Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (282): Сначала новые  |  Сначала старые

Лев Ломбардский12.10.1998 23:59:53

Из наградной нагрудной книжки Хоаксера.

С 13 октября 1998 года 00 часов московского времени
гражданину-бойцу-трудящемуся-классово-непримеримому-стяжателю-славы
и прочая, и прочая, и прочая, присваивается дополнительный титул
"Его Производительство", коий следут применять к месту и по месту,
т.е. где, когда, чем и как прийдется он нам по душе.

Выписка верна. Печать на хвосте у КОТа


Spiritus12.10.1998 23:59:02

Olga,

ну, дык, стихотворный размер весьма жёсток: говорить надо мало, а подразумевать много. Вот все, что ты перечислила, я и имел в виду! Со всеми противоречиями, реминисценциями и абстиненциями :)

Hoaxer,

Маньяки видят сны,
Маньяков сны пленят...
Что наши сны? Пресны.
А их - зовут, манят...


Болтун12.10.1998 23:57:35

Ты конечно


Hoaxer12.10.1998 23:55:27

Ежинька
Скажу, не пыжась, мне приятно. Это и был стимул:)
Скоро я вытащу все стишки из архива, останется закидывать туда свежие. Чувствуешь, вечность дышит нам в лица!
Кстати, Михалкова Аксёнов вывел под "блейзером" в "Острове Крыме".


Болтун
Я, пожалуй, не буду с тобой спорить про кессонку. Могу дать совет - зайди на yandex.ru, задай поиск по вышеупомянутому словосочетанию. Когда ты всё про это узнаешь, я приму с благодарностью твои обяснения.

Плоших!
Это не "Плохиш и Карлсон", там всё готичнее и страннее. Ха-ха-ха - засмеялся я демонически!

Рамирес - парень не дурак.
Когда отряд прошёл к реке,
Спустился тихо он в овраг
И скрылся вдалеке


e-hidden12.10.1998 23:54:19

Olga,
Poklony bit', bezumnye rashody po soderzhaniyu dvora???
Net, ya konechno ponimaniyu, chto "sovremenno" eto kogda lubogo mozhno poslat', tak ved menyaetsya vse. Kachnetsya mayatnik v druguyu storonu - krainego moralizma i samoogranicheniya, togda i monarhiya ne smeshnoi pokazhetsya.
Da, a kak vam ponravitsya parandgu nosit' ili ris palochkami est' - eto edinstvennaya alternativa monarhii. Seichas uzhe v Sibiri 3-5 mln. kitaizev pri 7-9 mln. russkih.


Филя12.10.1998 23:53:28

Зануда

Ccылка на Arachnophilia, я ее оттуда себе загрузила.
Спасибо всем, кто сегодня говорил на темы Веб-дизайна - очень было интересно и полезно.

Акела

ты не прав - вы все хорошие:)) И я неоднократно об этом говорила. И впредь собираюсь.

Guinevera

Я использую Tide, Era или любой другой, на который в данный момент большая скидка:)) И реклама их есть. Только я не люблю порошок, использую жидкое средство для стирки

Хоаксер
у меня есть аська.

Кстати, а кто такая тетя Ася?

Привет всем


Badman12.10.1998 23:49:32

Спиритус

Здравствуй алегре, здравствуй фа-мажор Спиритуса
Тебя я жду всегда, как Пaпa-Сантос Эспиритуса


Badman12.10.1998 23:43:02

Спасибо, Человечише! Но это ведь не "Плохиш и Карлсон"?! :-)))

PS Словарик к поеме Хоаксера-Ульяновой (Крупской:-)

ель марьячи---певец, музыкант, "цыган" (лат.)
ель капитано---капитан
мачете---мачо с длинным кинжалом
Густаво---Рамирес
каброн---козел
сельва---тропический лес
команданте---командир
жабы---елементы Джава
Фидель---Кастро Рус
х***---fallos (устаревш.)
вагабундо---vagrant


Ежинька12.10.1998 23:40:07

Итальянец

А Stella Artois (кажется, так?) не итальянское пиво? Почему же я так решила?

А из Никитиных фильмов - "Свой среди чужих", "Раба любви" и "Неоконченная пьеса". А остальное, на мой вкус, все-таки, урга.:-)


Hoaxer12.10.1998 23:38:40

Болтун

Это признание? кто не прав?


Olga12.10.1998 23:37:59

Spiritus-

O Van Goghe poiasni: budem tak zhe talantlivy? Soidem s uma? Nastupit u nas zhutkaia depressia? Ili mir nash okrasitsia v prekrasnye nasyshchennye tona? (Na zare tvorchestva, kogda dushevnaia bolezn' byla eshe ne tak ostra, tona u nego byli buro-korichnevymi "Edoki kartofelia", naprimer). Nachenem my udivitelnuiu perepisku s rodstvennikami, takuiu interesnuiu, chto nashi pis'ma izdadut? Lishim sebia ukha?

Ladno, eto ia vse shuchu. Prosto Van Gogh--moi liubimyi khudozhnik. Ya ponimaiu, eto prosto ty stishok napisal. A u menia boss otluchilsia, vot ia i strochu, chto popadia!


Морская свинка12.10.1998 23:35:18

РД>а может кто-нибудь объяснить : каким образом происходит передача
РД>сигнала в нервной системе и мозге человека ? Т.е. каков
РД>физический механизм передачи информации ?

РД (раз ушел, то кратко, да и в "общество памяти" я не гожусь, картковременной только): нервные клетки соединяются друг с другом отростками (аксонами), место соединения называется синапс. По аксону идет электрический сигнал (тоже с химией связано: разность потециалов из-за изменения проницаемости мембраны для K-Na), а в синапсе эта разность потенциалов вызывает химическую реакцию: источник выделяет специальные посредники (медиаторы), а у приемника есть рецепторы , которые реагируют на наличие этих медиаторов и меняют проницаемость мембраны приемника, и поехало дальше. Т.е. неважно если сила сигнала уменьшилась во время прохождения по аксону - он все равно вызывет выделение медиаторов в том же количестве. Многие лекарства и наркотики действуют как раз на синаптическую передачу: "притворяются" медиаторами, продлевают их действие (Прозак - ingibitor of serotonin reuptake) и т.п.

А вообще-то это я хочу с праздником канадское крыло поздравить. У нас сегодня Thanksgiving, я вот допишу и пойду индюка из духовки доставать. Запах уже идет - медиаторы забегали: ацетилхолин поскакал, серотонин приготовился. В канадский день благодарения спасибо всем за то вы есть :-))))


Ежинька12.10.1998 23:32:10

Добрый вечер всем

Хоаксер, ты простой и скромный гений, извини за прямоту! Я на все стишки уже давно махнула рукой - канули в вечность, и Бог с ними. А ты тут такую работу проделал. Жди лаврового венка. И грузится страничка на удивление быстро. Я ведь, как РД, ждать совершенно не умею. Не грузится за несколько секунд - спасибо, ребята, я ваш сайт потом посмотрю. Картинок мне не надо, было бы что почитать. И чтоб буковки хорошо видно было.

Артур, спасибо, ангел. Письмо получила. А электорат в моем лице проголосует за Лужкова Ю.М. Опять же, у нас на Руси примета такая - лысый, волосатый, лысый, волосатый.:-))
А ДВ, увы, ты в Питере уже опоздал искать.

Ольга
А у Михалкова - "Утомленные солнцем". Реминесценция - "Унесенных ветром"... Уходящий класс, вишневый сад...

Badman
Жду.:-)


Лев Ломбардский12.10.1998 23:30:04

*** Временная частушка ***

Время - скрипт-нуло вначале,
Жабовно так гикнуло.
Раз скачали, два скачали,
А потом привыкнуло.

---
Кстати, о некоммутативности слов и ударений.
Берем фразу (22:53:36):
"Hoaxer - ну ладно, тебе видней, сколько твое время стоит.-Итальянец"
Меняем местами два слова и ударение в последнем слове. Получаем:
"Hoaxer - ну ладно, тебе видней, сколько время твое стоит.-Итальянец"
Да, тут есть еще много вариантов...


Spiritus12.10.1998 23:27:33

Чтоб сменить палитру
Серых, скучных буден,
Выпьем мы по литру -
Все Ван Гоги будем!


Hoaxer12.10.1998 23:26:50

Spiritus

Привет, спасибо на добром слове, это помогает - как вампир вампиру говорю. Успеваю, потому что я маньяк, а у нас, маньяков - что день, что ночь, всё едино и спим мы по три часа в неделю, потому что такие сны эротические снятся, что лучше и не спать совсем.


Olga12.10.1998 23:23:12

Artur,

ia vse ponimaiu! Schastlivo!

Italianets,
hm-m... Ya, konechno, ne political scientist, no to, chto monarkhist sprava--znaiu ochno. I to, chto konservatory skoree sprava, tozhe. Nu, u Rossii put' osobennyi, konechno, ty prav.

e-hidden,

pri chem tut Zapad i Vostok? Pri chem tut antisemitizm? Zachem zhe takie krainosti?
Monarkhiia, da ehsche i absliutnaia, "kak nado" po tvoemu vyrazheniu, kak-to ser'ezno ne vpisyvaetsia v sut' sovremennoi zhisti. Neuzhto ty budesh komu-to tam poklony bit', nalogi na soderzhanie ego i ego 20 kuzenov budesh otdavat'? Nu, Charles s mamashei nalogi teper' platiat, bolshoe dostizhenie (s ironiei)! Da dazhe ne v ritualakh delo--smeshno eto vse prosto.

Nu ladno, mne eti vse tituly po fig, no skazhi ty mne, chto tebe v absoliutnoi monarkhii tak milo?


Болтун12.10.1998 23:23:01

Hoaxer
Про кессонную болезнь не прав точно.


Болтун12.10.1998 23:19:38

Hoaxer

Сдается мне, что ты не прав. Для реакции такое давление - пустячек. Азот довольно инертен. Вот ежели водолаза подогреть то пары тысяч
градусов, может что и выйдет в смысле окисления азота. Можно бы было это посчитать, но нет справочника.


Badman12.10.1998 23:19:14

Лев Ломбардский

С приветом, загадка!

Он суров, он знаменит
В другом.
Но нежен он (и в этом-суть)
Когда, пиит он.


Лев Ломбардский12.10.1998 23:13:41

Итальянец, будем живы - в Будейовицы поедем. Там с солдатом бравым Швейком пива выпьем, поумнеем.


Spiritus12.10.1998 23:11:37

Здрасте вам!

Hoaxer,

экий ты матерый человечище! За такую работу черную взялся. Благодарные потомки тебя не забудут! (Это я про Стишки). Спасибо тебе, виртуально-человеческое!
Да, кстати, совершенно без связи с предыдущим абзацем, - стишки хороши были прошлой ночью. И как ты все успеваешь? :)

Badman,

Здравствуй, многоликое чудовище!
Многорукое, глазастое сокровище!


Hoaxer12.10.1998 23:06:30

Badman

!Hola El mariaci Capitano!

Из поэмы "Эль Капитаньо" 1974 г. Пер. с исп. М.Ульяновой

"Они боялись его, когда цепочка бородачей
Прорубала сквозь сельву дорогу к реке
Каждый из них был книгочей,
У каждого - книга в левой руке.

А в правой руке - мачете! Зелёная кровь
Растений была предтечей крови алой
Эль Капитаньо нахмурил бровь
И темнее вокруг стало.

- Густаво! - окликнул он лейтенанта,
Молодого парнишку со школьной скамьи, -
- Густаво, каброн!
- Я здесь, команданте!
Подбежал к нему парень из хорошей семьи.

- Где эти жабы, - спросил Эль Капитаньо, -
В той, или в другой стороне? -
И замер,забрызганный, в ожиданьи,
Да, на войне, как на войне.

Лейтенант, с куском смертоносной стали
В веснушчатом худом кулаке
Вгляделся в зелёные страшные дали -
И только желвак вверх-вбок заходил на его кадыке.

- Ну что, вагабундо, - отечески строго
Эль Капитаньо спросил паренька, -
- Какого ты х**, твою в душу-бога,
Прислал же Фидель мудака!

- Там жабы, - сказал лейтенант, не обидясь,
Не время обидам в революционной войне, -
- Там жабы, - сказал лейтенант Рамирес,
И желваки покатились по впалой спине.

С новыми силами бородачи замахали мачете,
Кто-то запел, а товарищ его подхватил,
Вот и река. Эль Капитаньо в мятом берете
Первым на берег высоким ботинком ступил.

Встали они полукругом - в руках автоматы,
Чёрные дыры стволов смотрят прямо на жаб,
Жабы заквакали разом и растерялись солдаты,
А жабы орут, аж сами дрожат..."


Александр Адабашьян12.10.1998 23:02:26

Актер, режиссер и политрук, тов. Михалков!
Перестаньте, пожалуйста, пленять
Прекрасных Дам неисчислимое кол-во полков
Hе сочтите, что я хочу Вам попенять,

Вопрос позвольте лишь задать:
Какого же размера должна быть та кровать?


Hoaxer12.10.1998 22:59:34

Болтун

На глубине и получается закись азота. Её по инструкции надо стравливать и регулировать консистенцию смеси в костюме. А водолазы некоторые подпускают больше азота. Получается закись. Если ее не стравить и не заменить в костюме правильной кислородно-азотной смесью (а есть ещё гелиевая), то можно получить кессоную болезнь при подъёме, даже обычном.


Африканец12.10.1998 22:57:08

Всем до свидания. Я поехал ужинать.


e-hidden12.10.1998 22:56:22

Devushki, a chem zhe vam tak monarhiya ne nravitsya? Ili eto stereotip rabotaet: Zapad - horosho, vse ostalnoe ploho? Tak i tam monarhiya krugom, ne absolutnaya kak nado by, no vse zhe. Chast' naverno otpugivaet preslovutyi antisemitism tak i eto ne obyazatelno soputstvuet monarhii. Tot zhe ital'yanskii fashism kak nepolnozennyi zamenitel monarhii ne imel nikakih problem s nazionalnym voprosom.


Болтун12.10.1998 22:56:07

Африканец

Ну он уже потренировался даже в обдике самодержца.


Olga12.10.1998 22:53:43

Guinevera,

tvoia replika za segodnia 22:28:20.
Vot i ia ob etom.
Vse, ubegaiu.
Love,


Итальянец12.10.1998 22:53:36

Hoaxer - ну ладно, тебе видней, сколько твое время стоит.


Итальянец12.10.1998 22:52:00

Лев Ломбардский -
Отвечаю на вчерашний вопрос. Итальянское пиво бывает хорошим. Но самые распространенные сорта - Настро Азурро и Перони - так себе. То есть, они хорошего качества, но какие-то безликие. Неплохое пиво - Моретти, наверное и другие есть - маленьких заводов. Это чем-то похоже на ситуацию в Америке. Есть Samuel Adams, а все пьют эту гадость Bud и Miller (попробовав чешского Budweiser'а, отказываюсь называть Budweiserом то что делают в Америке).


Артур12.10.1998 22:51:29

Все. Пора.
До завтра!


Артур12.10.1998 22:49:56

Olga, а если отвлечься от политики, то "Утомленные Солнцем" можно рассматривать как попытку экранизировать воспоминания от подмосковных дач, времен детства Михалкова. Фон ведь хорош? Чайные сервизы, плетенные кресла, стены в фотографиях, разговоры ни о чем людей, старающихся не замечать окружающую среду... Дедушки, бабушки... Может быть фильм и не гениальный, но сильный. И сделанный, если не блестяще, то очень профессиональный (по моему мнению). Когда он вышел? Года три назад? Я вот болше не помню подобных кин трехлетней давности... Не бездарный фильм. Я не фанат "Утомленных", и надеюсь, ты понимаешь, что я пишу все это без злобных складок возле губов, носов и пр. :-))


Badman12.10.1998 22:49:00

Хоаксер

Воспоминанья про жизни первый класс.
Да, брат, не даром дышал я в детcтве азотным паром
Был неуклюж, как водолаз, и в дебри темные зaлаз.
Пугал, наверно, месяцев с восьми я перегаром
Своих папульку, мамульку, дедульку и бабульку не раз.
Просто какой-то атас! Ранней жизни анфас.


Лев Ломбардский12.10.1998 22:48:02

Загадка с приветом!

На вид он man,
В манерах bad---
В кроватке он малыш,
Знаком нам всем.


Итальянец12.10.1998 22:47:30

Ольга - косный антикоммунист - это еще не правый. И монархист - это еще не правый. Правый - тот, кто выступает против вмешательства государства в экономику. По крайней мере, так во всем мире. Если в России оперировать теми же терминами что и в других странах (или там особый путь и все иначе?), то ни косные, ни монархисты правыми не являются. Тот же Михалков придя к власти начнет национализировать "жизненно важные" отрасли. Вообще - националист по настоящему правым быть не может.


Арк12.10.1998 22:45:55

Доброе всем...!

Erkin,

Ты затронул интересную и довольно сложную тему -- что есть информация, является ли то, что бежит по проводам, по воздуху или по нейронам информацией, или она становиться таковой только, если имеется приемное устройство, способное эти сигналы правильно расшифровать? Являются ли информацией радиоволны, пронизывающие мой дом, если у меня сломался телевизор и я не могу эти волны воспринимать? Содержит ли какую-нибудь информацию 99.99% мировой научной литературы, если я либо не успею никогда ее прочесть, либо, прочтя, ничего в ней не пойму, либо просто не смогу прочесть в силу незнания языка?

По моему крайнему разумению (многие со мной не согласятся, особенно Физик и Африканец), информация присутствует только в головах людей. Обмениваются же они ею с помощью СИГНАЛОВ -- так или иначе промодулированных физических величин. Ими могут быть модуляция цвета бумаги (черные буквы, белые пробелы и пространства внутри и вокруг символов-букв), модуляция амплитуды, частоты или фазы радиоволны, модуляция спектра колебаний воздуха при передаче информации с помощью его сотрясения (речи), локальное изменение химического состава воздуха (язык запахов), осмысленные изменения положения лап, ног, рук, хвостов, глаз (язык жестов). При этом передающий и принимающий обязательно должны заранее договориться о способах кодирования-декодирования, иначе принимающая сторона ничегошеньки не поймет, как я не пойму лопотания китайца, на его языке, даже если он говорит лучше Цицерона, или не пойму морской азбуки, если заранее ее не выучу.

Вот тут -- Внимание, Физик! Еще раз рискую навлечь на себя твой праведный гнев, но опять утверждаю -- в природе, вне человека и малоизученного мира животных, не содержится информации. Физики и прочие химики ее СОЗДАЮТ в процессе более или менее успешных потуг расшифровать "шрамы" и "зарубки", оставляемые Природой в материальных объектах в процессе взаимодействия ее слепых сил.

Таким образом, Erkin, я считаю, что в проводах информации нет, а есть более или менее хаотичное на взгляд непосвященного движение материальных объектов, из которого (зная как!) можно извлечь некую информацию, зачастую, из-за действия помех и несовершенства приема-передачи, отличающуюся от той, что хотели передать.


Африканец12.10.1998 22:44:11

Guinevera,

Кстати, ты писала, что фехтованием занималась. В Виктории, наверное? А ты там мою сестру не встречала случайно? Ее Татьяной звать.


Африканец12.10.1998 22:42:41

Кстати, о Михалкове вспомнилось. Как-то у него брали интервью о политике - чуть ли не Киселев брал, давно было. И тот, конечно, давай о монархии втирать. Его и спрашивают - да, но где царя-то взять? Нету кандидатов ведь! А Михалков так скромненько, потупив глазки - Ну, мол, если что, то я могу...


Африканец12.10.1998 22:41:03

Guinevera,

Странно, а если моя мама на выборы пойдет, то я уверен, голосовать будет исходя их программы кандидата. Вообще, не думаю, чтобы это от возраста зависело. Те, кто голосовал бы исходя из внешности, на выборы не ходят.


Болтун12.10.1998 22:40:14

Hoaxer
Ну не закись конечно. И не окись. Они в атмосфере в значимых количествах просто не содержатся. Опьянение (может ошибаюсь, поправьте)
кажись кислородное. Поэтому в глубинных смесях его количество сильно снижается. А от азота кессонная болезнь.

"Все болит, в костях ломота -
В крови пузырьки азота.
Больше в воду мне не лезть
То кессонная болезть!"

В авторстве не уверен. Но про азот вроде точно. Сосуды тромбятся и привет родным...


Болтун12.10.1998 22:28:58

Артур

Про газ не заблуждаешся, а потому не страшно.
Никиту в президенты? Забавно. Он не дурак, конечно, ты прав. А вот на счет "всего электората" ты, на мой взгляд, заблуждаешся. Хотя тоже не
страшно. Вот ежели бы Леонсио какой, тады да! А Никитины фильмы сколько народу смотрело? И какому проценту они понравились? Я
думаю, что воплощением девичьих грез какой-нибудь тети Дуни уж скорее Лебедь будет. Бравый мужик, на сеновал затащить могет подвернись
случай. А Никита - чужой он и непонятный. Космонавт опять же. Из космосу разве ж Рассеей управишся?


Olga12.10.1998 22:28:30

Guinevera,

absoliutno soglasna! (Eto k replike o Mikhalkove)

Kstati, davno khotela s russkoiazychnoi auditoriei podelit'sia: "Obozhennye solntsem" nu takaia chush! Snial by 10 let nazad--khot' popal by v volnu, a teper-to chto? Ya imeiu ne temu, a to, kak on snial--uzh bolno nazidatelno, razzhevyvaia sobstvennyi simvolizm. Kinematograficheskie priemy takie izzhitye, chto dazhe neudobno za "nakhodki rezhissera" tipa ogromnogo portreta Stalina, visiashchego nad polem pod pateticheskuiu muzyku, nazidatelno ogromnye polotnishcha na pustynnykh ulitsakh Moskvy. Yavno sniato bylo s raschetom na Oscara, chtoby amerikantsam ponravilos'. I ne progadal ved'. Molodets. V osnovnom amerikantsam ochen ponravilsia film, no byli i te, chto skazali, chto pritorno. Na tseremonii vrucheniia Oscara on ochen vazhno, medlenno, "s vyrazheniem" govoril o velikoi missii Rossii, "osobennom" ee puti. Nikto nichego ne ponial, no khlopali vse druzhno.
No vot interview ego v "Novom Russkom Slove" prochitala s interesom, on mne dazhe kak chelovek ponravilsia. Konechno, krome odnogo momenta, gde on skazal, chto monarkhiia --edinstvennyi priemlimyi stroi dlia Rossii. Nu, dak eto ego lichnoe mnenie.


Guinevera12.10.1998 22:28:20

Ольга

Полагаю, что молодое поколение женщин (из тех, кто не поленится прийти на выборы) менее сентиментально и выбор сделает осознанно исходя из программы кандидата и собственных политических убеждений. Вот моя мама - она точно бы проголосовала за красавца Михалкова, монархист он или нет.


Hoaxer12.10.1998 22:28:13

Скажи-ка Бэдмэн, ведь недаром
Дышал картофельным ты паром,
Как самым радикальным средством
От насморка в туманном детстве?


Артур12.10.1998 22:27:07

Olga, Guinevera, милые, что ж вы так дружно? :-)) Что мне, действительно, было вчера интересно - впервые промелькнула фамилия - Михалков - именно в свете предстоящих (еще два года!!!) выборов!
Ольга, я никоко никуда не загоняю, упаси боже. Я пересказывал измышления телепередачи!

И, честно говоря, это была НЕ самая смелая мысль. Самая смелая была такая: "если два главных кандидата - Лужков и Лебедь, то Зюганов уже НЕ ТАК СТРАШЕН!!!" Во дела...

Hoaxer! Великий и могучий! Задание выполнил. Два раза. Но без привлечения прессы и органов охраны правопорядка.


Hoaxer12.10.1998 22:26:21

Badman

Как Шива многоног,
Как же вас много, ног
Как Рама многоглаз
Carramba! Was ist das?


Дантист Данилов12.10.1998 22:22:21

Ежинька

Разожми зубки, пожалуйста :)))


Hoaxer12.10.1998 22:21:38

Артур

Ты прав, это закись азота, друг и враг водолаза. У нас ребята-водолазы любили азотное опьянение. Но это очень опасно, водолаз может потерять пространственную ориентацию во время спуска\подъёма, а потом запаниковать и повредить оборудование. При спуcках на 180 м - предельная для срочников глубина - они проводили не более 10 минут на дне, выполняя одно-два нормативных задания, а некоторые при этом закисали в полный рост.


Badman12.10.1998 22:20:46

Всех поздравляю с Columbus Day!!!


Badman12.10.1998 22:18:57

Стоило только отвлечься на Астрaл, как тут началось. Ша! будем разбираться.

Лева, значится, Ломбардский, хенде хох! Рад тебя зреть лицом!

Санитар Леса, какие палаты остались не занятыми? Хочу с видом на вечность, плиз.

Хоаксер, ты Велик, как Майти Маус!!! Спасибо тебе за СТИШКИ. Даже, некотoрые
замечания, которые вертятся в голове, не испортили впечатления. Твой должник я, а ты мой
(сказочка)!

Ежинька, с меня история:-)

Барышня, не обижайтесь. Она---любя, про шар голубой!


Hoaxer12.10.1998 22:18:31

Артур

Ты прав, это закись азота, друг и враг водолаза. У нас ребята-водолазы любили азотное опьянение. Но это очень опасно, водолаз может потерять пространственную ориентацию во время спуска\подъёма, а потом запаниковать и повредить оборудование. При спуcках на 180 м - предельная для срочников глубина - они проводили не более 10 минут на дне, выполняя одно-два нормативных задания, а некоторые при этом закисали в полный рост.


Guinevera12.10.1998 22:14:12

Артур

Харизму Лебедя после "Особенностей национальной охоты" превзойти невозможно! А насчет Михалкова - в реальности он не дотягивает до своих персонажей (Паратова, например). Вот и оценивай влияние кинематографа на электорат.


Olga12.10.1998 22:11:20

Artur,

Konechno, "damskii elektorat" progolosaval by druzhno za Mikhalkova, no iskliuchenie ne bylo by takim uzh redkim. Ne vse zhe libo monarkhistki i deistvitelno veriat v derzhavnuiu Rossiiu i edinovlastie, libo golosuiut za togo, kto pokrasivshe da chasto na vidu. Mnogie zhenshchiny interesuiutsia i razbiraiutsia v politike. Ne zagoniai ikh v "redkoe iskliuchenie".
A vot interesno, molodoe pokolenie zhenshchin golosuet? Vliublialis' devushki v Mikhalkova davnym-davno, u nekotorykh iz tekh devushek uzhe i vnuki est'. Teper' Mikhalkov uzhe ne prosto sedoi a dazhe lysyi i staryi. Molodye devushki za nego kak za krasavtsa-muzhchinu golosovat' budut li?

Vsem sedym i lysym muzhchinam, prisutstvuiushchim v BM: v svoei replike ia imela v vidu konkretnye sedinu i lysinu N. Mikhalkova. Vasha lichnaia sedina/lysina ne imelas' v vidu.


Hoaxer12.10.1998 22:11:04

Артур

Ты прав, это закись азота, друг и враг водолаза. У нас ребята-водолазы любили азотное опьянение. Но это очень опасно, водолаз может потерять пространственную ориентацию во время спуска\подъёма, а потом запаниковать и повредить оборудование. При спуcках на 180 м - предельная для срочников глубина - они проводили не более 10 минут на дне, выполняя одно-два нормативных задания, а некоторые при этом закисали в полный рост.


Badman12.10.1998 22:10:52

анализаторам всех, панимаш, яблочных майкрософтоф

Даaa!

Я также многолик,
Как Шива многорук.
Я также востроум,
Как шило и ZH-хооm.

Здласьте.


e-hidden12.10.1998 22:10:44

NO - eto konechno ne N2O (entu O!)
Naskolko ya ponimaniyu v chistom vide ego vnutr ne primesh, organizm sam kak-to vyrabatyvaet (u zhenshin tozhe)

A pro Mihalkova nedavno bylo golosovanie na Russia Today, tak tam on
vtoroe mesto zanyal, nesmotrya na specifiku golosovavshih (nu kto iz normalnyh ludei budet golosovat za Yavlinskogo). Zaprosto mozhet proiti v prezidenty, ne hudshii variant, a mozhet i luchshii.


Зануда12.10.1998 22:01:54

Африканец
Двунаправленых, конечно. Вообще-то электрически это один двунаправленый стык со скоростью 144к. А 2B+D (64+64+16) получается из него чисто логически. Остальное - потом.


Артур12.10.1998 21:57:08

Olga, про Михалкова Никиту.
Вчера в "Итогах" по НТВ на полном серьезе рассматривалась, хоть и мимолетно, его кандидатура на соискателя поста Президента РФ! Без приколов! Я до сих пор думаю: что это - очень тонкая шутка, или...

Интересно, Киселев это сам придумал или ему кто подсказал? И кто?

Что характерно - весь "дамский электорат" неизбежно проголосует за Н. Михалкова, ну за редким исключением. А что - богатый, неглупый, рософил, гораздо лучше Рейгана :-)), с хоризмой :-), существенно превосходящей по совокупности данных, хоризму Лебедя, например.


Hoaxer12.10.1998 21:54:48

Вышел на улицу ночью и сразу
Полную грудь набрал веселящего газу
И, осознав, что это - простой кислород,
Тут же от смеха я надорвал живот.


Артур12.10.1998 21:50:30

Нет, Африканец, веселящий газ - это закись азота - N2O. (или я страшно заблуждаюсь?)


Артур12.10.1998 21:48:13

А вы знаете, ребята, классных веб-страниц, так что бы и красиво и толково и без излишеств новомодных (особенно меня достают две, а теперь часто и три, параллельных вертикальных полосы прокрутки и, что характерно - независимых, а уж ежели все это погребено под рекламками и мультиками - тьфу) очень немного... Вывод, увы, тривиален: дизайн должен делать дизайнер по фамилии Хороший, вкус, тык сыть, должен быть.
Скорость. Да, хотелось чтобы все успевали за приемлимое время. Я на свое подключение не жалуюсь. Как сказал однажды наш ректор - "мы держим в руках финский конец". :-)) Это он про оптоволокно нах Хельсинки. Знакомые жалуются. Но это видимо не к разработчикам страниц, а к провайдерам и связистам, наверное.

"Сделайте мне красиво"... Не без того. Но и что бы удобно. Вот хорошего сочетания этих вещей я часто и жду от разработчиков.

Кстати, первая страничка "наших" Анекдотов сильно перегружена, с моей точки зрения. Я то сразу в ВМ ломлюсь, и не хочу (ну, скажем из вредности, делать ссылку напрямую к ВМ) продираться сквозь строки и строки - их, собственно и не так много, но и не так мало :-))

Народ, а где можно Диму В. найти в Питере? Он об этом что-нибудь говорил? И когда собирается из Питера уезжать?


e-hidden12.10.1998 21:34:45

Sleduyushego Nobelya nado by dat' tomu kto dokazhet bezuslovnuyu neobhodimost kureniya marihuany i priema LSD v bolshih dozah :)

Komu interesno pro Viagru i NO po ssylke.


Erkin12.10.1998 21:31:38

А что это такое - передача информации?
Как это информация передается по чему-либо?
Можно ли говорить что вот эта информация были передана по проводу?
Вот она здесь, потом - что, какое-то время где-то в проводе?
А если я разговариваю с женой - я что по воздуху что-ли передаю ей информацию? То есть вот информация у меня в мозгу, потом во рту, потом где-то в воздухе на полпути к жене, потом у ней в ухе...


Olga12.10.1998 21:29:51

Napisala o N. Mikhalkove i podumala: vot smeshno-to:
papa Sergei--avtor teksta stalinskogo sovetskogo gimna, starshii syn Andrei sbezhal na Zapad, nenavidit partiinykh; a maldshii syn Nikita monarkhist.


Африканец12.10.1998 21:28:23

А это этот самый NO называется веселящим газом? Тогда понятно, почему.


Olga12.10.1998 21:25:59

Erkin,

odni iz pravykh--monarkhisty. Nikita Mikhalkov, naprimer, monarkhist, tolko ne pomniu--konstitutsionnyi ili "makhrovyi". V obshchem vse, chto protiv kommunistov, no kosno/konservativnoe--ono pravoe.

Privet tebe i vsem! Chitaiu--pisat' nekogda.
Adios!


Erkin12.10.1998 21:15:41

РД, опаздываете...
Снег то уже тю-тю, растаял.
А было по пояс. Во-------. Жалко шипов не было, не успели в лес съездить - на лыжах покататься. Ну успеем ышо!
Под снегом осталось 30% овощей на полях колхозов - картоха, моркоха, капуста, свеколка. Э-э-эх! Озимыя!
Челябинский, Пермский и Тюменский тракты были закрыты постами ГУИБДД (ГАИ), Серовский отрыли на следующий день.


e-hidden12.10.1998 21:14:24

Fizik, po vashei zhe ssylke pro Nobel:

Impotence: NO(Nitric oxide) can initiate erection of the penis by dilating the blood vessels to the erectile bodies. This knowledge has already led to the development of new drugs against impotence. (chitai Viagra).


Erkin12.10.1998 21:08:20

Здравствуйте. Хай.
У меня все нормально. Как у вас?
Меня немного заинтриговало только вот что.
Намедни вот Черномырдин выступил с инициативой создания правоцентристского блока. С чего это он, а?
И че, Степаныч теперь за сворачивание социальных программ и снижение налогов?
И почему правоЦЕНТРисткий? Че, ышо правее есть?
Ну ни одного правого в России не видел.
Консерваторы в Великобритании, республиканцы в США, ХДС в Германии ...
Кто они - эти правые? Ихде, так сказать, их корни?
Я бы в правые пошел - пусть меня научат!


Hoaxer12.10.1998 21:05:31

РД
и все

если у вас букмарки стоят на ВМ, поменяйте на этот адрес, быстрее будет секунд на несколько грузиться, ведь не надо думать о мгновеньях свысока, как меня настойчиво уверяли, помимо Магомаева с Таривердиевым, Зануда, Итальянец и РД.

http://206.132.163.167/vmpage/


РД (ушел)12.10.1998 21:00:44

Люди,
а может кто-нибудь объяснить : каким образом происходит передача сигнала в нервной системе и мозге человека ? Т.е. каков физический механизм передачи информации ?

То, что это не электрический сигнал, доказывается существованием кардио- и энцефалографии : с такой изоляцией и фонарь работать не будет. Электричество тут явно участвует, но похоже на побочной эффект. А каков основной ? Цепочка химческих реакций ?


Hoaxer12.10.1998 20:55:03

на Измышлениях index.html
в байтах

9737 - html

3 картинки:

47000 -
371
198


Hoaxer12.10.1998 20:50:41

Лев Ломбардский

Исправлено


РД12.10.1998 20:48:13

Hoaxer,
пардон, только сейчас взглянул на новый вариант. Претензии снимаются.

Еще чуть-чуть о моем канале : загрузка титульной картинки - 3 мин. 36 с, из них 15с - обращение к DNS и соединение с сервером. Зато халява.


Болтун12.10.1998 20:46:12

Just passing by

Ага, а когда покупатель облазит наступает всеобщая радость. Такие заявления могут относиться к составам, компоненты которых уже были
тестированы некогда. При появлении новых компонентов можно перепоручит сие неблагодарное дело через третьи лица российской или
бразильской лаборатории. Оскандалиться с нанесением вреда потребителю будет похуже, чем провиниться перед небольшим количеством
кроликолюбивых не в меру пестреньких. А поскольку этим грешны наверняка все, то особого усердия по отношению к конкурентам не
проявляют.


Hoaxer12.10.1998 20:39:33

РД

Да я понял, понял. Там уже, кстати, Зануда и текстовые сделал ссылки помимо мапа. У тебя все равно графика отключена. Картинки не грузятся, текстовые меню есть.

Есть еще выход - сделать текстовую версию. Будет время - сделаю. Или Зануда сделает, раз пророк. Ничего, кроме текста и ссылок.


Африканец12.10.1998 20:37:47

Guinevera,

Это - точно к Зануде. Не знаю я. Строго говоря, если и ты, и Интернет-провайдер живете в ISDN-сети, то можно просто звонить провайдеру и все (вернее, должно быть можно). Я не знаю, бывают ли такие провайдеры.

Что же касается канала к маме, то, честно говоря, я Занудиного объяснения не очень понял. Насколько я понимаю, два канала по 64К нужны на один звонок, по одному изет входящий звук, по другому исходящий. По крайней мере я, когда делаю телефонное соединение, делаю два вызова к аудиол-свитчу - соедини в эту сторону и отдельно - соедини в ту. Причем я уверен, что в обе стороны у меня 64К.

Для конференции и разговора с дедушкой при отложенном разговоре с бабушкой два канала не нужны тоже. Отложенный разговор с бабушкой делается на станции - звонок откладывается, линия освобождается, и делается звонок дедушке. Строго говоря, можно иметь сколько угодно отложенных разговоров (именно так у меня в программе), но часто свитчи ограничивают общее число разговоров двумя для поддержания совместимости со старыми аналоговыми системами.

То же касается конференции. Она требует ресурса станции, а именно DSP. Звук от бабушки приходит по одному каналу, от бабушки - по другому, от меня - по третьему, они все вместе смешиваются и отправляются каждый по своему каналу всем троим. Делать же конференцию у меня на моем телефоне крайне неэкономично и смысла не имеет. По крайней мере уж наш-то свитч (DataVoice) делает конференцию уж точно на свитче, а не на телефоне.

В связи с этим возникает вопрос к Зануде, чтобы он объяснил про два канала. Неужели это два двунаправленных канала? Да нет, не должно бы.


РД12.10.1998 20:31:38

Екатеринбуржцы,
а это правда, что у вас 7-го выпала месячная норма осадков, и все в виде снега ? Ну и как вы там теперь ?

Guinevera,
а зачем это нужно ? Насколько я понимаю, ISDN предоставляет пользователю канал в 64к (второй используется в другую сторону). Современный x2 модем за $85 дает 56к вниз / 14к вверх или 33к вверх и вниз по обычной аналоговой линии. Если уж позарез нужен параллельный голосовой канал, то второй телефонный номер обойдется дешевле.

На мой взгляд, ISDN-овская "последняя миля" для среднего пользователя стоила своих денег лет 5 назад, в эпоху скоростей 2400-9600, но никак не сейчас.


Физик (ссылка на Нобеля по медицине'98)12.10.1998 20:30:12

e-hidden,
С чего ты взял, что Виагра получила Нобеля?
Вовсе нет. Сегодняшнее сообщение, свежачок, -- Нобелевская премия по медицине и физиологии присуждена трем американцам за открытие принципиально нового метода передачи сигналов (или сигнальной системы?) на клеточном уровне с помощью молекул NO:
"for their discoveries concerning nitric oxide as a signalling molecule in the cardiovascular system".
Подробности по ссылке http://www.nobel.se/laureates/medicine-1998.html


Hoaxer12.10.1998 20:30:07

РД

Да я понял, понял. Там уже, кстати, Зануда и текстовые сделал ссылки помимо мапа. У тебя все равно графика отключена. Картинки не грузятся, текстовые меню есть.

Есть еще выход - сделать текстовую версию. Будет время - сделаю. Или Зануда сделает, раз пророк. Ничего, кроме текста и ссылок.


Лев Ломбардский12.10.1998 20:27:04

Hoaxer,
исправь, пожалуйста, ссылку с заглавной страницы на "Гишпанское от Ежиньки". Должно быть http://members.xoom.com/vmpage/15.htm#03,
а у тебя vmpage двоится. Я меж ними пытался пройти, так их - один!


Артур12.10.1998 20:22:02

Всем привет!
Как тут всехнее ничего? Все, надеюсь, живы и здоровы?
Я тут с делами все был, и при делах, и дела делал, аж до сей поры недоделочки остались. Ладно, просмотрю архив за сегодня. Надеюсь скоро вернуться.

Ежинька, какая ты умница! Ты самая! Спасибо! Проверь почту.


Guinevera12.10.1998 20:21:06

РД

А я сижу дома и крымский белый мускат - песня!
Ясно теперь, чем лучше жить в Сибири? Все делаешь раньше, чем москвичи.


РД12.10.1998 20:20:04

Just passing by,
это большая ошибка с вашей стороны - читать ВМ, но не писать в него. Общество прекрасной половины человечества необходимо местной публике, как воздух, без него они черствеют, дичают и быстро скатываются к двум темам - выпивке и "sele table1.kod, table3.name from table1,table3 where table1.murlo=table3.kod, и без склеивания !!"

Зануда,
рюх - это и есть "тот, кто рюхает", тут не надо ничего образовывать. Соотв. антоним - "нЕрюх".


Just passing by12.10.1998 20:15:21

Болтун

Вранье насчет "не тестирования на животных" для сколько-нибудь заметной корпорации было бы бесценным подарком для конкурентов. Они следят друг за другом на предмет необоснованных заявлений такого рода получше любого Гринписа.

Зануда

Ну конечно же, в бизнесе первичен бизнес:-)И вряд ли этот факт сам по себе можно считать безнравственным.


Guinevera12.10.1998 20:13:16

Зануда

Спасибо большое. Скажи еще, пожалуйста, неужели аппаратура на АТС, обеспечивающая все эти радости, стоит таких безумных денег, что можно брать с граждан, например, за инсталляцию линии BRI с одним номером - 800 баксов + 67 ежемесячно и еще за каждый чих плати?


Болтун12.10.1998 20:06:20

Зануда

То, что в бизнесе нет этики понятно, справедливо даже, но как-то печально. Если продавщица обсчитывает меня в мою пользу, а я ей
возвращаю эти деньги, то выходит что я делаю глупость? Она меня и не увидит никогда больше...


РД12.10.1998 20:05:31

Добрейший всем вечерочек-с !

Нет виноградного вина, кроме произведенного в Крыму, и "Портвейн Ливадия красный крымский" - одно из них.
Мечты. На самом деле на работе сижу.

Hoaxer,
я счастливый обладатель канала с характерной скоростью 250 байт/с. С этих позиций я и оцениваю любой сайт. Именно поэтому оформление линков в виде image map вызывает у меня идеосинкразию.

Ничего не имею против красивого оформления, разноцветных картинок, font face и прочих наворотов. С одним условием : чтобы меня не заставляли ими пользоваться. Страница Зануды была изначально выполнена в моем любимом стиле (и его тоже, как я понял) "один байт вверх - побег". Логично было ожидать, что ее развитие будет происходить по пути увеличения или неуменьшения ее функциональности, но никак не снижения. Поэтому : нельзя ли параллельно с имеющимся восстановить старый интерфейс имени HTML 1.0 и Зануды - пророка его ?

Кстати, к вопросу о том, сколько это - 10 секунд. Прекратите читать, остановитесь и медленно сосчитайте до десяти. Вот прямо сейчас и здесь --->

Ну естественно, вы этого делать не стали: долго, бессмысленно, да и интересно, что будет дальше. А теперь представьте, что я не попросил, а заставил вас это сделать. Просто так, от нефига делать. Вот за это я и не люблю навороченный HTML.


Guinevera12.10.1998 20:04:40

Африканец

Спасибо тебе за объяснения. Тогда скажи, пожалуйста, могу ли я одновременно сидеть в Интернете и быть доступной для кого-то еще (разговаривать с мамой), причем Интернет-провайдером иметь не НГТС? А то у них расценки на ISDN и Интернет совершенно драконовские.(Если интересно - www.gts.nsk.su).


Hoaxer12.10.1998 19:47:13

Я проснулся утром, смотрю -
В каждом ухе торчит по штырю,
Разобрался. Я - подсоединен
К Интернету на ISDN.
Не успел и привстать я с постели,
Код ввели в меня в HTMLе
Чую - в уши мне слева и справа
Затекает поганая Java...
Вырывался... И бился.. Да где нам,
Вдруг из мрака явилася ты.
Прошипела ты мне по-модемному
А в руках твоих были СКРИПТЫ...


Hoaxer12.10.1998 19:33:02

Испорченная пища и грязные рубашки
Исперченая жижа и разные букашки
Исчерченная книжка и грозные какашки,
Исчерпанная жила и грустные бумажки...


Зануда12.10.1998 19:32:59

Африканец
Про ISDN я тебе выскажу завтра. Уточнения и дополнения. Если кому интересно, конечно.

Всем пока, я ушел.


Африканец12.10.1998 19:24:19

Guinevera,

Я не Зануда, и потому не могу сказать как профессионал. Здесь, насколько я понял, все АТС цифровые, причем именно ISDN. При этом практически все телефоны - нормальные аналоговые, на нормальных аналоговых проводах. А ISDN устраивается между станциями. В этом случае пользователь не имеет доступа к разным приятным функциям ISDN, вроде Hold, Transfer и т.д. Если только они не посажены на какие-нибудь DTMF-тоны и станция их не различает и не транслирует в ISDN. ISDN между станциями дает много радостей, например, мгновенное соединение, передачу адреса звонившего и информации для вычисления стоимости звонка, кроме того, экономятся линии (на аналоговой станции, если дозвониться не удалось, например, занято, то последний свитч в цепочке играет сигнал "занято", а вся цепочка существует, пока ты не положишь трубку, соответственно, все линии заняты; в ISDN "занято" на уровне сингалинга махом доедет до ближайшего к тебе свитча, и он уже будет тебе дудеть, а линии освободятся. Ну и так далее.

Бывает и цифровая связь меж телефоном и станцией. Кстати, это не обязательно ISDN даже для ISDN-свитча. Наша фирма уже столкнулась с этой проблемой для свитча Lucent Definity - протокол связи с телефоном какой-то свой, неизвестный, и его не понимает наша записывалка. Вдобавок, цифровые телефоны только от Lucent, а они дороги. Есть у нас также свитч Hicom (кажется, это Siemens), так его цифровые телефоны тоже свои и ни с кем не совместимые. Но видимо, бывают и станции, в которых к пользователю идет стандартный ISDN. Вообще-то чтобы передать 64Кбита туда и назад, особого провода не надо, достаточно обычной медной пары, но, конечно, нужен цифровой телефон и цифровой выход станции. На телефоне будут всякие функции, например, окошечко с номером звонящего, который будет появляться сразу при звонке, если только звонящий не отключил явно его передачу (в каковом случае это тоже будет указано). Будут кнопки Hold, Retrieve, Transfer, в некоторых моделях можно передать короткое текстовое сообщение на другой телефон или вообще передавать данные (правда, медленно) во время разговора. Если кто-то звонит во время разговора, загорится лампочка. Можно поставить разговор на Hold и устроить новый И так далее.

Бывают ISDN-платы в компутеры, с помощью них ты можешь получить 64K прямо в цифровой канал, без лишних преобразований в аналоговый вид. Разумеется, это должны понять там, куда ты звонишь.

Но, повторю, здесь у людей я такие телефоны не видел. Только в организациях.

Разумеется, не все цифровые станции - это ISDN. Бывают еще много стандартов, например, R2 - на мой взгляд, стандарт дурацкий. Вообще-то цифровой, и половина сигналинга делается по цифровому каналу, а половина - путем дудения тонов в аудио-канал. Бред какой-то.

Ох сейчас Зануда мне и выскажет, ведь я наверняка где-то что-то наврал.


Hoaxer12.10.1998 19:13:56

Итальянец,

не хотел бы занудствовать:), но истина дороже. Я считаю верным свою оценку: моя минута равна минуте юзера.

Если же взять твои глаза (на время) и посмотреть ими, то выяснится, что моя минута настолько же круче минуты юзера, насколько их количественно больше, чем меня. Ведь его минута - лишь его личная минута. А я за свою сделаю некую работу, кусочек другого сайта, которая принесёт пользу другим многим юзерам. То есть, крадя у одного юзера минуту, я возвращаю это время, переработанное в полезное дело, сторицей.


Зануда12.10.1998 19:13:04

Hoaxer

Ага. Необходимость. У меня ее обычно нет. То есть страницы для общего пользования (корпоративного сайта) я когда-то делал. Простые и незамысловатые - зато информативные :-) Но в своих, так сказать, интересах. А на заказчика - не приходилось. Посему я могу позволить себе делать так, как мне самому не противно. А если в оговоренные сроки, согласно требованиям заказчика (или начальника) и за деньги - тут оптимизация и читабельность кода - побоку. Если за них отдельно не платят.
Вот, кстати и вся сокровенная тайна софтверной индустрии. Да и любой другой. Какая-такая этика в бизнесе? Если этика позволяет получить дополнительную прибыль - то ура. А если без нее дешевле - ну ее на фиг.

Все помянутые тут прецеденты применения этики в бизнесе стоят на том, что она есть часть маркетинга, без нее в том или ином виде прибыль компании (предпринимателя) была бы ниже. Этика как прием в конкуретной борьбе - очень распространено. У О.Генри, помнится, есть замечательный рассказ - "Игра и граммофон" (в "Королях и капусте"). Про честность, как бизнес. Так первичен-то в любом случае бизнес.


Hoaxer12.10.1998 19:07:49

У нас тут разговор о борьбе лучшего с хорошим. Нет у меня на страницах в последних версиях кривых линков, жабьих морд и апплетов, которые жрут процессор целиком. Нет, как и у всех нормальных людей.
Весь вопрос в том, 25 кб страница, или 35.

Короче говоря, для меня это всё сливается в один вопрос: можно сделать 100% pure html, но ЗАЧЕМ?

Критерии оценки будут разные всё равно. Одному мила хорошая графика и оформление, другой отключает картинки, ему нужен только текст и линки.
Золотая середина - труднодостижима. Тем более, как может оценить усилия дизайнера тот, кто отключает загрузку графики?

Есть известный выход: нормальная версия и текстовая.


Зануда12.10.1998 19:05:59

Guinevera

Я сейчас немного тут про ISDN напишу (опять ЖАБА - скроллируйте, господа, скроллируйте...), потом попробую ссылок вспомнить.

Так вот.


--------Внизу - технический текст про ISDN!!!! Осторожно!!! --------

Основное, что есть в ISDN, согласно задумке - сервисы (Integrated Services Digital Network). Основой сервисов является цифровой поток в 144 кбит/с (реально больше - между АТС и абонентом 160, но пользователь видит 144 к и ничего другого получить не может, остальное - служебное). Эти 144к, так называемый ISDN BRI (basic rate interface) делятся следующим образом - два канала по 64 к (B-channels) по которым ходит собственно информация. Почему 64к? Потому, что это стандартная скорость для передачи одного телефонного канала. Наличие двух каналов означает, что можно устанавливать два независимых соединения в каждый момент времени - одно к дедушке, поговорить по телефону, другое - в Интернет сходить, например. Или к дедушке и бабушке одновременно и устроить конференцию, когда разговаривают все трое. Или во время разговора с дедушкой принять звонок от бабушки и сказать "дедуля подожди, я бабушке отвечу, потом с тобой продолжим". Ну и так далее.
Основная прелесть ISDN - в оставшихся 16к (D-channel). По этому каналу абонент всегда соединен с АТС. В том числе и во время разговора. И по нему кидаются управляющие воздействия на АТС (набрать номер, набрать другой номер - канала-то два, организовать конференцию и т.п.). То есть если в обычном телефоне (есть неприличное слово POTS - plain old telephone system, она же perfect ordinary telephone system) я или управляю АТС или говорю, то в ISDN это можно делать одновременно.
В таком виде ISDN придумали где-тов начале 80-х, но он не пошел - все эти прелести не стоили тех денег, которые надо было выложить за оборудование. Сейчас оборудование стало резко дешевле (но все равно не дешево), а основной прелестью ISDN считается скоростной цифровой доступ. Два канала по 64, направленные в одно место дают 128 - для доступа к Инет очень неплохо. Правда, если 128, то дедушке одновремено уже не позвонишь, но можно на время звонка оставить только 64, а потом опять сделать 128. Более того, обычно исполуют "плавающую" полосу - когда надо качать много, то 128, а когда мало - 64, ибо платится повременно за каждый канал. Правда, подпирают конкурирующие технологии, отчего будущее ISDN, как это не смешно, под вопросом - прелести сервисов по прежнему мало кому нужны, а цифровой доступ нынче можно сделать куда быстрее. Я вот хоть сейчас могу обесечить 3 Мбит от АТС ко мне и 1Мбит от меня на АТС.

Теперь о подключении. Никаких специальных проводов не надо. По существующей абонентской паре 160 к, нужные для ISDN BRI пропихиваются легко километров на 5 (а можно и помянутые мной выше мегабиты, правда километра на 1.5-2, но АТС редко находится дальше). У абонента нужно поставить что-то, работающее с ISDN. Самый распространенный случай - так называемый терминальный адаптер. Типа модем с последовательным портом и тычкой для обычного телефона (или двумя тычками). Порт - к компьютеру, телефоны используем как обычно. Вариант - то же, но в виде вставляемой в компьютер платы. Цена такого адаптера $200-$500, в зависимости от интеллекта. Чтобы пользоваться всеми прелестями телефонных сервисов ISDN (два звонка, конференции и проч) - нужен так называемый ISDN-телефон. Стоит тоже пару-тройку сотен $$$$ и более. На нем бывает последовательный порт, который можно подоткнуть к компютеру. Кстати, на одно абонентское подкючение ISDN (т.н. S/T интерфейс) до восьми устройств. Конечно, в каждый момент могут использоваться только 2 тех самых В-канала, остальные будут ждать.

Самое сложное - сторона АТС. То, что АТС цифровая означает, что она скорее всего может поддерживать ISDN, но не факт что она это делает. передача голоса и коммутация каналов в ней делаются цифровым образом, но для ISDN нужны еще соответствующие абонентские порты. Но дело даже не в этом.
Два канала для голоса/даных и канал управления к абоненту - это хорошо. А дальше? Ключевая-то буква в слове ISDN - N, Network то есть. Куда-то эти каналы должны приводить. Если они кончились на АТС - никакой радости. По меньшей мере они должны вести к Интернет-провайдеру, чтобы получить те самые 128к в Инет. А по большей мере - должна быть сеть АТС, поддерживающая все эти прелести. Чтобы между любыми абонентами сети можно было получить услуги ISDN, от конференций и голосовой почты до передачи данных.


--------Вверху - технический текст про ISDN!!!! Осторожно!!! --------


Болтун12.10.1998 17:50:20

Stranger
Да я так, дуркую... Мне на работе хватает.

Just passing by
А это этика? Может просто реклама? Заявления типа "не тестировано на животных" просто жульничество. Т.е. с этикой ничего общего не имеет. Так что?

Зануда
С моей, лоховой, точки зрения ты абсолютно прав. На некоторых страничках вдруг выясняется, что на машине установлено не то и мало. Да еще сообщение вылазит о каких то там жабьих ошибках. А мне текст нужен или ссылки. Пусть уж будет попроще, но чтобы работало.


Итальянец12.10.1998 17:48:05

Hoaxer - ну почему крайности. Конечно, всегда есть какая-то середина. Я пишу примерно для ста пользователей. MS - для миллионов. Соответственно, цена ошибки (или медленной работы программы) у них - выше. Я могу подняться на два этажа и сказать юзеру - извини, такая фигня. И он проникнется и извинит, если программа в принципе делает то что ему надо. А БГ за это все эти миллионы юзеров будут хаять.

Если это хобби, то конечно своего времени жальче чем чужого, и у всех нормальных людей так же. Только и профессионалы делают то же самое, только мусора у них на страницах бывает не 5 Кб, а больше.

Африканец - если от оптимизации программы появляются новые ошибки (а они к сожалению появляются), то ну ее нафиг, оптимизацию. Но от удаления тэгов их если появляется, то немного, да и протестировать HTML полегче чем программу, не так ли?

Естественно, как всегда в жизни, нужно всегда считать цену исправления - и выигрыш. Ради ста юзеров месяц на оптимизацию я тратить не буду. А ради тысячи? Может, и стоит. А ради миллиона определенно стоит.

Иначе говоря, я всего лишь протестовал против применения критерия Хоаксера (минута дизайнера=минуте юзера) как универсального правила Веб-дизайна. Моя поправка (минута дизайнера=минуте юзера*число юзеров) - тоже неверна. Все сложнее. Поэтому иногда надо писать на Ассемблере а иногда на ВБ, иногда как Хоаксер, а иногда как Зануда.


Hoaxer12.10.1998 17:43:38

Guinevera

Жил-да был на свете сивый мерин,
Если в чём-то он и был уверен,
Это в том, что час наступит,
Кожемяка его купит,
В этом был уверен сивый мерин.


e-hidden12.10.1998 17:32:03

Luchshaya istoriya - Nobel prize za Viagru.
Kto-to tam protony gonyaet, kto nochi ne spit bumagu portit stihami.
An net, govoril zhe klassik: "Zri v koren'".


Hoaxer12.10.1998 17:25:33

Зануда

ты так убедителен, что с тобой сразу хочется согласиться. Я, в общем, соглашаюсь. Пара нюансов.

1. Самый главный. Необходимость. Есть - нужно сжимать, прочёсывать. Нет необходимости - не нужно. Конечно, каждый сам рассчитывает эту необходимость для себя. ОДно дело, если тебе кто-то заказывает сайт и говорит - да мне по фигу, сколько качаться будет, кому надо - скачает. Мне надо, шоб все рыдали! Шоб всё мигало, бегало и пищало.
Или говорят - верхняя граница - 50 кб. Делаешь до 50.

2. Всё это неважно.


Африканец12.10.1998 17:25:10

Зануда,

Я и когда руками пишу, вовсе не уверен, что оно на всех смотрелках будет прилично. Так что рукодельность еще не показатель качества.

А как тебе такая технология: страница пишется на каком-то языке (не HTML), который впоследствии в HTML транслируется?

Например, в одной компании, где я когда-то работал, принято все документы делать в Техе. Их, конечно, можно печатать, переводить в постскрипт и т.д. И есть два конвертера - в виндовый help-файл и в HTML. Не сказать, чтобы очень уж красиво получалось, но вполне прилично и затраты труда небольшие.


Guinevera12.10.1998 17:18:31

Хоаксер

Может быть, он кричит не оттого, что сивый, а оттого, что мерин?


Guinevera12.10.1998 17:17:03

Зануда

Можно тебя расспросить как профессионала? Ничего не понимаю про ISDN. То есть понимаю теоретически что это такое и насколько полезно, но реально - можно ли это заполучить мне в квартиру? Если у меня цифровая станция, то все OK, или нужно класть особый кабель? И вообще - если моя АТС называет себя цифровой, то не может ли она быть по сути аналоговой? И насколько реально нужны ISDN для граждан? Если знаешь толковую ссылку, напиши, пожалуйста. Можно мылом.


Hoaxer12.10.1998 17:15:06

Я

А в ICQ можно группой чатиться?


Итальянец12.10.1998 17:13:41

Акела - дык они просто не въежжают. Они-то думают, что коли одна ДБ, то все общее и зарплата отделу кадров будет в базу лазить, или наоборот. А ты им нарисуй такую диаграмму (бюрократы любят диаграммы): слева круг - бухгалтерия. Справа непересекающийся с ним круг - отдел кадров. В середине - пересекающийся с ними обоими овал - интерфейс. Можешь им объяснить, что это тот самый мальчик с дискетами, только лучше. И неважно, как на самом деле база будет устроена.

Другой метод - вообще не разговаривать с ними а пойти к главному начальству.


Hoaxer12.10.1998 17:12:04

Итальянец

Два дополнения.

1. Пример с ошибкой в программе некорректен. От моих недоработок ничего не случится. НИЧЕГО. А от багов в программе - может случиться. Разные уровни ответственности Я их осознаю.

2. Всё это я пишу не со злости, а в коровьем бешенстве!!!


Зануда12.10.1998 17:11:11

Хоаксер,

Ну я ж говорю - не профессиональный я дезигнер. По жизни часто бывает нужно что-нибудь слабать - вот и все. А красиво - вообще не умею.

Но, по-моему, не в обиду будь сказано, web-дезайнерство нынче являет все черты "профессионального кретинизма" (это не ругательство, это термин - из раннего Маркса). Было бы красиво - а там, хоть трава не расти. А мне вот не надо красиво... Я за информацией по сети хожу, а красивые картинки могу и еще где посмотреть :-) Потому графику обычно просто выключаю.

Так вот. Поначалу я тоже все лепил в нетскейповском редакторе (еще на 3.x Gold). И подчищал руками. А потом понял, что на подчистку уходит не меньше времени, чем на ваяние с ноля руками. И выбрал из двух зол то, что пожирнее. Конечно, некие patterns при ручном создании страниц надлежит использовать. Тем паче, что есть редакторы, которые легко позволяют их наваять, а потом заполнять. То есть не все таги вручную прописывать. а накидать сперва тагов, а потом между ними текста (чем-то мне это форматирование в QXpress напоминает :)

К WYSIWYG у меня претензия простая - они, гады (в смысле HTML редакторы) часто дают совсем не то, что я видел. И совсем не то, чего хотел. Так что - как писано в цитированной мной вчера великой статье Real Programmers Don't Use Pascal (ссылка внизу) -

The problem with these editors is that real programmers
consider "what you see is what you get" to be just as bad a concept in text editors as it is in women. No the real programmer wants a "you asked for it, you got it" text editor - complicated, cryptic, powerful, unforgiving, dangerous.

Это, конечно, бзик. Но если потом нужно кем-то созданный HTML документ править, то в том, что наворотил какой-либо WYSIWYG часто черт ногу сломит. И другой WYSIWYG тоже ломает. В общем горе в том, что автоматические средства разработки пока не устанканились. И если, скажем, формат Word'а - сугубо частный и с адекватностью отображения проблем нет, то HTML - формат открытый. И чтобы быть уверенным в адекватности изображения в неизвестной заранее смотрелке, лучше делать его руками :-). И без излишеств.

А если серьезно - все виденные мной WYSIWYG редакторы (я про HTML) очень любили ставить какие-нибудь специфические вещи. А страничка должна быть видна в любой смотрелке и так, как смотрелку пользователь настроил. Без навязывания ему чего бы то ни было со стороны автора странички.

Так что претензии мои к <font face> состоят в том, что нормальной верстки он и ему подобные не дает, а смотреть текст навязанным мне шрифтом - неприятно. Я привык, скажем, к Arial, а Times мне глаза режет, мелкий он. Хорошо еще в Опере можно это дело
а) отключить
б) одной кнопкой смаштабировать страницу в любой желаемый размер шрифта

Ну и не так он и безобиден - конечно, близкий шрифт подставится, если есть, но он может оказаться нерусифицированным, например. Это что же, будем людям навязывать, как именно им шрифты на машине держать? HTML задумывался все-таки как средство универсальной передачи документов. Между всеми и всеми желающими.

По поводу же объемов - я ж говорю, нормальная скорость - 21-28 кбит/с. Вполне реальная величина, между прочим. И если страница затягивается минуту - это безобразие (считаем - при скорости 21 кбит/с реальная информационная скорость - 2.1 кбайт/с, плюс процентов 10 на избыточность HTTP/TCP/IP - ну пусть 2кбайт/сек - будем оптимистами, итого 100к грузятся 50 сек, реально - дольше). А если всю эту минуту ее еще и не видно (большая картинка, да еще кучка таблиц) - ну ее на фиг, такую страницу.

Так что я просто пытаюсь делать такие страницы, которые не раздражают лично меня, как потребителя оных страниц.


Just passing by12.10.1998 17:09:22

Читаю ВМ регулярно, но никогда не писала.
Можно пару слов об этике и бизнесе?
К счастью, это не совсем несовместимые понятия. И - опять же к счастью - "этика" в бизнесе выражается не только в страхе потерять клиента. Крупные и помельче фирмы давно поняли, что, имея имидж "этичных", можно только на этом имидже делать неплохие деньги. Пример - Body Shop, косметическая компания, круто поднявшаяся именно на своем "зеленом" имидже. Пример "торговли этикой" напрямую - ethical investment funds, где вкладчикам обещают не вкладывать их деньги, к примеру, в производство табака. Цена этичности - return on investments ниже среднего. Таких контор немного, но и они ведь нашли свою "нишу"! Что же касается мелкого бизнеса, то там личность владельца напряную определяет "этичность" бизнеса. Я знакома с бизнесс-консультантом, который расстался с одним из своих клиентов главным образом потому, что тот абсолютно свински, на взгляд первого, обходился со своей женой, не признавая ее вклада в их семейный бизнес и всячески унижая ее в глазах своих же подчиненных. Конечно, можно сказать, что, если бы у этого консультанта было похуже с клиентами, он бы этого не сделал. Возможно. Но и тогда этический характер проблемы все равно присутствовал бы - просто он сделал бы другой выбор.


Hoaxer12.10.1998 17:08:52

Итальянец

Не отъезда ради, но поясню. У тебя крайности - либо профессионализм высокой пробы, либо убогие поделки. Это хобби для меня. Я свою позицию пояснил. Дополню. Нельзя сравнивать потерянное ТЫСЯЧЕЙ пользователей время и моё потерянное время. Суммировать нельзя. Что ты насчитал - больше часа. Чего больше часа? Вот если бы один пользователь за всех получил такую оплеуху, это было бы больно. А так - суммируй, пусть получится не час, в век - какая разница, если один человек теряет те же 5 секунд? А?

А вот я потеряю этот час в полном объёме.


Африканец12.10.1998 17:07:32

Итальянец,

С другой стороны, представь себе, что твоя программа работает правильно, но медленно. Потому, например, что на VB написана. Или потому, что в базу лазит не локальную, а на сервер. Да мало ли почему. В итоге у пользователя окна медленно появляются, операции медленно выполняются. И ты знаешь, что, затратив месяц и посадив непонятно сколько ошибок, мождешь сделать быстрее. А может, так все оставить? Бывают случаи, когда быстродействие важно. В какой-нибудь атомной станции, может, нужно, чтобы стержни упали вниз, пока нейтрон не долетел до соседнего атома. И тут задержки неоправданны. А пять секунд на загрузке страницы экономить не очень целесообразно.

Целесообразно - это когда страница занимает столько, что к кому-то не скачивается вовсе. Вот тогда надо что-то делать.


Stranger12.10.1998 17:03:35

День добрый всем,

Болтун, зачем тебе нуклеотиды и аминокислоты? Но вот кстати, почти-что об этом самом. Московские новости перепечтали инофрмацию о том, что одному джентельмену в Лионе (Фр.) пришили руку (после довольно длительного отсутствия оной). Врачей теперь интересует
- а приживется ли? Рука-то донорская и всяко может случится.
- сможет ли означенный джентельмен ею управлять? Мозг-то уж подзабыть мог как это делается.

А информацию эту можно посмотреть в частности на:

http://www.russianstory.com/news/news.htm


Итальянец12.10.1998 16:56:32

Хоаксер -
Не совсем честно сравнивать время которое тратишь ты, разработчик страницы и то, что тратит пользователь. Ты говоришь, у тебя уйдет час на удаление 5 Кб тэгов. Ладно. Загрузка 5Кб - в среднем пять секунд, если нигде по дороге раутер не глючит. Тысяча пользователей (или сто - по десять раз) - 5000 секунд, что больше часа. А пользователь всегда прав.

Вот тебе похожий пример. Нахожу я ошибку в программе. Допустим, устранение занимает рабочий день. А ошибка "всего-то" вылетает в Windows, отчего пользователь теряет последнюю транзакцию, то есть максимум пять минут работы. Да и возникает нечасто. Должен ли я исправлять эту ошибку? Стоят ли его пять минут моего рабочего дня?

По-моему это вопрос профессионализма. Если программа которую я пишу, или HTML который пишешь ты - профессиональный продукт, который будет использоваться количеством людей больше какого-то N, то ошибку надо исправлять, и мусор удалять до последнего пробела. Если это поделка для игры друзей в крестики-нолики, то может и не нужно. Ответ каждый раз другой. Но напрямую сравнивать свое время и время пользователя - нельзя. Надо как минимум помножить на число пользователей.

Не наезда ради (как раз твой дизайн мне нравится), а справедливости для скажу, что стандарты профессионализма среди Веб-дизайнеров - воистину ужасны. Лишние тэги - это мелочи. Сколько есть зеленых по фиолетовому страниц, принадлежащих самим Веб-Дизайнерам!


"Я"12.10.1998 16:54:27

Hoaxer - ICQ
Есть - присоединяйся - будешь по ночам с Филей и Маришей болтать


Hoaxer12.10.1998 16:49:01

Лентяй

Жив ли ты, старый хрыч? Или тебя уже девальвировали?


Hoaxer12.10.1998 16:42:33

Интересно, а ICQ есть у кого-нибудь тут?


Hoaxer12.10.1998 16:41:47

Guinevera,

ну пошто ты так меня полковником, при всех... Мы ж договоривались - за пределами городка никому! И генерал говорил на планёрке. Ох, лишитесь звёздочки, майор, лишитесь...

Африканец
Это версия. Есть и другие. Например, в некоторых русских говорах слово "врёт" обознача-ат - громко смеётся, по аналогии с "брешет" (лай собаки, похожий на смех некоторых людей). Вот, сивые (седые) мерины, старые клячи, мать их за ногу, предчувствуя скорый конец, громко по ночам ржали, выли, хохотали как гиены, на Луну. И люди перенесли этот признак на других людей, что имели привычку много говорить. А в тех краях на тех, кто много говорит, смотрят с подозрением и априори подозревают неправду. Ну и...


Африканец12.10.1998 16:40:38

Hoaxer,

Правильно - VISIFIG - смотрю в книгу, вижу фигу.


Варвар12.10.1998 16:24:06

Боюсь, Акела, советом и опытом тебе никто не поможет.

Но мы помолчим, помянем твою светлую память. На святое дело идешь.


Африканец12.10.1998 16:21:18

Guinevera,

Мне рассказывали, что "Обычный порошок" был сделан специально после этой рекламы, причем не с целью судиться, а просто чтобы на чужой рекламе паразитировать. Люди охотно берут такой порошок, потому что его чаще других показывают по телевизору. А какая разница, хорошо о нем говорят или плохо?

А тайд тут рекламируют, такое есть. Вообще очень много похожей рекламы. Тети Аси только нет. И "Комета" нет, тут есть чистящие средства получше.

Вообще удивляет обилие всяких средств для чистки и стирки. Я как-то запачкал футболку велосипедной цепью. Хотел выкинуть. Так жена моего друга достала откуда-то баночку, растворила в воде, замочила футболку и все исчезло. В другой раз та же футболка заляпалась красным вином, я снова хотел выкидывать. Она достала какую-от другую баночку и замочила в ней - пятна тоже прошли. Причем рисунок, который мне очень нравится (Звездная ночь Ван Гога) совсем не пострадал в обоих случаях. Вообще, наука умеет творить чудеса.


Guinevera12.10.1998 16:18:56

Африканец

Не верь. Хоаксер врет, как, как...полковник.


Hoaxer12.10.1998 16:16:36

Сивка-бурка, вещая каурка...

Конёк был знатный. Седой, в бурых подпалинах, по хребту - красно-коричневая чума. Горбатый к тому же - без дромадеров не обошлось. Может и ослы поучаствовали. Ещё и разговаривал.
Ну, мутант...


Hoaxer12.10.1998 16:13:20

Африканец

Есть версия, что сивый мерин - нарицательное имя. был, якобы, такой полковник, Сиверс-Меринг. Враль был записной. Вот и стал идиомой.


Акела12.10.1998 16:11:58

Старенький он, наверное, склероз, маразм, опять же мерин. Вот и врет. Не корысти ради...


Зануда12.10.1998 16:08:59

Да, забыл время отправки сообщения подставить - для проверки. Ставлю. 16:43


Болтун12.10.1998 16:07:18

Африканец

Седенький такой мерин, маразматический. Заговаривается уже.


Hoaxer12.10.1998 16:06:55

правильно WYSIWYG - what you see is what you get. Вечно я путаю эту гадость.


Зануда12.10.1998 16:06:31

По наблюдению за вчера минуты на ВМ отставали от общепринятых где-то так на 32. Проверяем: у меня на часах в момент отправки сей записи 16:3

Guinevera

Не знаю, рекламируют ли в Штатах с такой силой Tide, но кажется, все-таки, рекламируют (вообще-то я там был и даже телевизор однажды смотрел, и - по free channel в гостинице - было 20 минут фильма на 25 рекламы, но я ее не смотрел, понятно). Но прием с "обычным стиральным порошком" (отбеливателем, etc.) - универсальный. И, говорят, какая-то фирма у них там сподобилась таки выпустить порошок под маркой "обычный стиральный порошок". В суд они ни на кого при этом неподавали. Им хватило того, что сами они на рекламу "обычного порошка" не тратились вообще, а уходил - замечательно. Поскольку все производители brand name стиральных порошков делали им своими роликами неслабую рекламу. Главное - что название откладывалось.


Пингвин12.10.1998 16:04:49

Дык. Я тоже генерю страницы физифигом, а после генерения - "доработать напильником"

Африканец:
А собак слабо выговорить?
Кстати, твоя рпограммама млои Пиигнивин, Пиингвин, Пинннгвин опознает ка ордин ниек?


Акела12.10.1998 16:04:17

А в выражении "на ладан дышит", видимо, сжато изложено, что,мол, еще дышит (живой,значит), но уже на ладан (соборуют его).


Болтун12.10.1998 16:04:07

Guinevera

Стиральные порошки заинтересовали? В Европе ариэль и омо точно есть. И не самые дешевые. Тайд не видел ни разу пока. Это у тебя старые
рефлексы срабатывают, что мол, нам всякую дрянь подсовывают. Чего покупаем, то и подсовывают. Будет спрос на самые лучшие товары -
продадут самые-самые. Берут "маде ин китайский сарай" - везут это, как его, ну вобщем то самое...


Акела12.10.1998 16:01:57

Люди,
я завтра, видимо, выхожу на тропу войны с руководством. Попытаюсь доказать, что отдел "труда и зарплаты" и бухгалтерия по уму должны работать в сети с одной БД (чему они сопротивляются, предпочитая иметь две базы, и "мальчика", который будет носить информацию на дискетах и писать хитрые программки для соблюдения целостности и т.д.). До последней капли крови биться не буду, но хоть попытаюсь.
Благословите меня, что ли... Или нет. Может быть, кто-нибудь уже попадал между отделом кадров и бухгалтерией? Поделитесь опытом, пжлст.
А я уже пойду через полчасика.


Африканец12.10.1998 15:57:34

А сивый значит седой? Я почему-то думал, это сизый, похожесть звучания слов меня сбила. Так значит, седой. А почему такой мерин врет?


Hoaxer12.10.1998 15:55:27

Ничего уже не надо,
Подышал всера на ладан,
Подержал свечу в руках,
Ох увы мне, ой и ах...


Болтун12.10.1998 15:54:48

Привет почтеннейшим!

Заглянул мимобегом. Жабы скачут по СУБДам, понимаешь. Страшно елается. Так и хочется завопить: Нуклеотиды! Аминокислоты!.... Где вы, милые сердцу?

Предлагаю тему:

Жаба по полю пошла,
Жаба СУБД нашла...

Африканец, не серчай!


Hoaxer12.10.1998 15:54:17

Филя, Зануда

Я вот прочёл сообщение Зануды про HTML Ну что, не совсем прав Зануда. Опять же, на мой взгляд. Для себя-то, он конечно, прав.

Мне это всё напоминает разногласия сторонников ручной передачи и автоматической (в автомобилях). Доводы приводятся убедительные со всех сторон.
Я, например в WSYGWYG редакторе намного делаю быстрее страницу, чем руками. И, пожалуй, осмелюсь предположить, что пока Зануда набьёт кода на, хотя бы, заглавную страницу Измышлений, я сделаю пять таких страниц (говорю о форматировании, а не изготовлении графики и дизайне). Зануда честно признаётся, что у него бзик. Это хорошо. Консерватизм должен быть, всё же, умеренным. не так уж много занимает - тьфу, сколько мало - страница, собственно HTML, по сравнению с графикой на этой странице. Можно пренебречь. Если страница весит 15 кб, а после оптимизации станет весить 5 кб, меня это совсем не убеждает в пользу оптимизации, наоборот - сколько будет потрачено времени? Ради чего, чтобы модем лишних 10 секунд покачал.

На оптимизацию потрачено будет времени ГОРАЗДО больше, чем понадобится для скачивания неоптимизированного кода.

Ещё одно. Пусть на часто посещаемом сайте 20 картинок. Ну, один раз их скачал, потом не беспокоишься - из кэша тянет. Какие проблемы, не понимаю. Вот, РД не понравилось, что появилась 1 (одна) картинка на 47 кб. Сильно не понравилось. А почему? Да всё потому же, почему Зануде не нравится автоматизация форматирования HTML-документов. Называется эта причина пережитками прошлого. Того прошлого, когда модем на 9200 считался фантастически быстрым, и лишних 5 кб действительно затрудняли загрузку. Это засело в подкорке, если я скажу 10 приятелям, которые ваяют странички, на первой страницу у меня картина на 150 кб, 9 из них ужаснутся. Поначалу. Потом придут в себя.
Я не сторонник наполнения сайтов java-апплетами, да и скриптом. К CGI-скриптам отношусь нормально, вещь полезная и необходимая в хозяйстве. Но и не хочу выверять HTML-код, тратить уйму времени зря. На уровне 5-15 кб, даже 20 - излишне это делать, IMHО.
Тэг <font face>. Не такой страшный он. Ну пусть стоит там Arial, Helvetica. Если нет таких шрифтов, броузер свой подставит. Что страшного? Надо просто семейство шрифтовое указывать, а не конкретный шрифт, типа Helvetica Semibold Shadow.
CSS - cascading style sheets - я пользуюсь только одной штучкой из - когда хочу сделать текст justify. А так - баловство это:)
Абсолютное позиционирование. Страницы, сделанные с применением этого передового метода, зачастую некорректно отображаются в разных броузерах. А в версиях 3.хх и ниже - всегда некорректно. Потому, пока неприемлемо, хотя и удобно очень. Сидишь себе, как в QuarkXPress верстаешь, мечта.
Плавно переходим в программам. Я из интереса перепробовал штук 40 редакторов. Арахнофилию ещё года полтора назад. Ну, они все похожи - я имею в виду текстовые, с preview окном. И с встроенными несколькими примочками, типа апплетов-скроллеров и всякой пурги. Мне больше всего из текстовых редакторов нравятся HomeSite 2.5 и любой обычный текстовый редактор, например, UltraEdit - он и HEX-mode поддерживает, и всё остальное.
Из WSYGWYG редакторов можно выделить . Это NetObjects Fusion - громоздкая, но милая вещь, удобно строить сайты целиком и сразу. недостатков много, один гигантский - во 2-й версии он клепал страницы с помощью неимоверного количества таблиц, после чего их практически невозможно было редактировать руками. В 3-й версии стало несколько вариантов - слои, таблицы и т.д., но всё равно - не полюбился он.
Macromedia Dreamweaver 1.2 - хорош, можно в нём верстать прямо-таки. Но рассчитан на 4.хх версии. То есть, через год он будет в самый раз. Вот я, для примера, сделал http://members.xoom.com/hoaxer/index.html - это сайт Рокуэлла - в Dreamweaver. В 4-х версиях и MSIE и Netskape он смотрится, как и было задумано (времени я потратил МИЗЕР). Но в старых версиях правая картинка отлетает. Потому я переделаю вскорости. И пока не буду использовать Dreamweaver.
FrontPage. Удобен, на первый взгляд. На второй тоже. Но чего-то в нём не то. ну, это для меня - какой-то он не такой... Во аргументы и факты - не такой! У него масса достоинств. Например, он может импортировать из MS wORD таблицы без проблем. Причём, даже как OLE объекты их вставлять. Удобен в 3.0 режим - код, wsygwyg и preview. В одном, можно сказать, окне.
О других подобных редакторах - типа Adobe PageMill и Кореловском - тоже хорошие. Только с русским языком у них большая беда.

Короче говоря, открою тайну. Я делаю 70% страниц так (я имею в виду, уже само форматирование, после PhotoShopa и прочих радостей) - быстро-пребыстро клепаю ихх в редакторе Communicatorа, а потом довожу руками. Вот и всё. Гораздо быстрее получается, чем просто руками.

Зануда, на Арахнофилию можно посмотреть на http://www.softseek.com , в разделе Internet.


Африканец12.10.1998 15:52:30

Пингвин,

Да, я Микрософта переношу нормально. В целом, хотя от употребление Чикаги стараюсь воздерживаться. NT у меня работает вполне прилично, и менять ее на что-то вроде ОС2 или юникса, причин у меня нет. NT как файловый и почтовый сервер меня тоже вполне устраивает, причин от нее отказываться там тоже вроде как нет. Для NT я немножко писал и примерно представляю, как это делается. Для юникса я писал тоже, и представляю и это тоже.

MSSUXXX - это не ко мне. Никогда такого не кричал, а уж тем более @ЬЬШСКЩЫЩАЕ ЫГЧЧЧ!@ - это и трезвым не выговоришь, а в пьяном виде удастся только вторая половина (ыгччч).

Фирмы, продукция которых мне не нравится, есть. Например, это Борланд. Мне это очень жалко - ребята подавали большие надежды. Однако кричать, что они сакс - не хочу. Может, к следующей версии исправятся?


Варвар12.10.1998 15:49:38

Итальянец, Африканец,

Я не уверен, что успех в бизнесе и этика несовместны. Но для упрощения вопроса я согласен рассматривать корпоративную этику как внешне пристойную форму страха.

Охотников поподличать отыщется везде,
Да только смех страшит, да держит стыд в узде.

Крупные западные компании стараются не связываться с общественным мнением и считаются с публичными кампаниями типа той, с которой сейчас столкнулся MS.

Что до доходов БГ (и я не Гребеньщикова имею ввиду), то до них-то мне дела нет. О чем действительно стоит беспокоиться, так это о монополии, тем более в такой области как массовый рынок компьютерных продуктов и потенциально инет продуктов. Дуополия Кока-Колы, например, меня пока намного меньше волнует.

А уж совсем на полях: Африканец, я совсем не понимаю, как высокие цены на плохое жилье в Новосибирске оправдывают продажу недоработанного софта.


Пиингвин12.10.1998 15:47:34

Ладан сам не горит, его кладут на горящие угли. На них надо подуть (ну или подышатбь) после счего посыпают ладаном.


Пингвин12.10.1998 15:44:47

Какое терерь время на ВМ? Ничего не понимаю, раньше чаасы были московские, а минтуы - как у всех. А теперь?


Акела12.10.1998 15:36:38

Сивый по-хохляцки - седой, а по-русски, действительно полуседой.


Итальянец12.10.1998 15:35:05

А ведь ладан как-то надо разжечь? Он же горит или тлеет. Может, он плохо разгорается и его раздуть надо? Что он вообще такое? Может точно это сам умирающий делает? А обряд для умирающего точно есть. Естественно не в церкви а дома. Последнее причастие или как это называется, исповедь в общем. И ладан в этом как-то учавствует. "-Как там Иван васильевич? -Да плохо, уже ладан жгут" ((с) какая-то русская литература).

А вот еще такая версия - ладанку дают умирающему в руки и складывают их на груди. Получается, что он действительно на ладан дышит, а не смотрит или нюхает.


Информация к размышлению12.10.1998 15:34:19

Рюха - это кайма. Отсюда - рюшечки... и рушнички...


Пингвин12.10.1998 15:33:43

Сиволапый - это с волосами на руках полуседыми.

GUinevera, плита будеи по мре протерзвения. Сгенерю и выставлю. Слова только пришлите мне мылом вниз.


Guinevera12.10.1998 15:32:50

Акела

Как ты здорово сказал "И без склеивания." Чем-то знакомым повеяло. Ах, да! Это же тетя Ася. "И без кипячения!".
Вчера на базаре купила чудесный стиральный порошок. Незатейливая беленькая пачка с синей надписью "Обычный порошок". Так что, теперь его производители могут подать в суд на Ариэль и Тайд за охаивание их марки?
Ничего, что я не про базы данных?

Филя, Мариша

Удовлетворите девичье любопытство, пожалуйста. В Штатах тоже самые рекламируемые и популярные стиральные порошки Омо, Тайд и Ариэль или их сбывают только в отсталые страны?


Пингвин12.10.1998 15:31:17

Да, Африканец:
Я как-то замечал тут, что IBM и MS - близнецы-братья. До смешного доходит. НЕсли надо примеров - скажу, только спросите. Так что - опчество должно само о себе. Если ждать, что ктототам занас - хрен кого будет. Вот Билли хочет себе купить генной инжененрии - это чтобы фриварь, от которой у каждого есть код - к себе заныкать. Кто видел коммерческ


Варвар12.10.1998 15:31:06

Африканец,

// Ты вообще подумай, дело это опасное.

Это я в Курске, мне папа рассказывал.


Пингвин12.10.1998 15:28:13

Ух, ребята. Я уже того, поддатый
Дак ведь Рюх, это понимание. МоржМища часто его прпоявляет.
Чего вы про Билли с его повадками.
Ну тырит парниша всё, что плохо лежит, ставит свои копирайты и продаёт, а вы на него.
Африкаша, ведь ты вроде как Микрософту перносишь нормально, а чуть что - кричишь "MSSUXXX". Вот и уж не помню о чём тебе сказал, а ты% @ЬЬШСКЩЫЩАЕ ЫГЧЧЧ!@ Или ты много работаешь, толк в них знаешь?


Зануда12.10.1998 15:20:16

Пингвин
По поводу "рюхать" - когда я его в первый раз услышал (давно это было), то удивился. У нас для этого сущестовало слово "сечь", "просекать". Изредка - рубить, но это в основном в устойчивом выражении "я не врубаюсь", в остальных случаях все-таки чаще секли, чем рубили, и оттенок был другой.

"Я не просекаю (не просек)" - пытался понять, но не понял
"Я не врубаюсь" - ничего вообще понять не могу и как понимать - тоже не понимаю.

Песенка еще была:
Физтехи, физтехи, физтехи
За ночь просекали кванты.

Соответственно - "рюх" по нашему - "сёка" (через йо, если кто не видит), или "сека". Было еще хорошее слово "секарь" (тот, кто сечет - а как это образовать от рюха? "рюхец" или "рюхарь"?). Но где-то к концу 80-х слово "рюх" проникло и стало существовать наравне с "секой". Но не вытеснило. А вот откуда оно взялось.... Не знаю.

Африканец
О сиволапом мужике. Насколько я понимаю "сивый" - это что-то типа "полуседой", неопределенного такого, серо-грязно-черно-непонятного цвета. Так что ноги у мужика могли быть просто босыми и грязными.


Guinevera12.10.1998 15:18:04

Африканец

думаю, что ладаном окуривали человека при соборовании (это такой церковный обряд, когда человек еще жив, но вот-вот умрет). Причем это делал, как правило дома, приглашенный священник.

Акела, браво! Пингвин

Где плита с выбитыми на ней словами Акелы? Добавить туда еще одну строку: Все изменения должен вносить ОДИН И ТОТ ЖЕ юзер. Растиражировать и развесить повсюду.
А так уже все сказали.

Здравствуйте, все.


Африканец12.10.1998 15:10:40

Итальянец,

Какое-то объяснение странное. Почему именно дышат, а не допустим, смотрят на этот ладан? И вообще его нюхают. Я бы понял - "он ладан нюхает" означало бы, что помер.

К тому же "на ладан дышит" значит, что еще не помер, но к тому готов. Может, раздувает ладан, заранее готовясь к похоронам? Но почему это сам будущий покойник делает?


Африканец12.10.1998 15:07:21

Варвар?

Я не очень понял, при чем тут БГ, и какое он вообще отношение имеет к нашей дискуссии. Или тебе вообще любое упоминание слова "программирование" сразу напоминает о БГ и его доходах? Ты вообще подумай, дело это опасное.
Вообще, этический подход к бизнесу - дело новенькое. Мы за этику значит. Так вот, если в бизнесе базой будет что-либо еще, кроме прибыли, это будет не бизнес, а фуфло. Результат будет известно какой - все мы видели качество и количество продуктов, изготовленных в СССР. Опять же кто сказал - монополия? Ну не этично тебе - не покупай. Купи себе OS/2, фирма IBM, безусловно, этичная...

Вообще, всех жутко заботит цена софта, как будто это самое дорогое, на что тратятся деньги. А меня возмущает цена автомобилей. Ну почему, почему самое дешевле, что я могу купить - это "Битл" за 8000 рандов, и он будет еле-еле ездить? Или за 4000 - вообще ржавую недвижимость? А новые начинаются с 30000. Ну что за издевательство над народом? Ну почему нынешняя технология не позволяет спаять железную коробку с моторчиком дешевле? Ну странно мне.

Еще одно - жилье. Какая-нибудь однокомнатная квартира в Новосибирске, в хреновом новом доме с щелями и дырами, с обоями и сантехникой, которые надо сразу менять стоит тыщ пятнадцать долларов, может, уже больше. Ну почему? Почему поставить четыре панели вертикально и положить одну горизонтально, стоит так дорого? Нет, явно кто-то тут извлекает сверхприбыль. А тут в Африке - вообще подумать страшно. За 400К рандов можно купить халупу без вида на море, и с очень маленьким садиком. А что-то приличное начинается с миллиона. Ну за что такие деньги? Вот о чем надо говорить, а не о вшивых паре сотен за новый софт...

Но что меня просто бесит, так это телефонные компании, например, мой родимый Telkom. Минута разговора с Россией в будний день стоит 11 рандов, в выходной 10. Поговорил с мамочкой пятнадцать минут - вот уже и 150-160 рандов. Как скромный обед на двоих или очень приличный на одного - с устрицами, хорошим вином, коньяком и прочими мелкими радостями. А если позвонил, но не дозвонился, что-то оборвалось - 10 рандов выложи за просто так. Ну не издевательство ли? Ну за что такие деньги? За установку телефонов-автоматов в негритянских районах? А за что я тогда налоги плачу? Нет, просто фирма Telkom бессовестно наживается, и никому до этого дела нет.


Акела12.10.1998 15:07:11

На ладан дышит, видимо, не покойник, а умирающий. Есть какой-то обряд для умирающих.
Рух, действительно движение, крок - шаг.


Зануда12.10.1998 15:03:16

Итальянец, Пингвин

FTP с докачкой есть довольно много. У всего уши растут из Юниксовой команды (утилиты - в юниксе все команды суть утилиты) reget. Это должно быть поддержано и сервером, естественно. Большинство серверов это на сегодня поддерживают. По крайней мере приличных, особенно юниксовых (кстати, тот что в NT штатно идет, по-моему, не поддерживает - но, возможно и ошибаюсь). И клиентов таких тоже немало. Правда в некоторых случаях эту функцию прячут. Например любимый мной WS-FTP делает докачку только после того, как его зарегистрируешь (то бишь денежку заплатишь). А в trial версии - фигу. Но есть куча таких, что распространяются задаром и reget поддерживают. Если интересно, могу поперечислять пару-тройку. Вот только где они лежат... не помню.

Вот что мне удивительно, это что всякие смотрелки - нешкафы, искпохеры и иже с ними, делают вид, что про reget никогда не слышали. В 4.0 с чем-то нешкафа это обещали поддержать - да так и не сделали. Кстати, что reget будет работать через проксю - не факт. Смотря какая прокся. Если с кэшированием FTP, то выдаст она в ответ уже скачаный кусок и успокоится (смотря еще как настроена, конечно).


Пингвин12.10.1998 15:01:31

Пингвин - скачай себе FAR commander (32-битный клон Нортона). Он умеет открывать одну их панелей в FTP
и скачивать с файл начиная с того места, где порвалось.
Не-а. Чтобы докачку делать, сервер должен тоже это уметь. А нужный сервер не умеет. Опаньки мне.


Итальянец12.10.1998 14:55:41

Варвар - в условиях монополии профессиональной этики нет и не будет. Как нет этики у диктатора. Единственный способ заставить БГ что-то сделать - создав конкурента, чего общество сделать не в состоянии - он должен сам появиться. Собственно, я сильно подозреваю, что SQL Server, например, менее глючный чем Windows. Потому что есть Оракл и Информикс. Да даже Windows NT менее глючный чем Windows 95, потому что есть Уних и Нетварь. Да даже Ворд менее глючный чем Windows.

Глючность Windows - не от этичности-неэтичности БГ, а от закона природы. Никто не этичен, если его не заставляют внешние обстоятельства.


Африканец12.10.1998 14:51:02

Итальянец,

FTP-сервер должен поддерживать reget. Далеко не всякий, к сожалению, поддерживает. И еще замечу, что те, кто выкладывают для забирания 94 мега одним файлом - мудаки.

А FAR - действительно хорошая вещь. Я им постоянно пользуюсь. И никак не могу понять, как людит могут всерьез использовать виндовый Explorer.


Акела12.10.1998 14:47:25

Африканец, во:

sele table1.kod, table2.name from table1,table2 where table1.lico=table2.kod
union
sele table1.kod, table3.name from table1,table3 where table1.murlo=table3.kod

И без склеивания.


Пингвин12.10.1998 14:36:12

А разве год-полтора назад Информиксы всякие не пыжились с объектностью? Впрочем, я могу и гнать - недавно начал базять толком.


Итальянец12.10.1998 14:34:52

Африканец - ладан где находится? В церкви. Я плохо знаком с православным обрядом, но думаю, что при отпевании над головой покойника или вокруг него курят ладан. Так что на ладан дышит сам покойник. Или дышал бы если б не был покойником.

Пингвин - слово рюхать слышу впервые. Но не имеет ли оно отношения к украинскому "Рух" (это у них такой народный фронт такой). Не означает ли "рух" по украински просто "движение". Тогда рюхает - движется.

Пингвин - скачай себе FAR commander (32-битный клон Нортона). Он умеет открывать одну их панелей в FTP и скачивать с файл начиная с того места, где порвалось. Видимо, раз он это делает, (причем я еще не видел сервера где бы ему это не удалось), то FTP такое позволяет. Тогда почему эта возможность редко встречается?


Варвар12.10.1998 14:33:27

Слышал забавную байку про демонстрации на прошлой неделе:

К толпе, среди красных знамен, пристроилась группка ребят с большим красным транспарантом, на котором большими белыми буквами было написано FERRARI. Так они и шли, пока там Шариковы не разобрались. В общем, их попросили уйти, но обошлось все чисто-мирно.

Да, Африканец, ваша D-базовская дискуссия мне напомнила давешний спор за право программеров выдавать сырой продукт. Ты в целом прав, что 99.99999% дебаггинг неэкономичен. Но это не закрывает вопрос профессиональной этики: какой степени сырости продукт БГ считает допустимым выбросить на своих жертв. Кроме того, остается вопрос монополии. Ты можешь сделать гениальный и надежнейший продукт, но на массовый рынок ты не пролезешь. Чистая прибыль Мелкомягкого за последние 5 лет выросла в 5 раз - до $3.5 млрд в 1997. Очевидно, что это монополистическая рента.

Причем, на мой взгляд, эти два вопроса не связаны между собой. Т.е., независимо от того, может ли общество по понятиям заставить Мелкомягкого делиться (либо ограничив цены монополиста, либо обязав его тратить больше на доводку продукта до ума), БГ, как хозяин и идеолог Мелкомягкого должен для себя решать, насколько этично получать сверхприбыли, эксплуатируя монополию и продавая бета-версии. Впрочем, он уже решил.

Да, всем привет.


Итальянец12.10.1998 14:26:43

Пингвин - ну как раз "у всех" пока объектностью не пахнет. То есть Оракл как ему положено, маркет лидер в этом, несмотря на убогость. Цель мне кажется была в том, чтоб приучить народ к мысли. То есть к появлении нормальной объектной версии (8.3 или 9.0 или 9.3) появятся программисты которые будут знать зачем. Вот я поехал на курсы, послушал, понял что ТАКАЯ объектность мне не нужна, но нормальная пригодилась бы. А тут выйдет версия с нормальными объектами. Может я ее и куплю. А так бы вдруг вышли объекты - и сразу нормальные. Никто бы не понял - что, зачем, как использовать.

Потом - стандарты. Оракл первым (ну есть еще какие-то но они мелкие) выпустил нечто объектное. Значит ANSI при разработке стандарта на объектный SQL примет во внимание уже существующие концепции и синтаксис. Защита инвестиций.

Еще - конкурентов застать врасплох. Оракл первым начал. Подождали бы они пару лет до разработки нормальной ОО, и какой-нибудь MS выпустил бы SQL Server хотя бы вот с такими куцыми объектами. Ну были бы у Оракл объекты лучше, так покупателя в этом еще убедить надо. А тут - у них есть, у МS - нет.

В общем, хороший ход с точки зрения бизнеса.

А здравое зерно есть. Да и реализация местами ничего - не везде коряво. Например, REFы эти работают ГОРАЗДО быстрее чем Joinы, так как REF сразу указывает на физическую запись.


Влад12.10.1998 14:25:24

От 8 октября под номером 5 замечательная (на мой взгляд) история опубликована. Про Гену и очки.

Временами, обнаруживая в ВМ очередную "жабу", я жалею о том, что не ношу очков...

До свидания.


Африканец12.10.1998 14:25:15

Пингвин,

Ну - я-то это не писал. Я только рядом сидел, в одной комнате с теми, кто писал, и все ихние дискуссии слушал. У них все осложнялось используемой СУБД (Intarbase 3), которая тормозит безумно в случае объединения более 4-х таблиц в одном запросе. И еще отличалась кучей свойств, например, отсутствием ODBC-драйвера. Так что единственная программу с БД, которую я писал - это была имитация этого драйвера - грубо говоря, макрос на екселе, который в базу лазил по IDAPI и таблицу в Екселе заполнял - ровно то, что в случае ODBC само делается.

А вообще я там занимался делами более серьезными и сложными - я там паровозики рисовал.


Зануда12.10.1998 14:23:43

Африканец,

Про скрюдель, исключительно. Скрюнделя я не знаю :-)
Я ж говорю - не копаться же теперь в архивах... :-)

А по поводу HTML - оно и у меня на стол неплохо бегает. А про плохие, медленные и дорогие - это на уровне рефлекса. Я ж начинал с X.25 - комментарии, полагаю, излишни...
Ну и потом, какие сети шустрые не будь, а модем (для тех кто из дома смотрит, да и не из дома тоже зачастую) - 56 к максимум. Реально - меньше. Я считаю типичным 19200-33600. Так что картинки по 100к - тоже, по-моему, моветон. Такие я не загружаю. Ну что мне за радость, если страница будет грузится минуту-другую-третью?


Ежинька12.10.1998 14:16:18

Здравствуйте всем

Я буквально на пять минут и снова уйду до вечера.
У меня, в общем-то, и в мыслях не было начинать никаких дискуссий о том, присылать или нет, истории. Зануда совершенно справедливо сказал, что дело это сугубо личное и обсуждения его того самого выеденного гроша не стоят.
Но вот о том, какими могут быть истории, хотелось бы бросить пять копеечек. Почему существует такое мнение, что история непременно должна произойти на самом деле? А если бы новый русский в чудной истории про кролика тыкал его не антенной от мобилы, а пальцем, большой ли грех был бы для автора добавить этот штришок? А если автор просто талантливо ее придумал, увидев вывеску "Братец кролик"? Если история звучит смешно и достоверно, так какая разница, была она на самом деле или нет? Или даже, если звучит как анекдот и таковым является, но смешна?
И почему есть мнение, что талантливый рассказ - это, когда автор долго и изо всех сил демонстрирует литературные способности? Здесь как раз можно вспомнить о близкой родственнице таланта.
Есть, конечно, люди, которые одарены особым ВИДЕНИЕМ ситуации. Мне, как и всем, наверное, приходилось встречать людей, которые любую случившуюся с ними историю, смотря на нее в совершенно неожиданном ракурсе, могут преподнести, как анекдот. Это, видимо, и есть то, что называется талантом рассказчика. Я всегда восхищалась таким свойством. А, может быть, оно, в какой-то мере, есть у всех, и его можно развить? Расскажите, если кто-то в себе такое замечал?

Всех благ. Все почтовые долги постараюсь с лихвой вернуть вечером.


Пингвин12.10.1998 14:14:07

Африканец, забавно то что я в своё время писал нечто похожее. Для депозитария :0


"Я"12.10.1998 14:07:12

Африканец

SELECT счета.название, физлица.фамилия + организации.название FROM счета, физлица, организации WHERE счета.физлицо (+) = физлица.код AND счета.юрлицо (+) = организации.код

Внешнее соединение называется


Африканец12.10.1998 14:02:28

Зануда,

Имей в виду, что Филя живет в Америке, где сети побыстрее. Там народ реал-видео запросто смотрит. Там объем HTML не так критичен. К тому же там страницы без картинок совсем не модны. Стоит ли оптимизировать страницу с 20К до 15, чтобы вставить в нее картинок общим объемом 100К?

Другое дело - разные дурацкие теги. Так ведь не один же Frontpage есть - есть и еще масса всяких вещей. А все же простому человеку визуально делать удобнее. Я вот тоже документы в ворде пишу, хотя мог бы использовать TeX или руками писать RTF или HTML.


Африканец12.10.1998 13:58:22

Акела,

Как раз склейка-то и не поможет. Как запрос будет выглядеть?
SELECT счета.название, физлица.фамилия + организации.название FROM счета, физлица, организации WHERE счета.физлицо = физлица.код AND счета.юрлицо = организации.код

Так что ли? Тогда будет пустой отчет. Или что-то хитрее? В какое место ту самую функцию вставлять, которая на NULL проверяет?

А насчет помещать обе ссылки в одно поле - как-то мне это не нравится. Неужели это по науке - хранить в одном поле ссылки разной природы?

На самом деле все это имеет теоретический интерес, я давно уже с депозитариями дел не имею.


"Я"12.10.1998 13:54:19

Акела - Эта штуковина называется "лексическим параметром" и это наверное первое, что я научился делать в плюсе (поначалу). Ну а потом и в Девелопере и в ПиэЛе. А вот дизайнером не пользовался, не знаю. Так и пишется &. Так что не грусти


Пингвин12.10.1998 13:54:02

Африканец, про триггер - это у Акелы прямо в его варианте и описано. Забыл,как называются у него таблицы, поэтому код триггера писать не буду.

Ни у кого не завалялось Оркала под Линукс?
У меня проблемка - есть урл, там 94 мега, а та прокся, которая над моей (личной:) настрена так, что сквозь неё больше примерно двадацати мег не пролазит.

А вот откуда происходит русское слово "Рюх" (рюхать, не рюхает)?


Пингвин12.10.1998 13:52:36

Африканец, про триггер - это у Акелы прямо в его варианте и описано. Забыл,как называются у него таблицы, поэтому код триггера писать не буду.

А вот откуда происходит русское слово "Рюх" (рюхать, не рюхает)?


Африканец12.10.1998 13:44:56

Пингвин,

а чем тебе триггер поможет? В твоей БД в какой момент триггер вызывается? Если в момент INSERT, то как он может знать, какие еще INSERT последуют? А если в момент закрытия транзакции, то откуда он знает, какие INSERT были?


"Я"12.10.1998 13:42:04

Итальянец - а это и не надо узнавать в какой колонке что храниться! Пингвин и не хотел делать никакой статистики - он просто хотел распечатать заказ. :) А вообще конечно у Акелы изящнее! Кто-ж спорит!
И потом говоря про одну таблицу с 10 заголовками я как раз го ворил про таблицу "классов", а таблицу "экземпляров" тоже с 10 полями. В таком случае название признака будет забиваться один раз. Можно предусмотреть чтобы не было пусты значений в экземпляре если в классе поле заполнено.
Просто я прикидываю и получается, что больше Пингвину и не надо. Любые выборки в пределах одного класса он делать сможет (правда контроля типов не будет. Хотя можно и придумать чего-нибудь). Какие то сравнения в разных классах проводить? Пусть Пингвин уточняеи возможные выборки, тогда и решать будем. А вообще для хранения и анализа - это же совсем разные базы нужны :)


Африканец12.10.1998 13:41:15

Еще вопрос: кто такой сиволапый мужик?


Африканец12.10.1998 13:40:23

Что значит "На ладан дышит"? Почему на него дышать это плохо? И зачем туда дышат?


Африканец12.10.1998 13:39:02

Зануда,

Ну все же три, а не четыре. Неужели и Намибию посылать? Она же длинная, и совсем не смешная - жанр не тот. Тогда и Испанию, и Мальту тоже надо туда же. А остальные три байки - да, они годятся. И размер, и жанр вполне позволяет. И твоя про скрюндель - тоже годится.


Акела12.10.1998 13:33:44

Африканец,
все правильно, только ссылка на юридическое или физическое мурло это одна колонка, которая снабжена триггером, который обеспечивает отделение лица от мурла, тогда проблема с отчетом решена. Какой именно триггер, на вскидку не помню. Может еще кто?
А вообще, если лень менять - делай склеивание строк, используя функцию, преобразовывающую null в пробел.
Источником данных в отчете можно делать view, по-моему.

Пингвин, я польщен.


Итальянец12.10.1998 13:31:13

Акела - погоди, кажется есть то что ты описываешь. Я такое видел, и именно в Оракл. Помню плохо, где и как это можно использовать. Хорошо помню, что:
1) Компилируется во время выполнения. Заренее ведь не известно, как лучше доступаться до этой таблицы. Ну если просто SELECT * то много ума не надо, а если там WHERE? Есть индекс или нет.
2) Соответственно, в PL/SQL нельзя. Или можно только через пакет как-там-его-зовут? Тогда это то же самое что динамически запросы конкатенировать.
А все это потому, что хранящийся в базе откомпилированный запрос как бы гарантируется что работает. А с макроподстановкой этого гарантировать низя.


Зануда12.10.1998 13:19:57

Всем привет!

У-у-у, базостроители! Воистину - "А там - ЖАБА!" И она душит...

Филя, привет.
Ты вчера спать ушла, когда я про HTML редакторы чего-то стал говорить. Так по-моему, хоть у меня опыт и невеликий (то есть страниц-то я нарисовал не один Мб, но вот дизайнерские способности - на ноле, меня больше информационное наполнение всегда интересовало), способа лучше клепать это все руками - нет. Все визуальные средства выдают на выходе черт-те что. Это у меня просто бзик на почве оптимизации. И того, что страница должна грузится быстро - а то связь всегда медленная, ненадежная и дорогая. Единственная вещь для автоматизации создания HTML-страниц, которая имеет право на существование, по-моему - это средства отслеживания связей. Что в больших проектах очень важно. Но тот же Frontpage, который это делает очень неплохо, вставляет в код столько ненавидимой мной похабели, особенно всякие MS-specific tags... Ненавижу, особенно <font face>. И новомодные Style Sheets, по-моему, не лучше. Экспериментальный факт - руками в текстовом редакторе я, как правило, страничку делаю быстрее и адекватнее, чем в чем-нибудь визуальном.
А кто такая Арахнофилия? Посмотреть на нее где-нибудь можно?

По поводу "Историй", которые призывается посылать (во бучу Ежинька заварила). Глядя в нетленку, попавшую в Измышления, вижу там 4 (четыре) штуки того, что достойно, по-моему, быть историями, в смысле отосылания ДВ в таком качестве - см. раздел "Байки и россказни". Ну еще поднапрягшись, могу пару вспомнить (но не рыться же теперь в архивах из-за этого :-). А вообще-то дело, по-моему, выеденного гроша и ломанного яйца не стоит. А тем более всенародного хурала. Ну охота отослать - так почему нет.


SSSS12.10.1998 13:14:27

Филя, спасибо за комплимент... (Понедельник, 12 октября 1998 05:51:10)... Знаю, что неправда, но всё равно приятно...


Пингвин12.10.1998 13:07:22

Африканец:
А как сервер будет это делать? Как он проследит, что, сделав INSERT для заказа с электромотором, он заодно в
ту же транзакцию не забудет сделать десять INSERTов с разными свойствами этого самого мотора -
мощностью и др.
А триппер на что?


Акела12.10.1998 13:06:59

Итальянец,
вот за все люблю Оракл, но что ж они гады не разрешили мкроподстановку? Так было бы славно:
select * from &a
А в буковку а уже предворительно записано 'bilton' или 'kran'. И никаких if.

Филечка, мы тебя любим, но такие уж мы мерзкие...


Пингвин12.10.1998 13:05:57

Акела:
юзеру надо давать как можно меньше возможностей реализовать себя, как можно больше
справочников из которых ему выбирать наименования и т. п., формы приколачивать гвоздями (соткой) к
экрану, чтобы их нельзя было свернуть, "случайно" закрыть и т.п.

Где ближайший долбильщик по мраморным плитам? Хочу заказать плиту с цитатой из Акелы. Вот Основной Принцип Разработки Баз Данных! Кодд по сравнению с Акелой - так, первокурсник.

Кстати, 10 полей решаются довольно просто, зато твой вариант - "изячнее", к тому же - в более общем виде. Меня уже сейчас бросает в дрожь мысль об одиннадцатом поле.

Итальянец, так я и думал, что объектность там так, чтоб была. Да и в книжке было написано похоже на твоё описание, то есть "у всех объектность - вот и вам тоже. Нате".


Африканец12.10.1998 13:03:15

Вот вы тут все спецы по базам.
Такой простенький вопрос. Представьте себе, что есть база депозитария. В ней хранятся депо-счета. Депо-счета могут принадлежать физическим лицам, а могут юридическим. Физические собраны в одной таблице (Имя-Фамилия-Отчество и т.д.), юридические - в другой (Название, Юр.адрес, тип организации и т.д.). Соответственно, запись в базе про депо счет имеет вид "reference счета, изображение счета, тип лица, ссылка на юридическое лицо или NULL, ссылка на физическое лицо или NULL, всякие характеристики счета".

Теперь надо нарисовать отчет, одна колонка - название счета, вторая - количество бумаг, третье - чей счет (фамилия физического лица или название юридического). Как бы это получше сделать? А если исходная форма хранения неправильна, какую вы предложили бы, в соответствии с всякими моделями?


Итальянец12.10.1998 12:59:17

Акела - и еще - в таблице характеристик можно добавить поля - обязательный-необязательный атрибут, минимальное-максимальное значение, тип, и т.п. Может быть даже еще одна таблица:

Характеристика No Возможные значения
1 1 Красный
1 2 Желтый
1 3 Зеленый
2 1 Да
2 2 Нет

Тогда форма для ввода или вывода атрибутов может про каждый атрибут узнать что он такое и как его вводить-выводить.


SSSS12.10.1998 12:50:40

Мариша, ну, не всё же женщинам у плиты стоять:)) Надо и мне когда-нибудь...


Акела12.10.1998 12:50:06

Африканец,
про проверку целостности я коротко написал в самом начале (я все боюсь, как бы не побили и не распространяюсь широко).
При занесении нового заказа, срабатывает триггер, который заносит в таблицу параметров строки для характеристик, которые определены в таблице соответствия как присущие этому изделию. Остается только внести величины.


Африканец12.10.1998 12:47:15

"Я",

А как сервер будет это делать? Как он проследит, что, сделав INSERT для заказа с электромотором, он заодно в ту же транзакцию не забудет сделать десять INSERTов с разными свойствами этого самого мотора - мощностью и др.? Единственный способ делать это на сервере - это не показывать наружу эти таблицы на запись (или вовсе не показывать), а высунуть процедуру "добавь заказ на мотор" с фиксированным набором параметров. А тогда весь смысл пропадает. Если при добавлении нового товара надо новую процедуру добавлять, то с тем же успехом можно было бы и новую таблицу добавить. То же и для чтения - тут же захочется сделать VIEW по моторам, которое показывает конкретно заказы по моторам в виде обычной многостолбцовой таблицы. Так за что боролись?

Ну и еще интересный вопрос - права доступа. Одно дело - сказать, что мощность мотора имеет право менять главный инженер. Другое - что вообще-то в таблицу значений параметров может писать кто угодно, но вот если заносится параметр 5-й изделия 10-го, то это может делать только главный инженер. Предоставляет ваша СУБД такие средства? Разумеется, конкретно к этой задаче это, возможно, отношения не имеет, но в общем случае вопрос важный.

Все, что я хочу сказать - это то, что теория хороша и красива, но, увы, не всегда применима на практике. Это имеет отношение к любой теории. Хотя вообще я БД никогда не программировал, не считая мелочей, чему рад ужасно. Только рядом сидел с теми, кто программировал. Так что мнение мое по поводу БД считать авторитетным отнюдь не стоит.


Акела12.10.1998 12:43:21

Африканец,
ну тогда... тут Итальянец уже предложил сделать две таблицы или-или (arc) для чисел и строк. Но со слов Пингвина, мы видим, что эти запросы будут редкими и здесь гораздо меньше геморроя, чем при n**2 таблиц. Из двух зол... Хотя, где гарантия, что не появится логический тип (твердое/мягкое покрытие). Но типов этих все равно меньше, чем классов изделий, который, к тому же может пополниться в любой момент.

Пингвин, а вот не советую "сделать 10 полей", потому что их должно быть 20 (наименование - величина) и потому, что несчастному или зловредному (нужное подчеркнуть) юзеру придется самому вколачивать название, что он обязательно будет делать каждый раз по разному с ошибками и латинскими буквами. И тогда уж точно не возможна та статистика, о нюансах которой мы тут возвышенно дискутируем. Вообще, в моем понимании, юзеру надо давать как можно меньше возможностей реализовать себя, как можно больше справочников из которых ему выбирать наименования и т. п., формы приколачивать гвоздями (соткой) к экрану, чтобы их нельзя было свернуть, "случайно" закрыть и т.п. Иначе себе дороже. Хочу оговориться, что вышесказанное не относится к продвинутым юзерам, которые редко бывают кладовщиками.

И еще про сыпучие продукты. Когда меня немножко учили Ораклу, преподаватель стал по ходу дела лепить образцово-показательную ER-модель. В нашем случае выбрали бизнес процесс торговли газом, но погорячились, т. к. "один экземпляр газа" - это такая штука, из-за которой подняли на уши пол фирмы. В результате решили, что грамотнее считать не 1 м**3 газа, а одну поставку (партию) газа. Но уверенности в них не было.


Африканец12.10.1998 12:38:49

Влад,

Опять-таки не согласен. Слишком много я читал историй, авторы которых упиваются собственным писательским мастерством и растекаются мыслию по древу. И тем самым отлично маскируя, что им, по сути, и сказать-то нечево. Истории эти обыкновенно длинны и занудны, и читать их противно.

Повторяю, я воспринимаю "Истории" не как место для литературного творчества, а как сборник интересных случаев из жизни. А для литературного творчества у нас ДК есть.


Итальянец12.10.1998 12:37:58

"Я" - а как в таблице с 10 колонками узнать, в какой именно колонке глубина унитаза? И наоборот, что в седьмой колонке у билтона. Мне кажется, как у Акелы все-таки лучше.


Итальянец12.10.1998 12:35:25

Африканец - чтоб мощность была только один раз - делается легко. Уникальный ключ на соответствующие поля.

Чтоб у унитаза не было мощности - чуть труднее но тоже возможно. У меня в базе например ID каждой характеристики (например мощность) начинается с кода типа товара, к которому она может относиться. Типа вот так.
Типы товара
001 Билтон
002 Унитаз

Характеристики
001001 Жирность билтона
001002 Свежесть билтона
002001 Глубина унитаза

Значения
Тип товара Заказ Характеристика Значение
001 001 001001 20
001 002 001001 30
001 001 002001 - а вот на это мы поставим триггер, чтоб первые цифры кода характеристики соответствовали типу товара. Триггер - часть СУБД, не приложения!

А вот чтоб у каждого билтона была жирность - действительно, кажется на уровне СУБД не получится. Хотя... stored procedures - это ведь тоже уровень СУБД. Тогда можно затруднить вставку билтона без жирности, отобрав у всех права, а процедуру создав от имени администратора. Это сможет обойти только администратор, дык он все может.

О компиляции - ты прав. Но при тысячах таблиц производительность пострадает не только от компиляции. Тут и время на выделение дискового пространства, и фрагментация, и огромное количество полупустых сегментов на диске (и в памяти!), и жуткое количество места на индексы. Малое количество больших таблиц куда эффективнее.

В общем, от задачи очень зависит. Я недавно написал похожую систему. База, правда, на корявом Access, программа на ВБ. Но неважно. Кайф в чем - новые данные вставляются без изменения кода, так как в данные встроены метаданные нужные для их обработки. Такие уж требования были - напиши то не знаю что, а данные разные будут, там посмотрим какие.

Фанатичное следование принципам реляционности - это то же что фанатизм в ОО программировании.


"Я"12.10.1998 12:28:02

Африканец - вот насчет того, чтобы все поля были заполнены - это как раз не проблема :) ЕЕ кто угодно может делать - и сервер и клиент... Как тебе захочется. Проблема - именно конструирование фактических типов новых - то есть ограничение значений. Для Пингвина скорее всего одной таблицы то как раз хватит с 10 полями. Просто интересно решить эту задачу в общем случае


Влад12.10.1998 12:20:44

Африканец.(11:36:14).

Я, собственно говоря, своей репликой хотел сказать, что для того, чтобы история была смешной, важен не столько сюжет, сколько рассказчик. Не выдумать, а _талантливо_ рассказать случай из жизни - и даже не очень смешной по сути жизненный сюжет вызовет гомерический хохот.

Не думаю, кстати, что "история" про раки по три и по пять высосана из пальца. Очень даже жизненный случай. Особенено - концовка.


Филя12.10.1998 12:19:40

Я

=Таблицы в его интертрепации= - это красиво.

А вообще, спасибо тебе - ДОБРЫЙ "Я", говорящий ласковые слова скромным девушкам.
Один ты откликнулся на мою просьбу о помощи. Не застили тебе глаза ни базы данных, ни жабские гнустности, ни даже экономические сложности страны.
Спасибо тебе.
Всем пока


Филя12.10.1998 12:19:19

Я

=Таблицы в его интертрепации= - это красиво.

А вообще, спасибо тебе - ДОБРЫЙ "Я", говорящий ласковые слова скромным девушкам.
Один ты откликнулся на мою просьбу о помощи. Не застили тебе глаза ни базы данных, ни жабские гнустности, ни даже экономические сложности страны.
Спасибо тебе.


Итальянец12.10.1998 12:14:58

Пингвин - не, я не с усанет и не с хотмейла посылыл. Вот что - как это сделать, мы тебе уже рассказали, а почему Объектность Оракла 8 тебе не поможет - вот оно:

8ым Ораклом я никогда не пользовался, но 4 недели про него слушал. Но недавно, так что пока помню. Тем более пользоваться им никто пока не пользовался, так что я все-таки позволю себе влезть. Боюсь, что своей объектностью он мало тебе поможет. Дело в том, что он объектный только чуть-чуть. То есть классы в нем есть, но нет ни наследования ни полиморфизма. Поэтому если ты себе представляешь таблицу со ссылкой на некий "товар", который может быть хоть билтоном, хоть краном, то ничего такого не выйдет. Объекты хранятся двумя способами:

1) Прямо в таблице, типа как структура. Никакого толку для тебя, если ты не введешь колонки BiltonProperties, KranProperties,... чего ты конечно делать не хочешь (тысячи типов объектов, да?).
2) В отдельной "объектной таблице", тогда в основной стоит REF Bilton или REF Kran. REF - это пойнтер, сколько-то там байтный, однозначно указывает на запись в объектной таблице. REF из одного и того же поля может указывать на разные таблицы - ты уже радуешься - думаешь в одной билтоны, в другой краны - но увы, они все должны быть одного типа. В общем тоже никакого толку для тебя. Вдобавок - нельзя навесить consraint. То есть по сути этот REF - это foreign key. Но как foreign key он не работает. Можно удалить запись из объектной таблицы, и Оракл ничего не скажет, а ссылка останется. Даже термин есть - dangling reference! Типа пойнтера на удаленный объект. Даже синтаксис в SQL есть - IS DANGLING, как IS NULL! Каскадное удаление тоже, конечно, установить нельзя.

Вот собственно и вся объектность. Есть еще nested tables и varrays которые довольно полезны (более чем объекты), но тоже не дают никакого особенного полиморфизма. Вдобавок синтаксис запросов что к объектам, что к nested tables корявый, и с непривычки можно замучаться. Да говорят и с привычки тоже.

А главное - вот после этого тебе точно расхочется использовать объекты - их структуру НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ НА ЖИВОЙ БАЗЕ. Нет команды alter type. Нужно drop type (а предварительно что-то сделать со всеми кто его использует), и заново создать. Так что если выяснится что у билтона кроме жирности нужно запоминать еще и свежесть - можно затрахаться. Собственно, это убивает причину использования объектов - отделение интерфейса от имплементации. Лучше уж без объектов по старинке.

Вот разве что - можно было бы все обозвать объектом Товар и иметь в его объектной таблице всего одно-два столбца, а остальное хранить в отдельных таблицах и реализовывать методами, которые будут лазить каждый в свою. В общем-то, неплохо. Только придется либо для каждого нового типа товара модифицировать метод, типа так
if bilton
select .... from bilton
elsif kolbasa
select ... from kolbasa
....
....
....
endif
либо иметь таблицы с мета-данными, и генерить (а значит и компилировать!) SQL на ходу. Типа - метод получает ID товара и имя атрибута. Смотрит какого типа этот товар (билтон). В таблице типов нашли, что у билтона есть такие-то атрибуты, лежат в таблице Bilton в таких-то столбцах. Сгенерили запрос. Слазили в таблицу.

А зачем тогда объекты? См. письмо Акелы - почти то же самое, только лучше.

Оракл обещает к версии 8.2 или 8.3 добиться лучшей объектности. Тогда и посмотрим.


Африканец12.10.1998 12:08:56

А скажите-ка, строители универсальных таблиц, кто у вас целостность проверяет? Грубо говоря, когда заносится мотор, чтобы мощность указана была, и при том только один раз? А когда напитки - чтобы объем бутылки и крепость? Клиент? Или сервер какую-то проверку делает?

Итальянец, соображение насчет компиляции запроса несерьезно. Компиляция запроса много времени не занимает. Уж сильно меньше, чем исполнение - это точно.


Африканец12.10.1998 11:58:09

Акела,

Преобразовывать типы - это значит использовать БД не по назначению. Так можно и в текстовом файле все хранить. В обычной БД, если тебе надо часто выполнять какой-то запрос по какому-то полю, по нему можно сделать индекс. Ты можешь сделать индекс по преобразованному типу?


"Я"12.10.1998 11:55:04

А Филя Лапочка!!!


Пингвин12.10.1998 11:54:49

А хрен его знает, что там за анализ будет по этим полям. Задача ещё не стоит толком. Конечно, последний зуб не поставлю, но скорее всего никакого анализа, так, один ввод + отчёты (в виде тех же заполненных бланков). Вряд ли он будет намного больше.
Одна из идей у меня была хранить эти поля как какой-нибудь не очень большой BLOB или LONG и строку формата к нему.
В классе переменных характеристик - не больше десятка.
Очень может быть, что я действительно заведу таблицу с 10 полями на все случаи жизни.


Африканец12.10.1998 11:50:27

Обнаружил на ННС выступление Примакова. Довольно интересно.

Нигде про эмиссию явно нет, неявно - пожалуйста: "По 2 октября включительно Минобороны перечислено на эти цели 3 млрд 782 млн рублей". "19 сентября было принято решение перечислить 1,5 млрд рублей 28 депрессивным регионам. ". У старого правительства этих денег не было, у нового - есть. Здорово.

Раздел о продовольствии вообще потрясает. "Мы в правительстве уверены, что российские крестьяне смогут в нынешних условиях взять на свои плечи тяжесть в обеспечении населения продовольствием". Вот какая фразеология пошла - то, что во всем мире называется "втюхать свою продукцию лоху-потребителю" у нас - "взять на свои плечи тяжесть".

"Для того, чтобы можно было делать межрегиональные переброски, мы понизили на 50 процентов железнодорожный тариф на перевозку картофеля и плодов"

"Ведем переговоры с Украиной и Белоруссией, чтобы часть своего долга они погасили поставками продовольствия".

Это и есть то, что называется мобилизационной экономикой, или будет что-то еще?

А вот это очень мило: "Главное для России сегодня - это создать условия, чтобы заработала реальная экономика. Для этого мы готовы получать помощь, иностранные инвестиции, главным образом, в промышленность, сельское хозяйство, инфраструктуру. Но мы одновременно понимаем, что основной акцент следует сделать на развитии отечественного производства". Они готовы получать инвестиции! При этом еще выбирать, куда главным образом!

А вот это таинственно: "я еще раз хочу заверить, что мы выполним все свои обязательства и перед иностранными, и перед отечественными вкладчиками".

Вот это я попрошу наших экономистов прокомментировать: "Готовится комплексная акция связанных взаиморасчетов государства с предприятиями. Могу заверить: акция продумана так, что будет осуществлена без эмиссионной накачки экономики не обеспеченными деньгами". Что именно имеется в виду? До сих пор все такого рода операции предполагали эмиссию, а теперь, значит, нет?

Далее идут рассуждения об уплате налогов, и тут же идея разморозить оборудование, за которое не уплачена пошлина, дабы поддержать предприятия - вот где будет простор коррупции!

Ну и конечно, не обошлось без спирто-водочного вопроса. "Борис Николаевич подписал Указ, а я на основании этого Указа - постановление правительства "Об учреждении государственного регулирования в сфере производства и оборота этилового спирта и алкогольной продукции"". Интересно, а это о чем? У нас же вроде и так регулирование? Или мало?


"Я"12.10.1998 11:50:13

Ну вот - пока писал - Африканец свое написал.
Африканец - БАЗА нужна одна - грубо говоря склад. А вот как внутри устроить таблицы - это вопрос. Если у тебя такой всеобъемлющий склад, что могут привезти что угодно. Например Африканцев с параметром "Любовь к Жабам". То есть пользователь (кладовщик) должен суметь сгенерить новый класс. Да еще так, чтобы получать какие то общие выборки. Поэтому что то такое Акелоподобное все равно будет


Итальянец12.10.1998 11:48:47

Африканец - про двигатели ты не совсем прав. В таблице Параметры у Акелы есть столбцы Код Изделия (у Акелы просто Код) и Код Характеристики. Количество моторов мощнее 1 квт узнается довольно просто. Примерно так(могу ошибиться):

SELECT sum(k.kolvo) from KnigaZakazov K, Parametry P
WHERE k.Kod=p.KodZakaza
And k.KodIzdelija=p.Kod
and p.Kod=<код двигателя>
and p.KodHarakteristiki=<код мощности>
and Val(p.Velichina)>1000;

Дополнительное преимущество в том, что код изделия и код характеристики - параметры. Таким образом один и тот же запрос GetLargerThan используется для поиска двигателей мощнее киловатта и унитазов глубже метра. В результате этот запрос лежит уже скомпилированный в базе, а не генерируется программой (и компилируется СУБД) каждый раз.

В том что ты говоришь, тоже есть рациональное зерно. Например, можно разделить таблицу значений на текстовые, численные и даты. Но можно и не делить. Зависит от того, так ли часто нужны все эти суммирования и поиски по мощности двигателя. На типичном складе - нет.

Если хочешь, это объектное программирование. На всех типах товара определены одни и те же операции GetParameter и SetParameter. Пингвин говорил о тысячах видов товара, и у каждого разные параметры, так что твоему критерию что число типов больше числа операций и чаще меняется, это соответствует. Только в случае БД потерь производительности на эту объектность вообще нет. Наоборот - все запросы скомпилированы, таблиц мало, они оптимизированы, все проиндексировано так как надо. А с большим количеством таблиц администратор затрахается. Одна фрагментация до ручки доведет.


"Я"12.10.1998 11:40:12

Пингвин - а еще ряд вопросов.
Во-первых - сколько характеристик может быть у одного класса? Можешь оценить количество - 10 - 100? Во вторых, что еще надо делать с этими характеристиками? Ну например проверять есть ли на складе предметы с заданными характеристиками.
Понимаешь, мне представляется что у тебя будет некоторая проблема с типами данных. Ну короче чтобы у тебя не получилась водка с процентным содержанием 100 метров и лыжи длиной два процента.
Акелу хочу немного поправить.
Таблицы в его интертрепации 1 нужны следующие -
"Характеристики" - длина, высота, процент...
"Классы" - набор характеристик класс 1 - длина, высота; класс 2 - процент - и т п
"Экземпляр" - похоже на класс, но вместо названий характеристик - их реализации. Вот здесь самое сложное. Потому что проблема с типами будут. По хорошему надо завести еще одну таблицу - "возможный значения параметров "(ну типа цвет - синий, красный, зеленый...), но тогда надо продумывать как надо заводить числовые параметры.
Ну и "заказ", знамо дело.
А вообще ты подумай - вполне вероятно что достаточно просто вести таблицу на 10 характеристик-полей и этого хватит.
Короче думать надо. А то мне уже то что я написал не очень нравится


Африканец12.10.1998 11:36:14

Влад,

Так вот - я решительно протестую, против того, чтобы в "Историях" появлялись тексты про раков по три и по пять. Если Дима заведет раздел "Юморески" - пожалуйста. Можно хоть половину ВМ туда переписать. Можно сочинять что хочешь, только придется конкурировать со Жванецким и Зощенко. А "Истории", мне кажется, затевались для невыдуманных, жизненных историй. Когда что-то с кем-то происходит на самом деле. Ну не посылать же мне в истории легенду о хере, в самом деле!


Акела12.10.1998 11:33:54

Африканец,
Пингвин, собственно, спрашивал, как можно уйти от создания n (нет n**2) таблиц (по одной для каждого класса товаров). И, на самом деле, решать как именно реализовать БД надо когда есть четкое ТЗ. Может быть в данном конкретном случае твое решение эффективнее, а может и мое. А при реализации запросов можно преобразовывать типы.


Пингвин12.10.1998 11:33:28

Итальянец:

Пингвин - твой адрес, который elektra.ru тож

А ты откуда, не с усанет или там хотмейла?

Который сервер тебя послал?


LB12.10.1998 11:28:57

А в ответ - тишина...


Акела12.10.1998 11:18:52

Что я вижу в архивах? Появился Лев Ломбардский!
А до пятницы никак добраться не могу. Не скачивается.


Итальянец12.10.1998 11:18:23

Пингвин - твой адрес, который elektra.ru тоже не работает. Я тебе такое большое письмо послал, а оно говорит - не могу, буду пробовать еще 8 дней. Правду CNN говорит - почта в России не работает. Идея там та же что у Акелы, плюс Рассуждение о Бесполезности Оракла 8.

Акела - а ты по такому же принципу не пробовал и отношения реализовывать? Весело. Тогда можно вообще почти любую базу в < 10 таблиц впихнуть.


Влад12.10.1998 11:14:13

....
- а там Жаба?
- ну жаба, жаба...
-АААААААААААА!
(из старого анекдота)


Африканец12.10.1998 11:06:22

Акела,

Ну и неправильно. Ты в дизайн системы заложил на базовом уровне невозможность делать запросы с интерпретацией этих значений, вроде "Сколько моторов мощностью более 1 квт было продано?" или "Сколько в литрах было продано алкогольной продукции крепостью более 38 объемных процентов?"

Вообще хранение разнородных данных в одной таблице обычно приводит к плохим результатам. Становится практически невозможной какая-либо обработка данных - можно только делать отчеты, да и те корявые. В таком случае уже можно подумать - а вообще-то БД нужна, или хватит текстового документа? Грубо говоря, каждый заказ - это строчка "заказано два квадратных фута кож крокодиловых темно-оливковых, пупырчатости средней, среднехвостовой части".

Вообще-то ведь даже пункт "количество" для разных товаров имеет разный смысл - для сыпучих, жидких, летучих, ползучих, животных, в убойном весе, в живом, в бутылках, литрах, в кусках, бухтах, штуках, ящиках и киловатт-часах. Так что может, лучше все же разбить товары на какие-то логические группы со сходными признаками и хранить их в разных базах? В каждой такой группе можно применить и предложенный механизм, но попытаться все же как можно больше признаков вынести в общую часть: для алкоголя - крепость и объем бутылки, для мебели - габариты и тип древесины, для моторов - мощность и число оборотов, для обуви - размер и полноту, для электричества - напряжение и частоту. И сделать, где надо, индексы. Конечно, не научно, но зато работать будет.


Hoaxer12.10.1998 11:04:48

LB

up to u


Влад12.10.1998 10:57:05

Доброе утро всем!

Африканец (10:32:45).
Мне кажется, что в большинстве случаев истории действительно надо писать, если, разумеется , талант позволяет.
Если разобраться, что смешного в том, что вчера раки были по пять, но большие, а сегодня - по три....


Африканец12.10.1998 10:46:27

Так вот про Жабу.
Надо было мне написать для Жабы драйвер синтаксической раскраски - ну в общем такой прибор, которому строку даешь, а он ее разбирает, где строка, где число, а где комментарий. И все вроде бы просто. Особенно помогает тот факт, что комментарии не вложенные. Просто счастье какое-то. Но! Есть в Жабе такие уникодные символы, обозначаются \uxxxx, где xxxx - код символа. Причем по правилам они раскрываются раньше всего остального и допускаются везде, в отличие, скажем, от \n, который разрешается только в строках. В связи с этим есть разные приколы - например, \n через код написать нельзя, потому что \u000A превратится в настоящий перевод строки, которые, конечно, в строках ставить нельзя. И, разумеется, надо эти \u учитывать:
\u0069f должно покраситься как ключевое слово (if)
\u0022A\u0022 - как строчка "A" и так далее.
Так вот, с этим \u есть два прикола:
1) разрешается ставить сколько угодно u:
\uuuu0022A\uuuuuu0022 тоже годится
2) правило такое: \u начинает уникодную последовательность только в случае, если число подряд идущих бэкслэшей перед u нечетно. То есть
\\\u0041 раскрывается как \\A (в строке получится "\A"), а вот
\\u0041 - как \\u0041 (в строке будет "\u0041".
Вообще-то это несколько противоречит принципу, что \u раскрывается до всего. Результаты интересные:
Код \ - 005C, код буквы n - 006E
Так вот, в следующей программе
System.out.println ("a\u005Cnb");
System.out.println ("a\\u006Eb");
System.out.println ("a\u005C\u006Eb");
первый и третий операторы выведут a\nb, то есть a, перевод строки, b
Второй же оператор выведет a\u006Eb

Вот и интересно мне - в каком воспаленном мозгу возникла такая странная идея? Кто сидел и думал - "Как бы мне извратить все посложнее и людям жизнь испортить посильнее?". Ну зачем на пустом месте городить сложности?


LB12.10.1998 10:46:17

Hoaxer,
Сам же и отвечаешь на свой вопрос -
таинственное созданье (ну оч-ч-ч-ень)....


Акела12.10.1998 10:44:44

Африканец,
ну я имел ввиду, что они все в текстовом формате. Их же не надо складывать/вычитать по ходу дела. Просто хар-ки.


Пингвин12.10.1998 10:40:43

Африканец, мы же немношко :)

Я, про БД (задачка из моей тяжёлой судьбы):

Система учёта заказов на разную ерунду.
Заказ - много (больше 1) строк, состоящих из а) постоянной части (тривиальная - всякие там количество, цена и т.п. и б) интересной части - описывающей собственно предмет заказа (технические харатекристики - цвет, размер, число оборотов в минуту, марка электрода, содержание алкоголя в процентах) меняются от заказа к заказу (разные заказы - на разные изделия. Один заказ - на один класс изделий).
Все изделия принадлежат какому-либо классу (имеют одинаковый набор атрибутов б) ). Классов - до фига.

Задача - реляционно обтабличить вышеописанное.

Извините за сумбурное описание, торможу после неприятной и нудной работы.


скромная девушка12.10.1998 10:39:51

Привет всем!

Подайте бедному слепому коту Базилио и хромой лисе Алисе...

Ой, не то!
Скажите доброе слово изучающей HTML скромной девушке!


Шляпник12.10.1998 10:37:25

Как ты, Hoaxer, велик!
Прямо в душу к нам проник.
Ты собрал стишки по крохам,
Нам на радость, выпивохам.


Африканец12.10.1998 10:32:45

Вот тут был горячий призыв - всем писать истории. Мол, народ талантливый собрался, что ж не пишут? А как это - истории писать? Я всегда думал, что истории - это когда что-то смешное случилось, причем случилось на самом деле. Это ж не юмористический журнал, куда можно и выдумать. А смешное в жизни случается не так и часто. И от таланта никак не зависит.


Пингвин12.10.1998 10:30:19

Вдогонку о боевых искусствах (стихи не мои):

. . . HИHЗЬ . . .
Hинзя по небу летает,
Бегает плашмя по стенке,
Под кровать отважно лезет,
Hе боится злой собаки.
Бьет ногой чужого дядю,
А потом ногой другою
Без конца его пинает,
Так что недруг уж не страшен.
Hинзя бродит по Европе,
Словно призрак коммунизьма.
В рукавах ботинок нинзя
Сорок восемь острых лезвий;
Их метая беспрестанно,
Он пока не промахнулся.
Заговаривая зубы,
Словно доктор Кашпировский,
Hинзь пролезет под забором,
Тихо выплывет из лужи
И заманит танк в болото,
Сам при этом не увязнув.
И когда с ножом во мраке
Hинзь крадется, словно выдра,
И кидается гантелей
Hа натянутой резинке,
Горько плачут малы дети,
Чьих отцов пришибла контра.
Если б этих слез потоки
Кто-нибудь собрал бы в реки,
Реками б моря наполнил,
А потом в одно пролил бы -
Захлебнулся б в этой луже
Даже злой болонтозавр
Ростом футов в девяносто.
И воскликнул дед мудрейший
С бородою цвета хаки:
"Распрягайте, хлопцы, коней,
Hеужели в этом мире
Hет того, кто злого нинзю
Hе сумел бы ухайдакать ?!"
И ответствовал Мефодий,
Что повесился на дубе
В годы сталинских репрессий
Пятьдесят четыре раза:
"Hинзя по небу летает,
Бегает плашмя по стенке,
И заманит танк в болото,
Сам при этом не увязнув.
Hе проб'ешь его стрелою,
Hе возмешь мечом булатным,
Бесполезны пулеметы и ракеты СС-20 -
Хоть прямое попаданье.
Ибо зная тайны йоги,
Он с собой такое сделал,
Что на первой же попытке
Отдавить ему мизинец
Даже трактор развалился
Hа отдельные рессоры.
Hо, однако, есть воитель,
Что способен кончить гада:
Он на чайнике летает
Зло гвоздя в любом обличье
Боевой своею шваброй.
Ей он тюкнул Мастаглиста
И Hагульного Макара
Зашибил оружьем тем же".
Ты еще не догадался,
Кто же это ? - Брысь Махнуцкий.
Девять дней они решали,
Бородой тряся коварно
Пукая слоноподобно
И кусая всех за ляжки,
И решили, что Мефодий
В путь отправится далекий
И разыщит хитрый способ
Затащить кота на дело.
Взяв с собой краюху хлеба,
В путь отправился Мефодий,
Hо лишь только шаг он сделал,
Как узрел перед собою
Трех валютных проституток
С юбками пониже шеи,
Без трусов, зато в подтяжках.
И за ту краюху хлеба
Он своей балдой трехглавой
Их пропер одновременно.
От одной схватил он триппер,
От другой сифак горбатый,
Третья СПИДом наградила.
И подумал наш Мефодий:
"Хорошо, что не четыре
Проститутки повстречалось".
Только шаг второй он сделал,
Как агуканье раздалось
И рожденное дитятя
С громким воплем:"Папа,папа !"
Hа Мефодия нарвалось.
Опасаясь злых последствий
И лишенья партбилета,
Порешил он сжечь ребенка,
Утопить его в болоте
Палкою его пристукнуть
Или тракторной рессорой,
Благо трактор развалился,
Hаскочив на палец нинзи.
Hо воскликнуло дитятя
Гласом Аллы Пугачевой:
"Отпусти меня, Мефодий,
Сослужу тебе я службу
Ибо ведаю, что в тундре,
Что на Берегу Маклая
Спит пробудно Брысь Махнуцкий,
Перепившись валерьянки".
Так сказав, он растворился,
А потом в осадок выпал,
Все окутав белым дымом
Гидроксида перхлорада.
А Мефодий очутился
Среди зарослей изюма,
Где под сенью баобабов
Крепко спал герой великий.
Вкруг его, подобно шпалам,
Головы врагов торчали
И ругались очень громко
Диаматом и истматом.
Зря подобную картину,
Hаш Мефодий затащился
Как удав по стекловате.
"Кис-кис-кис:,-посол взмолился,
Рухнув тотчас на колени,
Ибо вышел из засады
Дрессированный покойник -
Труп Петрович Махмудбеков -
И метлою замахнувшись,
Возопил:"Куды, охальник ?!"
"Шалды балды карацупа"-
Продолжал Мефодий, плача,
Об'яснить коту пытаясь
Про бесчинства злого нинзи
Hа наречии чукотском.
Hаконец, витке на пятом
Повторении рассказа,
Окончательно проснувшись,
Осознал герой великий,
Что завелся где-то кто-то
И что надо покарать их.
Свиснул кот в четыре когтя,
Так, что сам Иосиф Сталин
Враз в гробу перевернулся
И застыл по стойке 'смирно',
А с ближайшей колокольни
Прилетел громадный чайник,
Изрыгая дым и пламя,
И заваренный жасмином
С явной примесью пургена.
Свиснул кот уже двухкратно,
Так что папа всех народов
Завертелся, как пружина,
И застыл еще смирнее,
А в его руке поднятой,
Аки 'Челенджер' на взлете,
Грозно швабра заметалась.
Подхватил ее Махнуцкий
И умчался в направленьи,
Оставляя только запах
Дорогого дефицита.
А покинутый Мефодий
Бросился стремглав обратно,
И куда потом девался
Даже я не знаю точно.
Hинзь ж готовился к сраженью:
Он надел свои ботинки,
В рукавах которых - помнишь ? -
Сорок восемь острых лезвий;
Их метая беспрестанно,
Он пока не промахнулся.
Крепко в зубы взяв гантелю
Hа натянутой резинке,
Высоко поднявши ноги,
Hинзь полез по небоскребу,
И, когда долез до крыши,
То увидел в небе чайник.
Испустил он вопль ужасный
И метнул в него гантелей
Hа натянутой резинке.
Hо великий Брысь Махнуцкий,
Разгадав его маневр,
Ухватил снаряд смертельный,
Подержал его немного,
А потом ослабил хватку.
И злосчастная гантеля
Полетела в путь обратный
И синяк набила ниндзе
В месте, крайне неприличном.
Hинзя взвыл, а Брысь Махнуцкий,
Поступив по-джентельменски,
В контру шваброй промахнулся.
Тот же вновь пошел в атаку
И спустил курок ботинок,
Hо забыл он их почистить
Боевой сапожной щеткой,
И осечку дал инструмент.
Вот тогда-то Брысь Махнуцкий,
Как стрела из катапульты,
Прыгнул прямо вниз на нинзю
И, схватившись с ним вплотную,
В жаркой схватке рукопашной
Укусил его за палец,
А своим центральным когтем
Hос злодею оцарапал.
И могучий коготь этот,
Hапоенный лардомором,
Тем смертельным был оружьем,
Что сражает даже йога,
Без понтов - в одно мнгновенье.
Аки дуб, что старый гопник
Подпилил бензопилою,
Hинзя рухнул на суглинок
И глаза закрыл навеки.
Честь тебе, о Брысь Махнуцкий
Златославный многобойца,
Что кого-нибудь избавил
От придурков иноземных.
Если ж ты, о мой читатель,
Хочешь зреть живого нинзю -
Дуй до видеосалона -
Там тебе его покажут:
Где за рупь, а где дороже.
Брыся ж ты увидишь в грезах,
Что придут к тебе бесплатно.


Hoaxer12.10.1998 10:29:18

LB

А кто же ты, таинственное созданье?


Hoaxer12.10.1998 10:28:13

LB

Я думал LB это LazyBones.


Африканец12.10.1998 10:27:53

Доброе утро всем!

Акела, а у тебя в табличке заказа в одной колонке значения и численные, и текстовые - твоя БД такое позволяет?

А вообще, раз тут о БД начали писать, я сейчас что-нибудь про Жабу напишу...


"Я"12.10.1998 10:25:29

Привет всем
Пингвин - Акела
Поделитесь задачкой - я же тоже в каком то смысле ... базовый


ОНЭКСИМ12.10.1998 10:13:25

Ach
давайте как-нибудь конструктивнее. я свои факты про тот же норникель привел. приведите и вы пример пропития онэксим банком кого-либо из принадлежащих ему предприятий. а также примеры высасывания соков и взятия кредитов под прикрытием доброго имени норникеля или там сиданко с азотом.
говорите о чьем-то воровстве - отвечайте за базар. фактами, а не руганью


LB12.10.1998 10:04:53

А интересно, я ещё и - Лентяй???
Только этого мне с утра не хватало....
Вот уж спаcибо, Hoaxer....


Hoaxer12.10.1998 09:54:32

Лентяй

Хотелось узнать, для истории просто,
Какие такие WEBячьи дела?
Какие произносилися тосты,
Остались после тела?


LB12.10.1998 09:36:45

Всем привет! Hoaxerу -

... В выходные, под закуску,
Натворив WEBячих дел,
От токсичной водки русской
Я счастливо уцелел...

Ваще...


Акела12.10.1998 09:35:47

Здравствуйте.
Извините за офф топик.
Пингвин, я тут твою задачку прикинул.
Получается 5 табличек.

Таблица "Изделия".
код..........Наименование
1............Стол
2............Стул
3............Кресло

Таблица "Характеристики"
код..........Наименование
1............Модель
2............Высота
3............Ширина

Таблица соответствия
код.......код изделия.......код характеристики
1..........1................1
2..........1................2
3..........2................1
4..........3................1

Таблица "Книга заказов"
код.........код изделия.......кол-во, шт.
1...........1..................1
2...........2..................6
3...........1..................1

Таблица "Параметры"
код........код заказа...код хар-ки.......величина
1...........1............1..............."Иван"
2...........1............2...............700
3...........2............1..............."Марья"
...............................................

При заполнении код изделия в заказе можно автоматически добавлять в таблицу параметров n строк пользуясь таблицей соответствия

В зависимости от того, как стоит задача, можно обойтись тремя таблицами.

Изделия
код...........Наименование
1.............стол "Иван"
2.............стул "Марья"
3.............стол "Петро"

Параметры

код..........код изделия .......параметр.......величина
1.............1.................высота.........700
2.............2.................ширина.........500

Книга заказов

код ..........код изделия.........кол-во,шт
1.............1....................1
2.............2....................6

Еще раз пардон. Я ушел в архивы.


ACh12.10.1998 09:12:57

ВизК

Маленький вопросик. Просто интересно.

А граница Штаты-Мексика так-же "прозрачна" как и Штаты-Канада?


ACh12.10.1998 09:11:12

ОНЭКСИМу.

Я извиняюсь за резкость суждений, но только за резкость.

Я работаю в промышленности, знаком с банковским делом и потому знаю
_как все это делается_ как выжимаются все соки из предприятий а потом
под их доброе имя набираются кредиты. И тут г-н Потанин ничуть не лучше г-на Березовского - все так делают. Потому и в России такая х$%#@. Но при всем этом вставать в позу - вот мы какие хорошие, а остальные .....( впишите что-нибуть и из своего лексикона) - скажем так некрасиво. Впрочем для коммунистов (в полном смысле этого слова)
это нормально думать одно, делать другое, а говорить третье.

P.S. Впрочем для коммунистов такой бизнес нормален - в течении 70 лет разбогатеть иначе чем воруя было невозможно. Сейчас заводы частные, а привычка-то осталась. Вот и тащат сами у себя, под очень красивые и правильные слова - тоже привычка.

Еще раз извиняюсь за резкость и за оффтоп про политику.


Hoaxer12.10.1998 08:45:11

Лентяй

Промозгло. Люди. На работу,
Не отойдя ещё с субботы,
С похмелья сразу за компьютер...
Лениво... Гадко-о-о... С добрым утром!


Пингвин12.10.1998 08:43:12

Мариша, вот мой человеческий адрес (на случай, если усанет не захочет).
Похоже, наш провайдер объявил месячник борьбы со спаммерами и почты толком не пересылает.

Что написано в отскочивших письмах (почему скАчки вместо почты)


ACh12.10.1998 08:39:26

Здравствуйте все.


Старые компьютеры12.10.1998 08:25:56

Мой 386SX-25 работает как Pentium

Рано выбрасывать старые компьютеры - мой 386SX-25 работает как Pentium. "Укороченный" Windows95 устойчиво выполняется на 386SX-25. Простая домашняя локальная сеть (зачем нужна локальная сеть). Старым компьютерам - новую жизнь. Pentium в сети с 386 компьютерами - простое и дешевое решение для: школьных классов, интернет-кафе, небольших офисов, компьютерных курсов, детских клубов, малого бизнеса


Hoaxer12.10.1998 08:23:50

Мариша

Сижу, работаю, пью кофе и курю,
И взглядом зомби в монитор смотрю,
Я зверь ночной, мохнатый и голодный,
Хоть иногда чего-то говорю.


Hoaxer12.10.1998 08:09:13

Добавлена куча всего в раздел СТИШКИ на Измышлениях, ссылка внизу. Да и кроме Стишков.

Если будет загружаться старая страница, нажмите Shift+reload


Мариша12.10.1998 08:03:33

Hoaxer

я очень рада, что тебе не спится
в эту ночь:)
Можно тебя почитать в живую


Пингвин12.10.1998 08:00:59

Фух. Мерзкая лайф немного отступила.

Марише (от Эдварда Лира):
В пустыне, чахлой и скупой
На почве, зноем опалённой
Лев, проходя на водопой
Съел по ошибке почтальона

Теперь он мрачен и грустит
????????
Хотя он очень, очень сыт
Но писем он не получает.


Hoaxer12.10.1998 07:38:57

ДЕТЯМ.
Весёлая неделя.

В понедельник
Я сидел без денег,
Не поехал никуда, бедзедьник.
А во вторник
Заявился дворник
Абсолютно пьяный. Вот позорник.
В среду
Я пошёл к соседу
Поддержать учёную беседу.
А в четверг
Собрав домашник всех,
Я пытался взять над ними верх.
В пятницу
Я со знакомым пьяницей,
Целый день смотрел, как раки пятятся.
А в субботу,
Нету работы,
Поэтому делать ничего неохота.
Ну, воскресенье -
Христово спасенье -
День, чтоб потратить все сбереженья.


Hoaxer12.10.1998 07:29:29

На чём угодно, кроме Минотавра,
Я слышал, этот парень - идиот.
Он родился от двух самцов-тиранозавров
И под землёю бродит круглый год.


Мариша12.10.1998 07:26:58

Филя,

Какие стихи , Филя. Я устала от клейки обоев:)

А это временный рецепт плова ( дай мне пару дней
на воспоминания!)
Влюбляешься в парня, умеющего готовить плов и выходишь за него замуж:)) Не тебе будет сказано:))
А самый простой : приезжай в гости! Всё-таки...
Инкогнито...чёрные очки... другая причёска
так хочется погулять с тобой по ночному Нью Йорку
Я прямо как змея -искусительнца
В каждой женщине есть змея...большая огромная:))
Опять же шучу

Пингвин

ты видно не заметил..моё к тебе письмо
вернулось назад, хотя всю неделю пыталось быть отосланным
Попробовать ещё раз?


Hoaxer12.10.1998 07:26:44

Заря поджечь пыталась небо,
Но обожгла его всего лишь,
Как чаем обжигают нёбо.


Пролетая на заре12.10.1998 07:01:53

Хоаксер

Ну вот, заря ещё не настала, а ты уже спать пошёл.
А говорил... Я так не играю. :-)

На Пегасе, на кентавре,
Самолёте-на-ковре,
На летающем литавре,
На ужасном минотавре,
У Морфея на крыле
Иль на ведьминской метле -
К осени, в Москву - к тебе.
:))


Hoaxer12.10.1998 06:56:37

Мой дорогой, свои целую пальцы,
После того, как скушаю ваш плов,
И если правильно и вовремя питаться,
Мы нашу сохраним навек любовь.- 2 р.


Hoaxer12.10.1998 06:51:38

Нёс я выцветший
Портретик Ницше,
По Остоженке, в "Букинист",
И рабочие
На обочине
В кучку сбилися, глядя вниз.

Пролетела ты
И пролетарии
запрокинули головы вверх.
И из уст из их
Вышел свист и стих,
И сменился на радостный смех.


Пингвин12.10.1998 06:51:27

Всем привет.
Африканец, про маздайку то, что ты рассказал, это я знаю. "Где у вас врач ухогорлоглаз?". Ну это потом, мылом. Мало того, что перед глазами маячит, так ещё и говорить про это будем.

Про illegal instruction - так если выполнить команду по произвольному указателю абы куда - скорее всего оно и будет.
Если очухаюсь (маловероятно) к обеду, расскажу о своих гнуплотских страданиях.

JJ, прочитал твоё письмо и ужаснулся. Понятния все близкие и родные, вроде "связь один ко многим", а в осмысленный текст не связываются (точнее, ER модель в уме не стоится). Что-то нехорошо мне. Отдохну.
Картинка - ужасная, так это из статута приза "за соблюдение стандартов": "призом является скульптура 'Руками не трогать', аллегорически изображающая борьбу желаний проектировщика и требований стандарта".
Буду в Е-бурге - стану поить всех собак породы Боксёр пивом из бутылки.

Пропадаю, real life, мерзкая, заедает.

ЗЫ. Это я суровый - потому что имидж обязывает. А так я белый и пушистый.
ЗЗЫ. Встретил сегодня котёнка, который у нас на станции в столовой работает - прелесть, не кот. "я ещё и вышивать могу, и на машинке..."


Филя12.10.1998 06:35:27

Мариша
давай рецепт, вспоминай. А то у нас кулинарная книга давно не обновлялась.

Экие мы с тобой, право, приземленные... Тут девушки пролетают со стихами, а мы о плове:)) Ну, ничего, Африканец нас оценит...


Мариша12.10.1998 06:20:51

Филя

Сказать честно, честно? Мне самой приятно , когда муж готовит.Особенно,когда прихожу с работы с ужасом, что мне надо быстро
быстро придумать ужин, настроения нет..захожу домой, а там обед!
Начинаешь понимать, почему путь к сердцу лежит через желудок
иногда:-) А как он готовит плов..я каждый раз влюбляюсь заново.
Есть даже рецепт, но я должна уточнить. Узнать?


Пролетая 12.10.1998 06:01:31

Ты стоял на перекрёстке
У Покровских у ворот
И дождя летели блёстки
Снизу вверх - наоборот.

Ты держал портретик Пруста,
Пел Интернационал,
И в аллее, что у пруда,
Ча-ча-ча ты танцевал.

И трамваи дребезжали,
И мяукали коты,
Было всё прекрасно видно
Мне с небесной высоты.


Филя12.10.1998 05:51:10

Мариша
экая ты, право, домостройка:))
Это ж замечательно, когда муж готовит. Кастрюли, правда подгорают иногда - так ведь и отмывает сам. Нет, замечательные у нас мужчины, просто прекрасные мужчины:))


Мариша12.10.1998 05:23:35

SSSS

Хорошо то, что хорошо заканчивается:)
Но постарайся быть осторожнее.
Не отвлекайся на всякие побочные
глупости, а просто читай ВМ:))
А почему ты есть готовил, если жена дома?


Всем тёплый привет!


Мариша12.10.1998 05:22:26

SSSS

Хорошо то, что хорошо заканчивается:)
Но постарайся быть осторожнее.
Не отвлекайся на всякие побочные
глупости, а просто читай ВМ:))
А почему ты есть готовил, если жена дома?


Всем тёплый привет!


Hoaxer12.10.1998 04:59:23

Где ж я был, моя родная.
Вероятно в кабаке?
Я сидел и ждал трамвая
В разноцветном парике.
А вокруг лежали люди
М пускали пузыри,
Я люблю так веселиться
Вплоть до утренней зари.


Пролетая во сне12.10.1998 04:17:20

Hoaxer

Пролетая над Москвою,
На неё взглянула я,
И воспомнила былое,
И узнала вдруг тебя.


SSSS12.10.1998 04:07:04

Вот, блин! Сидел ВМ читал и есть готовил параллельно... Прихожу на кухню проверить воду для спагетти, а комфорка пылает... Я на этой комфорке до этого курицу жарил, ну, и масло попало, и много, я-то снаружи протёр, а оно под камфорку оказывается попало, и вспыхуло... Как я начал метаться по кухне в поисках полотенца, думаю, ещё та картина была, только кастрюлю снял, тут сигнализация включилась... И так пронзительно, сволочь, была бы хоть на батарейках, выключил бы... Минут пять ждали, заткнувши уши, пока проветрится и это сволочное устройство выключится... Жена потом сказала: "Если руки растут не оттуда, то это ноги..." Пошёл я кастрюлю в божеский вид приводить, от сажи отмывать...

:)))


Hoaxer12.10.1998 03:48:59

А зачем копытцами стучать,
Можно просто сесть с ногами в кресло,
И закрыть глаза, и помолчать,
Чтобы то, что умерло, воскресло;
Отлетят нажитые года,
Ты заснёшь ребёнком и легко
Улетишь туда, где никогда
Не бывает слишком высоко.


Пролетая над Москвою (мысленно)12.10.1998 03:21:05

Hoaxer

Можно полетать и без метлы.

Крылья нежные расправим,
Рожки шустро навострим,
Хвостиками помахаем
И копытцами ударим
И - за руки, и - взлетим!


Hoaxer12.10.1998 02:30:50

Ты летела над Москвою,
В направлении Кузьминок,
С наклонённой головою,
На ноге один ботинок,
Инверсивный след тянулся,
За метлою белый след,
И когда я улыбнулся,
Улыбнулась ты в ответ.


Лев12.10.1998 02:18:25

Hoaxer,
спасибо на добром слове мастера. И до завтра вечером!


Hoaxer12.10.1998 02:12:16

Лев

"Настоящему поэту завсегда везде ништяк!" (Ф.Чистяков)


Лев Ломбардский12.10.1998 02:07:45

Я положил на счеты два.
Пото еще два раза ...
Так сколько можно класть?
Им же счета не понять!

(Это так - от абстрактной тоски!)


Лев Ломбардский12.10.1998 01:52:20

Что мешает настоящему поэту,
Шорох листьев иль трамвайный скрежет?
То, что ранит? Или то, что нежит?
Блин, опять в бутылке - нету!


Hoaxer12.10.1998 01:43:23

Badman

Я знаю, ты где-то рядом! пришли мне итоги своего конкурса -

А знаешь, Бэдмэн, мы с тобой везде
Нужны, как...


Лев Ломбардский12.10.1998 01:37:15

Мне Голоса нашептали, что в Иране по исламскому закону осужден немецкий гражданин за сексуальную связь с мусульманской 27 летней женщиной. Осужден СМЕРТЕЛЬНО! Санитар, а у вас в больничке мусульманки есть? И это в тот день, когда в Ватикане канонизирована рожденная в польской еврейской семье Edith Stein, принявшая католичество в 1922 году и погибшая в фашистской газовой камере в 1942 году!
Санитар, почему все так сложно и ... вечно?


Зритель12.10.1998 01:29:37

И дальше, и ближе
И реже, и чаще
Людей посылает
Поэт настоящий ИП


Hoaxer12.10.1998 01:15:10

Лев Ломбардский

Да, мы извлекаем сок отовсюду,
Наркотический сок. Нос снёс сон.
Поддаваясь неявному зуду,
И внятному зову со всех сторон
И смотрим из-под смеженных век
На блестящий, великий ХХ век...


Лев Ломбардский12.10.1998 00:53:09

*** Зрителю ***

Лечить всё выше,
Летать всё ниже.
А если - в нишу,
То что же выше?


Лев Ломбардский12.10.1998 00:49:45

*** Подпевание Хоаксеру ***

(Ночь) шляпу на дом наш напялила по-уши,
(Улица) темная, лампочки ползают в окна,
(Фонарь) не мигает. Снежинки ловишь ты...
(Аптека) манит наркотическим соком
в (Бессмысленный),
(тусклый) 20-й век.


Hoaxer12.10.1998 00:49:07

Из эпоса "Заяц-Выбегаец XIII"

- Чем хуже, тем лучше. Время потёрло мне шерсть.
Сядешь - хочется встать. Встанешь - хочется сесть.
На баб не могу смотреть, а бывает - и не хочу.
Раньше любил говорить часами. Теперь часами молчу.
Раньше случилась гадость - плюнул и позабыл.
Теперь я удивляюсь, что ещё никого не прибил.
Ты знаешь, мой верный соратник, я далеко не трус.
Мы - зайцы - стальные звери. И я никого не боюсь.
Только ночью, когда серо всё, между явью и сном
Некто в чёрном всё чаще и чаще приходит ко мне в дом.
Мы с ним говорим на разные темы, особенно обо мне,
И когда он уходит, я долго вижу его тень на серой стене...

Генерал говорил, всё тише, звук его голоса слабел,
Полковник Харин слушал, внимал, понимал, скорбел
О том генерале, который вёл в атаку спецназ русаков,
О том генерале, что в 75-м разбил барсуков,
А теперь он пьёт морковную водку и в глазах его страх,
Обвисли усы, дрожат лапы и седина запеклась на ушах...


Зритель12.10.1998 00:32:11

ЛечитЬ всевышнего, лишь только время тратить(пардон, опечатка была):)


Hoaxer12.10.1998 00:17:47

Из эпоса "Заяц-Выбегаец VIII"

... тут небо упало на землю - так страшен был грохот
С которым шло войско вперёд Длинноухого Хы,
Шла Старая Гвардия, дочь уходящей эпохи -
Пробитые пулями ухи, дублёные шкуры, на шкуре - кресты.
Шли зайцы вперёд боевые, и цокали когти о тело земли...


Hoaxer12.10.1998 00:09:54

Ползающие лампочки за моим окном,
Где они? Я думаю, на улице.
А что за улица? На ней стоит мой дом,
А стоит ли? Как не задуматься...


Зритель12.10.1998 00:08:55

Лечит всевышнего, лишь только время тратить. :-)


Hoaxer12.10.1998 00:08:39

Эх Санитар,
куда же ты? как мы тут, в запустении?



Комментарии (282): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru