с ущемлением русских в Латвии.

Кстати, отличный пример. Если НАТО возьмется решать эту проблему дискриминации русских в Латвии (да, я согласен, что формы несравнимы) тем же способом, я буду на стороне Латвии. Ты, надо полагать, поддержишь НАТО ?

Предлагаю обождать до понедельника. А потом осмыслить результаты.

Два слова о славянской солидарности : в гробу я видал всю славянскую солидарность. Я просто не люблю, когда бомбят. Когда бомбили Грозный, я почему-то от радости не скакал, хотя в силу солидарности должен был бы.


Vladimir16.10.1998 21:23:26

Звонил полчаса назад в ЮАР.
Привет всему ВМ от Африканца.
Сообщил, что доктор обещал уже через неделю глаз поставить на место, то есть тфу, снять повязку :-) Вроде все ОК.

Филя, а Паша и впрям немногословен, не то что Африканец :-)


Stranger16.10.1998 21:23:00

А вот любопытно обсуждалась ли в ВМ когда-нибудь тема моды и дизайна? Циклический характер возвращения к брюкам "клёш", дудочкой, ситцевым платьмя в горошек, туфлям на платформе и т.п... Почему это происходит? Ностальгия по прошлому? Отсутствие фантазии? Безусловно, трудно придумать что-то новое, и многое новое - это (как известно) хорошо забытое старое. Вот и кажется в автомобилестроении идет возврат к формам начала века, и это не репликары, а вполне оригинальные модели. Конечно свойства используемых материалов накладывают определённые ограничения на форму, но сейчас такие ограничения практически сняты.
Опять же к примеру дизайн интерьеров - в результате тоже ограничивается набором штампов. Безусловно дело зачастую упирается и в чисто финансовой сторону вопроса, но всё же?


Мах16.10.1998 21:22:47

МоржМиша, а если я не советский? и даже не очень русский? как мне быть со своими симпатиями? и куда девать антипатии?

Эка ты меня ловко... классифицировал. А я ведь так тоже умею - про американов, арабов, евреев, югославов... Дай только волю, заклассифицирую и бирку повешу. Отмывайся потом.


Guinevera16.10.1998 21:22:05

Хоаксер

Читаю Измышления. Ты мне нравишься все больше.
Стишок замечательный. По крайней мере, в нем есть рифмы. И размер. И нету войны.


ВБА16.10.1998 21:13:56

Мах,

твоя реплика напомнила мне старинный сюжет, когда мужик выходит в антракте в фойе, видит в буфете надпись "Пива нет" и издает стон - "Чтоб я еще раз пошел в этот театр!". А про пропитую рожу твою - это ты не прибедняйся, видно у тебя все остальное на 21 год тянет. Рожа не всегда главное, как мне рассказывали. Остается только завидовать.

Всем прибывшим - здравствуйте. Но вынужден тут же и попрощаться и отбыть вместе с остальными милитаристами.


Болтун16.10.1998 21:13:02

По поводу обсуждения серьезных тем на этом сайте.
"Мы будем петь и смеяться как дети!" Так что ли? Но я не профессионал в деле генерения шуток. И не смогу им стать по всей видимости. Так, бывает иногда. Может и заходить сюда пореже? Повесить на входе объяву: "С серьезной мордой вход категорически запрещен!" Ввести запрет. Вот на некоторых чатах могут отдельным IP закрывать доступ. Сказал что-нибудь серьезное - отвали, не мешай людям веселиться. Нет настроения шутить - сиди и помалкивай. Ну хорошо, ладно. Перейду в режим чтения. Пока смешного чего не придумаю.


Филя16.10.1998 21:11:25

Guinevera

Дамы, дамы собираются потихоньку... Только мне вот бежать нужно. Оччень неосторожно пообещала средненькому поиграть с ним в соккер (футбол по-нашему). А если ему что пообещаешь - надо выполнять, не то съест.
Африканец мало что рассказывал, он правду говорил - немногословен в реальной жизни. Да и я стеснялась - с самим Африканцем! говорила! в первый раз!

Ольга

пришлешь письмо про гирьки-то?


Влад16.10.1998 21:09:03

Болтун.
Продолжим, если хочешь, в понедельник. Я уже действительно ушел. "Кони сытые бьют копытами..."

Еще раз всем до свидания.


Hoaxer16.10.1998 21:08:32

Guinevera

Привет, я тебя тоже рад видеть. О политике не буду - надоела она хуже горькой редьки, всё говорят, говорят, нет бы - взять и поделить!

Пишу стишок. В нём нет ни грана смысла,
Практически нет слов, практически нет мыслей,
Зачем он - я ума не приложу,
Но всё равно, сижу вот и пишу.


Лев Ломбардский16.10.1998 21:06:26

Добрый вечер, Уважаемая публика!

Как любят осторожно входить наши прекрасные виртуалочки -
"Немного на другую тему. Ничего, что нарушу офф-топиком?"

Истории

1 - (***) - плохо изложено, а могла быть звездной
2 - (***) - великий и могучий русский язык!
3 - (*****) - звездная, крутая, сексапильная - Класс.
4 - (***) - бородато и анекдото.
5 - (*) - умнО-О-О. :-(

Анекдоты

1 - (*****) - хотя и голый натурализм
2 - (-) - ?
3 - (***) - йяху!
4 - (**)
5 - (***) - за чебурашку обидно

Сборной России посвящается - ЗВЕЗДНАЯ серия - вся (*****)

Не могу не кинуть камень. Лозунги Российской сборной и эпитеты:
"Проиграем, но не дадим забить врагу!"
"Самозабвенная команда".
"Команда авторского гола".
"Звездопадная команда".


Erkin16.10.1998 21:06:23

Зануда
Ну не получается у меня с фонтами...
По-прежнему normal.dot устанавливает New Times Roman(NTR).
Вызвал normal.dot, установил TNR Cyr по умолчанию - бесполезно.
Что интересно, если установить Arial Cyr по умолчанию, то грузится просто Arial, если Courier Cyr - просто Courier, и т.д.

В win.ini установил:
TNR,0=TNR,204
Но далее там:
TNR Cyr=TNR,204
Слава богу хоть принтер теперь печатает русский текст из TNR,
раньше надо было все время вызывать TNR Cyr.
Но HCW (HelpWorkShop) по-прежнему не воспринимает русский текст, а выдает "центральноевропейские" знаки.


Влад16.10.1998 21:06:11

ВБА.
Не расстраивайся (или не обольщайся). Никто и никому в сети не может указать, что уместно, а что ... неуместно. На чужой модем не накинешь платок? или ? ну незнаю, не технарь, к сожалению.
Если интересны кому-то мои высказывания - я получаю отклик, и продолжаю (или не продолжаю ...:-( разговор.
Если не откликнулся никто - я и сам заткнусь, нельзя же быть гласом в пустыне. Вопиющим. Или вопящим.
А все-таки жаль, что тема собачьих кличек не получила развития.

Боюсь, что на сегодня я вынужден откланяться. А если не появлюсь в понедельник, в исчезновении моем прошу винить Артура. С которым я завтра встречаюсь.
Герда!
Если ты сегодня будешь здесь, то еще не поздно к нам присоединиться. Номер моего пейджера ищи где-то вчера.
Распространяется на всех питерцев, если таковые объявятся среди уважаемых г-д ВМ-цев.
До свидания всем.


МоржМиша16.10.1998 21:05:33

Мах:

Да мне на Югославию нас..ть. Она меня, как и Гондурас - мало волнует. Я насчет Хиросимы говорил. В то время у Америки не было! профессиональной армии. Были призывники. Они туда не по своей воле шли (кто-то, естественно, по своей, но многих - призывали). Эти люди никак не больше готовы умереть, чем нормальный некомбатант-ланцепуп.
Я не вижу разницы между солдатом-призывником и любым другим человеком.

Влад.

Как я уже выше сказал - я говорил о Хиросиме. И морального права судить Америку нет ни у кого - не она в той войне была агрессором. Особенно его нет у советских-экс-советских.

Я вообще заметил, что симпатии советских-русских всегда лежат на стороне тех, кого, как им говорила родная КПСС несправедливо обидели. Вот смотри: уж и КПСС-то нет. А симпатии - как были на стороне арабов (агрессоров в первой арабо-израильской войне) - так и остались. Ну, ладно, тут понятно - в России антисемитизм исконный, поэтому и симпатии ко всем, кто против евреев. Хорошо.
КПСС говорила - японию обидели злые янки. Янки были политическим противником. И сейчас - все жалеют Хиросиму и японцев, но НИКТО! не хочет поставить себя на место злых янки и подумать - а вот что я-то бы сделал. Воюет мой брат, сын и т.д., его может, убьют япошки, а если мы их того...ньюкнем, они не погибнут. Опять же - японцы - агрессоры. Ну и кого лично ты бы выбрал? Что, ты мне хочешь сказать, что во 2-й мировой, если бы в руки к русским попало ядерное оружие, и применение его спасло бы несколько миллионов солдат, русские бы его не применили! ХА! И ты был бы против? Немцев бы пожалел? ХА!
Я знаю - я был бы за. И немцев бы не жалел.
Россия традиционно поддерживала Сербов - и сейчас они нам братья. Не потому даже, что славяне - босняки - те же славяне. Они - одной религии.
Саддам был приятелем - и сейчас таковой: чуть что - не троньте Саддама.


Я прекрасно понимаю - трудно переосмысливать реальности и менять привязанности. Но не надо это выдавать за мораль.

Хочешь попытаться понять кого-либо - поставь себя на его место. И знаешь - странная вещь - твои морали уйдут на 2-й план. Останутся убитые или могущие быть убитыми родичи, друзья, дети, родители, своя разруха, которая ближе к телу.

Именно это я имел ввиду про моралистов.

А пороха я не нюхал. Чем и горжусь. Бог даст - и не прийдется. И судить ТЕХ людей за ТЕ действия с СЕГОДНЯШНИХ позиций не буду. Ибо это, с моей точки зрения есть ханжество и в какой-то степени даже блядство.

Все.


Olga16.10.1998 20:57:51

Privet,
eto budet moia edinstvennaia replika segodnia (zapishite v statistiku).

Gazeta "Novoe Russkoe Slovo" obiavila konkurs. Tsitiruiu:

"...kto "vyudit" iz Interneta tekst samoi prikolnoi i sexapilnoi besedy na russkom iazyke, poluchit priz. Kakoi imenno, potom uznaete.
Shlite nam e-mail po adresu
redaktor@NRS.com "

NRS za Vtornik Oct. 13, 1998, str. 24.


Мах16.10.1998 20:56:12

Господа и дамы, мне в руки попал каталог курсов SUN за октябрь 1998 - март 1999. Курсы очень разные: и для программистов, и для менеджеров. Про жабу тоже есть. Рука уже потянулась к корзине, но подумалось: а вдруг кому пригодится? вышлю по почте без проблем. Пишите.

Ушел.


Hoaxer16.10.1998 20:55:46

Кто виноват? Что, сербы виноваты?
Нет, виновато, ясно дело, НАТО,
А почему? На то оно и НАТО,
Чтобы всегда считалось виновато.


Guinevera16.10.1998 20:54:41

Хоаксер

Как я рада тебя видеть! Ну ты-то хоть не будешь о войне и о политике? Стишок какой-нибудь бессмысленный (ИП) расскажи, что-ли...

Филя

Еле увидела тебя под завалами милитаристских рассуждений. Ты здесь еще? Давай поговорим о детях, о цветах, о готовке, что ли. А чего еще Африканец рассказал по телефону?


АЛ16.10.1998 20:52:40

ВБА

Да, пожалуй стоит серьезно отнестись к Вашим словам. Не место тут, в общем-то, для таких бесед. Я даже немного сожалею, что ввязался. да и времени не так много, как хотелось бы свободного.

Влад

Да, это так.

Всем желаю всего доброго, надеюсь появиться здесь в понедельник, возможно тогда мы найдем другие, более веселые темы для разговора.


Мах16.10.1998 20:51:54

Это правда, что ты теперь в Вашингтоне базируешься? ВБА

Ты меня обидеть норовишь. Что б я со своими точеными зубами жил в этой провинциальной деревне, где одно хорошее место, да и то - музей космонавтики? да там и пива культурно выпить не дают. Лайсенс им, видишь, подавай, что мне больше 21 года! глаза-то, говорю, разуйте, вот вам поя пропитая рожа вмест айди! не, говорят, давай пачпорт. Тут мой спутник такое по-русски загнул (он вообще-то литовец, но служил под Саратовом), что на него с уважением посмотрели и в два счета налили. Вот и я говорю, амриканы по-аглицки могут, а помогло им это?

В самолете United сидел позади аварийного выхода, а прям рядом с ним передо мной сидел такой здоровый голландский старикан под 2 метра и 70 лет. Тут к нему подваливает стюардесса и говорит, что, дескать, сидение на этом месте очень ответственно для безопасности всего самолета и поэтому она ему подробно объяснит, за какую ручку когда дергать. Но перед этим - несколько вопросов для протокола. Первый вопрос: Вам больше 21 года?

А ты говоришь: зубы, фигура...


Болтун16.10.1998 20:49:22

Влад
Это ничего, что поздно. Я и сам только подошел.:-)
Я не говорил - священник. Я говорил - представитель той или иной конфессии, показывающие друг на друга и говорящие: "Они не правы!" Священнослужитель это говорит, или прихожанин значения не имеет. Если
священнослужитель даже хуже. Где же тут смирение? Это политика обычного комерсанта. И даже в коммерции не принято напрямую ругать чужой товар. И когда батюшка из РПЦ говорит про такого же, но католика: "Он еретик!", то он, я полагаю, грешит. И соответственно наоборот. И ведь те и другие - христиане. О чем они могут вещать пастве, ежели между собой договориться не могут? Их и в этом Бог направляет?


ВБА16.10.1998 20:42:49

Господа (а особенно Влад и АЛ),

я никак не хочу выглядеть здесь ограниченным контингентом НАТО, который указывает, о чем говорить уместно, а о чем... неуместно. Но! Когда высказываешься на серьезную тему (или очень серьезную - вера, надежа, любовь, война), предполагаешь, что твой собеседник так же серьезно к этому отнесется, и уж во всяком случае не будет ерничать. Но тут сайт такой скользкий, что гарантии в этом нет. Кто-то может твои слова в шутку перевести и испортить песню. Вот такой риск. Если вас это не пугает, да ради Бога...


Влад16.10.1998 20:40:46

АЛ
"Я не могу представить себе, как я буду находиться в стороне, когда нужно защищать свою страну..... По-моему, лучше, когда воюют те, кто сам выбрал такую профессию"
Можно ли из сказанного сделать вывод, что твоя профессия - защищать страну?


Мах16.10.1998 20:39:48

МоржМиша, Америка уже больше 100 лет войны на своей территории не нюхала. А это, согласись, две большие разницы: херачить кого-то за океаном, даже теряя профессиональных солдат (такая уж у них работа) и - терять свое мирное население, жечь свои дома, свои фабрики и свои огороды. Проделай такое кто в Америке - американы бы очень быстро стали выступать против любой войны. Это я не в плане наезда на тебя, просто к слову пришлось. Американы как-то не очень осознают уникальность своего положения.

Я скромно замечу по поводу Югославии (или что там теперь стало): Европа, в которой все дело и происходит, очень осторожна про применение оружия. Потому как бомбить-то надо у себя в доме. Зато американы дюже крикливы: еще бы, до их-то дома 9 часов лета на самолете. А вот я вчера по ящику смотрел репортаж про местный лагерь беженцев. Они в палатках живут, а пошли дожди, стало холодно и вообще неуютно. Скандал вышел. Негуманно, говорят.


Stranger16.10.1998 20:36:56

Вечер добрый (или день?),

Какая сегодня немного напряженная атмосфера в ВМ. Постою-ка я в стороне.


Влад16.10.1998 20:33:44

Во-во, правильно, Морж-Миша!Так их, моралистов, мать их...
Собрались, понимаешь, моралисты, пороху не нюхали... Посидели-бы в болоте, без мыла и ракет, под танком бы отдохнули, или на амбразуре полежали. А потом бы уж брались судить, что морально, а что - нет.
Войны вам, блиин, не хватает. Вот когда убьете пару-тройку тысяч мирных граждан, тогда и получите право рассуждать о морали.


Hoaxer16.10.1998 20:31:43

Всем привет!

Я вижу, и тут политика. Мало вам ящиков гадких, нет бы стишки пописать.

Русская вопросительная частица,

Я пришёл! начинай!


АЛ16.10.1998 20:29:39

МоржМиша

Могу ответить -- я понимаю такие действия США с военной и политической точки зрения, привел же пример ради того, чтобы показать, что проблема - НАТО-Косово - неоднозначна.
Я использовал обращение "г-н Итальянец", потому что и он использовал такое обращение, упоминая мое имя несколькими сообщениями ранее. Это дало мне повод предположить, что он предпочитает именно такое обращение к себе, раз применяет его к другим. Но, не найдя такового обращения ко мне в последующем сообщении, я тоже решил его не употреблять. Это сокращение означает "господин" и, на мой взгялд, не несет негативной окраски. Моральное превосходство над кем-либо у меня, вполне возможно, есть, только было бы глупо утверждать, что оно есть у меня над кем-либо из присутствующих здесь, потому что ни с кем не имею чести быть знакомым. Порох я нюхал, если это интересно Вам или кому-либо еще.
И я - не моралист, гн МоржМиша.

Итальянец

Вполне возможно, что если бы не было воинов, не было бы и войн. Только были и воины, и войны. И есть. Я не могу представить себе, как я буду находиться в стороне, когда нужно защищать свою страну. Если нападут на нее. Словами ведь стрелять не будешь. По-моему, лучше, когда воюют те, кто сам выбрал такую профессию, а не спешно мобилизованные юнцы, которым в спины из тыла кричат зажигательные лозунги те, кто предпочитает оставаться в стороне.


e-hidden16.10.1998 20:28:59

Итальянец.
"proklyat'em zakleimennyi" - takaya logika skoree u vas.
Ya prosto pytalsya (vidomo bessvyazno i bestolkovo) pokazat', chto vozmozhno lichno v vashih interesah, chtoby serbov ostavili v pokoe. Ili vy ne znaete chto Kosovo finansiruetsya tem samym bin Ladenom, kotoryi svyashennuyu voinu protiv sionizma ob'yavil? Ya nikak ne mogu ponyat' suisidalnyh tendenzii mass-media, podderzhivayuzhih neschastnyh albanzev po sfabrikovannym materialam "public relation company", nanyatoi na den'gi terroristov.
Chlenstvo Turcii v NATO pod bolshim voprosom, vo vstuplenii EU ei postoyanno otkazyvayut, i vnutri strany fundamentalisty nabirayut silu.


ВБА16.10.1998 20:27:47

Мах,

ты лучше бы с фигурой точеной сюда пришел, а не с зубами точеными. Что наши дамы о тебе скажут, ты подумал? Или ты теперь как исконние народы - Железная Рука, Точеный Зуб?

И с какими это ты ракетками теперь, крылатый наш ястреб вашингтонский? Вот, кстати, откуда исходит угроза простым честным людям труда. Это правда, что ты теперь в Вашингтоне базируешься? Правильно нам Валентин Зорин про вас, заокеанские поджигатели, толковал в свое время.


Erkin16.10.1998 20:18:03

Сербы и албанцы - такие же люди как и я. Такие же взрослые люди. У них есть семьи, дети, родители. Есть дома, работа, земля.
С какой стати я бы их учил уму-разуму?
Порой они убивают друг друга. Что-то значит подвигает их на это. Что-то серьезное, вне моего понимания. Я не могу этого понять - значит, не мне их учить и наставлять на путь истинный.
Это - люди. Нормальные люди. Сербы (албанцы) - не грязные вонючие противные животные, а нормальные люди в ненормальных условиях.
Разберутся. Сами.
А мне еще разбираться - нормален ли я?


Влад16.10.1998 20:16:48

Посмотрел я сейчас на свою реплику в сочетании с напоминанием ВБА об анекдотном характере сайта, и подумал, что место для обсуждения религиозных проблем, действительно, не вполне уместное, да и тема для большинства, вероятно, неинтересная.
Предлагаю заинтересованным, если таковые найдутся, продолжить разговор "мылом".


АЛ16.10.1998 20:16:11

ВБА

Если Вы считаете, что обсуждение того, что мы обсуждаем, тут неуместно, я не буду настаивать. Хотя, прежде чем вступить в беседу, я заметил, что и до моего появления дискуссии велись отнюдь не о Крокодиле Гене, или Чапаеве.

В Европе нет войн, но есть вооруженные конфликты. Какие могли быть войны в Европе после второй мировой войны, если любая война заканчивалась бы третьей мировой? Сферы влияния были четко поделены. А конфликты - Греция-Турция, например, случались. После того, как СССР распался, Европа частично контролируется США, которые уже вызывают неприязнь у стремительно интегрирующихся Европейцев. Я допускаю возможность противостояния между Европой и Штатами в недалеком будущем.

Я ничего не могу Вам запретить, конечно. Просто я высказал собственное мнение.



Итальянец

Хотел бы напомнить вам, что НАТО не только угрожало смертью, или менее патетично - бомбардировками Сербам. Г-ном Х. Салано был еще подписан приказ о начале бомбардировок. Только срочный приезд Американского дипломата (как гаранта реальности договоренности - Российские дипломаты таковыми для НАТО не являются) убедил отложить исполнение приказа на несколько часов (не уверен, по-моему 36). То есть, НАТО не просто угрожала, НАТО практически применило военную силу. И, заметьте, без санкции ООН. Вопреки мнению многих членов Совета Безопасности ООН. Что это означает. Военная организация готова совершить агрессию против суверенного государства. Чем отличается такая готовность НАТО попирать международные законы от агрессивности стран Оси, от агрессивности нацистской Германии?
Вы пишете, удалось спасти жизни. А я утверждаю, что уничтожение неизвестного числа Сербов и Албанцев отложено, как было отложено действие НАТОвского приказа. Потому что, при твердой позиции С. Милошевича и Албанских лидеров (а оснований предполагать обратное нет) все предпосылки для вооруженных столкновений остались. Единственный способ их прекратить - ввести войска НАТО на территорию Косово. Но тогда мы вернулись к тому, с чего начали. Сила - НАТОвская ли, Сербская - вот что способно усмирить Косово. Я уже говорил - мне по душе Сербы.
И мне по душе окончательное решение, под которым я подразумеваю ликвидацию предпосылок для будущего конфликта на Балканах. Вариантов два - оккупация Косово войсками НАТО и оккупация Косово Сербскими частями. Из этих вариантов я предпочитаю второй.
Насчет 1945 года - США могли бы и не применять ядерное оружие. Но у них были причины - США не могли отдать Советскому Союзу Японию. Они не хотели делиться ею, как поделились Германией в Европе. Поэтому, ради своих интересов, они уничтожили массу Японцев. Применение ядерного оружие не было вызвано военной необходимостью, но политической. Не могу не отметить, что эти акции принесли свои плоды -- Японские вооруженные силы, да и вся нация были шокированы.


МоржМиша16.10.1998 20:09:24

AL, Итальянец:

Я предлагаю вообще не обсуждать бомбардировки Хиросимы - тупой предмет. Да и был уже, все одно ничем не кончился.

А у АЛ могу спросить: безотносительно к моральности применения ядерного оружия, почему Америка должна предпочесть жизни японцев (врага, к тому же начавшего войну) жизням своих людей, притом, по оценкам в равном количестве.
И почему те кто, как АЛ задают вопросы типа предыдущего вопроса АЛ, оканчивающегося словами "гн. Итальянец" всегда задают его тоном осуждения с точки зрения своего морального превосходства. Откуда оно у Вас, моральное превосходство, гн. АЛ?
Вот Вас бы на место Трумэна и Американцев в то время. Я бы поглядел. Все у нас, блин, моралисты, когда 50 лет без войны и пороху не нюхали.


O'DCит16.10.1998 20:06:52

Зануда,

Совершенно верно. "Бимер" - от английского произношения. Да и вообще пришло из английского (амер.) При любви американцев ко всякого рода сокращениям, большинству машин розданы подобные клички:
Cadillac = Caddy Thunderbird = T-Bird
Chevrolet = Chavy Volkswagen = VW/V-dub/Beetle/Bug
Corvette = Vet BMW = Beemer
Limousine = Limo/Stretch Oldsmobile = Olds и т.д.

Вдобавок ко всему с машинами и дорожной тематикой связано такое количество слэнга, что и "крузака" браткам простишь. Хотя ухо режет... Ладно бы еще "крузиком" обозвали, все поласковей.


Мах16.10.1998 20:04:11

ВБА, по-моему, я на тебя за что-то зуб точил. Вот забыл... Ну, все равно, поворотись, дорогой, я по тебе ща ракетой шарахну! Крылатой.


Итальянец16.10.1998 20:02:29

E-hidden
A kak vam takaya zepochka pust' dazhe chisto umozritelnaya: Kosovo->Macedonia+Cyprus->Greece+Turkey->...
Такая цепочка как раз и может возникнуть если пустить все на самотек. Греция с Турцией давно бы подрались, если бы и те и другие не были членами НАТО и большой брат за ними бы не приглядывал.

> Po puti Israel blagopulochno ispepelaetsya Iranskimi raketami s
> pakistanskimi yadernymi boegolovkami itd itp.
-Вовочка, о чем ты думаешь, когда смотришь на эту картину?
-О половом акте, Марья Иванна
-Но почему
-Я всегда о нем думаю
Вот так и e-hidden перешел на еврейский вопрос и стал клеймить то ли евреев, то ли лично меня, даже не пойму. Израиль, конечно же, был бы давно уничтожен соседями, если бы не американская помощь. Ну и что? Что из этого следует? Что не надо было вмешиваться в Косово? Или что надо было бомбить? Или что надо помочь сербам? Я не поспеваю за полетам вашей мысли, вы уж как нибудь помедленнее. А то мы в неравном положении - Вы меня понимаете, я вас - нет.


Филя16.10.1998 19:55:25

Привет всем!

мне показалось - Африканец намекнул, что не будет возражать против звонков. Он сказал, что публиковал в ВМ свой телефон. Если кто не нашел его в архивах - 2782-901-8016

Надеюсь, Африканец не сочтет за дерзость...


Влад16.10.1998 19:53:36

Болтун (16:22:24)
Я слегка (:-) запоздал с ответом, работа замотала. Не уверен, что к этой ситуации применимо утверждение "лучше поздно, чем никогда", но тем не менее, отвечаю:
Священник (служитель церкви) посвящается в сан обрядом "рукоположения". Первого священника - Петра рукоположил Христос. С тех пор эта благодать передается от человека к человеку на протяжении веков. Именно поэтому (а вовсе не потому, что ему так хочется думать) он , действительно, обладает большей, нежели простые смертные, частью истины о Боге; поэтому ему дано право отпускать грехи, и только на него (втайне от простых смертных, в алтаре) снисходит Дух Святой в момент "пресуществления", т.е. преображения хлеба и вина в Святые дары - кровь и плоть Господню.
Снять с него эту благодать ( в том числе и за его прегрешения) могут только церковные иерархи ( поскольку тоже обладают той же благодатью). А до тех пор, пока она с ним, его авторитет для верующего непререкаем. Если он говорит неправду - грех на нем, а если ты его не слушаешь - грех на тебе. Даже если с твоей точки зрения он не прав.

Католики под экуменизмом, по большому счету, понимают присоединение всех христианских конфессий к католицизму. В противном случае, почему бы им не влиться стройными рядами в православную или протестантскую церковь?

О соборном (прилюдном) молении Он говорил: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них " (Матф., 18:20)
А говоря о фарисее, прилюдно молящемся, Он говорил о той же гордыне, т.к. плохо не то, что он молится прилюдно, а то, что любуется сам и призывает любоваться других своей "безгрешностью" и "праведностью".

Об обязательности соблюдения обрядов и принадлежности к конфессии я, если будет интересно, выскажусь позже, т.к. во-первых, нужно время для формулировки, а во-вторых, это перекликается с тем, что говорили в разное время за эти сутки Морж-Миша и Ежинька. Надо заглянуть в архив.


Итальянец16.10.1998 19:51:48

АЛ
> Нужно определяться, нельзя делать вид, что стоишь над схваткой,
> и беспристрастно судишь о происходящем. Надо принять сторону
> близких тебе людей и воевать за них, если нужно.

Вы говорите - бог нас такими создал. Можно конечно свалить все на бога, но вот Ваша точка зрения, по которой лично Вы ввяжетесь в войну. Чем больше людей с такой точкой зрения - тем больше войн.

А вот у меня например точка зрения такая, что лучше в стороне находится. Чем больше таких точек зрения, тем меньше войн. Я опять-таки никому не навязываю, просто объясняю.

Причем заметьте, что в войнах погибают как те, кому обязательно надо принять чью-то сторону, так и те, кто хотел бы просто землю пахать или детец лечить. Они тоже хорошие люди, как и те кому автомат нравится держать. Смею предположить, что без держателей автомата чеовечество бы обошлось, а без держателей плуга - нет.


ВБА16.10.1998 19:43:44

АЛ,

признаюсь, мне импонирует Ваша корректность. И это единственное, что заставляет меня на анекдотном сайте обсуждать совершенно неанекдотные вещи. Хоть я и продолжаю считать, что здесь им не место.

Да, чем большее количество людей будет рассуждать так, как Вы, тем выше вероятность войн. К счастью, психология людей (конечно, под влиянием разных факторов) меняется. Действительно, в Европе давно нет войн. И пока не видно таких противоречий, которые бы могли привести к новой войне. Цинично говоря, она невыгодна многим, война-то.

И почему, хочу спросить, мне запрещено "стоять над схваткой", по вашим словам. Почему я должен выбирать кого-то? И почему сербов. Православные славяне? Но лично мне ближе болгары, которые братьев-сербов... ну ладно. Или, может, братья, разберемся сначала с украинцами, которые нам, русским, больше братья? И как-то поделим Севастополь по-мирному?


Итальянец16.10.1998 19:41:50

АЛ - я очень рад что вы используете слова иначе чем Гитлер. Что, в таком случае, вы подразумеваете под окончательным решением?


Итальянец16.10.1998 19:41:02

АЛ - про Хиросиму не знаю, этот вопрос гораздо сложнее; как вы правильно говорите, там погибли японцы.

В Сербии же ситуация другая - со стороны НАТО была именно угроза. Угрозой убийства, а не самим убийством, удалось спасти жизни. И албанцев, и сербов, кстати говоря.

С моей точки зрения, если бы Америка могла в 1945 каким-то образом продемонстрировать Японии эффект атомной бомбы без бомбардировки самой Японии и заставить ее сдаться, это безусловно было бы лучше. Возможно ли это было во время уже идущей войны - я не знаю, и думаю что нет.

Тем не менее из того что я одобряю НАТО в Югославии не обязательно следует, что я должен одобрять и Америку в Хиросиме. Это два разных вопроса. У меня нет навеки "наших", которые всегда правы.


e-hidden16.10.1998 19:33:53

Итальянец,
A kak vam takaya zepochka pust' dazhe chisto umozritelnaya: Kosovo->Macedonia+Cyprus->Greece+Turkey->... Po puti Israel blagopulochno ispepelaetsya Iranskimi raketami s pakistanskimi yadernymi boegolovkami itd itp. Americanskie AWACSy ne spasut, potomu chto ne hvatit prosto - zanyaty budut po zavyazku.
Net, konechno, kogda korabl' tonet mozhno perebiratsya s odnogo mesta, eshe derzhashegosya nad vodoi, na drugoe, izdevayas' pri etom nad temi kto uzhe utonul. Tak ved zakonchit' mozhno gde-nibud' v Afrike (luchshe v yuzhnoi, podal'she ot Suadana i Livii). Togda i plan Herzlya pro evreiskoe gosudarstvo v Ugande vspomnite.


Зануда16.10.1998 19:33:32

"Я"
а вот фигу. Злостный Зануда от 29 мая (только что проверил) - это не я. Надо его в Африканской подстановке ников изъять. Я про Миг-27 никогда не рассуждал. Да еще про то, что его нету (знаю, что есть).
А я первый раз был 5-го июня, доказывал Итальянцу, что от бросания монетки кол-во информации во Вселенной не меняется. Эта дискуссия теперь есть в Измышлениях; кстати, не напомнит ли мне кто, когда была вторая дискуссия об информации? По-моему где-то вскоре после прихода Влада. Третья на днях была (я еще обещал по ней кой-что сказать, да все собраться не могу :-)


Соломон Тютькин16.10.1998 19:31:30

К вопросу о допустимости силового воздействия на "плохие общества":

//
Владимир из Калифорнии:
1. Достоверно известно, что попытки повлиять на общество "А" путем убеждений успеха не имели.
//

А вот тут и можно закончить все дальнейшие рассуждения, потому как кто дал обществу "Б" право влиять на общество "А"? Почему система ценностей общества "Б" считается им более приемлемой, нежели другие? Лично я в этом споре РД поддерживаю. Потому что коммунисты, исламисты и прочие тоже могут сказать: Попытка повлиять на демократическое общество путем убеждений (пропаганды) успеха не имела. Давайте их бомбить. Остальные аргументы (стариков, детей, негров, индейцев ... ) можно начерпать где угодно - проблемы, к сожалению, есть у всех.


Владимир из Калифорнии16.10.1998 19:30:48

Прочел ночные архивы, хоть и с опозданием, но хочу на некоторые прореагировать.

Братчанин:
>в Америке ВСЕРЬЁЗ(!) обсуждают вопрос о приобретении у России территории Сибири.

Все это - "тюлька". В Америке тьма газет. И пишут в них кучу ерунды. И о пришельцах из космоса, и о людях с двумя головами, чуши много. При желании можно найти что угодно. Видимо, у кого-то в "Комсомолке" такое желание появилось.

Лев Ломбардский
> как правильно учит опять же Владимир из Калифорнии
Лев, не записывай меня в классики :-). Это не я учу, это полковник Ерохин так нас-студентов учил.

Spiritus
>а еще BMW "бимером" кличут
Кличут, ох кличут... Это по первой букве (В = Би). В Америке вообще появилась тенденция все сокращать, что можно и нельзя. Овощи "vegetables" называют, например, "vegy"

Итальянец
>исконность совсем не аргумент
Cогласен на 100%. Иначе будут воевать все со всеми до скончания века. Разве-что Египет да Греция в стороне останутся.


АЛ16.10.1998 19:24:38

"Если угроза бомбардировки останавливает войну, это хорошо, независимо от того кто в этой войне прав (а никто не прав)."
(Итальянец)

В 1945 году произошли две реальных бомбардировки - Хирошимы и Нагасаки. Это были не угрозы, угроз не было вовсе. Но эти бомбардировки спасли много жизней ясноглазых Американских парней. За счет сожженых Японцев. Морально ли это, хорошо ли, г-н Итальянец?


АЛ16.10.1998 19:21:57

г-н Итальянец

Не надо бояться слов. Слова обладают силой, но все-таки, все зависит от потенциала дел, которые эти слова подразумевают. "Окончательное решение" - может, это словосочетание и одиозно, и его использовал г-н Гитлер, но сейчас его использую я, и с другими мыслями, отличными от желаний и мыслей г-на Гитлера.


Лев Ломбардский16.10.1998 19:18:04

Мах, не буду нудить более. Даю ссылочку. http://www.af.mil/news/factsheets/B_52_Stratofortress.html


АЛ16.10.1998 19:17:38

ВБА

Конечно, мои слова это не оправдание войны. Войны - такое же вечное явление, как и смена времен суток. Войны будут всегда. Потому что они - неотъемлемый признак человеческого существования. Люди неизменны тысячелетиями, это дает основания предполагать, что у них неизменная природа, такими их создали - Бог ли, Природа. И войны будут всегда. Поэтому не следует из понятия "война" делать табу и морщиться при этом слове. Для некоторых людей, между прочим, неплохих, честных людей - война это жизнь. Работа.
Согласен с Вами в том, что можно делать экскурсы в прошлое до бесконечности, вплоть до неандертальцев - чтобы определить, чьи права на некую территорию древнее. Это бессмысленно. Если человек за "синих", то он признает за "синими" приоритет. Я - за Сербов. Нужно определяться, нельзя делать вид, что стоишь над схваткой, и беспристрастно судишь о происходящем. Надо принять сторону близких тебе людей и воевать за них, если нужно.

Конечно, это мое личное мнение и я никоим образом не желаю его навязывать. Я им делюсь.


Соломон Тютькин

Паллиативы похожи на презервативы тем, что делают невозможным оплодотворение. Паллиативы не приносят плода и полного удовлетворения от процесса ни одной из сторон.


Итальянец16.10.1998 19:12:02

"Я" -

Нет, не страшно. Благодаря всем этим балансам, осям, тройственным союзам, Антантам и объединениям против сильнейшего Европа не вылезала из крови. Сейчас уже 50 лет в Европе мир, и ее единственная "ось", естественно, хочет, чтобы так было и дальше. С моей точки зрения мир, даже плохой, является самостоятельной ценностью, превосходящей по важности исконность, справедливость, геополитические интересы, идеологию и общественный строй. Если угроза бомбардировки останавливает войну, это хорошо, независимо от того кто в этой войне прав (а никто не прав).

Если понадобилась бы сама бомбардировка, это было бы безусловно плохо. Но не было ее. Чего возмущаться? "Америке нравятся маленькие войны". Если б в этом было дело, бомбили бы, а не шантажировали.

А "окончательное решение", господа АЛ и Соломон Тютькин, последним, насколько я помню,пытался применить Гитлер. Даже называл так же. Вы это имеете в виду?


Итальянец16.10.1998 18:59:20

Зануда - нет, тысяча у тебя реплик в общем зачете. А 2500 тысячи у июньских - за сентябрь-октябрь. Не расстраиваяся так. Я вот тоже сначала как ты стал считать, и получил что 60% майских болтунов - Африканец и я. Потом прибавил Hoaxerа, Ежиньку, Архи, и стало за 100% зашкаливать. Не то складывал, оказывается


"Я"16.10.1998 18:58:04

Про войны - видите ли всегда и все объединялись против самого сильного. Так было в Европе после Лютера. И впервые сейчас это не так. Вам не страшно?


Итальянец16.10.1998 18:56:12

Зануда - что интересно, не все майские переползли из ДК. Я например, в ДК всего пару раз голос подал, да и не читал его особенно. Африканец тоже в ДК не особо светился если вообще бывал. Кто у нас еще майский? Ежинька, Hoaxer, Архи и правда из ДК пришли.


"Я"16.10.1998 18:55:48

Зануда -
а вот фиг тебе - ты тоже в мае пришел. 29-го числа
Про 5 дней мая я погорячился - вообще за май месяц


МоржМиша16.10.1998 18:53:54

Ital'yanec, Zanuda:

Это все придумал Черчилль. В 18-м году.


АЛ, Я, ВБА:

А в английском даже есть такое слово: Balkanize. Означает деление региона на маленькие и подчас враждебные друг другу куски; от разделения Балкан в начале века.


ВБА16.10.1998 18:49:34

Мах,

привет, дорогой. Ты из каких краев эти заметки военного корреспондента шлепаешь?


Зануда16.10.1998 18:47:04

Пардон, "Я"
какая-то у тебя в статистике неувязочка. Или я чего-то не понял. 6161 написали с мая по 7 октября те, кто пришел в мае. 2444 - за тот же период те, кто пришел в июне. И т.п. Я правильно понимаю?


Зануда16.10.1998 18:43:22

"Я"
Грустная у тебя какая статистика.... Сидит суровое ядро болтунов и никто его переболтать не решается...

Наверное, многие в ВМ в мае из ДК переползли - оттого и компания сразу сложившаяся. А из позже пришедших что - только мы с МоржМишей борзописцы, да? (Из почти 2.5 тыс. реплик от пришедших в июне больше тысячи принадлежат мне - во, болтлив...) Или есть и другие? "Августовский" вот результат неплох. Вот что было бы интересно в статистику добавить - кто когда пришел.


ВБА16.10.1998 18:43:10

АЛ,

вот то, что Вы рассказываете, служит всегда удобнейшим оправданием для развязывания любой войны, когда в ней есть потребность (а она часто бывает). Ну что это такое "Истинно Сербская земля"? Калининградская обл. - это Истинно Германская земля? Ну, Чеченской земли, по-Вашему, вообще во Вселенной не существует. Не в Биробиджане же она.
Ну давайте гнать русских из Сибири, завоевавших Исконные Земли Сибирских народов и расплодившихся там. Вообще, термин "исконные (истинные) земли"... а, даже говорить не хочется. Опять скатываемся к гнилым темам. Предлагаю лучше про женщин.


Соломон Тютькин16.10.1998 18:41:41

//
Насчёт положения на Балканах.
Как и всегда в таких случаях, единственное окончательное решение -- только силовое.
//
Согласен с АЛ. Как говорила еще Жанна дАрк, "Мир можно принести только на кончике копья". Кто крепче будет держать копье, тот и будет прав - а справедливость вещь условная. Впрочем, военная мощь - вещь тоже порой условная. Как показала бравая операция российских войск в Первомайском, если у командования из извилин только рубцы то фуражки, то не поможет ни техника, ни 10-кратное превосходство в живой силе.

//
Все дипломатические
договоренности лишь паллиативы.
//

А что такое паллиативы? С презервативами ничего общего не имеют?


Итальянец16.10.1998 18:39:54

ВБА - привязка к контексту была минимальная. Кто-то что-то написал то ли про свиней, то ли про дерьмо.


Мах16.10.1998 18:39:15

Лев, все это так, однако, насколько я помню, все эти системы противодействия стояли на одном из 20 бэшек. На том, кстати, который не нес ядерных бомб, а предназначался для прорыва и подавления РЛС-колец. Если во Вьетнаме один такой летал (как Я и предположил), тогда - да. Но сомнительно, что б он выполнял какие-то боевые функции, потому как дорог, собака. Еще одно соображение: современные АВАКСы, намного более изощренные, чем лучшие бэшки, не поднимается в воздух без нескольких самолетов сопровождения. Потому как хотя он и полон электроники, а попасть в ракету - это та еще проблема. Грубо говоря, если ракета пущена, то это - 70% попадания в цель. Маневренности-то никакой. Три ракеты - и абзац. Поэтому перехватчики и крутятся вокруг, сбивая цели еще до того, как они выстрелят.

Но я не спец. Кто знает - выскажетесь.


Итальянец16.10.1998 18:38:23

"Я" - вот уж исконность совсем не аргумент. Ни к чему хорошему его применение не приводит и привести не может. Киев - исконно русская земля. Может его России отдать? Санкт-Петербург - Финляндии, Калининград - Германии. Львов - Польше. Или Австрии? Или пусть они повоюют? В Прибалтике можно хорошую войну затеять между Россией, Швецией и Германии, кто исконнее. Так вообще войны никогда не кончатся.

На любой земле есть те, кто пришли давно, и кто недавно. Если это "недавно" - хотя бы одно поколение или больше, то права на эту землю у тех и у других одинаковые.

Вот в Латвии есть неграждане. Приехали после войны, то есть уже дети и внуки родились. В Россию они в основном ехать не хотят, с какой стати им ехать. Не их это страна - Россия, никто их там не ждет. Значит, имеют право на ту землю, на которой живут - на Латвию. Это не все признают, но ты-то признаешь, наверное. Вот и Косовские албанцы так же. Пришли в войну, значит уже два поколения там родились. А то что творится в Косово не снилось не то что латвийским властям, а даже самым чокнутым радикалам. Между тем, латвийские власти подвергаются осуждению, а сербские - защите. Почему такой разный подход? Ну если совсем-совсем отвлечься от славянской солидарности, а?


Зануда16.10.1998 18:36:04

Итальяха.
Ну неужто я всерьез. И вообще это МоржМиша придумал в предыдущем обновлении :-).

А вообще-то появляется интересная мысль. Если "бытовой" сленг коверкает слова до удобопроизносимости (те же "жигуль", "мерс", "бэмка" - кстати, хорошо звучит), то "братковский" - до дальнейшей не то, чтобы неудобопроизносимости, но до неузнаваемости. Причем по предсказуемым законам - часто путем придания пренебрежительного оттенка. "Мерин" - ну вот догадайся с ходу, что это "мерс". Тот же "крузак" - нормальный человек сказал бы все же "крузер", я думаю - понятно и выговаривается. "Бэха", опять же. Ну и из других областей, я думаю, примеры найти можно.
Кстати, пренебрежительный оттенок и коверканье до неузнаваемости (или просто замена другими словами с неочевидной цепочкой) бывает и в профессиональном сленге. Опять же - не просто привести к удопроизносимому виду, а еще и выделиться, обозначить непонятным другим словом свою принадлежность к корпорации. Ну и пренебрежение - "да имели мы в виду эти железки". Впрочем, злоупотребление таким сленгом характерно для новичков в цехе, молодых "хакеров" каких-нибудь, например.
Вот поэтому мне обильный (и даже не обильный, но без надобности употребляемый) "братковский" сленг и противен - было к кому принадлежность демонстрировать.
Дочка вот как-то из школы (в первом классе) притащила слово "крутой" (активно мной нелюбимое, поскольку употребляется не по делу чаще всего), так я ее попросил этим словом не пользоваться. Попробовал объяснить, почему употребление ей этого слова было неуместно. Не знаю, получилось или нет, но больше от нее такого ен слышал. Притом не ругал, не запрещал - просто пробовал объяснить. Видимо, получилось (а то фиг бы она меня послушала).


ВБА16.10.1998 18:27:40

Итальянец,

ну с нашим-то ВМовским анализатором все и так ясно. Даже я со своим отрицательным литературным образованием и так вижу, что он все стили путает. (А, может, он прикалывается, а мы, дураки, всерьез это принимаем?)

А в период обсуждений меня в ВМ не было, вот я его и не видел. Но он, наверно, у тебя как-то к контексту беседы был привязан?

Ну теперь жди, что придет Лев Л. и его обработает в рамках африканского конкурса. Известную-то историю легче обрабатывать, чем что-то невнятное про какую-то аккредитацию (извините).


АЛ16.10.1998 18:24:23

"Я"

Действительно, Косово - истинно Сербская земля. В XIV в. Сербы отбили ее у Османцев. И Албанского населения там было меньше четверти от Славян. Потом, из-за более высокой рождаемости, Албанское население стало превалировать над Сербами. И после событий в 1986 г. и в 1991 г. около 250 тыс. Сербов уехали из Косово. Теперь там ~90-92% составляют Албанцы.

Но Косово - Сербская территория. Также, как Чечня - Российская территория.


"Я"16.10.1998 18:22:41

Кстати - вот мое небольшое статистическое резюме - ВМ сформировался почти мгновенно - за несколько дней мая и с тех пор практически не изменялся.
Я рассмотрел все реплики после 1 сентября и выяснил, сколько из них и какого объема написали люди пришедшие в ВМ в мае сколько в июне и т д
Результат - ниже


6161 2879856 в мае
2444 851730 в июне
706 223190 в июле
1030 470352 в августе
1174 376047 в сентябре
126 34120 в октябре

Итого больше половины всех сентябрьско-начало октябрьских реплик написано людьми пришедшими в первые 5 дней существования ВМ. Кроме того надо учитывать, что из 1000 реплик написанных августовскими - 600 принадлежат МоржуМише - и еще сотня ЭПу - его второму персонажу.


"Я"16.10.1998 18:12:02

Итальянец - а Косово - это действительно исконняя сербская земля. Албанцы здесь раньше конечно жили, но основная их масса появилась после второй мировой войны - бежали из Албании.
А я думаю, что американцам выгоднее получить сильную, агрессивную и враждебную к ним Албанию. Она же только внешне будет такой. А на самом деле очень зависима от американской помощи. Впрочем при других обстоятельствах все могло быть по другому. Посмотри кк часто Америка ведет маленькие победные войны. Уж не знаю зачем, но у меня такое впечатление, что они ей очень по душе.


Итальянец16.10.1998 18:06:44

ВБА - а рассказ про свинарник здесь был. РД еще тогда сказал - это бы в истории, а обсуждений чтоб не читать (тогда обсуждения были). Вот я тот рассказ один в один в истории и перегнал. Так что анализатор, если он хороший анализатор, пришел бы к правильному выводу, что я - это я.


АЛ16.10.1998 18:02:46

Насчёт положения на Балканах.
Как и всегда в таких случаях, единственное окончательное решение -- только силовое. Все дипломатические договоренности лишь паллиативы. рано или поздно конфликт из ползучего превратится в открытый. Это можно сравнить с лечением зубов анальгином. Только сила - с той, или иной стороны. Я бы предпочел, чтобы Сербы поработили Албанцев.


Итальяха16.10.1998 18:01:50

Зануда - BMW наверняка акционерное общество, а не ООО. Да даже если б оно было Gmbh - с какой стати кличку BMW от Gmbh бы образовывали? Никто ж никогда не говорит BMW Gmbh (как и AG впрочем). Бэха - просто потому что на Бэ начинается. А "ха" - это фамильярно-уменьшительный суффикс, как в слове Леха или Натаха.


e-hidden16.10.1998 18:01:11

>до начала операции "буря в пустыне" Ирак обладал вполне приличными техническими средствами, а уж персонал у них обучен давно, хорошо и с большими традициями

FYI, from RTFM protiv Iraka bylo primerno 70% *vseh* sil Zapada. Normalnyh samoletov (Mig-29s) bylo sovsem nichego. Pro kachestvo pilotov i govorit' nechego, znayu po rasskazam prepodavatelei aviauchilish. Tanki samye luchshie T-72 (a v osnovnom 50-h godov) s bolshim iznosom posle voiny s Iranom. Rakety S-1,2 i te Patriotami cherez odnu sbivalis'. O chem voobshe rech? Armiya urovnya samogo der'movogo voennogo okruga 60-h godov protiv vseh samyh boesposobnyh sil Zapada + arabskih mosek.


Spiritus16.10.1998 17:56:11

Зануда,

а даблъю куда девалось? Нет, не нравится мне ентот "бимер". Ну, это, скажем, как если ВМ наш кто-нибудь "вимер" назовет.


ВБА16.10.1998 17:52:26

Мое почтение всем,

Интересные вещи я узнаю. Оказывается, есть все же серьезные писатели в ВМ. А вовсе не одна Ежинька (я, правда, так и не понял, почему она на мой вопрос о ее успехе, сказала "не накличь бури"). Так вот, теперь и Итальянец и, как будто бы, ЛЛ. Интересно, что бы сказал анализатор текстов, если бы сравнил рассказ про свинарник и письма Итальянца в ВМ. Да, похоже, здешний анализатор врет больше.

Дятел, ты здесь? Ржавый Дятел? Это ты писал, что посылал две истории, и обе отбор не прошли? Вот не поверю. А эту от Пятница, 16 октября 1998 02:46:08 посылал? Очень хорошая. Что-то, правда, похожее, может быть, где-то я и слышал, какие-то мотивы чуть-чуть знакомые - девушка, лифчики, грудь, примерка, а может просто эти компоненты в другом сочетании мне уже встречались. Все равно очень хорошая история, если не вторичная - на ура бы прошла.


stagger lee16.10.1998 17:47:29

с кем же я тебя сассоциировал,
нежная, милая,
и зачем тебя инициировал
прежде я, было ли?


Итальянец16.10.1998 17:40:04

А еще есть слова "бэмвик" и "бэмка". Они мне почему-то больше других нравятся.


Зануда16.10.1998 17:39:08

Spiritus
"бимер" первый раз слышу (вижу), но это понять можно. Как раз от "би-эм...". От английского произношения, в общем.

МоржМиша.
Про GmbH - мысль интересная. А BMW точно GmbH (Gesellschaft mit чем-то там - общество с ограниченной отвественностью, ООО по нашему), а не AG (Aktionirte Gesellschaft, акционерное общество, АО, то есть)? :-)


МоржМиша16.10.1998 17:35:50

Зануда, Пингвин:

Да никто ни на кого не наезжает. Просто я был удивлен встретив историю под другим именем и где! - в Новом Русском Слове - голосе Брайтона. Они стали под молодых косить и открыли "Площадку Молодняка".

А перепечатки лучше в кавычках давать.


stagger lee16.10.1998 17:31:23

чуваки, кто хочет с собственными дырами разобраться - потыкайте пальцами в голову себе. найдёте, если не уроды, семь отверстий (дыр) - два ушных, две ноздри, рот и два глаза. но глаза - закрытые дыры. значит пять остаётся дыр открытых.

тяжко жить на свете если с дырами беда,
ошибаешься, бывает, иногда -
хочется покувырять в ушах,
натыкаешься на веки на глазах
я скажу тебе как как бы пастырь -
вот слова великие сии:
на тебе, родная, лейкопластырь,
ликвидируй дыры лишние свои.


Spiritus16.10.1998 17:12:55

Зануда,

а еще BMW "бимером" кличут. Это вообще выше моего понимания. И даже вот знаю, что такое "бимер", а как услышу, так и то не сразу сассоциирую.


Зануда16.10.1998 17:12:41

МоржМиша, Пингвин

Так и я не знал, что история не Пингивна. Он ее рассказал, не ссылаясь на, мне понравилось, я - по своему же принципу: если кому-то хочется, то и помещаем - поместил. Вчера выяснилось, что история-то вовсе не Пингвина. Хуже она от этого не стала.

Но - не в порядке наезда или обвинения кого бы то ни было в чем то ни было, а определенности для - можно попросить о следующем:
тут все такие гении-гении (ИП), вполне гениальные и авторские тексты временами так и сыпятся. Ну так, может давайте, все-таки, если чужие байки травим, на это указывать. А то я, например, by default, считаю. что если источник не указан (в любом виде) - то текст свой.

Прошу прощения за метабазар. Сильно не бейте


МоржМиша16.10.1998 17:12:04

Zanuda:

Бэха: это может, потому что немецкие предприятия кончаются на ГеЭмБэХа. :-) Отсюда - БэХа.

А братковский-пацанский жаргон я честно просто не понимаю. Он в обиход е был может и давно, но широкую популярность приобрел после того, как я уехал. Для меня звучит - как феня. Не понимаю. Вроде той девки, которая здесь по поводу истории про цыганку загнула что-то вроде "не бутерно развожу".


Erkin16.10.1998 17:09:30

Вот тоже история была со мной. Давно. Наверное в 9-ом классе.
Попал я в больницу. То есть пришел на прием к врачу с болью в ухе, а меня тут же госпитализировали. Привели в палату коек на 8. Ну 5 из них уже заняты. Лег я на свободную, стал прислушиваться к своей боли и ждать прихода врача. Лежу. Стал приглядываться к соседям. Все тоже лежат. Только на одной из коек идет возня. Здоровенная детина лет 25-27 (а мне было - 16) и мальчуган лет 10-12 играют в дурака.
Ну детина здоровая, морда круглая такая красная, наверняка на флоте служил - наколки с якорями и все такое. И мухлюет. Картишки передергивает. Смеется громко так, на всю палату, потом встает и отжимается на спинках соседних коек, силищу свою демонстрирует, болван такой.
Короче пацаненок этот проиграл. И вот значится, как оказалось-то, проигравший должен проползти через всю палату кругом под койками! И пацан этот пополз. Худенький такой, горлышко перевязано, только-только после операции на гландах. Вскипела у меня кровь комсомольская! Ну думаю, встану сейчас и выскажу в эту толстую харю все, что я о нем думаю! Да как же он смеет измываться так над пацаном-то! Лежу, кровь значится кипит, лежу, кипит... А эта дылда гогочет и опять отжимается на руках. И стойку на руках! Прямо на спинке кровати. Ну вот. Ладно думаю, потом отведу его в коридор и скажу.
А они опять сели играть. Я лежу, собираюсь с духом. А они уже сыграли. И дылда эта проиграла! Вот так, проиграл мужик и все!
Ну и пополз под кроватями. А перед этим техничка полы вымыла, раствором дезинфецирующим. А он толстый такой, еле-еле под кроватями проползает. Пацан смеется звонко на всю палату и прыгает по всем койкам прямо над этим боровом.
Я потом с ними тоже играл. Весело было. Они уже давно дружили и целые дни играли в карты. Детина эта хорошим мужиком оказался. Интересным. Вот.
К чему это я? Говорят: в чужой монастырь со своим уставом не ходят.


Итальянец16.10.1998 17:07:11

"Я" - вот не думаю, что Запад подначивал албанцев. Зачем? Великая Албания, включающая в себя Косово и куски Македонии, нужна Западу ничуть не больше, чем Великая Сербия, особенно учитывая положение дел в Албании нынешней. Я еще понимаю, Хорватия - ее можно быстро поднять до приемлемого уровня и включить в свою сферу влияния. Да и то пока не очень-то получается - с правами человека в Хорватии не очень. Но недоразвитое Косово, которое ни с кем из Западных стран даже не граничит? Не хотят они суверенитета для Косова. Хотят статуса-кво, который теперь уже невозможен. Другое дело, что албанцы сами для себя решили, что Югославию никто не поддержит и можно покачать права.

А кто им автономию отменил? Что, Америка виновата? Ну представь, что Россия отменила автономию Татарстана. Да еще поставила местным начальством (и полицией!) русских. И упорно повторяет, что это исконно русские земли. И представь что в Татарстане не половина русских а всего 10%. Вот это и была грубейшая ошибка Сербии. Вполне объяснимая, кстати. Они увидели, как все, от Словении до Боснии, ломанулись из федерации, и отменили автономию, чтоб Косово не последовало примеру остальных. А надо было, наоборот, дать Косово такой же статус как у Черногории. Или хотя бы пообещать. Теперь поздно. Мир там будет только под присмотром громилы.

А вообще-то - что ты хотел? Псевдо-национально-федеративное устройство, как в СССР. И результаты похожи, только хуже. Почему хуже - в основном потому что старший брат оказался гораздо менее зрелым, чем Россия. Да и младшие, конечно, не подарок.


Лев Ломбардский16.10.1998 17:06:07

Рыба-меч, "Настоящие военные секреты комплексов ПВО,
относящиеся к алгоритмам их работы, никому здесь неизвестны (достоверно на 99,5%)"

Достоверно такой информацией обладать потенциально могут только спецслужбы.

А как тебе такой пассаж:" Во вчерашней грязной истории невероятность попадания арматуры в жопу намного больше 99.5%."
А ведь попадает же иногда некоторым! Статистика к случайной выборке отношения не имеет.

А не кажется ли тебе иногда, что существует нормальный русский язык? И на нем можно беседовать без технических терминов и жаргона? Вот мне ВМ именно таким местом и представляется.

И почему именно обсуждение оружия возбуждает так мужскую виртуальность?


МоржМиша16.10.1998 16:58:57

Пингвин:

Мусор:

1. Устройство для приготовления мусса. (испорченное mousser).
2. Kak-то в английской тюрьме франт-англозек стоял перед зеркалом и укладывал себе волосы с помощью мусса. На вопрос надзирателя:

"What the f..ck is it that you are putting in you hair, you bum?!!!"

Заключенный браво ответил:
"mousse, sir!" (мусс, сэр!)

С тех пор ответ "Мусс, сэр" стал издевательским ответом всем надзирателям, полицейским и прочим лицам. Потом стал их прозвищем. Потом перекочевал в русский (как слово "хулиган").

Отсюда: Мусор.


МоржМиша16.10.1998 16:52:21

Пингвин:

А-а-а, меня смутило то, что раньше я этой истории не видал, а у Зануды она под твоим именем. Оказывается, это и не твоя, и даже не Серванта. А чья?


МоржМиша16.10.1998 16:51:12

Мариша"

Да, не на совесть, а на деньги страховой компании :-)

Спасибо. Левая сторона действительно как новенькая :-)


Зануда16.10.1998 16:48:51

М-да.
Век живи - дураком помрешь. Это я про "крузак". Если "мерина" еще дешифровал, то эту зверушку - только с помомщью почтеннейшей публики. Ну не автомобилист я. А, впрочем, будь и автомобилист ... Кстати, часто себя ловлю на том, что отдельные выражения из "братковского" жаргона не понимаю. Особенно, когда ими злоупотребляют. Да и не хочу особо понимать, честно говоря.
Хотя вроде бы всего лишь название машины - ничем не хуже того же "жигуля", "мерса" (а вот "мерин", по-моему, уже излишество). Но - может от контекста? - веет от "крузака" чем-то безнадежно "братковским". И вот еще есть "бэха". Тоже - для меня по крайней мере - звучит с каким-то блатным оттенком. Почему "бэха"? Чем это лучше "бээмвухи"? Хотя есть другая крайность - "би-эм-дабл-ю". Ну почему? Я понимаю, американцы так говорят (как слышыца так и пишыца). Но тут-то такое произносят те, кто сильно умными показаться хочет. А тогда уж надо, чтобы сильно умным-то, "бээмвэ". Как производиетли-немцы называют. Ну придираюсь я, придираюсь. Потому как


Лев Ломбардский16.10.1998 16:48:24

Рыба-меч, один очень серьезный человек был несказанно рад, когда был опубликован в Интернете документ с упоминанием его причастности в разработке оружия в очень давние годы. Когда его спросили о подробностях, то он отослал человека к той статье. Потому как он не считает себя вправе трепаться не эти темы.
Зануда абсолютно правильно сформулировал: дал слово - держи его. И не фиг на эту тему рассуждать.
Ты мне конкретно укажи на незнание. Или ты можешь спецкурс предложить? А потом экзамен принять? Так я с удовольствием, если дело интересное. Вот про Жабу я читаю Африканца и очень доволен. Будет время, сделаю что-нибудь, какую-нибудь крушилку НТ-ей и отдам ему на суд. Потом и потрепимся, а пока я про нее помалкиваю, потому как знаю ничего. А трепаться про всякие Сххх и Пхх и прочие игрушки взрослых дядь без пива неинтересно. Хотя дожать спусковой крючок - очень люблю, каюсь.


"Я"16.10.1998 16:44:50

Кстати - Итальянец - знавал я одну семейку, там были два брата - младший и старший, так вот младший просто терроризировал старшего. Бил, пакости всякие делал. А старший ответить не мог, потому что младший тут же жаловался родителям и те ВСЕГДА принимали сторону младшего. Ничего тебе не напоминает


"Я"16.10.1998 16:41:37

Итальянец - по твоему этот громила случайно проходил? Я как раз и говорю о том, что он сказал жене на ухо ты мол только свару заведи, а я вмешаюсь. То есть если бы жена бы не знала, что громила на ее стороне, то она и возникать бы не стала. И драки бы не было. Так что аналогия моя правильней :)


Русская вопросительная частица16.10.1998 16:38:16

У меня уже второй день Анекдот.ру очень плохо коннектит - грузится через три раза на четвертый и по пол-часа. Другие сайты - вроде нормально. У кого-нибудь есть то же самое или это не в их сервере дело?

Хоаксер, ты гдее? Я твои вирши почитал. Будем биться, если техника не подведет.


Аудитор16.10.1998 16:30:49

Зануда,

Я в Москве. На следующей неделе отлучусь дня на 4, а так я в столице.


Lenka16.10.1998 16:29:20

Зануда
"Крузак" - если учесть упоминающихся в истории 2 "братков", "девок" и тому подобный антураж - скорее всего Тойота Лэнд Крузер


Лев Ломбардский16.10.1998 16:27:32

Мах, В-52 - "летающая крепость" - старинный самолет-тихоход размером с футбольное поле, как ты правильно заметил. Более половины его экипажа - инженеры, у которых в руках куча техники. Ракеты зашитные многих типов - по летающим целям, идущих на сигнал станции и т.п. Кроме пассивных помех (типа легкой фольги), имеет и устройства дешифровки сигнала РЛС и постановки активной помехи - это когда у тебя сигнал от цели начинает лететь на все восемь (например) сторон. Поэтому у тебя на станции нужен такой рычажок. Очень дорогой рычажок. Ты им щелк - и она опять одна. А на борту тоже не дураки - они тоже щелк - их опять, как тараканов из под клавиатуры. И идет такая игра. И всех таких прибамбасов много, каждой твари по н-надцать штук. А ракет каждого типа - десятки. И каждый боевой эпизод приводит к модернизации и новинкам. Поэтому, что несет на себе эта шестерка, приготовленная для Югославии, один Пентагон знает ;-)
Да, и несет эта штука еще и навалом бомб, крылотых ракет и прочих. Убойная сила их велика. Точность тоже.
Из всего следует, что попасть в такую штуку - очень тяжело, особенно с Земли. Вьетнамские летчики шлепнули несколько штук - ценой своей жизни. Только один, по-моему, (оговорюсь, я в штабе не служил, поэтому у меня статистики нет), остался жив. Так его на радостях наши в космос послали и дали Героя. Без космоса неудобно, наверное, было. Как ты понимаешь, стоит эта крепость до фига. Дорогая. Потому и переполох при каждой потере. А легкие истребители - они почти без защиты - их гораздо легче отстреливать. Скорость роли не играет. Ракета быстрей. Размер почти тоже не важен. Стоит истребитель намного меньше, но и несет на себе меньше.


Болтун16.10.1998 16:26:17

Зануда
Видимо имеется ввиду "Land Cruiser" (или как правиль). Кажется тойотовский.


Болтун16.10.1998 16:22:24

Влад
Ежели говорить о грехе гордыни, то само предположение, что ты (не ты конкретно, но представитель конфессии) обладаешь большей, чем прочие, частью истины о Боге, о том как ему молиться, что есть таинство и так далее является наиболее сильным его проявлением. То, что католики проповедуют теперь экуменизм, свидетельствует о некотором смирении, во всяком случае по сравнению с РПЦ. Сказав "вот ересь" не грешишь ли ты? Касаемо ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ соблюдения обряда: "Не человек для субботы, но суббота для человека." Если это утверждение для тебя менее вторитетно, чем МНЕНИЕ отцов церкви, то уж и не знаю что сказать....
И что-то я припоминаю еще, что по Евангелью говорил Он относительно фарисеев, прилюдно молящихся. Не напомнишь ли ты мне это место?
РПЦ организация политическая. К тому же плохо относящаяся к братьям своим во Христе. Не знаю, насколько это относится к зарубежной православной церкви. Может есть у кого информация?


Рыба-меч16.10.1998 16:20:04

Зануда,
я том, что информация о ТТХ ПВО - никакая не гостайна. Можно поехать на военно-техническую выставку и взять там кипу материалов. То, что называют тайной- никакая не тайна. Настоящие военные секреты комплексов ПВО, относящиеся к алгоритмам их работы, никому здесь неизвестны (достоверно на 99,5%) и, помимо этого, непонятны и неинтересны.


Итальянец16.10.1998 16:17:51

Зануда - ну ты даешь, в России живешь, а что такое крузак догадаться не можешь. Land Cruiser.


Итальянец16.10.1998 16:16:00

"Я" - все правильно говоришь - с сильного больше спросится. С Югославии - больше чем с албанцев. С НАТО - больше чем с Югославии, только вот не убили они никого. Или нет. Ты про мою жену не совсем верный пример привел. На самом деле вот в Югославии как:

Стоит человек на улице и бьет свою жену (естественно, я предполагаю что он гораздо сильнее своей жены). Подходит громила, и говорит - а ну перестань, а то #@$ды получишь.

Соверенно неважно, сам ли этот мужик стал жену бить, или она первая начала, хорошая она жена или плохая, однозначно осудить этого громилу я не могу.


Зануда16.10.1998 16:14:37

Погоди, Рыба-меч
Так ты о мотивах и причинах сохранении гос. и воен. тайны отдельными персонажами или просто о неадекватности сведений о ТТХ некоего изделия, приведенных теми персонажами здесь?
Это в общем-то вопросы разные. Кстати, вопрос о адекватности ТТХ, публикуемых в открытых источниках, тут тоже сегодня поднимался.
Не знаю, кстати, как про зенитные комплексы, а вот про полный бред про старенький совсем советский вертолет Ми-2, летающий в том числе и на гражданских линиях, в американских источниках мне недавно попадался. Так что источникам особо верить....


Spiritus16.10.1998 16:06:17

Забавная опечатка. Осень, конечно же, наступила...


"Я"16.10.1998 16:03:52

Мах - А В52 просто один во Вьетнам и залетел (ИМХО). Поэтому его так трудно сбить было. Сам посуди - тараканов многие убивали, а Какую нибудь бабочку размером с две ладони - очень мало кто

Статистика, я чувствую всех утомила. Все кончаю публичные исследования.


Spiritus16.10.1998 16:02:25

Небо свинцом заливает
Выбоины в асфальте.
Spiritus wine попивает
И вспоминает о Мальте...

Привет ВсеМ!
А ведь осень напила! И никуда от этого факта не деться.


Зануда16.10.1998 16:00:54

К вопросу о этичности всякой международной политики - см. анекдот 2 за сегодня. А вообще-то гр(н)устные сегодня какие-то истории/анекдоты. Обсуждать абсолютно нечего. Если бы только кто объяснил, что такое "крузак" в третьей истории.


Русская вопросительная частица16.10.1998 16:00:36

Здравствуйте все.


Лев Ломбардский, значит так,
Я - Частица, а не знак!
И прошу не придираться,
Если всяки самозванцы
Без стыда, сршенно дико
Эксплуатируют мой ник.


"Я"16.10.1998 16:00:20

Средний объем написанного в присутственный день (и количество присутственных дней опять же)

Африканец 129 14216,81
МоржМиша 53 11211,06
Итальянец 104 8793,42
Зануда 107 8083,30
Артур 65 5954,51
Мах 68 5924,19
влад 22 5303,64
Архиварюшка 94 4998,02
Физик 88 4995,51
Ежинька 102 4566,94
Станционный смотритель 6 4560,83
"""Я""" 88 4263,43
Hoaxer 124 4142,80
Ольга-2 28 3893,32


Мах16.10.1998 15:56:18

Зануда, рефлекс, все правильно. Это потому, что твердых правил никто не знал. Да и не было их, твердых-то. Да и были бы - кто б им верил?

Лев, не помню, врать не буду. А почему Б52 такая честь? он же как футбольное поле, в него и кирпичом попасть можно. Добросить бы.


"Я"16.10.1998 15:55:32

Специально для Маха - среднее количество реплик в присутственный день (и количество присутственных дней))


Африканец 129 22,33
МоржМиша 53 19,43
Мах 68 17,46
Ежинька 102 17,44
Hoaxer 124 15,66
Итальянец 104 11,77
Spiritus 76 11,66
Лентяй 88 11,52
Артур 65 11,49
"""Я""" 88 10,28
Зануда 107 10,20
Мариша 80 9,71


Lenka16.10.1998 15:51:00

Лев Л.
За "любовь априори" (и за ответ)- спасибо.
А как у нас дальше пойдет я тоже не знаю, но (гм!) я на многое и не претендовала. Просто ... поговорить...


Рыба-меч16.10.1998 15:47:02

Уважаемые,
ну что вам, в самомо деле, ссылки сейчас дать? На ТТХ, на статистику?
Времени просто нет на поиск, однако знаю что есть - своими глазами читал недавно. К чему незнание прятать за завесой грифа секретности, не проще ли просто найти данные в открытых источниках и указать на таковые.


"Я"16.10.1998 15:27:43

Средняя длина реплики (только для тех у кого больше 20 реплик):

Avg Count
Везунчик 877,4 171
Сотрудник MS 841,7 183
Зануда 792,8 1091
Итальянец 747,2 1224
Сашинька 735,9 30
Александр 707,7 61
В из К 652,2 596
влад 648,2 180
_aris 639,0 22
Африканец 636,8 2880
Станц смотритель 636,4 43
Физик 632,5 695


Лев Ломбардский16.10.1998 15:27:21

Мах, практически все старшие офицеры ПВО прошли Вьетнам или Ближний Восток. Я не понял твоего возражения - ты что лично видел офицера, который ... В-52 во Вьетнаме? Не фантом - это сколько угодно, а именно В-52? Завидую. Я только знакомого того майора слушал.

Рыба-меч, а может кто и давал, и срок не вышел? Ты про других не базар не разводи. Ты за себя пугайся. ;-)

Зануда, ты прав. Личное дело каждого. А то учат, панимаш. Как бизнес делать.

Lenka, правило у нас простое - виртуальное. И закон у нас один - любовь к виртуальному настоящему. Вот я тебя, например, а-приори люблю. За имя Ленка. Такая рыженькая пушистенькая Ленка. А как у нас с тобой дальше пойдет - не знаю. Скажу по секрету - я некоторых - того, мышом засвечиваю и "any key" нажимаю. Здорово! раз - и ваших нет. И не надо для этого бомбы кидать, или там В-52 по миру гонять. В этом и прелесть виртуальности. Мы с тобой одной крови - ты и я.


Зануда16.10.1998 15:26:11

Мах
Ну ты прав, конечно. Хотя, вроде, 5 лет - это срок в течении которого мне никуда - после окончания действия подписки - нельзя. А вот про ограничение на время, в течении которого я не должен произносить матерные сочетания цифр и букв - не помню. На самом деле все это гроша выеденного, конечно, не стоит. И те изделия давно свезли на металлолом. Но за зря трепаться почему-то не хочется. Рефлекс, наверное.


Мах16.10.1998 15:03:44

Зануда, все это так, но в той подписке был еще проставлен срок. Держу пари, что в твоем случае это было - 5 лет. Срок давности-то вышел... Хотя кто вас, физтехов, знает.


"Я"16.10.1998 15:01:25

Активность ВМ в течение дня в байтах

Час К-во байт
0 785894
1 785408
2 573027
3 475808
4 341354
5 278563
6 287080
7 275315
8 224909
9 234697
10 293595
11 498893
12 602534
13 672136
14 596747
15 667593
16 671591
17 857309
18 1026286
19 987617
20 1075177
21 1031814
22 992651
23 899012


Мах16.10.1998 15:00:43

Я, а ты не мог бы разделить статистику Африканца на количество присутственных дней? я его давно просил, да он игнорирует. Дело в том, что абсолютные числа, хотя и очень впечатляющи, ничего не говорят. Надо всегда смотреть на удельные показатели. Один тут уже приводили: средняя длина реплики. Еще хотелось бы знать среднее количество реплик в присутственный день и длину в день. Еще хотел бы напомнить про индекс цитируемости, но это намного сложнее.


"Я"16.10.1998 14:58:22

Активность ВМ по часам в течение дня (за все время)

Час К-во реплик
0 2006
1 1976
2 1781
3 1431
4 984
5 734
6 677
7 667
8 587
9 617
10 687
11 946
12 1215
13 1374
14 1377
15 1467
16 1611
17 2019
18 2324
19 2179
20 2442
21 2496
22 2295
23 2179


Зануда16.10.1998 14:54:38

Рыба-меч

Или я чего-то не понимаю, или одно из двух. Даже если никто здесь не участвовал в разработке той или иной секретной или сов. секретной военной техники, то отношение к таковой имели, похоже, многие. Впрочем, такое отношение имели почти все, кто учился на военных кафедрах тех. вузов, по меньшей мере. И подписку давали. Соблюдать или нет данную подписку - личное дело каждого. Ничего плохого в желании/стремлении таковую соблюдать я не вижу. Мне тоже публично кидаться некоторыми имеющимися у меня сведениями по ряду вопросов (пусть многие из них даже и безнадежно устаревшие) не хочется. Как бы к этому не относится, но обязательство не разглашать их я давал. Был выбор - дать обязательство не разглашать то, чему меня будут учить и не идти в армию или не давать - тогда ничего и не скажут - и в армию идти. Я выбрал первое. И дал при этом слово соблюдать правила игры. Нарушать свое слово из пустого бахвальства - нехорошо как-то. Прежде всего дело вот в этом, а не в том, что по шапке дать могут. Чтобы нарушить данное слово нужны в, общем-то, более серьезные основания, чем желание блеснуть эрудицией.


Влад16.10.1998 14:51:50

Вынужден отлучиться на пару-троечку часов.
Надеюсь вернуться, поэтому не прощаюсь.
Артур!
Это не значит, что мой пейджер будет выключен :-).

Очень жаль , что все проигнорировали мою версию происхождения собачьих кличек.


"Я"16.10.1998 14:49:56

Рекорды месяцев в байтах

месяца
7 540290 Африканец
9 394653 Африканец
6 391567 Африканец
8 361621 Африканец
7 349423 Итальянец
9 318667 Зануда
8 316427 МоржМиша
9 245221 МоржМиша
6 228041 Итальянец
7 215730 Зануда
7 214713 Архиварюшка


"Я"16.10.1998 14:44:58

Рекордсмены по количеству реплик в месяц

месяца
7 831 Ежинька
7 805 Африканец
8 650 Африканец
9 635 Африканец
7 607 Hoaxer
6 535 Африканец
9 487 МоржМиша
8 473 МоржМиша
7 429 Итальянец
9 425 Зануда


Влад16.10.1998 14:41:09

Артур. Я - Влад. Прием.

(Итальянец. Так или не так радисты переговариваются?)


"Я"16.10.1998 14:40:30

Рекордсмены по количеству байт в день


15.09.98 52852 Африканец
13.08.98 39275 МоржМиша
24.06.98 36270 Африканец
05.08.98 35339 Африканец
14.08.98 33571 МоржМиша
28.07.98 32769 Африканец
08.07.98 32625 Африканец
12.08.98 31915 МоржМиша
04.09.98 31407 Итальянец
04.09.98 30759 Африканец


"Я"16.10.1998 14:38:12

А вот рекордсмены по количеству реплик в день


04.07.98 109 Ежинька
04.07.98 100 Hoaxer
06.07.98 82 Hoaxer
03.07.98 80 Мах
04.07.98 67 ВО
03.07.98 67 Hoaxer
02.07.98 64 Африканец
05.07.98 62 Ежинька
06.07.98 58 Африканец
07.10.98 57 Hoaxer


JJ16.10.1998 14:37:36

Я,
для полноты картины кроме числа нужен еще день недели.


"Я"16.10.1998 14:29:32

Самые болтливые дни по количеству записей

1 CountOf3
04.07.98 646
03.07.98 580
06.07.98 568
03.09.98 512
25.09.98 506
01.10.98 506


"Я"16.10.1998 14:27:21

Самые болтливые дни в ВМ выглядят так (в байтах) -
1 SumOf3
03.09.98 248229
04.09.98 240979
17.07.98 227585
24.06.98 220987
25.09.98 204509


Lenka16.10.1998 14:25:47

Лев Л.
Здравствуйте!
Простите, что вмешиваюсь в ваш разговор, но очень хочется задать вопрос, пока Вы еще здесь.
Что означает вот эта (правда, вырванная из контекста фраза)
"Как мы здесь, в ВМ, играем в свою игру. По определенным правилам." Вторник, 13 октября 1998 23:37:58


Рыба-меч16.10.1998 14:24:06

Пугливый Лев Л.,
от кого ты, интересно получишь по шапке за обсуждение характеристик ПВО? Я думаю, никто из присутствующих здесь не разрабатывал ПВО и не давал подписки о неразглашении гостайны. Такая информация давно уже не тайна, а скорее наоборот - рекламный материал.


Соломон Тютькин16.10.1998 14:23:42

Пардон за дилетантизм, но :
//
Но только два факта - за все время войны во Вьетнаме было сбито средствами ПВО всего
1 или 2 В-52.
//

Я как раз слыхал наоборот, что во Вьетнаме американцы главным образом боялись ЗРК (зенитных ракетных комплексов), и основная доля потерь приходилась именно на них. Тут нужны конкретные цифры потерь с указанием причин.

//
Ирак обладал вполне приличными
техническими средствами, а уж персонал у них обучен давно, хорошо и с большими традициями.
//

Так, технические средства в Ираке (французского производства) вроде как содержали в себе "черные ящики", позволяющие их отключить дистанционно (слыхал в какой-то передаче во время конфликта). Или это только легенда?
А насчет квалификации персонала... У моей знакомой отец служил советником в Алжире (не Ирак, но те же мусульмане), так он рассказывал: тамошние офицеры, получив образование в СССР, по приезде на родину охладевали к военной службе (точнее, к ее рутине - что называется, не хотели "тянуть лямку") и относились к обязанностям весьма халатно, поручая надзор за техникой солдатам, естественно, мало что в ней понимающим. И вот такая обычная картина: "Техника исправна?" - "Исправна". "А откуда ты это знаешь?" - "Так ведь стрелки крутятся...". А то, что все параметры давно сбились и не настроены, то пофиг. При таком отношении к службе и воздушный шар не собьешь... Хотя у югославов в воздушной войне шансов нет, понятно. А как показал захват хорватами Сербской Краины - и в наземной тоже не много...


Ежинька16.10.1998 14:22:01

Здравствуйте

Я совсем на минуточку и вернусь вечером. Тогда, если кто-нибудь из заинтересованных лиц не уйдет пиво пить, хотелось бы продолжить о религии. Надеюсь, у нас получится это сделать без обид и конфликтов.

Влад
Вот эти слова - "страшный грех", "ересь", "искушение" - и есть то, что мне не нравится в христианстве. Поэтому я сознательно не принимаю крещение. Но, давай отложим разговор до вечера, если ты, конечно, не уйдешь.

Всем большой привет, я ушла.


Мах16.10.1998 14:21:28

Лев Ломбардский, а ты сам-то уверен насчет ПВО? мне эту дисциплину преподавали те самые люди, кто во Вьетнаме сбивал те самые самолеты, и их рассказы несколько отличались от твоей статистики. Кстати, после первого "выступление" советских комплексов был баалшой скандал, связанный с неэффективностью обороны американских самолетов. Но американы, как деловые люди, очень быстро приняли ответные меры, пойдя даже на временное свертывание полетов, переоборудование самолетов и переучивание персонала. После этого эффективность ПВО резко упала, так как пропал фактор внезапности.

Это про историю. Что касается про сейчас - обычный комплекс ПВО может сделать очень немного. Сама идея стратегии ПВО в корне изменилась после появления нового поколения крылатых ракет, стелфов и smart bombs. Насколько я понимаю, ПВО с земли обязаны перепрыгнуть в воздух и космос. И система должна быть полностью централизованной, с аваксами, спутниками и наземными станциями, соединенными в кольцо. Опять-таки, основная идея - уничтожать противника до того, как он сбросил smart bomb, еще и сделанную по стелф технологии. Тогда уже какао пить поздно.

Вывод прост: продажей комплекса дела обороны не решить. Он будет попросту уничножен первым, вот и все. Причем сделано это будет в автоматическом режиме, даже без риска жизней. А создавать полную систему - это очень долго и дорого. Да и нет ее у России. От того, что ПВО слили с космическими войсками, разве чего изменилось?


Влад16.10.1998 14:20:20

Надеюсь, я еще никого не достал перепевами вчерашних песен.

Филя.
"Как бы вы отнеслись, если бы ваша жена активно в ВМ участвовала?"
Сразу оговорюсь - семейный стаж у меня большой, и отношения в семье прекрасные. Так вот.
Я на протяжении ряда лет занимаюсь парусным спортом Впрочем, это громко сказано.
Я на протяжении ряда лет сибаритствую на крейсерской яхте, иногда совмещая это со всякого рода Кубками. Вот так, пожалуй правильнее будет.
В прошлом году имел неосторожность привести на яхту жену. Не в качестве гостя, разумеется ( в гостях то она там была много раз - я ж не изверг, таким кайфом с ближним не поделиться) , а в качестве потенциального члена команды. Ей понравилось, и она начала ходить регулярно.
И теперь я поймал себя на том, что в этом сезоне я провел на яхте куда меньше времени, чем обычно. Даже в Финляндию не пошел. Она за меня сходила.
Я никогда не воспринимал яхту, как некое бегство от семьи. И никогда не думал, что нуждаюсь в таком убежище. А оказалось, что отчасти это было именно так.
Боюсь, что и ВМ для меня - тоже некий уход от реала. Зная, что моя жена здесь, и знает мой ник - вряд ли я стал бы этому радоваться. Хотя в принципе, в ВМ я крамолы, с точки зрения семейной жизни, не высказываю и душой не кривлю. В лицемерии меня упрекнуть трудно. И тем не менее
Вот такие дела


"Я"16.10.1998 14:19:54

Получил базу Африканца. Спасибо

Можете заказывать любые статистические исследования

Пятерка самых длинных записей выглядит так

1 2 3 4 5
17.08.98 2:07:33 8027 Мертвец Мертвец
02.10.98 5:36:38 7769 Шинкарев Шинкарев
01.09.98 20:04:37 7565 Итальянец Итальянец
15.09.98 16:14:08 7556 Африканец Африканец
20.09.98 1:06:09 7458 Владимир из Калифорнии Владимир из Калифорнии


"Я"16.10.1998 14:17:36

Итальянец - да я же про твое предложение продать Курилы ИП сказал :). А про политику...
Я не знаю почему я "болею" за сербов в этой передряге. Наверное потому что они кажутся маленькими и слабыми по сравнению с НАТО. НАТО, которое почему то полюбило Албанские полевые отряды, у которых даже своей партии нет и программы. И которые если верить нашим СМИ просто разбойники. Ну что то типа чеченцев ворующих людей в Махачкале. Представь себе какого-нибудь мощного громилу, который подначивает твоего родственника поприставать к твоей жене. А когда ты начинаешь бить ему морду, то вваливается вместе со всей шаблой и говорить, что из-за битья морд страдают дети и деды твоего родственника (а они кстати действительно страдают). Вспомни своего деда санитара, который требовал чистоты. (Он же находил грязь!)
Если уж морализаторствовать, то с сильного вдвойне спросится. (Б-гом конечно)


Артур16.10.1998 14:14:29

Привет всем!

Влад, прости, что номер телефона не дал - закрутился вчера. Если не поздно, подтверди готовность приема. :-))

Африканец, побереги себя!

Народ, намекаю: сегодня шестнадцатое число!

Минут на 30 углублюсь в архивы, дабы повнимательнее их посмотреть.


Erkin16.10.1998 14:06:44

Всем огромное спасибо. За сострадание.
Вот в win.ini не лазил. Щас залезу. Действительно русифицировал свой пьютер из сети и кажется даже откуда-то отсюда (анекдот.ру). Зачем я это делал? - Просто были (и остались) проблемы с прочтением почты на русском.
Попробую переустановить Вин и кстати заменить OSR на 98.
Вот. Принесли диск с Апдейтом русского Ворда.
А собаки у нас нету. На фото - это чужая собака, госпожи Тупиковой. Я к стыду своему до сих пор не могу понять как может жить собака в городской квартире.
Провайдер на выходные отключается в связи с заменой толи софта толи харда. Так что не теряйте.
Искренне ваш,


Зануда16.10.1998 13:58:43

Аудитор.
Все, сдаюсь. За шарообразную - значит за шарообразную. Вообще форма шара совершенна и именно к ней должен прийти человек в результате долгого эволюционного развития. Что мы иногда и наблюдаем :-)

А открой тайну - ты ныне в Москве или где?


Влад16.10.1998 13:57:43

Опять таки по вчерашним поводам.
Итальянцу, да и Ежиньке тоже.
Посещение храма ( а точнее - воскресной службы: литургии, или иначе - обедни) по воскресениям, так же, как и по субботам вечерней службы, является для православного обязательным. Так же обязательно и соблюдение постов, и присутствие на службах в праздники. Те, кто говорит, что для современного человека это невозможно, кривят душой. Мой друг, вполне современный человек, ответственный работник преуспевающего банка, женатый и имеющий двух детей (одному из них меньше года) выполняет , вместе со всей своей семьей, все необходимые требования .
Я, к стыду своему, нет.
Но крайне важно, на мой взгляд, осознание того, что это грех, и, если уж не раскаяние (ибо раскаяние предполагает исправление, т.е. раскаялся - и начал все прилежно исполнять), то именно чувство стыда и несовершенства своего испытывать. Куда более страшный грех, на мой взгляд , заявления о том, что все это устарело, что сегодня это никому не нужно, что я , мол, в бога верю по своему Вера в бога "по своему" - это ересь. Искушение, которому подвергает человека сатана . Искушение, тем более страшное, что человек впадает в самообман и гордыню.

Ежинька говорит (20:59:36)
"Да, я, в общем, в церкви не хожу, потому что мне немножко странны СОБРАНИЯ верующих."

Смысл посещения храма (для верующего, разумеется, человека) именно в соборном молении. Священник во время проскомидии так и возглашает "Миром (т.е. обществом, соборно) Господу помолимся". При соборном молении отступают личные проблемы, и ты миром молишься за мир, за всех православных христиан, например.
Вообще, очень большой смысл в том, что в Господней молитве ("Отче наш"), даже творимой в одиночестве, мы говорим не о себе, а о НАС - хлеб НАШ насущный дай НАМ, отпусти НАМ грехи НАШИ, и т.д.


Болтун16.10.1998 13:50:00

Приветствую всех!
Я на минутку.

Поздравления Африканцу!!! Только пусть он лучше на облака любуется.
А еще всех поздравляю со "Всемирным Днем Продовольствия"!!! Ура, товарищи!!! (далее должны быть бурные аплодисменты, переходящие...)


Лев Ломбардский16.10.1998 13:47:59

Итальянец,
хорошо изложил про конфликт. Про его политическую подоплеку.
Чир же касается возможности вооружения Югославии для противостояния...
Как чисто военно-технический вопрос... Не хочу вдаватся в технические детали. Тут народ (РД) не понял, кто и что знает про ПВО. Как они устроены, что могут, что не могут, и как вообще эта штука (ПВО) работает. Владимир из Калифорнии - понимает. Но тоже говорит осторожно, потому как детали этой темы - classified. И у них, и у нас. Можно и от тех и от других в лоб получить за обсуждение в открытом эфире. Жаль, нет AnArcHISt'a - он знаток статистики, уточнил бы. Но только два факта - за все время войны во Вьетнаме было сбито средствами ПВО всего 1 или 2 В-52. Причем сбито было не без "русской" хитрости и исключительно с целью опровергнуть миф о его несбиваемости. Это стало уже своего рода спортом - смогем или нет. Цена за это была заплачена приличная. Был серьезный скандал. Второй факт - до начала операции "буря в пустыне" Ирак обладал вполне приличными техническими средствами, а уж персонал у них обучен давно, хорошо и с большими традициями. Но эффективность их ПВО была нулевая. Американы их переиграли в технике начисто. Очень боялись американцы больших потерь, поэтому подошли серьезно. Следствие - для военного противостояния необходим эквивалентный потенциал - военный, технический, научный. У Югославии такого потенциала нет. (Это в поддержку Итальянца.) Такой потенциал до недавнего времени был только у двух стран. Только две страны в мире могли позволить себе роскошь самостоятельно производить самолеты, радары и прочие забавы взрослых агрессивных мальчиков. Так что решить конфликт поставкой нескольких зенитно-ракетных комплексов в Югославию не удастся. Милошевич - не Лебедь, и США не Румыния-Молдавия. Вот там это сработало, но в Приднестровье стояла российская армия, с российскими специалистами, а кто ей противостоял? Когда стало понятно, что мирно конфликт не решить, вот только тогда, как правильно учит опять же Владимир из Калифорнии, Лебедь достал пистолет и выстрелил. Попадали жареные птички. И на следующий день румыны-молдаване предложили сесть за стол - договариваться.
А теперь о политике. Позволю себе напомнить, что нынешний конфликт - это не первая угроза НАТО в сторону Югославии. В предыдущий раз она не была применена по причине очень тонкой политики нашего МИДа (это не означает, что в восторге от Примакова или нет - из prime я предпочитаю восторгаться не министрами, а примами балета и примами нашего ВМ, но надо и ему отдать должное, или его МИДу - не знаю, кто там эту политику реально разрабатывал). Россия не способна проводить такую политику сегодня мирными целями по причине слабости (или отсутствия) ее руководства. Если Россия решит не допустить военного вмешательства НАТО - а это по-прежнему возможно, то это будет печально. Потому что сегодня она может сделать это только одним путем - военным. А это - БЕЗУМИЕ!!!


Зануда16.10.1998 13:47:43

Влад,
не мне с суконным рылом в калашный ряд соваться (это про церковные таинства) - сам я не крещеный и - сознательно - неверующий. Но тем не менее. В общем-то в истории масса примеров, когда одной из причин - или по меньшей мере поводов - для раскола становилось поведение иерархов церкви. В частной жизни, может, и реже, а вот именно структура и поведение церковной иерархии - сколько угодно. Весь протестантизм, в частности, вырос из того, что священник не обязателен для общения с Богом. И из отрицания католических ритуалов и церковной иерархии. И в православии такого хватает - да хоть сейчас Русская Православная Церковь за рубежом отрицает РПЦ. Тоже от гордыни? С точки зрения РПЦ - да. А с точки зрения тех, кто за рубежом? И ведь за принадлежность к приходу зарубежной церкви РПЦ запросто предаст анафеме, ежели что. А Бог один и даже догматических различий, вроде, нету.

Ладно. Это тема сложная, и опять же с моим рылом....
Вот цитатка для разрядки:
"Причины расколов церкви - в разнгласиях догматических. Более глубокие - в движениях социальных. Истинная же причина состоит в стремлении церкви к совершенной одиннацатиричной структуре" (Из Физтеховских шуточек - эта даже авторская).


Итальянец16.10.1998 13:41:05

Мах - тоже верно насчет Сибири. И все-таки. Если это Япония, то там и законы японские. Пенсии, пособия по безработице сибирякам. Строительство школ-больниц-жилья. Свободное перемещение в Японию и обратно. Изучение японского. Или русский - второй государственный. Или компенсации всем, чтоб переселить их в Россию.

Опять же, то что в Сибири есть ресурсы, делает ее продажу совсем уж невероятной. Уж на что я не имею никаких российских имперских замашек, а наоборот, призывал продать Курилы, а и то считаю продажу Сибири полным маразмом.


Аудитор16.10.1998 13:37:23

Зануда, СанитарЖеня

"4Т и С" - любимая книжка моего детства. Янек попал на Дальний Восток в поисках своего отца, а также как беженец. Щенка назвали Шариком за шарообразную форму, а Шарый его называли исключительно на польской территории в присутствии местного населения, чтобы не вызывать ненужных вопросов. И про грузина Григория по той же причине говорили, что он из-под Сандомира (это Польша), а сам он лишний раз рта не раскрывал, чтобы ненароком чего по-русски не сказать. Не любили в Польше русских, да и сейчас не очень любят.


Аудитор16.10.1998 13:37:09

Зануда, СанитарЖеня

"4Т и С" - любимая книжка моего детства. Янек попал на Дальний Восток в поисках своего отца, а также как беженец. Щенка назвали Шариком за шарообразную форму, а Шарый его называли исключительно на польской территории в присутствии местного населения, чтобы не вызывать ненужных вопросов. И про грузина Григория по той же причине говорили, что он из-под Сандомира (это Польша), а сам он лишний раз рта не раскрывал, чтобы ненароком чего по-рууски не сказать. Не любили в Польше русских, да и сейчас не очень любят.


Пингвин16.10.1998 13:34:58

Чего уж говорить, я в восторге Ж:-))). У боксёров морды такие жалостные, когда просят чего...


Влад16.10.1998 13:28:02

По поводу собачьих кличек.
Сдается мне, что Шарик - от французско-нижегородского Шер, Шери (милый, милая). Так, я полагаю, барыньки в усадьбах своих болонок называли, а от них на крестьянские дворы перекочевало. Отсюда же Трезор - сокровище с французского. И шаромыжник и шваль - тех же корней.


Итальянец16.10.1998 13:21:16

"Я" - между Курилами и Сибирью есть существенная разница. У Японии есть хоть какие-то основания претендовать на Курилы - они раньше были японские. Естественно, оснований этих недостаточно, поэтому вместе с основаниями предлагаются деньги. Но даже Курилы никто кроме меня не продает, хотя они для госбюджета явный расход. А Сибирь - доход. Ну ладно, чего это всерьез обсуждать.

Что касается этики в международных делах - если уж нельзя с точки зрения этики обсуждать, то нечего и кричать, что НАТО сволочь. Все сложнее. Этики нет, но люди при обсуждении политики на нее опираются. И косвенно влияют на свои (реже - чужие) правительства. Например, Италия вопреки здравому смыслу и уговорам соседей принимает кучи беженцев. Потому что итальянцы - сердобольные.

Так что и обсуждать это с этической точки зрения тоже можно, главное - помнить, что политики ей не руководствуются. Какая по большому счету разница какие у них мотивы? Если человек спас ребенка чтобы попасть в газеты - он все равно его спас. А если убил кого-то чтобы помочь больной матери - все равно убил.

Помня об этом, можно делать выводы, что скажем политика НАТО или наоборот Милошевича СЛУЧАЙНО совпадает с моей этической точкой зрения в таком-то проценте случаев. Если б я был избирателем в одной из стран НАТО (или в Югославии) то я бы голосовал (в том числе и) исходя из этого процента.

Резолюцию о бомбежках понятно, что Россия не одобрила бы. А просто резолюцию о вводе наблюдателей? Без указания последствий. Может, такое бы на Милошевича подействовало, если и союзник просит?


JJ16.10.1998 13:20:47

Зануда, конечно, можно. Сделаю поменьше и сейчас по страничкам раскидаю.
Пингвин, так это от вспышки. Когда у него ничего не пыхает перед глазами, они нормальные. Фиолетовые. А здОрово получается, правда? Собак Баскервилей прямо.


Влад16.10.1998 13:17:33

Ко вчерашним разговорам.

Мужик с самооценкой.
>Но слушать проповеди тех кто подчас грязнее меня душой, отправлять >под их руководством таинства, а уж тем более исповедоваться им - нет >уж увольте

С моей (верующего православного человека, принявшего крещение сознательно, в зрелом возрасте) точки зрения - это и есть та гордыня, которая является одним из страшнейших грехов для христианина, не зависимо , кстати, от его конфессии. Когда священник отправляет службу в храме - через него с тобой говорит Господь. Священник - лишь проводник. По аналогии с электротехникой - проводник может быть золотым, серебряным, медным, или (прости Господи) концентрированной мочой - электричество идет, и важно здесь именно это. Если ты веришь в Бога - ты веришь в это электричество, и свойства проводника, в отличие от реальной электротехники, не имеют значения. Если Господу угодно - этот ток и по веревке из дерьма пойдет, не теряя при этом ни своей чистоты, ни силы, ни напряжения.
Когда тебе отпускают грехи или ты принимаешь таинство Святого Причастия - не священник отпускает тебе грехи или причащает тебя, а Господь. Священник в храме во время службы лишь проводник Его воли и Его милосердия и любви к тебе. Частная жизнь священника не влияет на отправляемые им требы. Да и вообще - "и что ты смотришь на сучек в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" от (Матф., 7:3). Впрочем, ко мне в данный момент это тоже в полной мере относится.
Собственно говоря, потому и блаженны нищие духом, что искусам беса сомнения не подвержены.


Мах16.10.1998 13:12:13

Опыт Германии показывает что никаких немедленных дивидендов это не дает, а наоборот, надо долго и нудно инвестировать. - Инальянец

Это не совсем так. В Восточной Германии, кроме урана, ни хера нет. А людей, которые кушать хотят, там хоть отбавляй. В Сибири в земле лежит - по самые эти... Осмелюсь сказать, что приобретение Сибири даст немедленные дивиденты. Но не американам, конечно (им-то зачем?), а Японии. Во-первых, им жить негде. Во-вторых, у них с ресурсами - полный швах, все ввозное. Устрой морскую блокаду (что очень просто) - и Японии через месяц не станет. На коленях будут просить пощады. И они это прекрасно понимают. Где искать ресурсы? да прям под боком лежит огромная территория, никем, по-существу, не заселенная (пардон, сибиряки, но взгляните на карту). И - как теперь скаладывается - Москве не особо нужная. Бери - не хочу!

Я на секундочку, всем привет.


"Я"16.10.1998 13:03:13

Кстати - а Бобики и Тузики откуда пошли? А кошачья кличка Мурка?


"Я"16.10.1998 12:56:45

Итальянец - ссылка в Комсомолке была по-моему на Бостон Глоб. Но тут дествительно обсуждать нечего. Хотя вот насчет того кто им продаст, так ведь Итальянец предлагал продать Японии Курилы для решения проблем :)!! Тут та же самая логика - только кусок побольше и за триллион долларов!!

Итальянец - я целиком и полностью согласен с твоей точкой С - НАТО отстояло свои интересы. По-моему рассматривать проблемы межгосударственных интересов с позиции этики - задача очень...неблагодарная, скажем так. То что США и Клинтону эта заварушка выгодна. Ну неужели кто будет спорить? А для России Сербия - потенциальный союзник. Очень неверный конечно. Союзник именно в плане продиводействия НАТО. Причем дело даже не в том, что Россия хочет противодействовать НАТО. Но представьте себе, что есть кто то, кто просит нас о защите. Причем в такой момент, когда никто больше не просит? Да и общественное мнение в России сильно просербское - почему - это второй вопрос. Так что вето Россия в ООН наложила бы на резолюцию о бомбежках. А вот поставлять С300 в обход эмбарго - не стала бы. Только припугнула. Нет сейчас у России сил (после дефолта) эмбарги нарушать. А вот вето наложить - почему бы и нет. Так что войны я думаю не будет. И во многом потому, что Примаков спец по геополитике и "искусству возможного"


Африканец16.10.1998 12:53:14

"Я",

Я тебе отправил базу данных. Лови


Зануда16.10.1998 12:51:23

JJ
Фотографии - замечательные. Ссылочку в портретной галерее давать можно? Только большие очень почему-то - больше мегабайта на пять картинок. Грузятся с ХООМа безумно долго. Может попробовать их тебе уменьшить (в смысле размера файла)?


Пингвин16.10.1998 12:48:36

JJ,
Докачалась страницка. У тебя собак после фотографирования так и ходит с глазами навыкате? И правда, зелёным светятся. А у моего кота глаза красным светились.


Зануда16.10.1998 12:39:33

Санитар Женя.
В первой главе книги "4Т и С" будущий танкист Янек жил на Дальнем Востоке (почему? - не помню или не объясняется) и ходил с Шариком на амурского тигра. Если я ничего не путаю. То что на Дальнем Востоке и на тигра - точно помню. С Шариком ли - вот это уже не помню. Но то, что когда Шарик впервые появляется в книге, его кличку производят от "шарый" - тоже помню точно. Ну даже если щенок, но серый - шарый, - то есть Шарик. Хозяин-то (Янек) у него в любом случае поляк, независимо от дивизии. Вот русскоязычное окружение Янека и Шарика могло ассоциировать Шарика с круглостью - это да. Но не хозяин.


Итальянец16.10.1998 12:33:26

Везунчик -
война - это вряд ли. Уж во всяком случае с НАТО. В народе это непопулярная идея. Но вот шашками помахать можно. Очков понабирать для предвыборной компании. П"#@еть - не камешки ворочать, знаешь ли. Один кандидат в президенты скажет - поведение НАТО в Югославии - недопустимо. А другой закричит - преступно. А третий скажет - это геноцид. Один скажет - мы не потерпим. А другой - мы примем немедленные меры. А третий - мы разорвем отношения. То же самое относится к расширению НАТО, к положению русскоязычных в соседних странах, да к любому вопросу.


Зануда16.10.1998 12:33:11

Везунчик:
//А тут такой подарок! НАТО против Югославии!... Как говорится, на ловца и зверь бежит... Такой удачный случай (с точки зрения правительства)...//

Ага. На ловца и зверь. С копьем.
На реальную войну с НАТО ни один Примаков и даже самый оголтелый думец-патриот не пойдет. Сколько бы он не призывал мыть ноги в теплых океанах. Более правдоподобно, по моему, устроить деяток внутренних Чечней (а что - вон области и края полюбили заявлять о нежелании платить налоги в федеральный бюджет - тут им войска и ввести). И устроить черезвачайное положение из этого. Хотя тоже вряд ли.


Итальянец16.10.1998 12:27:21

Братчанин - это Комсомольская правда всерьез обсуждает, а не американцы. Надо ж чем-то читателя пугать - тарелками там, или покупкой американцами Сибири. Наверное прочитали мнение какого-то человека в какой-то американской газете. Ну может он даже сенатор, хотя это вряд ли. И по советской привычке решили что все что пишется в газетах - официальная точка зрения.

Если кому-то нужна Сибирь, то Японии или Китаю, а уж никак не Америке. И кстати опыт Германии показывает что никаких немедленных дивидендов это не дает, а наоборот, надо долго и нудно инвестировать. А главное - даже если б кто-то ее покупал - разве кто-то продает?


СанитарЖеня16.10.1998 12:25:39

Зануда!
Если я правильно помню "4Т и С", сначала Шариком маленького и кругленького щеночка назвали русскоязычные хозяева, а когда он попал в польскую дивизию и был уже довольно-таки крупным, пришлось произвести кличку от польского "Шарый" - серый.


Африканец16.10.1998 12:25:16

Немного посмотрел архив (самый большой фонт включил).
Одна политика, сербы, НАТО... Грустно. Неужели ничего больше в мире нет?
Кстати, я свой телефон в ВМ публиковал, так что тайны никакой в нем нет.


Итальянец16.10.1998 12:18:49

РД -
хоть ты и ушел, продолжу наш спор. Вообще мы растем. Идет спор о политике, и пока никто никого никем не обозвал. Так держать!

Я имел в виду следующее. Если б у Милошевича было ПВО (авиация, флот, атомная бомба), то это действительно удержало бы НАТО от атаки на него. Хотя возможно НАТО прошло нашло бы другой способ нападения. Но это также означало бы, что НАТО не смогло бы его шантажировать, и детей и стариков погибло бы больше. Я понимаю, что ПВО как таковое не годится, чтобы убивать детей. Но оно помогает делать это безнаказанно.

Ты говоришь, что и те и другие - сволочи, и я был бы с тобой согласен, если б они не были столь неравными. И чеченцы сволочи, а ответственность за чеченскую кампанию все-таки на России. И курды сволочи, и вьетнамцы. Албанцы могли бы убивать сербских детей, если бы были сильнее. Но пока что все жертвы - на другой стороне. Даже Милошевич ничего особенного албанцам не приписывает, кроме убийства полицейских и "сотрудничающих с сербами". Гадость, конечно, но не старики и дети.

Далее. Безусловно, НАТО делает это из своих интересов. Беженцы - не дело иммиграционных служб. Есть международная конвенция, по которой беженцев НУЖНО принимать. Не просто аморально завернуть назад, а нужно. На границе еще можно завернуть. А если он лезет через забор? Стрелять? А как только он перешел границу и оказался в другой стране, назад его отправить практически невозможно. И конечно жалко, и у любого чиновника рука дрогнет.

А как насчет беженцев, которые не добегут до Запада, а так и останутся в своих лесах? Этих даже и не посчитать, сколько их там погибнет. Так что в данном случае интересы НАТО не так уж сильно расходятся со справедливостью.

Ни один национальный конфликт силой не закончить. Сепаратисты много где есть. Есть террористы-баски. Тем не менее Испания не вводит туда войска и не вырезает деревни. И вот спустя много лет, там терпением чего-то добились и наконеч самим баскам это стало надоедать. Но много лет надо ждать. А вот Милошевич по утверждению "Я" - эффективно справляется с албанцами - не может он ждать много лет. Еще эффективнее было бы просто всех выгнать или поубивать. Но это, надеюсь, никто сделать не даст. Поэтому нужно заставить их разговаривать, как разговаривали в Сев. Ирландии. А как заставить - шантажом.

Последние новости - шантаж подействовал. Ни один серб не погиб от бомбардировок, потому что их не было. Армия из Косово будет выведена. Будут наблюдатели на земле и наблюдения с воздуха. Будут переговоры. Что в этом плохого? Нарушен суверенитет? Ах да, нарушен. А может, люди дороже?

Никто кстати не требует дать Косово независимость. Независимости Косово Запад боится как огня. Требуют переговоров.

То что так случилось как раз и показывает что никакого великого желания бомбить у НАТО не было. Опять винить во всем Америку уж совсем - с больной головы на здоровую. Европейским союзничкам это гораздо важнее.

Мне тоже эта история не нравится. По двум причинам.
1) ООН вообще ничего не делал. В отличие от Боснии где НАТО подключилось после того как войска ООН обосрались, здесь об ООН даже никто не говорил. Я плохо следил за событиями, но неужели Россия и Китай не подписали бы резолюцию с требованием ввести этих самых наблюдателей? Или была такая, а Милошевич забил? И даже сейчас наблюдатели будут почему-то не из войск ООН, а из ОБСЕ.
2) Бомбежка - это как-то очень неприцельно. Если бы НАТО действительно ее применило, то из защитника албанцев превратилось бы в убийцу. Так что шантаж был о двух концах.

Мне могут возразить - а почему бы тогда не бомбить Турцию за курдов, Россию за чеченцев и еще ряд стран. И тоже будут правы. Есть двойной стандарт, по которому ряду стран, как Турции, все прощается. Есть принцип "политика - искусство возможного", по которому все что происходит в России - ее внутреннее дело, а вот в Югославии - нет. Все это - гадкая штука называемая внешней политикой.

Резюмирую. Как с любой моральной проблемой, очень часто решение не является однозначно правильным или неправильным. Мы знаем, что НАТО, Югославия, албанцы, Россия и любые другие участники и неучастники конфликта НЕ руководствуются моралью в своих действиях. Но мы-то можем в своих обсуждениях? Тогда так:

A. С моральной точки зрения. Оптимистическая версия.
НАТО никого не убило, предотвратив гибель людей.

B. С моральной точки зрения. Пессимистическая версия.
НАТО готово убивать, чтобы прекратить дальнейшую гибель людей.

C. С цинической точки зрения.
НАТО отстояло свои интересы.


Зануда16.10.1998 12:18:43

Братчанин,
по-моему, Комсомолка еще и не такое написать может. Всерьез относится к их писаниям я бы не взялся. "Всерьез обсуждают в США" может означать.что какой-то тамошний деятель районного масштаба в какой-нибудь местной газете в США написал "а давайте купим у России Сибирь, отчего нам будет хорошо потому-то и потому-то"... А кто-то из Комсомолки это случайно вычитал - и устроил сенсацию Гиены пера и виртуозы ротационных машин - что с них возьмешь...

Erkin.
Format-Font-<поставить фонт>-Default... После чего все документы, созданные на основе NORMAL.DOT имеют в качестве шрифта по умолчанию желаемый тобой. Только проверь, что NORMAL.DOT доступен для записи. У меня, например, не доступен - своими руками прикрыл, чтобы макровируса не схватить (а то уже бывало).

Еще одна рекомендация: забудь про Times New Roman Cyr. Вообще-то его в Win95 нет :-) Может, оттого ты его и подставить ен можешь. А есть подставновка Times New Roman Cyr,204 = Times New Roman, 204. То есть Times New Roman Cyr - это на самом деле 204-я (кириллическая) страница Unicode (т.е. содержащего массу национальных страниц) шрифта Times New Roman. Ну так найди группу Font Sunstitutes в win.ini и напиши в ней: Times New Roman,0 = Times New Roman, 204. После чего вместо нулевой (Western) страницы шрифта Times New Roman везде будет использоваться 204-я (кириллическая). У меня так работает.


Влад16.10.1998 12:16:27

Erkin.
Не будучи программистом, рискну предположить, что фонт забит не в Виндах, а в шаблоне normal.dot, и заменить эго очень легко.
Ворд>открыть>указать "Тип файла.." - шаблоны документов, выбрать Normal.dot,( директория Program Files/M..Office/Шаблоны), меню "Правка"> "Выделить все.."(это обязательно, иначе у меня не срабатывает)> установить необходимые фонт, размер, язык, другие параметры > "Сохранить" - и пользуйся на здоровье. Мой нормал.дот теперь подгружает не только привычный мне шрифт, но и лого компании, реквизиты, словом - фирменный бланк.


Влад16.10.1998 11:59:59

Доброе утро всем.
Замечательный архив сегодня, на мой взгляд. Чуть ли не на каждую реплику хочется ответить, вступить в разговор Да вот беда, запаздываю на пол-суток. Хороша, говорят, ложка к обеду, а яичко ко Христову дню.
И все таки , по ряду прозвучавших мнений - не удержусь, выскажусь (не сразу, но в течение дня).

Но прежде всего - Артур !!!
Что же ты не скинул мне на пейджер свой рабочий телефончик. Иль всерьез решил, что твоей кафедре уготована судьба "Голодной утки" после посещения ее московским крылом? Не верь мне, я смирный Больше литра водки не пью, а буйствую - только если после этого в карты продуюсь. А вчера, когда в 19:08:05 ты писал о громе и граде, я был на Петроградке, в трех минутах ходьбы от твоей кафедры, шел с непокрытой головой под этим самым градом и очень жалел, что нет у меня твоего телефона. Я бы даже пиво с собой принес, в качестве платы за предоставленный кров
А когда спустился в метро на Горьковской, голова моя была покрыта, как каской, ледяным панцирем, образовавшимся из этого самого града. Так что теперь я чихаю, сопливлюсь, и - если нам предстоит встреча в субботу, - боюсь, одним пивом обойтись будет трудно. (Только, умоляю, карты спрячь от меня подальше!:-)


Африканец16.10.1998 11:56:20

Всем привет
Я очень ненадолго заскочил на работу и набираю почти вслепую.
Доктор вроде говорит, что операция прошла успешно.
Сам проверить не могу, потому что глаз завязан.
И будет завязан еще минимум неделю.
Читать архивы и почту я тоже пока не могу.
Всем спасибо за поддержку


Зануда16.10.1998 11:52:43

Всем привет.

Я вчера вечером ненароком оказался без он-лайна, точнее в режиме read-only, так что сейчас на на ночные прения пореагирую немного.

Undertaker:
>Умер Сталин. Зеки настоящие и бывшие радуются неподдельно.
>А ВЛАД им говорит--НЕЛЬЗЯ
>ТАК! ПОДЛО ЭТО И НИЗКО РАДОВАТЬСЯ СМЕРТИ!
>Охи-ахи. Какая реакция его ждала бы?

Хороший вопрос. Только - с моей, гнилой интеллигентской, понятно, точки зрения - есть таки разница. Смерть Сталина - конец целой системы. Надежды на изменение ситуации и все такое. Более того, к Сталину у зеков есть (был), можно сказать, личный счет. А помянутый господин - как там его - убитый на пороге дома в ходе каких-то разборок - к нему у г. Undertaker'а какой личный счет? Он у него родственников-знакомых сажал-стрелял? Или еще что в этом духе? Или от его смерти что-то в этом мире резко поменяется к лучшему, или хотя бы надежда на это появится? Вряд ли.
Если уж быть последовательным, то, согласно Undertaker'у- надо прыгать от радости при смерти КАЖДОГО коммуниста и всеми силами таковой способствовать. И дедушку моего - будет ему земля пухом - тоже надлежит выкопать и с позором перезахоронить - так что ли?

По поводу пяти отверстий имени stagger lee.
Эту тему обрефлектировали уже со всех сторон, но хочется и свои пять копеек вставить. Расскажу-ка я древнюю китайскую легенду :-) Только у меня с памятью на ихние имена китайские плохо. И подробностей - кто был чей бог - тоже не помню. Так что подставлю я якобы похожие - информация от этого не изменится :-).
Итак:
Бог моря У-И и бог Луны Пы-Цзи часто ходили друг к другу в гости. Путь их пролегал через владения Ли-Пына (тоже некоей божественной субстанции), которой всегда привечал их и радушно принимал у себя. И однажды решили У-И и Пы-Цзи отблагодарить Ли-Пына за радушие и приветливость. И стали думать, как это сделать. Думали они примерно следующим образом: "Отчего счастлив человек? - Оттого, что имеет в голове семь отверстий. Сделаем же счасливым и Ли-Пына." Они взяли кочергу и проделали в Ли-Пыне семь отверстий. А тот, не снеся такого издевательства, понятно, умер от мучений. А из его тела родились Земля, Небо, Звезды и вся остальная вселенная.

Филя,
это кто же тут евангелист (на всякий случай принимаю на свой счет)? Не дождетесь.

Акела
Вроде бы собачья кличка Шарик пошла от бессмертного произведения "4 танкиста и собака". А там она произведена от польского "Шарый" - серый (шаровая краска, кстати, и по русски так называется - которой корабли красят). По крайней мере в книге про 4 танкиста (читал в детстве) кличка Шарик открытым текстом выводилась из "шарый".


Везунчик16.10.1998 11:32:42

По поводу ситуации с Югославией...

Я бы хотел затронуть вот какой аспект: реакцию России на военную акцию НАТО.
Итак, экономическая ситуация в России - критическая, правительство - в прострации: налоги не собираются, внутренние и внешние долги проели/разворовали, собственность бездарно профукали, долг бюджетных обязательств все время растет. И самое главное, и виноватых нет!...
Что делать?... И тут закрадывается мысль - а не ПЕРЕВЕСТИ ли нам стрелки на ВНЕШНЕГО врага?.... Который во всем виноват?... Не устроить ли нам войнушку: тогда уж чрезвычайное положение, тяжелая ситуация, временные трудности уже НЕ ПО НАШЕЙ вине и т.п... Короче, подобная войнушка позволит разрубить гордиев узел внутрироссийских проблем...

И все предпосылки у нас имеются... Оружие мы еще делать не разучились... Премьер-министр, опять же больший спец по геополитике, чем по экономике... Проведем шумную рекламу по СМИ... Военные уже вовсю рассуждают об ответных мерах... Дума единогласмно поддержит помощь братьям-сербам... Больного президента уговорить несложно, указав, какого облегчения внутренних проблем можно добиться...

А тут такой подарок! НАТО против Югославии!... Как говорится, на ловца и зверь бежит... Такой удачный случай (с точки зрения правительства)...

По моему глубокому убеждению, истина в конфликте никого не интересует! Действия стран определяются личными, и только личными интересами... Задача же дипломатов: закамуфлировать личные интересы под "международные правовые нормы"...

США военное присутствие в регионе выходно. Но на мой взгляд, противостояние России США может стать выгодней втройне!!! Особенно, если ей откажут в кредитах!...

Неужели война?...


JJ16.10.1998 11:20:07

Пингвин,
почти. На улице (летчика? полярника? тьфу, склероз) Амундсена. Город-то растет. Сосны отступают.


Акела16.10.1998 11:16:16

JJ, вот и я о том же.


Итальянец16.10.1998 11:14:43

Еркин - странно. У меня получилось.

Войти в Ворд -> Format -> Font -> Выбрать фонт -> нажать кнопку Default -> ответить Yes -> выйти из Ворда

Что касается русскости - то в Windows95 у каждого фонта есть несколько charset'ов. Если компьютер русифицирован средствами самого Windows а не всякими CyrWinами-ParaWinами (выбросьте их), то в Worde нигде указывать что нужен именно русский фонт не надо (да и невозможно). Он переключается при переключении клавиатуры. Вот разве что я бы поставил в NORMAL.DOT язык=русский, чтоб он английским спелчекером не надоедал.


ТриТочки16.10.1998 11:14:27

stagger lee

> в голове у человека пять открытых дыр
> в эти дыры внутрь его лезет внешний мир,

Есть еще у человека пара нужных дыр
В эти дыры прет наружу его личный мир...


В мире был бы хаос и страдания
Без знаков препинания...


Пингвин16.10.1998 11:13:46

Сейчас мне расскзали рекламу: Молодой мужик, держится двумя руками за живот (болит живот). Подпись: УЗИ - решение ваших проблем!


Пинвин16.10.1998 11:09:13

Лес какой-то знакомый подозрительно. Ты уж не на улице Командора Онуфриева ли живёшь?


Пингвин16.10.1998 11:07:41

JJ, фоты детки уже вижу. И верхушки сосен :-)


JJ16.10.1998 10:59:44

Акела,
с охотничьими охотится надо, а так держать - жалко их... Ты, кажется недавно говорил про маленького чаучау? Так вот - был у меня один знакомый шар-пей. Спокойная собака, кстати. Тихая, интеллигентная. А впрочем, одна собака - это не статистика.


Филя16.10.1998 10:56:07

Всем удачного дня или спокойной ночи!

Пойду забудусь сном...


JJ16.10.1998 10:52:05

Филя,
так он, наверное, полковником был по званию, поэтому его так и звали :-) А вообще, что там короли и воеводы. Моего зверя и его брата зовут - Плутон и Посейдон. Во как!
Кстати, по ссылочке...

Эркин,
то есть, шаблон Нормал.дот нельзя изменить? Или не из него новые файлы создаются? Винды то при чем? А впрочем, я - чайник, поэтому умолкаю..


Братчанин16.10.1998 10:51:00

Привет всем!

Вопрос американскому крылу.

"Комсомольская правда" в номере, кажется, за понедельник или вторник на первой полосе поместила статью о том, что в Америке ВСЕРЬЁЗ(!) обсуждают вопрос о приобретении у России территории Сибири. Там же приведена карта России, где покупаемая площадь простирается от Владивостока до Екатеринбурга! Цена покупки указывается в пределах 1 - 2 триллионов долларов.
Поскольку я живу в Сибири, на Ангаре - дочери Байкала, то меня, естесственно, эта тема интересует.
Вопрос такой: насколько это соответствует действительности?. Читали ли вы об этой "сделке века" в прессе, слышали ли в других СМИ?


Акела16.10.1998 10:30:22

JJ,
По-моему Полкан - это человеческое имя только устаревшее, но, опять же не уверен.
С породой я не определился. Мне всегда нравились большие собаки - овчарки и все такое. Особую приязнь питаю к охотничьим (особенно легавым, которых тут поминали). У Еркина на фотографии борзая. Красотища! Но в силу ряда веских причин могу мечтать только о маленькой собачке. Да и то, похоже, дело ограничится мечтами...


Erkin16.10.1998 10:27:13

Средствами Ворда я уже перепробовал почти наверное все.
И организатор, и выбрать шрифт по умолчанию, и присоединить файл, и записать в шаблон и т.д. и т.п.
Не выходит.
Похоже, что где-то в Винде записан этот шрифт Times New Roman вот и вылазит при каждой загрузке Ворда.
У жены тоже проблема - она написала файл Хэлп для своего пакета на русском в Ворде же, а вылазят всякие закорюки. Организатор Хэлп она пишет на Дельфях.
Где-то в установке Винда забит этот шрифт, а где - не могу понять.


"Я"16.10.1998 10:25:27

Могильщик -
Да и зачем России быть державой?

Ну ты как то это того... Слишком решительно. :) А кем же ей быть? 51 штатом США? Держава - насколько я понимаю - это просто суверенное государство - вне зависимости от его величины и устремлений. Ты, наверное, хотел сказать - сверхдержавой, то есть державой считающей зоной своих интересов весь мир? На самом деле тоже не получится, хотя свои аппетиты Россия умерила. СССР просто поставил бы сербам ядерные боеголовки. Ну или хотя бы С300. И после этого бы "убийства стариков и детей" никого не интересовали. Все бы согласились, что это внутреннее дело Югославии. (Кстати это цитаа из Леонтьева - "На самом деле"). Вспомните Чечню - там все было гораздо хуже. Почему никто не бомбил Москву? Я согласен с Леонтьевым - все дело в том, что борьба Белграда с Албанцами оказалась на удивление эффективной. Через пару недель их бы разбили. И проблемы бы не было. А США как раз очень выгодно, что проблема есть. США как раз хотят, чтобы стариков и детей убивали. Потому что это повод к своему военному присутствию.
И вообще впервые лет за 300 в Европе нарушен баланс сил. Нет примерно равных противоборствующих группировок. Что то от этого будет...


Пингвин16.10.1998 10:22:50

Тлько что: коллега ошибся, написал помагает. Ему ворд предложил: помакает, полагает, помарает, и, о чудо, помогает!


Филя16.10.1998 10:17:45

JJ

Полкан - так звали воеводу у царя Додона из "Золотого петушка". Может, тоже какое имя специальное - для особ, приближенных к императору?


JJ16.10.1998 10:03:24

Эркин,
еще можно определить нужный стиль для документа, а потом сказать Организатору (кнопочка там же, на панели изменения стилей) сохранить его в Нормал.дот
У меня, правда нерусский Ворд, но, наверное, нет разницы?


Акела16.10.1998 09:57:08

Спасибо, Филя.
Еркин, попробуйте открыть в Ворде шаблон (normal.dot) изменить там шрифт и сохранить файл.


JJ16.10.1998 09:53:25

Акела,
а Полкан = полковник? Это ты породу выбрал, а теперь с кличкой определяешься? :)


СанитарЖеня16.10.1998 09:39:28

1. Слово "мусор" в значении "милиционер" происходит от старого названия МУРа - Московский Уголовный Сыск (МУС). Прозвище "Лягавый" от их же значка с изображением розыскной собаки (должно быть, на использование овчарок тогда не перешли).
2. О религии и храмах - богослужение есть сеанс массового внушения -
сравни приемы гипнотизера (фиксацию взгляда на огне свечи или блестящих предметах; ритмические повторения звуков и т.п.) и обстановку церкви, а также изменение сознания во время богослужения (до истерических припадков). Поэтому вне храма не столь эффективно.


Erkin16.10.1998 09:37:04

У меня вопрос-просьба к программистам.
Помогите установит в Office-97(Ru) в Worde шрифт Times New Roman Cyr
или любой отличный от Times New Roman в шаблон normal.dot.
Каждый раз при загрузке Worda приходится переустанавливать фонт.


Филя16.10.1998 09:27:46

Акела

могу предложить фирменный бальзам. Залечивает все раны в течение суток:))

Про собачек - а самая распространенная кличка - Рекс, Рексик. Король то есть. Надо же какая интересная версия про Шарика...

O.S.

что ж он у тебя такой жестокий?:)) Тот кто сгоняет...


Акела16.10.1998 09:18:53

Хотел написать "...министра, кажется, времен реставрации Бурбонов, но точно не уверен.", но в процессе писания отвлекся и потерял нить.


O.S.16.10.1998 09:13:39

Филечка,
так я каждый день заглядываю,читаю. Но писать латиницей не хочется.
А дома, как вот сейчас, редко удается. Письмо получила. Завтра отвечу.

Ольга,
Ну я любитель спортом заниматься. Сейчас вот из клуба только что.
Можем поговорить завтра (меня сейчас с компьютера выгонят)


Акела16.10.1998 08:54:43

Здравствуйте.
Приполз на минуточку зализать раны.
Пингвин,
я читал такую версию, что мусор пришло из французского. Был такой полицейский деятель Мушо в ранге министра времен реставрации.Люди его надолго запомнили.

А у меня лично есть версия про собачьи клички: Шарик - Шарлик - Шарль.
(По аналогии с Бобик - Боб, Тобик - Тобиас). Ведь Шарль - Карл. А так часто звали королей.


Муж Алены16.10.1998 08:49:42

Филя,

"жена в ВМ" содержит ряд плюсов и ряд минусов. С одной стороны, никогда раньше она не радовалась (настолько) моему отсутствию дома. В те же редкие минуты, когда мне удается посидеть за домашним компьютером, она раз в полчаса начинает ходить кругами (точнее, полукругами за моей спиной) и скулить "Дай обновиться..."
С другой стороны, когда нагрузка на работе возрастает (что происходит достаточно регулярно, но всегда неожиданно), я имею возможность не читать все архивы, а обходиться своеобразным дайджестом. В результате ВМ представляется мне вполне мирным клубом - половина (если не больше) конфликтов до меня не доходит.


Морская свинка, из домашней клетки16.10.1998 08:32:34

Ольга>Ёжиньки нет, Морской свинки не видно.
Ольга>Одни люди-человеки остались.

Да мы тут, бегаем, подпрыгиваем, попискиваем, но никак - что-то такое проклятые капиталисты на работе поставили (стену огненную или проксю или еще какую-то гадость) и ВМ повисает в прозрачном осеннем воздухе.

Дома-то все ОК, но домашний инет - это для ребенка, прошли те времена когда по я по ночам в зеленый (Hercules терминал) экран смотрела, тогда работы не было.... Да еще те же капиталисты вдруг взяли и уволили парочку наших супер-object-oriented-дизайнеров - а кто проект-то делать будет,только мы, экспериментальные свинки, и остались. Так что вместо ВМ теперь Фирменные Жабские Зерна (Enterprise Java Beans).

И только иногда по ночам после нескольких стаканов :-) мартини грустные свинки нажимают dial и сонно смотрят на знакомые (и незнакомые) имена буквы и рифмы .

Всем всего :-)))


Erkin16.10.1998 08:11:42

Всем привет!

Черномырдин вчера матерился на всю страну. Пресс-конференцию его смаковали все канали ТВ.
Помню как-то поехали на пикник всей фирмой. А водитель поставил кассету с блатными песнями. Вот у меня в сознании как-то и щелкнуло - все, разрешили, можно материться. .... Женщины наши до сих пор вспоминают тот пикник. :-))


Владимир из Калифорнии16.10.1998 07:40:17

Фил, привет!

Если ежедневное посещение - необходимый и достаточный признак религии, то самые популярные церкви - это пивные, бары, кабачки, забегаловки, рюмочные и закусочные! (ИП)

Нарушу наш религиозный ритуал. Два слова о сегодняшних (для меня - завтрашних) историях. Первая - с обвареным "инструментом", было бы смешно, если бы не было так грустно. Опять же, с каких это пор врач скорой получил право выписывать бюллютень, да еще сразу на 10 дней?

А вот последняя, про Тетрис в автобусе, мне понравилась. Поворот уж больно неожиданный.

Четвертая ("На х$%! Своих трое!") - тоже неплохо, только вот эта "Немая сцена..." в конце, её портит.


Филя16.10.1998 07:01:36

Ольга

ты, наверное, уже портвейн пьешь... Но, может быть, завтра прочитаешь.
Я не занимаюсь тасканием гирек, но очень хочется начать. А ты мне не расскажешь подробнее, как и что? Можешь письмом.


Фил16.10.1998 06:48:25

Граждане верующие и не очень!
А не кажется ли вам, что ежедневное посещение ВМ превращается в некий ритуал? Ритуал - непременный атрибут любой религии. Не превращается ли ВМ в своеобразный молельный дом с незаметным переростанием в церковь?
Среди нас есть свои пастыри, солидно вещающие непреложные истины,
идеологи, трактующие вопросы поведения, евангелисты, начавшие выбивать на скижалях события уже седой истории ВМ, масса случайных посетителей и т.д. Глядишь, к годовщине (или к 8 1/2 месяцам) начнутся гонения на еритиков, покушающихся выкристализовавшиеся догмы нового религиозного объединения - ВМ!
А чем черт не шутит!


Филя16.10.1998 06:45:28

O.S.

тебе тоже привет огромный! Жаль, что редко появляешься:(
А письмо мое получила?
А телефон Африканца я у Мариши выпросила. Она ведь плакала, отнекивалась - не дам, говорит, самой надо... Но я была тверда, и всхлипнув, Мариша прошептала заветный номер.
Мариша - ИП, ИП, ИП!


Gregory-провинциал16.10.1998 06:29:07

Привет всем.

Кто о чем, а я о том, как я тут учусь английскому. Поразительно много слов и оборотов, которые никакие преподаватели в России и учебники не упоминали (а последний год, уже готовясь к эмиграции, я занимался с очень хорошим по нашим меркам преподавателем, которая. несмотря на молодость, успела почти год в США прожить). И большую радость доставляет, когда эти незнакомые обороты вдруг понимаешь и усваиваешь. Вот последний пример. Мой супервайзер по работе на станции трейлеров, мужик достаточно прямой и такой... неотесанный , что ли, разговаривает по телефону, когда я прохожу мимо:
- Hello...(пауза)...How are you?...(пауза)...You're gonna be worse now...
Черт его знает, что он подумал, когда проходящий мимо handyman русского происхождения заржал как конь ни с того ни с сего. А смешно мне стало оттого, как неожиданно до меня дошли смысл и игра слов выражения, которого я никогда и нигде раньше не встречал.


Пингвин16.10.1998 06:02:36

Морж Миша, я и не говорил, что Книга Бытия моя. Она откуда-то откопалась, как и битва Нинзи и Брыся Махнуцкого.

А вот вопросик у меня:
- Гена, валенки брать?
- Бери!
- Гена, а в них мусор!
- Вытряхни его!
- Не могу, мусор меня за уши взял!

Откуда взялся мусор? В смысле, сам мусор, понятно, на ментовозе приехал. А вот слово, его обозначающее?


Ундертакер16.10.1998 05:41:30

Не думаю я что Россия ввяжется в войну если НАТО начнет бомбить. Россия понимает что тягаться ей сейчас не стоит с НАТО. Трудно понять Примакову и старой гвардии то, что Россия не сверхдержава, даже не держава вовсе. А может и понимают, но принять не хотят совсем.
Да и зачем России быть державой? Надо чтоб экономика работала, люди жили хорошо. Хватит пугалом быть, как СССР. Хорошо меть своё мнение, но почему российское государственное мнение всегда строится на формуле "aнтиНАТО, антиЗАПАД". Какой-то деятель, может даже Ельцин, сказал, что пахнет новой холодной войной, тем самым подтвердив идеологическую связь с бывшим СССР. Позор. Позор. позор.


Владимир из Калифорнии16.10.1998 05:27:38

РД:

Опасность эскалации всегда реальна, и называть это пропагандой было бы ошибкой. Сошлюсь хотя-бы на Гитлера и аншлюс Австрии. Чего такого, вроде, одни немцы присоединили к себе других, их дело. Но Гитлера тогда еще можно было остановить.
Беженцы - задача иммиграционного контроля? Это что - закрыть границы и заворачивать людей обратно, на верную смерть? Ни у кого на такое сегодня рука не подымется. Придется пропускать, расселять, поить, кормить и лечить, а детей учить, не звери ведь!

Ну а насчет поставок средств ПВО был уже опыт, крайне неудачный: СССР поставил системы ПВО во Вьетнам, в Сирию и Египет в 1976 г. Оказалось, что одной только техники недостаточно. Нужны еще и тренированные боевые расчеты. Тамошних учить - долго, своих посылать - идти на открытую конфронтацию, поставки уже конфронтация, а если еще и личный состав, это уже близко к вступлению в военные действия на стороне Милошевича. Одно дело Лимонов пару очередей в сторону мусульманских окопов выстрелил, совсем другое, российские офицеры и солдаты, стреляющие по самолетам НАТО


SSSS16.10.1998 05:22:49

e-hidden,

ну, нету там столько китайцев... Ты просто подумай, где-нить в деревушке в районе Байкала или Енисея, кто там киатйцев видел?.. Они могут быть в крупных и средних городах, вот лучше сибирское крыло ВМ спросить, много ли они китайцев видят... Думаю, что не много... Только на стройках и на рынках... Но те же кто строит, ещё и торгуют...


Ольга16.10.1998 05:15:41

Мариша,
привет, дорогая. Как твои дела?
Я готовлюсь к ужину. Мне его даже готовят... Оченно приятно. А ещё сегодня я буду пить португальский портвейн. Хороший вечерок сегодня, будто пятница.
А завтра--вот она, родная пятница. Люблю её. Конец недели, наконец-то пойду спортом заниматься. Вторник, пятница, и по вкусу суббота или воскресенье--мои "gymные" дни. Зато потом ем что хочу, и в любом количестве, и ничего, даже совсем ничего. Вот оно, счастие!
Здесь, кстати, нет любителей поотжиматься на тренажёрах, гирьками помахаться, по ступенькам искусственным побегать? Можем чего-нибудь обсудить, не всё же о кадетах и эсерах мне тут воздух сотрясать.


...и все, все16.10.1998 05:10:20

МариШа

стенаю и почту проклянаю
потому что не верю, страдаю:)


голубoк16.10.1998 05:00:57

МариШа

Ай-я-яй!


РД16.10.1998 04:53:07

Откланяюсь я, пожалуй.


Мариша16.10.1998 04:49:52

МоржМиша,

поздравляю с машиной
Как долго то чинили
Наверное на совесть:))


Ольга, здраствуй!


Ольга16.10.1998 04:48:39

Морж Миша,

ну вот, только я приду--ты как раз убегаешь. И Лев ушёл...
Ёжиньки нет, Морской свинки не видно.
Одни люди-человеки остались.


РД16.10.1998 04:47:26

Владимир,
опасность эскалации агрессии сербов и Милошевича выглядит как второе пропагандистское оправдание. За всю историю конфликта обе стороны все время действовали на своей земле, пытаясь сохранить за собой те или иные ее куски (правда, все время расходясь в мнении о принадлежности этих кусков). Это война, но не направленная наружу агрессия.

"необходимость принять поток беженцев, что тяжелым бременем ляжет на их экономику уже и так перегруженную социальными программами в условиях спада"
Это точно задача не для иммиграционного контроля, а для бомбардировочной авиации ?

Еще раз вся цепочка : не сегодня-завтра может начаться очередная военная акция. Никаких приемлемых оправданий для нее не находится, декларируемые причины тут вроде бы отнесли к чистой пропаганде. Однако мы живем в реальном мире, и если звезды зажигают, то это кому-то надо. А раз надо, то и сделают. Я задал вопрос : а каким образом средствами, доступными в нашем сегодняшнем мире, такую акцию можно предотвратить ? И предложил вроде бы самый простой, бесконфликтный и бескровный вариант : продать сербам эффективное оборонительное оружие. Не для его применения, а для исключения необходимости его применения.

Откровенно говоря, я надеялся на другую дискуссию : а можно ли предотвратить акцию таким способом ? Ну да ладно, не вышло.


Мариша16.10.1998 04:42:03

Артур, Арк, Ёжинька, Лев Ломбардский и все, все

У нас на работе проблема с Интернетом , он не работает
почта не приходит и не уходит. Поэтому я вопрос задала,
а сама пропала. И даже не знаю, что будет завтра...

Спасибо, что читаете:)
Тут как раз вчера вечером советовали не писать латиницей,
поскольку всё равно никто не читает:))
Оказывается это поклёп:)

Что касается передачи, которую я слушала
На радио звонили слушатели и высказывали свои мнения
Одна из звонивших рассказала, что встречалась со своим сотрудником. Будучи у него в гостях и просматривая в ящике
документы (при удобном случае) обнаружила чужие кредитные
карточки , среди низ и карточку своего начальника...
Оказалось, что парнишка из крал и пользовался ими через знакомых в магазинах..Закончилась история его увольнением и тюрьмой:)
Такие случаи вполне можно расматривать как уважительную причину
для просматривания чужих вещей:))) Шучу..Но!
как иногда полезно знать, с кем встречаешься:) Каким же тогда иным способом:)

Филя, спасибо за звонок Африканцу:)
О здоровых семьях, в которых, например, жена любит проводить
время на Интернете
Некоторые мужья идут другим путём, они начинают готовить сами:))
БлагоДать...ДатьБлаго...


Арк, Ёжинька

Какая ,однако, сегодня у вас симпатичная была переписка в стихах

Не отпускайте своих начальников в отпуск.Без них так плохо, всё ломается, Интернет не работает:-)
Хорошо, что завтра пятница, последний день недели

До встречи всем


Ольга16.10.1998 04:41:13

Привет, друзья,
сейчас прочитаю, что вы тут в моё отсутствие наговорили, и вернусь.


text analyzer (professional)16.10.1998 04:32:54

анализатор текста <любитель>

не смешите чесслово


МоржМиша16.10.1998 04:30:51

Владимир из Калифорнии.

Да. Но я в эту категорию не попадаю. Более того, не разбираясь в религиозной философии и терминологии, я официально не отношусь к (а)гностикам, дзенщикам, недоделанным христианам, недоделанным иудеям, индуистам, атеистам и т.д. То, что я нерелигиозный еврей, возможно послужило базой для моего мировоззрения, но оч-чень косвенно. Более того, я знаю людей со схожими взглядами - нееврейских корней.

Хотя - да, среди non-observant jews их очень много.

ЛАдно. Разговоры о религии обычно либо являются обменом опытом, либо вообще не имеют смысла - это, как Ежинька правильно заметила, очень индивидуально и споров тут быть просто не может, а обмены опытом тоже ничем не кончаются.

Пока.


МоржМиша16.10.1998 04:23:27

Аналолизатор тексту:

М-да. Аналолизатор - может быть ты и неплохой :-) Анализатор - вряд ли. Особенно текста. Может, тебя в МС сделали? :-) Чем? :-) (ИП)


O.S.16.10.1998 04:04:36

Vsem privet,
FIlechka, tebe privet osobenyi. Kakaia ty molodets, chto Afrikantsu pozvonila. (sorry esli eto povtor, chto-to u menia komp'uter ne togo...)


Владимир из Калифорнии16.10.1998 04:01:31

РД:

Возможность возмездия должна быть реальной, то есть объект возмездия должен быть уверен, что не просто пугают, а если-что, так и трахнут.
Помню давно, на военке, изучали мы Дисциплинарный Устав. Преподавал нам его старый полковник, все возможные войны прошел. Дошли до статьи, разрешающей офицеру применять оружие в случае злостного неповиновения подчиненного в боевой обстановке (на боевом дежурстве, в карауле, патруле). В этом месте отложил он свой конспект, и от себя добавил: "А еще я вам, молодым, на правах старика скажу - за пистолет по-пустякам лучше не хвататься. Ну а если другого выхода нет, и из кобуры его достал, тогда стреляй! Иначе, ни тебе веры, ни дисциплины в твоем подразделении больше никогда не будет." Я думаю, прав был старый вояка.

Насчет пункта 3. Разговоры про убитых стариков и младенцев - еще не обоснование, скорее пропагандистское оправдание. Настоящая угроза интересам стран НАТО состоит: (а) в необходимости принять поток беженцев, что тяжелым бременем ляжет на их экономику уже и так перегруженную социальными программами в условиях спада; (б) в опасности эскалации активности Сербии-Милошовича, сойдет с рук в Косово - возьмутся за других соседей. Все равно придется останавливать, только тогда это будет дороже стоить.
Для меня - это достаточное обоснование реальности угрозы Сербии-Милошовича интересам НАТО.


РД16.10.1998 03:48:03

Филя,
ага, именно. Как тот грузин с ружьем на мосту : "Пароль ? - Алмаз ! - Чего ? - Алмаз... - Может рубин? - Ой, рубин, рубин конечно.. - Проходи !"

Мне, собственно, это и кажется странным.


РД16.10.1998 03:41:51

Лев,
продолжаете смешить народ.

"BUT TO STAY OUT OF REACH OF AIR DEFENSES". Имеющихся в распоряжении сербов на данный момент. А это - максимум запускаемые с плеча зенитные ракеты, "Стрелы" или "Стингеры", у кого уж они там их покупали. Характерная дальность - порядка 5 км.

О характеристиках :
Заявленные характеристики обычно пытаюся подтвердить испытанием. Потом уже излагают на бумаге и отдают маршалу Грачеву, а он на ней селедочку раскладывает. Помимо этого возят по всяким Абу-Даби и там опять-таки подтверждают демонстрацией.

Было бы здорово для проверки ТТХ каждый раз устраивать войну, но увы, приходится изворачиваться.

О дурном дне:
а кто сказал, что завтра станет лучше ?


РД16.10.1998 03:29:46

Владимир из Калифорнии,
нет, все еще не запутался.

"Каким способом ты собираешься это вомездие осуществлять?"

Я говорю о возможности возмездия. Я не случайно подчеркнул : "дожал до конца".

Предложив ситуацию с ПВО у сербов, я не написал : "и тогда они всех американцев на хрен посбивают и станет хорошо и весело." Я имел в виду "и тогда, с хорошей долей вероятности, вообще не возникнет необходимости кого-либо сбивать, поскольку никто не будет никого бомбить".

В течение 50 лет мир удерживался от третьей мировой войны только благодаря четкому осознанию : удар не будет безнаказанным. Нанесший удар может победить, но не безболезненно. Ему как минимум надо крепко подумать : а так ли это надо, чтобы оправдались _свои_ потери (чужие никогда никого не интересуют) ?

Пока что, за все 5000 лет, другого способа поддержания мира еще не найдено.

Относительно 5 пунктов - полностью согласился бы, если бы мне обосновали пункт 3 : "Общество "А" предпринимает действия, угрожающие интересам общества "Б""

До тех пор, пока не обосновали, два первых вызывают вопрос : на каком основании вообще имели место попытки повлиять путем убеждения или силы . Кроме того, в этом случае остается еще одна альтернатива :
6. Просто не лезть не в свое дело.

Прошу заметить, что несоответствие общества "А" стандартам и нормам общества "Б" обоснованием пункта 3 не являются.


анализатор текста16.10.1998 03:20:03

Nomad = МоржМиша


Филя16.10.1998 03:16:40

Смешная мысль в голову пришла:
а что если молитва - это что-то вроде passwordа. И поэтому очень важно, чтобы ее произносили правильно, без добавлений и исправлений. А иначе - не дойдет.


Владимир из Калифорнии16.10.1998 03:13:23

РД, МоржМиша:

From Jargon File (4.0.0/24 July 1996) (jargon)

Religion

Agnostic. Atheist. Non-observant Jewish. Neo-pagan. Very commonly, three or more of these are combined in the same person. Conventional faith-holding Christianity is rare though not unknown.

Even hackers who identify with a religious affiliation tend to be relaxed about it, hostile to organized religion in general and all forms of religious bigotry in particular. Many enjoy `parody' religions such as Discordianism and the Church of the SubGenius.

Also, many hackers are influenced to varying degrees by Zen Buddhism or (less commonly) Taoism, and blend them easily with their `native' religions.

There is a definite strain of mystical, almost Gnostic sensibility that shows up even among those hackers not actively involved with neo-paganism, Discordianism, or Zen. Hacker folklore that pays homage to `wizards' and speaks of incantations and demons has too much psychological truthfulness about it to be entirely a joke. .

Мне особенно нравится второй абзац.
А полная ссылка - по подписи.


Филя16.10.1998 03:09:55

e-hidden

А меня всегда поражало, когда до загса мужчина вполне способен себя прокормить, а после свадьбы оказывается, что если жена ужин не приготовила, то он с голоду умирает. Были мы в гостях. Муж сидит за столом, возле холодильника. Жена носится от плиты к гостям, от гостей к младенцу, от младенца опять к плите. Вдруг муж с непередаваемыми интонациями: "Почему на столе масла нет? Достань масло из холодильника!" Напоминаю - жена носится, муж сидит возле холодильника. В гостях были самые близкие друзья, мужу было высказано все, что о нем думают, причем высказывались мужики. Но это очень распространенное явление.
Ну а вообще-то это было художественное преувеличение (про скулящего за спиной мужа). Я своего покормить успеваю все-таки:))

Свободолюб

я рада за вас. Но зачем, зачем вы рассказали об этом? Странно, я никогда не была особенно любопытной, а в виртуале - просто патология какая-то. Перестану спать ночами.


Лев Ломбардский16.10.1998 03:07:00

До завтра. Дурной день. Пришел на минуту - поругался с хорошим персонажем - и опять ухожу. Чего-то Ржавый Дятел сегодня кусачий. Долбит всех подряд. Я же частице сказал - меня надо кувалдой в лоб, а РД меня - по виртуальной личности С300 долбит.


Лев Ломбардский16.10.1998 03:00:37

РД, не сочтите за труд прочесть.
Источник - http://www.voa.gov/newsnow/gopher.html
Клавиша - SUNDAY
Строка - B-52/KOSOVO (L) By JIM RANDLE/PENTAGON

DATE=10/10/98
TYPE=CORRESPONDENT REPORT
NUMBER=2-240034
TITLE=B-52/KOSOVO (L)
BYLINE=JIM RANDLE
DATELINE=PENTAGON
CONTENT=
VOICED AT:

INTRO: U-S DEFENSE SECRETARY WILLIAM COHEN IS ORDERING SIX HEAVY
BOMBERS TO MOVE FROM THE UNITED STATES TO A BASE IN BRITAIN, MUCH
CLOSER TO TARGETS IN KOSOVO. U-S OFFICIALS SAY NATO HAS NOT YET
MADE A FINAL DECISION TO USE FORCE AGAINST YUGOSLAV MILITARY
TARGETS, BUT THE UNITED STATES WILL BE READY IF THAT TIME COMES.
V-O-A'S JIM RANDLE REPORTS, THE PLANES ARE THE PART OF 260
AIRCRAFT WASHINGTON HAS PLEDGED TO THE NATO EFFORT.

TEXT: MR. COHEN DISPATCHED SIX HUGE, LUMBERING B-52'S FROM
BARKSDALE, LOUISIANA TO BRITIAN. THE MOVE IS SIGNIFICANT BECAUSE
IF NATO AIR STRIKES ARE MADE, THEY ARE EXPECTED TO BEGIN WITH A
BARRAGE OF CRUISE MISSILES. B-52'S CAN EACH CARRY 20 OF THE
HIGHLY ACCURATE MISSILES.

AT THE BOMBERS' HOME BASE IN LOUISIANA, STAFF SERGEANT DALE
YATES SAYS THE B-52'S ARE DESIGNED TO HAUL THEIR MISSILES CLOSE
ENOUGH TO HIT YUGOSLAV MILITARY TARGETS, BUT TO STAY OUT OF REACH
OF AIR DEFENSES.


/// YATES 14 ///

BE ABLE TO LAUNCH ITS MUNITION FROM A LOW THREAT AREA
AND THEN BACK OFF.

/// END ACT ///

THE ORDER ALSO MOVES A RECONNAISSANCE PLANE AND THIRTEEN AERIAL
REFUELING TANKERS CLOSER TO YUGOSLAVIA.

NATO IS DEMANDING THAT YUGOSLAV PRESIDENT SLOBODAN MILOSEVIC
STOP ATTACKING ETHNIC ALBANIANS IN THE SERBIAN PROVINCE OF
KOSOVO. THE ALLIANCE ALSO DEMANDS THAT PRESIDENT MILOSEVIC START
TALKS WITH KOSOVAR ALBANIANS, ALLOW REFUGEES TO RETURN HOME AND
TO LET AID WORKERS HELP THE NEEDY.

/// REST OPTIONAL ///

KOSOVO IS A PROVINCE OF SERBIA, AND SERBIA IS THE LARGEST OF
YUGOSLAVIA'S TWO REPUBLICS. MOST OF KOSOVO'S RESIDENTS ARE ETHNIC
ALBANIANS, BUT THE GOVERNMENT AND SECURITY FORCES ARE RUN BY
ETHNIC SERBS. MANY KOSOVAR ALBANIANS ARE FIGHTING FOR
INDEPENDENCE, BUT SERBS SAY THEY HAVE STRONG CULTURAL AND
HISTORIC TIES TO KOSOVO'S MOUNTAINS, FORESTS AND VILLAGES. THEY
VOW THEY'LL NEVER GIVE UP THE LAND. (SIGNED)

NEB/SD

10-Oct-98 8:55 PM EDT (0055 UTC)
NNNN

Source: Voice of America

Вы пришите - "Основная задача С300 - поражение скоростных низколетящих целей, она с ней справляется."
Далее пишите - "И дай бог, чтобы не представилось случая проверять. Я говорю о заявленных характеристиках."
Выходит, справляется на бумаге. И кто заявил эти характеристики. Не маршал ли Грачев?, сидя на подмосковной даче. А у американов технология уже отработана на Ближнем Востоке.
Так что, касчет горизонтов, давайте поосторожнее.


Владимир из Калифорнии16.10.1998 02:53:00

РД:

"Горбатым" Лев Ломбардский, скорее всего, назвал не главаря "Черной Кошки" в блестяшем исполнении Джигарханяна, а систему AWACS - самолет, несущий РЛС и систему обработки и оценки её информации. Это позволяет видеть и отслеживать практически любые воздушные цели, независимо от высоты и скорости, в том числе крылатые ракеты.


МоржМиша16.10.1998 02:52:38

Номад:
Справка.
Согласно беседе с известным адвокатом на радио, поход на ланч с сотрудницей не квалифицируется, как харрасмент. А вот на ужин - да. Квалифицируется.


МоржМиша16.10.1998 02:50:41

РД:

Абсолютно согласен насчет веры.

Хотя, дежаву какое-то - по-моему, тут уже был разговор именно на эту тему.

Вот я - приверженец непосредственной связи Бог-индивидуум, какая и существует у меня.
Религии у меня нет. С точки зрения остальных у меня есть вера. С моей - знание. Но в общем, это одно и то же. Отношения Бог-человек, с моей точки зрения, посредников и ритуалов не требуют. Следовательно и религия необязательна.
Религия, с моей точки зрения - ну это вроде как, вот - многие едят каждый день простую еду, сами и сготовят, или в забегаловку там... а есть люди, которым надо сервировать стол, засунуть за воротник салфетку, при свечах. И так - каждый день. И ведь ничего плохого в этом нет - это хорошо, и, возможно вкусно, и эстетично, и тпр, - у них, может, по-другому и не переварится. Нужен ритуал. Но вот мне - уж больно хлопотно.
То же и с религией. Хлопотно. То-се, когда-тогда. А я вот сам себе сказал, что можно, что нельзя, а с Богом общаюсь когда хочу и без поклонов, песнопений и проч. Зачем мне низводить Бога на свой собственный уровень и приписывать ему чисто человеческие стремления к власти, почитанию и курению фимиама. И приписывать ему нелюбовь к другим народам, религиям и т.д. Какая ему разница - как его почитают, в какой форме, и почитают ли вообще. Это Саддаму Хуссейну не все равно. А Бог...ну вот завтра прийдут ко мне все... ну там... инфузории туфельки и эвглены зеленые и красные и скажут: МоржМиша, мы тебя почитаем. Ну и что - мне это будет действительно не до феньки?
Однако иногда вот видишь тонущего в озере жука. Просто вытащишь его из воды и пустишь гулять дальше. Ну и что - рассчитываю я на его благодарность? Важно ли мне - что он при этом подумал - он с моей точки зрения и думать-то не может!
Вот и Бог порой помогает. Тем более, что человек, в отличие от ситуации с жуком, просьбу может изложить на понятном языке - если Бог его сделал - уж язык-то наверняка знает. А чего и не помочь - Ему ведь это нетрудно.
Но религия говорит - просьбы надо излагать в определенной форме. И общение должно подчиняться протоколу. А еще лучше, когда есть посредник-профессионал, желательно со средним или высшим духовным образованием.

В общем, если я тут наплел чего и неясно чего я хотел сказать - все сводится к тому, что уважая чужие религии (все, кроме тех, которые призывают к уничтожению несогласных), для себя иметь таковую, хоть и самую-самую лучшую и предобрую нужным не считаю, и без посредников прекрасно обхожусь.


РД16.10.1998 02:46:08

Ладно, что-то мы все про войну. Вот про сжигание лифчиков и его общественную пользу :

Трудовой путь (еще в студенчестве) у меня начинался с торговли с лотка. Кто-то в конторе рассказывал :

Стоит, как обычно, торговый ряд. Продается все и вся, кто с лицензией, кто без. В том числе женщина торгует лифчиками.

Подходит очаровательная девушка. "Ну ка - ну ка ? Так, это не то, и это не то, а вот это я примерю." Снимает свитер, примеряет лифчик, убеждается, что не понравился и уходит.

Торговый ряд, наполовину состоявший из сынов Кавказа, с усилием поворачивает головы и закрывает рты. И убеждается, что у кого-то не хватает товара, у кого-то - денег.

Самым оптимистичным оказался пострадавший грузин : "Да и хрэн с ным. Я бы эще столко отдал, ЭСЛЫ БЫ АНА ЭЩЕ РАЗ ПРЫШЛА !"


Владимир из Калифорнии16.10.1998 02:45:24

РД:

Ты, по-моему, уж точно запутался.
1. С одной стороны, для тебя всякий "сукин сын, который дожал до конца спусковой крючок или пустил ракету "воздух-земля", мне не "наш"." Логично добавить "всадивший в человека нож, пнувший по бейцам, давший по морде".
2. С другой стороны, "Хорошей защитой от таких позывов я считаю страх возмездия." А каким способом ты собираешься это вомездие осуществлять? Выговор с занесением супостату объявишь?
А ему чихать на твой выговор, он твоего профсоюза не член. Остается по морде, или ракетой, но тогда, согласно п.1, ты становишся сам себе "не наш". Где выход?

Насчет "А" и "Б". Вот тебе цепочка рассуждений:
1. Достоверно известно, что попытки повлиять на общество "А" путем убеждений успеха не имели.
2. Достоверно известно, что угрозы применения силы заставляли общество "А" изменить свое поведение.
3. Общество "А" предпринимает действия, угрожающие интересам общества "Б". Что должно предпринять обшество "Б" для защиты своих интересов?
Варианты ответов:
4. Убедить общество "А", что оно поступает нехорошо и несправедливо.
5. Пригрозить обществу "А", что в ответ на продолжение упомянутых действий последует применение силы. Если не подействует, силу-таки применить.

Мой ответ - (5)
"Как прикажете оценить "общество типа "Б"" в свете такого высказывания ? "(РД)
Оценить как реалиста, с которым будут считаться и впредь.


Nomad16.10.1998 02:39:52

Sexual harrasment.

Крикливая жирная американка
Плетет вкруг меня паутинную нить.
Она феминистка, она лесбиянка,
В харрасменте хочет меня обвинить.

Напрасно, противная, козни ты строишь
И сети харрасмента хитро плетешь.
Напрасно, ты, глупая, яму мне роешь
Меня провокацией ты не возмешь!

Ты рыщешь вокруг, задом крутишь упрямо.
Ты, видно, надеешься, стерва, что я
Скажу что-нибудь, вроде "Славная яма!"
И хлопну развязно по жопе тебя.

Пустые надежды! Не буду я в ушко,
В кладовке зажав, тебе сально шептать,
Не буду коварную шпанскую мушку
Тайком в кока-колу тебе подливать.

Не тискать мне жарко твои ягодицы,
С дыханьем неровным тебя повалив
На хрустнувшие под тобой половицы,
В запарке горячечной лампу разбив.

Я дверь никогда для тебя не открою,
На ланч не пойду я с тобою в бистро.
Со злобной, свирепою ведьмой такою
Мужчине держать надо ухо востро!

Зачем оголяешь ты рыхлое тело?
Харрасмента хочешь создать прецедент?
На секс провоцируешь? Ишь, захотела!
Вот справка: С рождения я импотент!

(a) Nomad 10/15/98


e-hidden16.10.1998 02:38:58

"Tor-M1, has no counterparts in other countries. Above all, the Tor-M1 is intended to combat high-precision attack weapons. Tor is indispensable against cruise missiles, guided aerial bombs and low-flying terrain-following fire support helicopters.
Tor detects targets at a distance of 25 kilometers and kills them at a distance of 12 kilometers. "


РД16.10.1998 02:36:17

Доброжелатель,
а в каком нет ? :-)) И дай бог, чтобы не представилось случая проверять. Я говорю о заявленных характеристиках.

А это правда К.Маркс ?

Undertaker,
да брось ты. У нас с тобой стили сходные, всех в мудаки записываем с лету.


МоржМиша16.10.1998 02:31:12

Ур-р-а-а-а-а-а!!!
Мне починили, наконец, машину.
Выглядит как новая.
А какое удовольствие на ней крутить руль и жать на газ после Плимута Бриза - это неописуемый оргазм.


один из твоих клиентов 16.10.1998 02:30:57

Ундертакер

Нельзя ли со скидкой, но заранее? Не при деньгах мы ноне :-(


РД16.10.1998 02:28:13

Владимир из Калифорнии,
нет, не запутался. Ну разве что неудачно применил слово "институт". Религия вовсе не тождественна вере. Религия - свеча перед образком, серебряный крест на шее, железное кольцо в носу и т.д. Некий набор символов. Вера, по моим понятиям - несколько другое.

Спрашивал я про объединения приверженцев "отношений непосредственно между индивидуальным человеком и Богом". Хотя навряд ли возможно такое объединение, для них оно будет бессмысленно.


Доброжелатель, из за угла16.10.1998 02:24:31

РД, "хороший критерий оценки человека - четкость
видения им границы своих знаний." --- (К. Маркс ?)
В каком конкретном боевом инциденте С300 хорошо справилась с крылатой ракетой?


UNdertaker16.10.1998 02:22:14

РД,
более корректно было бы сказать что ты не согласен с автором, а дураком называть уважаемого человека ни к чему.


Undertaker16.10.1998 02:14:09

Задумал проект--БРАТСКАЯ МОГИЛА ВМ. В честь Хелловина. надеюсь сделать на след. неделе. Ждите анонсов.


Свободолюб16.10.1998 02:08:43

Филя,
намеренно не раскрываю свое имя. Я здесь всем известен. И жена моя здесь же. И позиции наши разные. Но это не отражается на нашей хорошей жизни.


РД16.10.1998 02:06:45

Лев Ломбардский,
если бомбардировщики не входят в возможные зоны ПВО, то зачем им коридоры над сопредельными странами ?

"..крылаток тоже не берут. Нужно для этого горбатого в воздухе иметь или на орбите"
Не берусь судить, что такое "горбатый". Основная задача С300 - поражение скоростных низколетящих целей, она с ней справляется.

"После того, как высокоточные крылатки отдолбят все радары..."
Чем отдолбят ? Кто отдолбит ? Если вы о противорадиолокационных ракетах, то это проблема давняя и решаемая.

Не смешите вы, ради бога, народ. Я тут как-то говорил, что хороший критерий оценки человека - четкость видения им границы своих знаний.


РД16.10.1998 02:06:03

Владимир из Калифорнии,
"..коммунистическая власть понимает только язык силы и военных угроз. Это - единственный эффективный аргумент в споре демократии и тоталитаризма".

Я попробую подставить в эту фразу менее эмоциональные, абстрактные названия :
" общество типа "А" понимает только язык силы и военных угроз. Это - единственный эффективный аргумент в споре общества типа "Б" и общества типа "А"".

Как прикажете оценить "общество типа "Б"" в свете такого высказывания ? Собственно поэтому я и назвал автора дураком.


РД16.10.1998 02:05:09

Итальянец,
"если б... было ПВО, то... могли бы убить больше албанцев. ... включая
90-летних стариков и 2-х летних детей".

ПВО крайне неэффективно, как средство убийства албанских стариков и детей. Оно предназначено для убийства молодых розовощеких мужчин раньше, чем те произведут пуск. Возможно, по чьим-то старикам и детям.

Ладно-ладно, я понял. Аргумент "так они же убивают стариков и детей !" я просто не воспринимаю всерьез. Идет война, обе стороны в крови по колено, а в грязи - по уши. Если одна сторона вдруг оказывается ангелами, а другая дьяволами - либо в войнах что-то поменялось, либо это ложь. А я сторонник бритвы Окамма.

"Требуют всего лишь пустить туда наблюдателей."
Требуют во-первых вывести сербские войска из Косово, во-вторых предоставить Косово автономию. Т.е. требуют отторжения от страны ее части.

"Милошевич непопулярен. Как президент он абсолютно бездарен... сербский народ, который от всего этого устал, и которому не нужна Великая Сербия".
Я что-то подзабыл, кто здесь даже президентскую форму правления считал неприемлемой, предлагая парламентскую как альтернативу ? А бомбовый удар что, еще лучшее решение ?
Уж от кого - от кого, но то тебя не ожидал.

"Или сербы хорошие потому что "наши"?"
Ни один сукин сын, который дожал до конца спусковой крючок или пустил ракету "воздух-земля", мне не "наш". Хорошей защитой от таких позывов я считаю страх возмездия.


Владимир из Калифорнии16.10.1998 02:03:12

РД:

// без признания ненужным самого института религии.//

Ты, по-моему, немножко запутался. Религия - это не институт, это вера, мировоззрение, если хочешь. А вот церковная организация - это институт. Там есть структура, распределение власти, дисциплина, и меры ответственности за её нарушение. У католиков такой институт самый сильный - всемирная централизованная иерархия во главе с Папой. В РПЦ тоже централизация и иерархия -будь здоров! У протестантов все это куда как меньше, но тоже есть, а куда денешься.

То, о чем ты говоришь, есть религия "в чистом виде". Не испорченные институтами церкви отношения непосредственно между индивидуальным человеком и Богом. Возможно такое? Я думаю, что да. Одобряется ли хотя-бы одной из существующих церквей? Разумеется нет.


Hoaxer16.10.1998 01:59:52

Ежинька
Это ты так на меня действуешь:)


Hoaxer16.10.1998 01:59:08

Она

Бывают разные мужчины,
Мужчины разные бывают,
Когда они на вас зевают,
Наверно, есть на то причины,
Ну разве может наркоману
Наскучить радость героина?
А мне из моего романа
Желанна так же героиня.


Ежинька16.10.1998 01:44:44

Все еще уходя:

Хоаксер
Классный стих.

Сканди
А ты - такой милый, очаровательный хвостик, а вовсе не то, что ты подумала.:-)

Филечка
Плохо бы они к этому отнеслись. Пришлось бы им доставать второй компьютер и вязать сеть. Потому что жена бы первый компьютер отняла.


Она16.10.1998 01:41:41

Hoaxer

Mужчины бывают разные,
Но все они очень опасные:
Сначала они влюбляются
И страстно нас домогаются,
Потом своего добиваются
И сразу куда-то смываются -
Налево, направо, в работу,
На пиво с друзьями в субботу,
В газеты, в мужские заботы,
Не скрывая своей зевоты
От нашего "Где ты? Что ты?"


Hoaxer16.10.1998 01:40:17

Феминистки вокруг. Чуть что - харрасмент!
Испорчен характер, безобразие.
Конечно, равноправие - хорошо, но разве
Нужно его доводить до маразма?
Поневоле станешь монахом-аскетом,
Усмиряя плоть копанием почвы,
Избегая TV и Интернета,
Особенно - электронной почты.


e-hidden16.10.1998 01:39:39

MorzhMisha,
Eshe 5 let nazad 'laser-guided' bomby byli tolko u US i Russia. Teper est u Kitaya (kupili vo VNII "....."). Zavtra budet u Pakistana cherez kitaizev. Prodolzhit'? Kitaizy skupayut v Rossii *vse* tehnologii, osobo ne razbirayu podchistuyu. To chto protiv "Stealth" uzhe est' v Rossii kontrmery niskolko ne somnevayus, esli uchest' gorazdo bolee vysokii uroven' radiofiziki, optici i materialovedeniya.

>А муж,побежденный феминизмом, тихонечко стоит за спиной да поскуливает жалобно - поесть бы...

Etu by frazu, da pered zagsom...Kuda tam Freddy Krugeru, zhut' kakaya.


Hoaxer16.10.1998 01:34:22

Доброжелатель

Так что написано пером, то...

Арк
Я получил файл, вроде расшифровался.


РД16.10.1998 01:30:53

Владимир из Калифорнии, Болтун,
протестантизм, безусловно, ближе к идее свободного общения с Богом, чем что-либо другое. Однако в эту религию входит почитание Библии (а ведь человек писал) и канонические тексты молитв (та же история). И крест на шее (по-моему). Протестантизм - это реакция на дошедшую до абсурда атрибутику и идеи католичества (такие, как продажа индульгенций), но тем не менее это все же исправление существующей религии без признания ненужным самого института религии. А вопрос был именно о последнем.


Доброжелатель, из за угла16.10.1998 01:27:02

Hoaxer,
У них очень опасные игрушки: --> В их руках опасные игрушки:
Может так? ... Потому как понравилось мне створение, мягкое такое.


Scandy16.10.1998 01:25:50

Арк, Ежинька:

>А бабочка-то у тебя -- безголовая. Предлагаю поместить голову в ЮАР в >знак уважения и сопереживания
>Африканцу.

Если в ЮАР голова, то где же тогда я нахожусь? Нее, что-то не нравится
мне такая анатомия!


Арк16.10.1998 01:24:45

Hoaxer!

Клевый стишок.

Ежинька и Фанатка,

Мысленно с вами :-)))

Удаляюсь, братцы.


Филя16.10.1998 01:21:09

Ежинька

про феминизм ты здорово сказала. Да если бы не благородная борьба наших сестер, могли бы мы просиживать в ВМ, стреляя глазами в разных направлениях, да посвящая стихи чужим мужчинам. Стояли бы на кухне с поварешкой, и один свет в окошке был бы - супруг законный. Не то что здесь - что ни окошко, то звезда первой величины. А муж, побежденный феминизмом, тихонечко стоит за спиной да поскуливает жалобно - поесть бы...

А вот интересно. Женатые обитатели ВМ - это к вам. Как бы вы отнеслись, если бы ваша жена активно в ВМ участвовала?

Архи
рада тебя видеть!


МоржМиша16.10.1998 01:20:36

E-HIDDEN

Ну, наверное можно. Но мы-то тут теоретизируем, а вот поди ж ты - уреальных инженеров - трудности с обхождением.
Значит, что-то уперлось - в деньги, время и т.п. Особенно, учти - стелс - у нас. А противоядие надо делать другим. А они и победнее, и помедленнее. В принципе-то решается все. А вот где деньги и технологию взять.
В СССР все работали на войну, там не стоял вопрос - сколько тратить. И то до поры - пока цены на нефть не упали.


Hoaxer16.10.1998 01:13:04

Женщина так же отличается от женщины,
Как женьшень от петрушки,
Но кое-какие знакомы вещи нам
Общие в женщинах. Во-первых, мушки,
На которых они нас держат,
Во-вторых, улыбки, которыми режут
Они нашу броню. В-третьих - пушки,
Которые ошибочно называют глазами,
Которые часто стреляют сами...
Вот такие они опасные, женщины,
Я их боюсь, как реакционной военщины,
И у меня есть на то причины.
У них очень опасные игрушки:
Например, мужчины.


РД16.10.1998 01:11:36

Ну вот, заработало, наконец-то. Вообще тема оценки действий Штатов и НАТО по силе эмоционального отклика сопоставима с публикацией Рофэ хера в анфас, если не сильнее. И это правильно. Ладно, сейчас составлю аргументированный ответ.


e-hidden16.10.1998 01:02:11

MorzhMisha,
Ya ne avia spezialist, no po-moemu dazhe s obshih tehnicheskih prinzipov ponyatno chto "Stealth technology" mozhno oboiti. Vo-pervyh, v obychnom radiodiapazone mozhno sovmestit'/dobavit' neskolko dlin voln, mozhet byt' v impulsnom rezhime. Somnevayus' chtoby odna geometriya rasseivala na vseh dlinah voln. Nu i nakonez, mozhno pereiti v opticheskii diapazon - togda vse problemy snimutsya. Sdelat'bystro skaniruyushii lazernyi triangle i vse. Esli uzhe seichas skorost' vetra na lubyh vysotah lazerom meryayut bez problem, to uzh zavedomo neprozrachnyi ob'ect obnaruzhit nichego ne stoit.


Ежинька16.10.1998 00:59:19

Отлучалась. Всем уходящим - до скорого. И сама я скоро пойду к этому, на мягких лапках.

ЛЛ
А по-моему, они голланскими или даже голанскими высотами называются, без буквы "д", разве нет? Но, впрочем, какие скажете, такие и принимаю.:-)

Арк
А я тебя буду и просто так обожать, без клуба. В клубе - за полуанфас, просто так - за все остальное.:-)

Aardvark
Это шутка юмора была, бог с ним, с феминизмом. Я коварно не разделяю его идей, но люблю пользоваться его плодами. Многое, что сейчас кажется вполне естественным, добывалось в тяжелых битвах и подвергалось насмешкам. Феминистки падают в неравной борьбе, но прокладывают дорогу своим нерадивым и умеренным сестрам. Перегибают палку, которая бьет их по лбу, но в результате все же становится ровной.


Плохиш 16.10.1998 00:56:56

Aardvark

Пардон, не де Рус, а де Кастро, канешна :-)

Irregular in & out.


Hoaxer16.10.1998 00:48:35

ЭП

Магнезия -
Сразу вспоминается геодезия и суспензия,
Мальвазия -
На ум приходит коварство и Азия,
Магнолия -
Не буду и пытаться -
Слишком много ассоциаций


Hoaxer16.10.1998 00:46:41

Музыка перемен, неважно, каких
Мгновения блохами скачут
Каждое отличается от других
Каждое звучит чуть иначе.
Стакатто стекло в стакан
Бьётся там, как бумажный дракон в огне,
Музыкальный центр мира пьян
И не подчиняется мне.


Arhi16.10.1998 00:45:34

Artur, i za chto zh menya shantazhirovat', sprashivaetsya? :)


Плохиш 16.10.1998 00:36:52

Aardvark

Нет. Все не так. Допустим Ф. Кастро Рус женился на Кармен Иглесиaс Сервантес. Тогда она
зовется так: К. Иглесиaс Сервантес де Руc. Обшие дети прозываются так: Кастро Иглесиaс,
т.е. фамилие мамы Кармен в детях пропадает. У fem.-детей етих детей пропадет и фамилие папы
Кармен еtc. А насчет отcутcтвия чего-то там, было ЫП!

Я свое отcутcтвиe перевожу в режим---иррегулярность :-)


ЭП16.10.1998 00:35:38

Хоксер:

Родезия, Родезия -
Красивая страна.
Пойду, напьюсь магнезии -
Иначе мне - хана.


МоржМиша16.10.1998 00:33:51

Артур:

технология стелса (ф-130 - истребитель и Б-2 - бомбер, сделан в 95, Б-1 в свое время был заморожен из-за каких-то проблем) основана в основном на форме, по-крайней мере научно-популярные кина здесь объясняли. Позавчера смотрел как раз. Покрытие - второстепенный поглотитель радар-лучей плюс тепловой экран вкупе с конструкцией выхлопной трубы от тепловых ракет.

А эти данные ты слышал официально от компетентных лиц или это рассказы и слухи? В общем, стелс и не претендовал на необнаружение на совсем близких расстояниях, насколько я понимаю. Плюс, какое-то обнаружение есть всегда, но оно мало отличается от, скажем, стаи уток - т.е. трудность вроде в идентификации.

Я почему более-менее серьезно отношусь к информации этой программы - она идет на определенном канале ТВ - они вроде совершенно непредвзятый народ и рассказывают обо всем - удачах, провалах и т.д.; конечно, всей информации у них нет - Б-2 - сделан в 95 году и скорее всего информация на него доступна не полностью.


Фанатка16.10.1998 00:24:54

Фэн-клуб зачах.
Тоска в очах
Где милый Арк?
Кромешный мрак.

Мы отдохнем,
алмаз найдем.
Сверкай в ВМ
на радость всем.


ЭП16.10.1998 00:17:03

ЛЛ:

Мой член затек. Его штаны прижали.
И яйца - йок. Куда-то убежали.


Aardvark16.10.1998 00:08:05

Плохиш - а дальше как?
Вот, допустим, теперь у женщины фамилие Кастро Рус. Вот подросла дочь и замуж выходит - теперь как она будет называться? Санчес Карерас-Кастро Рус? Это их ненадолго хватит 8-)
Какая фамилия у детей-то? Спорю хоть на что, что отцовская.


Olga16.10.1998 00:04:01

Nu, esli kogo segodnia zadela ili bomboi ranila, pardon. Vse raskhody po lecheniiu--za mnoi.

Ubegaiu


Hoaxer16.10.1998 00:02:38

Приближается сон, на мягких лапах,
Мерцает и только краем глаза
Можно увидеть его как облако газа
И даже ощутить его запах -
Лёгкий, летучий - так пахнут дети
И старые книги о великих тайнах,
Становится тише, меньше света,
И скоро совсем покойно станет.



Комментарии (349): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru