Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (403): Сначала новые  |  Сначала старые

Арк13.10.1998 23:56:20

Ну вот, я знал, что так и будет! Я знал, что получу по балде от Физика с большой буквы за "информацию". Однако твое (физическое) определение ея слишком узкоспециально, все равно, что "уменьшение скорости нарастания спада по второй производной" (-Задорнов).


Лев Ломбардский13.10.1998 23:54:48

Ольга!
Вот уж не думал, что у Льва психология жертвы! Как то, я бы сказал, несколько наоборот. У меня психология как раз вкусно закусить, предварительно выпив, разумеется. Сегодня мы пьем ... по погоде ... рюмочку простого бренди. Для дамы можно ликер, с клубничкой.
Заговор - это в фильмах ДБ-007. Жизнь, она и сложнее и проще. Посмотрите, сегодня, на http://www.voa.gov/newsnow/index.html
нажмите на <Extended version> - это слева внизу - и посмотрите - в более половине репортажей Билл Клинтон (написал было - Блинтон по ошибке). Несравнимо с тем, что было месяц назад. В куче репортажей домохозяйки доказывают, что плохо, конечно, что в служебное время, но как он полезен для отечества. Результат, уже 56% считают, что импичмент отвлекает от важных дел по выводу капиталистического отечества из возможного кризиса. Ну и т.д. То есть это типичная реакция государственной машины на опасность потерять власть. То же самое было классно (подчеркиваю это слово) разыграно весной 1996 года властью предержащей. Уже тошда было понятно, что его, БН, загонят, что его здоровье таких плясок-перелетов не выдержит. Ведь диагноз каждый грамотный врач (их у нас в России сотни тысяч) легко читал с экрана ТВ. Тем не менее, произошло то, что произошло.
Я был бы рад ошибаться, но повышенная восприимчивость нашего народа к СМИ обсуждается и в Западной прессе.

====
Мужской - он такой - сомневающийся. Но при этом работает по формуле:
один и то же раздражитель - одна и та же реакция. И часто - неправильная.
А женский - он уверен в своей исключительности.. Она - это поэма. Всегда разная. На одно и то же - всегда по другому. И всегда - правильно. И в этом загадка.


e-hidden13.10.1998 23:51:14

Olga,
>Da i kak vot tak mozhno srazu vsekh obmanut'?

Ne vseh i ne srazu, no mozhno :)
Kak? Kazhdyi den' besplatnuyu krasivo oformlennuyu gazetu s rasskazami o koznyah kommunistov i sekretnyh protololah ih zasedanii itd itp(NLP, US funds, naglyi podkup v universitetah i prochih "zentrah" mysli). Udivitelno, chto vse taki stolko naroda za nih progolosovalo pri takoi beshenoi ozvereloi kontrpropagande, kotoraya byla v 96 godu.


Olga13.10.1998 23:45:25

Lev Lombardskii,

est' takoi gitarist Lev Limberskii. Igral v gruppe "Avgust", v metallicheskom ee sostave. Vy?


Лев Л.13.10.1998 23:37:58

Африканец!
Про "Титаника" согласен. Он был "обречен" на успех с момента принятия решения о его финансировании, еще при обсуждении драфта сценария.
Что же касается "собрались придурки"... У меня несколько другая точка зрения. Во-первых, если я что-то не понял, то скорее всего это мой фолт. Потому как автор думал долго, а я и минуты не думал. Автора нужно уважать априори. А подумав, долго подумав, можно и обругать от души. Также и комитет. Про Оскаровский обсуждать не будем - это кусок Голливуда, да и только. Все одно, как если бы директорат Мосфильма присудил премию лучшему фильму года, снятому на Мосфильме. Тем не менее, профессионалы всего мира относятся с уважением к ЗАРУБЕЖНЫМ фильмам, получившим премии. Вспомним Акиру Куросаву, например. Так что не совсем придурки. Они играют в свою игру. Как мы здесь, в ВМ, играем в свою игру. По определенным правилам. Наверное, кто-то со стороны нас, тебя и меня, назовет придурками. Что-ж, бывает.
Премии Нобелевские - это почет для профессионалов. Физиологов, химиков, физиков, медиков. Во всем мире почет. Хотя выбор и можно обсуждать. Политики хватает. Но все же за дело. Не в том порядке, не совсем тем. Но ВСЕГДА за конкретное дело. А вот премии по литературе - полный произвол. Премии же мира - более, чем безобразие. Даже часто - позор. Как премия мира Горбачеву. Такую Нобелевскую премию нельзя сравнивать ни с премией Бродскому, а уж тем более - Капице. Капица ДЕЛО сделал, и великое - он сверхтекучесть открыл. А Горбачев - даже подмосковные вечера петь не научился, хотя поет их по Гайд-паркам всего мира уже лет десять.
Так что, в целом и вообще, мой Африканский брат, у нас позиции того, скорее всего сконвергируются.
А про политику давай в другой раз. Скорее несогласен, чем согласен. Я несколько про другое - но это на потом.


Африканец13.10.1998 23:35:25

Всем до свидания, поехал я домой.


Физик13.10.1998 23:30:59

РД,
Я интересуюсь статистикой. Кроме того, меня впечатляет подавляющее господство Америки в науке, если оценивать по критерию нобелевских премий.

Арк,
Какой может быть гнев вне политики или других жизненных (читай шкурных) интересов индивидуума?

Однако, насчет информации ты начал даже не второй, а третий круг. Мы уже были там в июне и июле. По-моему ты путаешь понятия. Видимо, информацию можно определять по разному. В физике принято пользоваться понятием информации, как величины, обратной энтропии (I=-log_2(S)). В этом смысле, любая система, не нахощаяся в состоянии термодинамического равновесия несет в себе информацию. Наличие разума вовсе не обязательно.

А насчет передачи информации (к вопросу Erkin'a) это интересно. При передаче никакой новой информации не создается, просто становится больше носителей одной и той же информации (деталями типа искажения всех сортов при приеме-передаче пренебрежем). 100 миллионов копий Windows'95 несут тот же объем информации, что и одна. С точностью до бита. И никаких загадок как она передается и с какой скоростью. При разговоре - со скоростью звука. При радиопередаче - со скоростью света (ну почти, опять оговорюсь о пренебрежении деталями, для скрупулезных критиков)


Olga13.10.1998 23:23:20

Lev,

prostite, no ia po povodu Vashei repliki Afrikantsu. Vy napisali: Rossiian obmanuli v 1996 g. Kakaia-to psikhologiia zhertvy. Takoi tupoi narod predstavliaetsia, kak stado iagniat, kotoryi vse vremia obmanyvaiut. Prichem, ne tolko v 1996. Chto zh za beda takaia? Zagovor po obmanu Rossiian?

Zhirinovskii oral: Rossiiane! Vas obmanuli!
A Rossiiane kak deti malye: obmanuli. Teper' ty, dobryi papa/Tsar'/lider nas vedi. Odnako, Rossiiane mne takimi sovsem ne predstavliautsia. Da i kak vot tak mozhno srazu vsekh obmanut'?


Африканец13.10.1998 23:21:19

Лев Ломбардский.

Еще одно. "Обсуждать при условии, что ты пользуешься достоверной информацией". Хорошо бы, но где критерии? Помнится, нам уже говорили здесь, что Ельцина имеет право обсуждать только генерал Коржаков, он обладает информацией, а Тетя Маша с улицы - нет. Так вот, голосовать за Лужкова или там Явлинского придется с той информацией, какая есть. Значит, и обсуждать надо с той, какая есть. Она, конечно, недостоверна. А кто сможет сказать - "А вот у меня достоверна"? Я никого из них лично не знаю, ни с кем из них водку не пил. Более того, не про всякого, с кем я пил водку, я могу сказать, хороший он будет президент России или нет. И вообще, вот ты говоришь - мнение о том, что Явлинский непроходной, было навязано пропагандой, так же как и мнение о том, что надо обязательно голосовать за Ельцина, чтоб только не Зюганов. Ну хорошо, а твое мнение о том, что Явлинский хороший, а Ельцин плохой - оно достоверное? Оно - не из пропаганды? А вообще, что и когда достоверно? Может, и вообще никакого Явлинского нет, а есть только кукла, которую иногда гримируют получше - и тогда снимают в новостях, а иногда похуже - тогда в "Куклах". Аналогично нет Ельцина, Лужкова...


Африканец13.10.1998 23:14:27

Владимир из Калифорнии,

Вот теперь я понял. Просто спутали две одежды, хотя и довольно непохожие друг на друга. Интересно, что это за домашняя куртка? Может, это халат? Еще интересно, что смокинг называется "jacket", а таксидо - "coat".

А что слово TUXEDO изначально значило, что так назвали клуб?


Olga13.10.1998 23:13:00

Lev,

chto my piem segodnia?

Nelzia li na "usernom" iazyke o zhenskom ume? Ya ved' prosto prekrasnaia usersha, ne bolee.
Ne znaia, chto takoe "zhenskii um", opasaius' etogo shtampa po svoemu povodu. U Vas, Lev, muzhskoi um? A chto eto takoe?

Ukhozhu cherez 30 minut. Esli ne dozhdus' otveta segodnia--obiazatelno poishchu ego v Arkhovakh zavtra.
S uvazheniem,


Guinevera13.10.1998 23:10:48

ВБА

Чу! Я слышу поцелуй! Долетел! Возвращаю.


Володя без адреса (ВБА)13.10.1998 23:10:03

Дамы и господа!

Чего-то мой сервер, как караул, устал. Не прявляет должной сервильности. Запечатываю мое прощание с вами в бутылку и отправляю морской почтой. Приятных сновидений тем, кто еше их не видит.


Африканец13.10.1998 23:05:55

Лев Ломбардский,

А ты знаешь, факт награждения мне по фигу. Тут и обсуждать нечего - собрались какие-то придурки где-то и решили наградить кого-то чем-то, причем нигде никаких критериев не было. Причем все знают, что все это политизировано, но все всегда пытаются изобразить, что все честно - и нобели, и оскары, и прочее. Так что обсуждать действительно нечего, поскольку никакого мяча в сетке нет. А поприкалываться над ними можно - почему нет? Ну скажем, мне смешно, что самый лучший фильм американского кино за прошлый год - "Титаник", и он же (вместе с "Ben Hur") - один из двух самых лучших за всю историю. Ну оборжаться ведь.

А насчет Явлинского, раз уж у тебя все это вместе идет - у меня тут мнение другое, что доказывает, что оно мое. Никогда я не говорил "Конечно, Явлинский мне нравится, но у него нет шансов.". Потому что он никогда мне не нравился. Когда он из-за своей программы "500 дней" надулся как индюк и обиделся на весь белый свет, это еще полбеды. Но когда он отказался возглавить правительство осенью 1991 года - это все. Дальше ехать некуда. Ровно с тех пор он для меня перестал существовать как сколько-нибудь выдающийся человек, а остался просто болтун, с маленькой буквы. Замечу, что Гайдара, несмотря на все его ошибки, я уважаю. Но вот уж у него точно никаких абсолютно шансов нет.


Артур13.10.1998 23:03:12

Ну все.
Всем пока, и до завтра!


ЛЛ13.10.1998 23:02:40

Ремарк, судя по всему, вино пил, иногда. И винную карту Франции изучил очень хорошо. Возможно, что и теоретически. Но, пишет он о выпивке серовато. Хемингуей - согласен, хорошее противопоставление. Когда читаешь его пассажи о выпивке, то самому выпить хочется. А уж его двойной замороженный в запотевшем стаканчике, окутанном салфеткой! Нет сил, как выпить хочется - даже при одном воспоминании!
Никому не адресую в силу вечности темы и адреса.


Болтун13.10.1998 23:02:24

Лев Ломбардский

Награждения вообще обсуждать не стоит, вне зависимости от того, куда угодил мяч. Есть комиссии по присуждению тех или иных премий, званий, наград. Каждая работает по своим правилам (а хоть бы и без таковых). Не нравится их выбор? Выход один: основать свой фонд и награждать. Можно, конечно, войти в такой комитет самому, но это будет только один голос...:-) Прочее смысла не имеет.


Артур13.10.1998 23:02:09

Лев Ломбардский, Явлинский, разумеется "хороший человек", но "хороший человек" не профессия. На анализ времени у меня сегодня нет, но он "не тянет". Говорит много, красиво и гладко. Но этого мало. Имел шанс стать кем-то в правительстве Примакова. Не стал. Не те политические диведенты. Единственное, что постоянно с ним ассоциируется - Пятьсот дней. Еще при Горби. И все. Кто он - профессиональны политик средней руки? Скорее да. Боец? Скорее нет. Вечный оппозиционер? Если да, то это плохо для политика. Стратег? Ну не знаю, не замечал. Его программа - не знаю ее. Его команда - а есть ли она. Чьи интересы он представляет - осколков научно-техническо-гуманитарной интеллигенции или остатков среднего класса? Для выборов на пост президента довольно хилый фундамент.
Как сказали бы пикейные жилеты - "Явлинский - это НЕ голова"...


ВБА13.10.1998 23:01:55

Вот чего-то опять связи нет...
Из-за этого все с опозданием идет...

Африканец,

еще по поводу историй. Прямо так сразу испорченные истории тебе в пример не приведу, я их просто тут же забываю. Хрестоматийный пример улучшенной истории, который я помню еще с апреля - история Ноахера про несостоявшееся убийство свиньи.


Guinevera13.10.1998 22:57:28

Здесь уже давно ночь, господа. Глаза закрываются. Разрешите с вами попрощаться.

ВБА

Ничего, что я буду спящей? Да, а можно обращаться к тебе каким-нибудь другим образом? Боюсь получить нервное расстройство, постоянно проверяя, не ошиблась ли в написании. В-Б-А. Да, все верно. Спокойной ночи.


Лев Л.13.10.1998 22:56:41

Ольга!

Разлука быстро пронеслась,
И книжечка в шкафу нашлась.
Она меня ведь дождалась!
...
Ее, как водится, простил.
И ей, как водится, налил.
За ум ее я женский (*) пил!

(*) Это такой надежный, как HTML 1.0 и без малейших признаков ЖАБЫ.


ВБА13.10.1998 22:55:33

Guinevera, дорогая,

что же ты делаешь? Ратуйте, люди добрые. Так, спокойно.
С поцелуем делаю retry. На всякий случай еще раз. И еще.
Теперь делаю вдох.
Мадам! Кто кого, в конце концов, здесь дирижирует? Я же не могу целоваться со всеми без предварительного отсева. Или посева, как правильно? Давайте же введем процесс в какие-никакие рамки!


Лев Ломбардский13.10.1998 22:44:50

Ёжинька!
Я тоже в восторге, что мы сошлись на гаспаччо и пиве. Такое у нас душевное единство. Но нет в мире совершенства. Вы засыпаете с Бродским, а я с Ахматовой...


Guinevera13.10.1998 22:43:24

Болтун, Африканец

Эх, вы! Я-то верила в прекрасных мужественых героев Ремарка, которые без фатальных последствий пьют адские смеси, мастерски водят автомобиль в трудных условиях, а уж кавалеры какие!

ВБА

5 секунд, 10,... коннект прерван, поцелуй не дошел. Повторяете (да, нет)?
Ну что, кто еще строится для поцелуев с ВБА? Равняйсь! Смирно!


Владимир из Калифорнии13.10.1998 22:39:15

Всем привет! Африканец. Арк:

О "смокинге":

Hypertext Webster Gateway: "smoking jacket"
From WordNet (r) 1.6 (wn)
smoking jacket n : a man's soft jacket usually with a tie belt; worn at home [syn: {lounging jacket}]

Hypertext Webster Gateway: "tuxedo"
From Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) (web1913)
Tuxedo coat \Tux*e"do coat`\, or Tuxedo \Tux*e"do\, n. A kind of black coat for evening dress made without skirts; -- so named after a fashionable country club at Tuxedo Park, New York. [U. S.]
From WordNet (r) 1.6 (wn)
tuxedo n : semiformal evening dress for men [syn: {dinner jacket}, {tux}, {black tie}]

Понятно, что так в оригинале называлась мягкая домашняя куртка. А в русском название закрепилось за входившим в моду tuxedo, потому что он и был как домашняя куртка по сравнению с фраком, сюртуком, камзолом и вицмундиром.


Африканец13.10.1998 22:38:41

Арк,

Так этот смокинг-жакет - это туксидо или нет? А если это туксидо, то почему так не сказать? Нет, есть тут много странного...


Африканец13.10.1998 22:36:58

ВБА,

Так я же предлагал конкурс просто как упражнение. Стихоплетских конкурсов тут навалом было, а с прозаеческими туго. И конечно, продукцию участников конкурса я предлагал отправлять не Диме, а сюда, в ВМ.

Разумеется, стихоплетский конкурс устроить можно тоже. Слабо взять историю и написать ее в стихах? Хоть не бессмысленные будут...


Лев Ломбардский13.10.1998 22:34:57

Африканец!
Огромное спасибо за реплику!
Я, видимо, был неправильно понят. Виноват в косномыслии. Попробую пояснить.
Я - ЗА обсуждение существа сделанного, написанного художником. Но я ПРОТИВ обсуждения факта справедливости награждения. Оно - в прошлом, т.е. мяч в сетке. А обсуждать надо - но это новая игра. И Михалкова,
и Бродского, и Лужкова особенно надо обсуждать. Причем именно сейчас, когда Лужков официально заявил, что готов выставится на внеплановых выборов в президенты. Такое же заявление сделал и Зюганов. Обсуждать их надо. А вот здесь позволю одно НО. Обсуждать при условии, что ты пользуешься достоверной информацией. Конечно, я взял на себя смелость заявить, что СМИ нам нагло врут. Для этого у меня есть основания. Основанные на опыте своих друзей и своем личном.
Россиян нагло обманули при выборах в 1996 году. Обман произошел и на стадии подготовки, и на стадии между турами. Для Лебедя второй обман - суровый урок. Который, кстати, меня научил, что уровень политики в первых лицах для Лебедя недостижим.
Обман первый был скрыт в формуле - "Конечно, Явлинский мне нравится, но у него нет шансов." Эта формула, повторяемая в течении 3.5 месяцев сидит в читавших газеты, слушавших радио и смотревших ТВ до сих пор. Сидит также крепко, как "чисто-тайд" и "молодое поколение выбирает пепси". Именно эта формула и взыгрывает в сознании при обсуждении в ВМ. Заметьте, при обсуждении кандидатур непременно всплывает имя Явлинский, но также непременно задвигается, как нечто несерьезное. Поразительно единогласие. Опасаюсь единогласия. Опасаюсь, как формулы - "поможем бедным детишкам". Когда ее слышу, я понимаю, что в этот момент мне запускают руку в карман. В единогласии - опасность. Почему мы так единогласно отвергаем Явлинского? Это тема для анализа.
Мне по душе разномнение о Лужкове. Это призкан того, что мнение у людей свое. Неважно какое - главное, что свое собственное. А это и есть признак свободного человека - иметь СВОЕ мнение.
Вот про это я вчера и начал разговор.


Поэтический смокинг13.10.1998 22:34:36

Африканец


Ты, конечно, можешь отвергать объяснение слова "смокинг",
которое дала Guinevera, но оно от этого не перестанет быть
правильным. Любой толковый словарь растолкует тебе, что
изначально пиджаки с атласными воротниками предназначались
именно для курения и лишь позже стали одним из видов одежды
для торжественных случаев.


И ещё. О бессмысленности стишков. Их ценность смыслом не
исчерпывается и к смыслу не сводится. Поэзия должна быть глуповата, как однажды пошутил Пушкин. Стихи по своим выразительным средствам
ближе, быть может, к музыке, чем к дискурсу и повествованию.
Если ритм и рифма оставляют тебя равнодушным - не читай их.


Olga13.10.1998 22:32:14

Uvazhaemyi Lev,
(prostite, no ia ne znaiu Vashego otchestva, a potomu obrashchaius' k Vam tak zaprosto. Tak zhe prostite za bukvy romanskogo alfavita, v dannyi moment ne imeiu vozmozhnosti pisat' po-russki)

S radostiu zapisyvaiu Vashe imia v knizhechku potentsialnykh kavalerov. L'vov tam eshche ne bylo, byli lish predstaviteli morskoi fauny.

Zhenskii um? A chto eto takoe?

S uvazheniem,


Арк13.10.1998 22:29:04

>>слово явно не английское, потому что в английском такого слова нет.

Африканец,

Ну и скор ты на расправу...:)

В английском есть Smoking jacket -- вечерний пиджак. В русский это выражение перешло без второго слова. Вот Так!


ВБА13.10.1998 22:24:09

Африканец,

вот ты как-то так повернул - я, в общем, и согласен с тобой. Особенно про фуфло. А про повышение уровня историй - это я как потребитель писал. Чтобы сделали мне красиво.

А насчет прозаеческого конкурса, так конечно, многие истории можно улучшить. Но только читатель должен верить, что она оригинальная, реальная, настоящая. Тогда она заиграет. А если переделка, ну как ее оценить?


Африканец13.10.1998 22:18:42

ВБА,

Я, конечно, видел. Потому что я их все читаю. Но мне все равно интересно, какие конкретно, по твоему мнению - "гвозди, испорченные рассказчиками", а какие - "мастерски рассказанные пустяки". Можешь привести примеры из последних?


Болтун13.10.1998 22:16:52

Африканец
С Ремарком ситуация довольно проста и вместе с тем забавна. Он СОВСЕМ не пил!!!! Если прикинуть, сколько выжирают спиртного его герои можно сильно удивиться. Но ведь при этом оставаясь во вполне приличном состоянии!!! А какие сочетания изумительные! Нормальный человек должен умереть либо сразу, либо утром принять яд, дабы препратить нестерпимые мучения. Застрелиться он не сможет, поскольку у него не будет сил нажать на спусковой крючек.
Заметь, пьющий Хэмингуэй несколько скромнее. И его иногда заносило, но такое, как у Ремарка, он просто представить себе не мог. Должно было начинать тошнить.
Про гостиницы сказать трудно. Надо знать тогдашние цены. Сейчас такое точно не пройдет.


Африканец13.10.1998 22:14:34

Guinevera,

А куда их надо вводить? И никого я не вводил. Я честно поинтересовался. Я ж там сразу так и написал, что слово явно не английское, потому что в английском такого слова нет. Так что нет, ничего я не изображал.

А я сам попался на это дело. Я был уверен, что смокинг так и будет смокинг. И потому, когда мне сказали "на эту вечеринку надо идти в тукседе", я поначалу решил, что это фрак. Ну и испугался безмерно. Это была бы картинка еще та - я во фраке. Интересно, тут кто-нибудь носил фрак хоть раз? Смокинг - это попроще, конечно. Все равно, конечно, пиджак...


Лев Ломбардский13.10.1998 22:14:32

Уважаемая Ольга!
Благодарность моя безгранична! (В пределах разумного, конечно.)
Прошу не счесть меня за посягателя на ущемление прав, но ваш истинно женский ум и такт превосходят все ожидания. Так деликатно и мягко отреагировать на, вообще-то, грубо прямолинейное обращение!
Я покорен. Отныне запишите меня в свою книжечку, как потенциально верного кавалера.


ВБА13.10.1998 22:12:38

Guinevera,

попозже - это выпивка. А целоваться будем прямо сейчас. Называется инвертированный брудершафт. Так, поцелуй пошел, пять секунд, полет нормальный...

Ну теперь, когда осталось только выпить, процедура рутинная, объясни мне, пожалуйста, почему ты меня зачислила в специалисты по всему групповому? Мне это лестно, конечно, (или тут надо отказываться? как правильно, подскажите, кто-нибудь). Дирижировать, говоришь? Это легче, наверно, чем участвовать. Строиться, очевидно, надо. Стройтесь, в общем.


Африканец13.10.1998 22:06:34

ВБА,

Ну пусть из минимума материала. Но минимум должен быть! Должно быть что-то смешное в событиях! Попробуй-ка сделай историю из "Вот я запустил программу, а она заработала", или "Ыот я пошел в ресторан поесть и поел". Надо, чтобы база была! Так вот, для меня эта база - главное. Если ее нет, никакой талант не поможет. А если есть - ну конечно, приятнее читать хорошо рассказанную историю. Но на крайняк и так сойдет. То есть важно, но вторым приоритетом. Плохо рассказанная история - все равно история. А хорошо рассказанное фуфло - все равно фуфло.

Кроме всего прочего, считать себя особо талантливым нехорошо. Вот я и не считаю. Поэтому если и буду истории писать, то на общих основаниях. Без цели поднятия уровня историй.

А насчет ДК - может, конечно, это и дискуссионное место, но что-то многовато там литературы - таково мое мнение.

А вот интересно: можно ли устроить прозаеческий конкурс. Задание: берется произвольная история (ну хоть сегодняшняя номер 1, я, правда, уже забыл, о чем она), и улучшается путем приложения писательского таланта. С сохранением сюжета. Интересно, можно ли историю сильно улучшить?


Кинг13.10.1998 22:03:47

Африканец,

СМО, как известно (мне во всяком случае известно), означает "Система массового обслуживания". Соотвественно получается, что СМО-КИНГ - это система массового обслуживания особей королевских кровей (прием на высочайшем уровне), на которую и являлись в вышеупомянутых одеяниях.

Честно говоря, мне больше нравится другия версия, согласно которой в некоем клубе курить разрешалось только его членам, которые и носили униформу черного цвета с фалдами. Слово "смокинг" произошло от таблички "NO SMOKING", которая и воспринималась "в этой одежде вход воспрещен".


ВБА13.10.1998 21:57:49

Африканец,

вдогонку. В чем ты прав - это что какой-то гвоздь в истории должен быть. То есть, история не должна быть повестью. Но я столько видел здесь неплохих гвоздей, которые были безнадежно испорчены рассказчиками! И часто, как ты правильно говоришь, претенциозностью авторов, их потугами. Но были и истории, сделанные вокруг пустяка, фразы, но мастерски. Причем именно истории, с неожиданным поворотом. Примеры не хочу приводить, ты и сам видел.


Guinevera13.10.1998 21:50:30

ВБА

Попозже так попозже. А групповой, это я как-то плохо себе представляю. Всем построиться? Но тебе, как специалисту, и карты в руки. Дирижируй.

Африканец

Ты в 20:20 так натурально изобразил удивление, что я и поверила. Эх, нехорошо девушек в заблуждение вводить, это тебе кто хочешь скажет.


Olga13.10.1998 21:45:16

Afrikanets,

ia dumaiu, chto izvozchiki zhili khuzhe backpackerov. V sleduiushchii raz napishu pomrachnee.
Esli ser'ezno, to prostoi liud v gorodakh, v Peterburge uzh tochno, zhil v uzhasnykh usloviiakh, sovsem plokho. CHitaesh staruiu lieraturu, tu zhe "Fiziologiiu Peterburga"--uzhas. Da i v nachale 20 veka bolee-menee khorosho zhili lish kvalifitsirovannye i/ili gramotnye rabochie (naborshchiki, naprimer). Ostalnye ne to chto kvartiry, snimali ugly na sem'iu v obshchem barake. Dumaesh prosto tak oni 9 ianvaria k Tsariu poshli?
Ladno, boss zdes'--ne mogu!! Potom!!


ВБА13.10.1998 21:43:43

Африканец,

насчет писательских талантов не согласен с тобой по многим пунктам.

(Перед каждой фразой прошу читать, "как мне кажется") Во-первых, ДК это ДК, и не вполне место для историй. Как и ВМ. Это, скорее, жанр переписки, общения. Ты часто обращаешься к определенным лицам. Истории - жанр безличный.

Далее. Соль истории очень желательна. Но талант может сделать историю из минимума материала. Без хорошего рассказчика приемлемы только факты, которые сами по себе супер. Что бывает очень редко.

Длина истории может быть недостатком. Но это не ее имманентный порок. В то же время длинные "Измышления" и близко к историям не лежали. Они не плохи - это просто другой жанр. И не потому что длинные.


Арк13.10.1998 21:37:59

>>>разве же уходят, когда прощаются?

Не бойся гостя сидящего -- бойся гостя стоящего

Мариша, не уходи! У меня вопрос -- а что такое "ложить"?

Про ускоритель -- может лучше мылом? Врядли тут всем это интересно - чай не Жаба


ВБА13.10.1998 21:26:17

Мариша, до новых встреч.

Guinevera,

идея с брудершафтом великолепная. Единственная неловкость - у меня нет под рукой выпивки. Но мы можем пока с тобой ограничиться поцелуем. А выпьем чуть попозже.

А вообще,не устроить ли нам массовый брудершафт? В каком-то смысле групповой?


Артур13.10.1998 21:24:46

ВБА
<<Кончил со всеми на "вы" одновременно.>> КЛАСС!!! :-)))
А "на ты", оно сподручнее, и Shift искать не нужно.

Африканец, "Оригинальное" - 4, а Портер -6. Пятерка - это типа тройки но по 0.33. Называется "Парнас". В честь промзоны (!) где завод стоит.
А семерка, как бы тебя не расстроить... это, сказать на в силах... безалкогольное это пиво. Такие дела.


Мариша13.10.1998 21:21:24

Арк

Я ещё не успела уйти, разве же уходят, когда прощаются?:)
Меня очень интересует жизнь некого ускорителя
Как он?

И только ли с "кончать" такая ситуация..
а "ложить"? а "обслуживать"?
У меня просто на автомате исправлять
ложить на класть, а обслуживать на ...хм...
на что...помогать?:)

И раз уж пошли воспоминания, возьмёмся за руки и пойдём за ними

В автобусе
-Вы выходите?
-Да
-А пассажир перед вами?
-Да
-А вы его спрашивали?
-Да!!
-А что он сказал?



Erkin

я позвоню на выходных родным, спрошу про девочку...надеюсь очень,
что они что-нибудь посоветуют


Африканец13.10.1998 21:17:30

Ольга,

Твое описание немного смахивает на общагу для бэкпэкеров, которая стоит 25-35 рандов в день. Кровати там, правда, есть, и при заселении дают бутылку пива. В принципе жить в этой общаге я мог бы, но квартиру в принципе снять можно дешевле.


Африканец13.10.1998 21:15:34

Guinevera,

Я примерно представляю себе, что значит слово "smoke". И даже проедставляю себе как выглядит этот предмет. Но еще раз говорю - по английски он называется "таксидо" и никто здесь слова "Смокинг" не знает. Именно поэтому я твое объяснение отвергаю. Значительно вероятнее, что был такой генерал Смокинг в царской армии. А может, и не в царской. А может и не генерал - чего бы это генерал смокинг носил? Министр был какой-нибудь. А может, вообще портной в Немецкой Слободе.


ВБА13.10.1998 21:12:23

Артур,

я обращался на Вы, в основном, чтобы получить больше удовольствия от последующего перехода на "ты". Такой, понимаешь, foreplay. Да я что! Вот Мах небезызвестный полгода со всеми на "вы" был и отказывался на "ты" переходить. А потом перешел со всеми одновременно. Представляю, какой он кайф словил! Кончил со всеми на "вы" одновременно.


Erkin13.10.1998 21:11:27

В 1988 году вел занятия у вечерников (в основном вечерниц) в СИНХе.
Молодой еще был совсем, а "студентки" - все взрослые тетеньки, обращаются ко мне по имени-отчеству.
Время вечернее, они меня торопят
- Ну хватит мол на сегодня, дома семьи ждут.
Я им, стоя у доски,
- Кончаем в 21-00
- Это вы кончаете (по имени-отчеству). А мы заканчиваем!
И смеются, дуры такие.


Африканец13.10.1998 21:11:25

ВБА,

Насчет писательского таланта. Каждому овощу свое место. Для писательских талантов у нас ДК есть и граф литр. То есть я не против этих талантов в Историях. Но когда они не самоцель. Когда они - как украшение истории, а не наоборот - история повод их проявить.

Вот помню, была история - пародия на песню Наутилуса "Я хочу быть с тобой", а вернее, эта песня, пересказанная по фене и с закосом под реальную. В принципе написано было неплохо, и в своем месте она может, была бы и ничего. Если бы я ее в ВМ увидел, не обиделся бы. Ничем в принципе не хуже истории эпилятора или текста о слонах. Но в историях ей не место!

Еще истории должны быть коротки. А писатели, как правило, редко пишут коротко. Посмотри наши прозаеки в Измышлениях - они обычно очень длинные. А история должна быть короткой.


Артур13.10.1998 21:10:22

Арк, добрейший вечерок!
<<каким образом нормальное слово "кончить" приобрело исключительно малоприличный смысл>>
Рискну высказать предположение, что в русском языке нормально жили слова "кончать" и "закончить". Заканчивать еще есть, но это уже детали... "Кончил дело - гуляй смело" есть, а "кончить дело - гулять смело" не припоминаю. Вот такой он великий и могучий. Подскажите, если что не так.


Guinevera13.10.1998 21:08:00

ВБА

Простите великодушно, руки не ту клавишу ткнули. Что бы такого Вам приятного сказать, чтобы загладить неловкость? Может, предложить выпить на брудершафт? Нет-нет, нехорошо, неприлично. Или все-таки?


Африканец13.10.1998 21:05:37

Артур,

Ну не мастер я номера помнить. Я был уверен, что оригинальное и портер - это пять и шесть. Их и пил всегда. Вообще зачем пить светлое, когда есть темное? Ладно еще я тут пью светлое - другого нет. Но ведь не у всех так!


Мариша13.10.1998 21:04:33

ВБА

а почему здраствуй два раза? чтобы наверняка?
Дело не в количестве врачей, дело в незнании разницы между
кончать и заканчивать. Или просто не обращают внимания, как и что говорят.
Поэтому то на каждом шагу и такие врачи, и строители ,и программисты
..и всем нам они встречаются.

И демонстрация таланта - это не плохо
Плоха врождённая скромность:)


Не то , чтобы кто нибудь заметит, но всем пока:))
До встречи в эфире


Артур13.10.1998 21:00:14

Африканец, не понял. Это куда ты собрался НАДОЛГО пропасть? А мы? А ты? Расшифруй. А то на третьей неделе твоего отсутствия кто-то вспомнит, что, де мол, собирался он прапасть надолго, а куда и как надолго... Не темни. Смокинг тому виной? Кстати, TUXEDO - смокинг по меркански.


Olga13.10.1998 20:59:39

Afrikanets,
o postoialykh dvorakh dlia izvozchikov. Stoili oni groshi, no usloviia zhizni tam byli uzhasnye. Konechno, kto mog sebe pozvolit' poluchshe, tot zhil poluchshe. V osnovnom zhe izvozchiki byli krestiane-"iskhodniki". Posle 1861 g., da i do nego, no ne v takom kolichesteve, muzhchiny ukhodili v gorod na zarabotki (bolee 70% naselenia Rossii byli krestiane, eto na nachalo 20 veka, kogda poiavilis' rabochie, a do togo krestian bylo i togo bolshe). Oni selilis' v gorode so "svoimi": kostromskimi li, tulskimi li, t.d. "Svoi" imeli remeslo. Izvozchikom stat'--bylo samoe rasprostranennoe delo. V osnovnom oni ostavliali svoi sem'i v derevne, ostavliali na 3-5 let. Kto posylal den'gi domoi, a kto i propival vse, a kto zavodil liubovnits v gorode, novykh zhen, t.ch. chasto zhena v derevne ni muzha, ni deneg ne imela. A zhili na postoialykh dvorakh kholostye tak: v ogromnoi komnate po neskolku desiatkov chelovek. Tam dazhe ne bylo krovatei, spali na golykh doskakh, po ocheredi. Pridia so "smeny" budili tovarishcha i valilis' sami. Ventiliatsii ne bylo, smrad stoial strashnyi.
Opiat' zhe, kto mog--zhil luchshe. Esli tebe interesno, o byte prostogo liuda mogu eshche napisat', no moi boss zdes'!...


Арк13.10.1998 20:56:07

Мариша, привет!

По поводу твоей истории: мне не очень понятно, каким образом нормальное слово "кончить" приобрело исключительно малоприличный смысл, в котором его сейчас все употребляют и даже находят смешным, когда его используют в другом смысле (как тот врач). Мне это напомнило старую историю о том, как некий интеллигент в очках спрашивает в троллейбусе:

- Вы выходите?
- Выходят только замуж!
- Ну хорошо, Вы сходите?
- Сходят только с ума!
- Ну, а как надо-то?
_ Эх ты, а еще очки одел! Надо: "Вы слазите?"!


Erkin13.10.1998 20:54:25

Огорошен сад весенним градом
Гипсовые шарики в траве
Чистит солнце небо Ленинграда
Отражаясь в сумрачной Неве

Здесь на этих улицах прохожих
Веселил когда-то брадобрей
Только трубы в копоти и саже
Вспоминают музыку тех дней

Горек дым отечества в печали
Рвутся в небо руки домовых
Где ты эхо? Только скрип качелей
Шелест трав да уханье совы.

Ленинград,1988г.


Артур13.10.1998 20:52:23

ВБА, ну зачем ТАК официально? На ВЫ? Я аж поперхнулся Оригинальным (Балтика N4)! Я так замучен обращением "на Вы" от студентов, что с радостью ловлю "ты", тем более в ВМ! Так что, если не трудно, давай на ты! Согласен? Я да.


ВБА13.10.1998 20:51:21

Guinevera,

всегда рад Вам помочь. Спасибо и Вам. Без всякого выбээна могу теперь сказать, что во мне появилось что-то президентское.


ВБА13.10.1998 20:43:50

Кстати, а почему демонстрация писательского таланта - это плохо?


Guinevera13.10.1998 20:43:08

ВБН

Вот это да. Я в восхищении. Спасибо.

Африканец

Правда, не знаешь? Смокинг(пиджак для курения (smoke) имеет гладкие блестящие лацканы, с которых слетает пепел, надо полагать, на бархатное платье дамы. Постепенно выродился в представительскую вечернюю одежду. Форма фалды в данном случае значения не имеет.


Артур13.10.1998 20:42:43

Африканец, это ты про Четверку? Обижаешь дА? Именно его ща и пю!

Болтун, про Ельцина согласен. Старый больной человек. Казахских репортажей не видел, но "парадный выход к генералитету" наблюдал. Жутко и грустно. Ножку волочит и правоя сторона лица... не того.
Вот ведь парадокс ВЛАСТИ! Полуживой, но цепляется как...

РД, не, не в возрасте дело. Скус не у нас поменялся. Практически все отметили изменение рецептуры горячо любимой Троечки. Ну пятая-шестая завсегда не та, что первая-вторая! Это, как я, принявший сто грамм срвсем не я, а принявший еще сто, совсем не я второй. :-))


ВБА13.10.1998 20:42:37

Артур, добрый вечер,

что Вы не читаете историй, это не страшно. Это, может, даже нормально. Я спрашивал, почему вы их не пишете? В ВМ тоже многие пишут больше, чем читают, как мне кажется.

Здравствуй, Мариша, здравствуй,

слушай, про этого врача я тут в историях уже читал. Он, очевидно, со многими женами уже кончал, многостаночник наш. Врачи, это такая публика, я тебе скажу... Знаю не понаслышке.

Африканец,
по поводу правдивости (правдоподобности) историй - это тема, по поводу которой был мордобой в ДК еще тот, где-то весной. И я как раз стоял на твоей точке зрения, что, как минимум, правдоподобность должна быть обязательно и всенепременно. И очень сильно ругался я по этому поводу со многими. Но ведь ты можешь рассказать историю не обязательно про себя. Если правдоподобно и талантливо...


Африканец13.10.1998 20:39:30

РД,

Меня это тоже всегда у Ремарка удивляло. Бедные люди, а живут по пансионам с завтраками. Каждый вечер в баре! Я и то не каждый, а я все же как бы хорошо оплачиваемый сотрудник. А как они ели! А сколько пили! Скажем, выпить три большие рюмки коньяку - нефиг делать. А я и одной не осилю, большой-то. А за три - разорюсь. Я, правда, подозреваю, что никакой это был не коньяк, а дешевое бренди, но тогда тем более выпить три больших - это доблесть. И действительно, деньги у них всегда находились. Просто удивительно.


Африканец13.10.1998 20:29:55

Артур,

А "Оригинальное" ты вовсе не пьешь?


РД13.10.1998 20:27:26

Ольга, Артур,
а вы не боитесь, что дело не в "Балтике" ? "В наше время и вода была мокрее..." :-))

Африканец,
а меня всегда поражало, как у Ремарка нелегальный эмигрант без гроша в кармане безнадежно бредет в ресторанчик, чтобы там коньячку рюмочку-другую, а потом в свою осточертевшую комнату в отеле, где давно живет и, видимо, будет вынужден жить дальше.

Ладно, пойду проверю, та Балтика или не та.

Кстати есть еще один источник погрешности : первая по счету тройка вполне может быть не та, а вот пятая-шестая - уже как правило та самая.


Африканец13.10.1998 20:26:41

Дык ВБА, сам же и ответил. Ты не пишешь - есть причины на то. Хочется да не можется. Я вот признаюсь честно - тоже не пишу. Тоже не могется, даже когда хотится. Но я уже писал - я лично не люблю историй выдуманных, и историй, рассказанных с целью демонстрации писательского таланта, не люблю тоже. Не все с моим мнением согласны - говорят, лишь бы написано было увлекательно, а правдивость - неважна, и даже иллюзия ее тоже. Но я все равно считаю, что история должна быть правдивой и смешной. А такие истории не случаются каждый день. Более того, они случаются с талантливыми людьми не чаще, чем с неталантливыми.

А насчет разных критериев для публики и для себя - ты зря. Я, например, в ВМ могу писать всякую мутату, что регулярно и делаю. А публикацию у Димы считаю великим почетом, и потому тысячу раз подумаю, прежде чем что-то туда отправлять.


ВБА13.10.1998 20:26:22

Guinevera,

я был бы рад помешать Вам помереть в любом случае.

Насчет гитик. В каждом слове по пять букв, каждая повторяется во фразе ровно 2 раза. Употребляется в карточных фокусах, там где надо разложить карты попарно в четыре ряда и тут же определить, куда легла каждая пара. Другой вариант подобной фразы "Макар режет ножом нитки". Употребив эту фразу и зная, что искомая пара находится, скажем в первом и третьем слове, тут же находим ее и ее место (буква "м").


Мариша13.10.1998 20:25:00

ВБА

Какие люди, без охраны?:)

Значит публике в ВМ начертано поднинмать уровень историй
Тут мне на ум пришла одна, которая произошла с нашим знакомым недавно
Вот уж врядли поднимет уровень:)

Попал он с женой в аварию. Пошли к врачу тут же.
Поскольк жена пострадала сильнее, то её врач осматривал первой
Закончил осмотр, записывает результаты ...Наш знакомый заходит
в комнату. Врач , не поднимая головы ему и говорит:
"Подождите, я с вашей женой сначала кончу.."


Болтун13.10.1998 20:23:25

Артур
ЕБН и действительно старый больной человек. Достаточно посмотреть его выступления по телевиденью когда он вроде как "здоров". По кондиции он приближается уже к Ильичу в 1980. Ему давно пора на даче пескариков
ловить, а не по казахстанам мотаться.


Артур13.10.1998 20:20:17

ВБА, добрый вечер!
Про себя молчу. В смысле рассказчика. Но даже если бы, то: работать, жить в ВМ, и ЕСТЧО сочинять в "Истории"? Я их не читаю! Времени нет!


Африканец13.10.1998 20:20:06

А вот скажите мне - в русском языке есть такое слово СМОКИНГ. Обозначает довольно идиотскую разновидность клифта, такую, которую нормальный человек и на собственные похороны не наденет. Откуда у нас такое слово? Оно не могло быть заимствовано из английского, потому что там аналогичная вещь называется TUXEDO. А откуда тогда? Может, это фамилия? Какого-нибудь знатного немца или датчанина? А разве они носили такую дрянь? Или это происходит от слова "кинг", издавна обозначавшего червонного короля? А "СМО" тогда что?

А мой шеф хочет, чтобы я эту вещь напялил на функцию конца года...


Африканец13.10.1998 20:14:15

Ольга,

А извозчики, значит, жили в постоялых дворах? И деньги были у них? Вот ничего себе. А нынче таксист сможет жить в гостинице? Это ж вряд ли меньше трехсот в сутки, или девять тыщ в месяц.

А насчет Обводного - я так и делал. Не ходил туда. Но жалко - место-то центральное. Не у черта на куличках. У черта, кстати, поприличнее - там дома все больше новые. Это, например, на Ржевке, у меня там троюродная сестра одно время жила.


ВБА13.10.1998 20:12:00

Африканец,

отвечаю честно на поставленные вопросы.

1) Твердой уверенности, что другие не пишут истории у меня нет, потому и спрашивал. Мне казалось, что скорее нет. Знал точно про Ноахера и Архи. Если было известно и про других (и это не тайна), я был бы рад узнать. Потому что очень интересно сравнить тексты для ВМ и для народных масс. Но, повторю, что-то мне подсказывает, что это, скорее, исключение. Хорошо бы ошибиться. Мне кажется, что публика из ВМ способна сильно поднять уровень историй.

2) Сам я не пишу. Хотя раньше немного и было. И вообще-то хочется. Но пока не можется.


Артур13.10.1998 20:10:57

Olga, и со стороны виднее, и изнутри. Увы, ТРОЙКА стала СОВСЕМ не та! А какое было пиво! Горьковатое, без излишне_хмельного вкуса. Девятку пробывала? Если нет, то и не стремись. Газированный портвейн. Не пиво это, хотя если мерять в градус_на_рыло_в_минуту сильная вестч. Последнее время народ потянулся к "Невскому", но сейчас 0.33 Невского стоит дороже 0.5 Балтики 3. Эх пиво, пиво...


Guinevera13.10.1998 20:07:21

ВБА

К своему стыду, ничего не понимаю. Не дайте помереть дурой.


Болтун13.10.1998 19:58:11

\\Я смотрю, Физик плотно заинтересовался Нобелевской премией.
РД

Да он вроде еще не такой старый, чтобы об этом думать. А если тенденция сохранится, то НП скоро будут давать посмертно.


Артур13.10.1998 19:58:01

Да, Африканец, по поводу дома на Обводном и не только... Я все хочу показывать это немецким туристам и скачивать с них за это денюжку. "Вот, что гады ваши понаделали! До сей поры не отстроится! БАБКИ ГОНИТЕ!"
А серьезно, одна из проблем в том, что на площади СПб можно построить второй такой же город. Количество и размеры пустырей меня поражали и продолжают поражать!


Olga13.10.1998 19:56:40

Artur,

ia--ogromnyi fanat piva "Baltika", no, opiat' zha, mne so storony vidnee--ona uzhe ne to. Vo vsiakom sluchae, vse, chto do 4 vkliuchitelno po vskusu upalo. Ya byla ochen razocharovana etim letom. Pardon, da? A kak-to priiatel moi v Peterburge ugostil menia pivom "Don". Vot eto bylo dostoino "Baltiki" starogo razliva.
A besplatnyi transport dlia pensionerov--nazyvai khot' populizmom, khot' kak--vse odno delo khoroshee. Mne vse ravno kak eto nazyvaiut.

Afrikanets,
A ty ne guliai po Obvodnomu. Eto vsegda bylo mesto strashno neprigliadnoe. Tam do revoliutsii byli nochlezhnye doma, izvozchiki tam zhili v postoialykh dvorakh. On potomu i Obvodnyi, chto obvodil gorod po iuzhnoi granitse. Ne bylo u nego statusa. Kstati, Fontanka tozhe sluzhila iuzhnoi granitsei goroda, no v dalekie pushkinskie vremena. No do takogo koshmara kak Obvodnyi nikogda ne dokhodila.
Kanal Griboedova, Ekaterininskii kanal, stol' nenavidimyi Raskolnikovym i ego "roditelem" Dostoevskim. V kakoi ty ego chasti gulial? Tam, konechno, est' ochen' mrachnye mesta, osobo v raione Sennoi ploshchadi (eto gde "bili zhenshchinu knutom, krestianku moloduiu"). Tam i seichas uzhasno. Pri Sobchake bylo plokho , a teper sovsem griazno i kak-to provintsialno. Sennaia ploshchad', pravda, vsegda etim otlichalas'. No vot prekrasen Ekaterininskii v raione Nikolskogo sobora. Nikolskii sobor moi liubimyi, on veselyi, morskoi, kolokolnia u nego stroinaia, pod zvon ee ia v shkolu shla. Vdali vidneetsia Mariinskii teatr, a skolko mostov tam vidno? Kazhetsia 7... 3 cherez Kriukov, 3 cherez Ekaterininskii, 1 cherez Fontanku. Kto menia popravit? Ya ne ochen uverena...
Vyd' na Ekaterininskii v raione Kazanskogo Sobora, posmotri na kolonnadu--stroinuiu i legkuiu. Vdali vosstanovelnnyi Spas vidneetsia, goriat zolotye kresty, a pozadi--grifony Bankovskogo mostika gotovy vzletet' vmeste s mostom. Dom Knigi restavriruet svoi kupol, vot otrestavriruet, i uvidish ty vo vsei krase strogoe zdanie v stile Modern s perelivaiushchimsia elektricheskim svetom globusom. Krasota eto!
Vot.


ВБА13.10.1998 19:55:31

Guinevera,

у Вас маленькая ошибка. "Наука умеет много гитик". Посмотрите на распределение букв в этой фразе и все поймете.


Артур13.10.1998 19:53:11

РД, как не стыдно! Болен наш Президент! БОЛЕН! Бронхит у него и 37 и четыре! Чего четыре не сообщили. Думаю мысли "как нам обустроить Россию". Даже сташно подумать чего у него тридцать семь...


Африканец13.10.1998 19:49:50

Володя без Адреса,

1) Откуда такая уверенность, что присутствующие не пишут историй? При том, что достоверно известно, что некоторые пишут. А может, остальные не признаются?

2) А сам-то ты их пишешь? Хотя все равно ведь не признаешься...


Артур13.10.1998 19:49:15

Африканец, не знаю, но думаю что так и стоит... И возможно, особенно после очередного кризиса, стоять будет долгло. Обводный это мрак и жуть. Была, вроде мысль, заделать его в трубу, а поверху сделать многополосную развязку. Но деньги, деньги нужны. А что б весь Питер вычистить, этож сколько денег нужно!

Влад, бог с Яковлевым! ОНЭКСИМ стрелку реставрирует - спасибо и ему! А про пиво что?

Guinevera, добрый вечер! Это я то мирный?!! Да у кого хочешь в ВМ спроси какой я. Как вспомню, как мы с Архи(кстати, где она? Архи отзовись!), при общей поддержке, мечами махались из-за мытых шей и небритых ног! С деревьев ветки сносило!


Африканец13.10.1998 19:45:57

Арк,

Во-первых, могут - еще не значит, что читают.
Во-вторых, последовательность была такая: "Лужков хороший" - "Не-а, не очень хороший" - "А не фиг тебе кухонные разговоры о нем вести!". То есть идея о том, что ВМ - кухонное место, не моя. Иначе не понимаю - мы здесь все сидим, только одни ведут кухонные разговоры, а другие - что?

РД,
не переживай, это недолго. Я скоро пропаду. Скорее всего, надолго.


ВБА13.10.1998 19:42:33

Ежинька, привет персональный. Вот так, всю жизнь в противофазе.

А вот вообще, господа и дамы, кто может мне сказать, почему такие талантливые люди, как те, которые здесь собираются, не только строем не ходят, но и истории не пишут? Вот, к примеру, Ноахер, совсем перестал писать. А ведь писал раньше, и как писал!

Это потому что нет желания окормлять широкую публику своим бисером или еще почему? Или все-таки пишут, но под псевдонимами? Да нет, вряд ли.

Есть ли у кого-нибудь ответ на этот вопрос? Ведь интересно узнать.


Африканец13.10.1998 19:39:10

Спасибо что хоть жабу можно обсуждать. Я в ответ дозволяю писать о медитации. А кто будет запрещать обсуждать Лужкова - тому буду запрещать писать стихи.


РД13.10.1998 19:35:05

Я смотрю, Физик плотно заинтересовался Нобелевской премией. Вероятно, есть предпосылки. М.б., начать собирать группу поддержки к нему на Нобелевскую лекцию ? Со своей стороны готов разрисовать рожу лагранжианами и пронести портвейн под смокингом. Требуются cheerleaders без комплексов.


Влад13.10.1998 19:28:40

Артур.
Ты, быть может, будешь смеяться, но реставрация Стрелки ВО - заслуга не Яковлева, а ОНЭКСИМ-банка (не путать с ником из ВМ). Точнее, его питерского филиала - БалтОнэксимБанка.

Всем до свидания.


Guinevera13.10.1998 19:26:33

Артур

Как приятно тебя читать, такой мирный, добрый, хороший. Это пиво "Балтика" дает такой эффект? Всем срочно налить.


Африканец13.10.1998 19:24:32

Артур,

Помню, приехал в Питер в 1983 году и пошел гулять вдоль по Лиговскому проспекту. Дошел до Обводного канала и пожалел, что дошел. Он встретил меня какими-то руинами. Там стоял дом без стекол и со следами пожара. Неуютно как-то там чувствовалось.

Потом я много раз был в Питере, последний раз в 1990, и тот дом все еще стоял там же, в таком же виде.

А сейчас там что? Тот дом еще стоит или там чего-то строят, реставрируют?

Еще в последний приезд очень не понравился канал Грибоедова. Помойка была. А сейчас как?


Ежинька13.10.1998 19:23:24

Привет, ВБА

Ты действительно пропустил. Не накличь бури.:-) А я ушла тихонечко. Почтовые голуби прилетят попозже.


Guinevera13.10.1998 19:21:18

Зануда

Так вот как раз телеконференции наша АТС поддерживает, и еще много разных гитик умеет. Я почему и губу раскатала, думаю, может, можно как-нибудь...Ну нет, так нет, спасибо тебе за беспокойство.

Кстати, в детстве, когда я читала книжки, очень переживала, если не понимала значение какого-то слова. Выражение "наука может много гитик" из "Кондуит и Швамбрания" до сих пор держит меня в недоумении. Кто-нибудь, наконец, может объяснить, кто такие эти гитики?


РД13.10.1998 19:20:14

Африканец,
ты чего ? Как-то неадекватно у тебя выходит.


Артур13.10.1998 19:20:13

Влад, добрый вечер! Думаю, что коробок в стране хватает. И содержимое найдется. А Лисовский зря в Дзержинск полез. Для коробок масштабы нужны. Чужой он там. Даже после того, как каждому пенсионеру он сделал бы ремонт, стал бы еще чужее. Масштаб подвел. А может не очень хотелось? Может просто проба пера? А может ты прав в том, что мозги он им и не допромыл. Схалявил.
А ты знаешь, мня мало интересуют финансовые интересы мэров! Для меня, как для обывателя, дороги здесь (безотносительно на что их построили), важнее доходов Лионского Кредита, вкладчиков которого я не знаю ни одного. Знаю программистов которые в нем работают. Но и они не его вкладчики...
А у нас уже совсем осень... Правда? Может попьем пивка в реальности не ВМ-ской? Как предложение? Пора Питерское крыло сплачивать! Герда! Где ты?


Болтун13.10.1998 19:17:31

Влад
А про Деятеля Искусства, это прикол или реальное событие? Если еальное - то очень хорошо вписывается в мое о нем представление...


Арк13.10.1998 19:16:29

Добрый день! Я на минуточку встряну...?

>>Или все же по кухонному, в ВМ пишешь?

Африканец,

ВМ не такая уж и "кухня", т.к. теоретически его могут читать многие тысячи человек -- совсем неплохая аудитория, как бывший пропагандист говорю...


Ежинька13.10.1998 19:14:02

Всем пока.

Влад, да нужно, конечно, обсуждать, о чем вопрос. Я просто не знаю механизма донесения нашего мнения до нашего мэра, кроме следующих выборов. А без этого механизма - все обсуждения пройдут впустую. Выборы - слишком радикальный метод - да или нет. Шило на мыло менять тоже бы не хотелось.

Артур, а за завод "Балтика" - отдельное спасибо.:-) Какому мэру?

Русская вопросительная частица
Приходите еще.

Африканец. Очень ты меня удивил. Я никогда тут ни одного плохого слова про разговоры о Жабе не сказала. Ты с удивительным постоянством нападаешь на стишки. Что это?


Володя без адреса13.10.1998 19:13:20

Мое почтение всем собравшимся и разобравшимся!

Вот так уйдешь куда-нибудь, скажем, в ночь недели на три, потом вернешься, а тут все по-старому, по-доброму: обсуждение политики (предвестник генеральной драки), вялая клизма бессмысленным стишкам, пригоршня программирования... Как и не уходил.

Насчет поэтов - кишка тонка у Африканца. Таскать ему не перетаскать. На смену каждому упавшему и замолчавшему поэту придут новые. И часто не хуже, чем старые (пардон, старые).

А чего вы нового прозаика не обсуждаете, Ежиньку? А то за Лимонова морды бьют, а своих обсудить - западло? Нет пророка, что ли...? Или я чего пропустил?

А политика... Истинно говорю вам, доведет она вас до цугундера.


Африканец13.10.1998 19:11:58

Зануда,

Тот свитч, что я пишу, конференцию поддерживает. Правда, не верю я, что он будет работоспособен на жабе, но это другой вопрос.

Что касается вызова тебе при приходе входящих данных, то ровно ничего сложного и страшного я в нем не вижу. Что значит - надо ли это провайдеру? А кому-то вообще чего-то надо? Вообще-то системы с обратным дозвоном бывают и так, только обычно не у интернет-провайдеров, а для связи с разными банками.

И у нас все же секунды вызов по ISDN не делается. Максимум миллисекунд двести. А что там делать столько времени-то?


РД13.10.1998 19:10:12

Морская свинка, СанитарЖеня,
спасибо, более-менее понял. Тогда еще вопрос : а какие параметры сигнала в нервной клетке являются информационными ? Т.е. это амплитуда (хотя при пороговых ключах - навряд ли), время импульса или просто сам факт - есть или нет ?

Вот елки - мозг работает на ключах с временем распространения 1 мс. И как работает ! А в современной электронике за 1 мс можно выкупать слона с тремя перекурами, однако...

Люди,
говорят, тут телевидение показало, как наш президент на встрече с Назарбаевым так накушался, что упал. Кто-нибудь видел ?


О'DCит13.10.1998 19:07:05

Русская вопросительная,

Без жажды хочется писАть
А с жажды хочется попИсать...


Африканец13.10.1998 19:05:24

Hoaxer,

Так то ж холодильнику. То ж не мне оду. А про африканца (милого) - так ведь прозой писал. Из чего и вывод, что проза содержательнее.


Артур13.10.1998 19:04:17

Olga, привет! Да, конечно, ангела реставрировать начали при Собчаке. Подсветили этой весной. И делали Собчаке тоже не так уж мало. Иногда правда жутко бестолково. Чего стоит одна история "создания" Австрийской площади. И игры Доброй Воли при Собчаке прошли. Вот только я тогда такой замороченный был, что видел их фрагментарно и то по телевизору. Словно в другом городе жил. А если мое впечатление про Собчаковское мелькание по телику не совпадает с твоим - дык мы же люди-человеки! Я вот только немного не согласен с тем, что все, что делает Яковлев начинал Собчак. Мы в ВМ-ме способны за пару-тройку часов предложить комплексный план улучшения Вселенной. Но это так и останется благими намереньями... :-)
А пенсионеры и до сей поры бесплатно ездят, а в родной Одессе весь электротранспорт бесплатный. И тут главное не декларировать бесплатность - это чистой воды популизм, а найти средства для транспортников. О! Кстати! 10% дохода в городскую казну Питера приносит пивзавод Балтика! ПЕЙТЕ ПИВО БАЛТИКА!!!
Про воздух что сказать, кроме как заплакать... И про нефасадные районы. Хотя на Петроградке построили несколько домов и так здорово их вписали, что не отличить от застройки начала века! Но это, видимо, в актив гл. архитектору.

Африканец, добрейший вечерок! Трамвай же не снесли под корень, его перенесли со стрелки ВО чуть поодаль. Бегают теперь все маршруты через мост Л. Шмидта. А стрелку реставрируют. И еще Адмиралтейство и Кунсткамеру...

Нет, город хорошеет! Тротуары стали кирпичом мостить. Телефоны на каждом углу работают (как вспомню 92-93, когда на три-пять кварталов один таксофон с трубкой, но без диска). И пущай хорошеет.


Артур13.10.1998 19:02:39

Olga, привет! Да, конечно, ангела реставрировать начали при Собчаке. Подсветили этой весной. И делали Собчаке тоже не так уж мало. Иногда правда жутко бестолково. Чего стоит одна история "создания" Австрийской площади. И игры Доброй Воли при Собчаке прошли. Вот только я тогда такой замороченный был, что видел их фрагментарно и то по телевизору. Словно в другом городе жил. А если мое впечатление про Собчаковское мелькание по телику не совпадает с твоим - дык мы же люди-человеки! Я вот только немного не согласен с тем, что все, что делает Яковлев начинал Собчак. Мы в ВМ-ме способны за пару-тройку часов предложить комплексный план улучшения Вселенной. Но это так и останется благими намериньями... :-)
А пенсионеры и до сей поры бесплатно ездят, а в родной Одессе весь электротранспорт бесплатный. И тут главное не декларировать бесплатность - это чистой воды популизм, а найти средства для транспортников. О! Кстати! 10% дохода в городскую казну Питера приносит пивзавод Балтика! ПЕЙТЕ ПИВО БАЛТИКА!!!
Про воздух что сказать, кроме как заплакать... И про нефасадные районы. Хотя на Петроградке построили несколько домов и так здорово их вписали, что не отличить от застройки начала века! Но это, видимо, в актив гл. архитектору.

Африканец, добрейший вечерок! Трамвай же не снесли под корень, его перенесли со стрелки ВО чуть поотдаль. Бегают теперь все маршруты через мост Л. Шмидта. А стрелку реставрируют. И еще Адмиралтейство и Кунсткамеру...

Нет, город хорошеет! Тратуары стали кирпичем мостить. Телефоны на каждом углу работают (как вспомню 92-93, когда на три-пять кварталов один таксофон с трубкой, но без диска). И пущай хорошеет.


Африканец13.10.1998 18:59:55

"Я",

А можно конкретнее про Козырева и Примакова? Какие особые достижения у Примакова?


Влад13.10.1998 18:58:25

Ежинька.
Не могу с тобой согласиться.
То есть, применительно к начальнику - ты, вероятно, права. Известно, обсуждать барина - любимое занятие лакеев в передней.
Но мы-то не о барине. А о людях, нами избраных, и распоряжающихся собранными с нас деньгами.
Тут обсуждать и можно и нужно. И кухонное мнение участвует в формировании результатов будущих голосований ничуть не хуже, чем демонстрации, митинги и стачки.
А хороший стеб - даже больше. Рожденный на кухне, он мгновенно расходится в народ.

Так что, если чего мне и не хватает в этой дискуссии - так это юмора.


Русская вопросительная частица (ушла)13.10.1998 18:57:04

Африканцу надоели все стихи, как есть - пустые.
Вот бы добрый Африканец всех нас Жабе научил!
А пииту - по сусалам или, скажем там,- по вые.
И обратно - за компутер - то-то б мир прекрасен был!


Влад13.10.1998 18:51:20

Артур.
Промывать мозги народу - дело нехитрое лишь на первый взгляд. Что блистательно потвердили выборы в городе Дзержинске, если не ошибаюсь, где баллотировался один из авторов "рекламной кампании ксероксных коробок", крупнейший имиджмейкер современности и прочая...
А задавить не качеством, а количеством отупляющей пропаганды получится вряд-ли. В связи с известными событиями - с коробками в стране напряженка.

Сравнивая Собчака и Яковлева, надо, я полагаю, иметь в виду, что интерсы Собчака лежали в сфере финансовой, а интересы Яковлева - в дорожно-строительной. Поэтому Собчак "Лион-Кредиты" открывал (практически в стенах штаба ЛенВО. Прикинь какой-нибудь российский Объебанк в смежном с Пентагоном помещении). А Яковлев дороги строит. Контрольная комиссия ЗАКСа до сих пор не разберется - сколько на дороги ушло, сколько - по дорогам...


Болтун13.10.1998 18:47:39

Hoaxer

По второй части. А что про нее читать? Количество газа, растворенного в жидкости напрямую зависит от давления. Газировка получается. При понижении давления происходит то же самое, что и при откупоривании
пивной бутылки. Но, в отличие от случая с пивом, удовольствие при этом испытать может только ядреный мазохист. Так что я то знаю, поскольку читал об этом давным давно, глубокоуважаемый Ментор.

По первой. Может и есть. Во время губернаторских выборов в его команде были вполне приличные люди. Может и остались, не знаю.


Зануда13.10.1998 18:46:59

Guinevera
Тьфу, дерево я. Прочитал твой вопрос с точностью до наоборот. Не заметил слов "без ISDN".

Ну так вот - ничего нельзя.
Если иметь в виду обычную абонентскую линию (аналоговую, а другого выбора и нет, либо она, либо ISDN) - то она одна. Если она смотрит в Интернет, то больше никуда смотреть не может. Надо ее разорвать и направить к бабушке.
Конференцию (теоретически) на АТС устроить можно. Описанным Африканцем методом. Только вряд ли на АТС кто-то будет это поддерживать (а может у нее и функции такой нет). А если голос подмешать к модему - он, бедный, тут же вымрет. Он и так в голосовую полосу еле лезет. А если ему там столько шума (с его точки зрения - шума) добавить, то и все.


Африканец13.10.1998 18:46:04

Ежинька,

Так Лужков твой начальник! А ты по какой части - богоугодным заведениям попечительствуешь или по почтовой части?

И пожалуйста, определи, что такое кухонный разговор, а что - любой другой. Ты что - свои мнения на улице в мегафон кричишь? Или все же по кухонному, в ВМ пишешь?

Я рад, что моя пропаганда насчет стишков начинает действовать.


Русская вопросительная13.10.1998 18:44:52

О'DCит

Нельзя так есть, как ел бы я
Не кошка, но и не свинья
Не из тарелки, но не вилкой
Без жажды, но и не с горилкой
Не знаю я, к чему я это
Но очень хочется писать


Hoaxer13.10.1998 18:44:36

Ладно, время пить пиво.


Hoaxer13.10.1998 18:43:20

Африканец

Я оду твоему холодильнику написал, а ты взял, и всё испортил. Я разве хоть раз написал - хватит о поганом вашем программировании трындеть?
Бессмысленные стишки, значит...


Физик13.10.1998 18:42:51

Bcё выбираете будущего президента?
А тем временем, американцы делом занимаются, уводят одну за другой Нобелевские премии.

Химия-98.
Walter Kohn, University of California at Santa Barbara, USA аnd
John A. Pople, Northwestern University, Evanston, Illinois, USA (British citizen).

За разработку теоретических методов исследования свойств молекул и химических процессов с их участием, в области квантовой химии.


Hoaxer13.10.1998 18:41:16

Кактус

А что ты меня в чёрно-белости обвиняешь? Для тебя что, кто не согласен с твоим мнение - враги, а кто согласен - не враги? Зачем такая поляризация? Такая чёрно-белость?

Если у тебя нет времени или возможности продолжать разговор, ты так и напиши. Ни к чему ярлыки клеить.


Вот странно - все тут умные люди, не ждут в реальной жизни от собеседников каждодневных откровений и ответов на все вопросы, а тут, на анекдотном сайте, ожидают, что им расскажут, где птица Сирин гнездится.


Влад13.10.1998 18:40:45

Вот об одном из упоминавшхся кандидатов в президенты.
Пролетая из Канн в Москву, залетел он в Хельсинки и прикупил себе по случаю новый мерседесик. (Эт еще тогда было, когда в стране с ними напряженка была. Подержаный - пожалуйста, а за новым побегать надо было. Чуть не сказал - в очереди постоять.)
Едет он по трассе "Скандинавия" (Хельсинки-Выборг-Питер), границу перевалил, трасса приличая, машина теплая, музычка играет... Душевно так едет, размышляет о своем вкладе в российское исскуство и становление русского характера, значитца...
Да, поздней осенью дело было, забыл сказать..
На дороге два мужичка стоят, в балахонах, и мотоцикл рядом. Притормозил кандидат, собой любуясь. В самом деле, мало кто такой смелый и отзывчивый, на дороге остановится в глухом месте да ночью- а он вот такой, остановился!
Мужики молят слезно - выручай, мол, мил человек, едем с рыбалки, тарахтелка эта заглохла, и до деревни не дотянуть. А нам недалеко, до первого поворота, километров восемь отсюда будет, всего-то делов...
Ну кто еще помог бы русскому мужичку? А он такой, он ведь не только о себе думает. Открыл багажничек, достал тросик хитрый, растягивающийся, у нас таких не видел тогда никто, прицепил мужичков, забрались они на свою тарахтелку... Ну, с Богом, тронулись.
И поехали.
Трасса приличая, машина теплая, музычка играет... Душевно так едет, размышляет о своем понимании русского народа, врожденной отзывчивости своей и человеколюбии.
Впереди уже КП на въезде в Питер замаячило. Тут и вспомнил. О тарахтелке. Что сзади привязана. И километров восемьдесят со скоростью 120 за ним по трассе отмотала. И мужики на мотоцикле. Поздней осенью, значитца...
Выскочил из машины. И мужики попытались с мотоцикла соскочить. Наверно, поблагодарить хотели. Но не получилось у них. Обледенели слегка. И он время тратить зря не стал. Что проку в благодарностях этих. Отцепил свой конец тросика растяжного, пусть, мол, у мужиков останется. Им же еще в обратную сторону мотылять. И поехал дальше...

Мужики потом хитрый тросик на трассе на водку поменяли. Так и пошла история эта в народ. Со словами искренней благодарности.

А по трассе "Скандинавия" он больше не ездит. Ни к чему. Мерседесы теперь везде продаются.


Африканец13.10.1998 18:39:27

А я вот о чем подумал.

Городом действительно надо управлять. Потому что куча объектов, которые надо содержать в порядке, относятся к ведению города. Дороги, мосты, школы-больницы муниципальные, всякие памятники старины и городской транспорт, который, как правило, сам по себе нерентабелен (или это только наша российская традиция такая?). И все это нужно содержать в порядке.

Страной, с друной стороны, управлять не надо. В таком смысле как городом. Не должен президент заботиться о дорогах и мостах, не его это дело. А когда начинает, всегда дрянь получится, какой бы хороший он ни был. Экономика страны должна жить своей жизнью и минимально зависеть от президента. А президент - так, в Думе выступить иногда, с буржуями переговоры провести, на Новый год по телеку выступить. Ну войну там начать изредка.

То есть на самом деле работа у мэра много сложнее, чем у президента. В мэры нужно выбирать хорошего управленца. В президенты - кого угодно, хоть меня. В конце концов страной правит не президент, а правительство. Так что может, и пофиг - лужков там или лебедь? Или даже так скажем - выбрать надо того, который не вообразит, что он и правда президент и всему хозяин. И не попытается управлять. То есть не Лебедя. А уж не знаю, кого.

А вот такие восклицания - "Этот урод Недостоин Высокого Звания Президента Российской Федерации" - смысла не имеют. Надо наоборот - этот урод только и может работать президентом, больше ни на что не годится.


Olga13.10.1998 18:37:28

Afrikanets,

mne tozhe togo tramvaia bylo zhal', no potom mne raz'iasnili, chto Rostralnye kolonny na Strelke Vasi'evskogo ostrova uzhe do togo rasshatany ( i tramvaem v tom chisle), chto obvalivaiutsia. Videla i fotografii--nekotorye figury uzhe bez ruk--obvalilis', a v tele kolonn--treshchiny. Znaesh, tramvai--eto prekrasno, on i vozdukh ne otravliaet, no kolonny mne dorozhe.


Hoaxer13.10.1998 18:37:20

О'DCит

Это что, индульгенция - интеллигент? Не люблю я советстких интеллигентов, советскую интеллигенцию - искусственное определение для определения несуществующего.


Зануда13.10.1998 18:34:19

Guinevera

Я тут уже столько про этот ISDN написал... И ведь до сих пор не побили :-)

Так вот, как я уже писал - канала у тебя два. Можешь по одному ходить в Инет, а по другому - говорить с бабушкой.
Если ты двумя ногами, то есть каналами в Инете, то с бабушкой уже не поговрить - надо один канал бросить. Теоретически можно во время соединения принять звонок даже если нет свободных каналов и, посмотрев на номер звонящего абонента, один канал бросить. Но это уже завязано и на настройки АТС - чтобы она и при занятых каналах все равно передавала тебе звонки.

А конференция между бабушкой тобой и модемом тебе и не нужна. Тем более, что никакого свистящего и жужжащего модема у тебя при ISDN нет. Зачем ему жужжать? Он и так 64 к в линии имеет, нужно только переложить их в твой компьютер.


Olga13.10.1998 18:30:32

Artur,

vdogonku. Kstati, kak raz mne so storony luchshe bylo vidno: paradnyi tsentr restavriruetsia, meniaetsia na zlazakh. Eto prekrasno. Eto, pravda, i pri prezhnem mere bylo. A staryi neparadnyi tsentr--Peterburg Gogolia, Pushkina, Dostoevskogo, moi rodnoi raion Fontanki i Kriukova kanala, Ekaterininskii kanal--prosto razrushilsia. Takogo ne bylo 3 goda nazad. Izmeneniia zdes' udruchaiushchie...


Русская вопросительная частица13.10.1998 18:29:44

// Вот если Птиц не наделает глупостей в Красноярском крае, то его кандидатуру можно будет обдумать. Хотя вряд ли конечно. Но он хоть
обучаем. Только чему он научится - непонятно.


Хоаксер вот только, гад, опередил. :)

Птиц, он очень обучаем.
Непонятно лишь - чему.
Я не очень представляю...
Я Вас, милый, не пойму...
Впрочем, если посмотреть...
Птиц, он может полететь.
Я не знаю, это вряд ли
Но, с обратной стороны
С допущеньем, вероятно
Нет, Вы, батенька, больны!
Впрочем, нет
Да как сказать!
Ладно, поздно - Время спать.

Всем пока


Ежинька13.10.1998 18:28:46

Африканец

Спасибо тебе, конечно, за бессмысленные стишки, добрый ты. У меня и так уже все меньше настроения их сочинять, скоро совсем не будет.

Нет, ты можешь сказать, что он мудак. Но если этот мудак - твой начальник - то честным будет либо от него уйти, либо не ругать. Потому что кухонная ругань бессмысленна и чести никому не делает.


Olga13.10.1998 18:26:25

Artur,
privet. Tebe, konechno v 100 raz vidnei. No imenno pri Sobchake angela na Petropavlovke remontirovat' nachali. Pensionery i veterany besplatno na obshchestvennom transporte ezdiat--tozhe ego zasluga. Ne znaiu, kak ty k Igram Bodroi Oli otnessia, ia na ikh vremia uekhala iz goroda v Kareliu v 1994., no pokrasili/obnovili Nevskii imenno k nim, tozhe znachit Sobchak. Esli Yakovlev delaet chto--nachal eto vse ravno Sobchak. V bytnost' moiu v Peterburge (zima 1993-94, leto 1994, ves' 1995) Sobchaka slyshno osobo ne bylo. Kanal Peterburga ia smotrela postoianno.
Etim letom byla v Peterburge. Poradoval on menia, ne skroiu. Stolko idet restovratsionnykh rabot, stolko uzhe sdelano. Odin Spas chego stoit. Konechno, eto proiskhodit v paradnom tsentre. U nas v Kolomne--budto voina 10 let nazad proshla, a ne 50. Uzhas i zapustenie.
No vse li khoroshee-- eto Yakovlev? Nado i Sobchaku dolzhnoe otdat', mne kazhetsia. On nachal.
A vozdukh v Peterburge menia ochen' ogorchil. V raione Moskovskogo vokzala dazhe dyshat' trudno.


"Я"13.10.1998 18:23:40

Ну Лебедя всерьез я вообще не рассматриваю. То есть как кандидата за которого бы я проголосовал. Он у меня в парах разве что у Жириновского выйграет. Даже Ельцину проиграет. Абсолютно пустой человек, Человек действия которого определяет его окружение. Абсолютно непредсказуем

Кстати - распределение у ФОМа по городам-селам есть.


Кактус13.10.1998 18:22:41

Хоаксер (и Spiritus),
дело то как раз в том, что я критикую конкретные действия Лужкова,
а не сужу о том, хороший он или плохой мэр. Я давно отошёл от того, чтобы делить мир на чёрное-белое. Поэтому на таких принципах продолжать спор не вижу смысла.


Африканец13.10.1998 18:21:01

Артур,

Трамвай убрали? А чего хорошего? Я, помнится, ездил на том трамвае. Причем гонял он куда-то далеко, в Страну Дураков. А машины у меня нет, так что то, что они там шибко бегают, ничего мне лично не дало.


Артур13.10.1998 18:19:53

Влад,
<<Но голосовать-то будет Россия...>>, которой, по такому случаю, тщательно промоют мозги...


"Я"13.10.1998 18:19:27

Артур - вот примерно тоже, что ты сказал про Яковлева - я могу сказать про Лужкова в отношении к Попову. Особливо в его первые годы, когда о нем еще никто не думал как о таком популярном деятеле. Поначалу он мне был весьма антипатичен. Особливо если вспомнить разгон им демонстрации 1 мая 1993 г и т п. Но перемены в Москве очень заметны. Я не знаю можно ли было лучше. Но я вижу, что он сделал. Некоторые вещи спорные - типа того же строительного бума. Но их надо смотреть и обсуждать. В отличии от Попова делалось хоть что то. Еще один пример - МИД при Козыреве и Примакове. Та же самая история


Зануда13.10.1998 18:18:58

Африканец,
ну так я и говорю, что ISDN имеет смысл прежде всего как средство доступа к Интернет (или иных цифровых коммуикаций). Как телефонный сервис - штука в общем-то достаточно бессмысленная. Не потому, что не дает преимуществ, а потому, что те преимущества как правило не стоят в глазах абонента денег, которые надо потратить. Так что "узок круг этих, которые". В конечном итоге - имеет ISDN смысл или нет, это в чистом виде вопрос цены. А она очень сильно зависит от местных условий. И напрямую завязана на количество абонентов сети ISDN - чем их больше, тем дешевле.

Про расценки в Н-ске Guinevera вчера уже сказала. Прочие расценки по стране можно глянуть по ссылке. Дорого это. Я ж говорю, в Европах, где ISDN поднимали на гос. уровне - там он дешевый. А в США да в России, где телефонные операторы расматривают это исключительно как коммерческую услугу - он сравнительно дорогой. Хотя в Москве многие компании уже прицепились к Интернет именно по ISDN (cам пару таких подключал) - вышло дешевле, чем альтернативные варианты (с точки зрения цены байта). Особенно с учетом описанного тобой dial on demand (правда, реальное время установления соединения все же секунда-другая. Но все равно хорошо). Но в любом случае это - мизер, который никак не выводит ISDN на уровень "общедоступной" вещи. Игрушка получается исключительно корпоративного назначения. Того же уровня, что выделенка до провайдера. Мне вот из офиса дешевле иметь выделенку, чем ISDN. Тем более, что мне нужно, чтобы ко мне ходили в любой момент, а не только от меня.

А насчет "при входящем трафике провайдер тебе звонить будет" - это вряд ли. Оно ему надо? разве что за лишние деньги. То есть это опять же вопрос цены.


О'DCит13.10.1998 18:18:01

По поводу сравнений Лужкова с Поповым

На мой взгляд, Попов - интеллигент, в отличие...


Hoaxer13.10.1998 18:14:17

"Вот если Птиц не наделает глупостей в Красноярском крае, то его кандидатуру можно будет обдумать. Хотя вряд ли конечно. Но он хоть обучаем. Только чему он научится - непонятно. "
Болтун

Болтун
А вдруг научится хорошему? Да нет, не научится. Некому учить. Или есть? Может и есть, но скорее всего, не найдётся. Хотя, если поискать... А впрочем - ищи-не ищи, ничего не найдёшь. Но, если с другой стороны...

Ты прочёл про кесонную болезнь?


О'DCит13.10.1998 18:09:53

Так плыть нельзя, как я плыву
Не в тайне, и не наяву
Не на свету и не во тьме
Не на носу и не в корме
Не раздавая, не храня,
И нет в ладье моей меня...


Африканец13.10.1998 18:06:52

Ежинька,

А скажи, вот кто-то, допустим, мудак. Ну или просто плохой человек. Изменить этого мы, по-моему, не можем - так значит, и сказать нельзя - вот он мудак? Или что объективно, то хорошо? И вообще нельзя говорить - вот это хорошо, а то - плохо, раз мы не можем изменитьт ни того, ни другого? А зачем мы вообще тогда разговариваем? Ведь получается, что единственный разрешенный вид разговора - это писать друг другу бессмысленные стишки?


ОНЭКСИМ13.10.1998 18:05:21

Болтун
и я так думаю насчет лебедя. вот.


Влад13.10.1998 18:01:56

Господа!
Да неужто вы всерьез об этом самом... Полянкине? Начал я было аргументы подбирать, вижу - все уже сказано, да и так ведь все ясно было.
Ну, денег у него много "халявных" (в бюджете и в кармане), ну кепка - символ демократичности и хозяйствености... Неужто это повод всерьёз рассматривать человека, как хорошего градоправителя, или , тем более, реального кандитата в Президенты России?
Впрочем, как именно кандидата - рассматривать, разумеется, можно. И СМИ и рейтинги делаются руками жителей Москвы. Хотя и они, как я полагаю, по отношению к этой кепке не единодушны.
Но голосовать-то будет Россия...


Болтун13.10.1998 17:58:06

Ежинька
Как раз наоборот. Если не можешь изменить, то хоть поругать. Сбросить эмоции, спустить пар. Пшшшшш... А
Лужков действительно деятель городского масштаба. И с теми же барскими замашками, что и у многих прочих.
Да, он энергичен. Но все его полезные дела не выходили за рамки тривиальных действий, которые должен был предпринимать человек, хоть малость смыслящий в ведении городского хозяйства. А вот негативные деяния порой весьма неожиданны. Но их тут уже поминали. Вот если Птиц не наделает глупостей в Красноярском крае, то его кандидатуру можно будет обдумать. Хотя вряд ли конечно. Но он хоть обучаем. Только чему он научится - непонятно.
"Соль нет, одна ...", как в старинном анекдоте.


Артур13.10.1998 17:57:59

Кактус. Про мэров (или меров? или полумеров?)

Все, пиво действует, я становлюсь серьезным.
Место действия - Питер. Было их два. Мэр Собчак и мэр Яковлев.
Помню выборы, на которых Яковлев Собчака переиграл. Боже! Как средний класс и примкнувшая к нему интеллигенция Собчака "хотела"! Ужас в глазах был, при одной мысли, что он проиграет (я, собственно за Яковлева голосовал). Ну да ужас - ужасом, а Собчак проиграл. Что поменялось?
Мэр не мелькает по телевизору каждый день на питерском канале. У него есть то ли еженедельная, то ли реже программка - "Час с мэром", да и то я ее с весны не видел. (Честно говоря я телик вообще практически не смотрю, питерский канал по большим праздникам, но при Собчаке не нарваться на него было сложно. Если мелькает по общим каналам, то достаточно тихо и спокойно.) Типа: все подошли поздороваться с к.л. и он подошел.

В городе стали ХОТЬ ЧТО-ТО делать! Убрались мало-мало. Перекрасили (а сначала отпескоструили(!!!) мосты), поменяли покрытия на основных набережных. Убрали трамвай с Дворцового моста - теперь там машинки шибче бегают. Полностью переделали Литейный пр. Подсветки в городе немного(Исакий, Зимний, Троицкий мост и по мелочи на Невском) - провинция, понимаете - но сделаи просто чудо - подсветили, практически с земли, ангела на Петропавловке! Вид - обалдеть! В хорошую погоду особенно. Висит в черном небе золотая капля над которой ангел. Очень здорово.

Для экономистов - в городе бездефицитный бюджет. Я в этом мало понимаю, поэтому не комментирую.

Главное впечатление о Яковлеве - он что-то делает для города, и при этом о нем мало говорят. И не шибко ругают в очередях и не взахлеб хвалят в СМИ. Действительно градоначальник.

Могло ли быть лучше? Возможно да. Но при Собчаке кроме говорильни ничего не делалось. Лично меня он как мэр устраивает.


Spiritus13.10.1998 17:52:36

Эйтан,

извини, не понял, где "у нас" наводили порядок и от кого "от нас" все бегут. По какокому признаку ты нас объединяешь в "вы", себя тем самым отстраняя? Пишешь, вроде, по-русски, а сам к России никакого отношения не имеешь. Интересно же. Расскажи, откуда взялся?


РД13.10.1998 17:48:21

Большой ahoi.

Я вчера неожиданно ушел, думал - на час, оказалось - навсегда. Сейчас посмотрю, кому не ответил.


О'DCит13.10.1998 17:47:09

Ёжинька, :)))

За Михалкова, за Михалкова:

-Дороги будут ровные-ровные, туфельки будут удобные-удобные, носочки будут мягенькие-мягенькие... Только учись хорошо. Почитай родителей. И люби свою Советскую Родину...


Hoaxer13.10.1998 17:46:29

Я в продолжение эксперимента
Все письма отправляю в пустоту,
Осталось только два конверта,
Использую и перейду на бересту


Spiritus13.10.1998 17:45:02

Кактус,

Ты меня не понял или не хотел понять. Вот именно потому, что нашему народу очень долго объясняли, чего он хочет, учили его, что говорить, когда и кому, сейчас он уже не то, что сказать не может, что ЕМУ САМОМУ надо, но даже не знает этого. Разве что в самых общих чертах: "Счастья всем и даром!" Кого слушать-то?
Кстати, был в Москве опрос по поводу церетелевского оловянного солдатика в лодке. И что? Результат знаешь?


Русская вопросительная частица13.10.1998 17:43:31

И сказала тут Ежинька голосом полным сметенья:
О, мужи, уж зима, скоро выборы в полисе нашем.
И у одра копыта откинувшего президента
Поздно будет вам спорам о том предаваться,
Кто достоин нас к счастью железной десницей
Направлять мериканцам и немцам на злобу и зависть.

Так решите ж сейчас же промеж вас, о мужи виртуальные,
Кто избранником будет у нас и кого мы назначим тираном.
И, надевши жилеты пикейные сверху хитонов,
Рассудите, кого предпочесть:

а) Жириновского ль, злого трибуна народного,
б) или Лебедя, храброго, сиплого воина,
в) или, быть может, Лужкова, строителя храма античного
с) иль Явлинского, мудростью всех надоевшего.

А, решивши, жилеты повесьте на гвоздик в сортире
И забудьте о спорах ученых, залейте их пывом эфесским.
Потому как народ наш геройский российский на выборах
Так просраться вам даст, что уж мало совсем не покажется


Hoaxer13.10.1998 17:42:44

Кактус

И ещё. Я могу сравнивать Попова и Лужкова. Это наглядно. Сравнение в пользу Лужкова. Никто тут, не собирается тратить своё время на всесторонний анализ деяний г-на Лужкова на посту московского мэра. Всё проще - нравится лужковство, или не нравится. Видеть хорошее в существующем, как залог улучшения жизни в будущем, или привычно (не для всех, но для многих), хаять любую власть? Ворчать по кухням, обвиняя власти и обстоятельства в собственных неудачах.

Лужков много хорошего сделал, может быть сделает ещё. За это его народ любит. Лужкову ещё памятник поставят. Угадайте, кто будет автором монумента?


Африканец13.10.1998 17:40:40

Зануда,

Я сейчас обсудил немного ISDN с коллегами. Пара замечаний:

1) при связи по ISDN в среднем себестоимость байта такая же или даже чуть ниже - реально 56К по модему выходит редко, 28К - более реально. Значит, 128 дает в 5 раз больше, а ISDN все же стоит не в 5 раз дороже (у нас тут - 40 рандов в месяц аналоговая линия и 160 - ISDN), и к тому же дает дополнительные функции

2) интересное соображение: в ISDN время установления соединения меряется миллисекундами. Значит, можно не быть все время соединенным, а соединяться, как только возникает траффик, и рвать соединение после небольшого тайм-аута, как только он кончается. А в случае входящего трафика провайдер может позвонить тебе. В результате линии используются эффективнее, и в целом имеет место экономия.

Тем не менее ISDN дома бывает крайне редко. На работе - чаще. Между станциями оно - всегда, других линий и других станций уже не осталось.


Hoaxer13.10.1998 17:37:35

Ежинька

Запомню это выражение, следовать буду, использую:) Дозвонился я, скоро Лентяй к нам присоединится. А ты чего стихов не пишешь? Давай цепочку сделаем, длиной в 30 экранов?

Кактус

- А ты кто?
- А ты кто?

Ты судишь о Лужкове, почему бы и другим не заняться этим? Нужна какая-то специальная подготовка? Лужковедение?


Артур13.10.1998 17:36:52

Всем привет!

Ежинька, небожительница, дык и ты Балтикой 4 не брезгуешь! Ее то сейчас, родимую, и попиваю!

Да, велика земля наша, а выбрать не из кого... А если попробовать (ну не нам, разумеется :-))) раскрутить Кириенку? Идиосинкразии на него практически ни у кого нет. Не успел ее привить народу. А с другой стороны народу он, как президент мил не будет. Не коренастый он что ли, нема у него ХАРИЗМЫ. И кто только эту харизму на наши головы придумал? Немцы наверное. Все от них. И харизмы и мерседесы и сосиски по 2.30. Собственно "по 2.30" это наше изобретение. А может Другана Колю позвать покняжить? Пущай внедряет в глубинках евро (без ремонта). А то может и подремонтирует все? Поголовно перейдем на латинский алфавит. Умляут у нас уже есть, один пока правда, но есть... Умляут-дефаулт-дефолт... Не! Только не дефолт! А кто же?

Жуть какая в голову лезет! Ща еще пивка глотну - надеюсь отпустит.


ОНЭКСИМ13.10.1998 17:36:28

Ёжинька
Может, тогда за Промыслова проголосовать? Сайкина? Ельцина? :-)


Эйтан13.10.1998 17:35:30

Насчет варягов:
Категорически заявляю, что фраера кончились! Пытались у вас навести порядок варяги, пытались монголы (круто, но не крутее своих), Петр импортировал немцев, есть мнение, что и евреи руку приложили... А воз и ныне там. И бегут уже от вас даже понтийские греки - а они 2 с гаком тысячелетия на своих местах сидели!


Guinevera13.10.1998 17:33:14

Африканец

В Виктории, конечно, где ж еще, только недолго. Твою сестру я, к сожалению, не помню, видимо, не были знакомы.

Что касается выборов, то, думаю, дамы в возрасте более сентиментальны и выбор будут делать эмоциями, а не разумом. Как, впрочем, и многие помоложе, и не дамы вовсе. А что прикажете делать, если программы у всех кандидатов наверняка будут хоть куда - наобещают чего хочешь. Опять таки, с большой вероятностью никто обещанного не выполнит. Хорошо вон Кактусу - он Лужкова не любит. А кто всех политиков в один большой мешок складывает - тому что?

Зануда

Глупый вопрос. Даже целая серия.
1.Можно ли мне без ISDN одновременно говорить по телефону голосом с бабушкой и интернетиться?
2.А устраивать телеконференции можно? А если телеконференция я, бабушка и модем? Мы уж как-нибудь потерпим писк, если очень надо. А модем сможет наши разговоры отфильтровывать как ненужный шум?
3. Где нужно настраивать, чтобы, если я в Интернете, а мне позвонили с определенного телефона, коннект оборвался?


РД13.10.1998 17:30:04

Большой ahoi.

Я там вчера неожиданно ушел, думал - на час, оказалось - навсегда. Сейчас посмотрю, кому не ответил.


Кактус13.10.1998 17:29:06

И ещё скажите мне - насколько широко простираются ваши знания в области градоуправления? Скольких российских мэров вы знаете? Каковы их успехи в области управления? Применяемые ими методики? Их успехи в области строительства жилья, дорог, городского транспорта, коммунального хозяйства? Можете сравнить их с опытом Москвы? Можете сравнить с зарубежным опытом? Если нет - на каких условиях зиждется ваша уверенность в том, что Лужков - умелый градоначальник? Потому что часто показывает себя по телевизору, а другие мэры -редко?


Ежинька13.10.1998 17:29:05

Где же, Болтун, единодушие?

Я просто не вижу смысла ругать то, что реально нельзя изменить. Это очень вредно для психики. И не вижу, кто бы мог сейчас заставить потечь молочные реки в кисельные берега. Зато очень хотелось бы хотя бы минимальной стабильности и отсутствия массовых беспорядков. Поэтому, скорее всего, проголосую за человека, имеющего реальный опыт в управлении. Хотя бы Москвой.


Кактус13.10.1998 17:22:38

Spiritus,
методы воспитания народа - когда ему говорить начальству, как и что - в нашей стране развиваются очень давно и плодотвороно. Если есть желание - могу сообщить список рекомендуемого чтения и методических пособий.


Болтун13.10.1998 17:18:12

Зануда

\\Поддержать строительную индустрию...

Лужков - один из подрядчиков строительства ХХС. А может не только?


Мариша13.10.1998 17:09:10

Филя, Алёна

Тест пройден:) Только Зритель у нас подкачал:))
А в принципе это даже не тест был. А я книжку Губермана читаю
"Пожилые записки" Можно бесконечно приводить отрывки
из этой книги. Но вот один, который касался "теста"

Действие происходит в ссылке...К Губерману приходит в гости один и ссыльных..
"...Гоша в одиночестве присел к столу. Я колбасу ему принёс и огурец,как обещал и занялся какими-то своими делами. Гоша пил, не обижаясь и не торопясь. . А тут на кухню Тата 9жена Губермана)
забежала, после вышла , и опять я вернулся.
Гоша с неподдельным восхищением сказал мне:
-Баба у тебя какая культурная!
-А что случилось , Гоша?-спросил я. Он был серьёзно изумлён.
-Я ей говорю: какая у вас печь высокая и побеленная, -пояснил мне Гоша с восторгом.-А она мне отвечает: да печь хорошая, высокая и побеленная, а другая бы сказала: да иди ты отсюда на #@й!
И прощаясь на крылечке, он ещё покачивал от восхищения головой"

вот так просто и определяется культурность...женщины:)


Всем привет!


Hoaxer13.10.1998 17:08:15

Кактус

Я не выступаю в защиту именно Лужкова и именно от Кактуса. В большинстве случаев я - за золотую середину: и Лужков должен прислушиваться к чужому мнению, и горожане должны быть ему благодарны за многое, что он сделал для Москвы, независимо от подоплёки и причин, по которым это было сделано. Меня не душит жаба от красивых особняков, они мне радуют глаз. Манежная с Петром, конечно...Да и конный Жуков.


Spiritus13.10.1998 17:05:50

Кактус,

мне нравится твоя уверенность в том, что городом можно управлять лучше в нынешних условиях. Может, у тебя и кандидатура есть? Еще хотелось бы услышать рецепты, как приучить начальника слушать голос народа, а еще интересней - как научить народ этот самый голос подавать по делу и без истерик.


Ежинька13.10.1998 17:03:02

Хоаксер
Упорство превозмогает все. Звони еще.

Персонаж
Выпьем. С горя. Где же кружка? Не страна у нас, а неоконченная пьеса...

Кактус
Твоими бы устами... Да где их взять-то, мудрых руководителей?


Болтун13.10.1998 17:02:50

Редкий случай - такое единодушие в ВМ... А кого хотим? Лебедь, птицик сизокрылый? Дядюшка Зю?
Жириновский (чур меня!)? Павлинский? Немцов? Черном...ин?
Вариант испытанный - звать варягов. Правда не тот варяг нынче пошел, не тот... Сдюжат ли?


Персонаж13.10.1998 16:55:51

Ёжинька,

За Михалкова, пожалуй...

"-Серж, вина выпьем?
-Что?
-Вина, говорю, выпьем?"


Кактус13.10.1998 16:53:56

HOAXER (и Ёжинька),
Я не выражал уверенности, что сменщик Лужкова будет лучше. Я увеоен лишь в том, что лучше можно управлять городом, особенно при имеющихся ресурсах. Мудрость любого руководителя не только в том, чтобы что-то делать хорошо. Необходимо уметь видеть, что делается плохо, признавать свои ошибки и исправлять их. Когда человек не в ладах с архитектурным вкусом, он должен слушать советы тех, кто в этом специалист (я не себя имею в виду). Как сказала Ёжинька, лужкову действительно по фигу, что о его деяниях думаю я или кто либо другой, и это меня отвращает. И на вопрос "что делать" могу сказать только - приучить начальника (выбранного, кстати не без участия жителей города)
слышать их голос.Если же молча проглатывать все сделанные им глупоси, то он распоясается окончательно. И пусть Лужкову на меня наплевать - я тогда просто не буду за него голосовать в таком случае.
Ёжиньке же скажу насчёт "ветхих зданий" - почему-то самые ветхие здания находятся на самых центральных улицах в самых дорогих районах. Насчёт сталинских домов - между прочим, без особого сожаления воспринял бы, если бы не было здания нынешней Госдумы, гостницы Москва и дома на набережной. Знаменитые высотки же были построены в удачных для этого местах, грамотно с архитектурной точки зрения за исключенияем, быть может, здания МИДа.


Hoaxer13.10.1998 16:48:44

Ежинька

Занято постоянно у него!


Зануда13.10.1998 16:47:54

Болтун:
//Количество построенного жилья определяется спросом в
//первую очередь. Нет спроса, нет и строительства

Таки да. Но в прочих гарадах и весях спрос тоже есть. А строительства - куда меньше. Или вообще нет. В первую очередь, конечно, потому что денег нет в таких количествах.

Но, тем не менее, глядя на помпезные строительные проекты - церетели всякое, Спаситель, Поклонная гора и проч. и проч. - у меня возникает устойчивая мысль, что основное тут - сам факт строительства. С целью "поддержки стройиндустрии".

И то, что такое количество денег в Москве вбухивается именно в строительство и около него, а не, скажем, в общественный транспорт (на который спрос тоже есть), по моему, показатель того, в какой именно области городского хозяйства лично заинтересован градоправитель.


Spiritus13.10.1998 16:45:07

O'DCum,

я имел в виду, что оценку (*****) ввел Л.Л.


Hoaxer13.10.1998 16:44:09

ОНЭКСИМ

От Вторник, 13 октября 1998 16:28:13

Опуская эпитеты, согласен. Лужков-президент, скорее всего, будет очень опасным. Он не отрицает возможности предвыборного блока с коммунистами, а коммунисты, в свою очередь, согласны дружить со всеми "народно-патриотическими" нерадикальными силами, с державниками и - с Лужковым. Зюганов на вопрос - возможна ли коалиция с Лужковым на выборах 2000 года, мило заулыбался, а Лужков на такой же вопрос про Зюганова, ответил, что готов сотрудничать с силами, представляющими любые оотенки политического спектра, если они дейвтуют в рамках законности и Конституции.

Лужков хорош в Москве, что бы ни говорили о коррупции и прочем - всё это сослагательно. Если сравнивать с Поповым, то Лужков - ангел небесный. Избави бог от "советских интеллигентов" во власти.

Некоторые высказывания Лужкова - о Севастополе, например, об Ираке - меня несколько пугают.


Ежинька13.10.1998 16:42:54

Аудитор
Реплики тут модерируются в очень редких случаях, только когда словарей не хватает их прочитать. Так что Ваша, видимо, потерялась случайно.

Скажите, дорогие соотечественники. В случае (весьма вероятном) скорой отставки президента за кого вы будете голосовать? Кандидаты определились. Есть вероятность, что неожиданно появится какой-нибудь новый антикризисный гений? Кому, ОНЭКСИМ, нужно соваться в президенты?
"Имя, сестра, имя!"

Помните рекламку: "Ставьте перед собой реальные цели"?


Акела13.10.1998 16:32:17

Господа,
спасибо за собак.
До свидания.


О'DCит13.10.1998 16:29:53

Болтун,

Тоже неплохо...


ОНЭКСИМ13.10.1998 16:28:13

Hoaxer
Да Бога ради, кто ж его гонит. Пускай себе Москвой руководит, кто ж его гонит. Какие сменщики? Ясное дело, лучше Гаврилы Харитоновича...
А вот в президенты с местечковым кулацким менталитетом, свойственным Юрию Михайловичу, лучше не соваться. Там и кругозор надо пошире иметь, и компании другие водить, и протекционизм (не личный, хозяйственный) в лужковском варианте может черт знает до чего довести.
Попу-лист хорош, когда при деньгах. А без денег получится фашист.


О'DCит13.10.1998 16:25:37

Алена,

"По грибы" - пример убийственный, возразить сложно. Спасибо. Но от употребления "по фигу" вместо "по фиг" меня не отвратит.

Ёжинька,

А я вообще редкий...


Ежинька13.10.1998 16:23:49

Hoaxer

Лентяй сейчас дома, устанавливает Ситилайн. Позвони ему. Может, и советом поможешь, а то у него чего-то глючит.


Hoaxer13.10.1998 16:23:13

Ежинька

У власти черти - это нам не ново,
И ангелы на царствии - ... плохо,
Не надо нам рогатых и крылатых,
Нам и без них достаточно... хорошо


Hoaxer13.10.1998 16:22:40

Ежинька

Бывает так, что ангел с белыми крылами
Получит власть и не успеешь удивиться,
Запахнет серой, крылья сменятся рогами...
И только успевай потом креститься.


Аудитор13.10.1998 16:21:32

Guys,

А как вам, кстати, заявление Лужкова, что Конституционный суд ему не указ? (По поводу права граждан на свободу передвижения) Звоночек, по-моему, весьма многообещающий. А ежели он, став президентом (не дай бог, конечно), будет этой линии придерживаться и плевать на Конституцию?


Аудитор13.10.1998 16:17:31

ОНЭКСИМ, Кактус, Болтун

Еще раз выражаю согласие с вами в оценках Лужкова (предыдущая реплика то ли потерялась, то ли была промодерирована). Только в Москве при минус 30 зимой умудряются развести грязь и лужи (а может, потому и разводят, чтоб народ не забывал, кто в городе начальник?)


Hoaxer13.10.1998 16:15:11

Совсем наш Ельцин занемог. Простыл, понимаешь, в коридорах власти.


Зануда13.10.1998 16:14:47

ОБЪЯВА

На Измышлениях обновлена статистика имени Африканца. Добавлены собравшиеся в ВМ линки (ох и немало).

Рекомендация:
кому кодировка позволяет - ходите на ХООМ. На ссылке, что вверху ВМ, с графикой глючки.


Ежинька13.10.1998 16:14:08

Hoaxer

Бывают трогательные порой моменты,
И тихий ангел изберется в президенты,
Одновременно с этим окаянный черт
Захватит почту, телеграф и даже порт.


Hoaxer13.10.1998 16:13:39

Мариша

Я заменю Некто (она) на тебя. Ввечеру, а то сейчас какие-то геморрои у xoom по ftp.


О'DCит13.10.1998 16:10:17

Spiritus,

Не понял насчет легкой руки Л. Л.


Болтун13.10.1998 16:08:42

O'DCит

Еще менее подцензурный вариант
"Шумит как улей родной завод."
Так я слышал "в народе".


Hoaxer13.10.1998 16:07:25

Лентяй!

Где ты?


Болтун13.10.1998 16:05:01

Зануда
Количество построенного жилья определяется спросом в первую очередь. Нет спроса, нет и строительства.

\\Самое же неприятное в нём - неприятие
\\любой критики, непризнание любых своих ошибок и просчётов, неспособностьк обучению и развитию.
Кактус

А ежели так, то уж точно ОЧЕНЬ неподходящая кандидатура.

"Я"

Посмотрел по ссылке. И что? Сколько человек было опрошено? Где (количественное распределееие по территориям, типам населенных пунктов)? А то сразу вспоминается классическийвопрос статистика: А как вам посчитать? Кто оплачивал проведение опроса?
Один из стандартных агитационных шагов - публикация результатов опросов. Игра на конформизме. "А вдруг я думаю неправильно? Их ведь вон СКОЛЬКО!"


Hoaxer13.10.1998 16:04:52

Цитирую стих стаггера ли, который мне нравится

летит моя пуля
скажу я ей - хуля
летишь?
свинцовая дура
нацелилась хмуро
гляди ж.
пробьет мое тело
быстро, умело
враз
горячею кровью
брызнет под бровью
глаз
а хули мне пули
отлитые в туле
живу

Вот вам пример использования. Стаггер Ли, отзовись, поделись!


Hoaxer13.10.1998 16:00:35

Кактус

Вопрос к тебе. У тебя есть уверенность, что сменщик Лужкова будет лучше? Или при Лужкове настолько плохо, что хуже не будет? А вдруг будет? Если не уверен, так зачем ругать Лужкова? Его хвалить надо, как меньшее зло по сравнению с неизвестным. А неизвестное, хоть и не всегда зло, но всегда страшит.

Лужков спасает нас от страха!


Ежинька13.10.1998 15:59:20

Кактус

Все тот же вопрос - в чем или в ком сейчас ты видишь выход? Чего делать-то? Пусть Лужков гад. Прощать тебе его или не прощать - дело твое, и, боюсь, его практически не касается. Что ты предлагаешь? Скажешь - все подлецы, на выборы не пойду? Можно и так. Но морального права ругаться на результат у тебя не будет.


O'DCит13.10.1998 15:56:08

Конечно, есть и х.. ли, он же хУли. Происхождения не знаю, но "ли" - это нормальная такая русская вопросительная частица.


Итальянец

"Шумит как улей завод родной,
А мне-то Х%ли - я выходной."

Сборник "Русская неподцензурная частушка". Библиотека George Washington University


Hoaxer13.10.1998 15:54:22

Ежинька

Я видел ангела, у мэрии сидел,
На голове его лучи блестели,
Сидел тот ангел и радел,
И все вокруг него - радели:)


Hoaxer13.10.1998 15:52:13

Ежинька

Если ты уже захватила почту, телеграф и мосты, загляни на почту!


Русская вопросительная частица13.10.1998 15:51:50

Итальянец,

Не валяй тут ерунды.
Члены, мол, его тверды! Ха!
Даже шея без голды!
Отвечай мне
ФИГЛИ ТЫ???


Hoaxer13.10.1998 15:48:59

Уважаемые знатоки!

Пишет к вам Hoaxer из деревни Гадюкино Гадюкинского же уезда.
А вот вопрос есть, вбрасываю - отчего, когда хорошо, говорится ПИ***АТО, а когда плохо, говоиртся - Х***ВО?


Ежинька13.10.1998 15:44:54

Кактус

Какие годы ты называешь "теми"? Сколько было говорено в застойные годы о негуманности, помпезности и излишней монументальности сталинских построек. А ты себе представляешь сейчас Москву без высоток? А как определить художественную ценность построек? Вот стоит трухлявый особнячок, на котором написано "охраняется государством". А перекрытия в нем деревянные, давно сгнили. Что можно сделать? Если он того стоит, спасти фасад, выломав все изнутри, перестроить, отреставрировать, как во многих случаях и делали. И спасли массу особнячков, стоят, сверкают. Можно, конечно, капризно говорить "хочу, как раньше!", но "как раньше" уже ничего и никогда не будет. Жизнь меняется и город меняется.


Русская вопросительная частица13.10.1998 15:41:49

Осень в надире,
Россия в закате.
Фигли мы тут?


Итальянец13.10.1998 15:41:28

Русская вопросительная частица -

Фигом по носу - это опасно:
Мой нос - острее чем финский нож
А по звезде? По какой? По красной?
Неужели я на пилотку похож?
Ты фигом своим не махай без дела:
Все мои члены тверды как гранит
Моя звезда твой фиг отзвездела,
Теперь на полу он, разбитый, лежит.


Собака13.10.1998 15:38:36

А еще так:
Не входи - злая.


Spiritus13.10.1998 15:36:15

O'D,

(*****) - с легкой руки Л.Ломбардского!


Русская вопросительная частица13.10.1998 15:34:10

Уважайте труп уборщицы!


Кактус13.10.1998 15:33:06

И ещё объясни мне, Ёжинька, почему я должен прощать это нашему мэру - и воровство, и архитектурные дурости, и непомерную бюрократию ? (Если бы ты только представляла, сколько денег и сил надо человеку, чтобы честным образом торговать с какого-нибудь паршивого лотка). Самое же неприятное в нём - неприятие любой критики, непризнание любых своих ошибок и просчётов, неспособностьк обучению и развитию.


Русская вопросительная частица13.10.1998 15:30:26

Это, Ежинька, называется авторский знак


Русская вопросительная частица13.10.1998 15:29:14

ОНЭКСИМ

Нет, не так.

// "Не входи, злая, собака!"


Русская вопросительная частица13.10.1998 15:27:03

Итальянец,
Фиг тебе,
ПО носу
И по ... ЗВЕЗДЕ!
На фига ж ты
сжег мосты?
Я спросила
Фигли ты?


Кактус13.10.1998 15:20:05

Ёжинька,
рассуждать так, что "сломали-ничего страшного, построим что-нибудь другое" может человек, которому совершенно не дорог его город. Берусь утверждать, что за эти годы не построено ни одного архитектрного сооружения, которое могло бы представлять художественную ценность. Наблюдаю только превращения нашего города в некое подобие Сеула.


Зануда13.10.1998 15:17:52

Ежинька,
насчет дальнейшего превращения "фиг ли" в "фигли" по-моему очевидно. Употребляется как устойчивый оборот речи, буковки сливаются... В общем можно диссертацию писать.

А вот по поводу побудительных мотивов Лужкова (оставить след в истории) я не соглашусь. То есть, может и это есть, но на заднем плане. А на переднем - чем масштабнее и дороже строительство, тем оно выгоднее строящему. А Лужков строительные компании подкармливает так, что дай боже. Это невооруженным глазом заметно. А строителю все равно, что строить. Можно - дом, а можно Христа Спасителя и Церетели. Последних даже выгоднее. Тем более за казенный счет.

Так что помпезные проекты - это не столько от "желания увековечится", сколько от желания "подкормить" родную стройиндустрию за казенный счет.

От чего проистекает и некая польза - и очень большая. Жилья по Москве понастроили много. То ли мэр, то ли губернатор Ижевска вон надысь высказывался - "еду через Митино - вижу на маленьком пятачке 14 башенных кранов. Интересно, думаю, у нас на весь город столько наберется?". И превращение "дороги смерти" в приличную магистраль с грамотными развязками - тоже большое дело.
Хотя интересно оценить во что это обошлось и насколько много "лишнего" было потрачено. Но, в то же время, оценки тут - вещь сложная и непонятная. Особенно "лишнего" - всегда найдутся желающие доказать перерасход.


О'D13.10.1998 15:15:31

Бессонница птицей стучится в окне
Не спится, не спится, не спиться бы мне...


Итальянец13.10.1998 15:10:13

Ежинька - ну, в том то и дело что словарей не было. Если никто никогда не писал ..й ли, а все произносят хУли, то конечно, когда стало можно, все так и стали писать - как слышится, а х.ли? Ни Лимонов ни Довлатов, хоть и мастера русской словесности, академиев по классу мата не кончали и словарей никаких не видели. Происхождение они, конечно, знали, но мало ли какое происхождение бывает. В общем, это на их усмотрение как они написали. А теперь уже как они написали - так и правильно, а х.ли? Ничего страшного - каждый значительный писатель что-то новое в язык привносил. Вот теперь фигли с хулями вместе пишутся. По смыслу-то это одно слово. Поэтому многие и пофиг вместе пишут. Просто по фиг - очевидней, что писать надо раздельно.


ОНЭКСИМ13.10.1998 15:09:13

О ЗИЛе
Надпись на воротах цеха рекламаций (правда):
"Не входи, злая собака!"

(с) За рулем, 06 или 07/98


Ежинька13.10.1998 15:09:10

Прошу прощения, Болтун, это было адресовано Кактусу.


Spiritus13.10.1998 15:06:44

О! Дима!

Привет путешественнику!
И что же, интересно, шотландцам больше присуще, как феноменам, - килты с волынками по периметру или, все же, виски?

Йожинька,

да, вполне возможно, что ценность этой милой собачки именно в тонких ея вкусовых качествах. Ох уж эти мне эстеты. А еще они в волейбол играли очень эстетским образом - проигравшая команда приносилась в жертву (видимо, богу волейбола).


Физик13.10.1998 15:02:10

Здравствуйте,
Я сегодня на минутку, по пути в подвал.
Просто дать традиционное уже объявление. На этот раз -- Нобелевка по физике. Нет, не Маху. Как я и предсказывал (великая вещь, статистика!) лауреаты -- трое американцев, за открытие 16-летней давности.

Robert B. Laughlin, Stanford University, California,
Horst L. Stormer, Columbia University, NY and Bell Labs, New Jersey,
Daniel C. Tsui, Princeton University, Princeton, New Jersey

"...for discovering that electrons acting together in strong magnetic fields can form new types of "particles", with charges that are fractions of electron charges"

Что-то типа "дробного" квантового эффекта Холла (за "нормальный" квантовый эффект Холла выдали Нобеля-85 немцу Klaus von Klitzing).
По сути, принципиально новый тип квантовой жидкости, когда электроны, при малых температурах и в сверхсильных магнитных полях образуют квази-частицы с дробным электрическим зарядом. объединяясь с "кватнами магнитного потока"


Итальянец13.10.1998 15:00:22

Русская вопросительная частица -

Фиг ли я?
Иль не фиг!
Я как фиг,
Многолик.
И как фиг,
Я велик,
Но он - не я,
А я не фиг.


Ежинька13.10.1998 14:58:50

Болтун

Ну, давай реально смотреть на вещи. Где бы взять такого ангела, чтобы и не воровал, и о хозяйстве радел, и со старой Москвы бы пылинки сдувал, и придурей архитектурных бы у него не было? Да при этом у власти бы удержался. Ну, что за позиция "не смогу простить"? Детский сад, ей-богу. Уж столько всего за всю историю в Москве порушили - и ничего, стоит. И к железному чучелу привыкнешь, жалко расставаться будет, если что.

Можно подумать, когда-то у нас было все зашибись, а пришли нехорошие дяди и все испортили. Всегда, прости, бардак был. Нынешний - еще не самый худший.


ОНЭКСИМ13.10.1998 14:57:23

"Я"
А уж АЗЛК то как поднял! С 400 штук в прошлом году до скольки-то там тысяч в этом! Это результат! Просто потрясающий.
Да только поднял за счет чего? Потому что брак свой или насильно впаривает (такси там, муниципалы - мэр протежирует) или за счет, того,что себе в убыток продает. Это позор наш, бедность наша. Какое там дерьмо АвтоВАЗ лепит, но десятка рядом со "Святогором" или "Юрием Долгопрудным" - "мерседес". А еще горячечные лимузины "Князь Вован" (розничная цена - $20 тыс.) или "Иван Калита"... Это же просто шизофрения.
Распространение продукции ЗИЛа и его рост имеет ту же, вовсе не рыночную, а административную природу. Продукция его - плохо изготовленные, неэкономичные, экологически грязные и дорогие автомобили конструкции конца 70-х.
Хотя брать пример есть с кого - тот же ГАЗ. Да, пока невысокое качество, но завод работает по рыночному и реагирует на ситуацию по рыночному. Вот этот рост честный. Покупают не потому, что власти велели, а потому, что нужны эти грузовички, микроавтобусы и т.п.


ошщж13.10.1998 14:56:04

говно полное


Болтун13.10.1998 14:51:36

"Я"
А "мосзаказа" для ЗИЛа небыло случаем?


Ежинька13.10.1998 14:43:30

Зануда, Итальянец

Первый вариант я, понятно, и сама знаю. Я о втором варианте спрашивала - как правильно и почему они различаются. Лимонов и Довлатов пишут слитно. А ведь, если были, по легендам, диссертации на эти темы, должны были выработаться и правила написания? А то цензуру отменили, а словарей нет.:-)


Русская вопросительная частица13.10.1998 14:39:17

Итальянец

Фигли ты?


"Я"13.10.1998 14:37:17

Болтун - а вот про ЗИЛ и болтаешь! Я сегодня приводил ссылку на Эксперт - так вот - при Лужкове ЗИЛ вернулся в первую сотню крупнейших предприятий России и объем реализации вырос на 116%. Вот такие факты


Болтун13.10.1998 14:35:37

Ежинька
Небыло нужды экономить? Ну-ну.... В Митино была? Грязи по уши! И не только там.


Болтун13.10.1998 14:29:27

Приветствую собравшихся!

ОНЕКСИМ на счет Лужкова конечно же прав на мой взгляд. Да и лужковская дружба с урками энтузазизма не
внушает. Хотя хозяйственник он, может, и не плохой (в советском смысле). Но вряд ли гений. Не заметно
как-то по московской промышленности особых экономических талантов. Про тот же ЗИЛ только и слышно,
что укреплять. Нет приличных вариантов.


Зануда13.10.1998 14:27:16

Ежинька,

ну несомненно "а фиг ли мне". Аналогично "а не все равно ли мне", просто это такое способ архивирования информации - много букв заменяется на мало.


Каактус13.10.1998 14:25:35

Кудесник в кепке обладает одной хорошей чертой - он умело тратит деньги. Зарабатывать их он не умеет - он берёт то, что рядом. Денег в Москве хватает. Насчёт "замечательных" условий для ведени бизнеса в Москве - брехня.
Много ли умения надо, стобы продавать землю вокруг Кремля по застройку и тем самым вызывать "строительный бум". Не смогу простить Лужкову ни железного чучела на стрелке, ни порушенных домиков в центре - того, что было нашей историей. На глазах уходит в прошлое то, что называлось старой Москвой. Здесь Лужкова можно постваить в один ряд со Сталиным и Хрущёвым, начавшим разрушение.


Итальянец13.10.1998 14:25:22

"Я" - очень интересная ссылочка. Особенно интересны результаты парных голосований. Несмотря на высокий рейтинг Зюганова, во втором туре он бы проиграл и Лебедю, и Лужкову. И даже с Явлинским сыграл бы вничью. Антирейтинг работает. Ясно, что Зюганов выйдет во второй тур. А там похоже проиграет, если рейтинг нам не врет.


"Я"13.10.1998 14:24:41

Однако!
Благодаря ВМ я нашел очень интересный сервер ФОМа
www.fom.ru
Полазайте по нему - не поленитесь!


Итальянец13.10.1998 14:22:35

Ежинька - пишется фиг ли. Конечно, есть и х.. ли, он же хУли. Происхождения не знаю, но "ли" - это нормальная такая русская вопросительная частица.


Ежинька13.10.1998 14:13:20

Да, Итальянец, звучит убедительно. Значит, по ..й и по ..ю имеют разный смысл? Да, век живи, век учись.:-)

А какая этимология у слова ... фигли? В контексте: "А фигли мне?":-)) И как правильно пишется?


Итальянец13.10.1998 14:12:32

Граганьяру - Ок. Но ответь на вопрос, хотя бы себе самому. Мог бы король сместить Муссолини в 1942? В 1939? Не мог. Сразу арестовали - потому что всех он достал, и потому что обещанной империи не получилось. Вместо коротких победоносных кампаний в Африке - позорные поражения практически на всех фронтах. Ах нет, кажется Албанию победили, вояки. А отдай король такой приказ в 1939 - никто бы Муссолини не арестовал. То есть сместил его народ, а король только вскочил на подножку поезда, чтоб самого не свергли.


"Я"13.10.1998 14:09:03

Кстати - что вы там за ерунду городите про рейтинги - по рейтинтгам Лужков уступает только Зюганову в том числе и на селе. Да и антирейтинг у него небольшой - просто меньше всех остальных
Идите по ссылке


Зануда13.10.1998 14:06:07

Кактус
Я его не (люблю или не люблю). Я с ним иногда дело имею. И вижу в общем-то невостребованность данной технологии. При всей ее крутости. Об этом тут со вчерашнего вечера через ночь до сегоднящнего дня разговор в частности и идет.

По поводу вопросов - пиши, если что. Или тут спрашивай (если не убьют - но пока. вроде, не убили) Я, правда, больше не по телефонии, а по передаче данных. Но и телефонии касаться приходится, естественно.


Граганьяру13.10.1998 14:04:49

Други,

С удовольствием бы продолжил дискуссию, но в Канаде уже 6 часов и мне ну просто необходимо немного поспать. Тем более, что завтра мне надо проснуться РАНЬШЕ половины второго. (И так уже своротил себе режим дня один Бог знает куда.)

Всем приятного времяпровождения и доброго времени суток.

Кстати говоря, Зануда, будь добр, поменяй ссылку на мои фотографии в портретной галерее ВМ. Потому что на сервер 24.65.итд.итп у меня надежд мало :( Адрес внизу.
http://attend.to/Graganyaarou


"Я"13.10.1998 14:03:40

Уххх! Какая дискуссия!!
Монетка (В виде функции RND) принесла следующие пары -
Ельцин - Лужков
Зюганов - Лебедь
Явлинский - Черномырдин
Жириновский - Михалков


Ежинька13.10.1998 13:59:26

ОНЭКСИМ

Ну, а Вы-то как видите лучший вариант? Кого выбирать? Где этот антикризисный гений, который все может?

А Вы не думаете, все-таки, что важней воля, умение трезво оценивать ситуацию и ее контролировать? Ну, не было необходимости у Лужкова экономить - он этого и не делал. Все эти храмы, церетели - это ведь от честолюбивого желания оставить след в истории, обозначить свои масштабы. Ну, а если он попадает в долгожданное президентское кресло - значит, больше самоутверждаться незачем, своего добился. Может, тогда и экономистов послушает. А энергии у него - вагон, вполне позитивной. Это не Лебедь и не Зюганов.


Граганьяру13.10.1998 13:59:16

Итальянец,

Конституцию сменят -- это 100%. Но так, чтобы она была выгодна вновь избранному президенту.

Партизаны сбросили Муссолини в 1945-м. Уже перед самой капитуляцией Германии. Они же и расстреляли его в скором порядке, дабы судебная волынка не продлила и, упаси боже, не помиловала ненавистного диктатора.
А в 1943-м, его сместил король и кажется, сразу же его арестовали. А потом, уже немцы его освободили и поставили руководить оккупированными районами Италии. Где партизаны его и прикончили.


Итальянец13.10.1998 13:58:45

Ежинька - ударение в русских фразах предлог-существительное меняется как хочет. И зависит не от смысла, и не от предлога, а скорее (по непонятным правилам) от звучания существительного. Вот смотри (намеренно беру односложные части тела).

Надвинуть фуражку нА нос
Укусить зА нос
По сто грамм нА нос
(пО нос или по нОс - почему-то не говорят)

Послать нА ..й
Мне пО ..й
Укусить зА ..й
Уронить нА ..й

НО

Принять на грУдь.
Укусить за грУдь
Натянуть свитер на грУдь.

Укусить за глАз
Натянуть на глАз.

То есть - в сочетаниях предлог-нос и предлог-..й ударение падает на предлог. А в предлог-грудь и предлог-глаз - на грудь и глаз соответствнно. Так что ударение никак не опровергает теорию что "по ..й" первоначально означало размер проблемы.


Варвар13.10.1998 13:58:35

Влад,

причем православную веру. Ergo, Россия опять должна стать "тюрьмой народов" с Синодом-министерством, чертой оседлости и т.д. Хотя, это бессмысленно даже обсуждать, потому что, я согласен, надо, чтобы большинство населения было глубоко и темно верующим. Иначе очень трудно будет озвучить ответ на естественный вопрос: А что этот господин там делает наверху? И господин закончит, подвешенный как Муссолини партизанами, таким хитрым образом, который гарантирует отсутствие наследников у венценосной особы.

Здравствуйте все.


Кактус13.10.1998 13:58:17

Зануда,
похоже, ты знаток телефонии! Можно тебя временами поспрошать кое о чём?


Кактус13.10.1998 13:54:54

Зануда,
а чего это ты так ISDN не любишь?
Преимущества технологии, кстати, волне очевидны - по одной паре имеешь 2 цифровых канала. По одному говоришь, по второму - Инет бегает. Опять же есть масса полезных функций, которые работают с двумя каналами. К тому же можно повесить восемь интерфейсов на 1 ISDN-интерфейс. Практически, в ISDN-сети общего пользования абонент должен иметь все функции, которые сейчас есть в цифровых УАТСах, в том числе передача имени звонящего, CALL-BACK и т.п. (Крутота!)
Кстати, позволь поправить - QSIG тоже ISDN, только расширенный. А между магистральными АТС всё-таки чистый ISDN бегает, который DSS1. QSIG в-основном между ведомственными АТС ходит.


Граганьяру13.10.1998 13:52:49

Влад,

Если нынешнюю конституцию можно будет изменить, тогда и прогнозы пойдут совершенно другие. Но опять же, все это будет проходить через президента и опять же, еще вопрос -- позволит ли президент, чтобы из-под него выдергивали стул.

А что касается того, что далеко не у всей страны приход Зюганова ассоциируется со стенкой, так это только потому, что коммунистов этим людям бояться нечего. Зато они хорошо помнят, что в старые добрые времена, колбаса стоила 2рубля 90 копеек. На пенсию (не говоря уже о зарплате) можно было прожить, да и выплачивали эти пенсии/зарплаты тогда регулярно. И так далее, в том же духе.
Если к 2000 году, эти проблемы не начнут сглаживаться -- таки выберут Зюганова. А если благосостояние народа слегка поднимется и новые цены уже не будут казаться астрономическими, то многие вдруг обнаружат, что и без Зюганова тоже обойтись можно. И без монархии, кстати говоря. И обойдутся.


Зануда13.10.1998 13:51:47

Итальянец

А что тут спорить. Вон уже разные там думцы двигают идею созыва Конституционного собрания с целью изменения Конституции. Надысь в МН про это было (www.mn.ru, только не свежий выпуск от сегодня, а прошлый - точную ссылку искать лень).


Ульянов (Ленин)13.10.1998 13:48:51

Опять либеральная интеллигенция и примкнувшие к ним буржуа разыгрывают нам сказочку про доброго царя! А позвольте вас спросить, милейшие, каким фальцетом вы завизжите, когда жандармы потащат поборников свободы и равенства во Владимирский пересыл?

Авось, не потащат, говорите вы. А с чего бы это не потащат?

Революци, я повторяю, только революция может спасти Россию.


"Я"13.10.1998 13:46:20

Подписываюсь под выводами Влада.
А насчет Лужкова... Попытайтесь взять реальных кандидатов (Ельцин - ну для приличия хотя бы :) - Лужков, Явлинский, Лебедь, Михалков - раз уж о нем заговорили, Жириновский - куда же без него, Черномырдин, Зюганов) - ну хватит. И провести между ними кубковый турнир по выборам президента.
Сейчас я брошу монетку и определю четвертьфинальные пары


Итальянец13.10.1998 13:43:46

Граганьяру - насколько я помню, Муссолини сместил не король, а партизаны. Которые не только не подчинялись королю, но даже были не монархистами, а в основном коммунистами. Недаром монархию после войны отменили. Уж очень она заляпалась.

В 22 году король не разогнал чернорубашечников наверное, действительно по описанным тобой причинам. А потом выбора терпеть-не терпеть Муссолини у короля не было, так как он стал чисто номинальной фигурой. Армия слушала Муссолини, а не короля. Ну сказал бы он "не терплю", дальше-то что. А когда на юге союзники высадились, а по всей стране партизаны, тогда он конечно Муссолини "сместил". Только это называется не сместил, а отрекся, спасая свою шкуру. Были бы у Муссолини силы, он бы на это смещение положил с прибором.

Конституционный монарх вообще никого сместить не может. Он может только подчиниться воле народа - или исчезнуть.

Так или иначе - этот пример показывает что монархия не может быть гарантом демократии. Символом государства, объединяющей силой может. Гарантом диктатуры - тоже может. Вот гарантом демократии - не получается.

Собственно - вот тебе сценарий. Выборы 20ХХ года. Премьер-министр говорит монарху - давай их отменим. А то победят коммунисты, они знаешь как царей не любят.

Далее
> А в России, кажется, еще не совсем забыли, что
> начальство надо уважать.
Вот в этом я сомневаюсь. Если появление конституционного монарха - воля подавляющего большинства населения - тогда еще может быть. Тогда он будет пользоваться авторитетом, и забить на него действительно трудно. А если это очередная правка конституции, то запросто. А конституцию в России, как мы знаем, меняет каждый президент. Подумаешь - в 2005 написали что царь может менять премьера, а в 2010 напишут что не может. Английская королева же не может. Может только утвердить. Не уверен что может НЕ утвердить.

Пари. Спорим, что следующий после Ельцина президент изменит конституцию.


ОНЭКСИМ13.10.1998 13:43:30

Влад
Вы всерьез верите, что перераспределение полномочий в пользу представительной власти, избранной в нашем случае большей частью иждивенчески настроенным электоратом, не то что благо, а хотя бы меньшее зло в сравнении с президентской "диктатурой" (а может, даже и нелегитимной)?
Если уж продолжать Вашу "теорию" о всемирных заговорах, такой расклад, абсолютно губительный для России (какие у нас бывают парламенты и чем они занимаются, мы все знаем), прекрасно в нее укладывается. Да господа депуасы правительство выбрать не успеют за весь срок собственных полномочий...


Граганьяру13.10.1998 13:40:03

"Я",

Я не против РАЗУМНОГО государственного регулирования. Равно, как и не против национализации РАЗОРИВШИХСЯ банков, с предоставлением полной свободы действий успешным и процветающим. Я так же стою за то, чтобы государство поддерживало курс рубля и не давало ему упасть. Но, где гарантия, что именующий себя коммунистом Зюганов на этом и остановится? И, что меня беспокоит гораздо больше -- где гарантия того, что его не ПОДТОЛКНУТ на более радикальные действия? Начиная от простого "закрепления" курса и "ограничения" обмена валюты до такой вещицы, как "расследовать степень виновности (имя впиши сам) в создании кризисной ситуации в стране, в августе 1998 года". Тянет на расстрельную статью, если хорошо покопаться. А дальше -- больше. Процесс разогнали, на процессе названы новые имена, их тоже под суд итп. Банк разорился -- национализировать. Банк процветает -- проверить, за счет чего -- уж не за счет ли пострадавших в августе-сентябре 98-го? Ах, за счет пострадавших в январе 92-го?! К стенке. Экономические преступления.

Вот это меня больше всего беспокоит.


Зануда13.10.1998 13:37:36

Хоаксер,
я NN уже исправил. Втихую. Вот что бывает при коллективном руководстве.


Зануда13.10.1998 13:35:57

Африканец,
Т1 - старее, чем Е1. Исторически сложилось, что в США поток 1.5М (1544к), а в Европе - 2М (2048к). И Е1 устроен логичнее.

В Е1 из 32-х каналов по 64к (2048/64=32) один уходит под синхронизацию (всегда!), то есть первые 8 бит в кадре из 256 бит используются, чтобы идентифицировать начало кадра. И больше их никто никогда не видит. 30 каналов идет под голос и один - под сигналинг. Любой. Хоть CAS, хоть CCS. Поэтому переходя с CAS на CCS мы ничего не теряем - было 30 абонентских каналов по 64к и осталось столько же. Просто раньше 16-й слот использовался для бессмысленной передачи двух битиков на каждый из 30-ти каналов, которые менялись два-три раза за разговор, а стал использоваться для передачи управляющих сообщений для всех 30-ти каналов.

В Т1 все смешнее. На синхронизацию из 1544к отдают 8к. остается 1536к. Как раз 24 канала по 64к, которые по Т1 и передают. Но ведь надо передать еще и сигнализацию. Вместо того, чтобы отдать под нее отдельный тайм-слот, как в Е1, используют robbed-bit (краденый бит). То есть в качестве бита сигнализации используют 8-й бит в некоторых кадрах данного тайм слота. Все время передают по 8 бит на тайм-слот, а иногда - 7. На качество голоса это практически не влияет. На качество сигналинга тоже - битики в СAS меняются редко, ну узнаю я о том, что трубка положена, не сразу, а через десяток переданных кадров, то есть через несколько десятков миллисекунд - ну и что?
Однако, как только эти тайм-слоты начинают использоваться для передачи данных - вылазят проблемы. Это из голоса можно один произвольный бит выкинуть и никто ничего не заметит. А из данных - нельзя. Поэтому когда через тайм-слоты Т1 передают данные, то для пущей их сохранности всегда заполняют только 7 бит из каждых восьми возможных - а то вдруг придет сигналинг и бит съест. Так что скорость передачи данных через тайм-слот Т1 выходит не 64к, а всего 56к. Это стандартная скорость цифровых каналов в США. Есть даже сети Switched 56k - типа телефонных, но переключают не "голосовые каналы", а цифровые потоки по 56к.

Когда же стали делать ISDN, то там хочешь-не хочешь, а надо уметь и данные и голос передавать. Согласно определению. Поэтому есть два варианта ISDN по Т1 - нечестный 24В+D, где D-канал формируется из тех же robbed bit, но скорость передачи данных по B-каналу только 56к и более распространенный "честный" 23В+D - где везде 64к, но один тайм-слот таки пришлось отдать под D-канал.


ОНЭКСИМ13.10.1998 13:35:03

Ежинька
Тогда будет плохо.
Не потому, что Ю.М. нехороший, а потому, что он состоялся как управляющий крупной и бездефицитной структуры. А от нового президента ждут качеств антикризисного (как хотите, конкурсного/арбитражного) управляющего. Человека, который может, имея малые ресурсы, их приумножить и рационально использовать,отдать долги и чтоб народу что-нибудь обломилось.
А Юрия Михайловича, если, паче чаяния, он станет президентом, боюсь, хватит только на празднование 20nn-летия Крещения Руси (с вымогательством подарков от дружественных конфессий) и т.п.


Влад13.10.1998 13:30:54

В дополнение к предыдущему.
Для жизнеспособной монархии необходима всенародная убежденность в том, что государь - помазанник Божий, и все, что он делает - воля Божья.
Иными словами, необходимо, чтобы подавляющее большинство населения имело твердую религиозную веру.
Без этого фактора монархия опять таки превращается в опереттку.


Граганьяру13.10.1998 13:27:08

Ежинька,

А это уже вопрос номер два. Вот тут уже видно будет. Как говорится "престол -- не кол, седоки найдутся". Может быть -- из семейки Романовых. Может быть, еще чего-нибудь придумают. Но если очень захотят (а шансы на это, хоть и невелики но имеются,) то найдут выход.

В конце концов, предсказать ТОЧНОЕ РАЗВИТИЕ событий в России ну очень трудно.


Зануда13.10.1998 13:15:08

Кстати, еще про ISDN. Иллюстрация к осмысленности оного.
Deutsche Telecom в свое время вложили бешенные деньги в ISDNизацию всей страны. То есть по всей телефонной сети бегает CCS, единая система адресов, любых абонентов можно вязать по цифре и все такое. А народ на все это смотрел и домой ставить ISDN не спешил. Ну два канала, ну всякие прелести типа голосовой почты (это уже функция АТС, напрямую на протоколы ISDN не завязанная, но в понятие сервисов тоже входит). Ну и на фига? КОнчилось все тем, что Deutsche Telecom стал приплачивать абонентам, переходящим на ISDN. А цены на услуги ISDN просто остались теми ж,. что были на обычный телефон.

Кстати, аналогично и во многой остальной Европе. Правда, без приплат абонентам, но цены на ISDN подключение и на обычный телефон в Англии, например, совпадают, насколько знаю. Как-то в помещении одной английской фирмы знакомые искали розетку, куда модем воткнуть (который в notebook'е) - и не нашли. Везде ISDN. А ISDN-платы в notebook'е не было.

То есть ISDN успешно продвигается там, где его продвигают силком, на гос. уровне. В Европе-то телефонные компании так или иначе загосударствлены. А в США ISDN дорог. Поскольку никому особо не нужен, и гос. дотаций на его развитие никто не дает.


Африканец13.10.1998 13:14:31

Зануда,

А почему Е1 устраивает 30 каналов, а Т1, более новый, на тех же проводах, всего 23? Конечно, хорошо, что они сэкономили один канал (интересно, как?) и у них пропадает один таймслот, а не два. Но почему их всего 24?


Ежинька13.10.1998 13:12:54

Так я не пойму, Граганьяру, где этого царя взять-то? Тут и в президенты выбрать некого (Лужков - просто меньшее из зол). Неужели из этой сомнительной зарубежной семейки Романовых, которые по строгим канонам утратили право на престолонаследие? Сейчас не помню тонкостей, но когда-то читала исследование на эту тему. Как Вы себе мыслите этот процесс? Всенародный референдум? Выборы царя? Из кого? Из Никиты Михалкова?:-)

ОНЭКСИМ, ну согласитесь, что правильная рекламная кампания может сделать чудеса, и у Лужкова есть шансы.


"Я"13.10.1998 13:11:20

Граганьяру - вот представь - приходит в Думу большинство - коммунистическое. Ну или социал-демократическое. Как сейчас. И говорит - надо увеличивать роль госрегулирования, смягчать реформы и так далее. Ну к стенке не поставят, но вполне могут предложить национализацию ну например банков разорившихся. Причем даже не всех. Вот это коммунизм ползучий или что? А ведь можно и ввести расстрельную статью за экономические преступления. Короче, что должен делать царь? Когда ему отправлять в отставку премьера? Да еще маленький вопрос - а силовики кому подчинены будут?


Влад13.10.1998 13:08:55

Граганьяру.
Твой прогноз, как мне представляется, стоит на двух посылках:
а)существующая конституция неизменна;
б)приход к власти Зюганова - это "стенка" для всех.
Если бы это было правдой, то монархия, как альтератива, могла бы меть место быть.
Но:
- опасность существующей сегодня конституции, предоставляющей исключительную, по сути дела - диктаторскую, власть президенту понимают все. Даже те, кто ее "прописал" в 93. Подвижки к ее изменению уже начались, и, я уверен, в недалеком будущем мы будем вспоминать ее, как страшный сон.
Далее, пинать коммунистов стало сегодня у "демократической общественности" общим местом, только ленивый здесь не пытается набрать очков. Но далеко не у всей страны приход к власти Зюганова (а если уйти от персоналий - то лево-центристского блока) ассоциируется со стенкой. И всякого рода рейтинги это убедительно показывают. Собственно говоря, если бы не "рекламная кампания коробок из под "ксерокса", то это стало бы реальностью уже в 96.
Таким образом, в условиях измененной конституции какая либо альтернатива, как "выбор из двух зол", в принципе - не нужна. Зла в левоцентристском блоке большинство граждан не видит.

И последнее - монархия (любая монархия) сильна не монархом, а дворянством, высшим "представителем" которого является монарх. Дворянства, как класса, воспитанного в традициях служения Отечеству, и в убеждении, что "честь - дороже", сегодня не существует. Да и у монархов чувство ответствености за Богом доверенную ему страну не одним поколением складывалось.
Без этих факторов монарх - фигура из опереттки.


Африканец13.10.1998 13:02:37

ОНЭКСИМ,

Насчет Лужкова соглашусь. Видимо, те, кто всерьез проталкивают его в президенты, полагают, что логика избирателя будет такой: "Он сумел сделать Счастье для Москвы, значит, сумеет сделать и для России". Опыт общения с людьми в провинции говорит, что рассчитывать на эту логику наивно. Люди в провинции скорее думают так - "Он сумел нас здорово ограбить - и теперь его же и в президенты?". Даже при том что сам Лужков, строго говоря, никого не грабил, а просто использовал все ресурсы, что у него и так были, все равно настроения именно таковы. Великой народной любовью в провинции он не пользуется.

Впрочем, пропаганда может все. У Ельцина, когда он о "38 снайперах" рассказывал тоже рейтинга не было. А потом появился. Если будет надо - и у Лужкова появится. У него свои ксероксы есть, и коробки от них. Вот только связывать с ним какое-то великое будущее для России я бы не стал.


Hoaxer13.10.1998 13:02:04

Привет всем

Я на минуту. NN исправлю часов в 5 вечера, когда вернусь к кормилу.


Граганьяру13.10.1998 12:59:53

"Я"

Я понимаю, что делить Россию по принципу "коммунист/не коммунист" нельзя. Но речь идет о другом. Название представляемой Зюгановым партии -- коммунистическая и одно это во многом определяет его программу. Даже если сам он подразумевает под этим словом что-либо другое. Это, кстати и делает его более предсказуемым -- знаешь, что от можно ожидать.
А где, кстати, гарантия, что его не "отправит в отставку" кто-нибудь более радикальный и непредсказуемый? Где гарантия, что не начнется поиск виновных и ответственных за все -- начиная от недавнего кризиса и кончая один Бог знает чем. И что это не перейдет в что-нибудь типа "голосовал за Ельцина в 96-м? -- Измена Родине, 10 лет строгого режима." Сейчас это звучит абсурдом. Лет 60 тому назад это звучало вполне серьезно. Так что, где гарантия, что стараниями более радикальных элементов события не повернутся подобным образом и, что описаное мной обвинение не станет печальной реальностью?


Ежинька13.10.1998 12:56:55

Здравствуй, Дима. Не позволяй, пожалуйста, этим шотландцам тебя эксплуатировать. Анекдот.ру гораздо важнее.:-)

Итальянец
Не могу согласиться с такой этимологий слова "по ...й" (в смысле, по пояс:). Если бы это было действительно так, ударение в сочетании стояло бы на последнем слове.

Spiritus
Токмо во имя господа. А, может, они особо вкусные какие?


Граганьяру13.10.1998 12:51:57

Итальянец,

Во-первых, для того, чтобы "забить" на указы царя, надо иметь достаточно наглости. А в России, кажется, еще не совсем забыли, что начальство надо уважать. Да и стимулов меньше -- не президент, а только премьер. И не сам уходит, а царь в отставку отправил. Отменил выборы? Чрезвычайное положение -- Его Величество соизволил назначить нового, чрезвычайного премьера. А старого в отставку. И ничего не попишешь -- царь выше премьера, стало быть и разговоров быть не может. Не снизу сброшен (чего российские политики не любят,) а сверху.

"По состоянию здоровья, царь отправлен в отставку"? Отправить в отставку выгодно лишь тогда, когда ты сам стоишь номером 2 и претендуешь на первое место. Но царь -- это не генсек. Есть закон о престолонаследии и на место царя становится наследник. Который сразу же отправляет в отставку обнаглевшего премьера.

Что же касается Муссолини, то он просто-напросто НЕ МЕШАЛ королю. Наоборот, король в 1922 году сделал ставку на Муссолини, тк понял, что демократы грызутся между собой и ничего существенного не делают, а коммунисты тем временем, набирают силу и тоже готовятся захватить власть. Вот он и выбрал из двух зол меньшее. Лучше уж допустить Муссолини к власти, чем разделить участь Николая Второго. Поэтому-то король и не применил военную силу (а ведь мог бы запросто разогнать шедших к Риму чернорубашечников) и назначил Муссолини премьером. Поэтому и терпел Муссолини не много, не мало -- двадцать лет. Но терпение у него, кстати говоря, было не безграничное. И когда американцы высадились на Сицилии, Муссолини был смещен и, кажется, сразу же, арестован. Был назначен другой премьер и 2 сентября 1943 года, Италия капитулировала.

То же самое, кстати, было и в Румынии. Румынский король тоже терпел заигрывавшего с Гитлером "железного маршала" (кажется, его звали Антонеску -- не помню точно), а под конец, арестовал его и назначил другого премьера, который сразу же сдал Румынию союзникам.

Поэтому, если на данном этапе не найдется другого способа заставить правителя отречься от власти (будь то кто угодно, коммунист или просто диктатор) то весьма вероятно, что и в России попытаются организовать нечто подобное.


Аудитор13.10.1998 12:50:32

Sorry, я хотела сказать - по всей России.


Зануда13.10.1998 12:49:45

В первую очередь, конечно, характер собаки определяется характером хозяина. Но какая-то прерасположенность к типу характера у разных пород тоже есть.
Не исключено, что с чау-чау мне просто не повезло. В тоже время слышал я такую (правдоподобную по-моему версию), что это все-таки собака в первую очередь охранная. Причем "второй линии обороны". То есть вот сидит себе на троне (или на чем он там сидел) китайский император. И движется к нему нежелательная персона. Так сначала от персоны обороняются - вы будете смеяться - пекинесами. Вылетает сотня этих шмакодявок и вертится под ногами, всячески их покусывая. Если же персона через пекинесов прошла (понятно, что в это время ее еще и охрана мочит), то приходят несколько хмурых чау-чау и начинают персону есть. Поедом. Может и неправда, но меня эта картинка приводит в восторг.

А безумный ротвейлер - явление, к сожалению, распространенное. Почему-то их очень любят специально натаскивать на злобность. Крутая такая, дескать, собака, которая должна ото всех защищать и всех побеждать. А ему это не надо, у него злобности и так хватает. При том, что собака с высочайшим интеллектом. И если этот интеллект давить, и требовать исключительно съедания каждого встречного - он звереет и начинает съедать всех подряд. В том числе, бывает, и хозяев. Ну и еще как раз у ротвейлеров очень много зависит от "врожденного" темперамента. В приличных клубах слишком злобных собак отбраковывают и дальше их линию не продолжают. А когда на ротвейлеров пошла мода - щенков стали брать где попало, причем опять же - согласно той же моде - чем злобнее, тем лучше. Да еще и натаскивали специально. Вот и получались собаки, которых даже дома приходилось держать исключительно в наморднике.


ОНЭКСИМ13.10.1998 12:46:04

Африканец
Принца зовут Нородом Ранарит


Дима13.10.1998 12:41:43

Доброго всем дня.
Шотландцы оказались какими-то эксплуататорами - грузят меня по полной программе. "Крылышка ВМ" в Глазго, кажется, нет. Надеюсь вечером все-таки состряпать очередные выпуски. А сейчас - работаю. :-(


Итальянец13.10.1998 12:40:51

Акела - а вообще, лучшая собака - это кошка. И выгуливать не надо.


ОНЭКСИМ13.10.1998 12:38:39

Господа, позвольте встрять насчет Лужкова.
Вот я тут подкопил информации за время общения с разными регионами. Сдется мне, что слухи о сколько-нибудь существенной популярности Ю.М. не вполне соответствуют действительности. За пределами МКАД рейтинг Лужкова ничтожен, а антирейтинг, напротив, весьма велик.
По моему, очевидно, что все хозяйственные успехи Ю.М. обусловлены исключительно тем, что у него есть деньги. Не благодаря каким-то там особым талантам финансиста (таковые отстутствуют напрочь), а токмо лишь за счет того, что в Москве находятся три четверти банковских ресурсов (в настоящее время источник практически пересох) плюс штаб-квартиры крупнейших корпораций. К Москве, кстати, большей частью не имеющих никакого отношения. А кто противится - с тем ведутся серьезные разговоры. Вон Ходорковский Роспром-ЮКОС перерегистрироть хотел где-то на стороне, но стоило Ю.М. высказаться на этот счет недовольно - прискакал на задних лапах.
А когда количество денег на душу населения станет равно среднероссийскому - куда подеваются выдающиеся хозяйственные таланты Юрия Михайловича? Равно и наоборот - посадите на место Лужкова какого-нибудь обобщенного Титова, Росселя, Чуба - результат будет сравним с имеющимся.
Я уже не говорю об отвратных спутниках лужковского правления - редко где в России встречающуюся коррумпированность госаппарата, постоянное (чаще, чем где бы то ни было) вмешательство мэрии и правительства Москвы в деятельность коммерческих структур, полный беспредел муниципальной милиции etc.


"Я"13.10.1998 12:38:37

Граганьяру -
По сути дела - единственная польза монархии у тебя - это не допустить коммунистов к власти. Я бы даже сказал так - тех кто называет себя коммунистами. Вот я очень сомневаюсь, что сейчас в политической элите действительно есть такие настроения. По-моему Лебедя опасаются больше - из-за его непредсказуемости. А Зюганов очень даже предсказуем.
То есть первая моя предпосылка - мерить сегодняшнюю Россию с позиции коммунист - антикоммунист - нельзя. Такая позиция не приведет ни к чему хорошему, она просто не соответствует действительности. Она и в 96 не соответствовала действительности, а была навязана пропагандой чтобы протащить малопопулярного (поначалу) Ельцина. А насчет единственной привилегии царя назначать Премьер-министра... Собственно говоря единственное что сделал Ельцин в этом году - это снял пару правительств. И как? А вот представь что он - царь. И его преемница - Татьяна Дьяченко - оно нам надо?
И кстати - на мой взгляд - Лебедь гораздо ближе к диктатору чем Зюганов - по-крайней мере если будет пара Лебедь - Зюганов - голосовать буду за Зюганова (сейчас)


Африканец13.10.1998 12:35:16

Лев Ломбардский,

Я как-то не очень понял рассуждение про мяч в сетке. Собственно, дали кому-то Оскара - и что, он от этого стал лучше? А "Титаник", значит, лучший фильм всех времен и народов (или вернее, один из двух лучших)? А самому-то не смешно? И Нобель по литературе - тоже не показатель. Поэты не становятся лучше от того, что им дают Нобеля. Они от этого вообще никак не меняются. И если я не люблю того же Бродского, то не начну с придыханием говорить "О Бродский!", узнав, что ему дали Нобеля.

И уж совсем странными кажутся мне рассуждения о Буре. Собственно, у нас не "превозносили" Буре, а приводили статистику. Статистику не денег, а забитых шайб - он в то время лидировал в НХЛ именно по этому показателю. А как еще надо оценивать хоккейного нападающего? Это было тогда, когда я еще за этим следил. Потом за статистикой я следить перестал, а по телеку просто говорили - вот такая-то игра, Буре столько-то забил. А вот - такая-то, Федоров столько-то.

А оценка заработанных денег мне вообще не представляется важной. Кто, по вашему, самый великий автогонщик? Кто получал самые большие гонорары? Оговорюсь, это могло измениться за последние пару лет, когда я перестал за этим следить. Так вот, лидировал по зарплате не Сенна, не Мэнселл, не Прост и не Шумахер - лидировал Герхард Бергер, причем с большим отрывом. Странно, да?

Наконец, если мы оцениваем деньги, то должны признать Windows 95 самой лучшей программой всех времен. Готовы к этому?


Итальянец13.10.1998 12:27:27

Граганьяру - а каким образом конституционный монарх помешает этому политику остаться у власти. Он возьмет и забьет на все эти указы. Скажет "в стране тяжелое положение, а вы о выборах". А потом "по состоянию здоровья царь подал в отставку". Или договорятся. Муссолини же с королем договорился как-то.


Spiritus13.10.1998 12:27:02

Йожинька,

а что ж в этой чихуахе есть-то? В лягушке мяса и то больше. Наверняка это была какая-то священнодейская пища - не ради поесть, а токмо во имя господа!


Африканец13.10.1998 12:26:27

Граганьяру,

Маленькое уточнение. Пол Пот короля не свергал. Его свергли другие. Собственно, страной до, кажется, 1969 года правил принц Нородом Сианук (не знаю, почему принц, и что при этом было с королем). Большой друг Советского Союза и любитель прокатиться на тройке по улице Пирогова. Его сверг некий Лон Нол, установивший режим классической военной хунты. Этот был, кажется, более проамериканским. Уже его сверг Пол Пот - коммунист китайского толка (усвоивший, однако, коммунистические идеи вовсе не в КИтае, а вовсе даже во Франции). Его свергли вьетнамцы. Режим, который они установили, тоже не был особо демократическим, хотя, конечно, помягче, чем полпотовский. Да и о какой демократии можно говорить, если страна еще лет десять была в состоянии войны - правительство воевало с красными кхмерами и еще с кем-то. Потом туда стал наведываться Сианук и каким-то образом приобрел популярность. Действительно, было заключено соглашение о том, что Камбоджа станет монархией, а Сианук - королем. Так и сделали - правда, Сианук был уже старенький, и правил вроде не он, а какой-то принц, возможно, Сианучий сын. Хун Сен, глава старого правительства, однако, не спешил это соглашение выполнять, и долгое время они правили вместе. После чего этот Хун Сен фактически совершил путч и выпер этого принца на пинковой тяге.

Так что пример с реставрацией монархии в Камбодже скорее неудачный.


Зануда13.10.1998 12:20:49

Африканец, привет.

Ну, в общем-то, как раз то, что два канала одновременно обычно никому не нужно и было в свое время сильным тормозом для ISDN - дорого, а за ради чего? Сейчас, тем не менее, это дело стало более-менее популярным именно из-за "цифровости". С одной стороны - есть два канала по 64, то есть можно ходить в Инет со скоростью 128. Именно, что объединяя два независимых канала по 64 в один логический, обычо с помощью Multilink PPP. Так же можно объединять и каналы на аналоговых модемах в любом количестве. Просто для ISDN это все поддерживают, а для модемов - сильно не все (в смысле железки-то обычно поддерживают, а вот провайдеры - не очень этим пользуются).
Ну и возможность сидя в Инет обновременно с кем-то разговаривать в общем-то востребована. То есть не было бы Инета - и ISDN по большому счету был бы никому не нужен. Особенно его "двухканальность". Основная-то идея все-таки - независимый D-канал управления. А второй B-канал на BRI - это уже больше от баловства, похоже, произошло. В тоже время PRI (30B+D, в Штатах - 23В+D) - штука полезная. Для сервера доступа у того же Инет-провайдера или для подключения офиссной АТС, например. Тут основное отличие от классического Е1 (Т1) CAS (chaneel associated signaling - хоть тот же R2) уже D-канал. А абонентских каналов как было 30, так и осталось (на Т1 стало на 1 меньше, но это Т1 убогий, его раньше придумывали). Кстати, строго говоря, то, что ходит между магистральными АТС, называется уже не "связь по ISDN", а Q.SIG. То же самое, что ISDN PRI, только в профиль. Наборы сигналов немного другие. А ISDN BRI и PRI - абонентские интерфейс доступа к той самой сети ISDN.

А все приколы R2 происходят от того, что это слегка модифицированный E&M (ear&mouth) - аналоговый интерфейс между АТС, где сигналы "idle", "busy", "connect" передавались состоянием дополнительной пары линий. Вот так АТС и вязали - на каждый канал две пары для голоса (прием-передача, редко - одна пара), и еще одна-две пары (бывает дифференциальный Е&M, бывает недифференциальный, с общей землей) на сигналинг. Это сколько ж проводов-то класть надо было! От 4-х (что плохо работает), до 8-ми (чтобы было хорошо и надежно) на каждый канал. В 100-парном кабеле - всего 25 каналов. Ох и назарывали меди в землю. Оттого и "отбой" только после полного освобождения линии с двух концов происходит - пока трубу не положил, идет состояние "connected". И напряжения на линиях соотвествующим образом стоят.

А потом научились гнать 1.5 (в Европе 2) Мегабита/с по двум парам (одна туда, другая обратно) и стали голос пихать туда (по 64 к на канал), а вместо напряжений на сигнальных проводах E&M передавать два битика на каждый канал. Вот и вышло в двух парах 30 каналов вместо одного с трудом. Это и есть CAS - поднял трубку - одна комбинация битиков идет, положил - другая. А все управление (набор номера и проч.) так и осталось тональными сигналами в канале. Вот чтобы от этого уйти и придумали CCS (Common Channel Signaling, частными случаями которого являются ISDN и Q.SIG), заменив постоянную передачу этих идиотских и редко меняющихся битиков сообщениями - "я снял трубку", "я положил трубку". Ну и управление, понятно, туда же засунули. Сообщений-то можно много придумать, они один раз передаются и могут быть любой длины. "А набери-ка мне вот такой номер" - "А вот фигу, занят он" - и т.п. Для сообщений, понятно, пришлось отдельный канал выделить - но один на всех. А раньше он все равно передачей этих двух битиков на каждый канал занят был.


Итальянец13.10.1998 12:20:23

О'DCит, Алена, Ехинька

Насчет по фиг и по фигу. Что отдельно надо писать - присоединяюсь, хотя сам вместе пишу. А вот насчет падежа - не согласен.

В похожем выражении "по ..й" применяется так же как и "по ..ю" если не чаще. И "по ..й" даже правильней. По колено, по грудь, по уши, по ..й - винительный падеж. "Он мне по ..й" - обозначает рост того о ком речь. Мол, мелочь пузатая. Или - "эта река мне по ..й" - мелкая. Есть даже похожее выражение "до п..ды". Поскольку по фиг - явный эвфемизм, то фиг должен употребляться в том же падеже, что и ..й. Не думаю, что это выражение более новое чем "по фигу". Вероятно, в кругах О'DCита говорили по фигу, почему он и считает это выражение более правильным. Так же спорят о правильности п..дИть-п..дЕть в значении врать.

Но "По фигу" тоже наверное нельзя считать неверным. "По ..ю" - это такой размашистый жест, взмах, имитирующий удар по этому самому ..ю. Смысл тот же, что по ..й, но пожалуй посильнее. По фигу - то же самое.


ОНЭКСИМ13.10.1998 12:18:30

Акела
Бери ирландского голубого терьера (керри-блю). Умная, добрая, в меру хулиганистая собака. И небольшая.
Единственное отличие от настоящего ирландца - не курит трубку. Не помню, кто сказал. Как бы не Хемингуэй.


Пингвин13.10.1998 12:15:41

У меня на работе восстановилась проходимость почтовых голубей. Они и рады стараться. Несут всякую чушь. Я, конечно, понимаю, что когда стьановишься членом ксума - автоматически получаешь право любоваться ровно одной спамовиной в неделю. Но вот у меня почты пару дней не было, и теперь мало того, что пришёл всеь спам, так и жизнерадостные почтовые роботы завалили копиями уведомлений о глючащей почте. "Вот сижу теперь я, собираю перья".


Граганьяру13.10.1998 12:13:54

<<<<<<<<<<<< ВНИМАНИЕ!!! ДЛИННЫЙ ТЕКСТ О ПОЛИТИКЕ!!!! >>>>>>>>>>>>>>

"Я",

Во-первых, я не говорил, что монархия в России пройдет именно СЕЙЧАС. Она может пройти и через два года и даже через пять лет. А может и вообще не пройти. Верно Вы сказали -- Россия -- страна непредсказуемая и случится там может всякое.

В том числе, там может быть восстановлена монархия. По принципу "из двух зол -- меньшее". Ельцин уйдет -- кто будет вместо него? Вот и выбирай.
Зюганов? "Тогда стенка будет одна на всех", как говорится в известном анекдоте и, думаю, многие это понимают.
Лебедь? Вариант более-менее нейтральный, но сможет ли он набрать необходимые 50% голосов? Пока что неизвестно. На прошлых выборах, он набрал только 15.
Лужков? В Москве он популярен, но провинция его ненавидит.
Черномырдин? Врядли. Дума его отвергла, и судя по всему, народ его тоже не примет.
Немцов или прочая полит.мелюзга? Слишком высоко замахнулись. 30 миллионов голосов они точно не наберут -- их мало кто знает.
КТО ТОГДА?????

Вот тогда-то и вспомнят о монархии. Как об идее, дающей возможность во-первых объединить если не весь народ, то большую его часть; а во-вторых, избежать очень и очень неприятной ситуации, когда огромные президентские полномочия перейдут в руки злоупотребляющего ими политика. (А таких на Руси -- пруд пруди.)

Когда в 1993-м году, писалась новая конституция, она создавалась для Ельцина, дабы узаконить его указ о разгоне парламента и спасти страну от реставрации советской власти. Пока у власти стоит больной Ельцин -- политикам опасаться нечего. Но если вся эта власть достанется более энергичному и, что еще опаснее -- властолюбивому политику -- тогда можно ожидать всего. И тогда уже точно, восстановится древняя традиция "бессменных" президентов, которые остаются у власти до тех пор, пока их не свергнут или пока они не умрут. Для того, чтобы этого избежать, надо менять конституцию. И тогда уже вполне возможно введение монархии -- чтобы уж точно обезопасить страну от колоссального количества власти сосредоточенной в одних руках.

Да, слово "царь" не ассоциируется в народе ни с чем хорошим. НО И ПЛОХИХ ВОСПОМИНАНИЙ О ЦАРЕ У НАРОДА ТОЖЕ НЕТ. Вот и пойдет кампания под лозунгом "при царе все было просто прекрасно" или "при царе колбаса была 29 копеек" с предложением "вспомните, как стояли за мясом при Брежневе". И вспомнят. В конце концов, все уже знают, чего можно ожидать от коммунистов и от демократов. А вот царя над собой еще не видели (по крайней мере, те времена уже мало кто помнит, если помнит вообще) так почему бы не попробовать?

Ближайшие парламентские выборы будут в декабре 1999 года -- аккурат за полгода до президентских. На выборах 1993 года, победил Жириновский. На выборах 1995 года -- КПРФ. Не исключено, что на выборах 1999 года, будет разыграна монархистская карта, с целью добиться изменения конституции и заменить грядущие президентские выборы референдумом о замене президента царем. Ельцину все равно уходить -- он это дело пропустит, вето не поставит. А если подобный референдум состоится -- весьма вероятно, что главой государства в России будет царь -- людям надоели политиканы, а царь, по представлению многих, будет выше всего этого.

Причем не обязательно, что этот царь не будет самодержавным. Скорее всего это будет просто декорация, чтобы показать Зюганову и другим кандидатам в бессменного главу государства, что "место занято".
НО! Одним полномочием царь будет обладать -- полномочием утвердить или не утвердить нового премьера. Равно, как и отправить его в отставку, если тот не пожелает отказаться от власти самостоятельно. И смена власти при царе будет выглядеть приблизительно так:
"Его Императорское Величество Николай Третий, соизволили принять отставку господина Премьер-Министра Российской Империи, Ивана Ивановича Иванова и обратиться к господину Спикеру Государственной Думы Российской Империи, Сидору Сидоровичу Сидорову с предложением утвердить господина Петра Петровича Петрова в качестве нового Премьер-Министра Российской Империи." ... ... "По Высочайшему Повелению Его Императорского Величества Николая Третьего и с одобрения Государственной Думы Российской Империи, господин Петр Петрович Петров приступил сегодня утром к исполнению обязанностей Премьер-Министра Российской Империи".

Вот приблизительный сценарий развития монархии в России. Конечно, вероятность того, что именно так все это и будет, очень и очень мала. Но сам вариант НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ, особенно если он окажется единственной альтернативой Зюганову и ему подобным.
Тем более, что с демократической сменой власти в России действительно проблемы. Так что, опять же, весьма вероятно восстановление монархии именно с этой целью. Чтобы нежелающего уходить политика можно было бы в любую минуту сместить "По Наивысочайшему Повелению Его Императорского Величества".

<<<<<<<<<<<< ВНИМАНИЕ!!! ДЛИННЫЙ ТЕКСТ О ПОЛИТИКЕ!!!! >>>>>>>>>>>>>>


"Я"13.10.1998 12:13:28

Особливо почитайте вот это - фактически это результаты работы России (того, что называют "реальным сектором") за год


Африканец13.10.1998 12:09:12

Насчет монархии.

Собственно, когда речь идет о России, то имеют в виде абсолютную или конституционную монархию?

Конституционная просто не имеет смысла - это просто игрушка, сохраняющаяся по традиции. Как в Англии. Если ее отменили, то восстанавливать ее просто глупо.

Абсолютная - другое дело. Замечу, что она в принципе не отличается от диктатуры, или отличается от нее только тем, что передается по наследству. Не вижу в таком способе управления ничего хорошего. Диктатура, чтобы спастись от коммунистов? Здорово.

Все случаи восстановления монархии (Бурбоны, Стюарты) были сделаны силой - была существенная сила, стоящая за конкретно этой династией. Это были, по-видимому, в основном дворяне. Ну где у нас в России дворяне? Слово "царь" действительно не вызывает хороших ассоциаций. И плохих не вызывает. Оно не вызывает никаких ассоциаций, это пустой звук, и люди менее всего склонны за этот пустой звук класть свои жизни. Это не исключает, что какой-то мужик в подпитии скажет "Не фиг было царя свергать". Но воевать за того царя мужик и в подпитии не пойдет.

Я уехал из России в феврале, и думаю, настроения там по поводу монархии не особенно изменились с тех пор.


Итальянец13.10.1998 12:06:15

Е-hidden - теперь немножко понятнее. То есть Вы имеете в виду, что в России нет объединяющей силы, символа, которым в Италии служит католическая церковь, а в Америке эти ваши патис (хотя странный выбор примера - Америку объединяет все-таки не только это). Что ж, с такой постановкой вопроса я готов согласиться. Только символом таким вовсе не обязательно должен служить монарх. И уж вовсе не обязательно - абсолютный. Конституционный монарх, или популярный (популистский) президент подходят не хуже. Именно к этому и идет - и Лужков и Лебедь и популярны и популисты.

Конституционная монархия - допустим. Только Вы ж не в России живете? Вот здешние россияне считают что он на фиг не нужен. Значит уважать его не будут. А какой конституционный монарх без уважения?

О какой демократии в Косово Вы говорите я вообще не понимаю. Это в Югославии была демократия? Где президент не менялся 40 лет и усердно ковали новую историческую общность - югославский народ? Вот, выковали.

Демократия была (и есть) например в Бельгии. Там есть валлоны и фламандцы. Бельгийского народа там никто не ковал. Они друг друга ох как не любят. Есть проблемы. Но до кровопусканий как в Югославии не доходит. Конечно дело не только в демократии но и просто в достатке. Который странным образом с демократией очень заметно коррелирует. Ну вот разве что Саудовская Аравия богатая, но диктатура. Так кончится нефть и вылетят они в трубу вместе со своими замками на песке. Будут сдавать свои замки богатым туристам.


Ежинька13.10.1998 12:05:21

Акела

Ну, то есть, любит подрожать не длинношерстная, а чихуахуа вообще.:-)

А характер собаки все-таки очень сильно зависит от характера владельца. Мне приходилось встречать и ласковых стаффордширов и истеричных пуделей и совершенно безумных ротвейлеров.


"Я"13.10.1998 12:04:29

Кстати - в очередной раз обращаю внимание на выход номера журнала "Эксперт" На этот раз в нем рейтинг 200 крупнейших предприятий России (по разным показателям). Прочитайте про результаты расчетов. В интервью программе "на самом деле" главный редактор "Эксперта" сказал что кризис фактически не затронул промышленность, а только финансовую сферу. То есть - шальные (рисковые) деньги прибежали, а при первых признаках - убежали. И еще куча интересных выводов


Ежинька13.10.1998 11:59:34

Зануда
Так Акеле чау-чау, наверное и не нужен.:-)

Spiritus
Есть мнение, что в пищу древние инки употребляли чихуахуа, хотя и держали его за священное животное.

Вообще, чихуахуа собачка своевольная. И, хотя очень привязана к хозяину, может, напимер, цапнуть ребенка, который ее дразнит. Боится холода, может схватить ревматизм, поэтому ее надо одевать во всякие попнки и комбинезончики. Лучше тогда брать длинношерстную. Она любит подрожать, а хозяин себя чувствует зверюгой, уморившей и заморозившей животненькую.

Можно вот еще присоветовать мальтийскую болонку. Ей тоже достаточно коротеньких прогулок, она красивая, ласковая и добродушная, дружит с детьми.Здоровье у нее хорошее и живет она долго.

Есть еще симпатичная ши-тцу, но ее нужно каждый день расчесывать и завязывать бантики. Она сама это дело страшно любит.

Но, конечно, лучше йориков, или вот "римских сторожевых" никого нет.:-))


Итальянец13.10.1998 11:47:48

Пингвин - письмо наверно голуби несли. И перлюстрировали. Но почтовые голуби замерзают при приближении к Антарктиде. Поэтому от середины пролива Дрейка на юг используются пингвины. Они стремительно взмывают с письмом в воздух и несутся на всех парах в Антарктиду. Правда, почтовых пингвинов очень мало, большинство пингвинов слишком заняты тем, что прячут тело жирное в утесах. Поэтому письмам приходится подолгу ждать посередине пролива Дрейка, пока за ними не прилетит почтовый пингвин. Голуби в это время, замерзая до полусмерти, мужественно отбиваются от барракуд, которые норовят утащить письма на дно, чтобы обклеить ими стены своих нор.


Акела13.10.1998 11:45:39

Зануда,
а у меня как раз опыт общения с Чау-Чау положительный. У моих друзей он не злобный. Правда бились они долго над его воспитанием, чтоб он не уходил домой, когда нагуляется, ничего не сказав хозяину. А команды "Сидеть" и "Лежать" он выполняет только, если видит в руках еду. А знаете как он блюдет достоинство? Вот он, допустим голодный. Его зовут на кухню: "Дюша, иди обедать!" Дюша это дело слышит, но не летит со всех ног, как это делала овчарка, которая была его предшественницей. Дюша выдвигается ближе к кухне в коридор и там за углом ждет, пока позовут еще раз. Тогда он лениво передислацируется в кухню и ест не торопясь. А еще на прогулках задумчиво смотрит в небо и провожает взглядом ворон...


Африканец13.10.1998 11:42:15

Всем привет!

Ну и дискуссии ночью. Монархия, правые-левые, ISDN немножко...

С чего бы начать? Начнем с ISDN. Зануда, я правильно понял, что в ISDN тебе втюхивают двухканальный телефон по цене... ну да, по цене двухканального телефона? При том, что всем обычно нужен одноканальный.

Насчет бабушки и дедушки. Собственно, имея разговор с бабушкой, вполне можно поставить его на Hold. После этого можно открывать разговор с дедушкой. Это я прекрасно могу делать на своем одноканальном ISDN-телефоне. Другое дело, получить уведомление о том, что, пока я общаюсь с бабушкой, мне звонит дедушка. Но опять-таки для этого уведомления второй канал не нужен. Его можно передать по D-каналу, а можно и прогудеть что-нибудь. Для конференции, как я уже написал, тоже два канала не надо. И только если я хочу действительно общаться с двух трубок с бабушкой и дедушкой сразу, мне надо два канала. Обычно это не надо. Так зачем же покупать два канала сразу?

Каждый телефонный звонок все равно 64К и не больше - такова пропускная способность одного таймслота. То есть, если я захочу 128К в Интернет, мне придется делать два звонка провайдеру, а провайдер должен уметь делать из двух звонков один виртуальный канал. Строго говоря, возможность эта не зависит от ISDN - можно представить себе человека с 10-канальным аналоговым телефоном и 10-ю модемами, который устраивает 10 звонков и по ним делает один виртуальный канал, лишь бы софт позволял.

Насчет двух моих вызовов я имел в виду, что я, конечно, устраиваю вызов удаленного абонента, после того, как он ответит (а иногда и немного до) устраиваю соединение его входа с моим выходом и наоборот. А иногда только, скажем, его выхода с моим входом, чтобы послушать его Busy-сигнал.

Что касается R2, то да, система сделана ради задней совместимости. И из-за этого имеет свои приколы. Например, когда мужик мне позвонил, а я, поговорив, повесил трубку, транк не освобождается, пока тот мужик тоже не повесит трубку. И все соответствующие сигналы, включая billing information, я получу только тогда. Это особенно здорово для щагруженного call centre, который я собственно и делаю. В ISDN я могу соединять аудио-цепь сразу, как только делаю звонок - я просто ничего не услышу. В R2 я этого делать не имею права, потому что моя речь создаст момехи для дудения, и сигналинг может нарушиться (и нарушается, я проверял). Ну и множество других приколов (вроде того, когда сигналинг сообщает мне, что удаленный конец "alerting", а на самом деле он busy, о чем и дудит в аудио-канал.


ВОТ ТАК!13.10.1998 11:31:16

Интересно, а что сегодня с часами?
Сейчас 11:33


Spiritus13.10.1998 11:30:43

Привет!

Просю пардону за вчерашний английский уход. Но мы же в христианской стране живем - какая же связь без брака? :)

Йожинька,

пришло просто в голову: Накрылась медным Бродским русская словесность...

Зануда,

а мне вот говорили, что Чау-Чау - мясная порода собак. Для того, вроде, и выводили корейцы или кто-то вроде них.


Зануда13.10.1998 11:07:40

Всем привет.
Акела, у меня опыт общения с чау-чау скорее отрицательный. При том, что к собакам я отношусь крайне уважительно и общий язык с ними обычно нахожу.
Чау-чау, конечно, пес крайне философичного вида и поведения. Но при этом достаточно злобный и суровый, по-моему. Все ж таки охранная собака. Выводилось специально для защиты хозяина дома. Чтобы лениво лежать рядом, а кто подойдет - съедать.

Держать такого зверя в одном доме с детьми, допустим, я бы не стал - эта зверюга абсолютно не понимает игр и хмуро ест поедом всех, кого считает чужими. У моего приятеля был чау-чау, так я от него всегда уходил слегка покусаный. И не я один. Подходит к тебе такое добродушное на вид создание с фиолетовым языком и философически тебя начинает грызть. Не сильно, но довольно заметно. Острыми зубами. Может, конечно, это лично мне с данным экземпляром не повезло, но везде говорится, что это собака без чувства юмора, не умеющая играть и ревниво защищающая хозяина от всего, от чего считает нужным защитить.

Но красивый зверь. И в общем-то умный. Не по делу, особенно на улице, ни к кому не пристает. А вот в доме - лучше к ней не подходить.

Кстати, собака, которая не тяготится четырьмя стенами - ротвейлер. Умнейшая зверюга, если правильно воспитывать и не жать на злобность. Куда безобиднее чау-чау, по-моему. Хотя ох и не маленькая....

Да, и еще. Позанудствую :-) Я вот в Измышлениях, в стишках, обнаружил СТРАСТИ ПО ФИЛИНОМУ МУЖУ. Где-то я читал, что вообще-то "страсти по...." - это описание страстей кем-то. То есть "Страсти по Матфею" - описание Страстей, т.е. страданий (Христа, естественно), сделаное Матфеем. Другими словами, Страсти, согласно Матфею (в общем-то канонически это выражение именно так употребляется). То есть "страсти по филиному мужу" - описание страстей, сделанное филиным мужем. Причем, поскольку все буквы большие, непонятно, страсти там (чьи-то страдания) или Страсти (the Страсти, так сказать, в смысле Христовы). Вот такие дела.

Интересно, что фильм Тарковского "Андрей Рублев" изначально, вроде бы, назывался "Страсти по Андрею". Вот и думай теперь, что имели в виду. То ли "бытовое", вообще-то неправильное, употребление (страдания, причиной которых является Андрей - а при чем тут это?), то ли описание Страстей, сделанное Андреем (более-менее ложится на смысл, но как-то странновато). Хотя, учитывая, что и сценарист и режиссер - Андреи, может это такая интертекстуальность?


Пингвин13.10.1998 10:59:49

Итальянец, ко мне пришло твоё первое письмо про Оракл.


Ежинька13.10.1998 10:59:23

Доброе утро.

О'DCит, как ты редко появляешься. Я хоть и не филолог, но сочувствующая. Совершенно с тобой согласна по поводу русского литературного языка. Именно "по фигу". И слитное написание слов "не фига" (в смысле "не стОит") и "ни фига" (в смысле "ничего") мне не нравится. Может, Алена и права насчет наречий, но все равно глаз режет. Все-таки, думаю, что дело не в трансформации, а в неграмотности. А сколько не пиши "ложить" вместо "класть" или "одеть" вместо "надеть", правилом это не станет.

Акела
Про песиков я тебе обязательно напишу попозже, поподробнее и с удовольствием.

Лев Ломбардский

А мне Нобелевский комитет и Оскародавцы не указ! Хочу - Бродским накрываюсь, хочу - "Титаника" ругаю.:-)))( И показала язык.:)


"Я"13.10.1998 10:11:36

А попытайтесь дать определение слову информация?
Ну как будто вы учебник-мучебник рисуете? А то я не совсем пойму о чем речь


"Я"13.10.1998 10:05:02

Всем привет
Граганьяру -
а почему ты решил что сейчас монархия в России пройдет? И что онас сейчас стала реальна? Что то я в этом сомневаюсь. Она сейчас никому толком не нужна. Потому что довольно много сил, которые расчитывают и могут прийти к власти при республике. Те же Лебедь Лужков, Зюганов, Михалков этот самый. Формально - вообще любой. Причем не получится сейчас - можно поработать на будущее и попытаться через несколько лет. Если кто то и сам не будет пытаться - может ставленника выдвинуть. (Я имею в виду финансовые круги - то есть не простых людей, а элиту). А при монархии что будет? Ну если совсем декоративный монарх - то это на него только деньги тратить, а Россия станет что то типа парламентской республики. А по настоящему сильного монарха - допустят ли остальные партии? И как будет проходить борьба за власть при сильном монархе? Россия страна непредсказуемая, может через пару месяцев (недель? дней? часов?) все вдруг и проникнутся этой мыслью. Но пока что я бы на монархию в России не поставил.
А по моему и не нужна она. Может привыкая к мысли, что любой может прийти во власть наши политики наконец примут мысль о том, что придет время и они уйдут из этой власти? И что это и не так уж и страшно? А то посмотрите - в Росси еще не было ни одной демократической смены власти. Ну цари - они и есть цари, а потом? Керенского свергли, Ленин умер, Сталин умер, Хрущов.... ну фактически его свергли в результате "дворцового переворота", Брежнев, Андропов, Черненко померли, Горбачева убрали вместе со страной, Ельцин... А дотянет он до 2000? Влюбом случае передача им власти - это уже не то. Я вот думаю, будет ли в России когда-нибудь ситуация когда еще ..ээ.. абсолютно здоровый президент уступит место другому?


Филя13.10.1998 09:52:50

Мариша
извини, что я сразу не ответила - стены красила:))

Я только не поняла, что имеется в виду - как стены аккуратно выкрашены или какой красивый цвет?
Интересно, чтобы я ответила? "Я еще и вышивать могу, и на машинке..." - и сказала бы чистую правду. Еще и вязать...


СанитарЖеня13.10.1998 09:46:10

РД!
Передача сигнала в нейроне происходит так: существует разность потенциала между внутренностью нейрона и окружающей средой (~70мкв),
обусловленная разницей концентраций Na+ и K+, когда проницаемость оболочки повышается под действием раздражения, разность П выравнивается и возникает спайк (потенциал действия). Он повышает проводимость соседнего участка, где возникает ПД и так далее, наподобие бикфордова шнура или релейной линии без потерь и затухания.
Скорость передачи ~1 м/c. Большинство нервов, однако, покрыто изоляцией (миелиновой оболочкой) с разрывами 1.5-2 мм (перехваты Ранвье). Поэтому ПД на одном из перехватов возбуждает проведение не не соседнем участке, а на соседнем перехвате, так что скорость проведения достигает 100м/с.


Акела13.10.1998 09:39:31

Арк, Еркин
про информацию пишут много книжек и каждая последующая стремится опровергнуть предыдущую. Насколько я понимаю, информацию могут получать не только люди и животные. Например, компьютерные программы могут получать информацию и реагировать адекватно или станки с ЧПУ.
А существует информация только когда она передается. Если я что-то знаю, это не информация. А вот, если я это вам расскажу, то для вас это будет информация в тот момент, когда вы ее получите. А потом вы уже просто знаете это.


Акела13.10.1998 09:32:05

Здравствуйте.

Ежинька, я добрался до пятницы и прочитал там про щенков. Мерси. Я не то, чтобы уже покупаю собаку. Я просто очень хочу ее завести, но и мучить не хочу - меня дома нет целый день. Таксы, они, ведь, охотничьи. Им, наверное, много бегать надо. Помню как щас: Идем мы приличным галопом по окраине города Дзержинского в лесу, и вдруг, такса нас запеленговала и стала охотиться. Никогда не думал, что на таких коротеньких ножках можно так быстро и долго бежать... А мне бы подошел тот пес, который не тяготится четырьмя стенами, философ типа Чау-Чау, но маленький. Про Чи-хуа-хуа я читал, что они понятливые. А что в их характере трудного?

Итальянец,
спасибо. Обязательно что-нибудь такое изображу в своей воинственной бумаге.


ACh13.10.1998 09:30:19

Здравствуйте все.

ОНЭКСИМУ

Я не ругаюсь, а грустно сожалею об том, об чем Вы как раз "ублюдками" и т.д. обзывались. Мне дела нет до того Что ОНЭКСИМ-банк делает с Нор.никелем (Для того чтобы понять что именно надо например посмотреть аналитику 01 и 02 счетов лет за пять-семь с учетом переоценок) Важнее то что хозяин может делать со своим имуществом все что ему заблагорассудится, нежли что что конкретно ОНЭКСИМ с Нор.никелем.

Меня задела именно Ваша ругань в в _ИХ_ адрес, _ИХ_ нет есть только мы - барахтающиеся в этой яме де%#@а, мы, отравленные совком, коммунизмом назови хоть как. Что делать не знаю, но только не топить или унижать друг друга. Вот и Вы уже стали нормально разговаривать - расскажите что-нибуть занимательное из банкирской жизни.

А к г-ну Потанину я отношусь с уважением - знает свое дело, горлохват и ложку мимо рта не пронесет.


NN13.10.1998 08:59:28

Hoaxer,
мой стишок у тебя на страничке подписан "nn". Вообще-то мой ник - "NN". Если даже ошибся не ты (или Зануда), а я - можно исправить? Это в дополнениях к персонажам ВМ.


Erkin13.10.1998 08:44:48

Мариша
Ребенку(девочка) 9 месяцев. Во время родов произошла остановка сердца - на полчаса. В результате образовались обширные зоны мейло и нейродеструкции. Все время проводится насыщение аминокислотными препаратами (московские и с-петербургские). Проводится курс иплантации эмбриональных тканей. Курсы специальных массажей (для детей ДЦП). Гомеопатическое лечение. И многое другое. Мы связались с Бабат-центром в Шотландии, есть еще клиника кинезиа-терапии в Бостоне. Но это потом - в реабилитационный период. Сейчас ищем какие есть разработки, новейшие, по восстановлению нервных клеток, передаче функций высшей мозговой деятельности на непораженные участки. Традиционная медицина считает что это невозможно. Но вроде бы все равно разработки в этих направлениях ведутся во многих странах.


SSSS13.10.1998 08:32:45

Забежал на минутку...

Фил,

Я не в коем случае не издевался... Просто не в курсе...Я когда-то получал 100 баков, и это было мало... Ну, я и приподнял планку... тем более я же написал, может быть и меньше и чуть больше... Если не так понят, приношу нижайший пардон...


Алена13.10.1998 08:32:27

Мариша -
(ох, не получится из меня культурная женщина! Культурная женщина по крайней мере не встревает, когда спрашивают не ее...)
Я бы, наверное, просто сказала спасибо. По-моему, данная тема разговора этим исчерпывается (если у собеседника не возникает вопросов - скажем, абсолютно шкурных типа где нашли маляра и т.д. В этом случае, естественно, отвечу, но сама продолжать не буду)


Мариша13.10.1998 08:28:37

Пингвин

Спасибо большое за ответ,
я его через день надеюсь прочесть. Завтра ещё выходная
Праздники, праздники...

Филя, подожду твоего ответа:)


Erkin

Прости пожалуйста, если вмешиваюсь...Но можно поподробнее, в
чём дело с родами было? Можно мылом..просто у нас есть родные
у которых ребёнок с проблемами , правда уже давно.. 15 лет...Могла бы с ними связаться, поспрашивать совета


Всем споконой ночи


Зритель13.10.1998 08:21:48

Мариша (милая):-)
Какие помидоры? Какие огурцы? Я уже восьмой час рисую всякие дурацкие схемы! Неухоженный! Одинокий! И совсем перестал быть похожим на культурную женщину!:-(

Я линию Безье нарисовал
Движеньем мыши судорожным, рваным
Теперь сижу и на нее с дивана
Любуюсь. Так она похожа на овал

А я себе завел еще один почтовый ящик! Теперь я их буду коллекционировать!:-)


Алена13.10.1998 08:18:51

О'DCит -
к филологам и сочувствующим я, наверное, отношусь.
Вот меня давно занимает близкая проблема: почему тот же несчастный фиг в выражении "на фиг" с завидным постоянством пишут слитно? Ну явный ведь предлог!
А "по фигу", видимо, постепенно трансформируется в наречие, т.е. составляющиек его слова утрачивают самостоятельное значение (не вообще, а именно в составе этого выражения), склоняются поперек правил, и писаться скоро должны будут слитно.
Хотя, подожди... А почему строго дательный падеж? Разве с "по" других не бывает? Во - "по грибы" (и аналогичные). Может, и "по фиг" сюда годится?


Erkin13.10.1998 08:13:27

Морская свинка!

Пожалуйста, ответьте. Если конечно это в вашей компетенции.
Мне нужна консультация по нейрохирургии, детской.
Речь идет о возможности восстановления разрушенных участков мозга (неудачные роды), или восстановления функций мозга. Мы уже многое проводим, но ищем, что еще можно сделать. В том числе и нетрадиционные методы, и экспериментальные и пр.


Пингвин13.10.1998 08:08:44

ЗЫ. Мариша, я забыл сказать - посмотри на www.sendmail.org ещё и использование всяких mailertable и т.п. Вещь полезная, на все случаи жизни :)


Пингвин13.10.1998 08:07:20

Мариша, ответ про sendmail ушёл мылом.


Мариша13.10.1998 08:01:48

Зритель!!!!!

Милый мой, я ещё подожду ответа Филечки,
но должна сказать сразу : ты не прошёл теста
на Культурную женщину:))
Ты не расстраивайся, дело исправимое
Слёзы не лей, попей Портвейн
Возьмись за себя, своё воспитание
Выполни домашнее задание:
сьешь помидор, два огурца и найди добрые слова!


Мариша13.10.1998 07:41:28

Ой Филя

день когда я начну писать без ошибок - не наступит никогда!!
Тест на культурность!


Фил13.10.1998 07:38:33

SSSS!
>В России, например,при средней зарплате в 300 долл.
Ты что, поиздеваться решил? При нынешнем курсе зеленого и неиндексированным зарплатам?
Если это шутка, то еще куда не шло


Зритель13.10.1998 07:27:10

Мариша (смотря кто хвалит стены)

Я так тебя ждала, а ты
Разглядываешь стен моих красоты
Любви моей не понял высоты
Тебя я ненавижу до, пардон, икоты :-)


Бесплатно!!! Свой отдел в виртуальном магазине13.10.1998 07:26:15

Продаем и сдаем в аренду действующий виртуальный магазин. Недорого!!! (095)537-1297
Круглосуточный канал сбыта и рекламы. Расширение географии Вашего бизнеса. Обратная связь с покупателем через систему заказа. Изучение покупательского спроса. Идеальное средство для региональной торговли. Хотите попробовать себя в виртуальной торговле? Мы создадим для Вас отдел бесплатно.


Мариша13.10.1998 07:22:37

ТриТочки

Ты спишь сейчас, глаза закрыты, ровное дыхание,
что ты видишь во сне?

Я сегодня совсем не усну
Этой ночью слагаю мечту
Что однажды явлюсь я тебе
В очень сладком твоём сне
Мы забудем, что мы не живём
А забылись волшебным сном

О том , что дальше снилось нам
Мы не скажем с тобой никому:)

На прощанье я поцелую тебя в лоб
Ты проснёшься с добрым , счастливым лицом...

...


Старые компьютеры13.10.1998 07:16:57

Делаем "квартирную" сеть

Сеть в квартире из двух-трех компьютеров под Windows 95. Как установить, как настроить, из того, что под рукой.


Пингвин13.10.1998 07:02:02

По поводу истории номер 2 за сегодня (про кодак и женскую логику): по мнению автора истории фотографу нужно смотреть в *объектив*, а не в глазок видоискателя. Вот.


Мариша13.10.1998 06:58:58

Hoaxer,

A что ты там упоминал сегодня про ICQ?
В нём есть возможность чата
Правда удобнее просто обмениваться сообщениями, тогда
можно одновременно заниматься чем-то другим
очень полезным!
Ты установил или планируешь?

P.S. а можно в разделе Стишки поменять имя Некто(она) на Мариша?


SSSS13.10.1998 06:58:41

Мариша, конечно... Точнее, нас дома целый день нет, и мы просто не готовим... соответственно и проишествий нет...

Надо убегать, всем удачи и привет! :)) :)))


Пингвин13.10.1998 06:55:27

Вот так раз. Мне пришло письмо от Итальянца про Оракл.


SSSS13.10.1998 06:55:22

РД, почитал про твои мучения с доступом... Поставь такую програмку SpeedyNet, нечто вроде локального DNS...


Мариша13.10.1998 06:42:18

Филя

у меня к тебе вопрос. Тест на кульстурносить:))
Не воспринимать серьёзно!
Чтобы ты сказала в ответ, если бы кто нибудь
похвалил ..скажем, как выкрашены стены в ваше комнате?


Мариша13.10.1998 06:38:53

Я немного упустила с праздниками нить/нити разговора
Но это мои проблемы:) Я надеюсь, что все заданные вопросы и без меня нашли ответы..как всегда:))
Зато будет , что почитать.

Всем привет, кто тут!

Ёжинька,

Итальянец ответил на твой вопрос именно то, чтобы я и сказала.
Только добавлю, что я вижу всё в латинице только, когда захожу
с работы. Но поскольку всё в одном шрифте, то я быстро приыкаю и совершенно спокойно читаю транслит. Чего и всем желаю

SSSS

Ты сегодня распределил свои обязанности?:) Никаих проишествий?


SSSS13.10.1998 05:58:21

Здрасьте всем...

Вот почитал ночные разговоры про БГ, МС и большие денежки... Вот и у меня наболело...

То, что софт дорог (Африканец, не говори, что дёшев! В России, например, при средней зарплате в 300 долл., или меньше или чуть больше, купить прогу за 300-400 баков, ой как накладно), это одно... Выводит из себя другое... Покупая софт, я по сути не являюсь владельцем этого софта... Я его беру в аренду, мне продали лицензию на пользование этим софтом... Хе-хе... Т.е. это выглядит примерно так: заменяем софт на велосипед или машину, и что мы имеем? Я выложил эную сумму за авто, и я не могу его продать, я не могу его подарить, и вообще авто не моё... Как-то странно!..

Ну, хорошо... Когда-то лицензирование было попыткой (к сожалению, успешной... "К сожалению" - это потому что, то что есть сегодня, не очень хорошо, на мой взгляд) защитить код прогармм, потому как его пытались править все кому ни лень... Т.е. тогда защищали инелектальную собственность... А сейчас... Я простой юзер... Я купил софт, я им пользовался, при этом не испытывая никакго желания, взламывать код, полгода пользовался и не могу его потом продать? А подарить? (т.е. перерегистрировать софт) Может стоило в лицензионном соглашении записать что-то вроде: нельзя взламывать, но продать-то потом можно... А?


Зритель13.10.1998 05:49:48

Плохiшъ

Сто грамм на посошок
Поверь мне небольшой грешок
Но если с литром остаешься
И в страхе праведном трясешься
Твой грех к утру легко замолим
Иначе, брат, чего мы стоим


Евгения13.10.1998 05:33:19

Все не так уж плохо Мы добры
бодры
мы бобры


Just passing by13.10.1998 05:22:58

Болтун

Я ведь и не говорила, что картина совсем уж идиллическая. Только если для компании ее "зеленость" и является как раз основным продуктом, не станет она этого делать - риск слишком велик. Кстати, не стоит недооценивать число и, главное, эмоциональность любителей кроликов и им сочувствующих.
Еще один пример - free range farms. Удачно эксплуатируется(не в плохом смысле) возмущение потребителей условиями содержания кур на обычных птицефабриках - в тесных клетках, где птица и повернуться-то толком не может. А free range просто имитируют условия старых добрых ферм. Яйца с таких ферм в 1.5-2 раза дороже обычных, и тем не менее сеть этих ферм успешно развивается - в Австралии, по крайней мере, точно. Опять же, естественно, это возможно только в условиях, когда затраты на покупку яиц не являются серьезной статьей семейного бюджета. Но - все-таки возможно. Теоретически, конечно, можно было бы лепить наклейки 'free range' и на яйца с обычной птицефабрики. Но уж очень легко проверить.
Прошу понять меня правильно - я не утверждаю, что нет лучше способа поупражняться в альтруизме, чем заняться бизнесом. Я просто говорю, что выгода не обязательно должна сочетается с нарушением этических норм.

РД

:-))
А у меня как раз сложилось впечатление, что в ВМ наблюдается редкий баланс сил, когда мужская эмоциональность еще не в состоянии подавить трезвую женскую логику. ИП:-)


Ольга13.10.1998 04:55:14

Уважаемый Лев Ломбардский,

спасибо за то, что выпили за моё здоровье. Я тоже сегодня успела, будем считать, что за Ваше.
Никиту Михалкова я в политику не тянула, он сам туда затянулся. Сколько бы мячей в сетке ни было, хочу--и обсуждаю его фильмы. От наличия Оскара они не лучше, от "безналичия" оного не хуже.
Об Адрее Кончаловском (он не любит когда его незнакомые люди Андроном кличут, русской фамильярностью это называет) сказала только то, что он партийных не любит/убежал на Запад. Привела только эти два факта потому, что о его отце и брате сказала и того меньше: первый написал слова к сталинскому гимну, а второй монархистом стал (я его об этом не просила, не тянула). Несомненно, все трое намного больше и глубже, но меня в данном случае повеселило именно такое сочетание в одной семье.
А об Андрее, Никите и Сергее Михалковых знаю из автобиографии Андрея "Низкие истины". Потому так и рассуждаю теперь. Из этой книги Никита, кстати, представляется прекрасным человеком, а Сергей--страшный гнус. Но то их дела семейные.
В России я бываю очень часто, в том числе по профессиональным делам, и даже год там жила.
Ну вот, Лев, приятно было заочно с Вами пообщаться. Возвращайтесь поскорей.
С уважением,


О'DCит13.10.1998 04:39:33

А вот у меня вопрос к филологам и сочуствующим.

Помню, во времена моей молодости, существовало выражение: "по фигу", которое, как я смотрю, последнее время трансформировалось в "по фиг". Какая бы неопределяемая субстанция этот "фиг" ни была, с предлогом "по" она, так или иначе, должна употребляться в дательном падеже, как то:
-по херу
-по %ю
-по барабану
-по шарабану
-по ?%;" мешалкой
-etc

Вобщем, по Довлатову, "слова "ебнУтый" в русском литературном языке нет..."


Badman13.10.1998 04:31:39

Зритель

Пишу и я стишок на посошок,
Держа в руках 100 гр. со стременной
Твое здоровье, дорогой!
Бегу чесать 6-ою пяткой, свой 12-ый носок

OUT


Зритель13.10.1998 03:55:52

И тебе здоровия брат Плохiшъ

Останови по жизни бег свой на секунду
И локоть укуси, или лизни глаза
Попробуй спину рассмотреть или ногою почесаться
Ты можешь получить порой забавный результат


Шалтай-Болтай13.10.1998 03:36:57

Лев Ломбардский (вдогонку)

Согласен в целом и в частностях!


Морская свинка, у которой вермут и thanksgiving dinner вызвали выброс серотонина и каких-то еще опиоидов... опиатов...хорошо, в общем .13.10.1998 03:06:37

РД
Регенерация с порогом подходит хорошо, конечно, много всяких деталей, но в общем виде OK. Там есть и изоляция - оболочки вокруг аксонов, например, рассеянный склероз - это когда формирование оболочек нарушается. Точных характеристик (времена и т.п.) я не помню, из опыта написания программ для обработки нейронной активности, наименьшее возможное время между двумя последовательными разрядами = 1ms, те быстрее через синапс не передашь. Есть теории, описывающие соответствия между паттерном в последовательности сигналов и передаваемой информацией, но это теории. Практические применения (лекарства) гораздо грубее - шарахнуть как следует по синапсу, поэтому многие антидепрессанты/успокоительные имеют побочные эффекты. И вот, когда знаешь как эти лекарства действуют, как-то неохота их применять (наркотики в том числе :-) - ну удлиниться действие серотонина, ну добавиться действия на такие-то рецепторы - и это решение проблемы?


Лев Ломбардский13.10.1998 03:05:34

Чуть не забыл!

Поздравление Максиму Мошкову.

Максим, с днем тебя рождения!

Успехов тебе в твоем деле собирания электронной библиотеки!
Успехов в твоих каждодневных делах!
Здоровья всем твоим и тебе! Держись, Максим, сдюжим и не такое!
За твое здоровье уже принял! Догоняй! Ребятам тоже налей!


Лев Ломбардский13.10.1998 02:58:31

Hasta luego, amigi, adiуs!

Партизано испаньоло
В тыл к француженке забрался.
Было к ней он с пылом с жаром ...
Ах, лягушечка, как мило ... ЖАБА!!!

Ну, блин, как это ... до свидания!


Badman13.10.1998 02:56:02

Зритель

Приветише! Да, Хоаксер, меня просветил :-))) Шедевр. Записал на свой головной хард диск рифму:
каброн---фанфарон :-)


Лев Ломбардский13.10.1998 02:45:31

=== scroll up === прокрутите(те) выше ... или ниже ===
=== детям до 21 года вход туда ===

Уважаемая госпожа Ольга!

Когда Солженицын начал возвращаться на свою историческую родину, стало понятно, что он в серьезном временнОм отрыве от реальности государства, где когда-то жил. Он так до сих пор в такт попасть не может. А уж как он его, время, чувствовал в свое время. И уж как он знал СССР. А Россия сегодняшняя для него чужая. Какая она б ни была, но не в такт он. А другой её - нет, и другой она - не будет. Да что там годы, пара недель проходит и перестаешь пульс ее чувствовать. Не то чтобы у нее пульса не было, пульс ее сам по себе, а ты - сам по себе, со своим пульсом, со Стеллой Артойс, гаспаччо, Жабами и кредитами.
А Солженицын велик. Его "Один день" сделал в литературе то, что для России сделал Хрущев. Они - Зачинатели Освобождения России. С этим их и надо ассоциировать. По Американской шкале ценностей ранжировать (правильная шкала, суровая, но правильная) - по высшему достижению, а не по подсказке прессы. Зачинатели Освобождения России от самоунижения, от недооценки самих себя. Зачинатели пути уважения самих себя, пути ухода от философии трясущихся от каждого шороха существ, живущих у параши. Этот путь - длинный. Не до монархий воспевания на этом пути. Свобода начинается внутри, в душе, в сознании - в самом себе ее надо осознать. Тогда и не будем выбирать алкоголиков. Не будем рвать на себе майки-рубашки - и как от нас скрывали. Имеющий глаза - видел. Иметь глаза может только свободный внутри себя человек. Который перестал бояться самого себя. Это и есть американская свобода в идеале, которая ничуть не противоречит ни здравому смыслу, ни русскому духу.
Михалков получил Оскара. Это факт. До того, как получил, тема открыта для обсуждения. А получил - все, игра сыграна. Мяч в сетке. Результат в статистике. Статистика пропечатана. Финал. Что у нас дальше? Можно про дальше и обсуждать.
Можно засыпать с томиком Бродского, дело личное. Бродский получил нобелевскую за этот томик - это факт. Больше не обсуждается. Поздно. Нравится - не нравится - сугубо личное дело. Но, поздно. Мяч в сетке. Это уже статистика. А жизнь, она продолжается.
В этой жизни и нужно оставить Михалкова там, где он стоит, как профессионал - как режиссер, как актер. Не надо его ставить туда, где он заведемо профан - в политику. Зачем нам следовать убогим журналистам, которые любят из всего делать абсолют? Не пройдет. Все одно лучше шведского напитка им не сварить. Да и не их это дело - их дело шутовское. Платят - шутят, приплатят - заплачут. Все просто.
При классифиции Андрона Михалкова-Кончаловского одной чертой - дескать, коммунистов не любит - у меня последовательные ассоциации: не любит, значит не ест. Выходит, речь идет о людоеде? Уехал на Запад - путешественник? А я всегда считал его за профессионального режиссера и сценариста. Например, сценарий фильма "Андрей Рублев". Например, фильм "Сибириада". Шедевры. Художественные шедевры. Фотографическая серия. Феллини завидовал. Студентов учат, как чувство в киношной фотографии передавать. Мяч в сетке. Уж давно статистика.
По Российскому телевидению судить, так самый великий российский хоккеист в зарубежье - это Буре Павел. Статистика же его оценивает в 2.77 раза дешевле, чем Федорова, который самый дорогой игрок сезона 98/99 года. Не только из Российских, а вообще. Про Федорова телевидение предпочитает молчать. А из Буре делают национального героя. Почему? - Вот он вопрос. Почему ТВ нам подает что-то так, а что-то не так. Это вовсе не означает, что нужно дружно полюбить одного и отвернутся от другого. Вовсе нет.
Вопрос - зачем ТВ нам подает пищу именно так приготовленную? Почему не иначе? Под ТВ я образно поминаю и газеты и ТВ и радио. То, что модно называть СМИ. Кто их ужинает? Кто их танцует? Зачем их ужинает? В какой позе их танцует?

А Вы говорите, солнце в России не то. Конечно, не то. У СМИ солнце - оно СМИ-шное.

С удовольствием, уважаемая Ольга,
(позволите?)
стопочку за Ваше здоровье,
за лучшую восьмилетку Вашей жизни!

P.S. Я отплываю на день-две - так что, извините, реплик быстрых
предоставить не смогу.

== scroll down-up === прокрутите(те) ниже ... или выше ===
=== детям до 21 года вход туда ===


Граганьяру13.10.1998 02:45:11

Ежинька,

Я в России не был уже лет 10. Но у меня там осталась мать, которая сообщает мне о том, что там творится. Насчет того, что царь ни с чем хорошим не ассоциируется -- о плохом там уже давным давно забыли. Ну приказал расстрелять рабочих в "кровавое воскресенье", ну послал миллионы людей воевать без всякой видимой на то причины, ну разбавлял он хлеб конским навозом, когда его вдруг резко стало не хватать -- все это уже давно забыто и сосед на коммунальной кухне, слушая очередные фронтовые сводки финансового кризиса заявляет "нефиг было царя-батюшку трогать". Разумеется, с добавлением того, что во всем виноваты евреи.

Конечно, так думают далеко не все. Но опять же, когда демократические правительства окончательно потеряют доверие в народе, то весьма вероятно и введение монархии, элементарно с целью предотвратить возврат к коммунизму -- какой тут коммунизм, когда во главе государства стоит царь?


мышкин хвостик 13.10.1998 02:33:09

мариша змеи воздушные рвут свои змеиные души в полете и падают назад не успев и шипнуть
:(


Зритель13.10.1998 02:32:23

Badman

Натолкнулся сегодня на поэму о партизанах и жабах...
Шедевр!!!!!!!


Ежинька13.10.1998 02:29:07

Лев, Вы тоже любите Балтику-4? Так-так... Ждите письма.

Граганьяру
Не могу поверить, что возможна монархия. Давно ли Вы из России? Слово царь у народа ни с чем особенно хорошим не ассоциируется.

Badman
Встряхни почтовый ящик.

А, впрочем, всем спокойной ночи,
Вот и прощальный мой стишок.
Наверное, на посошок.
Удачи всем иным и прочим!
:-)


Зритель13.10.1998 02:26:12

Ежинька

Он ушел не попрощавшись, унося кристаллов кучку...


Плохиш13.10.1998 02:25:01

Шалтай-Болтай!!!

Стибрил идею, панимаш! За что, почему, что я...??? Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы...


Badman13.10.1998 02:22:37

Бегемот

"Побежит он по Ванкуверу
В роскоши былой остатках.
Ни во что уж я не верую,
Мордою в салат и ... опечатка.
Лев Ломбардский"

Мордою в салат: "Жизнь удалась!"
Ее остатки несутся нагишом
И ухмыляются Чеширски:
"Набаловался всласть!"


Badman13.10.1998 02:16:01

Хоаксер

Среди королей, королев и династий
Всегда встречаются напасти
Ты помнишь кем Едуард ВИ был?
Плотник, охотник и педофил!
Свои искусственные страсти
Он, как протез ручной носил
Но, как "супругу" он любил:
Летели перья и головы у власти!


Граганьяру13.10.1998 02:13:45

Ежинька,

Все зависит от того, кого ты имела в виду, говоря "нам". Если речь идет о России, то весьма вероятно, что после всех передряг, кризисов итп, монархию все же восстановят. По крайней мере для того, чтобы хоть как-то сплотить народ вокруг чего-то одного и, чтобы лишить коммунистов надежды вернуть прошлое, а заодно и Кузьмича в конце концов похоронить.

Конечно, это будет уже не самодержавие, а конституционная монархия, но ее появление, особенно после всех кризисных событий прошлых двух месяцев весьма вероятно.


Санитар леса13.10.1998 02:12:23

Лев Ломбардский

Только постарайтесь не переутомляться, занимаясь творчеством.

По этому поводу вспомнился очень старый анекдот:
Врач прописывает больному покой и запрещает заниматься умственной деятельностью. "Чем Вы зарабатываете на жизнь?" "Сочиняю либретто оперетт". "А, ну это можно."


Лев Ломбардский13.10.1998 02:11:19

Ёжинька!
Северная Европа - это потому как светлое пиво датское от светлого же пива бельгийского как-то не сильно в душе замечается. К тому же обе они ненавистные нашему сердцу монархические Гамлетании. В которых чуть зазевался, на тебе - "а-я-толя" заведется. У нас в Питере, как монархия политбюрошная Романовской фамилии прервалась, например, так завелся один - "А-я-Толя" про себя говорит. Так теперь прокуратора российская найти не может, как он телевидению ежедневно интервью дает на открытом бульварном эфире прямого парижского пространства, опасаясь за свою инкогнитую жизкнь-копейку.
Такая вот, Северная Европа. Но с "Балтикой-4" Стеллу путать не надо. Без монархии она - а это в пиве духом чувствуется. Spiritus-ным русским духом.


Badman13.10.1998 02:10:34

Ежинька

Мне надоело обьяснять в 5-ом углу
"Если звезды зажигают, значит..."
А ничего не значит, а просто мысли скачут
Срываясь в штопор на скаку


Бегемот13.10.1998 02:07:57

Лев Ломбардский

"Жизнь удалась!",-падая мордой в салат.


Ежинька13.10.1998 02:05:38

Хоаксер

Осыпала кристаллами. Успевай уворачиваться.


Шалтай-Болтай13.10.1998 02:04:30

Лев Ломбардский

Спасибо. А от вас средную прозу мы увидим (на (*****))? Ведь была же!

PS Простите Дамы и Санитар Леса! :-)))


Ежинька13.10.1998 01:59:11

Лев

Как-то Вы уж очень витиевато. Северная Европа - это чего?
А за всю Одессу, то есть, Гишпанию конечно, не скажу. Была только в Каталонии, 100 км к северу и 100 км к югу от Барселоны. А насчет гаспаччо я и сам с усам. И всех гидов выспросила, и всех официантов, и книжку с рецептами купила. И ситечко для него долго по магазинам "100 песет" разыскивала. Вариаций много, но томаты и чеснок - основное. Что там - сколько ресторанов, столько и гаспаччо? Сколько у меня настроений, столько гаспаччо. Ни разу не удавалось приготовить одинаково. Но я тронута тем, что встретила родственную душу. (Всхлипнула).


Hoaxer13.10.1998 01:58:37

Ладно, пойду я спать на боку, пожалуй. Всем привет и всё такое.

Ежинька!
Если ты хочешь осыпать меня кристаллами своего ума в эту сессию, то мой почтовый ящик пригласительно раскрыт.


Лев Ломбардский13.10.1998 01:48:32

Русский Дух, Санитарушка, у меня реминя!

"Чтоб сменить палитру
Серых, скучных буден,
Выпьем мы по литру -
Все Ван Гоги будем!"

Чтоб сменить пластинку
Танго, солнцем утомленного.
Выпьем четверть мы наливки -
Все монархи погребенные!

Заменил я серую палитру
Старым довоенным тесаком.
Засосав смирновскую поллитру
Я пущу танцора нагишом.

Побежит он по Ванкуверу
В роскоши былой остатках.
Ни во что уж я не верую,
Мордою в салат и ... опечатка.


e-hidden13.10.1998 01:44:25

Итальянец,
Net "block parties" est Catolic Church s gromadnym avtoritetom. Est hot' kakya-to neprinuditelnaya organizaciya. Ludi ne mogut byt dolgo podvesheny bez nichego sovsem kak v Rossii. Monarhiya ili demokratichno vybrannyi fanatik, chto luchshe? Pochemu US ne trogayut monarhiyu v Saudi Arabia, s polnym otsutstviem "human rights" v zapadnom ponimanii? Pravilno, potomu chto momentalno pridet ocherednoi ayatolla.


Ежинька13.10.1998 01:44:11

Граганьяру

Спасибо за просвещение. В общем, по теории вероятности, нам монархия грозит мало.

e-hidden

Ну, в Барселоне почти то же самое, только все фокусы с блинчиками делает при тебе китаяночка и кладет их тебе на тарелку уже готовыми.


Лев Ломбардский13.10.1998 01:42:01

Извините, господа питейные знатоки!
Не могу стерпеть! Stella Artois - это северная Европа.
В Испании пива централизованного нет. Оно там местечковое. Поэтому-то и трудно его (пиво) изучать. Причем в каждом кабаке только ОДИН сорт пива. Темное есть - в Андалузии, например. Alhambra - высший класс темного пива из класса malt, возможно даже double malt.
И еще о гастрономии. Сколько ресторанов, столько и гаспаччо. Вариантов много - от томатного протертого супа "a la Koeln", но с чесноком (это абсолютно необходимый элемент всего первого и второго в Испании) до почти нашего свекольника с кусочками овощей и грибов, но на основе томатного сока. Извини, Ёжинька, за занудные уточнения, но для меня гаспаччо и пиво - это две песни солнечной Испании, две скрытые любви моего утомленного солнцем сердца.


Санитар леса13.10.1998 01:40:00

Зануда

Я, конечно, не хотел бы Вас разочаровывать, но у нас есть только ВИД на Антарктиду.
А от меланхолии мы лечим. Если уговариваем больных от нее излечиться. Обычно пациенты не хотят с ней расставаться, да мы и не настаиваем.
А номер, как и выбор, за Вами.


Лев Ломбардский13.10.1998 01:31:01

А Ольга здесь?
Я с ней шутя хочу всерьез поговорить.
Да без ответа грустно оставаться -
на день-другой уйду в заплыв или запой.
Пойти домой?


Сотрудник MS13.10.1998 01:30:42

Ежинька,

Вроде бы Вы недавно были в Испании, где относительно недавно восстановили монархию, и она там существует до сих пор...


Зануда13.10.1998 01:29:31

Лесной санитар,

А что, палатка с видом на Антарктиду и пингвинов еще свободна? А там только вид или погулять к пингвинам в Антарктиду тоже выпускают? А доставка в Антарктиду морем или самолетом? И за чей счет? И заходят ли в Африку по дороге (к Африканцу в гости)?

Если погулять выпускают, доставка самолетом за казенный счет и к Африканцу завозят, то прошу по мере сил номер для меня забронировать.
Давно туда хочется. Однажды даже шанс был, хотя слабенький. И, естественно, не реализовался. Но все еще хочется. У вас в больничке от этого лечат? Если лечат, то не надо. Пусть хочется.


Ежинька13.10.1998 01:29:15

Да-да, Итальянец, и в Испании с пивом то же самое. Два сорта - Sun Miguel и Estrella. Темного они совсем не знают. А вино довольно быстро надоедает пить. И хочется хорошего пива. А нету. Поэтому хочется домой.


Лев Лобмбардский13.10.1998 01:28:53

Spiritus - высший класс - (*****) - пять звездочек - за короткую поэзию
Hoaxer - (*****) - за длинную поэзию
Шалтай-Болтай - (*****) - за среднюю прозу.


Граганьяру13.10.1998 01:28:11

Ежинька,

в Испании, монархия прекратилась с довольно-таки большим скандалом. Где-то в начале 30-х годов (кажется в 1930-м, точно не помню,) король Альфонсо XIII был свергнут с престола и была провозглашена республика. К власти пришли левые партии, которые не понравились армейской верхушке за попытку реформировать армию. Тогда и началась та самая, знаменитая гражданская война 1936-39 годов. Затем, республиканцев разгромили и к власти пришел Франко.
Испания оставалась авторитарной республикой до 1947 года, когда был проведен референдум о дальнейшем статусе государства. Подавляющее большинство (где-то 95%) высказалось за реставрацию монархии, считая ее альтернативой режиму Франко. Но их надежды не оправдались, тк Франко остался у власти, провозгласив себя королем. В 1975 году, незадолго до своей смерти, он завещал престол Хуану Карлосу, своему соратнику по партии и, кажется, родственнику заодно.

Что касается новейшей истории, то в Европе ничего подобного не происходило. Хотя и в Румынии и в Болгарии есть монархистские партии, требующие реставрировать монархию, передав власть уцелевшему представителю королевской (в Румынии) или царской (в Болгарии) династии.
Зато нечто подобное произошло далеко на Востоке, в той же самой Кампучии. Прийдя к власти, Пол-Пот сверг тамошнего короля (вот уж не знаю, как его там звали) и установил свой режим. Позже его свергли. И где-то до 1994 или 95-го года (опять же, не помню точную дату, но помню сообщения из выпусков новостей), Камбоджа была республикой. Но провели референдум и решили восстановить уцелевшего в революционных бурях и гражданских войнах наследственного принца, кажется, Народома Сианука или что-то в этом же духе.

Так что и в наше время, бывают еще случаи реставрации монархии.


Лев Ломбардский13.10.1998 01:25:25

Spiritus

Чу, русский дух!
Чу, русский звук!
Так Spirit-c!
На роял-юс.


e-hidden13.10.1998 01:23:44

Ежинька,
Ya voobshe-to el utku po-pekinski v Pekine, mozhet oni tam chego naputali. Polagalos est' tak: podaetsya melko narezannye kuski utki, ulozhennye v vide utki (don't ask), ih beresh palochkami ne razrushaya konstrukzii, makaesh v sous i kladesh na malenkii blin iz presnogo testa, kotoryi udobno (komu kak) etimi palochkami svorachivaetsya i kladetsa v rot (ili kuda poluchitsya). Nikakih ovoshei naskolko ya pomnu ne bylo.

Итальянец,
ya ne govoril o garmonii, ya govoril o tom, chto fashizm i antisemitizm ne est' sinonimy. "Vygnat i unichtozhit" - eto vozmozhno i pri demokratii - chto za 30 let stalo s Kosovo pri otnositelnoi demokratii. Ne vse nazii mogut izhitysa drug s drugom - s etim trudno sporit'. Esli vy zhenaty, u vashei zheny ne bylo problem so svekrov'yu? A u vas s teshei? I chto delat'? Luchshii variant - zhit' razdelno, net?
Nu i ne vlezat v chuzhie problemy tozhe.


Hoaxer13.10.1998 01:20:52

Голубь почтовый летит в синеве над лесами
Голубь почтовый, одобренный небесами,
Голубь почтовый в недосягаемой выси,
Голубь летит и перлюстрирует письма...


Итальянец13.10.1998 01:19:25

Ежинька - после "а что, хорошее" следует читать вопросительный знак. Всегда я его забываю

А вообще спокойной ночи


Итальянец13.10.1998 01:17:16

Е-Hidden -
Какое имеет отношение возможность или невозможность демократии к тому, сколько времени люди собираются, чтоб попить пива? А равно и к block parties. Я понимаю что связь есть, но наверное слишком глубокая для моего умишки. Растолкуйте. В Италии нет никаких block parties, а демократия есть. А где это - block parties? В Америке? Там вроде тоже демократия есть. То есть что с блок патис, что без них - демократия возможна.

Так и представляю себе - отцы-основатели Америки, Джефферсоны там с Вашингтонами, написали конституцию. И думают - нет, так демократия работать не может. Надо обязательно block parties. И пошли в ближайший ресторан требовать халявной еды для всего квартала. И еще пункт в конституцию вписали, что за пивом дольше двух часов не собираться.

Хилые какие-то аргументы у нынешних монархистов.


Hoaxer13.10.1998 01:14:45

Опасная профессия - король,
Из каждого угла торчат ножи,
А ночью бродят по дворцу пажи,
То поперёк, то - вдоль.

У короля не может быть друзей,
Зато врагов завистливых не счесть,
Которые хотят, если не съесть,
То навсегда определить в музей.

Как пела Пугачёва о любви,
О королевской страсти безнадёжной,
Любовь не представляется возможной,
С таким процентом древности в крови.


Санитар леса13.10.1998 01:13:38

Шалтай-Болтай

Мне, знаете ли, анамнезов и анализов и в работе достаточно. А если на диспансеризацию - то прошу. По средам и пятницам.


Граганьяру13.10.1998 01:11:44

Ежинька, Hoaxer,

И не только Наполеон во Франции.
После свержения Наполеона, была "реставрирована" династия Бурбонов и на трон посадили Людовика XVIII.
Потом, в 1848 году, свергли последнего короля из династии Бурбонов (Луи-Филиппа) и провозгласили Вторую Республику. И, не прошло и четырех лет, как опять же была восстановлена монархия. На этот раз, в лице Наполеона Третьего.


Ежинька13.10.1998 01:06:49

Hoaxer, Филя

Сдаюсь. Вот и польза от гуманитарного образования.:-) Но, из новейшей истории, все-таки, только Испания? А там прекращалась монархия со скандалом или по-тихому? Или формально совсем не прекращалась?


Итальянец13.10.1998 01:04:30

Ежинька - Stella Artois - может и итальянское. А что, хорошее. Так и я о том. Приходишь в магазин, там почти всегда есть Перони и НастроАзурро. Другие сорта - итальянские или импортные - с малой вероятностью. Не пивная нация, поэтому выбор в 5 сортов считается хорошим.

Зато вина если меньше ста сортов, считай что и нет.


Hoaxer13.10.1998 00:59:55

Ежинька

Еще Испания. Франко передал власть Хуану Карлосу, королю нынешнему.

Наполеон.

Франция - после Вел. Фр. Революции.


Spiritus13.10.1998 00:59:10

Badman,

Пить разбавленный Рояль?
Нет, увольте, я не шваль!
Только чистый, без закуски!
Что же я, совсем нерусский?!


Hoaxer13.10.1998 00:58:41

Ежинька

Реставрация. Казнь пуританами Карла I, потом Кромвель, потом - восстановление монархии - Карл II. Подробнее об этом в книге доктора ист. наук Александра Александровича Думаса.


Ежинька13.10.1998 00:58:40

e-hidden

А утку по-пекински вообще-то палочками есть почти невозможно. Либо руками, либо ножом и вилкой. Там кусочки утки и овощей завернуты в смазанную густым соусом рисовую лепешку. Такой блинчик получается. Может, где-то ее по-другому подают? А жареный рис с овощами и соевым соусом - это с удовольствием и палочками. Я, вообще-то, мяса очень мало ем.:-)


Филя13.10.1998 00:55:31

Ежинька

а когда Карлу 1 (или не первому? ай как стыдно...) голову отрубили - это разве не свержение монархии было? (Я, честное слово, не помню)
Однако монархия в Англии и по сей день существует. Значит - восстановили?
Или там все не так было? Просветите темную:((


Итальянец13.10.1998 00:55:19

e-hidden - откуда такая информация о национальной гармонии в Италии? Или убийства цыган не считаются? А победи итальянцы в Африке, тоже не было бы национальных проблем? В Италии не было кроме цыган проблем с национальным вопросом, потому что Италия - мононациональная страна. Евреев тут настолько ничтожное количество, что обвинить их во всех грехах не удалось. Да и то, в зависимости от настроения Муссолини их высылал в Германию. Или это прогрессивный подход к национальному вопросу - всех не своей национальности уничтожить или выгнать, и всем будет хорошо?


Шалтай-Болтай13.10.1998 00:55:16

Санитару Леса
<<<Написано в перерыве между процедурами и чтением Великого ВП, глядя из окна
палаты в вечность>>>

(ВНИМАНИЕ: история полна натуралистических подробностей. Use scroll bar)

Дружбан мой, А., работает в одной из компутерных фирм Ванкувера. Начальник. Коллектив на
99% женский. Огромная комната-аквариyм, уставленная столами с компами, за которыми и
сидят барышни. У него свой закуток выгорожен. Без потолка. Стены-стеклянные, шторки на
них не задернуты. Есть дверь, но она всегда нараспашку. Демократия, мля.

Надо сказать, что А.-мужчинка крупный. Ну так-180/120. Голос и другие издаваемые им
звуки-громкие. Очень. Поесть, да и выпить-не дурак. Совсем.

Так вот получил он одну мою историю (есть у меня такое правило: до того, как отправить
историю Вернеру, я ее "обкатываю" на друзьях) и решил, так сказать, закусить сначала, чем
бог послал, и сразу после обеда почитать-с. Мол посмотрим, посмотрим, чо он там парит. И
последнее. Он мой однокурсник, т.е. косвенный участник, описанных в истории событий. А история
была посвяшена одной из неразгаданный тайн нашего курса. Вот такая присказка.

А теперь сказка. Сел он, значится, в своем закутке, открыл почтовый яшик и стал читать...
Очнулся он в необычной тишине, повисшей в аквариyме. Ни тебе характерных клацаний по
клавам, ни трепа. Тел., факсы и проч. атрибуты цивилизации, как умерли. Только краешком
сознания, он улавливает свои затихаюшие смех и попердывание. Далее он ошушает какое-то
неудобство в области паха. Глядит вниз: так и есть-обоссался. Возраст все-таки. Теперь
представьте ситуацию. Все женские взгляды, с прожигаюшаим любопытcтвом, устремлены
на шефа. Воздух испорчен, штаны-мокрые. Надо бы в сортир, а еше лучше провалиться
сквозь пол и оказаться сразу дома. Сидит он, ворочает мозгами, аж скрипит: как быть?
Наконец, решение вызрело. Вызывает зама. Второй и последний мужчинка в коллективе. Тот
бежит на полусогнутых. Первым делом А. ему: "Закрой дверь! Опусти шторки! Говори!" Зам:
"Только мы собрались юзерам помогать, как из твоего офиса стали доноситься последовательно:
смех, пердение, громкие шлепки руками о стол. Трудовой процесс поломан. Никто не знает, что
делать. Одна мысль только бьется-звонить санитарам сейчас или чуть погодить?" Ну, А., сидит,
слушает, а сам думает напряженно: "Как сказать-то?" Наконец, не выдерживает (пузырь-то,
ого-го-го!), и говорит: "Слышь, у тебя, ета, нет запасных штанов?" Зам. рот закрыть не может,
его открыв. Прифигел совсем, значится. А., как хлопнет у него перед носом ладошками,
чтоб из ступора вывести. Да не рассчитал чуть-чуть от пережитого. Плюс силушка. Хлопок
громовой и по носу хлюпика задел. У того кровиша хлестанула во все стороны. И завопил он
благим матом. Тута бабс и не выдержали. Кто-то завизжал. Ну а им стоит только начать: Содом и
Гоморра. Вломились они таки в офис и видят: два целиком офигевших начальника, оба в кровише с
ног до головы, пялятся безумно др. на др., запах газов и мочи. Половина прибывших-сразу
с копыт. Наиболее стойкие-к телефонам и факсам-SOS посылать. Словом, карьера под угрозой! А.,
собрав остатки в кулак, спасаясь орет: "Сложнейший производственный случай! Все по местам!
Во вне выходить могу только я! Оказывать первую помошь на месте и своими силами! Я скоро
вернусь!" И выламывается вон... На следуюший день, возврашение на работу для него было с
родни воcxождению на Голгофу. А главное, как им обьяснишь про ту давнюю специфически
совковую тайну курса, из-за которой и разгорелся весь сыр-бор???..

(ВНИМАНИЕ: история полна натуралистических подробностей. Use scroll bar)


Hoaxer13.10.1998 00:55:08

Однако. 131 попытка дозвониться, три шрама, два ожога. Ситилайн в ударе.

Филя
Да это я так спросил, для общих знаний поверхностных.


Граганьяру13.10.1998 00:48:09

>Всех поздравляю с Columbus Day!!!
>
>Badman

Badman,

а у нас в Канаде не Columbus Day, a Thanksgiving Day :)


Ежинька13.10.1998 00:41:20

Кто-то из писателей

А что, обложка с фамилией Довлатова оторвалась от частого чтения?:-)

Ольга, e-hidden,

Удивительный у вас разговор.:-) "Воспоминания о будущем". А что, неужели были в какой-нибудь стране прецеденты установления монархии после ее свержения?


e-hidden13.10.1998 00:37:51

Ежинька
>А мне нравится есть палочками
Nu ne golyi ris ved', pravda? :) Tu zhe utku po-pekinski vilkoi tolko portit', konechno. A vot po-kitaiski klast' microskopicheskie kusochki myasa na dno pod tolstym-tolstym sloem risa, eto vryd komu ponravitsya.

Olga,
Horoshego v monarhii mnogo, no ne hochetsya v translite dlinno obsuzhdat', pob'yut ved :). Nu ne mozhet byt demokratii v strane, gde dazhe pivo popit' ludi sobirayutsya libo po neskolko mesyazev, beskonechno otkadyvaya, libo za dva chasa. Net ved teh zhe "block parties", kogda absolutno neznakomye ludi sobirayutsya na pikniki i poluchayut besplatnyuy edu iz restoranov tolko potomu chto oni sobralis' *vmeste*.


Badman13.10.1998 00:35:40

Спиритус

Если в голову лезет всякая шваль
Не пей разбавленный "Рояль" !


Итальянец13.10.1998 00:31:31

Ольга - наверное и правда дело в особом пути. Везде монархисты справа, потому что они экономически правые. А русским монархистам закон не писан, им можно быть левыми. Может, потому что за образцом монархии они ходят на сто а может и больше лет назад, когда царю принадлежали шахты и прочее. А может потому что воспитаны в стране где все норовили поделить. Заметь что тихие интеллигентные зарубежные Романовы туда не вписываются.

То же самое с консерваторами, если отнять от этого слова эмоциональную окраску (об этом мы с тобой уже спорили). По определению это те кто за более медленное движение. Америка уже 50 лет дрейфует от дикого капитализма к все большему социализму. С колебаниями как положено, но процесс есть. Поэтому там консерваторы - правые. В Европе сейчас консерваторы - это скорее "традиционные" социал-демократы, которые за сохранения традиционного хлеба с маслом для бездельников. То есть левые. В России консерваторами являются коммунисты.

Другими словами, "правый", "косный" и "консерватор" - не синонимы, хотя множества безусловно пересекаются. Несколько непересечений: Фидель Кастро - косный левый консерватор. Рейган - некосный правый консерватор. Гитлер - косный, не очень-то правый, и явно не консерватор. Под косностью я понимаю упертость в своих взглядах, и их (взглядов) низкую чувствительность к внешним воздействиям.


Ежинька13.10.1998 00:29:01

РД

И я, и я!

Я наслаждаюсь ожидания часами,
Я терпелива, как простой китайский Будда.
Но знаю, где-то кто-то есть под небесами.
Угрюмо ждет, когда же я работать буду.

Spritus

И наше Вам с кисточкой!


Зануда13.10.1998 00:28:14

Ну-у-у.

Какая, однако, компания собралась. А я опять про ISDN и железо. Все. Ухожу-ухожу-умолкаю. До завтра. Вы пишите, вы пишите, вам зачтется. Точнее, вами зачитаются. Я вот зачитаюсь. А пока - всем привет. Весь ушел.

А, еще - по поводу кривых ссылок в измышлениях - это на меня наезжать надо по большей части, а не Хоаксера. Я их тут своим любимым "чисто ручным" методом надысь переделывал. Допеределывался местами. Но это не от метода. Это лень/некогда было все проверить.

Хоаксер, а ты все ж файл перед правкой забирай с оригинала. Точно помню - ссылку на Ежинькин рецепт я правил. А ты, видать, предыдущей версией при очередном изменении воспользовался. Все-все. дальше такое только письмами. Просто засыпаю уже.


Olga13.10.1998 00:21:50

Spiritus,
znaiu, znaiu, ponimaiu. Shutila!

e-hidden,

znaesh, ia ni figa ne poniala, chto ty imel v vidu. O kakoi alternative ty govorish, o kakom maiatnike? Ili ty diktaturoi pugaesh? A absoliutnaia monarkhia na diktauru pokhozha, ili ty o dobrom tsare govorish? Vot pridet absoliutnyi ocharovatelnyi monarkh Nikita I, krasivyi, tantsuet, poet, v filmakh snimalsia, i dedushka ego po materi khudozhnik Surikov, i po batiushke tozhe kto-to tam znamenityi. I ob'iavit, chto teper v Rossii mesto raboty zhenshchiny budet dom, chto idelano zhenshchina dolzhna doma sidet', s bolshim kolichestvom detei (eto i est' ego idilliia). A poskolku Nikita I monarkh absoiutnyi, nikto dazhe obsuzhdat' ukaz etot ne smozhet. Esli b ia uzhe ne v Amerike byla--ia by tolko po etomu povodu b emigrirovala. Ya, konechno , utriruiu, dazhe udesiateriaiu.

Kakie kitaitsy? Nu i chto, chto ikh v Sibiri mnogo, mozhet ikh tam i ranshe mnogo bylo, oni mozhet na istoricheskuiu Rodinu vozvrashchaiutsia (poshutila, ne volnuiusia). Ne dumaiu, chto ottogo, chto kitaitsev mnogo v Sibiri, Sibirskie devushki nachnut palochkami ris est'. A esli nachnut--eto klassno, novyi navyk, ponimaesh. Ya vot za 8 let v Amerike ne nauchilas' palochkami ris est' i ochen' styzhus', belaia vorona.


Кто-то из писателей13.10.1998 00:20:13

" Мишка, говорю, у тебя нет ощущения, что все это происходит с други-ми людьми Что это не ты... И не я Что это какой-то идиотский спектакль А ты просто зритель
Знаешь, что я тебе скажу, отозвался Жбан ков, не думай. Не думай, и все. Я уже лет пятнадцать не думаю. А будешь думать жить не захочется. Все, кто думает, несчастные
А ты счастливый?
Я-то? Да я хоть сейчас в петлю! Я боли страшусь в последнюю минуту. Вот если бы заснуть и не проснуться
Что же делать?
Вдруг это такая боль, что и перенести нельзя
Что же делать?
Не думать. Водку пить.
Жбанков достал бутылку.
Я, кажется, напьюсь, говорю.
А то нет! подмигнул Жбанков. Хочешь из горла?
Там же есть стакан.
Кайф не тот.
Мы по очереди выпили. Закусить было нечем. Я с удовольствием ощущал, как надвигается пьяный дурман. Контуры жизни становились менее отчетливыми и резкими"


Болтун13.10.1998 00:19:34

И правильно, что спорить то. Я ведь с физиком не спорю про аэродинамику.


Badman13.10.1998 00:17:03

КОТу на конкурс (пардон за тормозень)

ВМ---внутренний мертвец ((с) В. Пелевин, "Мардонги")


Зануда13.10.1998 00:16:07

Ну ладно. Я таки тут.

Еще про ISDN - 2 канала по 64 к, как я уже сказал, - двунаправленые и независимые. Просто в потоке 144к (двунаправленном) считается:
- эти 4 бита - от одного В-канала, эти 4 - от другого, а этот 1 - от D-канала, потом опять - 4 бита от одного, 4 от другого, 1 - от D. И так далее (на самом деле чуть сложнее, порядок следования другой и есть служебные биты, но смысл такой).

То есть можно со скоростью 64к идти в Инет и еще говорить с мамой. Только тут уже начинаются заморочки другого сорта. Позвонить маме, сидя в Интернет я могу. А вот мама мне, когда я там сижу - уже не факт. Дело не в принципиальных ограничениях (канал-то все равно есть), а в умении провайдера организовывать входящий вызов по второму каналу того же номера (хоть канала и два, а номер у линии один, а дальше идет так называемый subadressing, который далеко не все умеют поддерживать).
Два вызова к свичу у Африканца - это а) установить соединение В-канала от свича до меня (то есть я захватываю один из двух каналов, пока нет вызова, В-канал висит в воздухе, подключен только управляющий D-канал) и б) установить соединение В-канала от свича до другого абонента (через сеть АТС). Логически это две разных операции (сообщения ISDN).
А каналы - двунаправленные. Просто один от меня до АТС, а второй - от АТС далбше. И в АТС они "соединяются".


Что касается цены - ну это личное дело провайдера. Цена же определяется не реальной себестоимостью (сколько стоит сидюк с Win95 - правильно, 10 центов болванка и столько же - запись на нее). Наверное, хотят очень быстро вложения вернуть (а вообще-то железо недешевое, особенно АТС). В Москве поначалу цены были похожие. Теперь, когда абонентов ISDN стало за тысячу (или даже блтже к двум) - цены упали. Да, всего-то немного в Москве пользователей ISDN. Это, кстати, мои личные оценки, с точностью до порядка, официальных цифр провайдеры, даже крупные типа Комстар, не дают. Стыдятся, наверное. Информацию по провайдерам и ценам и много по чему еще можно посмотреть по ссылке.

Что касается доступа к Инет по ISDN - то первые, кто цепляется к сети ISDN, как правило - провайдеры Инет. Чтобы им можно было звонить - а то какой в ISDN смысл? Или сам оператор ISDN начинает давать доступ к Инет. В Москве нынче по ISDN есть доступ как минимум к Демос, Совам Телепорт (он же Россия Он-лайн), ну и операторы ISDN Комстар, Совинтел, Комбеллга тоже сами доступ к Инет предоставляют. Кстати, у них доступ к Инет обходится дешевле (в смысле за минуту), чем просто телефонный разговор между двумя абонентами сети ISDN. Возможно, есть кто-то еще.

По поводу отложенного звонка. Если я уже говорю с дедушкой, то в POTS звонок от бабушки до меня дойти не может - линия находится в состоянии busy и генерить на нее напряжение для звонка никто не станет. В случае одноканального цифрового телефона можно засунуть специальный код, который заствит телефон звякнуть во время разговора, подвесить дедушку на HOLD (пусть ждет). Ответить на второй звонок, узнав, что это бабушка, поговорить с ней. вернутся к дедушке. В случае ISDN (2 В-канала) можно говорить по одному В-каналу с дедушкой, получить по D-каналу сообщение о звонке, не прерывая разговора с дедушкой выяснить что там бабушка (взять вторую трубку, если таковая имеется - что часто бывает), и говорить с ними хоть одновременно. В общем два полностью независимых канала. Что хочу, то и делаю (с точностью до возможностей АТС по обслуживанию этих каналов).

Ну что, еще про цифровые АТС как таковые рассказать? И что в них цифрового, а что аналогового? И про откуда взялся R2 и почему он совсем не глупый (это просто backward compatibility). Сейчас не буду. Будет интересно - расскажу.


Spiritus13.10.1998 00:14:04

Йожинька пришла!

Изздрасти!


РД13.10.1998 00:13:50

"...просто ты умела ждать, как никто другой" - из переписки веб-мастера с читательницей.

Ежинька,
А почему это я совершенно не умею ждать ? Умею, да еще как. Могу в процессе забыть, чего жду, но ждать буду.

Особенно когда мне надо что-то сделать - так запросто и без усилий готов этого ждать неделями.


Spiritus13.10.1998 00:12:41

Badman,

Был у Папы Сантоса
Мальчик, фа-мажор:
С примененьем вантуса
Он лечил запор.


Ежинька13.10.1998 00:11:08

e-hidden

А мне нравится есть палочками.:-) Правда, долго получается, зато интересно.

Филя, привет.

Тетя Ася - это такая тетенька из рекламы, которая всегда носит с собой отбеливатель ACE. Если ее не держать за руки, она будет отбеливать им все, до чего дотянется. А потом рвать, проверяя на прочность.
А у тети Аси есть коллега, которая всегда носит с собой порошок "Комет". Это Инна Ульянова, которая играла в "Покровских воротах" и даже... В "Семнадцати мгновениях". Помнишь, "Нас, математиков, считают сухарями. Но это ложь! В любви я - Эйнштейн!"?


РД13.10.1998 00:09:24

Морская свинка,
т.е., как я понял, основную часть пути сигнал проходит в форме потенциала, а на каждом элементе (на каждой нервной клетке) происходит его регенерация ? Если эта регенерация имеет порог, то вопрос с изоляцией снимается.

А каково характерное время одного шага процесса ? И какое расстояние проходится за это время, т.е. какое расстояние между соседними ключами ?


Olga13.10.1998 00:06:32

Nu vse, teper' uzh tochno ukhozhu i dazhe vykliuchaiu computer.

Vernus' cherez chasa 4, russkimi bukovkami.

e-hidden,
A vot mne vse zhe uzhasno interesno, tak chto tak klassno v absoliutnoi, *HE* britansko/shvedskoi/ispanskoi/monakskoi/kakoi eshche evropeiskoi monarkhii? A chto klassno v nikh (krome kostiumov, ritualov interesnykh, $$ ot turisma, spleten)? Pochemu Rossii tsar' absoliutnyi nuzhen, dazhe ne vybornyi?
Adios!



Комментарии (403): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru