Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (355): Сначала новые  |  Сначала старые

Ежинька14.10.1998 23:59:14

Арк

Как-то не могу согласиться насчет хулмганистости Маяковского Я много о нем читала - и Перцова, и Катаняна, и Карабчиевского. Человек он был достаточно застенчивый, с застенчивостью боролся, и имидж хулигана скорее сам себе пытался создать. Какую-то издевательскую колкость он мог сказать, но послать - вряд ли.
А впрочем, кто их, гениев, разберет.:-)

Пойду я постепенно спать, всем приятных бесед.


Владимир из Калифорнии14.10.1998 23:57:47

Всем привет!
РД:

"Акредитованый" означает "официально представленный, зарегистрированный, проверенный".
Чтобы стать акредитованным, надо представить тому, при ком ты акредитуешься, свои "credentials" - документы, поддтверждающии твои полномочия.
Например, посол, прибыв в страну, проходит аккредитацию, вручая "вверительные грамоты", где сказано, что ему поручено представлять свою страну перед правительством другой страны.
Аккредитация журналиста при многих учреждения (при том же правительстве), спортивном событии, театре, концерте - нормальный процесс. Допускают не всех, а только тех, кто покажет документально, что имеет задание редакции. Причем могут в акредитации отказать, или лишить её позже.


Olga14.10.1998 23:57:31

Lev,

Marusia--ochen znamenitaia lichnost. Ya znaiu cheloveka, kotoryi malchikom videl ee v zapadno-ukrainskom sele vo vremia grazhdanskoi voiny. Ona proizvela na nego silnoe vpechatlenie (chem--ne znaiu, tolko skazal krasivaia byla).
O nei khodiat legendy. Ya zhe lichno o nei nichego ne znaiu. Ya seichas uvleklas' Anjelikoi Balabanovoi. No ob etom potom.
Vse, ushla ia, dusha moia.


РД14.10.1998 23:55:52

Мариша,
десять тысяч пардонов, но у тебя с нулями всюду все в порядке ? Рискну предположить, что :

a) статуэтка стоит 3 000 000, а не 3 000 000 000,
б) нечасто встречаемая купюра имеет достоинство $1000, а не $100.


Болтун14.10.1998 23:53:58

Ольга
А в Сибири было то же самое, что и в Средней России? Я про изнасилования и т.п. Сдается мне, что не везде это процветало. Уж больно быстро загасло для крепкой традиции. Могу понять, что про красную подушку уже забыли почти совсем. Но так уж сколько веков. А про развод - так и муж уйти не мог.


Marisha14.10.1998 23:53:47

Африканец

oi


Зритель14.10.1998 23:52:31

Дима!

Руки, только руки. Но можно много! :-)


Артур14.10.1998 23:47:06

Филя! Филечка! Ну что это, право, за невезуха? То недоглядел, что ты ссылаешся на автора медицинского лечебника, то буковку не заметил...
Прости!

Все, народ, убежал я.

Африканец, самого тебе пресамого!

Доброй всем ночи!


Зритель14.10.1998 23:46:11

Мариша(черт! опечатка была)

Прокси сервер побежден
Ранен я, но жив! А он....


Зритель14.10.1998 23:45:11

Мариша

Прокси сервер побежден
Ране я, но жив! А он...

"Пишите письма мелким кеглем..." (подсмотрено в Фидо)


Marisha14.10.1998 23:42:57

Африканец

esli ti ne ushel - klikni na link


Зритель14.10.1998 23:42:52

Разговор болельщика функционером федерации
-Скажите, нет ли увас сборной способной обыграть сборную Исландии?
-Нет!
-Что ж будем искать:(((((((((((((((((((((((((((((((((

Гады! В душу наплевали!


Лев Ломбардский14.10.1998 23:42:27

Ольга! Вопрос, как к специалисту по женским лидерам начала века. А знакома ли тебе Мария-генерал, до того дружившая с Махно? Хотелось бы подробности.

Мариша! Спасибо!!! Здорово! Ух, какое ты мне сердце привела. Где-то в этой фразе - поцелуй брудершафтный.


Артур14.10.1998 23:41:17

Лев Л.
Коротенько отвечаю за Явлинского.

Начну хотя бы с поста вице премьера по социальной политике. Пост, разумеется не ахти. Собственно все это правительство Примакова - не ахти. Программу не сделали за три недели, и обещают наметки еще через две. НО! Если ты человек деятельный, да еще и вице - дык и карты тебе в руки. Борись! Глотку и глотки рви. Доказывай. Трибуна какая! Все молчат. И президент и премьер. Обратись к народу. Ты ж по социальным! Объясни. Самое страшное сейчас - абсолютное молчание ВЛАСТИ, когда она должна и обязана обращениями и пр. довести до страны РЕАЛЬНОЕ положение. Да, это нелицеприятно. Да, трудно и сложно. Но в данной ситуации политик (именно ПОЛИТИК всероссийского масштаба) должен решится на слова, подкрепленные действиями. Или на действия, подкрепленные позицией.
Нельзя кормить народ обещаниями, зная, что в казне дыра на дыре. А сказать ПРАВДУ, это куда гуманее, чем обещания расплаться со всеми и сразу.
Что сейчас хуже всего - кризис доверия. Оттого, что все врут. Честное выступление будет как опохмелка, но ЭТО запомнится. Пост вице по соц. воппросам тоже не хухры мухры. Вице же. Старше министра финансов, по крайней мере.
Сейчас настала пора не держать всех за дураков и "электорат". Политик говорящий правду(но по уму, разумеется по уму, а не чернуху в стиле газет поздней перестройки - народ, люди не идиоты!) от лица правительства или от своего лица лично способен нажить сейчас огромные политические диведенты. Главное чтобы это была правда, и, разумеется, РЕАЛЬНЫЕ соображения, ПОНЯТНЫЕ большинству, как выбиратся из этой Жаб.., не, Жо..
Так что попытки Явлинскоко быть незяпятнаным, играют против него. И опросы в Интернете(!!! а что, крестьяне или рабочие имеют компутеры, не говоря о подключении) слабое и скорее ложное утешение.

А ГАЗ и ЗИЛ - тривиально. Если одним для сбыта нужен МЭР, а другим рынок, то неизбежно, что вторые будут искать пути такого устройства производства, чтобы НЕЗАВИСИМЫМ покупателям было выгодно ПОКУПАТЬ.

Извини, Лев, может очень сумбурно и эмоционально получилось, но уж больно гадко, когда "хороший человек" не идет в правительство, руководствуясь скорее интересами "Яблока" и личными...

Я могу ошибаться, новице-премьер - это новице-премьер. И не Немцов доложен быть примером. Тот вообще ТАК дескредитировал себя, что слов нет. Даже обсуждать и вспоминать не хочется. Собственно вся его деятельность ПЕРВОГО-ВИЦЕ свелась к тому (явная), что было продано не более ПЯТИ самых паршивых иномарок из гаража правительства. Вот уж воистину болтун и ...


Дима14.10.1998 23:40:59

Зритель, кенгуру с совиной головой - это круто. Чьи бы лапы еще приделать? :-)


Болтун14.10.1998 23:40:41

Мариша
На дорогие машинки, доргие фигурки, в том числе натуральные, дорогие картинки... Какая разница, все равно в обороте. А все сотенные купюры в Москве. Одно время далеко не во всех менялках спрашивали, полностью
менять сотню или нет. Непонятно, почему у НР доллары пользуются таким спросом, а не дойче марки. У немцев и тысячные купюры бывают. Ведь круче! Или немецкая бумажная промышленность не справляется?

Мариша, а Вы не притворяетесь с деньгами...:-)


Лев Ломбардский14.10.1998 23:39:29

Зритель.ру
Пошел в нору.
Зритель выскочил, реветь:
В норе.ру сидит медведь.


Olga14.10.1998 23:37:07

Uvazhaemye damy i gospoda,
vynuzhdena vas pokinut'.

Spasibo za prekrasnye besedy.
Spasibo za komplimenty....


Лев Ломбардский14.10.1998 23:34:47

ПлохiшЬ.
Принимаю есту-фету.
Истории за 14.10.98

Оценки супер необъективные, потому как составлены субъектом

1. (****) Звездная, но одноходовая, за это минус *.
2. (***) Хороший народный фольклор, но remake.
3. (***) без комментариев. сегодня про это было достаточно.
4. (unclassified) - типичная интсрукция всех времен и народов
5. (***) подозрение на недостоверность истории

Анекдоты 5 и 4 - грубятина, 3 - тяжелый, 2 -(**) надуманный, голый натурализм, 1 -(*) искуственный, тяжел слог.

Примечание: справки выдаются в Лесной больничке по красному телефону, работоспособность которого проверяется наличием гудков--- если не отвечают, то медведь наложил на телефон - сами понимаете, больница в лесу, так что ведите себя, как люди.


Арк14.10.1998 23:32:18

Ежинька, спасибо, я уже. В смысле -- не бери в голову. Это у МЕНЯ сегодня критики зуб обругали. А так, как незаконнорожденный внук Маяковского, подозреваю, что послать он все-таки мог, раз уж он поселился в квартире Осипа Брика и не скрывал своих отношений с Лилей. И вообще, в среде декадентов и футуристов он считался одним из самых хулиганистых :))))


Зритель14.10.1998 23:32:01

Мариша

Холмс(раскуривая трубку, и наигрывая на скрипке нервное пиччикато):
Ватсон! Мне все ясно. Здесь не обошлось без женщины, и если хочешь найти ее "Шерше ля...(Холмс сделал затяжку, тренькнули струны) ХАМ"
Ватсон:
???


Ежинька14.10.1998 23:28:48

Мариша

Раз ВБА ушел, придется мне пыхтеть насчет транскрипции.:-) Homme читается как "ом". С артиклем, наверное, будет "лем".(е с двумя точками). Шерше лем?


Marisha14.10.1998 23:28:07

ВБА

Vi s Ezhin'koi schitaete, chto ya umeyu chitat' po-franzuski?:)
Ya mozhet i umeyu, no vsluh ne skazhu:-) Tak kak proiznesti?
I , kstati, ne nado naduvat'sya, eto ne simpatichno:)) IP!

Zritel',

На работу наплевать
И на пляж, и загорать
I voobsche! Pora poddat'
Chtobi ochen' krepko spat':-)
Ti uzhe razobralsya s proxy
serverom? Polnost'yu?


Лев Ломбардский

serdce dano, chtobi ...lyubit', chuvstvovat',
stradat', szhimat', peregonyat' krov',
bolet', radovat'sya..zhit' odnim slovom:-)
Sovsem nevazhno, gde, mozhno i na Internete:-)
Deneg bi hvatilo i bilo bi zdorovo,
a tut kak raz ne meshayut dobrie slova,
kotorie vse drug drugu govoryat.
Chto-to ya ochen' ser'ezna, navernoe eto ne ya:)

Hoaxer , zdrastvui:-) Blizitsya vecher...


Лев Ломбардский14.10.1998 23:21:12

Артур! 23:07:24 - "Ой, Вы у меня первый" - (*****) - В анналы его!


Olga14.10.1998 23:20:26

Lev,

poshutil? Prosti, ne poniala. Moia vina. Pardon, da?


Дима14.10.1998 23:20:10

Лев,
да, в пятницу. :-)

Hoaxer, тут Костя Моршнев сделал интерфейс, чтобы кроссворды прямо на странице разгадывать. И конкурс можно сразу организовать. Ты как на это смотришь? :-)


Olga14.10.1998 23:18:44

Rd,
Ya soglasna s toboi. Kak ia i napisala, terrorizm sovsem ne metod. Maria byla molodaia, pylkaia. Vozmozhno, ona sama videla posledstviia usmereniia krestianskogo bunta. Navernoe liuboi chelovek uzhasnulsia by. V to vremia terrorizm byl v mode. Ya tochno ne pomniu kogda proizoshlo eto , no kazhetsia v raione 1908, tochno posle pervoi revoliutsii, vo vremia zhestokoi reaktsii. Nam v shkole tak promyli mozgi na istorii partii (ili kak tam predmet nazyvalsia), chto "gody reaktsii" my vosprinimaem lenivo. No eto pravda.

O krestiankakh. Ne znaiu. Ne uverena, chto cherez 100 let tak skazhut. K tomu zhe, sovremennaia zhenshchina (v tsivilizovannoi strane), mozhet razvestis'. Krestianka ne mogla. Drugoe delo, chto v te vremena i psikhologiia byla drugaia. Vse terpiat, i ty terpi. Odnako, sudia po ostavshimsia dokumentam, svoiu zhizn sami zhenshchiny vosprinimali kak trudnuiu doliu. Nedarom Nekrasov skazal: "dolia ty, trudnaia doliushka zhenskaia". A pesni svadebnye?-- budto khoroniat.


Зритель14.10.1998 23:16:57

Здравствуй Дима!

Мудр как сова
Прыгуч как кенгуру
Любимец женщин
Дима Вернер.ру :-)


Nomad14.10.1998 23:15:13

Удивительный вечер
Как-то странно темно
Упираются плечи
В лобовое стекло
Где же ключ зажиганья?
Ни хера не пойму
И деревья, и зданья
Провалились во тьму
Не нащупаю руль я
Ковыряясь в потьмах.
За мной гонятся стулья,
Ведьмы в белых платьЯх
Может мне это сниться -
Ты, вино, пустота,
Искаженные лица,
Зритель в маске кота
Эх, не надо яванским
Ромом эль разбавлять
Эх, не надо шампанским
Кальвадос запивать.


Ежинька14.10.1998 23:14:39

Арк

Попробую немножко возразить. Маяковский отнюдь не был хамом и не имел привычки посылать людей, тем более, незнакомых. А мрачноватая ирония была ему свойственна. Насчет штампов - а чем они плохи в анекдотичной истории?
Да и что надо было написать? У "Рено" проблемы с движком? Татьяна вышла замуж? Вероника разводиться не хочет? Какая разница?:-)


Филя14.10.1998 23:09:42

Артур
не веришь своим глазам?
Я сказала не "привередливый". Я сказала: "Какой ты сегодня приветливый".
Вот так вот мужчинам комплименты делать - он или мимо ушей пропустит, или не расслышит, или услышит прямо противоположное :))


Лев Ломбардский14.10.1998 23:09:36

Дима!
А моя звездная имеет шанс на обнародование?


Артур14.10.1998 23:07:24

Филя, реальная история.
Некая весьма преуспевающая особа - дивная дама - получив права (это отдельная история) садится за руль новенького Ауди. На второй день самостоятельных поездок по Питеру ее тормозит гаишник.
То се, "Ваши права" и пр.
А дама весьма импозантная, уверенная в себебе на 300%, деловая и бойкая.
В ответ на эти "Ваши права" она с перепугу(!) говорит:
"Ой! Вы у меня первый..."
Мда. Отпустили ее сразу.
Город большой. Она эту фразу еще полгода использовала. И все полгода проходила.


marisha14.10.1998 23:06:11

Болтун, Guinevera

Esli ih zaplatili konkretno iz odnih ruk v drugie, kakova veroyatnost',chto oni briznut na to, chto mne hotelos' bi:
detei, medicinu i tak dalee, a ne na dorogie mashini, shubi i figurki?
I $3000 000 000 eto predpolagaemaya cena.Real'naya mozhet bit' na million men'she ili bol'she...

Kstati, o den'gah...mne vspomnilas' stat'ya nedavno natolknulas'. Vryadli gde to v povsednevnoi zhiznii mi vstrechaem $100 kupyuri
a oni sostavlyauyut ,okazivaetsya, 50% vipuskaemoi denezhnoi massi.
Gde oni? v tenevoi ekonomike.

ВБА

Ritual prost: namek ponyala - perehozhu na ti. Skreplyaem druzheskim rukopozhatiem
A mozhet ya znayu tvoi adres?:-) tak chto ya ne sovsem bila neprava?
Opravdivat'sya ne budu - vinovata, oshiblas'
s adresaciei. Zaglazhivayu vinu vsemi sposobami:-) dostupnimi

Filya,

tvoi muzh prisutstvoval pri rodah?! Ya bi ni za chto ne soglasilas'. Ya bi boyalas' bi dazhe piknut' pri nem, a
tak xochetsya, kogda bol'no. A muzh moei podrugi skazal,
chto ona ne umeet rozhat':-) Kakovo,a?:)
Filya, ti policeiskogo ocharovala, nesomnenno!

Ежинька

Zdrasvui:-) A kakaya transkripciya ? Kak proiznosit'
to est' ? shershe lya ham? hom?

A mozhno istoriyu esche koroche?
On: ????
Ona: ?!!!


Лев Ломбардский14.10.1998 23:04:24

Филя! Во-первых, очень рад познакомиться с Вами и Вашей семьей. Чилдринята - чудо. Муж - серьезен. Вы - ну, это Вы от серьезного слышали. Во-вторых, если уж полное равенство, то и это - детишки - поровну нужно их производить. На эту тему я уже говорил сегодня -
1) казарменно плоско, 2) частушкой, 3) анекдотом.

ВБА. 22:29:05 - Очень хорошо. 1:0. и (****) по шкале ЛЛ

Арк. На конкурс.
Сидит Хоаксер в своей норе. Пьет. Заходит к нему Ванкуверский поэт
- Здрасьте, Шалтай-Балтай
- Спасибо, Блин-Канай.


Герда14.10.1998 23:02:22

Африканец, надеюсь, ты еще не ушел.
У тебя все будет хорошо, мы все очень желаем этого!
Зато какая возможность развить в это время слух, обоняние, осязание, что там еще? ИП (Исключительно Поддержать)


Дима14.10.1998 23:00:07

Добрый вечер всем.
Африканец, возвращайся в полной боевой форме. Архивы обязуюсь сохранить.


РД14.10.1998 22:59:49

Господа,
не дайте помереть дураком. Что значит "аккредитованный журналист" ? В голову лезет только ".. из числа аккредитованных при Президенте РФ", т.е. акк. журналист - что-то вроде штатного глашатая. Если так, то у того мужика с оценкой своей роли в мире не все в порядке, а девушка права.


Зритель14.10.1998 22:58:55

Guinevera

Я не профессионал, но и не баран полный!
За это МЕСТЬ

Исландия- Россия 0-0

в первом тайме


в начале


в самом:-)


Артур14.10.1998 22:57:34

Ура! Отбой воздушной тревоги!

Народ я уже туточки!

Филя, но почему же привередливый, уж больно пошантажировать хоца, Архи, нашу дорогую. А че она в "Измышления" вместо "Лика свого" символ прислала. Я под этот символ и фотковый образ нашел! А она это или нет, дык пущай диалог нас рассудит.

Герда. Ну шамспанское, так шампанское. Главное договорится. Значится так. Адрес свой я даю, он собственно и в "Измышлениях" есть. Чего время тянуть. К субботе надо бы стрелку забить! Влад, вроде не против!

Африканец! Дай тебе Бог всего самого хорошего! Завтра, значит опрерация? Я за тебя кулак держать буду до воскресенья. Потом оба.
Африканец, даже не знаю как сказать... Я так хочу, что бы у тебя все нормально прошло, что это просто неизбежно. Удачи тебе. Не скучай без нас, а уж мы то скучать будем по полной программе. До встречи!


О'DCит, очкарик.14.10.1998 22:56:16

Тогда счастливо тебе, Африканец.
Удачной операции.


Арк14.10.1998 22:55:27

Ежинька,

при всей любви и дружбе к тебе не могу не отметить некоторую

а) избыточность штампов -- зубы болят, Лиля, критики, угнетенность...
б) противоречивость твоей версии -- раздраженный и угнетенный Маяковский сказал бы не "спасибо", а "а пошел ты на...!".

Вцелом же нельзя не отметить большую работу проведенную тобой как соавтором.:)


Лев Ломбардский14.10.1998 22:54:01

Добрый вечер всему клубу!

Отходил, пардон.

Ольга! Так и я горжусь! Что за день. Шучу - принимают всерьез.
Признаюсь серьезно - видят шутку. Знаю ли я кто такая Ольга? И это меня спрашивать кто такая Ольга? Она - Ольга!!! Вот так.

Мариша! Я польщен Вашей оценкой моей нетленной поэзии.

Артур, давай за Я. Жду!

Африканец, она - феминистка - прижимистая немка. Так что вряд ли заказывает пицу на дом. Поди в СВЧ греет. А намек - ну, шутка это, плоская грубая казарменная шутка. Как в анекдоте.

Муж и жена одновременно почувствовали недомогание. Решили сэкономить на походе к врачу. Пошла жена. Приходит черех часок и говорит. Доктор нас поздравил. Мы - беременны.

ВБА. Как выбрал. Посмотрел за 13 октября - пусто. Пошел на 12 и взял первый попавшийся. В свою защиту скажу, что если народ не оценил двойное "к" в моем варианте, то значит мне на ухо наступил Воткинский медведь. А, наступив, еще туда и наделал.
Да, слюшай, дарагой, какие "грязные намеки", ну любим мы с тобой это дело ... с девушками целоваться. Кстати, знаешь этот анекдот про Международный конкурс мужской силы? Я его как-то посылал, но его в корзину бросили. А жаль - казарменный такой анекдот, в тему.

Еще раз привет всем. Если кому покажется, что я его там поддеть решил
(подколоть, под... - синоним добавить по вкусу), так это - нет. Я - добрый, у меня сердце есть, как Мариша сказала. Вот! А сердце - оно чтобы любить ближнего в Интернете. Я так понял, Мариша?


Guinevera14.10.1998 22:51:45

Зритель

Какой совет? Ты сам все знаешь. Умница.

До свидания всем. Два часа ночи уже, спать пора.

Африканец, ни пуха, ни пера. Все будет хорошо.


Африканец14.10.1998 22:51:23

Ну все, поехал я. До встречи через неделю.
Попробуйте как-нибудь сделать, чтобы архивы не потерялись.


Африканец14.10.1998 22:50:29

Guinevera,

А по-моему, с Чикагой скорее что-нибудь случится, чем с NT.

Собственно, есть только два противопоказания к NT:

1) Игрушки. ДОСовские игрушки под Чикагой обычно идут без проблем. Под NT они тормозят и не играют музыку. Есть также специальные игрушки для Чикаги, использующие всякие DirectSound, DirectVideo, Direct3D. На NT всегда устаревшая версия этого дела.

2) Звуковая плата. Еще не видел платы, у которой под NT имелся бы дуплексный драйвер. На Чикаге с этим проще.

Если эти вещи несущественны, то NT лучше практически всегда.


ВБА14.10.1998 22:50:25

Болтун, ты прав. Виноградов много, вин еще больше, книг еще больше, женщин еще больше, работы еще больше.

Всем приятного базарчика. Вынужден отключиться. На письма отвечу, фото верну.


Зритель14.10.1998 22:50:08

Африканец! Спасибо!

При установке НТ, надо ли все проги переставлять или она что-то копирует из реестра 95? А если оставить второй ОС 95 будет работать?


Hoaxer14.10.1998 22:49:15

Привет вам!


Болтун14.10.1998 22:49:00

Африканец

А печень? Жалко ведь.


Арк14.10.1998 22:45:57

Остроумная идея Остапа Кармоди на страницах сетевого "Форума" под названием "Выход Есть!"

"...намертво привязать рубль к доллару 1 к 1, но ввести плавающий курс мер длины, веса и т.д. То есть курс метра к футу, килограмма к фунту и литра к галону будут определяться Палатой Мер и Весов по результатом торгов на Товарно Сырьевой Бирже. Сейчас, например, можно за один фут давать примерно 3 метра, а за пинту (американскую) - 5 литров. Т.е. литр будет равен 0,2 пинты. Таким образом исчезнет не только инфляция, но и бартер, поскольку никто не будет знать, сколько килограмм надо отправлять, чтобы через неделю дошло, например, сто. Соответственно, весы нужно переоборудовать под плавающий курс килограмма, а пивные краны - литра".


Болтун14.10.1998 22:45:25

ВБА
Дык под дурика косить иногда полезно. Особенно если своими мозгами ворочать лень. Но тактика эта тоже не без дырок. Полных идиоток не все любят.


РД14.10.1998 22:45:06

Ольга,
судьба у Марии - не дай боже, конечно. Вот только единственное коробит : начинается все с того, что девушка слушает истории о тяжелой судьбе народа, проникается почтением к идеологам, а к губернатору - ненавистью, размышляет, с каким бы удовольствием она его... А потом берет пистолет и _убивает_.

Вот если бы Архи-толкиенистка взяля бы меч и пошла бы сносить головы всем злым, а добрых - увивать цветами, как бы это было охарактеризовано ? М. б., кощунственно прозвучит, но действия Марии выглядят точно так же - заигралась.
____________________

А о судьбах крестьянок - с точки зрения сегодняшнего дня картина неприглядная, однако... что, если через сотню лет исследовательница жизни женщин ХХ века напишет : "Общество вынуждало женщину выбрать себе одного хозяина-мужа, государство утверждало этот выбор, и он получал право насиловать ее ежедневно и пользовался этим правом. В силу устоявшихся общественных традиций женщина смирялась с таким порядком вещей".


Ежинька14.10.1998 22:44:11

Артур, возвращайся скорей.

Арк

Сидит Маяковский в ресторане. Настроение скверное. Зубы болят, с Лилей поссорился, критики новую поэму обругали.
Робко подходит литовский поэт:
- Здравствуйте. Болтрушайтис.
Маяковский, мрачно:
- Спасибо. Уже.


Африканец14.10.1998 22:42:06

О'DCит,

Спасибо, но уже поздно. У меня на завтра appointment на 7 утра. К тому же я с нашими лекарями связывался. Те просто отказались эту операцию делать. Сказали, что успех 85%, причем успех - это астигматизм, исправляемый очками, а неуспех - потеря глаза. И потому делают такую операцию только слепым. Мне предложили подождать. А здесь вероятность успеха 90%, причем успех - это 100% зрение без очков, а неуспех - с очками. Слепота исключается полностью.


Зритель14.10.1998 22:41:58

>>переставила Explorer, если не поможет, то Win.
Поэтому хочу НТ

>>Или поставь Netscape Navigator. Он лучше.
Не замечал. В плане устойчивости....:-(

>> пока не гавкнется Win.
Какой? НТ? И почему он должен гавкнуться?

>>Потом, если ты поленился сделать загрузочные дискеты для NT
Это ли проблема?

>> зачем тебе вообще NTFS?

Да жаба душит, сколько места пропадает зря, под ФАТом

Глюки, необяснимые, утомляют. Хочется наслаждаться работой, а не почечуем.
По-прежнему нужен совет.


Guinevera14.10.1998 22:40:30

Африканец

Ты профессионал, а Зритель - нет, а это две большие разницы. У него может и с NT что-нибудь случиться. Я только предположила, как могут развиваться события.

Герда

А вот, например, в Сибири, ТВ часто в записи показывают. Футбол у нас будет завтра. Пожалуйста, не говорите мне счет.


ВБА14.10.1998 22:40:20

Guinevera,

я думал, ты помнишь. Это был такой анекдот, долгое время чемпион у Димы. Вот он

"Приходит мужичок в магазин. Смотрит - на прилавке что-то красивое,
воздушное, легкое. Он подходит к продавщице и спрашивает:
- Скажите, а что это у вас там такое красивое, легкое, воздушное?
- Да это ж йогурт!
- А-а-а! (мечтательно) Йогурт!.. Две бутылки портвейна, пожалуйста.

Анекдот рассказал(a) Geneman"

Мариша,
стесняюсь, краснею, надуваюсь...
cherchez l"homme

Простите меня все.


Африканец14.10.1998 22:36:57

Болтун,

А что если иметь уровень алкоголя в крови повышенным все время, и понизить только уже после первого озноба? Должно сработать. Тем более, что этого озноба может и не случиться, если спирт поможет.


Филя14.10.1998 22:36:57

Артур
какой ты приветливый сегодня:))

Архи вчера в ДК заглядывала. Кстати - очень смешной лимерик про Золушку рассказала.


Болтун14.10.1998 22:31:53

ВБА

Не переживай. Кроме муската много прочих сортов винограда.


Зритель14.10.1998 22:31:24

Мариша
А для чего я работаю:-)

На работу наплевать
И на пляж, и загорать


Болтун14.10.1998 22:29:57

Мариша

Да хоть еще больше. Деньги все равно потратить совсем невозможно. Какая разница, кому они принадлежат? Все равно "лежат" в банке. Крутятся они. А брызги попадают исследователям, школам, детям.


ВБА14.10.1998 22:29:05

- Вы аккредитованная?
- КАКАЯ? Я девушка!

Мариша,

хорошо, о мужчинах, но коротко, потому что должен скоро отключиться. (Гротеск). Где Вы увидели здесь Володю с адресом? Он же сейчас в ДК.
Вообще, я заметил, что хорошеньким женщинам очень свойственно разыгрывать рассеянность, несобранность. Они любят задавать мужчинам нехитрые вопросы, а те надувают грудь от гордости, что способны на них ответить, и чувствуют себя могучими интеллектуалами. Вот и Ваш вопрос про "ищите мужчину"... Наблюдайте за реакцией мужчин.

Да, нам надо еще продумать, как мы будем переходить на "ты". Каков будет ритуал?


Филя14.10.1998 22:28:35

Мариша
:))
вот тебе мой привет тоже!

О мужчинах и родах. Когда родился наш сын, мой муж рассказывал о процессе гораздо чаще и больше, чем я. Очень это большое впечатление на него произвело.

Лев
я не поняла про профессорского мужа. Что значит - не мог родить - оплодотворить не мог? Извините, если пропустила ответ, по-моему тут многие интересовались


Арк14.10.1998 22:28:24

Краткая история (реальная!)

Маяковский сидит в ресторане. К нему подходит литовский поэт Болтрушайтис и представляется:

- Здравствуйте, Болтрушайтис.
- Спасибо, я уже.

Все. Кто возьмется развить, разукрасить?


О'DCит14.10.1998 22:28:08

Африканец,

Такого я не видел, а я видел много.

А что у тебя с глазами, может я могу чем-то помочь?
Моя знакомая после менингита сделала операцию с -13 до единицы в Москве. Хотя из ЮАР путь не близкий...


Ежинька14.10.1998 22:26:51

ВБА, здравствуй. Солидарна с тобой, особенно по отношению к Частице.

Мариша, привет.

Методом научного тыка получается cherchez le homme (а, если неправильно, ВБА поправит:)


Зритель14.10.1998 22:25:22

Ежинька

"Мне бы репортаж..." "Да пошел ты ...!":-)))

Тогда уж

"Мне бы репортаж..." "Да пошЛА ты ...!":-)))))


Артур14.10.1998 22:24:44

Ежинька, а можно и так:
Делал я концерт. Смотрю...
Субъект с удостоверением "Пресса" хочет.
Я ему: "Извините!".


Африканец14.10.1998 22:23:54

Нет-нет, вот эта фраза - "Извините, но..." должна присутствовать полностью. Это же реальная история, и надо писать о том, что было. А то можно всячески написать:

"Девушка, вы аккредитованная"? - "Сам такое слово!"


Guinevera14.10.1998 22:23:19

Мариша

С ума сойти. Фигурка стоит $3 000 000 000 - это за нее столько просят или кто-то готов купить за эту цену?

ВБА

Что-то я твоих инсинуаций насчет "Солнцедара" не поняла.


Зритель14.10.1998 22:22:29

Удивительный вечер
Или просто темно
Я беспечен и вечен
Или это вино
Рядом ты в белом платье
Или это мечта
Или все мне приснилось
И вокруг пустота


Филя14.10.1998 22:22:20

А меня сегодня остановила полиция за превышение скорости (42 мили вместо разрешенных 25). Первый раз за 2 с половиной года. "Прощай мой чистый рекорд!" - успела подумать я и с очень виноватым видом стала объяснять дядечке (очень милому, кстати), что еду к дантисту, опаздываю, и к тому же - ненавижу докторишек. Он вернул мне права и стал рассказывать, что 17 миль превышение - это твердая сотня штрафа. Я покивала головой, вздохнула о бреши в семейном бюджете и вдруг заметила, что он уходит, не выдав мне никакой квитанции. Высунулась в окно: "Офицер, а штраф вы мне будете выписывать?" (я не вру, я в самом деле решила, что он забыл и решила напомнить. Со страху :))
Интересно, это был первый случай в его практике?
Оказывается, он не забыл, просто на первый раз ограничился предупреждением.


Артур14.10.1998 22:21:28

Во блин! Выключусь на часок.
Ну разе это жизнь?

Ежинька, о блистающая в Инете, да продлит твои дни WWW!

Филечка, здравствуй!

Люди про Архи что-нибудь слышно? Я уже неделю собираюсь ее шантажировать... хи-хи.


Болтун14.10.1998 22:20:20

Африканец

Шибко сомнительно, однако. Концентрация будет летальной и для человека в том числе. Разве что в желудке затравить всякую погань. Хотя есть один вариант - некоторые вирусные инфекции на начальной стадии. Хотя подгадать очень трудно по времени. Во многих случаях может быть хуже. Пить надо на стадии "первого озноба". Позднее - вредно. Я проверял. Спирт в высоких концентрациях будет подтормаживать некоторые процессы в клетках. Отсюда и польза и вред, в зависимости от времени. По той же причине при риске облучения лучше надраться в зюзю. А при инфекции результат не однозначный получается. Перебрать тоже плохо.


Герда14.10.1998 22:20:02

Всем, всем, добрый ...
Появляюсь я очень пунктирно, поэтому прошу простить, если что-то уже устарело. И архив за понедельник мне не дается, могу затронуть "дважды сваренную капусту", так, кажется, это будет по-русски.
А интересно, много ли здесь сейчас россиян, если по ОРТ-футбол, по НТВ-бокс, по РТР-"Вам и не снилоь". Кстати, никто из нас на РТР не работает? Удивительные совпадения иногда случаются.
Еркин, я в выходные в ВМ дифирамбы пела Е-бургу, интересовалась, правда ли снега выпало столько, сколько только 40 лет назад было (много), а ответа не было,:-( Или это в понедельник было?
Влад, Артур,
не по пиву я, к сожалению, я шампанское очень люблю, хотя, почему бы и нет?


Африканец14.10.1998 22:15:02

Guinevera,

Не думаю, что чего-то надо переставлять. Скорее всего, просто плохая связь. Срабатывает тайм-аут на TCP-соединении.

Насчет NT: что значит "пока не гавкнется Win"? Собственно, если речь о том, чтобы NT поверх 98, так значит, никакой Win там уже и не будет. И все нормально. Я бы лично, правда, поверх не ставил, поставил бы с начала.

Диск, размеченный в FAT, всегда можно в NTFS сконвертировать. Это надежно. Это предложат сделать во время установки NT, но можно и потом.

В установке NTFS я вижу много смысла. И всегда ее ставлю. Несколько преимуществ:

1) права на файлах и аудит - дома обычно не надо, но в сети полезно. В частности, когда я шарю директорию, я всегда на шару даю все права, а рулю правами на файлах - это, мне кажется, дучше

2) система значительно надежнее, чем FAT. У нее отсутствует место, которое, если запорется, то выбьет всю систему - этот самый FAT. Если выключается питание на машине с FAT, куча файлов обычно летит. На NTFS обычно нет.

3) утверждают, что она быстрее (например, короткий файл может храниться прямо в каталоге, и не надо каждый раз записывать FAT)

4) пожалуй, самое главное - фрагментация. В FAT применяется 16-битный FAT. Если объем диска, скажем, 512М, это значит, что объем кластера 8К. Если 1Г - тогда 16. А если больше - уже 32. На каждом файле в среднем теряется полкластера. То есть на тысяче файлов потеряется 16М. Конечно, не бог весть как много, но все равно жалко. А у меня в NT один диск на 3.5Г и ничего на фрагментацию не теряется - размер кластера равен размеру сектора, 512б.


marisha14.10.1998 22:14:27

Zritel'

>2. А вот если NT поставить сверх 98, и захотеть при этом NЕFS, >поставить,что произойдет?

Kakie tebe pravo strannie idei prihodyat v golovu:-)
V Brooklyne est' okean, tam est' plyazh, na plyazhe mozhno
otdihat' , smotret' v nebo i mechtat' o tom, chtobi
vse , chto proishodilo bilo xoroshim:-)


Filya, poka ti skol'zish' glazami po BM,
vot tebe privet.


Ежинька14.10.1998 22:14:04

И еще короче

"Мне бы репортаж..." "Да пошел ты ...!":-)))


ВБА14.10.1998 22:13:29

И еще,

выражаю восторг стихами Nomadа. Присовокупите к делу, пожалуйста.


Филя14.10.1998 22:11:21

По поводу "дрочить" в значении "любить, ласкать".(Извините, не помню, кто это предположение высказал). Нет ли тут путаницы? Есть слово "дролить". Помните в частушках - дроля, дролечка мой. Но не "дроча" (существительное) же:))


Marisha14.10.1998 22:09:26

Olga,Guinevera

Ya zametila shutku v slovah Guinevera, zadumalas' ne na shutku prosto:) Figurka, kak pravil'no zametila Guinevera , mozhet stoit' skol'ko ugodno..i stoit ona $3 000 000 000. Master izvestnii, ne sporyu, 1956 god...No nikak ne vizhu smisla v takoi ogromnoi cene
Pochemu bi eti den'gi ne videlit' na medicinu, kakie to vazhnie
chelovechestvu issledovaniya, detskomu domu...

Guinevera

A pochemu mi pro detei i rodi ne budem?:) Eto ne zhesnkaya i muzhskaya, eto roditel'skaya tema:) Muzhchini mogut zevat' v samih neozhidannih mestah i po samim neozhidannim prichinam. eto ne znachit , chto im skuchna tema, emu skuchni sobesednici?:)) shuchu..
I o detyah: moi sin vchera govoril po telefonu s mamoi moego muzha
So storoni razgovor zvuchal tak:
-Da
-Da
-Da
-Da
-Net
-Da
-Nu ya bol'hse ne mogu govorit' "Da"!

Volodya s adresom

Ya, kak zhenschina, Vas proschayu. Govorite o muzhchinah, no tol'ko xoroshee

Лев Ломбардский

Kakoe chudnoe stihotvorenie, osobenno ego udarenie:-)
Vi ne vosprinimaite to, chto govoryu ochen' ser'ezno
Vo mne net nikakoi ser'eznosti , sploshnaya romantika
i strast' k perevodam vsego, deneg, slov...


Kak budet "ischite muzhchinu" po-franzuski ?
Kto-nibud' perevedite?


ВБА14.10.1998 22:08:31

Guinevera,

А-а, мускат...Два "Солнцедара", пожалуйста.

Если честно, то мускатом похвастаться не могу. Пил обычное красное прозрачное вино. Из широкой, но не пузатой бутылки. Но тоже неплохое.


Болтун14.10.1998 22:08:08

Ежинька

Последнюю фразу подсократить, пару слов изменить и получится полноценный отчет о проделанной работе. Можно еще немного доработать и получится: "В целях недопущения проникновения ....... мной предпринято
...... имели место быть случаи ... ".


Ежинька14.10.1998 22:07:54

Еще короче.

Делал я концерт. Смотрю - на входе скандал. Безбилетный субъект с удостоверением "Пресса" хочет пройти. Я ему: "Извините, но по редакционным удостоверениям пропускаются только аккредитованные журналисты". "КАКИЕ??"


Olga14.10.1998 22:07:50

Afrikanets,

khokhmach ty nash!


Зритель14.10.1998 22:06:34

Африканец

Да чтоб аккредитованною стать?


Guinevera14.10.1998 22:06:10

Африканец

На [организованный мной] концерт пыталась проникнуть студентка, изображающая из себя журналистку и не знающая слова "аккредитация". Смешно?


Зритель14.10.1998 22:05:20

Африканец

1Девушка стоит и говорит, что она журналист
-Аккредитованная?
-Какая?

2.-Девушка вы аккредитованы?
-Что?


Филя14.10.1998 21:59:47

Привет всем!

Самое главное:
Африканец!
Удачи тебе на операции, выздоравливай скорее и возвращайся к нам!


Африканец14.10.1998 21:59:27

А если краткость - такое ценное качество, может, подсократить еще? Всякие несущественные подробности вроде голубых глаз, удалить?

Итак,

Делал я концерт. Чтобы никто не проходил под видом корреспондентов, поставил охрану, которая таких заворачивала. Иду, проверяю, вижу - субъект. Якобы журналист, хочет пройти. А я: "Извините, но по редакционным удостоверениям пропускаются только аккредитованные журналисты" - "КАКИЕ?"

Кто еще короче?


Guinevera14.10.1998 21:58:54

ВБА

Ну и хорошо. А ты что пил? Я белый крымский мускат, полусладкий. Вку-усно.

Зритель

1. Предположение. Оттого, что работает, угадай под чем? Правильно, под Windows. Я бы на твоем месте переставила Explorer, если не поможет, то Win. Или поставь Netscape Navigator. Он лучше. Кстати, это Пингвин хвалил Netscape 4.5? Не заметила существенной разницы с 4.04.
2. Все поставится и будет работать до тех пор, пока не гавкнется Win. Потом, если ты поленился сделать загрузочные дискеты для NT, будешь искать, как бы прочитать и восстановить твои файлы. А зачем тебе вообще NTFS?


ВБА14.10.1998 21:56:33

Ежинька, здравствуй,

Рассказ твой хорош, но длинноват. А вот если из него еще слова повычеркивать, может он и еще улучшится? Появится новый, доселе скрытый смысл?

Да, Частица,
позвольте выразить тихий восторг Вашими стихами.


Зритель14.10.1998 21:56:00

Ну похвалите кто-нибудь меня
Хотя бы так: "Ты умная свинья"
И в благодарность я прохрюкаю-спою
О том как льстивых женщин я люблю


Африканец14.10.1998 21:54:17

Ольга,

А откуда взялся фольклор про тещу?

А то, что ты описывала - может, это не всегда ужас? Или, скажем так, не для всех? Забрали мужа в солдаты - а что жене-то делать? Так хоть свекор есть. Ну и братья, понятно. Да и вообще полна деревня мужиков.


Зритель14.10.1998 21:48:23

Прекрасный вечер
Дамы в уголке сидят
И с ужасом на игрища глядят
Которые мужчины учинили
Забыв чему их в колледжах учили
Расправив крылья, перья и хвосты
Оставив женщин во плену мечты


Африканец14.10.1998 21:47:45

Такой вопрос. Из присутствующих, видимо, к Болтуну.

Раны принято обрабатывать спиртовым раствором йода или просто спиртом. Это спасает от инфекции - видимо, спирт убивает бактерии. Вопрос - справляется ли он с этой функцией также и внутри организма? Можно ли победить бактериальную инфекцию путем повышения содержания алкоголя в крови? Можно ли таким способом повысить сопротивляемость организма к инфекциям?


Ежинька14.10.1998 21:43:50

Всем здравствуйте. Приветствую также все мужские и женские темы.

А я хочу продолжить конкурс римэйка, начатый ЛЛ, но мне стало интересно взять ту же историю (да простит нас обоих ее автор!) А поскольку истории я люблю короткие, то, без всяких архитектурных излишеств, просто ее сократила.

"Организовывал я у себя в городе концерт Чижа. А среди студентов, главной его аудитории, традиция - проникать в зал без билетов. То подделают, да так, что не отличить, то фальшивые удостоверения с надписью "Пресса" изготовят и прикинутся внештатными корреспондентами какого-нибудь "Комсомольца Задолбужья". Репортаж пришли делать, и подавай им их святое право на получение информации. Но моя охрана с такими "корреспондентами" сурова. И билеты я в этот раз заказал с очень высокой степенью защиты.

И вот, обхожу я посты и вижу: девушка 17-ти примерно годов размахивает редакционным удостоверением и рвется в зал. При этом поминает редакцию, задание, статью в газету, и требует соблюдения закона о СМИ. Я подхожу, выслушиваю, и вежливо говорю: "Извините, но по редакционным удостоверениям пропускаются только аккредитованные журналисты". Девушка удивленно распахивает голубые глаза и с живым интересом спрашивает: "КАКИЕ?""


Болтун14.10.1998 21:43:12

Африканец

Я про взаимоотношения. Четче надо. А лежать, разговаривать и прочее - случай частный.
О'DCum в своем высказывании прав абсолютно. Одного моего знакомого убили сразу после школы СС. Характер у него был очень сильный и очень строгие представления о справедливости.


Зритель14.10.1998 21:42:30

Всем привет!

1.Господа, почему Эксплорер отказывается закачивать страницы целиком?
Есть предположения? Только со второго-третьего, да и то не всегда?-(
2. А вот если NT поставить сверх 98, и захотеть при этом NЕFS, поставить,что произойдет?


ВБА14.10.1998 21:40:54

Да, Guinevera,

поцелуй-то дошел. Да. Немножко с задержкой, правда, но совсем в неиспорченном виде. Выпивка тоже состоялась. Так что у нас теперь все оформлено. Поздравляю.


Африканец14.10.1998 21:40:49

ВБА,

Ну раз не можешь ты, пусть кто-нибудь другой покажет. А если никто не может - значит и нельзя.


Африканец14.10.1998 21:39:25

О'DCит,

Уставная чапсть с умеренной дедовщиной это как? Это уже значит неуставная. Уставная - это когда дедовщины нет вовсе, а дедушка к молодому выпускнику учебки обращается "товарищ сержант". Причем не только на плацу, а и в казарме тоже. И честь надо отдавать, даже прапорщикам.


Olga14.10.1998 21:38:56

Guinevera,

v printsipe, v kratkoi forme ia vse izlozhila Boltunu. No doma u menia knigi na etu temu, t.ch. mogla eshche i statistiku kakuiu-nibud' privesti. Naprimer, skolko roditelei zabirali docherei ot muzhei-izvergov, po guberniiam.


Olga14.10.1998 21:31:58

Boltun,

raznitsa eshche v tom, chto zamuzhnikh krestianok nasiloval "bolshak" (svekr), starshie bratia muzha. Eto praktikovalos' po prakticheskim vsem guberniiam. "Bolshikha" (svekrov) vse vremia poprekala i chasto videla v nevestke sopernitsu. Nedarom v ustnom folklore tselaia tema o zloi svekrovi. Esli nevestka protivilas' bolshaku ili drugim muzhchinam v sem'e --ee izbivali. Muzh byl ne zashchitnik--sam takoi po otnosheniiu k drugim zhenshchinam v sem'e, ved' takaia situatsiia byla skoree pravilom; mog stat' "otkhodnikom"--uiti na 5 let na zarabotki v gorod, a to i propast' tam; mogli zabrat' v soldaty; umeret' mog. K tomu zhe, braki v osnovnom zakliuchalis' ne po liubvi. Suprugi mogli nenavidet' drug druga. Vernut'sia k roditeliam zhenshchine bylo pochti nevozmozhno: chasto ne brali. Redko, ochen redko roditeli khoteli doch nazad zabrat'. Takie dela vynosilis' na "mir", krestianskii sovet. Starosta reshal.
V etom ia vizhu uzhas ee polozheniia. Nu, i vse ostalnoe, konechno!


Володя без адреса (ВБА)14.10.1998 21:28:07

Мое почтение дамам и остальным!

Да простят меня женщины, речь пойдет о мужчинах. Во-первых,
Африканец,
береги свой глаз пуще ... это... пуще всего остального, за голубой экран не спеши, мы потерпим (это не наезд). Теперь наезд. Это ты написал "Каждый,
кто утверждает, что мастерским писанием историю можно улучшить, пусть покажет, как."? Это почему так? Не согласен. Я, например, не могу показать. В смысле, вот это вот не могу показать. А утверждать буду. Давайте спорить.

Лев Ломбардский,
Я видел ваше творение. А почему Вы выбрали столь нелегкую конфетку для своего фантика? Даже критик Африканец оказался бессилен в оценках.
И что за "грязные намеки" имели Вы в виду в своем послании? Коллективный швестершафт? Чем он хуже индивидуального брудера, который Вы совершили у всех на глазах с Ольгой? Общественность в недоумении.


Scandy14.10.1998 21:21:47

Африканец!
Возвращайся скорее глазастым!
Без тебя тут будет... Ну, ты сам знаешь!

В общем, lycka till!


Африканец14.10.1998 21:19:45

Болтун,

А куда еще больше запрещающих пунктов? "Часовому запрещается сидеть, лежать, спать, есть, пить, курить, разговаривать, петь, отправлять естественные надобности, прислоняться к чему бы то ни было, передавать кому бы то ни было и принимать от кого бы то ни было какие бы то ни было предметы".


Olga14.10.1998 21:18:55

Lev,
chto ty imeesh v vidu? (tvoia replika 20:43:15 )

Ya-to znaiu "s kogo" Pushkin Olgu pisal. Sravneniem s nei mozhno tolko gorditsia.


О'DCит14.10.1998 21:16:09

<Спросите любого солдата, хотел бы он служить в части с умеренной дедовщиной, или в строго уставной части. Любой скажет - уставной беги как огня. Самая вешалка - там.>
Африканец

Африканец, слава Богу, я служил в уставной части с умеренной дедовщиной. К тому же, я постарше был (после института), уважали более-менее. Но, по роду службы, очень много ездил по командировкам, по тем самым неуставным частям. Ты, наверное, не видел, как насилуют, как заставляют делать минет. Особенно страшно в частях, где преобладали кавказцы. Один раз попытался заступиться - чуть не убили, но ПШ порезали...


Африканец14.10.1998 21:14:56

По просьбе "Я" сделана генерация файла с информацией о репликах.
Пока в виде текстового, в каждой строчке дата, время, объем, кто писал, как при этом назвался.
Объем велик - полтора мегабайта. Уж не знаю, что "Я" будет с ним делать.
Может, нормальную форму применить, на три таблицы все разбить?


Olga14.10.1998 21:12:42

RD,

preduprezhdaiu srazu: terrorizm otritsaiu, poritsaiu, otvergaiu i t.d. Terroristy nepravy.

Zvali ee Maria. V vozraste 18 let ona sovershila pokushenie na zhiz' gubernatora (kazhis') Tambovskoi gubernii. Konechno, nekhorosho, no Gubernator byl po nature izverg, zhestochaishim obrazom raspravilsia s krestianskim buntom. Nu, mozhesh sebe predstavit' kak na Rusi bunty podavliaiut--vyporot' vsiu derevniu, vkliuchaia zhenshchin i starikov, povesit', rasstreliat', izbit'. Krestian mnogo, oni k etomu privychnye. Trepetnaia dusha devushki ne mogla etogo vynesti. V molodye gody mnogim prisushch maksimalzm, vot i ei byl. Mariia sama vyzvalas' eto sdelat', i ei poruchili. Pogibnut' za narodnoe delo bylo chestiu. Menia, konechno, ochen smushchaet, chto starshie tovarishchi devochku poslali na vernuiu gibel', no...
Dali ei pistolet. Pokushenie udalos', no ee samu poimali. V tiurme ee pytali, zverski bili, iznasilovali. Potom povezli v Moskvu (kazhetsia eto byla Moskva, no ia mogu oshibat'sia) na sud. V doroge prodolzhali vypytyvat' ob organizatsii. Delo bylo gromkoe. O Maruse Spiridonovoi znala vsia Rossiia. Ona poluchila status muchenitsy, postradavshei za narod. Ya chitala gazety toi pory, memuary samoi Spiridonovoi, memuary drugikh terroristok, znavshikh ee, perevodila stat'iu o nei. Na stantsiiakh poezd, v kotorom vezliMarusiu vstrechala tolpa. Vse ee privetstvovali. Ochevidtsy byli v uzhase ot ee vida: ei vybili glaz, s ee ran sdirali kozhitsu, prizhigali rany okurkami sigaret, ne gnushalis' zhandarmy i "pobalovat'sia". Mat' ee pisala na Vysochaishee imia, pis'ma protesta pisalis' povsemestno.
Snachala prigovorili k povesheniiu, no potom dali pozhiznennuiu ssylku.
V 1918, spustia let 10 vernulas' ona v Moskvu. Levye esery togda byli znachitelno populiarnee bolshevikov. Mariu vybrali v pravitelstvo. Ponachalu bolsheviki zaigryvali s levymi SR, no eto skoro zakonchilos'.
Mariiu arestovyvali beskonechnoe kolichestvo raz. Neskolko let ona nelegalno zhila v Moskve, skryvalas'. U nee bylo 100 boleznei, ona stradala i psikhicheski.
V 1930-3 gody ee soslali v Kazakhstan so mnogimi drugimi politicheskimi. Pered voinoi ikh arestovali. Dali novyi srok. V 1941 Spiridonova i drugie politicheskie nakhodilis' v orlovskoi tiurme. Kogda nemtsy uzhe podkhodili k Orlu, vsekh politicheskikh rasstreliala osobaia gruppa NKVD, spetsialno prislannaia iz Moskvy. Posle rasstrela na meste bratskoi mogily byli srochno posazheny derevtsa (dlia maskirovki).
Spiridonova reabilitirovana v 1991.


Болтун14.10.1998 21:08:00

Ольга

На счет ранимых душ террористок вопрос интересный, но в большей степени для специалистов по психическим патологиям. Гитлер вот тоже любил рисовать и детишек по головам гладить. Тоже может ранимая душа.

О тяжких судьбах крестьянок? Грустно это. Хотя главная разница с мужиками только в необходимости рожать. Столько родов выдержать - это ведь жуть просто. Да еще при тогдашней гигиене и медицине. Да при необходимости работать..... Да это не только в России было так.


Артур14.10.1998 21:00:55

Всем привет!

Африканец, мужайся, дорогой! Эка как оно - повязку нельзя... Помнится при сотрясении мозга (теперь я знаю что он у меня есть) мне запретили ТРИ дня читать и смотреть телик. Я чуть с ума не сбрендил. Масса свободного времени и НИЧЕГО нельзя - лежи и все! Мужайся! Есть только одно в этом перспективно-приятное - когда повязки и запреты будут сняты уж ты отыграешся! Клавиатура будет дымить.
Про "дрочить" вроде никто не ответил. В польском это будет "дразнить", так что "задроченный ребенок" скорее не избалованный, а задерганный.

Olga, сегодня переводил твои рецепты с транслита на русслит. Получилось. Скоро отправлю зануде, если не последует возражений с твоей стороны. Готов встретится с тобой и Владом в любой день.

Влад!!! Что ж так рано ушел? Заметь, почта у меня есть и в "Измышлениях" прописана. Это я про пиво.

Лев Л. Если это еще в тему, могу пару слов за Явлинского и рейтинги его же в Инете.


Болтун14.10.1998 20:47:00

Всем привет!

Африканец! Удачи! Надеюсь, что у вас там хорошие врачи.

О "дедовщине". Смотря что под этим подразумевается. Чаще всего сброс отрицательных эмоций на молодых. К подготовке кадров далеко не всегда имеет отношение. Как правило для удовольствия. Какое может быть
повышение боеготовности, если салага спит по 4 часа в сутки. Одно из радикальных средств - добровольный набор в армию. Устав необходим, но не в том виде, в котором он существует. Надо бы поменьше
регламентирующих и побольше запрещающих пунктов. Конкретно должно оговариваться, что запрещено.
Довольно неплохая модель армии описана у того же Хайнлайна.
Что касается технологии посадки на губу, то в некоторых местах процедура выдачи длинных сроков проста до ужаса. На сколько будет выписан прод. лист, столько и будет воин сидеть. Начальник ГВ имеет право
добавлять срок за нарушения по своему усмотрению. Нельзя держать больше месяца - тогда дело должно быть передано в военную прокуротуру. Но и это можно обойти. За воином приезжают, забирают, делают круг по
городу (или где там) и назад. Можно еще месяц не беспокоиться.

Итальянец, Ольга

Совершенно согласен. Дело скорее в половой психологии, чем в интеллекте. Довольно мало есть профессий, в которых женщины не желательны. Что-нибудь вроде летчиков на сверхзвуковых самолетах. Да и то не по причине непригодности, а по причине вредности этой работы. С гениальностью видимо то же самое. А
мужики этому радоваться должны. Потому как гений и ублюдок весьма часто одно и то же лицо. Во всяком случае в искусстве всяком. Бедные жены гениев!!!

Всем предложение. В свете пожеланий трудящихся, а так же претензий относительно качества оценок при присуждении премий за фильмы и т.п. я предлагаю учередить Фонд по Присуждениям Премий При ВМ.
Давать можно по номинациям. За лучший стих - Премия Африканца (Золотая Жаба). Выдвигаю стих про нинзю и кота.


Лев Ломбардский14.10.1998 20:43:15

Ольга! Заинтриговала ты об ужасе положения крестьянки. В чем он?

А про Татьяну я сразу догадался, она же для фона нужна:
Ни красотой сестры своей...


Guinevera14.10.1998 20:42:48

Мариша

Думаю, "женскими" можно считать темы, при обсуждении которых мужчины зевают, рассеянно смотрят по сторонам, потом встают и идут в магазин за пивом. Например, роды и дети. Но мы же здесь не будем об этом, верно? И так мужчины куда-то разошлись. Сапоги чистить, не иначе.

Скульптура (можно это так назвать), может стоить абсолютно сколько угодно. Если мастер современный - то сколько у него наглости зватит запросить. А может, она древняя и редкая. Найдена на развалинах Помпеи или лежала в сейфе, поднятом с "Титаника".

Ольга

Спасибо. Было бы очень интересно. Можно не прямо сейчас, а когда у тебя будет свободное время.


Африканец14.10.1998 20:39:59

Guinevera,

Да они с ума сошли. Мне за 6000 рандов (как раз $1000) собираются сделать пересадку роговицы, на один, правда, глаз, а там столько за лазерную коррекцию, которые тут делают пачками!
И к тому же я доктору Крюгеру больше доверяю, чем всяким лантухам. Вот у кого репутация! И я знаю многих, кому он операции делал.


Лев Ломбардский14.10.1998 20:39:57

Маришенька! Прошу прощения. Я как раз польщен переводом. А в том, что
написал - была шутка. Игра слов. Двойной смысл. Но ...

Останусь непереведенным
Бродить без сердца - как же жить?
И ей, с душою оскорбленной,
Тех добрых слов не вырубИть.


Арк14.10.1998 20:39:11

Здрасте!

Erkin,

Мне твоя байка про марсианина очень понравилась! Сразу забулькала идея: А нельзя ли попробовать с этой позиции расшифровать известные фундаментальные константы -- ну там всякие "е", "пи", "h"? Если хоть что-то получится, это будет прямым доказательством существования Бога!

Может быть кто-то уже пытался делать нечто подобное? Нет ли у кого сведений?


Marisha14.10.1998 20:38:53

Lev L. tol'ko sobereshsya perevodit' cheloveka ot dushi dobrimi slovami - on vozrazhaet. Moe delo predlozhit' - Vashe delo otkazat':-)

RD, a predstav' govoryu tebe kompliment, a v glazah smex, i ironicheskii ton, eto kompliment?:))

Olga, skoree eto bila dobraya ironiya. Ne priznayu radikala ni v chem, no u menya ochen' polozhitel'nii opit obscheniya s muzhchinami..mozhet poetomu. Mozhet radikalok poimet tol'ko tot chelovek, kotorii stolknulsya s kakimi to sobitiyami v zhizni, privedshim ego/ee k takim mislyam, deistviyam. Kak mozhno ih , naprimer, osuzhdat' ne prozhiv ih zhizn'.
A bivayut li voobsche zhenskie temi? Esli schitat', chto temi, obsuzhdaemie zhenschinami - zhesnskie, to takovimi mogut bit' lubie temi
Vot, naprimer, u menya na rabote visit virezka iz kataloga odnogo aukciona. Bronzovaya figurka cheloveka, kak budto sdelana iz tonkoi provoloki, tol'ko kontur: ruki, nogi, golova.
Vsya pokrita rzhavchinoi, bronza okislilas'. Master: Alberto Giacometti
Kak ti dumaesh', kakova ee cena?
Mi uzhe kak to obsuzhdali eto s Ital'yancem


Африканец14.10.1998 20:36:15

Лев,

Во-первых, в России как раз профессорши часто очень даже детные. И они кроме лекций и ухода за детьми еще и ужин делают. А та итальянка, поди, пиццу на дом заказывает.

И потом - вот она много дел делает. Все ли она делает хорошо? Собственно, судить о том можно будет, когда ее дети вырастут. А может, их муж воспитывает, раз уж он не срулил? Он же и еду готовит, и посуду моет тоже он. И даже носки вяжет тоже он.

А пассаж насчет рождения детей я не понял.


Olga14.10.1998 20:35:31

Marisha,
ia uzhe gde-to zdes' zametila, chto kak raz i trudno (esli voobshche vozmozhno) razdelit' temy na muzhskie i zhenskie. A Guinevera skazala "o nashem o zhenskom" polushutia.

RD,

tebe budet moia sleduiushchaia replika. Boss prishla--nado pereryv sdelat', porabotat'.


Guinevera14.10.1998 20:28:29

Африканец

Да-с, и у нас уже умеют. Только дорого - $1000 - за оба глаза. При курсе 16р./$ - хи-хи-с. Кроме того, масса противопоказаний и ограничений. Да и боязно, честно говоря. Я уж лучше в линзах похожу. А чем ты собираешься заниматься все это время? Смотреть рассеянным взглядом на африканскую природу?


Африканец14.10.1998 20:26:51

По просьбе "Я" провел изучение творчества ВО.
Так вот, это чудо действительно написало в течение 4 июля и немножко 5-го 108 реплик, общей длиной 14503 байта.
Так что вот. Машина железная, она ошибок не делает.


Marisha14.10.1998 20:24:10

Sobireshsya cheloveka perevesti ot dushi, ispol'zuya ochen' dobrie slova, a on vozrazhaet...
i pravil'no, ne prosyat - ne delai.

RD, navernoe imelos' v vidu kompliment v kavichkah,
chto odnim slovom oznachaet oskorblenie:-) Kak muzhchini reagiruyut na oskorbleniya?

Olga, Guinevera, a ya podumala i nikak ne mogla videlit' zhesnskih
tem. Esli schitat' takovimi temi, obsuzhdaemie zhenschinami, to eto
mogut bit' lubie...Naprimer. Peredo mnoi virezka iz gazeti. Foto nebol'shoi statuetki: kontur cheloveka kak budto sdelannii iz provoloki, ruki, nogi , golova...Bronza, rzhavii nalet . Master: Alberto Giacometti
Kak vi duamete kakova ee stoimost'? (Mi s Ital'yancem kak to govorili o nei...)


Olga14.10.1998 20:18:22

Lev,
est' u menia sestra Tatiana. Larina.

Guinevera,
Krestianke bylo khuzhe. Pover' poka na slovo.
Nachala bylo pisat', no vse sterla--poluchaetsia traktat, k tomu zhe latinitsei neokhota. U tebia est' e-mail? Mogu na dosuge napisat', da po-russki.

Tam delo ne v byte, materialnaia zavisimost imeet znachenie, no uzhas ee polozheniie v osnovnom byl ne v etom.


Лев Ломбардский14.10.1998 20:12:57

РД,
По-поводу обиды итальянца (не нашего) - это надо спросить у Итальянца
нашего. Итальянские мужики несколько специфический народ. Ну, представь, например, что грузину при всех женщина делает комплимент такой, какой обычно он сам говорит женщинам. Абыдна, да, будэт?
Что же касается этой дамы, то она очень известный математик. Ну, не Софья Ковалевская, конечно, но известный. Муж от нее не ушел. Он буквально не способен детей рожать - потому и отказался делать это - ей и пришлось. Для меня загадка в том, когда она успевает все делать - лекции читать, статьи писать, на конференции ездить, детей растить, спортом разным заниматься и т.п. У нас в России профессорши обычно бездетные, или безвестные. А тут есть и то и другое. Как если бы парнем была. Ей примерно 28 лет. Муж ее тоже профессор. Но комплименты не любит - если ей сказать, что она самая очаровательная женщина среди математиков, например, что примерно и сказал итальянец (не наш). Ну, а она ему в ответ, что он, типа, самый умный мужчина среди красивых математиков университета в Бэри.


Marisha14.10.1998 20:06:23

Afrikanec

Ya tut chitayu naiskosok i zametila, chto "lyuboi bi srulil"
ot sil'noi zhenschini, kak ta, chto v rasskaze Lva L.
Nu pochemu zhe. Na kazhdoe da est' net, na 1 est' 0, na solnce - dozhd',
a na sil'nuyu zheschinu mozhet naitis' slabii i vedomii muzhchina
ili ne slabii, a skoree to, kotoromu udobnee, chtobi im kto-to
v zhizni rukovodil. A esche vozmozhno, chto eta zhesnchina mozhet bit' v
otnosheniyah so svoim muzhem sovsem inoyu: myagkoi i poslushnoi.


Olga14.10.1998 20:05:16

Marisha,

ty yavno poshutila o tom, chto tsel'iu emansipe iavliaetsia iskorenenie muzhchin kak klassa?

Kstati, v ponimanii prisutstvuiushchikh "emansipe" znachit "feministka"? Tak feministok 4 raznykh vida, i tolko radikalnye schitaiut muzhchin ushcherbnymi. Izvesti oni ikh sovsem ne khotiat, prosto preziraiut. Sredi radikalnykh mnogo lesbianok-muzhenenavistnits (daleko ne vse lesbiianki-- muzhenenavistnitsy). Sredi radikalnykh est' i te, kto perenesli glubokuiu emotsionalnuiu/psikhologicheskuiu travmu (byli iznasilovany v detstve), potomu muzchin ne liubiat. Nu, nenormalnykh i iavno bolnykh tozhe khvataet. Opiat' zhe, radikalnykh feministok menshe vsego.
Ya, pravda ochen malo pomniu teoreticheskogo o feminizme, t.ch. proshu osobo menia voprosami ne zasypat'.
Ushla na lunch. Adios!


Африканец14.10.1998 20:01:47

Guinevera,

Ну конечно, я бы с большим удовольствием сперва подставил тот глаз, который не жалко. Однако его и вылечить нельзя - вот проблема. То есть можно его улучшить, но не сильно. Грубо говоря, с 10 до 20 процентов, а тот, второй - с 20 до 100. Вот и лечат какой нужнее. Даже в waiting list меня поставили пораньше, с приоритетом, говорят, надо поскорее. Это на первый глаз. А второй когда-нибудь потом, и то если не расхочется.

А сейчас, значит, и в России лазером лечат? При мне не лечили. Только скальпелем насечки делали. Интересная операция - фактически лазером из роговицы вырезают линзу нужной формы. Но роговица должна быть достаточно толстой. А у меня тонкая. А если пересадить другую, то вырезать из нее чего-то лазером можно через год. Поэтому я тут еще на год останусь.

А вообще я помню, как был на приеме у Лантуха. И был тут у офтальмолога - доктора Крюгера. Это как небо и земля! И квалификация, и оборудование, и отношение ко мне - тут просто несравнимо. И ведь не сказать, чтобы Лантух дешев был - пожалуй, подороже Крюгера, причем за Лантуха я платил сам, а за Крюгера - медицинская схема.

Надо сказать, что с посещением хиропракторов аналогичная история.


Лев Ломбардский14.10.1998 20:00:18

Африканец! Ты того, поосторожней с глазами.
Но, не могу отказать в удовольствии вспомнить старый анекдот, прочитав твой пассаж:"Читать я им не могу. Писать, пожалуй, можно."

Чукча поступает в Литературный Институт имени Горького. Его спрашивают
- Как тебе "Война и Мир"
- чукча не читала
- а "Мать"
- чукча не читала
- Ну а что Горького читала.
- Да не читала чукча, однако. Чукча не читатель. Чукча - писатель!

Еще раз тебе здоровья, Африканец!


РД14.10.1998 20:00:03

Ольга,
давай о террористках - эсерках. Это очень интересно, как бидон с динамитом сочетается с нежной и ранимой душой.


РД14.10.1998 19:57:06

Лев Ломбардский,
а на что итальянец (не наш!) обиделся, если это был комплимент ? Или это был вовсе не комлимент ?

Если та леди считала оскорблением комплименты в свой адрес, то это, конечно.. ну да бог ей судья. Но если тот мужик комплимент себе посчитал оскорблением, то с ним тоже не все в порядке.


Лев Ломбардский14.10.1998 19:54:59

Guinevera. Конечно, можно. Когда захотим. А потом поговорим о литературе. Например, Африканец попросил - я подредактировал один из рассказов. Поместил в ДК. Есть два отклика и оба не увидели отличий.

Мариша. Приветствую. Спасибо, но давай не будем меня переводить. Оставим там, где я есть. А автобиографию я напишу через время. Под вдохновение. Тогда и узнаешь кто такой Ломбардский.

Ольга! У тебя сестра Татьяна есть?


Guinevera14.10.1998 19:52:48

Ольга

О несчастной доле русской крестьянки на рубеже веков, пожалуйста. Чем она была особенно несчастна по сравнению с современной женщиной. Варианты: плохие бытовые условия - так они и сейчас у некоторых не фонтан, угнетение мужчиной и финансовая несамостоятельность - и это встречается. Здравоохранение плохое было, вот это да. А еще что?


Лев Ломбардский14.10.1998 19:45:59

Девочки-красавицы! Я не нарочною Я только из вас цытатки тут помещу.
А комментировать не буду. Оставлю за вами.


Afrikanets,
konechno, u lesbiianok mogut byt' deti, i ne tolko priemnye. Ya predlozhila Lvu otkazat'sia ot stereotipov. Olga

Ольга
И мне очень приятно. Сейчас мы им тут запузырим о нашем, о женском. Только о чем бы? Guinevera


Olga14.10.1998 19:44:36

Guinevera,

o chem by... O literature? Vrode eto o zhenskom, vot tolko khoroshie pisateli v osnovnom muzhiki. O materinstve?
Mogu rasskazat' o neschastnoi dole russkoi krestianki na rubezhe vekov. O terroristkakh-eserkakh mogu. Nado?


Guinevera14.10.1998 19:36:47

Лев

Поняла. Это значит, что нам с тобой уже можно не целоваться, правильно?


Marisha14.10.1998 19:36:45

Olga, zhesnchina lubit ushami,a?:)
Ti ne obratila vnimanie, chto i muzhchini ochen' skloni
poslushat' xoroshee o sebe, da i kto etogo ne lyubit. Podnimite ruku!
A u menya segodnya ponedel'nik i 13oe. Nachal'nik v otpuske
Nashi koputeri eto prosto chuvstvuyut. Odin uzhe perestal rabotat'
Poka ego zamenyala, udarila nogu, ne govorya uzhe o kolgotkah porvannih

Lev Lombardskii, zdrastvuite. Posledite nemnogo esche za emansipaciei i vi poimete , chto na samom dele oni ne za ravnie prava,
a za iskorenenie muzhchin kak klassa:-) A znate chto takoe Lev v perevode s ivrita? Serdce. ne uverena, chto takoe Lombardskii:)


Guinevera14.10.1998 19:25:56

Африканец

Ты глаза не перепутал, точно знаешь? Может, надо сначала тот, который не видит, вылечить? У нас тут многие сейчас лазырем лечут, чик - и снова 100% зрение.
Можешь не отвечать, если не хочешь, это я так, развеселить тебя пытаюсь.

Ольга

И мне очень приятно. Сейчас мы им тут запузырим о нашем, о женском. Только о чем бы?


Лев Ломбардский14.10.1998 19:22:54

Olga и Guinevera!
И вам здравия и процветания! Вчера народ тут брудершафился, причем были грязные намеки на возможность коллективности брудера, кои и были незамедлительно отметены. Посему мы, Ольга и я, так тихо и скромно сделали свое индивидуальное брудерство. К чему у нее талант изумительный! И эмансипированность, а также супер-образованность. Очень горжусь таким брудерством.

Тут же и анекдот у меня пошел на мой струйный модем
(это такая штука, которым мосты в Питере мыли. Лучше, чем чисто-Тайд)

Сержант - Рядовой Лисичкин, что такое Родина?
Лисичкин - ну, это леса-поля-там-школа.
Сержант - Дурак, Родина - это твоя мать.
Сержант - Сидоров, что такое Родина?
Сидоров - Родина - это мать Лисичкина, товарищ сержант!
Сержант - Дурак. Родина - это и твоя мать тоже.
Сидоров - Понял, товарищ сержант.
Сержант - Что ты понял, дурак Сидоров?
Сидоров - Что Лисичкин - мой брат, товарищ сержант!

Намекнул, G.?


Влад14.10.1998 19:20:47

Ну и дела! Весь день с интенсивностью 17 микротопоров/час над ВМ витала сложная смесь запахов кирзы, портянок, гуталина и т.д. Вобщем, парфюм "Вот солдаты идут..."
Оно, может, кому и приятно вспомнить молодость и свое "неназойливое" (или как там было?)дедовство... Опять-же и женщины в воздух чепчики бросают.
Но неужели сами не чувствуете, господа?
"Я, канешно, морду солдатику-первогодку не бил, это за меня другие делали, а я благосклонно плодами пользовался"
"Я их не притеснял, молодых-то, а то, что объем работ, на троих расчитанный, двое делают, так это им, молодым, полезно. А я устал"
Одним словом, небольшой мордобой и унижение человеческого достоинства очень даже молодому солдатику пользительны, тем более, что потом и у его будет "моральное право" традицию продолжить. А альтернатива - о, ужас - часть, живущая в соответствии с законом.
Вам, господа, не приходила в голову мысль - перенести свои рассуждения на обычную, гражданскую, жизнь? А срок службы, как принцип ранжирования, заменить на толщину кошелька, или вес кулака и объем бицепса.


Да,кстати. Никакого "военного УК" не существует, есть единый для всей страны УК, в котором есть отдельная глава "воинские преступления". Но судят, как правило, т.н. "дедов" по статьям обычным, гражданским, т.н. "бакланским"(хулиганство, умышленное причинение телесных повреждений и т.п.). Трибунал в мирной обстановке ничем не отличается от гражданского суда - те-же прокурор, адвокат, судья, народные заседатели. Единственое отличие - они, как военнослужащие, имеют допуск ко всякого рода "военным тайнам", которые всплывают во время процесса ("бил по лицу рядового N во время регламентных работ на изделии ПМГНПШ-233-322").

До свидания.


МоржМиша14.10.1998 19:19:25

Пингвин:

А Мигель Сервант - это ты?


Erkin14.10.1998 19:18:37

Ест байка про информацию. Правда глупая.
Кто-то рассказывал, что прилетал на Землю инопланетянин. Любопытный такой. Всем интересовался, все подряд конспектировал, шифровал в десятеричном коде и записывал в ряд. Короче, всю информацию о нашей земной цивилизации записал в виде длиннющего ряда цифр. Потом впереди этого ряда поставил запятую и добавил нолик. Опаньки - получилось число, где-то меньше единицы и чуть-чуть больше нуля. Достал марсианин палочку длиной один фут (марсианский конечно) и отметил на этой палочке полученное число. Вот в этой отметинке и оказалась вся наша цивилизация. И улетел он значитца дальше по галактикам. А палочка его вся в таких щербинках была - сколько он цивилизаций записал - бог ведает.

Информация не может быть определена сама по себе. Скорее это системное понятие, характеристика некоторых систем. Ну должны быть какие-то условия налагаемые на такие информационные системы - что-то типа иерархической структуры, помимо передатчика и приемника информации должны быть уровни распознавания, анализа, принятия решения. Без этого нет понятия информации.
Если я скажу: А-а-а. Ну никакой информации. А любимая девушка в ответ скажет: О-о-о! И никаких слов не надо.


Olga14.10.1998 19:17:44

Afrikanets,
konechno, u lesbiianok mogut byt' deti, i ne tolko priemnye. Ya predlozhila Lvu otkazat'sia ot stereotipov.


Африканец14.10.1998 19:16:17

Ольга,

Я так понял, что недоумение Льва вызвано тем фактом, что хоть какой-то мужик ей вообще заинтересовался, учитывая ее поведение. Так она ж и придуриться могла - на время. Или нашла мужика, на которого никто другой внимания не обращал. Какого-нибудь рохлю, которому как раз нужна такая вот строгая сильная особа, этакая dominant bitch. К тому же, если я правильно понял, мужик от нее срулил при первой возможности - если Лев это имел в виду под "рожала сама". И не мудрено, любой бы от такой срулил.


Африканец14.10.1998 19:11:45

А собственно, почему у лесбиянок не может быть детей? Я вот знаю одну семью. Две лесбиянки, у них двое приемных детей - брат и сестра, восьми и пяти лет, причем мальчик белый, а девочка черная. Интересно, как повлияет на их воспитание то, что у них две мамы и ни одного папы? Или одна из них считается папой?


Olga14.10.1998 19:09:18

Marisha, Guinevera,

kak klassno! Moi liubimye BMovskie devushki prishli!


Африканец14.10.1998 19:03:34

Guinevera,

Я бы так и сделал, если бы мой второй глаз (тот, который не оперируют) чего-то видел. К сожалению, так оно не есть. Читать я им не могу. Писать, пожалуй, можно. А зачем писать если не читать? Разве что кто-нибудь позвонит и перескажет архив ВМ...


Olga14.10.1998 18:56:14

Lev L.,

ne ponimaiu, a chego ty udivilsia, chto u nee 2 detei? Otkazhis' ot stereotipov. Esli zhenshchina za ravnye prava, eto ne znachit, chto ona lesbiianka, muzhenenavistnitsa ili u nee net detei i muzha.

A ia liubliu komplimenty po svoemu povodu, mne eto lstit. Ya, konechno, i tak znaiu, chto ia prekrasna, no priiatno poslushat'.


Африканец14.10.1998 18:55:48

Лев Ломбардский,

Ну почему автор конкурса? И почему условия? Оценивать-то все могут. И замечания высказывать. Я вот в литературоедении пень пнем. Мне покажи два текста - я и не смогу сказать, какой лучше. Но есть же кто шарит. Пусть они критический разбор устроят по всем правилам, и убедят меня в том, что вот такой вариант лучше, чем вот такой. Я, может, тогда писать научусь. Прозой, естественно.

Так что не спрашивай меня об условиях. Я просто хотел перевести в практическую плоскость вопрос о качестве историй. Каждый, кто утверждает, что мастерским писанием историю можно улучшить, пусть покажет, как.


Guinevera14.10.1998 18:52:00

Анти-частица

>Интересны мне темы любые.
>Но особенно - темы мужские.
>Про войну, про стройбат,
>Но особенно что
>Там про женщин - про нас говорят.

Ага, от них дождешься, как же. Я тут два часа сидела притаившись, только читала, все ждала, когда о женщинах заговорят. Ну-ну. Теперь можно выходить.

Здравия желаю всем. Ой, что это я?


Лев Л.14.10.1998 18:42:33

Ольга!
У нас тут есть преподавательница. К тому же и статьи пишет. Так ей ни в коем случае нельзя делать комплименты. Один итальянец (не наш!) сделал комплиментей при всех, так конфуз вышел. Она его так отбрила ответным комплиментом - что-то на тему горячих ребят с юга сапога европейского, что он очень даже оскорбился. Дышал, выпучив глаза. Потому как она эмансипированная. Не в российском пошлом смысле, а за равные права. Очень симпатичная, очень миниатюрная и очень строгая. Ну, я так к ней и относился - парень, как парень. В теннис играет, плавает, на роликах катается, в джинсах и кроссовках всегда. Все, как у людей. И вдруг я узнаю одну деталь, которую до сих пор к прошлой картине приладить не могу. Эманиспе то она эмансипе, но у нее уже двое детей. И главная нескладуха в том, что рожала она их обоих сама. Почему как второго сына муж почему-то рожать отказался. Вот ведь как!

Хорошо моей подружке -
Ёе мама родила.
А меня родил папаша -
Мама в городе была.


Guinevera14.10.1998 18:38:25

АФриканец

Удачи тебе с операцией. А нельзя будет один глаз завязать черной пиратской повязкой, а другим в монитор смотреть? И попугая африканского на плечо. Йо-хо-хо.


Лев Ломбардский14.10.1998 18:32:13

Африканец! А какие условия сравнения? Только зная условия можно добиться того, что автор конкурса оценит. А, иначе, как история написания школьной лабораторной работы. Наклонная плоскость, груз, а
все остальное - автоматически.
А, вообще, здоровья тебе, Африканец Сибирский! И везения!


Olga14.10.1998 18:29:42

Italianets,

ia "muzhskaia" dazhe v kavychki postavila, obrati vnimanie. Potomu kak s toboiu absoliutno soglasna. Dlia menia net razdeleniia na "muzhskie" i "zhenskie" temy. Obshchestvo rasstavliaet aktsenty.

"Ubliudok" i geniev sredi zhenshchin takoe zhe kolichestvo, prosto muzhchiny bolshe na vidu, po ukazannym toboi zhe prichinam.


Marisha14.10.1998 18:26:48

Sanitar Zhenya

Ya uverena bila, chto Soban'skaya. Mne nado prosto prekratit'
pisat' voobsche, chtobi perestat' delat' opechatki:) Spasibo za ispravlenie

Bcem privet.


Лев Ломбардский14.10.1998 18:12:59

Африканец! В том-то и дело, что Явлинскому премеьера никогда не предлагали. Он недавно пояснил, что Лебедя и Немцова использовали
(в американском смысле, понятно - то есть самым свинским образом). И непонятно почему народ недоволен, что Явлинский на эту роль не подставился. Кроме того, из своего работы над 500 дней, он понял, что нынешний пахан не даст реально делать дело. Каждый день из его аппарата идут звонки с просьбой (=требованием) тому-то позволить исключение, ну и так далее. Потому как президент подмял под себя исполнительную власть. Надеюсь, что ты понимаешь, что Президент - это "собирательный" образ.
Что касается ГАЗа. То ты не прав абсолютно. Не так давно Форд в Америке заказал некой фирме анализ. По простой причине необходимости конкурировать с японцами (их уже за это здесь поминали). Так вот, результат - смена структуры руководства, сокращение управленческого аппарата, уменьшение времени от проекта до серии и тому подобное. Люди Явлинского не вмешивались в советы по числу колес у Газели. Но исследование рынка, бизнес-план, система управления, система снабжения - это и есть дело для экономистов. А директор со инженерами и рабочими делали свое дело - проектировали и собирали машинки. Ты же, например, вопросами рынка не занимаешься? Правильно, на это у вашей конторы есть грамотные профессиональные экономисты. Вот также и в Нижнем дело ставится.


Итальянец14.10.1998 18:01:31

Ольга - да что история - возьми любую науку и там будут одни мужики. Что не означает, что это мужская тема, а просто что у женщин редко есть время и фанатизм чтоб посвятить себя науке полностью. Ну и плюс предрассудки общества. А берешь на дилетантском уровне, или даже на профессиональном, но не большую науку, и оказывается что женщин не меньше, и они не хуже мужчин. А еще мы тут как-то выяснили что среди мужчин выше процент гениев - и ублюдков.


Анти-частица14.10.1998 17:57:42

Известный литератор Пушкин
С испугом растопырил ушки:
Его пугают, словно чертом,
Каплан, страдающей абортом.


Olga14.10.1998 17:52:40

Afrikanets,

grilnyi som i meksikanskii ris--moe. Meksikanskii ris (manka--eto oshibka byla, tam shutochki byli)--moe "koronnoe", vse moi gosti, kto v pervyi raz ko mne prishel, poluchaiut eto. Ya mnogo chego umeiu, u menia tselaia biblioteka kulinarnykh knig, no kulinariia kak predmet razgovora mne skuchna. Chego razgovarivat' --est' nado. K tomu zhe ia osobenno ne afishiruiu svoi umeniia v kulinarii--zapriagut ved', ne otviazheshsia potom.


Итальянец14.10.1998 17:51:43

Африканец - а может ты и и прав. Я таки из одного дятла сделал радиста. Потому что он меня слушался. Перед этим его в учебке ничему не научили (он был левша а его зачем-то заставляли правой рукой передавать). А я был рядовым. Не было бы дедовщины, он бы мог на меня забить. И ходить к начальству не помогло бы. С другой стороны, не было бы дедовщины, меня бы сделали сержантом, а не полагались на то, что меня и так слушаются.

С другой стороны, нежелание становиться радистом или еще каким специалистом было у многих оттого, что радист на смены ходит, даже когда дедушка. А дятел ходит только в наряды, где что-то делает только полгода, а последний год вообще спит. Поэтому какое-то количество способных людей закосило под дятлов. А при уставной системе они бы с радостью побежали в специалисты - на радиостанции сидеть всяко лучше чем полы мыть.

В общем, неизвестно.


Африканец14.10.1998 17:45:48

Лев,

Да какие условия remake? Никаких условий нет. Взять историю, которая, на твой взгляд плохо рассказана. Которую можно улучшить, пересказав с применением писательских талантов. И пересказать с применением. Чтобы можно было прочитать и сравнить.


Африканец14.10.1998 17:42:26

Лев Ломбардский,

У меня совсем другие сведения. Явлинскому был предложен пост премьера или его И.О. - ровно тот, что был предложен впоследствии Гайдару. А "профсоюзная дамочка" - это ты об Элле Памфиловой?

И честно говоря, роль Явлинского в подъеме ГАЗа мне совершенно неясна. Если то, какие грузовички выпускает завод, зависит не от директора завода и его работников, а от того, кто ошивается поблизости, то в этой стране никогда не будет ничего хорошего.


Olga14.10.1998 17:38:05

Vdogonku sebe,

chastitsa i antichastitsa, vot vam eshche povod nado mnoi "poizmyvat'sia": nesmotria na liubov' svoiu k traditsionno "muzhskim" temam, dissertastsia moia vkliuchala issledovanie po istorii ZHENSKOGO zdravokhraneniia v Rossii, a posviashchena byla abortam.


JJ14.10.1998 17:34:33

Африканец,
как же мы без тебя :(
Будь здоров
А права потом получишь?


Африканец14.10.1998 17:32:12

Stishki i kulinariia... ne moe eto

Ольга, а грильный сом и манка, которая на самом деле рис - это чье?


Olga14.10.1998 17:30:31

Lev,
privetstvuiu.

Ya
tak, k slovu prishlos', chto istoriia--muzhskaia tema. Ya znaiu lichno ochen mnogo istorikov, i tolko 3 iz nikh--damy. A muzhchin istorikov tolko lichno znaiu "shtuk" 15. Perevodila ia stat'i dlia knigi "Critical Companion to the Russian Revolution 1917-1921". 46 istorikov, ni odnoi damy... 3 redaktora--vse muzhchiny.

Russkaia chastitsa,
voobshche-to stikhi pochitat inogda liubliu. Pushkin--samyi moi liubimyi literator. No vot samodeiatelnykh stishkov izbegaiu, propuskaiu. Sama pishu rasskazy, istoricheskuiu prozu. I vse ob eserkakh-terroristkakh, no s nezhnoi dushoi. Predstavliaesh?!

Afrikanets,
bud' zdorov, uspekhov tebe. Poskorei opravliasia posle operatsii.


Шляпник14.10.1998 17:28:53

...ли?,

Когда небрит ты и сивушен -
Баланс кислотный твой нарушен.
И смотришь ты на мир сквозь призму
Отравленного организму.

И в этом искаженном мире
Бывает в небо рвутся гири,
Бывает, ясной лунной ночью,
Под дождь попав, ты грипп схлопочешь...


Африканец14.10.1998 17:26:42

Итальянец,

Не уверен, что боеготовность и уставность связаны. Как раз когда речь идет о боевой подготовке, дедовщина как-то на второй план уходит. Если марш-бросок бегут, то ведь все бегут. Тут не спрячешься. И когда стреляют, и когда ОЗК на время надевают, и еще какие-нибудь нормативы выполняют. Тут даже бывает наоборот - деды что-то за молодых делают, например, возьмут себе автомат молодого на марш-броске. И деды как раз обычно все такие вещи отлично умеют делать.

А дедовщина - она в казарме. И уставняк - тоже там. В уставной части все кровати всегда выровнены по веревочке, отдельно сами кровати, отдельно полоски на одеялах. И ребра сделаны, и табуреткой сверху прихлопаны. А в неуставной - так не всегда, а только когда большой начальник придет. Вот и вся разница. А тапочек не хватать может как в той, так и в другой. И жратвы тоже - прапора одинаково воруют.

Помню, был я молодой, и мне дедушка штаны погладил. Наутро был строевой смотр, и вечером все толклись в бытовке. Я пришел, штаны повесил на стул, жду очереди. Естественно, деды впереди. И вот дед аккуратно, любовно так выгладил штаны, а потом смотрит - а это мои. Перепутал. "Твою мать" - только и сказал. И дал мне свои. Он погладил - это были ШТАНЫ! Стрелки - порезаться можно! Красота! Разумеется, я так не умел. Я колдовал над его штанами часа два ночью, сильно после отбоя. И все равно так красиво не получилось. Но дедушка был милостив - взял, как получилось.


Итальянец14.10.1998 17:21:59

Африканец - ни пуха ни пера. Береги свой глаз.


Анти-частица14.10.1998 17:20:51

Интересны мне темы любые.
Но особенно - темы мужские.
Про войну, про стройбат,
Но особенно что
Там про женщин - про нас говорят.


"Я"14.10.1998 17:20:37

Лев - наверное от этого. Даже не от парт-полит-просвет. И кстати может и не только от процесса. Вполне вероятно, что судья поступил строго по законам. Скорее от всеобщего одобрения и от стремления отрапортовать. Даже от журналистского стремления больше - потому что МО то как раз особо и не выступало. Ну ладно - я должен на сегодня вас покинуть


ЛЛ14.10.1998 17:15:49

Виноват - куча опечаток. Надо клавиатуру менять. Слишком она много выпила кофе, и не его одного.


Русская вопросительная частица14.10.1998 17:15:06

// mne v BM interesny "muzhskie" temy: politika, ekonomika, istoriia,
dedovshchina. Stishki i kulinariia... ne moe eto.

Olga

Не милы мне стихи
От стихов я ... аа-п-чхи
Засыпаю. Помогите мне.
Чтобы мне не заснуть,
О мужском бы чуть-чуть
Поболтать - о тюрьме иль политике.


Лев Ломбардский14.10.1998 17:15:00

Африканец! Интересное совпадение. Silver.ru сообщил об опросе видов предпринимателей на фамилию президента. С явным преимуществом Явлинского.
Отказался он участвовать в правительсве 91 года по той же причине, что и в правительстве 98 года. Ему предложили пост вице-премьера по ... социальным вопросам. На эту должность с радостью пошла дамочка с профсоюзным прошлым. Условие Явлинского было простое и в 91 и в 98 году - первый вице-премьер с правами. С правом набрать свою крманду. С правом делать дело, а не улюбыться с экрана, что вынужден был делать Немцов. Кстати, на ГАЗе дело поставили экономисты команды Явлинского. Чем велик Немцов (был), так это тем, что пригласил в Нижний Явлинского и позволил ему и его людям наладить дело. Потому ГАЗ делает грузовички и автобусики, а ЗАЛ и Москвич - хрен знает что.


Русская вопросительная частица14.10.1998 17:14:31

// mne v BM interesny "muzhskie" temy: politika, ekonomika, istoriia,
dedovshchina. Stishki i kulinariia... ne moe eto.

Olga

Не милы мне стихи
От стихов я ... аа-п-чхи
Засыпаю. Помогите мне.
Чтобы мне не заснуть,
О мужском бы чуть-чуть
Поболтать - о тюрьме иль политике.


"Я"14.10.1998 17:13:45

Африканец - проверь-ка ты все-таки свою статистику по ВО. Я не верю, что у него 108 реплик. Может ошибся где.


"Я"14.10.1998 17:09:29

Кстати, а я что то слышал о том, что трибуналы хотят отменить. По этому споры были


Лев Ломбардский14.10.1998 17:06:08

Африканец! Понял. Прошу уточнить условия remake.
"Make: Don't know how to make love. Stop."
"make: *** No rule to make target 'love'. Stop."


"Я"14.10.1998 17:06:00

Итальянец - да вряд ли я добрее. Ну и ладно.
Ольга - а почему история - мужская тема? Ну физика - это я еще могу понять. А история? А например искусствоведение?
А стишки это женское (хм.. глубоко задумываюсь и вспоминаю что сам когда то писал. )


Лев Ломбардский14.10.1998 17:00:04

Зануда! "... армия устроена по большей части по тюремному принципу. По-моему. Ну и взаимоотношения - соответствующие. И советское общество было устроено по тому же принципу."
Хорошо сказал. Только не было, а, к сожалению, есть оно такое по сей день. Причем, что самое страшное, оно на самом верху такое. Начиная, панимаш, с пахана.

Африканец! Мягкая дедовщина - это тоже закон. Только без печати. Какое-то даже название для этого есть, какая-то ...хратия.

"Я" - образцово-показательный судебный процесс - тебя, наверное, от этого тошнит. Для галочки. И МО галочка, и прокуратуре галочка, и журналистам (моим особо любимым) - галочка. Вот тебя и тошнит. Напоминает это партполитработу? Не так ли?

Ольга!

Свежим ветром перемен
Коснулась широких плеч.


Olga14.10.1998 16:59:45

Malchiki, prodolzhaite-prodolzhaite o dedovshchine. Ne obrshchaite na menia vnimaniia. Lichno mne v BM interesny "muzhskie" temy: politika, ekonomika, istoriia, dedovshchina. Stishki i kulinariia... ne moe eto.


Африканец14.10.1998 16:56:56

Завтра поеду в Белвилл делать операцию на глазу. После этого, скорее всего, минимум неделю на работу ходить будет нельзя. А может, и две. А также читать и писать. Поэтому из ВМ, скорее всего, пропаду.


Итальянец14.10.1998 16:52:43

"Я" - не борись с собой. Твой вопрос был не юридическим, а этическим, истины в таких вопросах нет. Может ты просто добрее нас.


Olga14.10.1998 16:52:37

Afrikanets,

izdevaeshsia? :)))


Итальянец14.10.1998 16:48:13

Зануда - в армейском уставе ничего такого плохого не записано. И я не думаю, что он сильно отличается от заграничных уставов. "Уставные части", про которые говорит Африканец, на самом деле никакие не уставные. В них занимаются не боевой подготовкой, а долбо##измом. В неуставной части дед заставит солдата убрать с газона мусор. А в уставной будут траву красить. А если уставная часть все-таки не траву красит, а делом занимается, то она наверняка более боеготовна, чем часть с дедовщиной. Армия все-таки не для удобства солдат сделана, и что бы предпочли молодые солдаты - не довод.

В нашей части служба была просто малина. Устава не было никакого. и дедовщина - очень мягкая. Из 21 машины заводились 7, а из трех радиостанций работала одна. И не только из-за запчастей. Из шести радистов радистами были трое, остальные - дятлами.


"Я"14.10.1998 16:44:24

Резюмирую - значит это со мной что то не в порядке. то ли я видел худшее, чем простая "фанера" и упал отжался то ли еще что... Скорее всего меня задевают вот эти "умиляющиеся" журналисты, которы считают себя большими борцами с дедовщиной. Честное слово - наш ротный сделал дял борьбы с дедовщиной гораздо больше. Да наверное и не только они, а все, в том числе и вот этими самыми отчетами "о травматизме". Я их тоже помню. А кавалерийский наскок журналистов... Ну не знаю. Особенно меня смущают вот эти два года после армии и ребенок. Наверное какой то срок давности должен был быть? Или бы их условно осудили всех. А еще меня смутило, что только у меня этот вопрос и чувство нестыковки какой то возникли. Ладно. Буду с этим бороться


Африканец14.10.1998 16:42:59

А вы не находите, господа, что у нас сегодня какое-то все больше военное ВМ? Дембеля, ракеты... С чего это ради? От того, что женщин нет? Так вот одна пришла. Может, о чем-нибудь более романтичном поговорим? Например, о быте извозчиков в прошлом веке...


Итальянец14.10.1998 16:40:00

"Я" - да не было там дедов-сержантов. Я ж говорю - госпиталь, больные, да к тому же часто меняющиеся. А больные во-первых слабые по определению, а во-вторых - в основном салаги, конечно. Я думаю, дедушек он не трогал (просто не помню ни одного). И каждый думает - чего залупаться - неделю потерпеть, выздороветь и свалить отсюда, а то еще челюсть сломает. Скорее всего, госпиталю полагалась уборщица, зарплату которой кто-то клал себе в карман. Поэтому убирали сами больные. А как их заставить?

В части бы, конечно, такого не допустили, обломали бы рога, какой бы здоровый не был - против лома-то нет приема. Хотя если в части таких несколько, это становится труднее.


Африканец14.10.1998 16:35:15

Итальянец,

Да, если военный трибунал, то, возможно, все честно. Возможно, там и акта экспертизы не надо. И статьи там суровые. Все кончаются припиской - "А в военное время или в боевой обстановке - смертная казнь". А за боевую обстановку канает, например, караул или боевое дежурство.

Но у меня такой вопрос возник: а зачем вообще нужен военный трибунал? Почему у них особые законы и свои кодексы? Чем это они так особенны? Может ли, например, фирма DataFusion принять свой закон - "У кого на столе более пяти пустых пивных бутылок, и кто их в течение трех дней не унесет на кухню, того запереть в чулане на три дня, без обеда и интернета"? А почему армия может?

Я мыслю так. Бывают действия, которые другим людям (или государству) наносят вред. Они называются преступлениями. За них судят и наказывают. Профессия совершившего действия не должна иметь никакого значения. И судить любого человека за любое преступление должен обычный суд, состоящий из обычных людей, возможно, с присяжными, и никаких ограничений на их профессии быть не должно. Возможно, какое-то уточнение к этому можно сделать в случае, если речь идет о секретах - например, требование, что по таким-то статьям состав суда должен иметь такую-то форму допуска. И все! Никаких военных и иных ведомственных трибуналов. Если есть преступления, которые имеют отношения только к армии (например, какое-нибудь "Несоблюдение правил обращения с военнопленными"), их можно тоже внести в обычный гражданский кодекс, ведь есть же там "Нарушение правил судоходства" и "Управление транспортным средством в нетрезвом состоянии".


Русская вопросительная частица14.10.1998 16:27:43

Скука в воздухе кружится.
Мимо носятся частицы.
Я, разносчик вредных мнений
Из семьи местоимений,
Хитренько потупив взор,
Начинает разговор.
Разговор струится вяло
(И народу нынче мало):
Что, мол, слаб, мол, новобранец
Тут внезапно Африканец
Говорит с лицом невинным:
Я, мол, дедом был пассивным
Ну, конечно, в эту пору -
Сцена - прям из Ревизора.
Все молчат. Е;?*:на мать!
И не знают, что сказать.

Так поставил на запор
Африканец этот спор.


Итальянец14.10.1998 16:25:48

"Я" - вот именно, не армия что-то делала в 87-89 году, а просто ситуация менялась. Нам каждую неделю в те же самые годы читали отчет о травматизме в округе. "Перелом челюсти, разрыв нижней губы. Со слов больного, поскользнулся в бане". И так каждую неделю - переломанные челюсти, носы, черепа, отбитые почки, и все в бане и на турнике.

Вот тебе похожая ситуация - взятки. Допустим, 50% чиновников берут. Довольно правдоподобная цифра во многих странах. Допустим, одного, не самого крупного взяточника, поймали. Пусть даже после увольнения. Что, его не наказывать? Ну, не повезло человеку. Все берут, а он попался. Может, другие осторожнее станут.


Olga14.10.1998 16:25:45

BceM npuBeT.

Vlad, Artur,
zhelaiu byt' 3-ei v vashei kompanii. Daesh SPb krylo!
Problema: ia tolko chto iz Peterburga vernulas'. Vot podkopliu otpusknykh (eto bystro)--i snova zasobiraius'. Mne ved' visa nuzhna. OVIR gad dolgo priglashenie delaet. V proshlyi raz moia mama 3 mesiatsa zhdalal poganogo kvitochka. Potom russkoe konsulstvo zdes' pereputalo vse daty na svete. No radi vashei kompanii--proidu vse ispytaniia. Oi, v pervyi raz za vsiu zhizn' vyshla u menia rifma. Chto BM delaet!


Зануда14.10.1998 16:24:47

Итальянец,
бардак в армии и обществе не столько потому, что закон не соблюдается (хотя и это тоже), а потому, что от скурпулезного соблюдения законов было бы еще хуже. Какое общество - такие законы. А не наоборот. Та же армия устроена по большей части по тюремному принципу. По-моему. Ну и взаимоотношения - соответствующие. И советское общество было устроено по тому же принципу. Вот это и расхлебываем. По-моему так.


"Я"14.10.1998 16:20:10

Итальянец - о том как они ведут себя в мирной жизни нельзя говорить как о вероятности. Потому что они уже себя как то ведут. Да и как бы плохо они себя не вели - это разве могло повлиять на приговор? А вот если бы они себя хорошо вели, то в принципе могло.
А насчет твоего деда-санитара.. Некие аналоги таких командиров - сержантов есть во всех частях. К сожалению реально ограничить его в правах могут только офицеры. Те кто ему полномочия и дал. И то что он целый год верховодил - это плохо. У нас какой бы накачанный молодой не был - верховодить ему бы не дали. Сами бы деды-сержанты. Полы он скорее всего бы не мыл, но особо бы не повозникал. Ждал своей очереди. А дальше все бы зависило бы от его авторитета. И через полгода "перевыборы".
Кстати - потом, после армии я понял, что у нас было весьма умное командование. Не допускало не дедовщины особой, не уставщины.


Итальянец14.10.1998 16:19:27

Африканец - все правильно. Мягкая дедовщина - это неплохо. Хотя на том основании что мы с тобой лично никого не били, мы еще не становимся белыми и пушистыми овечками. Я тоже - просто не работал, а приказывал молодым. Не дрался. За счет чего? Были люди одного со мной призыва, которые в отличие от меня не стеснялись пускать кулаки в ход (хотя и не злоупотребляли), да и кулаки у них были покрепче моих. И молодые об этом знали. Меня не мучает совесть по этому поводу, но и гордиться тут нечем.


Африканец14.10.1998 16:17:21

А Итальянец, наверное, прав. Ловят и наказывают всегда не самого опасного, а самого глупого. Так вообще бывает всегда. В принципе все знают, что дедовщиной заниматься нельзя. Скажем, зная, что за ними подсматривает офицер, они бы этим не занялись. А с камерой - пожалуйста. Значит, они дураки, и за это наказаны. Так им и надо. Когда мы читаем истории о придурочных американцах, которые, скажем, ограбив магазин, снимают друг друга поляроидом - нам их жалко? Нет. Ну и тут не должно быть жалко.

Другое дело, что результат у этого будет не тот, что ожидался. Просто другие будут осмотрительнее и таким способом не попадутся.


Зануда14.10.1998 16:16:39

Интересно, а в американской армии, которая вся из себя профессиональная, дедовщина есть? Есть, наверное. В смысле "неуставных отношений". А вот в смысле "упал-отжался" и "бить фанеру"?


Итальянец14.10.1998 16:04:05

Погоди Африканец - если их судил военный трибунал, то в военном УК (иначе называется) есть статья - "применение силы". И расписано - сколько за младшего по званию, за равного, за старшего и с какой тяжестью повреждений. Наверняка есть отдельная статья "неуставные отношения" или "дедовщина", как-то определенная.


"Я"14.10.1998 16:02:10

Африканец - сомневаюсь я в акте "субмедэкспертизы" спустя пару лет. Это что о вроде синего платья Левински


Итальянец14.10.1998 15:59:45

"Я" - если военный трибунал, то это тоже неплохо. Потому что помимо наказания дедов, он также может вставить хороших п@$юлей начальству этой части, понизить там пару майоров в звании, чего гражданский суд сделать не вправе.

Вероятно ты прав и процесс был показательный - чтоб изобразить что они с дедовщиной борются. Но ведь и правда - показали по ТВ, так может кто одумается. Цель наказания ведь не только в изоляции опасных индивидуумов, но и чтоб другим неповадно было. Как раньше говорили - не тяжесть наказания, а его неотвратимость. Ну нельзя их на губу посадить, раз они уже уволились.

А вообще-то закон есть закон. Бардак - в армии и обществе, потому что закон не соблюдается. Значит, любое его соблюдение должно приветствоваться. Если этот конкретный закон несправедливый, и за дедовщину в тюрьму сажать не надо, то выяснить это, к сожалению, можно только применяя его.

А бахвальство перед видеокамерой - значит они считали что они охрененные герои. Значит, считали это правильным. Значит, есть вероятность что и в мирной жизни ведут себя так же.

Был я знаком с дедом-санитаром. Не путать с нашим Санитаром. Он лег по какому-то пустяку в госпиталь, еще будучи молодым, да так там и остался на год, формально - в статусе больного. Как его (она же - моя) часть это допустила? Видно, что-то получила от госпиталя. Зачем это начальству госпиталя? Объясняю. Этот орел командовал ходячими (да иногда и лежачими) больными. Следил, чтоб они хорошо палаты убирали. Ходил с белым платочком, пыль выискивал. Мастер был - в помещении любого размера пыль можно найти в бесконечном количестве мест, и он их знал. Найдя - бил "фанеры". Это кулаком в грудь, если кто не знает. Больно, а следов обычно не оставляет. Хотя он здоровенный был, накачанный, так что и следы бывали. За сопротивление - избивал нещадно. Устроить ему темную всей толпой - видно, кишка была тонка. Да и понятно на чьей стороне потом начальство было бы. Пожалуй, самое мое постыдное воспоминание об армии, что не воспротивился этому скоту. Ну, не я один, раз он там так долго пробыл. Потом, уже перед дембелем, он вернулся в часть, где уже не зверствовал - у нас в части была "тихая" дедовщина, да и другие дембеля ему бы не позволили, так как по сути он был сачок обыкновенный, и они его не любили.

Прошло уже десять лет. Большого зла я на него не держу. Но если бы его сейчас посадили - правильно бы сделали. А вместе с ним, конечно, начальство госпиталя. Не верю я, что он изменился. А если эти ребята про которых ты пишешь - не такие звери - так ведь всегда попадаются не самые опасные преступники, а самые глупые.


Африканец14.10.1998 15:59:31

Насчет дедовщины и неуставняка.

Тут не все так очевидно. Нам вот говорят - "дедовщина это плохо". А надо ведь разбироать, какая дедовщина имеется в виду. Она ж разной степени бывает.

Дедовщина - это самоорганизация коллектива с использованием определенных традиций, с установлением правил, которые не совпадают с официальными. При том, что официальные не всегда хороши. Дедовщина бывает везде и всегда, в любом коллективе - в классе, в общаге, в фирме, на зоне, и, конечно, в армии. Пытаться ее изжить или запретить бессмысленно - это не получится. Самоорганизация коллективов есть везде и всегда. Даже в ВМ можно нечто подобное найти.

Представьте себе картину: избиения нет, есть издевательство путем "упал-отжался" или "вспышка справа-вспышка слева". Если это делает рядовой старшего призыва - дедовщина, и с этим надо брорться, вплоть до тюрьмы. Если сержант - уже не так очевидно. Отдача таких приказов входит в его компетенцию. А если офицер? Вообще, так, как издеваются в армии над солдатами офицеры, не издевается больше никто. Да, по морде бьют редко (хотя и такое бывает), у них нужды нет. Зачем, когда можно на губу отправить?

Лично я, если уж издевательство одних над другими неизбежно, предпочту, когда это делается по инициативе снизу, а не сверху.

Спросите любого солдата, хотел бы он служить в части с умеренной дедовщиной, или в строго уставной части. Любой скажет - уставной беги как огня. Самая вешалка - там. Офицеры - звери. А в умеренной дедовщине жить можно, надо только соблюдать определенные правила, да к тому же и сам дедом станешь (если не попадешь в категорию "ЧМО", тогда дедушкой тебе не бывать, карьера твоя закончится на звании "дух со стажем").

Разумеется, я не рассматриваю клинические случаи, когда имеет место беспредел с телесными повреждениями и вешающимися солдатами. Я говорю о "мягкой" дедовщине, которая заключается в соблюдении традиций, не совпадающих с уставом. Я считаю, ничего плохого в такой дедовщине нет. И еще одно замечание - жесткая беспредельная дедовщина бывает в частях, которые не своим делом занимаются - например, в стройбате. А, скажем, в ракетных войсках дедовщина была мягкой. Конечно, п/дюлей можно получить при случае, но это все же лучше, чем ужасы уставной жизни.

Сам я занимался "пассивной" дедовщиной. Когда нас отправляли на работы, я не особенно работал. Так мужикам и говорил - "Ну вы же понимаете, я дедушка, мне уже не положено. Да и устал я...". И они понимали и претензий ко мне не имели. Может, в этом и есть резон - в каждом периоде свои заморочки? В первый год - работы много, во второй год - тоска по дому заедает. Какая уж тут работа...


"Я"14.10.1998 15:59:00

Африканец - да - пределы были. Это я помню. А вот 5 дней или неделю - не помню. То что на 5 дней минимум отправляли - это точно было. Может комполка отправлял? Но в любом случае с согласия и полного одобрения командира роты. А потом через неделю и еще на неделю могли отправить :).


"Я"14.10.1998 15:54:01

Да сомневаюсь я в пользе.
По моим наблюдениям осудить можно 60-80 процентов сержантского состава. И где то процентов 40 рядового. Ну пусть не на три года, но условно хотя бы. Между прочим и тех, кого они били. Я сомневаюсь что через полгода они не оказались на месте осужденных.
Кстати - не надо думать, что военные ничего не делают по поводу дедовщины. Делают. По крайней мере делали в 87-89 годах. Ситуация менялась. Сами офицеры говорили, что это следствие изменения контингента солдат. Было очень много студентов, меньше уголовников. Но и дедовщину старались держать в узде. Фактически наиболее "сильные" деды становились сержантами, потому что они могли держать в роту. Что то им было позволено - типа "упал-отжался", "отбой-подъем" и "10 кругов бегом". Кулаки - нет, естественно. Но мне говорили, что уже после моего ухода у сержантов возникла проблема (после - не значит в результате - я не был сержантом!). Молодые стали просто отказываться выполнять их требования. И в итоге один залетел в штрафбат. Неудачно стукнул. Уж не знаю по чему. Залетел кстати самый мягкий. Но в данном случае с передачей... Может это и справедливость, но мне от нее плеваться хочется. Что то здесь не то.


Русская вопросительная частица14.10.1998 15:44:25

Вышел месяц из тумана,
Мы разлили по стаканам,
За бесцельным разговором,
Промокая под дождем

Будет, Шляпник, - все путем.


Африканец14.10.1998 15:36:24

"Я",

Вообще-то у парней был плохой адвокат. Если нет или не доказано нанесение телесных повреждений, то это мелкое хулиганство, которое является не уголовным, а административным преступлением. Соответственно, и наказание - штраф или пятнадцать суток. Если есть повреждения (то есть если есть акт субмедэкспертизы), то хулиганство становится злостным, а это до пяти лет.

А командир роты на две недели не отправил бы. Я не помню его предела, но, кажется мне, что он может отправить максимум на три дня. Он нарядов-то, кажется, больше пяти не даст, а уж на губу... На неделю может командир полка.

Почему-то вспомнилось!
Взводный - солдату-узбеку:
- Эй боец! Бери эту рельсу, неси туда!
- Моя твоя нэ понымай
- Наряд вне очереди!
- Моя твоя нэ понымай
- Три наряда!
- Моя твоя нэ понымай
- Пять нарядов!
- Нэ имээш права


Зануда14.10.1998 15:27:23

"Я"
Не мне тут судить - в армии не был, кроме сборов и дедовщины живьем не видал. Но насчет "неоправданной строгости" - не знаю, не знаю... Надо УК смотреть, что там про это сказано. А вообще-то хулигана, который таким образом (видел я этот сюжет) будет издеваться над кем-то просто на улице (во дворе, в подъезде и проч.) я бы своими руками от...ил так, чтобы мало ему не показалось. Если бы смог, конечно. В гражданских условиях такое будет квалифицироваться, как что-то вроде грубого хулиганства с применением насилия и нанесением телесных повреждений. Сколько за такое дают?

Кстати, это была, если я ничего не забыл, 1-я дивизия МВД, то бишь дивизия им. Дзержинского - элитная дивизия МВД, куда входят всякие "Витязи" и ориентированная в первую очередь на охрану важных объектов в Москве (вождей охранять) и разгон всяческих беспорядков.


Варвар14.10.1998 15:27:13

"Я"

Ни ты, ни я не знаем, какие доказательства фигурировали в процессе. Я понимаю твои сомнения в том, что "советский суд - самый гуманный суд в мире", т.е. - это был показательный процесс. Все может быть. Гражданоское общество, в отличае от армии, в дедовщине не заинтересовано, а подобраться к этому вопросу никак не может - тут тебе и военная прокуратура, и воинская дисциплина, и кодекс "чести". Вот гражданское общество и отыгрывается.

Но мне этих ребят не жалко. На людей сосульки падают, и то - читаешь в газете мельком. А эти хоть какую пользу принесли.


"Я"14.10.1998 15:24:23

Частица -
надо так -
Я, сивухою согрет -
залезаю в Интернет!


"Я"14.10.1998 15:18:46

Итальянец - судил военный трибунал


"Я"14.10.1998 15:14:53

И еще Варвар про проценты и жизни. Еще раз повторю - они (по тому что я видел) - просто глупые хулиганы бахвалившиеся перед видеокамерой. А когда убивают всерьез - то делают это без видеокамер. Даже в армии. Может быть я не прав, и за ними есть еще какие то грехи. Но сомневаюсь. Уж больно коротким было расследование.
Еще раз повторю - меня смущает не сам факт наказания, а его неоправданная строгость. И опять таки - я не знаю всех материалов дела. Поэтому и вопросы задаю


Русская вопросительная частица14.10.1998 15:09:00

Шляпник,

Ох, сегодня день тяжелый.
Опустивши очи долу,
Я, сивушен и небрит,
Залезаю в Интернет.

Жизнь прекрасна - всем привет.


"Я"14.10.1998 15:05:02

Не знаю, Африканец про чередование дроч-драч, но слышал термин "задрОчка" тоько с ударным О!


Аудитор14.10.1998 15:02:58

Пингвин, Зануда

А из моего класса примерно половина поступила на ПС. И на ДПА ещё человека три. А я сама была на дне открытых дверей ДПА в 1987 г. - исключительно из любопытства.

Вот, благодаря вам далёкую молодость вспомнила


"Я"14.10.1998 15:02:32

Нет Варвар
Я имел в виду нечто другое. Я как раз имел в виду, что ИХ наказали несправедливо. Я подумал о том, как бы наш комроты наказал их если бы застал эту картину. Отправил бы на кичу (благо она была сразу за нашим забором). Довольно надолго. Неделю, две - я уже плохо помню ротный кодекс. Собственно говоря прецеденты были. Три года лагерей спустя два года после увольнения - это круто. Да еще потом гордо рапортовать, что вот - зло наказано. Это я даже и не знаю как назвать. Ханжество? Тупость?
Насколько я понимаю никакое нанесение увечий не доказано. Короче говоря - мелких хулиганов, которые уже успели остепениться, бросить хулиганство и забыть про него осудили по полной программе как бандитов с большой дороги. Вот в чем я вижу несправедливость.


а все равно не скажу14.10.1998 15:01:40

Африканец,
ну из меня-то ракетчик липовый (кто-то там запаса после военной кафедры, а кто - даже и не знаю, может капитан уже? Пять лет назад внезапно узнал, что уже старлей, когда квартиру менял и с учета снимался/ставился :).

Но, что интересно: то, чему меня собственно учили - всякое оборудование в оголовке и на самом изделии, машины всякие - я по названиям и не помню. Правда, понятно, как их учили. Тем более что к экзамену я не готовился и его не сдавал - и так поставили за ремонт кабинета замполита части, где у нас сборы были. Хотя как кое что из этого работает - еще даже помню. Хотя что толку - это все уже безнадежно устарело. А всякие глупости, которые давали обзорно - помню. 15Я15 например - знаешь такую? Каркасно-надувная палатка для защиты открытой шахты от погодных условий во время регламента.

А с полетным заданием все смешнее. Его как раз знают - поскольку его надо уметь туда вводить. Но знают в виде "установить такие-то значения на таких-то шкалах". А что эти значения значат - никто, естественно, не знает. Это, кстати, к вопросу об информации - сколько информации содержится в том самом полетном задании? Для того, кто его вводит - нисколько.


Итальянец14.10.1998 15:00:57

"Я" - я присоединяюсь к Варвару. Преступление есть преступление, неважно, в армии оно совершено или не в армии. То что они уже уволились, ничего не меняет. Не так уж давно это было, чтоб о сроке давности говорить. Армия - это не другая жизнь, а часть той же.

Армия и в частности трибуналы с дедовщиной ничего не делают, потому что она выгодна офицерам. Значит, должны что-то делать суды гражданские. При любой дедовщине есть деды спокойные, которые просто плывут по течению, а есть звери, которые получают от этого удовольствие. Эти последние часто и вне армии будут решать все проблемы кулаками. Говоришь, суд дал двоим условно - наверное, они были меньше виноваты (или суду так показалось).


Африканец14.10.1998 14:57:14

Кстати, тут "Я" упомянул "задрочку" солдат.
А правда, что раньше слово "дрочить" означало вовсе даже ласкать?
Были выражения вроде "дроченое дитя", в смысле избалованное.
И еще - через О ли это слово пишется? Ведь "задрачивать". А в школе мы изучали чередования (рост-раст, наприер), но "дроч-драч" среди них не было.


Африканец14.10.1998 14:42:15

не скажу,

Ну все же 15В86И - это для солдат система. То есть не секретная, или, скорее, ДСП. Солдатам никогда ничего секретного не дадут. Да мы и не расписывались нигде, и форм допуска никаких не получали.

Насчет частей системы, которые нужно знать офицеру - думаю, довольно много. Пульт управления - точно. Даже второму номеру, а уж первому и подавно. Всякие внутренние системы ракеты и устройство шахты - точно, они ж туда на регламент лазят. И потом, бывает же РАП - расчет автономного пуска, в него каждого могут послать, кто хотя бы на второго номера сдал. Это смертники, которые приезжают к ракете и на пинках ее запускают. Для этого тоже много чего знать надо. И не только названия. Но названия-то ерунда. Например, они не знают полетных заданий. И много чего еще, конечно, тоже не знают.


Варвар14.10.1998 14:40:32

"Я" -

я думаю, это с тобой не все в порядке. Ты, вероятно, думаешь, что несправедливо, что наказали только тех, кому не повезло и кто попался. Я-то считаю, что нам всем повезло, что им не повезло. Даже если под суд попадет .01%, это может заставить подумать процентов 30%-50%, а это может сэкономить несколько жизней.

Да, я поздороваться забыл, так что, всем привет.


"Я"14.10.1998 14:40:07

Африканец (ехидно) - А "Углаться" это как?!

Так я и не гонюсь!! Просто число 1000 манит и притягивает ;)


Итальянец14.10.1998 14:35:42

"Я" - думаю, при устном общении все было бы сильно иначе. Я, например, в устном виде не так уж разговорчив. Уж во всяком случае, к длинным речам я не очень склонен, а тут я по средней длине реплики в первых рядах.

В ВМе кроме устной разговорчивости еще действует такой немаловажный фактор как количество свободного времени. Или не свободного, а украденного у работодателя.


Пингвин14.10.1998 14:31:51

Насчёт никнеймов вы наверное правы. Вот только вряд ли НАТО какую-то Сетку 100 знало, там это по другому называли.
Понятно, что официальное обозначение (совсем официальное) на голодный желудок не выговоришь. Да и смотреть на тебя после этого будут... хм... странно.


Африканец14.10.1998 14:31:26

Пингвин, я тебе отправил апплет почтой


Африканец14.10.1998 14:27:50

"Я",

Елы-палы, так вот, значит, у тебя какая цель! Углаться и в тысячники попасть заодно! Так у нас же тут не кросс!
Кстати, насчет сентября: добавок к статистике (с 22 сентября по 7 октября) выглядит так (первая десятка):

Total records: 5454
Unique authors: 319
Total bytes: 2147209

1: 441 113048 Hoaxer
2: 364 205238 Африканец
3: 228 76333 Ежинька
4: 208 86593 МоржМиша
5: 204 150384 Зануда
6: 200 45936 Лентяй
7: 185 47416 Филя
8: 153 42264 Badman
9: 149 36096 Spiritus
10: 144 49113 Ржавый Дятел
....
26: 71 24946 "Я"

Так что я вовсе не самый трепач! А в жизни и вообще молчаливый субъект...


не скажу 14.10.1998 14:26:46

Африканец,
если бы был офицером-ракетчиком, ты бы знал название изделия как такового (и то не факт) и тех его частей, которые тебя касаются. Ну может еще некоторых, которые не касаются тебя, но касаются твоих приятелей по пьянкам. А всех - это вряд ли. Значит 15В86И, говоришь? Хорошо тебе, в Африку за тобой не придут за разглашение всего такого. А я вот только от тебя узнал, как система охраны устроена. И тем более - как называется. Хотя разных матерных слов на 8 и на 15 помню много.


Пингвин14.10.1998 14:26:31

Не-а. Да я и не на ДПА учился, на ПС. Летёху из меня готовили (и из потока двоих таки приготовили) на ХРБ, то есть Хранение и Ремонт Боеприпасов. Надо сказать, не так уж это и скучно. Агитационной боеголовки я, правда, не видел. А вот 250-мм агитационный снаряд - так это даже в разрезе. Красивый он, такой красенький :-). А про боеголовки нам так, галопом по европам. Я даже не знаю, в какие цвета какие боеголовки красят.


Шляпник14.10.1998 14:25:48

В мир наш дольний
С колокольни
Благовест сквозь грай вороний
Не доносится давно.

Жизнь - изрядное говно.


"Я"14.10.1998 14:17:14

Африканец - еще два замечания.
Наверное было бы неплохо оставить обе статистики, чтобы динамику проследить. И еще - Это что - ВО, тот самый антисемит 108 реплик успел сделать???? Он же вроде только один день у нас был?


Африканец14.10.1998 14:12:17

Пингвин,

Насчет натовских никнеймов: так удобнее. Если бы я был офицером-ракетчиком, я бы уж конечно знал, как конкретно назвается какая ракета и какая ее часть. Наизусть знал. А так я просто этого не знаю и не помню. И потом, эти названия более ходовые - если бы тот мужик вместо "сетка 100" написал бы "система 15В86И" - тебе легче бы стало? (Уточнение - система 15В86И - это не сетка в отдельности, а вся система охраны и обороны караула, в том числе и сетка).

Вообще, когда я служил в армии, никто и никогда мне не говорил, какая у нас ракета. Мы называли шахту "Сооружение номер 1", а командный пункт - "Сооружение номер 2". Саму ракету нам смотреть запрещалось. К открытой шахте не подпускали. Так откуда же возьмется склонность к употреблению советских названий? Там же все секретно - даже тот факт, что наша дивизия называется "57 ракетная" - даже он секретный, хотя это и написано на ее знамени. И аккуратно зашито белой тряпочкой с обоих сторон.

Какие у нас ракеты я узнал случайно, из попавшей мне в руки ксерокопии какого-то буржуйского журнала, кажется, "Flight international". Там черным по белому было написано, что в Жангиз-Тобе стоят ракеты SS-18, в количестве 58 штук, длина 33 метра, топливо жидкое, ну и так далее. Там, конечно, не было написано, что рядом, в сооружении номер 24, сидит Африканец, пьет чай и ушивает китель на дембель, пока его сержант спит, вытащив матрас и расстелив его на крышке шахты. А зря там такое не написано. Ведь матрас-то, наверное, из космоса видно.

Я, конечно, эту страничку вывесил в казарме на всеобщее обозрение. То-то офицерам радость была! Они и сами не все знали, что там было написано.


Зануда14.10.1998 14:12:00

Африканец,
запуск спутников боевыми изделиями производился неоднократно. Более того, носитель "Тополь", которым сейчас стреляют с космодрома Плесецк (в Архангельской губернии), в том числе для коммерческих запусков - самая что ни на есть боевая ракета, чуть ли не твоя СС-18. Или СС-19? Что-то такое. "Тяжелый носитель производства завода Югмаш". Во как. И прецедент вывода спутника прямо из шахты, вроде, тоже был. Только какие-то все эти запуски выходят не слишком удачные.


Пингвин14.10.1998 14:10:25

На том линуксе, который под рукой, нет javac. А качать - "вы бы видели мой канал".

В бытность мою студентом я участвовал (громко сказано, но так) в проекте перепиливания БРПЛ на мирные нужды. Предполагалось, что лодка выходит в нужную точку океана (а там точек больше, чем на суше), движется не более чем 5? узловым ходом, производится пуск, спутник летит, запускальщики бегут за лопатой (грести бабки). Чем закончилось - не знаю.


Зануда14.10.1998 14:07:58

Пингвин.

Обозначений у изделия много. Кроме натовских. Вот та же СС-20 называется по нашему РСД-10 (ракета средней дальности). А еще у нее отдельное название из буковок и циферок, которое знать не положено. Я вот его, например, не знаю. И практически все, кто с ней дела напрямую не имел, не знают. Или, скажем, ракета-носитель "Восток-Союз" называется Р7 (семерка, то есть). И ведь еще как-то тоже называется, а как - опять же знать не положено. И "Протон" еще минимум пару названий имеет для разных областей употребления (кстати, "Протон" изначально - боевая ракета, сделана была чтобы таскать 100Мт боеголовку). И прочие тоже. Но знать эти названия нельзя никому, кроме тех, кто с ними работает. А тем разглашать не положено.

И даже название РСД-10 знать, по идее, не очень положено, но его в прессе употребляли неоднократно. А про прочие изделия непосвященным известна, как правило, только НАТОвская номенклатура. А посвященных тут по большей части нетути.

Тебя, кстати, в политехе случайно тактическому изделию не учили? На ДПМ, по-моему, что-то такое когда-то было. Если учили - ты про него несколько букв и цифр знаешь. А если нет - скорее всего не знаешь. Я вот знаю, что у него бывает "агитационная боеголовка", кроме обычной и специальной. То есть летит оно за свои 100-200 км и вываливает противнику на голову запас листовок. А больше ничего не знаю. И названия тоже.


"Я"14.10.1998 14:07:43

Африканец -
я вот перечитал сегодняшний день и подумал - ну как за тобой по статистике можно угнаться? У тебя уже 12 реплик - причем заметно что ты совсем не напрягаешься. Вот мне интересно - а если бы наша компания встретилась живьем и стала болтать - то по количеству реплик впереди те же были?
Короче - разговорчивые письменно в виртуале остаются ли разговорчивыми устно в реале?


"Я"14.10.1998 14:03:32

А вот еще один вопрос который меня интересует - это недавнее осуждение "дедов".
Суть такова - в телепередачу "Совершенно секретно" кто-то принес кассету снятую в армейской казарме, на которой показана "задрочка" личного состава роты несколькими старослужащими (среди них были сержанты - двое из трех). Ну ребята захотели память оставить понимаете ли и покрасовались. И упал-отжался было и (это чаще всего "цитировали" в других программах ) отработка ударов по груди руками и ногами. Рота естественно подчинялась молча. Так вот - кассету передали в военную прокуратуру. Выяснилось, что эти деды были уже два года как уволены в запас, перешли к мирной жизни, женились и детей заимели. Тем не менее их осудили одному дали 2 года условно, а другим то ли два то ли три года лагерей. Весь процесс занял несколько месяцев - то есть очень быстро. Все были довольны - зло наказано.
Почему мне все это кажется не совсем справедливым?
Может я не владею всей информацией?
Или со мной что то невпорядке?


"Я"14.10.1998 13:50:48

Африканец -
А по-моему такие старты уже проводятся - вроде даже запускали спутники с подводной лодки. А какой то старт не получился - ракета взорвалась. Так что я думаю просто трудно найти заказчика.


Африканец14.10.1998 13:48:51

Пингвин,

Ну, во-первых, этот самый javac можно свободно скачать с javasoft. А во-вторых, линуксовский компилятор, конечно, пойдет.


Африканец14.10.1998 13:47:44

Дима,

Бог, говоришь, знает? А кто на этом сайте бог?


Пингвин14.10.1998 13:43:03

javac KillerApp.java

А потом делаешь страницу, в которой будет такая фраза:
<applet code=KillerApp.class width=200 height=100>
</applet>

И все - телемаркет.

А если что - могу тебе html и class-файлы прислать.

Нету у меня сановской javac. А нет, постой, что-то такое было под Линухом. Но я думаю, что апплет достоен внимания широкой общественности (xoom/vmpage).
Кстати, мэйнтейнеры наши :). Есть такая служба на www.da.ru, они там делают нахалявную переадресацию вида чего_хош.da.ru -> любой_url_какой_надо. Урл вида vm.da.ru мне кажется как-то более съедобным, чем нынешний.

Ещё вопросик, господа ракетчики: отчего вы так упорно называете наши ракеты натовскими никнеймами? Я конечно, понимаю, интернет, мир без границ, но есть же у них оригинальные обозначения. Конечно, не такие раскрученные, но.


Африканец14.10.1998 13:40:45

А вот интересно - нельзя ли было использовать баллистические ракеты для вывода в космос коммерческих грузов? Насколько я понял, уничтожение ракет, скажем, в Казахстане, делалось путем извлекания их из шахт, слива топлива и разрезки-расплющивания. Жалко же. А ведь это (SS-18) - огромная трехступенчатая ракета. Она десять боеголовок на двенадцать тысяч километров забрасывает, а это тонны три, не меньше. Значит, уж тонну-то точно на околоземную орбиту, если надо, закинет. Бывают спутники и полегче. И запускать можно прямо из шахты. Почему ж так не сделали?


Дима 14.10.1998 13:40:38

Африканец,
Я попрошу программистов навести автоматику, но когда это будет сделано - Бог знает.


"Я"14.10.1998 13:39:39

Кстати - а как дела обстоят за последний период времени?
Кто так сказать лидер сентября?


"Я"14.10.1998 13:38:39

Африканец - да я просто так попросил - наудачу. Захотелось пару графиков построить. В принципе написать что либо выделяющее ник и закидывающее все ну например в Access нетрудно. А уж потом мне как базовому раздолье - строй графики и смотри!! Просто я надеялся, что такой файлик существует как промежуточный продукт деятельности твоей программы. Ленюсь я короче.
Как там было у классика?
Я себя по Лентяем чищу...


Африканец14.10.1998 13:27:17

Зануда,

Собственно, в истории не говорилось, что это была стартовая позиция. Стартовая позиция действительно в лесу, и никаких там сеток нету, а стоят обычные солдатики в тулупчиках, мерзнут. Но они, как я понял, на дежурство ездят на какое-то время и возвращаются. А так они где-то ведь находятся, и, скорее всего, именно в таком месте. Во всяком случае у нас склад боеголовок (6-я площадка) охранялся именно так - такой же сеткой, как и шахты. Думаю, это стандартный способ в ракетных войсках. Так что конкретно тут автор, скорее всего, не наврал.

Сейчас ровно так же работают ракеты СС-25. Солдатам-ракетчикам теперь не позавидуешь. Такого кайфа, как у нас, у них нет. Впрочем, есть же еще ракеты СС-24, железнодорожного базирования, вот это, наверное, неплохо.

Про акваторию - действительно, до туда она не долетит. И потому их взрывали на полигоне или плющили. Жалко - популять-то интереснее.

Насчет мощных боеголовок вопрос спорный. Собственно, думаю, для поражения большой территории десять по полмегатонны все же эффективнее, чем одна в 24М. И, кстати, особо высокоточных боеголовок у нас никогда и не было. Метров тридцать, не точнее. А вообще-то разделяющиеся боеголовки были запрещены по договору, по тому же, по которому мы половину ракет сократили. Все оставшиеся должны быть моноблочными. Возможно, глубинная причина была именно в том, о чем ты написал - что разделяющиеся стали не нужны. Не знаю уж.


Африканец14.10.1998 13:16:01

Пингвин,

Делается так. Берешб апплет, допустим, он в файле KillerApp.java. Напускаешь на него компилятор, например, сановский (микрософтовский его не берет, ему не нравится слово synchronized в заголовке класса). Пишешь

javac KillerApp.java

А потом делаешь страницу, в которой будет такая фраза:
<applet code=KillerApp.class width=200 height=100>
</applet>

И все - телемаркет.

А если что - могу тебе html и class-файлы прислать.

А жаба-консоль это, я думаю, куда отправляется стандартный вывод жабовских приложений.


Зануда14.10.1998 13:15:00

JJ
Ну это точно перегруженый канал, в котором сообщения FTP пропадают. Или - если утро было раннее и по Е-бургскому времени, то может и перегружен сам ХООМ. Но скорее канал. У меня сию минуту XOOM нормально грузится. В обе стороны. Попробуй в другое время суток.


Зануда14.10.1998 13:09:41

Ну коли начали по теме, то есть про истории - то антураж в истории про СС-20 несколько неправдоподобен.
Это изделие средней дальности, мобильного базирования. Ее фотографии часто публиковали под именем РСД-10. Такое здоровое бревно (контейнер), лежащее на тягаче "Ураган". Когда ее надо пустить, то прямо с тягача и пускают - поднимают контейнер и она из него уходит. Сделано прежде всего в целях неуязвимости - по стационарной шахте присадить легко, а по тягачу - попробуй попади. На десяток-другой километров от эпицентра он за то время, пока в него будет лететь, уже отъедет. Кстати - лирическое отступление - по этой причине вместо разделяющихся высокоточных боеголовок небольшой мощности опять стали модны мощные. Раньше мощностью взрыва компенсировали отклонение от цели, а теперь цель неизвестно где, но не очень далеко (быстро эта дура ездить, понятно, не умеет). Так что накрывают сразу большую территорию.

Так вот. Такой стартовой позиции, как описано в истории, у СС-20 в общем-то нет. Она стоит себе где-то в ангаре (тот, понятно, охраняется, как - не знаю, но может и именно так), а когда надо выстрелить или просто когда надо - из ангара уезжает. По заранее подготовленной сетке дорог (грунтовых, как правило). И откуда-то с этих дорог стреляет. Понятно, что едет не одна, а целым поездом - и охрана и всякие машины обеспечения - но все-таки.

И выстреливание их в "акваторию Тихого Океана" тоже вызывает сомнения. Дальность у нее - средняя. До 4000 км. Понятно, что те, которые нацелены на Европу (а это основная масса, где еще войска НАТО-то водятся?) находятся где-то в районе Урала. До Тихого океана им, понятно не долететь.


Африканец14.10.1998 13:03:11

"Я",

Это, разумеется, потребует написания отдельной программы или модификации нынешней. Как-нибудь сделаю. Текст, конечно, неохота мне DBF делать. Если надо, могу comma-separated. Только не прямо сейчас, ладно?


Африканец14.10.1998 13:00:06

Дима,

Раз уж ты тут. Нельзя ли как-то изменить порядок архивации ВМ? Сейчас, как я понял, делается так - все приходящее где-то хранится, текущий архив растет, когда становится слишком длинным, хвосты начинают обрезаться, пару раз в месяц делается ручная архивация и все восстанавливается. В результате практически в любой момент времени часть архива недоступна, причем обычно это часть довольно близкая по времени, и туда как раз чаще всего хочется заглянуть. Например, сегодня недоступно 8 и 9 числа, завтра, наверное, будет и 10 тоже, и так далее. Нельзя ли что-нибудь тут сделать? Может, автоматику навести? Или хотя бы обрезанное, вплоть до сортировки с занесением в календарик, показывать по особой ссылке?


Пингвин14.10.1998 12:55:15

Неохота мне чего-то компилить апплетину, потом с ней чего-то делать. Не работал я с Жабой раньше. Вот если бы кто страничку сгенерил... А так мне в лом. Как вообще жабьи приложения строят (цикл от головы до слёта шрифтов)? На всяких Цэ - представляю, а вот Жаба? В браузере вроде есть какая-то Яваконсоль, но от неё я толку не добился. Наверное, придётся RTFM.


Варвар14.10.1998 12:54:42

LB,

Не верь, мой Ангел,
Продажным душам.
Еще не умер,
Ты так, простужен.


"Я"14.10.1998 12:50:03

Африканец - а не можешь ли прислать файлик реплик в формате - автор-дата-объем? Ну DBF там или просто текст?


Зануда14.10.1998 12:48:42

Пингвин
ХООМова ссылка вот, а еще она есть на первой странице сам знаешь чего.


Зануда14.10.1998 12:47:02

JJ
сколько я понимаю, проблема возникает при закладывании на XOOM по FTP. Я такое видал неоднократно при повисшей сессии FTP в самых разных местах, не только на XOOM. То есть - закачивал я, скажем, файл, а оно возьми да стормози. Причем надолго. Сессия FTP повисает, а при попытке инициализировать новую (закачать новый файл) происходит "канселирование" незавершенной сессии, клиента отлогинивают - и все. Цепляйтесь к серверу заново. Сам XOOM тут в общем-то не при чем. Или при чем, но исключительно в том смысле, что по какой-то причине подвешивает FTP-сессию. Например, из-за перегрузки самого сервера. Или каналов связи. Вечерами (по нашему времени) с ним такое часто бывает. А с утра и днем - нормально бегает.

Всем привет, естественно


JJ14.10.1998 12:45:29

Пингвин,
>Как не прочитала? А говоришь - читатель.
Прониклась и прочитала. Мышку жалко. Точно такой же рассказ мог быть о человеке имевшем и потерявшем что угодно - красоту, любовь или здоровье - и тоскующем о прошлом. Или я что-то пропустила?
Я не анонимус, а вполне нормальный jubjub. Хотела пару фоток на Ксум положить. Все утро пытаюсь. Он говорит еще:
DoDirList returned 0
undecipherable
и другие страшные слова. И не менее страшные цифры. Может, и прокся, но я один раз соединилась и даже перекачала одну фотку (и не туда, вот незадача). Пока отменяла, удаляла, связь порвалась (видимо). Вот и все. Иногда пароль не воспринимает. Морока, одним словом.

Наверное, больше сегодня не появлюсь, тут поминки у нас. Хорошего человека..


LB. ОфигЕльцин14.10.1998 12:43:40

Hoaxerу -

... Летал - Был Ангел
Вдруг мордой в лужу...
Скажи, Hoaxer,
Кому ж я нужен?


Пингвин14.10.1998 12:34:30

Переставил себе Нетскейп 4.5 пререлиз 2. Запустил сейчас *много* его окон - и работает. Не мрёт. И вообще стал симпатичнее.


Дима14.10.1998 12:31:28

Добрый день.
Африканец, а причина очень простая, почему сегодня истории и анекдоты выглядят немного лучше. Когда я куда-то еду, я готовлю выпуски на несколько дней вперед из имеющегося материала. Перед переездом из Питера в Глазго сделал по 4 выпуска, то есть отобрал по 20 историй и анекдотов из того, что пришло за день (и из ранее отбракованных "хвостов"). Вчера извлек все новое, что пришло за эти 4 дня, и отобрал всего 5 историй и 5 анекдотов. Разумеется, качество повысилось. А вообще, лучше всего никуда не ездить, заниматься этим делом каждый день, и сортировать все по стройной "долетней" системе: 1-й выпуск, 2-й выпуск, повторные. Тогда и авторы не обижаются, так как сразу видят свои истории в одном из выпусков.


Африканец14.10.1998 12:16:40

Пингвин,

Я имел в виду, что причина этого дела кроется на в Жабе. То, что это дело из Жабы доступно и можно апплеты делать - дело другое. Не может не радовать. Кстати, система не рушится - у нее просто запухают все фонты. Вообще все - и системный, и TTF, и консольные. Видимо, они сидят где-то в GDI-памяти (возможно, прямо на видеокарте), а GDI не проверяет границы координат при черчении линий и эти фонты трет. Так что ты посмотри - будет так же на чикаге или нет. Чикага в этом месте отличается - у нее в GDI-вызовах параметры (координаты) 16-битные, а в NT 32-битные. Видимо, они или смудили при проверке, или просто часть кода из чикаги напрямую перенесли.


Африканец14.10.1998 12:09:50

Кстати, об историях. Мне сегодня истории понравились, причем все. Вообще-то я не очень люблю, когда юмор истории основывается на употреблении слов "конец", "кончить" или "яйца", но история про судью почему-то является исключением. Как представлю себе эту ситуацию...

Небольшое уточнение про ракеты: сетка-100 все же убивает не шаговым напряжением, а при прямом контакте. Шаговым в принципе убить тоже может, если замыкает на землю, но нельзя сказать, чтобы это был ее рабочий режим. Возможно, на базах СС-20 применялись другие сетки, но у нашей максимальное напряжение было не 3.5, а 3КВ, и то включалось только либо при готовности по пункту 24, либо когда охота была зайца убить. А так - всего лишь 865В.

Кстати, анекдоты мне сегодня понравились тоже.


Влад14.10.1998 12:09:16

Доброе утро всем!

Просмотрев архив, отвечаю на вчерашние вопросы.

Болтун.
Историю про деятеля искусств мне в свое время рассказывали в ресторане ВТО, как абсолютно реальную. Но, как ты понимаешь, руку я на отсечение не дам и на рельсы не лягу (я-ж не президент, и не председатель ЦБ :-). За что купил, как говорится...

Артур.
Упаси Бог тебя подумать, что я проигнорировал твое предложение. Я его вчера просто не успел увидеть. Как правило, если я пишу "До свидания", и нажимаю кнопку "Вот так!", следом идет кнопка "Пуск" и "Завершение работы...". Иначе-ж не уйти.
Предложение по пиву ну очень интересное. Боюсь только, что два человека - не кворум. Может, третьего поищем?
Olga! В Питер не собираешься днями подъехать?
А ты, Африканец?


Пингвин14.10.1998 12:08:56

JJ, ещё про логонденаед, ты из-за прокси на мир смотришь? МОжет это она, того...


Пингвин14.10.1998 11:58:35

Африканец:
А на Чикаге ты его пробовал запускать?
Жаба, похоже, ни при чем

Так Чикака, бедная, и так еле стоит. Чего-её крэшить-то, жалко ведь зверушку. Она и сама покрэшится.

Жаба - ещё как при чём. Это ведь удобно - строишь ХТМЛ (ЯГРТ) страницу, с апплетиком, там кнопочка симпатичная... С Си несколько хлопотнее.

Я сейчас ел пирожок с печенью, нашёл там кусок сверла по металлу. Врачи есть тут? Как называется болезнь, при которой в печени свёрла образуются?

Да, ещё: напомните мне ксумовскую ссылку на сами знаете куда.


Африканец14.10.1998 11:53:16

Лев Ломбардский,

Прошу меня извинить - литературный критик из меня никакой. Но признаюсь честно - никаких преимуществ в римейке истории по сравнению с оригиналом я не увидел. Разве что чуть покороче стало. Но если это - главное, то и еще можно ведь сократить? И неужели история как-то меняется в худшую или в лучшую сторону от того, что "свои люди" названы супервайзерами, а "размалеванная девица" переименована в "изумительной красоты небесное создание лет семнадцати, с огромными голубыми глазами и ногами "от винта" "?

Так что, по-моему, пример не очень удачный.

(пояснение - имеется в виду текст, помещенный Львом (почему-то) в ДК в ответ на мое предложение поизменять истории)


Пингвин14.10.1998 11:47:56

JJ:
Как не прочитала? А говоришь - читатель.
Твоего письма не получал. Тем более - картинок.
Логон, говоришь, файлупе? Хм. Логон-то анонимус. Чудит Ксум, видимо.

На работу ко мне ходят разные околокомпьютерные журналы. То есть всё время разные. Вот сейчас пришёл "Байт" на русском языке. Чудеса.


Африканец14.10.1998 11:37:37

Пингвин,

Апплет запустил (пришлось слегка подправить, чтобы скомпилировался). Эффект есть!
А на Чикаге ты его пробовал запускать?
Жаба, похоже, ни при чем - можно и на С написать, еще и проще. Буду исследовать.


JJ14.10.1998 11:26:08

Пингвин,
да тут я, молчу просто. Я ж не писатель, я читатель. Рассказ получила, но не читала еще. А вот мое послание 2 дня назад ты, похоже, не получал. А ведь моя почта обещала слать его тебе в течение 10 дней до победного конца. Текст там уже устарел, но были картинки!

Африканец,
поправки к соответствию ников: JJ = Доктор Heeller = Дамы
Так, мелочи.

Зануда или кто-нибудь, делающий странички на xoom-е,
почему бывает
rl-recv: Blocking call cancelled
logon failure, so quitting
и что это за безобразие вообще?


Африканец14.10.1998 11:10:57

Доброе утро всем.
Ну хоть кто-то статистикой заинтересовался.
Кстати, угадайте, кто больше всех реплик написал за период межды 21 сентября и 7 октября?
А сборник линков видели?

Принимаются поправки к соответствию ников. Можно мылом.


Даль14.10.1998 11:09:14

В русском языке теперь есть слово "ЛОЖИТЬ"!!! -
Это быстро-быстро-быстро есть щи ЛОЖКОЙ!!!


Пингвин14.10.1998 11:07:34

>По ногам там или еще куда, чтобы подранить

А по ногам - это теперь не на поражение,а так, дружеский прикол?

Да, времена меняются

Кто читал рассказ "Цветы для Элджернона?" не помню кого? В своё время он произвёл на меня впечатление. А вот JJ прочитала его и три дня её нет.


"Я"14.10.1998 10:50:43

Кстати- изучил в ФОМе данные по электоратам. Посмотрите таблицу по ссылке. Маленькие пояснения выделены (жирным и курсивом) статистически значимые отклонения. То есть результаты, которые нельзя списать на ошибки выборки (вероятность такой ошибки мала). Так вот - получается, что оптимисты голосуют за Лужкова и не голосуют за Зюганова, пол практически не важен, молодежь явно против Зюганова, а старшее поколение явно За него. Лица с неполным средним образованием будут голосовать за Зюганова и ни в коем случае не будут голосовать за Лужкова и Явлинского и наоборот - люди с высшим образованием будут голосовать за Лужкова и Явлинского и не будут за Лебедя и Зюганова. Видимо в Москве и СПб много людей с высшим образованием, а на селе вообще без всякого образования, потому что село голосует за Зюганова и не голосует за Лужкова и Явлинского, то есть совпадает по результатам с данными по неполному среднему, а данные по Москве совпадает по с данными по высшему образованию. А в малых городах очень много безразличных


"Я"14.10.1998 10:33:54

Пингвин -
Ну уж так на поражение совсем не надо стрелять. По ногам там или еще куда, чтобы подранить и он отсюда уйти не смог


"Я"14.10.1998 10:31:40

Вчера я приводил данные по Фонду Общественого Мнения и по результатам их опросов. И были вопросы о том как они проводят эти опросы, по какой методике. Вся информация по методике есть у них на странице (идите по ссылке)


Пингвин14.10.1998 10:20:15

"Я":
>Ну там глазками постреляйте,

- Стой, куда пошёл?
- Да так
- Стой, стрелять буду!

Предупредительный выстрел глазами в воздух, ну а потом - на поражение


"Я"14.10.1998 10:04:10

Размышлизм:
Если Мужчина говорит компании друзей "Уйду я от вас" - ищите рядом с ним женщину.
Милые дамы ВМ - может быть вам приложить какие-нибудь усилия по поводу оставляния Афрыча в нашей среде? Ну там глазками постреляйте, билтоном покормите.
Вопрос для обсуждения - чем надо накормить Африканца, чтобы он забыл про билтон?
Предлагайте рецепты


Лайгах14.10.1998 10:00:29

Африканец -
Увисаамоори Лайгаха статистиикаари. Нооси гарава ено кавио! Историка осванабааару :)


"Я"14.10.1998 09:58:00

Небольшое резюме о Лужкове и Лебеде. Ну их. Голосовать пойдем. За кого то проголосуем. А! Добрый я сегодня!


Акела14.10.1998 09:56:27

Здравствуйте.
Из вчерашнего:
Слово "кончить" в русском языке есть, вернее было, потому что употребив его сейчас в классическом смысле можно попасть как Еркин. А вот слова "ложить" никогда не было.

Африканец, а ты как-то так сказал: "Уйду я от вас..." Мы как-то заинтриговались...


"Я"14.10.1998 09:44:54

Почитал статистику Африканца - еще 89 реплик и я войду в число тысячников!!


СанитарЖеня14.10.1998 09:42:10

Мариша! А Вы уверены, что фамилия Каролины - Добаньская? Я почему-то был уверен, что - Собаньская.
РД! Какие параметры информативны для нервной клетки - неизвестно, но точно - не амплитуда, она постоянна. Может быть, интервал между импульсами, может, количество нейронов, параллельно передающих импульс...


Пингвин14.10.1998 08:55:20

В Солярисе есть каталог /var/sadm

sadm - видимо, грустный администратор.


Пингвин14.10.1998 08:55:17

В Солярисе есть каталог /var/sadm

sadm - видимо, грустный администратор.


ПИнгвин14.10.1998 08:37:22

ЖАБА, ЖАБА, ЖАБА!

Обещают, что сей аааплет, будучи запущен, рушит NT.
У меня под рукой нет NT, проверить не могу.

// Начало апплета

import java.awt.*;
import java.applet.Applet;
// Вообще, весьма примитивный апплет, любой школьник напишет...
// заголовок апплета
public synchronized class KillerApp extends Applet
{
public void paint(Graphics g){/*...отрисовка заставок и т.п...*/}
// .......[почикано]
// А вот этот метод и приводит к краху.
public boolean mouseUp(Event evt, int x, int y)
{
Image img = createImage(600, 400);
Graphics gc = img.getGraphics();
// эти значения потом будут использованы для рисования линий! :)
int max = 2147483647;
int min = -2147483648;
// обычный флажок - переключатель режимов "жесткий" и "не очень"
// есть еще ultraFried - устанавливается после "жесткого" режима
if (!fried)
{
// Эта линия с далеко заэкранными координатами
// отрисовывается, когда Вы в первый раз нажимаете
// на любимую красную кнопку автора
gc.drawLine(299, 924, max, max);
fried = true;
}
else
{
Graphics g = getGraphics();
g.setColor(Color.black);
g.fillRect(0, 0, size().width, size().height);
g.setColor(Color.white);
FontMetrics fm = g.getFontMetrics();
String s = "Working, please wait..." +
" The damage might be worse each time you press the button!";
g.drawString(s, (size().width - fm.stringWidth(s)) / 2,
(size().height - fm.getHeight()) / 2);
// Второй вариант - "утяжеленный". Производится рисование 10'000
// линий из некой случайной точки "лучами" в разные углы экрана
for (int i = 0; i < 10000; i++)
{
// координаты точки
int lx = (int)(Math.random() * 2000.0) - 1000;
int ly = (int)(Math.random() * 2000.0) - 1000;
gc.setColor(new Color((int)(Math.random() * 1.6777215E7)));
// лучи
gc.drawLine(lx, ly, max, max);
gc.drawLine(lx, ly, min, min);
gc.drawLine(lx, ly, min, max);
gc.drawLine(lx, ly, max, min);
}
gc.drawImage(background, 0, 0, this);
getGraphics().drawImage(img, 0, 0, this);
ultraFried = true;
}
// отрисовываем...
repaint();
// Все! Клиент в дауне!
return true;
}
// ...
// ВВЕРХУ - АППЛЕТ обещающий порушить NT одним чиком мыши.

ВЫНИМАНИЕ! ВЫНИМАНИЕ! ТЕХНИЧЕСКИЙ ТЕКСТ! (не стихи)


Просто вспомнилось14.10.1998 07:11:57

Guinevera -

"Наука знает много гитик,
Одна любовь не знает ничего..."


Ундертакер14.10.1998 06:46:27

SSSS,
постепенно мнение об автоматических коробкам меняется, т.к. они становятся все более точными и часто более надежными чем механические. Завязнуть с ними сложнее в грязи. расхожее мнение о том, что зимой автомат плох--тоже оказалось неправдой. С этим вынуждены были согласиться даже спецы из журнала Автопилот и газеты Авторевю (оба есть на Интернете--autoreview.ru & autopilot.ru .СССС прав--это сугубо дело вкуса. Я, к примеру спортивные машины не люблю, хотя Мустанг мне внешне нравится. Я ездил в Пробе-мощный зверь, но по спортивному жесткий. А я люблю подвеску мягкую, сиденье мягкое, желательно с минимальной боковой поддержкой (диванного типа). Конечно, все вместе можно получить в Кадиллаке Эльдорадо--и сверх мощь и комфорт. Или в Линкольне-Марке. Но мне по душе стариковские большие мягкие машины, меня не укачивает в них. мне в них хорошо. :)))
Спокойной ночи.

Михалков, брал я кассету Утомленных в Америке. Кончается она , по-моему, перерезанием вен в ванне. А вообще фильм очень лубочный, построен на штампах. Прав был мракобес Говорухин, когда говорил, что он делался специально под Оскара.


Мариша14.10.1998 06:25:37

Так тихо здесь сегодня...напоминает
шумный ресторан или какое-нибудь учереждение,
где днём шумно, все идут, бегут, говорят,
обмениваются мнениями...а к вечеру всё умолкает
и только одинокие тени бродят ...ау? ау?
никого...присяду за столик и почитаю книжку
под музыку Вивальди (прикоснитесь мышкой к линку
внизу - тем , кто читает)

Читала сегодня про Каролину Добаньскую. Кто-нибудь знал,
что Пушкин и Мицкевич были влюблены в неё? Она же была польской
Мата Хари...правда, ни разу не доносила на них, жалела? Или любила?:)
А завтра 15 октября день смерти самой Мата Хари...втянули её в
политическую игру мужчины и сами же её предали, а говорят
"шерше ля фам", а может надо..а как сказать "ищите мужчину"?


Фил14.10.1998 06:02:02

Большой Новый Англо-Русский словарь перевод слова "смокинг" дает как:
inner jacket смокинг (см. jacket I)
black tie дип. смокинг (см. tie I)
half waiters смокинг (см. waiter)
и
tuxedo [tAk'si:d|qV] n (pl -os, -oes [-qVz]) амер. смокинг
а также словосочетание
smoking-jacket - мужская домашняя куртка.
Обратите внимание на помету слова tuxedo "амер." - американизм.
Остается копать дальше...


SSSS14.10.1998 05:13:42

Undertaker,

Это вопрос личных предпочтений, автоматическая коробка или ручная (если я правильно выразился)... Я, например, прекрасно кофе пью и без автоматической коробки, а иногда могу и бутерброд съесть, когда сильно голоден... Мне нравится manual transmissions потому, что я чувствую машину, машина болеее управляема... Но это только моё личное мнение... Видимо, в глубине души у меня живёт гонщик...

Перечитывал то,что я написал... заметил "болеее"... Есть у меня знакомый, отличнийший мужик... Фамилиё его - Козодой... так вот... Он мне рассказывал, спросили как его фамилия, что бы записать в какую-то профкомовскую бумаженцию, потом переспросили:
- На конце "Й"?
- "Й".
- "Й"?
- "Й".

В результате его фамилию написали: Козодоййй... Не знаю насколько правда, но так он мне рассказывал...


Зритель(Снегур)14.10.1998 05:08:11

Люди всем кому чего.
Кому спокойной ночи
Кому спокойного дня
А кому и неспокойной(бурной) ночи:-)
Растаял:-)


Bandma14.10.1998 04:55:07

А Шалтай-Болтай, видать истории покатился сочинять. Все улетел :-)))


Мариша14.10.1998 04:54:39

Сижу смотрю на гладильную доску
и мечтаю о снеге в горах ...как всегда, впрочем:)

Филя, молодец, ещё 3 кг?
ещё раз молодец! Рецепт ещё не спросила,
мы с мужем никак не пересечёмся:((

Badman, как не работает? У нас самая работающая
почта в мире! Правда, я сама уже 4ый день не работаю.
Я ей завтра расскажу как себя вести..я..я..я
sendmail перезапущу! будет знать:)

Зритель, сочувствую тебе. Брось работу, езжай на Багамы
Там сейчас хорошо...
Гостиница, пляж, горячий песок
Лёгкая поступь ..наискосок
идёт девушка...вся как цветок..

Ольга, до свидания , наверное...


У нас столько имён новых появилось, но такое впечатление,
что мы их видели, мы их слышали, знакомы они мыслями
наверное, у меня воображение..


Плохиш 14.10.1998 04:46:46

Фламинго :-)

Уснул головою на "клаве"
Приснились сонмы червяков
Наперекор маняшей славе
Ползуших задом-наперед

Зритель

Следуй веселому совету Фили:
Остановись! И сбросишь кг-ма 3-4

Братцы! Я в Астрал. "Я вас люблю, лыбовь исчо быть..."(хе-хи)


Михалков14.10.1998 04:46:05

Пересмотрел тоько что "Утомленные солнцем" в американском варианте. Так эти враги вырезали главную сцену - "Вечерний звон" в конце фильма. Слов нет. Уроды. Ну неужели нет понятия что и как резать...


Фламинго14.10.1998 04:25:59

Плохиш :-)

Львы, моржи, ежи и свинки -
Все ушли - кто спать, кто есть.
Поэтической разминки
Не с кем нам теперь провесть.


Зритель14.10.1998 04:19:32

Плохиш

А мне можно уже завтрак готовить!


Ольга14.10.1998 04:01:12

Badman,

ой, как плохо без львов и моржей. Стишков писать не умею, только историческую прозу... Стишки пишут другие девушки, другие зверушки.
Пойду я. Не потому, что только с моржами-львами говорю, а потому, что ужин мой готов. До скорого!


Плохиш14.10.1998 03:44:29

Что, Ольга, скучно без львов и моржей? :-) Напишите стишок!?


Undertaker14.10.1998 03:35:39

SSSS,
я, кстати, отказался в Америке от механическох коробок тоже по причине удобства, а именно возможности есть, говорить по телефону и т.д. не напрягая себя дерганием рычага. А еще я предпочитаю сиденье с електроприводом, дабы изменять положения зада во время езды во избежании затекания. Удобно это, не фиг издеваться.


Badman14.10.1998 03:23:49

Физик

О крышах больше не буду, но последую твоему примеру:

"Лев Ломбардский=Физик"

Вот Так! Нас старых гвардейских пердунов не проведешь на мякине! Не уходи только сейчас в
аут. Знаем мы ети приемы.


Ольга14.10.1998 03:20:06

Ну вот, ушёл Лев. Остался ли Морж?


Лев Ломбардский, он же Лев Л., он же ЛЛ, он же доброжелательный Лев14.10.1998 03:13:32

Всем - ciao! Доброй ночи, то бишь!
Загляните завтра в ДК - я оставил отметку на столбике с указателем
на конкурс Африканца.
А теперь подушка меня ждет. Капризная такая.

PS
Шалтай - он же - Болтай - он же - пятизвездочный!
--- От доброжелателя слышу! ;-)
А госпожа Ёжинька - она многозначительная!
(Читай моё к Ольге в конце от Вторник, 13 октября 1998 23:54:48).
Надеюсь прочитать твою пятистарку 15-ого.


Badman14.10.1998 03:11:21

ЛЛ, а как в латинском шрифте изобразить число пи, ну, например, до 1000-го знака после зпт., то
бишь численно? :-)))


Badman14.10.1998 03:04:08

Шлатай-Болтай

Как здесь правильно заметил ЛЛ, ваша история, безусловно, относиться к разряду "звездных".
Думаю, что ДВ поместил бы ее в "подвал", пошли вы ее через окошко "Расскажите
историю". Результат голосования, скорее всего, был бы более чем благоприятен для вас.
Однако, здесь, в ВМ, другой жанр, другой стиль. Так сложилось исторически, путем невероятных
усилий отдельных персонажей. Поетому, лозунг Ежиньки, выкрикнутый под влиянием недавнего
успеха ее истории, на мой взгляд, стоит рассматривать "как мимолетное увлечение..." Не более.
Посылайте свои истории прямо ДВ. Здесь вам спасибо вряд ли кто скажет. Всего хорошего!

PS Сорри ЛЛ, что пишу не транслите, но об историях.


Лев Ломбардский14.10.1998 03:02:16

Всем пока!

Из литературоведческих изысков полуношного.

Пошел Горький пописать.
Написал роман он, "Мать"!

Москва.
Справа - Лубянка,
Слева - Детский Мир.
Вот секрет - "Война и Мир"!


Физик14.10.1998 03:01:59

Лев Ломбардский,
Ну ты даешь, класс! Похоже появляется еше один термин в компанию к фиаско и иже с ними: "прологарифмировать". А Энтропия-то, неплохо звучит в качестве дамского имени. Или ника хотя бы.

Badman,
Да я в подвале. Ну и что? Это не значит, что я тут логарифмирую энтропию, как говорит Ломбардский Лев. Я на службе, и я не Клинтон.

Что было до Большого Траха я не знаю. Фантазий много, но ни одна из мне известных принципиально не проверяема. Например, что нас разогнали в ускорителе и трахнули как следует.
Портрет? Не знаю. Может как дополнение к портретной галлерее? Но только за компанию с другими персонажами.

доброжелательный Лев,
Ну ты купился. Я хоть и не анализатор текстов, но скажу:
Шалтай-Болтай = Badman ("-" это дефис, а не минус).
Badman только не надо сразу о крыше.

На всякий случай, отчалю.
Всем пока.


Ольга14.10.1998 03:00:25

Здравствуйте, господа! (Госпожей вроде нет?)

Интересная картина: и Лев, царь зверей, и Морж, царь морских зверей, оба здесь.


Шалтай-Болтай14.10.1998 02:55:51

доброжелательный Лев!
Да история и была написана с претензией на "звездность". Вот ведь какие дела. Здесь в ВМ
интеллектуальный уровень , видимо, настолько высок, что "звездность" истории в ВМ-не тоже самое,
что "звездность" на Главной Страничке анекдотов.ру К чему же тогда призывала, г-жа
Ежинька? О чем же тогда говорили помянутые ранее господа? Вот что непонятно!
С уважением,


Зритель14.10.1998 02:48:21

Плохол

Да не пью я :-(((((

Пива нет. Работы много
На тот свет ведет дорога


Лев Л.14.10.1998 02:46:37

Плохиш, как это франку удалось? В латинском шрифте только 26 знаков!
Выходит и франки неисчерпаемы?

Шел Плохиш по Ван дер Полю
В лайковой перчатке бабки он держал.


Плохол14.10.1998 02:44:36

Зритель

Боюсь, что ты перенапрягшись експлотнешь!
Забудь про строчки, когда "Балтику-4" пьешь (ЫП)


SSSS14.10.1998 02:29:17

Один американец сказал мне: "Следующая машина, которую я куплю, будет с автоматической коробкой передач..." И знаете какой он аргумент привёл? Оказывается есть (кушать) удобнее... А другой мой знакомый умудрялся есть на скоросто 80 м/ч, причём, двумя руками... Руль он снизу подпирал коленками... А ещё пытался во время езды набивать что-то в PalmPilot...


Badman14.10.1998 02:29:08

Физик,
понял все, кроме за портрет. Одобрямс? А куда делись со странички "Измов" твои
послания из ЛБ? Ты сейчас в подвале? Крыши на месте?

Кстати, давно хотел вернуться к нашеи давней физико-философской дискуссии (Волоколамск навеял).
Ты, как авторитет по Большому Взрыву, кажется мне не ответил тогда: что было ДО, т.е.,
когда ничего НЕ было? А про информацию, по н-ому кругу? Ентропия-то возрастает, прости
господи, а Колмогоровская формула также неисчерпаема, как и атом (хе-хи). И последнее.
Один франко-чувак, занимаясь численными експрементами с Ван дер Полем смог
обнаружить "хаос" в решениях дойдя "всего лишь" до 124-ых знаков. Вот кому Нобеля надо
давать. За Уперство!


доброжелательный Лев14.10.1998 02:28:33

Шалтай-Болтай!
Весной Badman ежедневно раздавал всем пряники и пинки за истории/анекдоты. А потом он кириллизировался, а енту обязу так и оставил в своем транслитическом вежестве. А что у мене в ентой репе засело - такие истории, что ты написал, он называл звездными. За них народ кидает под 70% своих голосов. Попытай счастье. Только сегодня не советую - пока что 13 число - не верю в приметы, конечно, но, говорят, даже если не веришь, все одно влияет.


Моржа14.10.1998 02:25:29

Африканец:

Слова "Моржи". ЗА точность и полноту отвечать не берусь - как слышал, так и привожу.

На далеком севере
Эскимосы бегали
Эскимосы бегали
За-за-за моржой

один старый эскимос
Он поймал моржу за хвост
Он поймал за хвост моржу
Глубоко вонзил ножу

Положили ту моржу
На широкую баржу
На широкую баржу
Вы-вы-вы-сыхать.

Баржа по морю плывет
Моржа семечку грызет
Моржа семечку грызет
Клы-клы-клы-клыком

Не хотел моржа лежать
Схватил шкуру и бежать
Схватил шкуру и бежать
Би-би-би-сиком.


ЛЛ14.10.1998 02:18:29

Штирлиц логарифмировал энтропию в подвале DESY.
"Штирлиц! Вы попались! У Вас на трусах бирка Мосшвеи" - сказал вошедший Мюллер.
"Ерунда, Мюллер. Это трусы Гелл-Мана. Он их купил на Нобелевскую премию в Стокгольме" - нашелся Штирлиц.
"Ну, блин, и загнул" - похвалил Мюллер, глядя на позу энтропии.


Banmad14.10.1998 02:15:31

Ух, ты! А про Арка то я и забывши. Да, тормоз! Арк, пливет!


Физик14.10.1998 02:14:00

Badman,
Да нет, не думаю. Ничего обидного для Барышни в ВМ не было. Онв всегда появлялась несколько пунктирно. Так что жди. Вероятность встречи не бесконечно мала.

Волоколамск пока откладывается. Местные германские лохи еше не прочухали, что мы (физики) их доим. Более того, вроде даже увеличивают финансирование науки.


ТриТочки14.10.1998 02:11:32

М...

О, моя огненная фея!
Когда от страсти пламенея
К тебе желанной прикоснулся,
Я в этот сладкий миг... проснулся...

Был сладок сон...
Ужасно пробужденье...
Любви похмелье...


Шалтай-Болтай14.10.1998 02:11:00

ВБА, Африканец, Ежинька и прочие дискутанты за истории, которые не пишут персонажи ВМ.

Я вот вчера историю написал. В ВМ. Почему бы вам ее не обсудить? А то как-то абстрактно
чересчур у вас получается. Теоричиски больно. А я, может, Ваше Мнение, желаю, как
автор услыхать. Дорого оно мне. Оченно. А потом (если одобрите и Диме напишу истории) А
по...ть ни о чем я тоже Мастер. На кухне, то бишь. За сим сюда и хожу.


Зритель14.10.1998 02:04:26

Привет ВсеМ!!!

Я здесь тоже одним глазом:-(


Физик14.10.1998 02:04:07

Nomad,
Вот теперь все понял. Предельно четко изложено. Прощения просим.

Aardvark,
А что, были сомнения? Состояние шевелюры очевидным образом теснее связано с головным убором, чем профессия и уровень успехов в ней. Так что фраза немного тавтологична.

Филя,
Ух ты! Завидую. Мне тоже надо бы сбросить. Именно 3 кг.


Зритель14.10.1998 02:01:00

Как Зритель повстречал Номада(взгляд со стороны):-)

Щекой колючей по неглаженой спине
Волна парада сжала нас и что ж
Знаком мне этот слабый силуэт
И очень на Номада он похож
Та гибкость необычная в ногах
Величественно движется рука
С рожденья мы с ним были на ножах
Любви вселенской не изведали пока
Вокруг веселья буйного река
И воздух осени прозрачнее стекла
Миг узнаванья. Дернулась щека
Слеза по подбородку потекла
Вода в глазах - неважный проводник
Мир искажен почти наверняка
Меня ты знаменитым видеть не привык
Во мне всегда ты видел червяка
Реальность в ощущеньях не пуста
Я был в границах твоего мирка
Вернуться в прошлого приятного места
Порой другим хватает медяка
В надежде время вспять поворотить
Иль получить судьбы последний займ
Полет мой в высь прервать, остановить
Ты сунул мне в карман свой предпоследний дайм
Надежды сладок вкус. Я ухожу прощай
Ты можешь быть таким, каким ты был всегда
Но если ты меня попросишь: "Дай"
Я, руку протянув, отвечу: "Да" :-) ИП


Лев Ломбардский14.10.1998 01:59:47

Утром бреюсь, как обычно -
Пенка, бритва, помазок...
Глянул в миррор - там дружице:
Губы, сдвинутый носок.

Что за чушь - кого я брею?
Сукин сын, ну кто же ты?
Он в ответ: от суки слышу,
На себя ты посмотри!


Везунчик14.10.1998 01:59:01

Зануда, браво...
Сколько вдохновения!...Сколько информации удалось извлечь (и осознанать) из простой двери...

Штирлиц второй час стучал головой в дверь...
Информации не было...
"No responce. Connection refused" - догадался Штирлиц...
"А я говорил тебе, переходи на ISDN" - злорадствовал Мюллер...


Badman14.10.1998 01:58:55

Филя, Физик
А вы Барышню не видели? Обиделась, наверное, на Ежиньку она :-(

Мариша
Твое мыло не работает :-(

Грустно, господин, Анархист :-)


Badman14.10.1998 01:55:20

Физик

А может твой портрет послать на "Измы"? Или ты к философской деятельности готовишься под
Волоколамском и уходишь от дел c ЦРУ?


Лев Ломбардский14.10.1998 01:51:34

А в ежовых рукавицах
Ручка нежная.
Подмосковные зарницы,
Песнь неспешная.

С томом Бродского не спится -
На завалинке.
Мы в душе кавалеристы,
Чтим мы Бабеля.


Физик14.10.1998 01:46:42

...nomad,
Пардон, ошибка вышла. Правильная ссыла на NOMAD:
http://nomadinfo.cern.ch/

Зануда,
Ну ты растекся по древу! Опять повторяю: бессмысленно спорить о нечетко сформулированных понятиях. Сначала надо дать определения, а потом обсуждать. Только этот момент я критиковал в исходной реплике Арка. А ты вот написал 70 замечательно интересных строк, а определения так и не дал.


Badman14.10.1998 01:44:42

Зануда, я тебе конкурс про Ваню послал (адрес Хокса не вспомнил:-(), наконец. Еше чо-нить
пошлю скоро.

Хокс, конкурс у Зануды на мыле. Я хотел бы сохранить все что послал, а дальше...up to u :-)

Здласьте все. Я ненадолго.


Nomad14.10.1998 01:42:51

Не, мы в СТЕРВах не бывамши,
Изотоп не изучали,
Диссертанций не писамши,
Степеней не получали.

Разным кваркам и протонам
Я предпочитаю слышать
Крепкотелой бабы стоны,
Как она сопить и дышить.

Незнакомы мне нейтрины
Я хочу с собою ладить
Мне б нарезать осетрины
Да пивком ее пригладить

Это, братцы, все пустое-
Нейтринищи да нейтринки.
Знамо лучше золотое
Сердце паюсной икринки

Что ж до асциляций этих...
Ну, сказал, едрена медь.
Я же не женщина чтоб эти
Асциляции иметь.


Арк14.10.1998 01:41:13

Зануда,

Спасибо, батенька, за поддержку в неравной и кровопролитной борьбе с Физиком по поводу Средств Массовых Отрицательных Логаритмов Энтропии по Основанию "2" (Средств Массовой Информации) и вообще информации. С радостью уведомляю (довожу до сведения тот самый -log2(Э)), что цитировал ты меня!


Физик14.10.1998 01:32:31

e-hidden,
И не говори. Конечно, давно пора нас прикрыть. В России это наконец поняли. Ну мы и расползаемся в те места, где мучить частицы и гонять протоны по кругу на деньги налогоплательщиков еще не противозаконно.
Вот когда отовсюду попрут -- придется заняться философией. На даче под Волоколамском.


Лев Л.14.10.1998 01:26:51

Итальянец! Так у тебя тоже октоберфест? Класс. С 1050 - это которое германское? Что-то типа аммен...?


Филя14.10.1998 01:26:36

Здравствуй, Физик!

А я не покоряю сердца больше - коплю силы ко дню рождения.
Какое тесто, какой борщ? - В парикмахерскую записалась, платье новое купила, сброшены еще 3 кг.
А готовить муж будет, однако:))


Лев Ломбардский14.10.1998 01:24:29

Зануда, красиво ты за неё, информацию. Можешь выбросить 3.14 отсюда.
Жаль, не могу сейчас налить известное нам обоим в твой стакан.
Вот оптоволокно проложат везде - тогда можно будет - оно же трубочка?
Название дадим - Пивернет.


Итальянец14.10.1998 01:12:29

А чего все разбежались-то? Ну спокойной ночи.

Я тут надысь (во какое слово красивое) жаловался на малый выбор пива в Итальянских магазинах. Так вот, нас читают! Нас читают труженики итальянской торговли. Сегодня прихожу в магазин, а там куча незнакомых сортов. Кто к примеру знает бельгийское монастырское пиво "Corsendonk" с подзаголовком Agnus Dei? Вкусное, между прочим. Вообще, какой-то разгул монастырских пив - я купил кроме этого Агнуса еще два сорта. Один из них варят аж с 1050 года.


Aardvark14.10.1998 01:11:55

О "Кепке"

Отличная фраза, не помню кого -
"Лужков носит кепку не потому, что он крепкий хозяйственник, а потому что он ЛЫСЫЙ"


Зануда14.10.1998 01:10:28

Всем привет вечернего образца.

Ну что опять за информацию, да? Пора находить в архивах все обсуждения по этому поводу и выкладывать на всеобщее обозрение. Заняться, что ли?

Физик, ты знаешь, как я тебя уважаю, но... Термодинамическое определение информации (число возможных состояний системы) никакой информации никуда не несет :-) Точнее, оно безразлично к содержательной части информации, а говорит просто о том, "сколько" информации может поместится в данной системе. Причем это "сколько" - тоже липовое. Во-первых, что значит "число состояний"? Корректнее сказать, "число состояний, которые мы можем (хотим) различить". Сразу определение становится какое-то нефизическое.

Взять бы хотя уже приводимый мной пример с дверью, как носителем информации.
Сколько у двери состояний?
Два - открыта/закрыта.
Пять - открыта/закрыта на четверть/полузакрыта/закрыта на три четверти/совсем закрыта.
90 - считаем угол поворота с точностью до градуса.
Много - считаем угол поворота еще точнее, насколько прибор для измерения угла позволяет.
Добавляем температуру двери с точностью до десятой доли градуса (моя термопара, что в цифровом тестере, точнее не меряет), получаем много*тоже много.
И так далее.
Умножив все "много" друг на друга получим сумасшедшую емкость - куда там CD-ROMу. Но если посредством двери надо передавать информацию Штирлицу, то мы передадим два состояния. Открыта - явка провалена, закрыта - явка переехала. А вот куда перехала уже не передадим, емкости двери потенциально на это хватит, но не будет же Штирлиц мерять дверь транспортиром, штангенциркулем и термометром. Его сразу заметут и отведут к Мюллеру.

С третьей стороны, пусть Мюллера рядом нет и Штирлиц спокойно достает свои инструменты, используя информационную емкость двери "на всю катушку". Читая помещенный в нее подробный доклад о том, куда явка перехала, когда, почему и какие там пароли и логины. Если доклад писал приличный человек, то он займет малую часть информационной емкости двери, и еще на инструкции проф. Плейшнеру и докладную Мюллеру место останется. А если его пишет графоман с недержанием речи, да еще обильно разбавляющий все плохими стихами не по делу (ну вот хочется ему), то Штирлиц рискует логинов и паролей не получить. Они просто в дверь (на дверь?) не поместятся. Зато он может узнать много про вид ночного неба над графоманом месяц назад, характерные грамматические ошибки и любимое пиво графомана. Что информацией - для Штирлица - не является, поскольку на фиг ему не надо. Зато является информацией для психиатора, который этого графомана наблюдает, но абсолютно не интересуется явками и паролями Штирлица.

Так что есть разница между грибом съедобным и грибом съеденным. Первый - можно съесть, а вторым уже отравились. Также есть и разница между "термодинамической информацией", то есть способностью системы хранить (и передавать) определенные объемы информации - при непременном условии, что кто-то может ее из этой системы читать - и собственно информацией, как тем, что передается и используется. Когда я считаю пропускную способность канала связи - я имею в виду "термодинамическую" информацию. И прихожу к тому, что если пользоваться всеми доступными мне методами кодирования/декодирования (определения состояний канала) одновременно, то через телефонный канал пролезет максимум 33.6 кбит/с (о чем я когда-то уже подробно рассказывал). Но отсуда еще не следует, что именно столько и будет передано. Есл передается файл по электронной почте, то он будет подвергнут идиотским процедурам uuencode или mime, увеличвающим его размер на 50-80%, т.е. с точки зрения передачи нужного мне файла скорость будет уже не 33.6, а 15-20 кбит/с от силы. Хотя биты (изменения состояний канала) будут бежать со скоростью 33600 штук в секунду. А если канал асинхронный. то надо вычесть еще 20% на старт-стоп биты, которые несут информацию для порта компьютера (где начинается и кончается каждый байт), но не несут информации для меня, ждущего файл. И так далее. А потом оказывается, что файл передали не тот (или тот, но передача оборвалась и я не могу его разархивировать) - и в итоге информации передано 0, скорость - соответствующая.

Я бы дал такое определение информации (вчера примерно оно уже было - прошу прощения, не помню чье).
Информация есть [опыт, знание, я предпочитаю выражения "форма деятельности"], представленные посредством некоего материального носителя (грязных пятен на бумаге, электронов в проводе, намагниченности на диске и т.п.) известным как отправителю, так и получателю способом.

А все остальное - абстрагирование от собственно содержания информации (опыта, занания, способа деятельности) и подсчет того, сколько единиц информации может быть передано посредством данного носителя. При том, что "единица информации" - тоже понятие абстрактное, не учитывающее что же именно в ней передается. И потому бессмысленное, пока не установлены некие конвенции (общепринятые способы интерпретации) по этому поводу.

Как я недавно выразился, говоря о технологиях сжатия речи - "человеческая речь - штука безумно избыточная. 3/4 того, что я говорю можно выкинуть - и все равно все будет понятно". Я имел в виду - 3/4 бит из производимого мной потока данных (ежели его оцифровать). Но получилось более глубокое утверждение. И смех аудитории. После чего я добавил - "во всех смыслах". Поскольку это воистину так. Так вот, 3/4 того, что я тут написал, можно выкинуть. И все равно все будет понятно. Так что у нас с передачей информации?


Физик (ссылка на NOMAD)14.10.1998 01:09:02

Лев Л.
Согласен. Я же не собирался давать всеобъемлющее определение, а только подчеркнуть, что хоть какое-то нужно прежде, чем обсуждать. И по фон Нейману разум не является необходимым условием существования информации.

Nomad,
Откуда твой ник, если не секрет? Никакого отношения к ЦЕРНовскому эксперименту по изучению осцилляций нейтрино (см, ссылку)?

Хоксер,
Мне понравился твой дизайн Измышлений.
Жду давно обещанного (не по пьянке ли?)

Филя,
Здравствуй, покорительница сердец и собиратель скальпов поклонников. Как идет подготовка к Дню рождения? Тесто ставится? Борщ варится? Не пора начинать count down?


Болтун14.10.1998 00:51:57

Эх, жаль уходить, но пора. На посошок еще ну и за встречу...


Болтун14.10.1998 00:50:16

ЛЛ
А чему страдать то? Как говорили классики? Правильно: "Нам нечего терять, кроме своих цепней!"
Поехали! Прозит....


e-hidden14.10.1998 00:46:52

>сейчас народ (и физики, и математики)вовсю умудряются доить научные фонды на тему квантового компьютера

A chego, zvuchit neploho. Po suti polnaya .....No interesnee-to nichego net. Vse luchshe chem protony gonyat' po krugu. Davno voobshe pora osnovat' fond zashity elementarnyh chastiz ot izdevatelstv fizikov. Sovsem uzhe umuchili bednyh, vse kovyryayutsa tam.
Eshe poradovalsya tut za Arca - na ego megamillionnoi mahine kakih-to korneplodov (soybeans roots???) izychili. Vspomnilis' mne tut ukrainskie fiziki, obluchavshie lazerom posevy i prochaya Lysenkovshina.


ЛЛ14.10.1998 00:41:14

Болтун! Надеюсь, что не пострадала шкура 17 августа?
Ну, поехали!


Лев Л.14.10.1998 00:27:59

Физик! Насчет "принят минус логарифм энтропии как информация", так это сильно сказано. Как говорят математики - это на другой мере. И с этим никто работать не можетю Хотя есть народ, на этом зарабатывают, но мелко. Информация - когда она классическая, которую фон Нейман придумал, так это сумма произведения вероятностей получения бита информации и ее логарифма. Знак минус добавить по вкусу. Кстати, на теории передачи информации в зашумленном канале построены лучшие коды компресии. Например, NASA при передаче телеметрической информации (да и телевизионной тоже) со спутников добилось 70% сжатия.
А еще есть квантовая теория информации - это уже Шеннон - надо добавить матрицу плотности в это произведение. Правда, еще возникает проблема измерения - в квантовом случае измерение меняет состояние измеряемого объекта. Но с этим тоже никто работать не умеет. Но что интересно, сейчас народ (и физики, и математики)вовсю умудряются доить научные фонды на тему квантового компьютера. То есть, когда вычисления делаются не с помощью классических битов, а с помощью q-битов (quantum-bit). Но далее я пас. Хотя тема эта - Клондайк. Хорошо финансируют.


Olga14.10.1998 00:26:31

Poslednee na segodnia, i vse!!

Boltun, tak i ia o tom zhe. Kak tak vsekh obmanut?! (E-hidden, ne ubedil, no net vremeni, pardon, da?)

Lev,

udarnik--moi liubimyi vid muzykanta. U nego plechi krasivye.
Na Avgust khodila lichno v 9-10 klasse. Chem metallichnee oni stanovilis', tem bolshe ia ikh liubila.
Ya, konechno, ne sovsem uzh metallicheskaia devushka, no dazhe na "trash" khodila kak-to. Ochen ponravilos'. Potom 2 dnia v ushakh svistelo, no kaif byl slovlen!
A tak ia voobshche-to v khore poiu, v tserkvi...
Vot teper tochno --Adios!!


Olga14.10.1998 00:19:20

Lev,

spasibo za raz'iasnenie o zhenskom i muzhskom. Ochenno poniatno, a to Java kakaia-to. Vse, chto ia o nei znaiu--u nee klassnye security features, chto s nei oformliaiutsia stranitsy luchshe, i chto v etom smysle ona vperedi planety vsei. Tolko ne sprashivaite menia bolshe o Java, bolshe nichego ne znaiu. Usersha!
Zhizn' zhe prekrasna i udivitelna, kak zhenskii um.

E-hidden,
Prosti, otvetit' tebe ne mogu--ubegaiu giri taskat' po vyrazheniu odnoi kak-to zaletevshei siuda devushki. No esli kogda vstretimsia, davai pogovorim, chto eto za "prochie "tsentry" mysli"?
Nu vse.
Adios!


Болтун14.10.1998 00:18:08

Лев Л.
Да было б недурственно...


Филя14.10.1998 00:16:42

Привет всем!

Посмотрите - интересный сайт по России. Там Брокгауз есть даже.


Nomad14.10.1998 00:16:18

Как я повстречал Зрителя.

Гремел парад на Пятой Авеню в сентябрьский день осенний
Колумбу-Открывателю оркестр туш играл
Алкали богачи своих роскошных развлечений
А бедный чарли Зритель окурки собирал.

Я увидал его, в груди моей как-будто шевельнулось.
Достал он руку из кармана и к груди прижал
Потом его рука ладонью кверху протянулась
И я величественно руку Зрителю пожал.

Дрожал его треух в грозе литаврового грома
Торчали пальцы из сапог, в глазах читалось "дай"
Сказал я грустно Зрителю: "Я не Номад, я Номад"
И положил в ладонь ему свой предпоследний дайм.


Лев Ломбардский14.10.1998 00:13:21

Ольга!
На металле я не играл. Хотя, было дело, но давно и на очень никаком уровне - клавиши и ... ударник, ну и вокал, естественно. Известен был в очень узком круге, и очень недолго. Я даже и название группы забыл. Хотя ребята потом поднялись. Я, видимо, как балласт был - выбросили - и полетели. А с Августом знаком, к сожалению, не был.


Лев Л.14.10.1998 00:08:15

Болтун, e-hidden. Что, на троих? И шта?


Болтун14.10.1998 00:01:25

Olga

Вот меня, к примеру, никто не обманывал. Правда я смог проголосовать только во втором туре. Я совершенно четко представлял, почему я это делаю и зачем. В частности, из своих шкурных интересов в том числе.



Комментарии (355): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru