Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (279): Сначала новые  |  Сначала старые

Ежинька05.10.1998 23:59:33

Нет, РД, Елки-Палки народ с негодованием отверг. Телега у них подорожала в два раза, а водка у них почему-то в три.

ДВ был принят в домашней обстановке. Принят был хорошо и тепло. Настолько тепло, что завистливые соседи даже вызвали милицию. Но милиция была великодушно отпущена Димой восвояси, и праздник продолжался.

А полный отчет о мероприятиях, связанных со встречей дорогого гостя (который, оказывается, не был в России шесть лет), будет дан после его благополучного приземления на канадской земле.

Тут-то уж мы оттянемся!:-) Что там Физик в "Голодной Утке"!


Африканец05.10.1998 23:59:18

Итальянец,

Изучал я когде-то словацкий язык. Милый такой, симпатичный. Но вот прпо хер - не помню. Видимо, написано sleva her? Да еще в универмаге? Может, "игр"? Поскольку игрушки - "hracki", может, игры - hri.

А вообще мне там много слов нравились:
летадло - самолет
электричка - трамвый
влак - поезд (потому что волочится)
особни влак - пассажирский поезд (особы едут)
рыхлик - скорый поезд, и вообще рыхло - быстро
черстви - свежий, соответственно, обчерствление - освежающие напитки
Pozor auto - берегись автомобиля,
Potravini - продукты
Obhod - магазин
Budova - здание
И так далее. Очень симпатичный язык.

Еще мне рассказывали стихи, написанные в трамваях в Банской Быстрице:
(словацкую орфографию не помню):
Дома бы тя не нападло
Хадзать смети под седадло

Можешь понять, что значит?

А я когда-то даже мог на нем объясниться. Помню, предпринял обход всей Братиславы в поисках игл для швейной машинки (дома заказали). Ну и диалоги такие:
- Просим вас, кде мохем куповать ихлы до шьяцехо строю?
- То надо йти до Штайнеровой улицы, там е обход бициклов и шьяцих строев.
Ну и так далее. Далее следует выйснение "Кде е Штайнерова Улица" и длинное путаное объяснение с оборотами "горе", "доле", "захнете вляво" и т.д. Но нашел!


dove05.10.1998 23:54:27

лежу на взлетно-посадочной полосе заледенел никто не отколет гибну я


Hoaxer05.10.1998 23:51:53

РД

Мы Диму завезли на конспиративную квартиру. А в Ёлки не пойдём больше, они испортились. Хотя...


РД05.10.1998 23:51:49

Фотоспецы,
поясните, пожалуйста, zoom 100..150..250 в фотоаппаратах - оптический или цифровой, как в видеокамерах ? Если цифровой, то на все, что больше 25, не стоит обращать внимания.


РД05.10.1998 23:48:28

Итальянец,
это тебе рассказывал anekdot.ru :-))

"Sleva her" - "распродажа игр", говорят, что под этой надписью все русские поворачивали головы влево.


Итальянец05.10.1998 23:45:31

Артур - да какие ж пиво хляби? Или наоборот - какое ж хляби - пиво? Хляби - это ж небеса. Они еще разверзаться умеют. "Разверзлись хляби небесные". А пиво разверзаться не умеет, хотя у него много других достоинств. Так что оно не хлябь никакая.

Африканец - не фига. Билтон делали еще древние охотники, которые пива не знали. Недаром исчезли гигантские страусы, американские ленивцы и мамонты. Убить-то гиганта было легко, а вот сожрать мамонта сил не хватало. Поэтому и придумали вялить мясо, чтоб сохранялось. Первыми придумали это, конечно, славяне. Они и слово билтон придумали. Пошли они на охоту, а одного охотника послали в соседнее племя за палками-копалками. А пока он ходил, мамонта поймали, забили, и что могли - съели. А из чего не могли - сделали билтон. Только они еще не знали, как он называется. И вот, приходит посланный с мешком палок-копалок, и спрашивает, "а где мамонт? Где, вашу маму, мамонт, я кого спрашиваю. Здесь же был - вот следы и кости!". А обожравшийся мамонтом славянин, который говорить членораздельно уже не мог, ему отвечают - "Был. Там" - и показывает туда где билтон лежит. Тот не расслышал, думает, "какой еще билтон", смотрит - а там и впрямь лежит. Ну и стали это билтоном называть. А пиво потом придумали, чтоб билтон запивать.


Ежинька05.10.1998 23:45:23

Артур

Спасибо, как говорится, и на этом. Но, с фресками и памятниками съезд, конечно, погорячился. В стране кризис - а они памятники демонтировать. С ума сошли! А монументы - чего ж, дело хорошее.:-)


РД05.10.1998 23:44:58

МКрыло,
а вы ДВ опять в Елки-Палки потащили ? Удостоятся эти Елки мемориальной доски в конце концов, я чувствую.


Африканец05.10.1998 23:38:42

А кстати, упомииналось ли в Писании, что, когда Бог поселил Адама в Раю, он населил Рай животными, чтобы Адам их ел? То есть вообще животные упоминаются, но вот именно чтобы ел?


Hoaxer, страшный и неведомый05.10.1998 23:36:27

Ежинька

Ох уж этот аэропорт Яха! ну будем ждать:)
Хорошо прошла судьбоносная встреча с Димой Вернером. Я, когда проснулся, столько костей нашёл, как-будто мы съели гиппопотама. И бутылки, бутылки...

Теперь Диму надо будет проводить:) Когда он полетит в Канаду.


Артур05.10.1998 23:33:00

Дамы и господа!
Покидаю Вас до завтра.
Доброй ночи (дня)!


Сотрудник MS05.10.1998 23:31:18

Африканец,

Еще раз: чем мыльницу, купи лучше одну из "bridge cameras" - их выпускает, например, Olympus. Это зеркалка но без сменной оптики. Взгляни на Olympus IS series на www.olympus.com. Olympus IS 10 стоит $300, zoom там 35-110. Есть еще IS 20 - отличается вроде бы тем, что умеет надпечатывать дату и немного более крутая электроника (больше программ). Стоит $350. Про IS 3DLX здесь уже писали - там zoom 35-180, но стоит он $450.

Olympus вроде бы прчнее, чем Canon или Nikon.

Все цены, разумеется, здешние.


Филя05.10.1998 23:30:34

К сожалению, я должна везти ребенка к дохтуру.
Африканец
хочу паровозик:)) А у моря тоже хочу лежать и ничего не делать. И у бассейна, и у телевизора, и на кухне просто сидеть и пить кофе, глядя в потолок. Я много где хочу сидеть и не делать тоже много чего хочу.

Всем
:))


Итальянец05.10.1998 23:30:10

А что такое по-чешски (или словацки?) "слева хер"? Мне кто-то рассказывал, что шел по универмагу, увидел надпись, и естественно повернулся налево. А оказалось, что это и не хер, и не слева. А что - вот не помню.


Африканец05.10.1998 23:29:32

Итальянец,

А билтон к пиву был создан уже после пива.


Ежинька05.10.1998 23:28:32

Hoaxer

Почтовых голубей принимать и отправлять пока не могу - у аэропорта Яха, похоже, взлетно-посадочная полоса обледенела. Ждем, пока лед сколют.


Артур05.10.1998 23:24:51

Ольга! Дык, "песня" именно в том, что это фруктовый сад!

Итальянец, позволь обратно не согластся! Цитирую:<<Ведь сначала Бог создал землю, звезды всякие, сушу, море, и х л я б и. >> (разрядка моя). Вот эти хляби и есть не только ВОДА. Это ж и пиво и вино и пр., пр., пр. :-))) А в раю ЭТО не наливали... Так что яблочки - не более чем повод.


Африканец05.10.1998 23:21:42

Да, представляю, что радиослушатели подумали. Ржавый Дятел, Спиритус, Зануда..., и еще и страшный, неведомый ХОАКСЕР!

Эх, надо было мне позвонить, передать привет от Африканца.


Мах05.10.1998 23:19:53

А меня почему-то отключили, гады, когда я накатал про мыльницы. Смысл был прост: пошли их всех, Африканец, с ихними зенитами, и покупай мыльницу. Только не бери Самсунг, это уж совсем низко. У меня хороший опыт с Пентаксом и Олимпусом. Что они, правда, не любят - песчаных бурь. Но их никто не любит. И постарайся урвать что-нибудь с зумом до 150. Обещаю: будешь доволен.

Ушел.


Артур05.10.1998 23:17:47

Ежинька, добрый вечер. Для тебя, увы, грустные новости. Внеочередной Съезд постановил развенчать культ твоей личности. Как итог - решение о сносе всех Твоих памятников выше десяти метров и демонтаж фресок и пр.

Но, радостные новости. Внеочередной пленум, рассмотрев задачи поставленые Внеочередным Съездом, обязал всех и вся установить монументы, посвященные Твоей Неутомимой Деятельности в интернете(высота не менее десяти метров, как то, "Ежинька с Циклопудией в руках", "Ежинька, сидящая перед монитором", "Ежинька, гневно отвергающая", "Ежинька, радостно принимающая", "Ежинька, окруженная персонажами ВМ" - все мрамор), а равно цикл бронзовых изображений по следам мраморных изваяний, кои надлежит установить при всех учебных заведениях от средних школ, до технических и гуманитарных университетов; и тем более нанесение на торцевые стороны домов в рамках Садового Кольца изображений из незабываемого цикла "Путешествия в Гишпанию".

Данное решение направленно непосредственно тов. Церители, дабы тчк.
Любое противление данному решению будет рассматриваться как анти-...(нужное вписать) саботаж. Что немедленно повлечет за собой ... (нужное всыпать).


ЭП05.10.1998 23:16:23

Философский камень:

Если брошеный в дерьмо философский камень не может обратить дерьмо в золото - дерьмовый он философский камень...


ЭП05.10.1998 23:13:52

Горячая Кока-кола.

Только что мною был поставлен эксперимент по употреблению в пищу горячей кока-колы.
Пол-стакана кока-колы были нагреты в майкровэйве.

Дегустация выяснила следующее:

1. Горячая Кока-кола сильно шипит.
2. У нее появляется сильный запах Кока-колы.
3. Она становится кислее на вкус.

В целом - мнение положительное.


Hoaxer05.10.1998 23:12:53

Ежинька

Привет! Там к тебе полетели голуби стаями:) летят они по-над зданиями и дорогами, а крылья у них все, как одно - московские.


Olga05.10.1998 23:11:42

Artur,

da, zdorovo. A ty uveren, kstati, naschet "ogrod owocowy"?
Soglasno moemu slovariu, eto znachit fruktovyi/plodovyi sad...
A "pesnia"=piesn. Ili ty govoril o kakoi-to pesne o sadochke?
:))


Итальянец05.10.1998 23:00:27

Артур - все наоборот!

Высшая форма существования материи - это пиво. Ведь сначала Бог создал землю, звезды всякие, сушу, море, и хляби. Потом - растения и гадов ползучих. Потом - мужчину. Потом - женщину. Заметьте - женщина была создана после мужчины, значит она стоит на более высокой ступени развития! Почему феминистки на сцену создания обижаются?

И только потом, достигнув определенного уровня развития, человек создал пиво. Известно, что в раю пива еще не было, а то бы фиг Бог оттуда людей выгнал. После создания человечества понадобились тысячи лет, чтоб появилось пиво - вот насколько оно более высокая форма существования материи! Бог бы может и создал его раньше, но не хотел давать столь высокоразвитую материю в руки неразвитым первобытным людям. Только когда ему показалось, что люди готовы, он послал первому пивовару вдохновение.


Ежинька05.10.1998 22:59:25

Добрый вечер

Африканец
Я могу, конечно, пересказать "радиообращение", но, увы, не голосом Димы.

Было мило. Ведущий представлял Диму как создателя "всемирного известного", "самого популярного сайта в истории человечества".

Зачитывал вопросы, поздравления и пожелания, в том числе торжественное обращение к Диме московского крыла ВМ, в котором Дима был назван отцом-вседержителем. Перечисление подписей звучало ужасающе: ХОАКСЕР (тут ведущий сильно запнулся), Ежинька, Лентяй, Зануда, Сникин Голлум, Зритель, Ржавый Дятел, Спиритус. На слух - потрясающе. Также звонили люди из ПЭ и очень приглашали Диму зайти туда после передачи. (Он и зашел, но оказалось, что один Дима Вернер там уже есть, и наш Дима со спокойной совестью ушел. И пришел к нам, московскому крылу.:)

Дима мило, скромно и с простотой гения отвечал на вопросы ведущего. Об истории создания, о цензуре, о финансовых вопросах.
Оказывается, от этих баннеров вверху странички денег почти и нет - идет взаимная реклама сайтов.

В Торонто у Димы контракт на год, после этого он на год опять осчастливит своим присутствием штат Кентукки. Ведущему Дима пообещал, что, если он станет миллионером, то будет спонсировать астрофизику в России.

Была рассказана знаменитая история о рядовом Конарбаеве и телеграмме.

В целом новой информации для внимательных читателей ДК-ВМ не было.
Но какой у Димы голос! Физик, как специалист по голосам, сказал бы что-нибудь велеречивое. А я скромно промолчу.


filosofskij kamen'05.10.1998 22:55:40

a vot interesno: pochemu vsyakoe der'mo lyubit sobirat'sya v kuchi?


Африканец05.10.1998 22:52:29

Раз уж мы о сельском хозяйстве.

Расскажите, кто знает, как оно устроено в США? Вроде, говорят, оно там дотируется государством. В какой форме? Кому конкретно даются деньги и как? Сколько там фермеров и насколько выгодное это занятие?

А как в Европе это дело устроено?

И еще одно интересное место - Израиль. Как это устроено там?


Африканец05.10.1998 22:49:12

Филя,

А хочешь симпатичный игрушечный паровозик?

А насчет Флориды - а зачем же ехать туда, чтоб у бассейна лежать? Если уж лежать - так у моря!


Артур05.10.1998 22:48:17

Ольга! Все так! Здорово!
Я не силен в польской офографии, все на слух да на слух... Но много интересного открывается. В русской нотации это звучит так:
огруд овоцевый (по идее огород овощной), а перевод! Это песня!


МоржМиша05.10.1998 22:47:26

Африканец:

Есть (марки забыл) серьезные мыльницы, с зумами и хорошей (относительно) оптикой. Стоят - в пределах 300.

Минусы - качество картинки. Я понял - тебе на это покласть - картинка все равно приемлемого (у дорогих мыльниц - и весьм!) качества.

Плюсы.
1. Мыльница легка, плюс центральный затвор (чистая электроника на сегодняшний день и минимум механики) и следовательно при падении меньше шансов сломаться.
2. Мыльницу можно положить в карман (зеркалку надо таскать навесу на шее). Она не стесняет движений, и главное - ношение в кармане обеспечит так жаждомую тобой температурную толерантность - в кармане температура не так варьирует. Опять же при дожде, в кармане дождь не идет (если карман не на штанинах джинсов и ты не пил пива в избытке).

Покупай мыльницу. Ассигнуй 150-300 долларов и не думай много.
Деньги все одно маленькие. Не понравится - выкинешь, или подаришькому. Я обычно к этому так и подхожу.

ПС. Ломо-Компакт действительно имеет минус для мыльницы - его надо наводить на резкость; при этом никакого контроля за ней нет - просто выбираешь наиближайшее к искомому расстояние. При открытых диафрагмах - это серьезный недостаток.


Olga05.10.1998 22:36:05

Artur,

zapominac=zabyt'
zapominac sie =zabyt'sia


Olga05.10.1998 22:33:58

Artur,

zato pishetsia klassno! (bledy)

A kak slovo "zapomnit" po-polski pishetsia? Skazhu!


Артур05.10.1998 22:28:56

Алена, я конечно понимаю, что грамматика - это грамматика!
Но семантика - это семантика! :-))
Я против того, что <<правило одно и для ВАС, и для ПИВА>>... Я все-таки высшая форма существования материи... :-))


Ewa05.10.1998 22:27:32

Czesc, przyjaciolka!

Jak sie masz?


Артур05.10.1998 22:26:36

Итальянец, вдогонку. Ты хоть раз видел заседания Думы? Это ж цирк. И эти ребята будут делать нормальные законы? Смешно! Вся страна точно знает: Дума - это место где ленивые, но прикрытые, мужики, делают бабки на голосовании. Все. Одни, более совестливые, пытаются это замалчивать, другие - Жирик, открыто об этом говорят. Я не знаю чем еще занимается "депутатский корпус".


Артур05.10.1998 22:21:35

Итальянец, дык под видимость этой стратегии перекачано через российские банки десятки миллиардов зеленых! Эт прямо "летят перелетные птицы". Вы их "нам" сюда на "программы", а мы их на другие счета у "вас" для себя, любимых...

Кстати. Почитал подборку статей "обозревателя Дуни". Че она обозревает одному Богу ведомо. Общий тон - циничен и , как это сказать по русски, псевдо-эмоционально окрашен. Уровень професионализма практически никакой. Но! Чесослово, гляньте на рейтинг ее статей! Любимица народа! Может я не прав, что сделал попытку его понизить... Народ тык сыть. Ему Ето нравится...

Ольга, добрый вечер, я про польский; е с апострофом внизу читается как ень(например - веньше), так что не сильно того, похоже. А вот пусть кто скажет, что по-польски означает "запомнить"?


Алена05.10.1998 22:14:18

Арк -
правило одно и для ВАС, и для ПИВА. И заключается оно в том, что местоимения 1 и 2 лица (ВЫ относится как раз сюда) ставятся в предложный падеж, а все остальные слова (и ПИВО с ними) - в дательный.
Вот такая у нас грамматика. (хотела списать из "Сказки о тройке" про грмтк, но книжку дети уволокли к себе в комнату, и уже спят, пусть бобик у них там в темноте шарится)
Ошень трудны русский язык. Храм стоит - сапор. Доски у дома - сапор. Живот болит - опять сапор. Ошень трудны язык.
Связь работает на редкость гадостно, так что больше, наверное, сегодня не появлюсь.


Филя05.10.1998 22:06:23

Африканец

да вы говорите, говорите... Это мне сказать нечего, я в экономике сельского хозяйства ну ничегошеньки не понимаю. на полях работала, было дело. На тех самых, каменистых, эстонских... Корову у бабушки доила. А вот в центнерах, да бушелях да еще с гектара - не разбираюсь.
А кашель, боюсь, еще долго не пройдет. Опять к доктору поедем.
Вот детей вылечу, мужа встречу - и уеду во Флориду. Что-то мне на солнышко захотелось, полежать возле бассейна и ничего-ничего не делать.


Барышня 05.10.1998 22:01:26

Физик

Спасибо за Ваш рассказ о Польше. По-моему, и Мстислав Леопольдович Растропович и Галина
Вишневская имеют польские корни. Как хорошо, что они выступают в Польше и так не дорого.
Как мне известно, была раньше (после 91-го года) оживленная торговля между странами СНГ и
Польшей. Интересно продолжается ли такая добрая традиция? Возможно, что вопрос
относиться скорее к Грегори-провинциaлу, а не к Вам, но если знаете, то напишите. А видeли ли Вы
"трехцветную" трилогию Кислевского? Что-то похожее имеется в нынешней Польше?

Мой последний бантик, позвольте прикрепить на Ваш фрак.


Hoaxer05.10.1998 21:51:44

Африканец

Я бы пересказал тебе, но не слышал, к сожалению. Насколько я знаю, предусмотрительная Ёжинька записала радиообращение. Так что, пересказ будет, наверное.


Итальянец05.10.1998 21:46:13

Африканец - я понимаю про думу. Но - есть правительство. Может оно прошантажировать думу своим уходом? Дума ж за него проголосовала. Вот и сказать - "или вы принимаете такой-то закон, или мы уходим". Интересно, что дума скажет? Если, конечно, правительство само хочет чтоб была собственность на землю. Потом - я обсуждаю что надо было бы сделать, а не что сделает эта дума.

Артур -
> никакой экономической стратегии в области поддержки
> реального производства
На стратегию нужны деньги. Их нет. Разговоры о стратегии идут с 91 года, и это как раз и есть управление государством как заводом. Поэтому единственная доступная стратегия поддержки заключается в том, чтобы не мешать, то есть принять нормальные законы. Ну и не слишком душить налогами.


Арк05.10.1998 21:40:40

Алена,

А как же быть с чисто Африканец'ским примером "я соскучился ПО ПИВУ" (здась слово "пиво" стоит в дательном падеже)? Почему для ПИВА одни правила, а для ВАС другие, и слово "ВЫ" надо ставить в предложный падеж?

Встреча в-том-месте-где-приземляются-самолеты ни в коем случае не должна ставиться в зависимость от грамматических предпочтений ;)


Болтун05.10.1998 21:38:27

Африканец
Наиболе квалифицированным ответом на твои вопросы будет ссылка на сайт, где все это описано
вполне основательно. Там все и много.


Африканец05.10.1998 21:36:28

И хоть бы кто-нибудь кратко пересказал вчерашнее радиообращение президента Димы.


Hoaxer05.10.1998 21:15:35

Да-а-а-а... Где же Московское крыло всё-таки? Где оно?

Ну что, отчёт будет составлен. Вкратце можно сказать, что всем нам было хорошо. Я, например, только сейчас проснулся.


Африканец05.10.1998 21:15:31

e-hidden,

Поскольку я свои фотографии в основном сканирую, я, конечно, сперва изучил вопрос с цифровыми камерами. Возможно, в Америке есть уже что-то круче, но тут они стоят от 4000 до 10000 рандов, и у всех разрешение 640х480. Некоторые записывают картинки в память, некоторые - на флопарь в жпеге. Печатать эту картинку бессмысленно. В общем, такое мне пока не надо. Либо через год будет 1200х1000, либо эти же будут дешевле раза в два. Тогда и можно.


Vladimir05.10.1998 21:12:55

Сосед
Так кто ж виноват ему, что ник взял себе от имени всего ОНЭКСИМа. Вон Сотрудник Микрософт, всего лишь сотрудник, а не плачется когда на него наезжают за все грехи Гейтса. А тут как за "орденом", так я "велик и могуч", а как "пошто рыло в пуху", так "я не причём".
Да и где ты видишь групповой наезд. Надоел просто своей твердолобой озлобленностью. Да и то, особо и внимания уже никто не обращает. Это я давно отсутствовал, вот и нарвался.


Алена05.10.1998 21:11:56

Арк, Итальянец -
"по вас" - это предложный падеж. К сожалению, именно так и правильно.
Арк - после этого мы уже ни в каком аэропорту не встретимся, наверное, да? :-(


Африканец05.10.1998 21:09:54

Филя,

Мы тут все заткнемся про экономику, только не уходи! Ну или заходи сразу, как с кашлем получше станет.


РД05.10.1998 21:08:06

Африканец,
когда надумаешь покупать видеокамеру вместо фотоаппарата, спрашивай. Имею большой опыт, что не надо покупать. А про фотоаппараты могу только сказать, что "Зенит" выдерживает падение с травянистого склона в Татрах (пробег ~25 метров, без оператора).


Olga05.10.1998 21:02:05

Seichas v polskoi knizhke prochitala:

po-polski "opechatki" -- "bledy", s perecherknutoi "l" i "zapiatoi" pod "e". Proiznositsia sootvetstvenno.


Сосед05.10.1998 20:58:53

Ну что за дела?
Милые, хорошие люди, приятные почти во всех отношениях, а как завидят ОНЭКСИМа, впадают в групповой наезд. Ведь как хорошо Зануда несколько дней назад расставил все точки над е! И опять!
Смотрите, как ОНЭКСИМ ворует - пишут ему. А когда он начинает огрызаться, что сделал бы любой на его месте, начинают его долбать за то, что огрызается, угрюмый etc.


e-hidden05.10.1998 20:58:35

A vot miniDV video (digital video + digital photo). Ono chto sovsem ploho? To est luchshe kupit za te zhe 800$ zerkalku i skanirovat photo, zabyv pri etom pro video?


Зритель05.10.1998 20:58:13

Филя

Пирожное правильнее, по-моему, назвать меренги. Такой сорт пирожных.:-)


Африканец05.10.1998 20:57:16

МоржМиша,

Ну елы-палы, "хватит ли тебе возможностей мыльницы" - хороший вопрос, когда я именно и спрашиваю о том, какие возможности я получаю зи немыльницы?

Если зеркальная камера достаточно надежна, и ее зеркальность никаких отрицательных сторон не содержит - так я ее и куплю, раз она лучше мыльницы и в мой ценовой диапазон попадает. Или мыльница за 500 баксов будет лучше зеркальной за те же деньги? Просто мне зеркальность сама по себе не нужна. Мне фотографими нужны.

А снимать - ну да, и здания, и виды, и, конечно, животных. Я помню, как я со своей мыльницей маялся - стоит чита, на расстоянии метров сто-двести, а я ее снять не могу, мелкая. Макро - это то есть отдельный цветочек снять? Не знаю, не уверен. Только вот сами по себе все перечисленные возможности (макро, теле и виды) есть в каком-нибудь Самсунге за триста баксов.


Professorsha v ochkakh05.10.1998 20:55:59

Morzh Misha,


pochti byla. Dazhe poshla uzhe sadit'sia v Jeep Shirokii (u tebia takoi?), no pochuvstvovala golovokruzhenie ot *vcherashnego*, reshila, chto mne ne do klassiki... Oni vse ravno v sleduiushchem godu priedut. Kazhdyi god zdes' byvaiut.
Obidno, nu da chto podelaesh. Na Manhatten v takom sostoianii--luchshe smert'!!
Zato u nas v derevne Joshua Redman vchera igral!


Болтун05.10.1998 20:50:21

МоржМиша

Я ведь не говорю, что все Зениты безнадежны абсолютно. Но это ведь лотерея. А когда камеру
покупаешь хочется гарантий. У меня были красногорские Зениты. В пещерах снимать - милое дело. Но
не приведи Господь попасть в горы на снег и под солнышко! Коротких выдержек нет... И зеркала у них
по килограмму! Аж камера подпрыгивает. Т.е. нужно брать камеру с 1/2000 хотя бы. Можно купить
совсем дешевую Яшику, но я ничего не знаю про ее надежность. Эта же фирма делает и Контаксы, но
они довольно дороги. Хотя и дешевле Леек того же класса. Можно за 350 баксов купить простенький
Никон типа FE- или FM-10. Или за поболее их более надежный прототип. Никакой автоматики. Но у
дешевого варианта мне не нравится оптика. А все, что теперь можно купить автофокусное. Придется
искать подержаные обективы. Это еще около 400 б.
А у "Лома" один большой недостаток - плохая оптика. Но очень крепкий.


РД05.10.1998 20:48:44

Большой привет.
Злая судьбина отсоедилила меня от Сети на 4 дня. Оказывается, не так уж это плохо - сразу откуда-то берется масса времени.

Архив смотрит на меня всеми своими 400-ми К, а мне стыдно глядеть ему в глаза. Пока заметил только, что Ежинька рассказала о медитации больше, чем Зануда о сетях и я о фотоприемниках вместе взятые. Что ОНЕКСИМа обвиняют в неправильном выращивании зерновых, Физик загадочно присутствует, Зануда отдает Измышления толпе на поругание, Африканец долбает всех и вся, а м.крыло носится по городу с криком "Я Вернера видал !". В общем, все на своих местах.


МоржМиша05.10.1998 20:43:27

Профессорша в Очках:

Привет. Была ли в столице на выходные?


Olga05.10.1998 20:43:11

Vladimir (Toronto),

i pravda, ne obrashchai vnimaniia. Emu nravitsia byt' serditym i ugriumym, i vsem zaiavliat', chto na nas emu plevat', chto my ubliuzhestvo, i ubogistvo. Tolko na fig on siuda togda khodit--no eto drugoi vopros.

A o Rofe--tot khot' stebalsia, v tom chisle nad etim. A etot ved' ser'ezno.


МоржМиша05.10.1998 20:41:37

Африканец:

Зеркалка практически герметична. Пыли я даже в советских не видал внутри.

У мыльниц центральные затворы - они так же склонны к поломкам.

Зеркалками и мыльницами я снимал под дождем - как ни прикрывай, все одно - брызги попадут, и много - пока все работает.

В Переславле, в минус 30, снимал Зенитом, и ЛОМО-компактом. Все было нормально. Конечно, я камеру держал близко к телу. Иначе ты ее и держать-то в руках не сможешь, так что требования очень низких и очень высоких рабочих температур, по-моему, бессмысленны.
Оставь самый надежный черный фотоаппарат на солнце даже не в Калахари, а просто в Нью-Йорке, и он поломается.

Очень часто даже самые суровые требования можно срезать в 2-3 раза, и это будет то, что тебе подойдет. При этом существенно дешевле.

Это как, знаешь, есть люди, которые купят Джип, или даже Хаммер там, где нужна Субару 4х4, просто для плохой погоды. Им доставит удовольствие само сознание того, что он ВОТ ТАКОЕ выдержит. Ну и хорошо, коли деньги есть. Только нафиг столько отдавать-то...


Артур05.10.1998 20:40:33

Итальянец, привет!
Ну не верю я, что "в экономике все само собой получается".
На пути у российского фермерства стоит куча рогаток и противотанковых ежей.
Еж первый - у крестьян за 70 лет отбили всякую охоту работать на "чужой"(колхозной) земле.
Е2. Технику, собственно в 89-92 годах активно раздавали. Но она, зараза, требует топлива, смазки и запчастей, купить которые очень сложно из за Е3.
Е3. Кредиты - жутко больное место. Банки деньги в промышленность практически не вкладывают, а уж фермеру... А все из за Е4.
Е4. Нет частной собственности на землю. Фермер может заложить (сомневаюсь и в этом) ну дом. Много ли он под свою хату получит?

При этом есть большое аграрное лобби из бывших председателей (теперь это директора АО - а в чем, собственно, разница?), единственное чему они научились - под сопли и слезы просить безвозвратные кредиты. И до сей поры просят, и что характерно получают. Куда они потом деваются - другой ворос.

Нет главного - никакой экономической стратегии в области поддержки реального производства. Как городского так и сельского. Изредка вспоминают программу поддержки фермеров, но только для того, чтобы сообщить, что финансирование прошло на уровне 3-7% от потребностей, но все эти деньги сожрал аппарат, осуществляющий координацию этой самой программы.

А в то, что население спасут приусадебные хозяйства... Это очередное перекладывание с больной головы на здоровую. Мне что все бросить и сначала за 200 км. от города картошку посадить, потом ее охранять, а потом копать и в город тащить? Да она золотой будет! Каждый должен заниматься своим делом. Крестьяне должны эту картошку растить. Я детей учить и программы писать. А правительство думать и принимать меры, чтобы и крестьянам и мне это было выгодно. А кричать - "идите в лес! Там грибов полно! Авось обеспечите себя на зиму!" - это не дело.


Можно рассмотреть и более


Vladimir05.10.1998 20:38:26

Африканец
На пляжу снимать можно не только профессионалу, но и любителю тоже. Главное чтобы аппарат был надёжный.
Только аккуратнее надо выбирать объект съёма, а то потом аппарату может потребоваться ремонт.
:-))))))))))))


Филя05.10.1998 20:37:52

Привет всем!

Вы тут поговорите за экономику, может я попозже загляну. Пойду бороться с кашлем у ребенка.

Итальянец
не могу молчать. Пирожное - безэ или безе, не уверена. А Бизе - это композитор, который операбизекармен:))


Зритель05.10.1998 20:34:01

Итальянец (вдогонку)
> "все имеющееся в наличии масло".
Тлько мне кажется, что несколько не так. Скорее масло как "продукт".


Арк05.10.1998 20:32:26

Ой!

ОПшибочка бышла, очепятка! Я имел ввиду именно "по ВАМ", т.е. Дательный падеж


МоржМиша05.10.1998 20:31:15

Владимир, Африканец:

О Киеве.

Я так и не овладел Киевом :)
Где-то в начале 80-х выпустили Киев-20, кажется. О нем в журнале Сов. Фото была большая статья. В частности, трубили про веерный железный затвор и его необыкновенную морозоустойчивость.

<Можно ли этому верить - неясно, ибо они так же утверждали, что его шумовые характеристики лучше, чем, кажется, у Кэннона, по измерениям в лаборатории.


Зритель05.10.1998 20:31:06

Guinevera

> Заинтриговал своим рецептом. 5 яиц, масло и помидор, да еще и перемешать - это что за итальянское блюдо?

Извините за то, что вмешиваюсь, но это, скорее всего, яичница.:-)

Онексим
Спасибо. А что такое дефолт?

Итальянец

Я так и думал:-)


Африканец05.10.1998 20:30:01

Итальянец,

Ты забываешь одну мелкую, но важную деталь. Частная собственность на землю не может быть введена решением правительства. На то требуется закон, возможно, конституционный закон (в последнем случае он потребует квалифицированного большинства). Дума сопротивляется такому закону беспощадно. Причем громче всех возмущается Аграрная партия. Аргументы такие - для сельского хозяйства, мол, достаточно только права пользования землей, а его мы дали. А собственность - это значит, что богатые люди, включая (о ужас!) иностранцев - скупят землю у крестьян. А они - за крестьян. Ну и конечно "Продажа земли есть продажа России, поскольку земля - это Россия и есть". Вот такая примерно аргументация. В любом случае шансы на принятие частной собственности нулевые.


ЭП05.10.1998 20:28:33

Владимир из Торонто:

Не обращай внимания.


Итальянец05.10.1998 20:28:00

Особенно хороша последняя фраза.
> Мы тут так просто, пописать зашли.
В ВМ в таких случаях ударение выделяют.


Итальянец05.10.1998 20:27:00

Владимир - ну что Дуню обсуждать. Это уж это совсем словоблудие. О Симпсоне можно спорить - там ерничество с каким-то содержанием. А Дуня только из ерничества и состоит. Публичное рванье волос на заднице и рубашки на груди.


Vladimir05.10.1998 20:25:18

Как ворует ОНЭКСИМ, и не только он.
Если есть желание, можете ознакомиться с технологией этого процесса.

http://www.mn.ru/1998/38/81.html


Африканец05.10.1998 20:22:56

Vladimir,

Во-первых, я начал с "не дороже 500". Во вторых, моя задача - в данных пределах цены получить максимум по параметрам, которые я считаю приоритетными. Только и всего. При этом кое-какими наворотами я могу и пожертвовать. Грубо говоря, если есть один аппарат, который стоит 480, печатает дату, автоматически отслеживает движение моего зрачка, и имеет еще тысячу функций, но требует сдувания пылинок и чувствителен к тряске, а есть за 500, без этих наворотов, но с более защищенным и прочным корпусом - мне нужен второй.

Подводность мне не нужна. Я не нырять с ним собираюсь. Просто если сыро и брызги - хотелось бы, чтоб работал.

Насчет мороза - я же говорил, что мыльницей своей снимал и в Калахари и в Сибири. И качеством почти что доволен. Вот мне и интересно - зеркальная камера сложнее мыльницы. Там что-то движется внутри, зеркала открываются-закрываются, затвор как-то по особому прыгает и так далее. Делает ли вся эта механика ее более чувствительной к тряске, чем мыльницу? Или, например, у нее объектив сменный. Что, если в соединение набьется пыль? Уж не говоря о необходимости менять объектив в полевых условиях - это вообще страшно.

Собственно, вот и все. За каждую цену можно купить хуже или лучше. Можно поставить вопрос так - хочется, чтобы вес наступившего бегемота, которого она выдержит, был максимальным из возможных за 500 долларов. Ну разумеется, подход к цене разумный - если выяснится, что за лишних 50-100 долларов можно добитьсмя фантастического повышения качества, то я их заплачу. Но не тысячу и не три.

И еще - что подразумевается под "профессиональной" камерой? Тут говорили о "пляжных". Следует из этого, что профессиональной (или полу-) на пляжу снимать нельзя?


Артур05.10.1998 20:21:17

ОНЭКСИМ, если я выскажу мнение дилетанта, ты меня не ...
У меня складывается устойчивое мнение, что многие беды и провалы финансовой и банковской систем, кроме всего прочего, в сильной мере зависят от отсутствия профессионалов на этом поприще. Экономисты и бухгалтера - "лейтенанты" бизнеса, а генералов - много ли? Настоящих, а не в маскарадно-казацких погонах. Председатель совета директоров - это поди уровень командарма. И опыт нужен, и знания, и академия не повредит. Кто-нибудь реально (на таком уровне) проходил подготовку в "ихних" цитаделях банковского дела? Интересно.


Итальянец05.10.1998 20:19:57

Артур, Африканец -
Кажется, сейчас "благим матом" - не означает "матом". Просто громко. Так что версия Артура ничему не противоречит, хотя поверить трудно. При чем тут мат вообще. Матом же не умоляли. Или это когда кричат "Мама! помогите!" По матери, так сказать.

А может, это благой (хороший) мат (упоминание матери)? "Мама! помогите" - благой мат. А "#$ твою мать" - плохой.


Vladimir05.10.1998 20:19:17

К спорам о урожае

http://www.mn.ru/1998/38/171.html


МоржМиша05.10.1998 20:17:08

Африканец:

О камерах.

Я пока не слышал от тебя (может ты и писал, но я упустил): какие у тебя кроме температурно-надежностно-бегемотоустойчивых требований запросы. Что ты хочешь снимать.

просто щелкать пейзажи, или делать иногда Макросы, снимать животных, здания, еще чего.

Т.е. - по возможностям - хватило бы тебе мыльницы или нет?

А то мы тут все советуем...

Любой приличный аппарат (у меня Кэннон-ЕОС-ЕЛАН 2 Е, я уже писал) имеет полностью автоматский режим или несколько таких автомат-режимов и вполне годен для чайника. Но при желании ты можешь иметь сменную оптику и массу нестандартных режимов, если понадобится.

Эти аппараты (зеркалки) без объективов, и хорошие модели - попадают в категорию от 150-200 до 2000 долларов. Every one of them will meet minimum of your requirements. Оптика дополнительна. Все достаточно надежны.

А еще лучше - поговори с дилером. Среди них достаточно квалифицированных людей.

Купи журнал - Camera Buying Guide, Consumer's report. там все прописано.

Ни у кого из нас статистики нет. Есть исключительно личный опыт и опыт 2-3 друзей-знакомых.
Советуйся с профессионалами.


Vladimir05.10.1998 20:16:29

Ну что с тебя взять ОНЭКСИМ, злобный ты наш проводник красного патриотизма. Ты и других слов не знаешь кроме как "ублюдок, сволочь, и т.д.". Так что насчёт слюней, соплей и прочих отходов жизнедеятельности, перечитай лучше свои изгаляния, там же каждое третье слово из этой серии. C тобой разве Рофэ можно рядом поставить, правда с другой стороны. Да уж, если такова элита России, то каковы её отбросы. Или это отбросы и есть....


Итальянец05.10.1998 20:13:00

Арк - ты не путай. По вас - это не дательный. Это винительный. Или родительный. Дательный - Кому-чему - вам.

С кредитом и отсутствием собственности - понятно. Так я ж и говорю - раздать. В собственность. И посевное зерно можно на первый год раздать. Оно ж колхозное? Значит общее? Оно между прочим не с неба упало и не в Кремле произведено. Его у дедов этих крестьян отобрали в 30е годы. И трактора раздать. На всех тракторов не хватит - значит тракторист организует фирмочку и будет всем пахать - за деньги или за бутылку водки. Или сдаст трактор в аренду. Крестьянин с N гектаров - это и есть фермер. Только мелкий. N будет не таким уж маленьким. Не все ж захотят. Кто-то тут же соседу землю продаст - опять-таки за деньги или бутылку водки. Откуда возьмутся крупные фермеры, ОНЭКСИМ? Вот из таких мелких крестьян, не из банкиров же. В экономике все само получается. Ну не было в Америке или в Англии указа "Организовать крупных фермеров". Был капитализм, естественный отбор. В той же Эстонии, я думаю, никто целыми колхозами не приватизировал. В Латвии точно знаю, что целыми колхозами не приватизировали. Раздали крестьянам, раздали тем, у кого в 1940 конфисковали, и еще осталось! И тоже 25 центнеров сейчас, не 12.

Сельское хозяйство ничем не отличается от любого другого бизнеса. Пусть банкир или там журналист заработал на своем банкирстве 100 килобаксов и хочет их инвестировать. А в стране с жратвой не очень, и ясно что она будет продаваться, даже когда ничего не будет. Значит, этот банкир находит толкового хозяйственного крестьянина и они на двоих организуют фирмочку. Крестьянин вкладывает свою землю (естественно, должна быть собственность), полученную от колхоза, банкир - капусту. Покупают трактор. Крестьянин работает, платит себе зарплату, получает половину прибыли, если есть. Банкир не работает, получает половину прибыли, но не зарплату. Приезжает время от времени проверять. Ежели у него капусты много, может и с несколькими крестьянами объединиться - вот и большой фермер. Элементарно же.


Артур05.10.1998 20:09:32

Всем привет!
Ух, давненько меня тута не было!
Рад читать всех живых и здоровых!
А я малехо поангинил, чем и объясняется отсутсвие.

Африканец, про "благой" мат могу предложить следующую гипотезу:
в украинском языке есть глагол "благатЫ"(пишется - благати) - используется как усиленное русское умоляю. Например - "Благаю, рятуйтэ" - "умоляю помогите". Естественно подобные фразы кричат. И по возможности громко. Так что это наверное очеь громкий мат.


МоржМиша05.10.1998 20:04:36

Болтун, Африканец:

Когда я начал работать Зенитом - я был совершенный чайник. Он прост, и даже очень. Особенно - ТТЛ - там навел, диафрагму покрутил и щелкнул.
Если батарейка экспонометра импортная, то в отличие от советской, которую надо было менять раз в год-два, моя австрийская батарейка, купленная в 89-м, работает по сей день.

Надежность:
Зениты выпускались двумя заводами - Вилейским и Красногорским.
Красногорский считался хорошим, Вилейский - плохим.

У меня оба - и Е и ТТЛ были Красногорские. Никаких претензий нет, кроме известной проблемы с экспонометром на Ен - он у них в 70% случаев просто уже в новых не работал.

Зенит я недавно видел на прилавке у торговца в Мексике.

Из мыльниц вполне неплоха и относительно надежна ЛОМО-компакт.

Была у меня (продал на рынке в Италии), у моих друзей - у одного упала и сильно; он подвязал крышку резинкой, чтоб не открывалась, и прекрасно снимает.


про пару тысяч - я так понял - это больше, чем Африканец хотел. За пару тысяч можно Лейку купить.


Vladimir05.10.1998 19:58:18

Насколько помнится, самый морозоустойчивый был "Киев", так как у него шторка затвора не тканевая, а металлическая. Ну и конечно "Смена" с центральным затвором.
Но вообще-то Африканец чего-то темнит :-) То начал с мыльницы, не дороже $300, но со вкусом, а теперь замахивается на профессионалку, да с такими требованиями, что и в $3000 не уложишься. Ты бы уж определился вначале поточнее. Это же полностью коррелируется, цена - качество - возможности. А то тебе и < $300, и zoom 20, и телевик, и широкоугольник, и оптика от Цейса, и +50 -50, и подводность, и устойчивость от наступания слоном.
Хе-хе.
Купи лучше прищепку, и защеми ею губы, чтоб не сильно раскатывались. Или селёдку, и ей морочь голову :-)))


ОНЭКСИМ05.10.1998 19:56:39

А вот это уже действительно грустно. См. ссылку.


ОНЭКСИМ05.10.1998 19:54:03

А вообще-то, Владимир из Торонто, какую цель ты преследуешь, публикая всю эту бредятину?
Судя по настойчивости, тебе это какое-то эротическое наслаждение доставляет. Во всяком случае, я не думаю, что ты делаешь это с целью досадить мне - ты прекрасно знаешь, что я на тебя и твои цитаты плевать хотел. Тогда ради чего?
Уймись ты, ради Аллаха, убожество.


Erkin05.10.1998 19:49:23

Еще о порядке.
Практически бессмысленно пытаться установить рыночный порядок приказом сверху.
Помню в 92-94 годах движение у нас в городе было просто сумасшедшее. Хотя машин было гораздо меньше чем сейчас. Просто пацаны на первые шальные деньги хватали свои первые "девятки" и летали по улицам совершенно не озираясь, без всякого понятия о правилах движения, о знаках, об этике в конце концов. Остановить их было невозможно никакими штрафами, никакими наездами, или месячниками безопасности движения. Спорить с ними на дороге тоже было без толку. Ну кто-то убился, кто-то покалечился, разбил одну, потом вторую "девятку". А платить надо и за свою и за чужую машину. Так вроде поспокойнее стало. Попадаются и сейчас конечно всякие уроды на дороге, но я их всегда вперед пропускаю. Где-нибудь там впереди ждет его судьбинушка.
Наверное как-то образуется и российский рынок. Если речь идет действительно о рынке - свободном изъявлении миллионов личных устремлений, амбиций, страстей. Просто должны быть жесткие рамки, удерживаемые государством - главным образом исполнительной и судебной властью.


Vladimir05.10.1998 19:46:33

Опять Дуня Смирнова статью для обсуждения пропечатала. Почитать никто не желает ?

http://www.mn.ru/columns/24.html


ОНЭКСИМ05.10.1998 19:45:17

Владимир из Торонто
Ты цитируешь, так цитируй хоть источники какие-нибудь солидные.
Что ж ты позоришься, как какие-нибудь "Аргументы и Факты".
ННС принадлежит СБС-Агро, банку г-на Березовского.
Ну что это за источники? А Инкомбанк (у которого, кстати, не 23 млн. араестовали, а 78), что Виноградов тоже ручкой Потанина водил? И как заморозка ГКО помогла ОНЭКСИМ Банку? Или помощь - трехмесячный мораторий на выплату задолженности по кредитам? Так банк мог и сам о таком сроке договориться. И заметь - ОНЭКСИМ Банк - единственный из российских банков, который имеет возможность расплатиться, имея колоссальные пакеты акций крупнейших российских предприятий.
Кстати, суммарный долг ОНЭКСИМ Банка нерезидентам - $583 млн, а вот долги хозяев сервера, цитируемого тобой - $1.2 млрд! При полном отсутствии сколько-нибудь значительных активов.
И еще. Если Потанин водил рукой Кириенко, отпуская рубль, он по собственной воле совершал удорожание стоимости своего внешнего долга, НОМИНИРОВАННОГО в долларах. И увеличивал СВОЙ долг по тем самым форвардам, из-за которых весь сыр-бор разгорелся. Пришел, понимаешь, к Кириенко и сказал:"Сергей Владиленович, мне вот к исполнению форвардных контрактов 15 сентября надо долары покупать по 6.5 рублей, так я бы хотел их купить подороже. Так, что ли? Самоубийца, наверное.
И если ОНЭКСИМ уворовал что-то из траншей МВФ, так не логичней ли было из них и долги отдать, не перекрывая себе вдобавок дальнейшие поступления?
Ты уж злобствуешь, так хоть пограмотней. А то, ей-богу, много слюней и злобы и мало аргументов.


Болтун05.10.1998 19:44:19

МоржМиша

Про Зениты можно и поспорить. Т.е. бывают и неплохие и совсем дерьмо. Зенитар на замену Гелиосу
44 найти теперь трудно да и вообще. Это уж как повезет. А приличная "мыльница" стоит никак не
меньше 200 баксов. Все, что дешевле - детские игрушки. Дерьмовая оптика, пластмассовый механизм,
китайская сборка. Относительно надежны совсем дешевые, поскольку там нечему ломаться.

Африканец

Не жмись. Накопи пару тысяч и присмотри приличную камеру. В эту сумму точно уложишься. Да и в
тысячу можно подобрать неплохую технику. Только за наворотами всякими не гнаться: всякая там
обратная перемотка от мотора и т.д. У хорошей камеры один большой недостаток - разбить жалко.
А что касается ограничения по температуре в -5, то оно касается только батареек. Покупай выносной
блок питания и вперед. Смазка начинает застывать при -15. Или ниже, зависит от камеры. Те же
Зениты прилично работали и при -30. Но может начать ломаться пленка. У меня такое бывало.
Главное - не пихать камеру с мороза за пазуху, отпотевает.


Арк05.10.1998 19:41:37

Спасибо Африканцу, Итальянцу и особенно Алене (приятно, когда по МНЕ соскучилась дама:).

Я так и думал, что "по ВАС", т.е. дательный падеж.

А как правильно -- встретимся в аэропортЕ, в аэропОрте или в аэтопортУ?

(Извините, что перебиваю очередной разговор про экономику)
Кстати об экономике! Все фондовые биржи в последние месяцы так трясет, что можно подумать, буд-то Россия чуть ли не основной участник игры, на которого все по-крупному завязаны. Почему так происходит, почему не утихают волны от российского "бултых" полтора месяца назад?


Африканец05.10.1998 19:34:30

И никто пока не ответил про благой мат.


Африканец05.10.1998 19:31:23

Итальянец,

Как мне когда-то объясняли, проблема с фермерами, кроме поджогов и вытаптываний, в отсутствии права частной собственности на землю. Та земля, что у них есть, находится у них в пользовании. Вроде от собственности не очень отличается, а результат таков, что невозможно ее заложить и получить кредит. А собственно, как я понимаю, все нормальное сельское хозяйство держится на кредите. Весной берется большой кредит, покупаются семена, удобрения и горючее, осенью собирается и продается урожай, кредит отдается, крестьянину остается прибыль, не столь большая, чтобы на следующий год обойтись без кредита. А сейчас те, кто собирается стать фермерами, должны сразу иметь денег в размере того самого кредита.

Возможно, вместо кредита можно продать фьючерс на зерно будущего урожая, но во-первых, я не уверен, что у нас есть для этого структура, а во-вторых, фьючерс, скорее всего, тоже потребует покрытия - опять-таки земли.

Ну и, конечно, не при всякой ставке кредита все это вообще возможно. При нынешней - вряд ли.


ОНЭКСИМ05.10.1998 19:30:52

Итальянец
Чтобы горожане начали себя прокармливать с колхозных земель, им нужно
-добраться до собственно поля (очень трудно)
-обработать его(при отстутствии техники - невозможно).
Те участки, что есть, расположены, как правило, в обжитых местах, вокруг деревень. А колхозные поля могут быть раскинуты на площади сотни квадратных километров. Когда оно одно, поле это, доберется до него тракторист или комбайнер. А если это участочки, там как - асфальтировать его в клеточку.
Нет, раздача каждому россиянину по N га колхозной земли ничего не даст. Надо, чтобы этим занимался крупный землевладелец на СОБСТВЕННОЙ земле. Им может быть только фермер.


Erkin05.10.1998 19:30:04

Позволю и я себе несколько слов об экономике.
Усиление роли государства, сильная власть - это не конкретно. В общем слов этих бояться не стоит. Если только речь идет не о возврате к старому строю. В рамках зарождающегося строя такое усиление необходимо, но вот в каком смысле. Порядок нужен (опять "страшное" слово); на западе, в т.н. цивилизованных странах довольно жесткие правила на рынке. Допустим вы не уплатили в сроте к старому строю. В рамках зарождающегося строя такое усиление необходимо, но вот в каком смысле. Порядок нужен (опять "страшное" слово); на западе, в т.н. цивилизованных странах довольно жесткие правила на рынке. Допустим вы не уплатили в срок по обязательствам - буквально на следующий день к вам могут прийти и описать недвижимость, выселить из дому, продать с аукцыона ваше милое дорогое сердцу имущество. Неуплата налогов - преступление, по тяжести идет сразу после преднамеренного убийства. Не дай бог конечно ребята к вам заявится судебный пристав, я бы вам не позавидовал.
А у нас в России пока еще раздолье. Долги висят по году-два. И должны-то не мелкие какие-то фирмочки, а серьезные крупные заводы.
- Ну, Иван Иваныч, ну когда вы со мной рассчитаетесь?
- Во-о-от понимаиш, ну погоди ышо, ну вот тут мне пообещали, да ты и сам все видишь, все знаиш, вот когда в Москве решат... И т.д. и т.п.
Кризис неплатежей, безответственность, беззаконие. Банкротство - такая экзотика, только в кино и видели. "КИА" обанкротилась, ну надо же! А вот ВАЗ - да вы что! Да ни в жисть!
Я не знаю рецептов. Может быть все изменится. Воруют конечно. Много воруют. По мне - бог с ними, я им не завидую - ни Березовскому, ни Потанину. Будет в стране порядок, нормальный рыночный порядок - все их капиталы растают. Остальным хоть дело будет.


Vladimir05.10.1998 19:29:09

(********
Арест счетов ОНЭКСИМ-банка, согласно информации из Лондона, вызван тем, что именно этот банк стоял за решением Кириенко и Чубайса от 17 августа, поскольку не мог выплатить свои обязательства перед западными партнерами. Еще более веской причиной этой акции западного финансового капитала стало то, что именно группа ОНЭКСИМ максимально "увела средства" из траншей, которые организовал "для России" Чубайс...

ННС
*********)

То есть выходит, ОНЭКСИМ настолько проворовался сверх меры, что даже на Западе терпение лопнуло.


Stranger05.10.1998 19:24:37

Уходя, про Темзу (The Thames):

Был удивлен, узнав, что слово это означает всего лишь "река", было заимствовано в искаженной форме от "teme". Так (предводимые Цезарем) "записали римляне со слов кельтов".


Африканец05.10.1998 19:24:06

Моя проблема с банками сильно проще. Ни у меня, ни у моих родственников вкладов в банках нет. Я хотел бы открыть текущий валютный счет в каком-нибудь наиболее надежном банке, перевести туда доллары отсюда, а там пусть их снимут наличными зелеными бумажками. Счет после этого можно закрыть. Все.


Алена05.10.1998 19:22:57

Всем привет!

Арк -
во-первых, я по тебе действительно соскучилась.
А во-вторых - я знаю, как правильно, но скажи, пожалуйста, какой из вариантов отстаиваешь ты? Не хочется разочаровывать...


Арк05.10.1998 19:19:39

Итальянец,

Вот и я думаю, что 'по вам', а меня все (ВСЕ) на смех поднимают и говорят, что в школе надо было лучше учиться. Абыдна! Я по русскому твердую четверку имел...Хорошо бы привести примеры. Из Даля, например.


Африканец05.10.1998 19:18:57

Арк,

Ну это очень просто. Как склоняется "Вы"?
Вы, вас, вам, вас, вами, о вас.

Соответственно, вопрос в том, какой падеж - родительный, дательный, винительный или предложный. Рассмотрим какое-нибудь слово попроще. Например, "соскучился по (жигулевское пиво) "
Соответственно варианты:
пиво, пива, пиву, пиво, пивом, о пиве

Какой лучше всего годится к "соскучился"? Очевидно, что лучше всего годится дательный падеж - скучаю по пиву. И по Вам. Но думаю о пиве - и, значит, о вас. Хочу напиться пивом вместе с вами и т.д.


Болтун05.10.1998 19:16:06

Приветствую собравшихся!

Африканец
Если ты готов выложить за камеру несколько тысячь баксов, то твои пожелания
исполнить относительно легко. Покупай профессиональную камеру. У них
повышенный уровень надежности. Думаю какой нибудь "Контакс" тебя вполне
устроит. Из среднеформатных лучшая - "Хассельблат". У них NASA заказало партию
для открытого космоса. Вот только для воды лучше будет иметь отдельную
водозащищенную камеру. Выпускает Кэнон.
А вот ежели по деньгам есть некий верхний предел, то надо шибко подумать. Но
"мыльницу" брать стоит только если кроме пикников ничего снимать не собираешься.
Либо опять таки довольно "крутую".
Но в носорогов лучше всего кидаться "пляжными" камерами - их не жалко.


ОНЭКСИМ05.10.1998 19:13:55

Вдогонку.
Нынешние гнилые банки стали таковыми главным образом именно из-за проблем кратко- и среднесрочной ликвидности. Это не "Чара" и не Московский Городской Банк - наглядного воровства не так много, гораздо больше ошибок в планировании доли ликвидных активов в общей сумме. Те, кто скупит долги этих банков и дождется банкротства, имеют шансы возместить свои потери. Просто надо ждать.


Итальянец05.10.1998 19:13:49

Арк - наверное, "по ВАМ". Предлог ПО с родительным или винительным падежом кажется не бывает. "Хожу по крыше", "Мне по фигу", "Продаю по рублю" - везде дательный. Хотя велик и могуч - бывают и исключения.


Африканец05.10.1998 19:13:34

МоржМиша,

Зенит-то я знаю. Он обладает двумя отрицательными свойствами:
1) в Африке не продается
2) не для чайника.

Мне нужно что-нибудь предельно простое в использовании.

Варвар, что значит умерь аппететы? Я что - умерю погоду в Калахари? Там летом +54 в тени. А где это я тебе найду такое место, где -5? Если тут, то зимой +10, а если я домой (в Сибирь) поеду, то -5 там не так и часто. Уж если холодно, так -30 и ниже. А тепло - так -10. И потом, я своей мыльницей (Canon AF-7 Prima) снимал и в Калахари, и в Сибири, и ничего, не сломалась, и не заело. Но понятно, аппарат простой.


Итальянец05.10.1998 19:11:01

Guinevera -

Да нет, продукты были случайно выбранными. Не думаю, что что-то получится. Разве что из такого количества яиц - наверное, это можно назвать бизе с помидорами.


Guinevera05.10.1998 19:10:36

Арк

В ВМ, в особенности в фан-клубе, ты можешь смело использовать любой вариант. Мы кинемся тебе на шею с радостными криками "а мы-то как по тебе соскучились!" И не будем устраивать дискуссий о русском языке.
А так, ИМХО, правильно по ВАМ.


Итальянец05.10.1998 19:09:47

ОНЭКСИМ - а как же кубанские фермеры справляются? У которых 50-60 центнеров. Я тоже слышал такой аргумент, что мол пожгут. Но может надо попробовать? Если не будет фермеров, то менталитет никуда и не сдвинется. Хотя я понимаю, конечно, что это не к Вам. Просто - вот он шаг, которого НЕ сделало правительство (ни прошлое, ни нынешнее), и на мой взгляд это ошибка. Бездействие ведь тоже может быть ошибкой, как и действие. Сейчас как раз время года подходящее - озимые земли можно пока оставить как есть, а яровые - до весны раздать.


ОНЭКСИМ05.10.1998 19:09:44

Банковская система стабилизируется только после естественной смерти проблемных банков. Главное, что сейчас разумно сделать клиентам - перевести счета в работающие банки и не допускать платежей на себя в адрес покойников. Часть сумм в гнилых банках сейчас как раз выводятся в стабильные в ходе расшивки, проводимой Центробанком. Фактически ЦБ компенсирует из ФОР часть клиентских потерь. Суммы, оставшиеся в покойниках, следует продать за любые деньги на долговых площадках. (Те, кто покупает, либо сам должен тем банкам, либо имеет возможность что-то словить в ходе процедуры банкротства, там есть вкусные места типа пакетов акций в предприятиях и т.п. - это еще один источник возмещения задолженности, вполне приемлемый).
В общем, выход есть, и не очень жестокий.


ОНЭКСИМ05.10.1998 18:59:58

Зритель
Мобилизационная экономика - экономика, живущая по мобилизационному бюджету и ориентированная исключительно на внутренние резервы. Преобразование обычного бюджета в мобилизационный - секвестирование расходной части по причине уменьшения доходной (займов), внешний и внутренний дефолт и т.п. с понятными последствиями.
Беда в том, что цель мобилизационной экономики - выживание. А выход, точнее, переход от мобилизационной экономики к рыночной, есть возврат к исходной точке. И мечты, что по ходу можно возродить промышленность, поднять жизненный уровень - так и останутся мечтами - все эти прекрасные вещи требуют денег, которых нет. Попытки допечатать денег превращают бюджет не в мобилизационный, а в инфляционный. Но вечно жить по нему нельзя - и все равно приходится возвращаться туда же, откуда пришли - или к валютной палате, или к жесткой монетаристской политике, непременным условием получения результата при которой есть прекращение воровства. Что труднодостижимо.


Арк05.10.1998 18:56:22

Добрый день, дамы и господа!

Еще один лингвистический вопрос, в котором я долгие годы нахожусь по разные стороны баррикад с моими домочадцами:

Как правильно -- я соскучился по ВАМ или по ВАС?


MorzhMisha05.10.1998 18:55:57

Afrikanec:

Если не боишься таскать лишнее кило - Зенит ТТЛ (Е) - подержаный, оф корс - новые Зениты я не знаю, а эти уже не производят. Надежен и весьма.
Мой Зенит -ТТЛ, если вставить в него линзу без прыгалки (старый Гелиос -44, МИР-1, Мир-10, МТО-1000 :-0 ) мне проблем не создавал. Он у меня уже 17 лет, и лишь 4 месяца назад я купил Кэнон.

Верх надежности демонстрировали старые ФЭДы (ФЭД-2 еще хвалили, ФЭД-3 уже нет).

Если некритично качество - Смена надежна, ибо состоит из 2-х частей - коробки и кнопки спуска :)

Мыльницы же меня подводили и еще как. И недешевые притом - АНСКО, 90 долларов.

Западные же модели мне абьюзать не приходилось - я с ними хорошо обращаюсь.
Известна надежностью Лейка, но это превышает твои требования к цене, Лейки стоят в районе 1500-3000 за камеру и столько же за линзу.


Варвар05.10.1998 18:51:44

Нет, Африканец, банковская система не стабилизировалась и вряд ли стабилизируется. Деньги гражданам на счета класть можно почти повсеместно, а вот снимать - почти нигде. Лучше не рискуй.

Послать можешь через Western Union, но это дорого.


Варвар05.10.1998 18:47:20

Африканец

я тебя уверяю, ни один аппарат, в т.ч. мыльница, не будет работать в диапазоне от +45 до -30С. Умерь аппетиты. Посмотри тех.характеристики на любую мыльницу - там будет что-нибудь типа -5 +30, но сильно дальше этого ты вряд ли найдешь в стандартных изделиях.


ОНЭКСИМ05.10.1998 18:41:18

Итальянец
Правительство не скинут, а колхозники новым земледельцам в лучшем случае все потопчут, а в худшем - сожгут вместе с хозяйственными постройками.


Африканец05.10.1998 18:39:04

Еще про экономику вопрос.

Банковская система стабилизировалась или нет? Можно платежи проводить? А деньги гражданам на счета класть и снимать? Могу я маме денег передать, да так, чтобы она их получила?


Guinevera05.10.1998 18:37:53

Итальянец

Заинтриговал своим рецептом. 5 яиц, масло и помидор, да еще и перемешать - это что за итальянское блюдо?


Guinevera05.10.1998 18:35:41

Африканец

Странно, но я, вспоминая Уэллса, тоже запомнила название как "Маленькая зеленая дверь в стене". Может, мы одинаковый перевод в детстве читали?
Да, кому камешки за Толкиена кидать? Каски надели? Приготовились? Ба-бах! Ба-бах! Можете снимать. Не то, чтобы очень хотелось, но не зря жы вы в касках сидели. И вообще, что-то у вас фзнтези маловато. Я бы вспомнила Мэри Стюарт, но это крайне субъективно. И Андре Нортон. И "Ведьмака" Сапковского, остальные все хуже и хуже.

А еще можно начать печатать доллары. Только хорошего качества. Тогда будет много долларов и на всех хватит.


Итальянец05.10.1998 18:30:38

ОНЭКСИМ - понял. Зерновые=cereals, по которым в Америке вроде 56, а в России - 11.3. Но я бы вообще не сравнивал Россию и Америку по этому показателю (хотя журналисту это простительно). Структура культур разная - в России больше ржи, в Америке кукурузы. Корректно было бы сравнить только пшеницу или только рожь или только кукурузу.

Результаты по ним будут похожими. И причины Вы указываете правильные - воровство, т.е. колхозная система, и по@#изм, то есть она же. И техника. О том и речь. Никто ж не говорил, что это из-за каких-то особо отрицательных качеств русского народа.

А климат - а вот вам такие данные. Пшеница, 1998 год
Россия - 12.658 ц/га
Эстония - 25.424 ц/га

В Эстонии погодные условия и почва никак не лучше среднероссийских. Да плюс ледниковые камни из земли лезут. Я там когда в армии был поработал на полях. Думаю, там тоже 12 было, а потом колхозы похерили и стало 25.


Stranger05.10.1998 18:27:13

Всем привет, тут смотрю "экономический мордобой" легкой степени силы...

Физик, Мах,
"Предсказания - дело неблагодарное" - согласен, но завораживающее и "очаровывающее". Нобелевки конечно же во многих случаях результат "раскрутки и подачи", но всегда несколько "громких" открытий на слуху, - вот и бывает любопытно, а дадут или нет, как, например, в случае с t-кварком. То, что дают "20 лет спустя" - вообще противно букве завещания, оговаривавшего, что премия должна присуждаться за наиболее выдающ. открытие за прошедший год!
Кстати, "раскручиваемый" Ежинькой Hoaxer лидирует (с большим отрывом) в конкурсе по литературе. Но... Действительно литературные премии пожалуй одни из самых трудно-предсказуемых критерии тут ещё более размыты, чем в других случаях.
Но вот, к примеру, премия Мира прошлого года - "Движению против использования противопехотных мин" была вполне раскручена и предсказуема.


Африканец05.10.1998 18:23:37

У меня еще один вопрос про фотоаппараты.

Дело в том, что один из основных параметров, которые мне нужны, помимо зума и общего качества оптики - надежность. Аппарат должен надежно работать при +45 и при -30. Я его буду возить в рюкзаке, и он не должен пострадать, если я попаду в аварию. Он должен нормально снимать В открытом джипе в пустыне, и во влажных джунглях, и в лодке среди тростников дельты Окаванго, и в каноэ где-нибудь на Замбези среди брызг, и где-нибудь в пещере, где темно, тепло и сыро. Он не должен безвозвратно поломаться при падении с высоты роста человека на острые камни, должен выдерживать укус злого бегемота и ласковое наступление доброго. Фиг с ним, я разрешаю ему сломаться в случае точного удара рога носорога в центр открытого объектива.

Ваши рекомендации останутся в силе?
Вообще - не следует ли в такой ситуации покупать мыльницу, а не зеркалку?


Итальянец05.10.1998 18:18:07

Зритель -
> Как правильно писать: "добавить масло" или "добавить масла"?
И так и так. Добавить маслО имеет оттенок "все имеющееся в наличии масло". Например, в рецепте блюда
"5 яиц, 20 грамм масла, один помидор средних размеров. Взболтать белки, добавить масло".

А добавить маслА означает - добавить некоторое количество масла. Например, "5 яиц, масло, один помидор средних размеров. Взболтать белки, добавить масла по вкусу". Или в машину, когда не хватает, тоже "добавить масла" - ты ж не знаешь заранее, сколько.


Итальянец05.10.1998 18:11:14

Вот еще сельскохозяйственный вопрос. ОНЭКСИМ, может быть, сумеет ответить, хотя возможно, что вопрос риторический. Прозвучало заявление Примакова, что Россию накормят приусадебные хозяйства. То есть в очередной раз на 10 (или 3) процентах земли будет выращено 50 (или 70) процентов урожая. Ничего нового в этом нет, в последние годы советской власти тоже это признавалось. То, что говорит ОНЭКСИМ про 50-60 центнеров в ФЕРМЕРСКИХ хозяйствах на Кубани, вполне сюда укладывается. Естественно, хлеб на приусадебном участке не вырастишь - земли мало. Так может раздать им колхозную землю, глядишь, и накормят? Я понимаю, что нельзя поступаться принципами, но раз уж кризис, туды его в качель, может, плюнуть на них один раз? Вопрос сводится к следующему. Если правительство сейчас пойдет на такой шаг, его скинут?


ОНЭКСИМ05.10.1998 18:09:32

Итальянец
Прошу прощения за косноязычие.
Под зерновыми понимается комплекс сельскохозяйственных культур, в т.ч. кукуруза, просо, гречиха, пшеница, рожь и т.п. А под зерном, как правило (в обиходе), разумеется рожь да пшеница.
У Симпсонса - "зерновые".


Африканец05.10.1998 18:08:24

Лингвистический вопрос. Что значит "орать благим матом"? Что значит просто "орать матом" - это понятно. А вот какой мат считается благим?


ОНЭКСИМ05.10.1998 18:02:16

Африканец
Кто ж спорит. В колхозе, не на СВОЕМ поле, ясное дело, воровали и будут воровать.


ОНЭКСИМ05.10.1998 18:00:32

Комсомольская правда - не орган группы Интеррос, а позор. Правда, она и покупалась как желтая газета. Хотя я бы этого не делал - мерзее, кажется, только "Московский Комсомолец" или "Завтра".
Нормальная и в меру объективная газета с участием группы Интеррос - Известия.
В советские времена, кстати, несмотря на понятную 100%-ю ангажированность, журналисты были объективнее и порядочнее. (Я не говорю об агитационно-пропагандистских отделах). Возьмем ту же СовРаску, Литературную газету, Известия. То есть власть платила газетам за передовую полосу, содержала их издание, и в остальном журналист мог спокойно писать, лишь бы на идеологию не покушался. А сейчас, когда газеты зависят от рынка - естественно, им ничего не остается делать, кроме как плыть в струе вкусов деградирующей и разлагающейся благодаря тем же газетам толпы. До Штатов мы пока, к счастью, не дошли, и минетчицы котируются не выше голых министров. Но все впереди. Хотя у американов, видимо, уже на генном уровне пошел процесс, обратный эволюции.


Зритель05.10.1998 18:00:05

ОНЕКСИМ
> не исключен переход либо к мобилизационной экономике, при которой роль гос-ва действительно (особоенно по сравнению с текущей ситуацией) значительно возрастет

Нельзя ли поподробнее, если возможно.


Африканец05.10.1998 17:58:57

ОНЭКСИМ,

Качество уборки и сгнивание на полях есть часть технологии. Поэтому на него поправку делать никак нельзя. Если кто-то выращивает 30 центнеров, а половина сгнивает, то по всем принципам он выращивает 15. А сколько было - никого не интересует. А то можно и если что-то от засухи сдохло, тоже в урожайность посчитать. Это все равно как считать бракованную продукцию за настоящую.

Что касается разворовки - это более интересный вопрос. Поправку на нее можно делать только в случае, если ее возможно избежать. Но скорее всего, разворовка есть неотъемлемый атрибут колхозно-совхозного хозяйствования. Нынешний совхоз не в состоянии организовать уборку так, чтобы не пропало, и он же не в состоянии предотвратить разворовку. Значит, она заложена в объем производства.

Другое дело, что ее можно было бы предотвратить, изменив отношения в сельском хозяйстве - не знаю уж, как.


Olga05.10.1998 17:51:58

Morzh Misha,

prinoshu glubochaishie izvineniia za neotvechennoe pis'mo. Chestno pytalas' prorvat'sia k sobstvennomu domashcnemu computery v piatnitsu-subbotu-voskresen'e. NO priekhali druzia iz Michigana. Mnogo pili, potom vodila ikh po Yale'u, potom byl prozaicheskii bodun, prostite. Vinovata. Ispravlius'.

Gory i ozera--eto prekrasno!


Африканец05.10.1998 17:48:05

Варвар,

По пшенице и за этот. Только интересно - я не знаю, сколько урожаев собирают тут, в принципе ведь можно и два? Так что, возможно, данные по ЮАР не полны. А также и по Австралии.


Итальянец05.10.1998 17:46:05

ОНЭКСИМ
> В приведенной статейке речь идет о зерновых, а не о зерне
Не понял.


ОНЭ05.10.1998 17:46:01

Африканец
На Дону, Кубани, Ставрополье есть фермерские хоз-ва, снимающие по 50-60 цнтр/га


Африканец05.10.1998 17:45:42

Грегори, спасибо за корректировку. Действительно, просто дверь. И была она не маленькая, а стандартных размеров. А маленькая, значит, у Ленина была? Интересно, а куда она вела? Ведь я, скорее всего, этот рассказ действительно в детстве читал, а о чем он - в упор не помню.


ОНЭКСИМ05.10.1998 17:44:44

Данные по России можете смело умножать вдвое.
Не меньше трети разворовывается прямо с токов руководством колхозов и собственно пейзанами, не меньше 1/6 сгнивает на полях, не убираясь. И качество уборки не очень, особенно если старая техника - "Нивы" и т.д. Дон-1500 хорошо убирает, но постоянно домается...
Говорю, что знаю, занимаясь попутно зерновым бизнесом.


Итальянец05.10.1998 17:44:33

ОНЭКСИМ - моя реплика означала, что прежде чем называть кого-то ублюдком, надо разобраться. Да и после этого есть другие методы ведения спора. Другое, чем у вас, мнение, и даже неверная статистика (хотя в статье нигде не говорилось именно про Америку) - не делает человека ублюдком. Вот у него - 75 центнеров. У вас - 19 получилось. У меня - 56. Информация моя из Организации Продовольствия и Сельского Хозяйства ООН. Вроде должна быть надежная. А ну как там на самом деле 10, 40 или 150 центнеров? Мы тогда все трое ублюдки получаемся.

Далее. Я не живу в строю и не стою в нем. Последний раз когда я стоял в строю, мне как раз было неуютно среди всегда лояльно славящих свою страну. А журналисты-ерники - я их или читаю, если мне нравится как написано, как у Симпсона, или скроллирую. Никаких неприятностей они мне не доставляют.

Что мне понравилось в статье - это не новая в общем-то мысль, что страной нельзя управлять как фабрикой, независимо от личности диктатора, в смысле директора. Мысль эта забавно обсосана. Вы, как убежденный рыночник, наверное, согласны с этой мыслью. Ну, рецептов там не приводится, да их и нет - рецептов. Сами ж говорите - пахать надо, вот и весь рецепт. Вот и пашут - кто-то банкиром, кто-то журналистом. Если вдуматься, обе эти профессии одинаково паразитические. Тем не менее существуют, а значит нужны.

А неточности и тенденциозность - а Вы где-то видели объективного журналиста? Что там орган ОНЭКСИМ банка? Комсомолка? Там не бывает ошибок?


Варвар05.10.1998 17:41:58

Африканец

странная у тебя таблица. Это по каким культурам и за какой год?


ОНЭКСИМ05.10.1998 17:37:49

Зритель
Резкие изменения экономической политики - вряд ли. Имеется в виду, что введение плановой, госрегулируемой экономики маловероятно.
Ни Примаков, ни Маслюков не идиоты.
Вместе с тем, в случае, если резервы пополнить не удастся (путем внешних, внутренних займов), не исключен переход либо к мобилизационной экономике, при которой роль гос-ва действительно (особоенно по сравнению с текущей ситуацией) значительно возрастет, либо к напечатанию денег со всеми вытекающими последствиями.
Вероятность (по-моему) 50-20-30.
Нынешнее правительство в совем роде уникальное. При наличии регулярных, мягко говоря, своеобразных деклараций, я не могу найти ни одного (на сегодня) грубо ошибочного или непродуманного шага. Пока что все приемлемо и более того, не видится альтернатив предпринимаемым правительством действиям.
Слава Богу, придурочного Шохина убрали.


MorzhMisha05.10.1998 17:33:39

BUSHEL.
1. a. A unit of volume or capacity in the U.S. Customary System, used in dry measure and equal to 4 pecks, 2,150.42 cubic inches, or 35.24 liters. b. A unit of volume or capacity in the British Imperial System, used in dry and liquid measure and equal to 2,219.36 cubic inches or 36.37 liters.


ЭП05.10.1998 17:30:23

Во время матча с IBM Deep Blue, когда машина задумывалась,
Каспаров напевал песенку "Гей ты, Висла Голубая".
Песенку эту он услышал от знакомого поляка, жена которого, будучи лесбиянкой, повесилась от безысходности.


Африканец05.10.1998 17:29:40

ОНЭКСИМ, ты бы это, базар бы поубавил. Красноречивый ты наш


МоржМиша05.10.1998 17:28:23

SSSS:
Спасибо. Получил.

Грегори-провинциал:
michaeln@eccs.com


Зритель05.10.1998 17:24:02

А такая:
Сегодня Вы так сумрачно серьезны.

Вопрос ко всем знатокам русского языка.
Как правильно писать: "добавить масло" или "добавить масла"?


ОНЭКСИМ05.10.1998 17:21:35

Африканец
В приведенной статейке (Симпсонса!) речь идет о зерновых, а не о зерне. Кукуруза как частный случай, данные по пшенице, ржи, гречихе, просу etc. могу поднять.


ОНЭКСИМ05.10.1998 17:20:59

Африканец
В приведенной статейке речь идет о зерновых, а не о зерне. Кукуруза как частный случай, данные по пшенице, ржи, гречихе, просу etc. могу поднять.


Африканец05.10.1998 17:20:55

Вообще, интересную таблицу привел Итальянец!
Вот несколько стран с указанием урожайности и годового сбора (в мегатоннах):
Россия 12.6 30 (неужели так мало?)
ЮАР 12.5 1.5
США 29.1 69.8
Канада 20.3 23.1
Китай 39.8 119.5
Саудовская Аравия 53.5 1.8
Австралия 19.8 23.4
Аргентина 24.8 11.7
Намибия 47.6 0.0057
Зимбабве 48 0.250
Голландия 83.7 1.1
Италия 29 6.9

Интересно, какая высокая продуктивность в Китае. А также удивляет высокая урожайность в пустынных странах - Саудовской Аравии, Намибии и Зимбабве (конечно, две последние не особенно показательны, потому что производство мало).

Кстати, не согласен с Махом - южное расположение еще не гарантия урожайности. Солнца много, но часты засухи. Скорее наоборот - где-нибудь на Кубани могут в один год собрать 40, в другой не собрать ничего. А в какой-нибудь Вологодской области будут собирать свои 10 центнеров, зато стабильно. Это же касается и Техаса. А вообще есть такое впечатление, что Америка - зона, где вечно то потоп, то пожар, то засуха. Постоянно и каждый год. Такое вот географическое положение. Так что удивляет, что они вообще там что-то выращивают.


Зритель05.10.1998 17:09:55

А как вам такая вот формулировка:
- Что представляет собой имярек?
- Ну-у-у, есть у него и положительные качества.


Варвар05.10.1998 17:06:46

Жаль, что проспал арифметический диспут.

А насчет Единой сельхозполитики ЕС,- так она, конечно, должна будет измениться, это даже Франция признает, а французы получают почти половину субсидий.


Зритель05.10.1998 17:03:53

Онэксим

Пользуясь Вашим присутствием здесь, хотелось бы услышать Ваш прогноз развития экономической ситуации в стране. На Ваш взгляд, возможны ли резкие изменения экономической политики?
Если вам по каким-либо причинам неудобно отвечать, извините за вопрос.


ОНЭКСИМ05.10.1998 16:58:25

Так вот, Итальянец
Оно, конечно, может, и я, понимашь, ублюдок. Пес с ним, что конечный результат один и тот же.
Только тот, кто приводит статистику не только неверную, а еще и с четко поставленной целью обосрать свою (к сожалению для него)страну, показать - какие у него, понимашь, сограждане убогие - ублюдок в квадрате.
Что в этой статье, кроме красной нити - "в дерьме родились, в дерьме умрем"? Да пущай этот Гоблинс или как там его, не то что дерьмом, хоть собственной спермой захлебнется. Только нормальные люди, а их существенно больше, чем таких борзописцев, работали, работают, будут работать и жить достойно. И не уезжая отсюда при первом подорожании булки хлеба. Хотя бы потому, что уехав, первые рыла, которые они встретят в порту, будут глумливые хари этих Гоблинсов. Так ради чего?
А ты порадуйся, нашел ошибочку, уязвил... Боюсь только, тебе самому в строю этих Гоблинсов будет неуютно.


Африканец05.10.1998 16:56:45

ОНЭКСИМ,

Обращаю ваше внимание, что в приведенной ссылке речь идет о кукурузе, а мы говорили о пшенице.


Акела05.10.1998 16:55:56

Я ушел.


Акела05.10.1998 16:55:10

Сегодня за столом умные люди пришли к мысли, что стакан граненый ДЛЯ КРАСОТЫ. Когда стакан гранят - стекло играет. Ну типа как драгоценный камень. Не хрена оно прочности не придает. Эх, мы! Технари...


"Я"05.10.1998 16:51:16

Кстати у Стругацких максимальное количество голосов - 17 у пикника на обочине. Трудно быть Богом - на втором месте.
А вот что такое Prisoners of Power и Definitely Maybe?


Акела05.10.1998 16:45:41

Господа,
я пересчитал грани на двух разных стаканах на столе. Их оказалось по 20.


ОНЭКСИМ05.10.1998 16:42:53

Oh, shit...
В ПРЕДЫДУЩЕЙ ССЫЛКЕ ОШИБКА, ПРАВИЛЬНАЯ - ЗДЕСЬ!


ОНЭКСИМ05.10.1998 16:40:24

Желающие изучить исходный текст могут обратиться по ссылке


ОНЭКСИМ05.10.1998 16:36:18

Африканец
Для ржи, проса, льняного семени и проса принято соотношение
1 бушель = 25.4 килограмма


Итальянец05.10.1998 16:35:18

Данные за 1998 год по ссылке:
(HA-гектар, MT=metric ton, HG=hectogram=100g=1/1000 центнера, не знаю почему такие единицы)
UNITED STATES OF AMERICA
CEREALS,TOTAL
AREA HARV (HA) 62,238,200
PRODUCTION (MT) 349,978,000
YIELD (HG/HA) 56,232
WHEAT
AREA HARV (HA) 23,957,000
PRODUCTION (MT) 69,809,000
YIELD (HG/HA) 29,139


"Я"05.10.1998 16:32:56

Кстати - посмотрел я что мир читает, то есть те книги о которых было больше 300 отзывов и рейтинг больше 7.5
И что же я вижу
1-е место - Властелин колец - прочитало 879 человек
А вот второе и третье делят Дюна и Игры Эндера Орсона Скотта Карда, которую я не читал (хотя на русском она выходила) - У них свыше 700 голосов.
У Основания Азимова и Хоббита Толкиена - свыше 500.
В этот список попали 6 книг серии Джордейна - Уникальный результат! Фактически все!! Помимо основания - еще 2 книги про Основание Азимова, 2 книги Хайнлайна - Чужак и Луна, Путеводитель Адамса, еще одна книга Скотта Карда,"Нейромансер" Гибсона, "Гиперион" Симмонса и "Звездный прилив" Брина.
Вот, оказывается, что читает мир!


ОНЭКСИМ05.10.1998 16:29:46

Уважаемый Африканец!
Приношу свои извинения за то, что по привычке оттрактовал в исходном тексте точку как разделитель триад, а не за десятичную запятую. Конечно, следует читать 2,495 и 80,227.
Результат, кстати, от этого не меняется.

Итальянец
Счастлив был доставить Вам удовольствие позлорадствовать. Каждый удовлетворяется по-своему.


Зритель05.10.1998 16:26:06

Разбавить прозу жизни для

Зачем мы, люди, кормим лошадей
Наверно чтоб они быстрей скакали
Ты снова шепчешь сам себе: "Налей"
Найдя приемлемое место для морали


Мах05.10.1998 16:20:07

Итальянец, граненый стакан толще.

Африканец, браво! (это я о статистике). Не поленился, молодец.

Не надо ошибаться о европейских дотациях сельскому хозяйству. В Голландии, например, они платятся за то, что б фермеры НЕ производили больше продукта. То есть эффективность потенциально может быть выше раза в 2; но тогда половина фермеров разорится, и что прикажете с ними делать?

А в США зерновые и должны расти лучше чем в России. Для тех, кто не знает: NYC расположен на широте Рима, а это почти самый север США. Что уж говорить про Тексас!


"Я"05.10.1998 16:11:38

Африканец -
Ну чуть-чуть преувеличил насчет 100000. Точнее я просто не стал ждать когда все загрузится. А сведения дал просто ради информации. Я из первой десятки читал по-моему 3. А есть такие, о которых и не слышал даже. Может кто-нибудь просветит?
Аууу!! Архи? Ты у нас вроде эксперт


Итальянец05.10.1998 16:08:37

ОНЭКСИМ -

Не могу не позлорадствовать. По вашим же словам, всякий кто приводит неправильную или непроверенную статистику, "ублюдок", и "какой смысл читать эту херню дальше?".


Gregory-провинциал05.10.1998 16:01:17

Африканец -

ты малость это...память подвела. У Уэллса рассказ называется просто "Дверь в стене" (рассказ замечательный, конечно), а у Катаева есть повесть "Маленькая ЖЕЛЕЗНАЯ дверь в стене" - про Ленина в эмиграции. Во как у тебя все скрестилось! Но та дверь у Уэллса была точно зеленая на белой стене. что тебя малость извиняет.


Африканец05.10.1998 15:46:50

"Собрано 2495 биллионов бушелей с 80227 миллионов акров, что равно 19,5 цнтр/га."

Один акр равен 0.4046873 Га
80227 миллионов акров равно 32466848017,1 Га, или 324668480,17 кв.км.
что примерно в 15 раз больше площади Советского Союза.
Интересно, это не за сто последних лет усредненные данные?

Насчет бушелей. Бушель равен 0.035239 кубометра. Указанное количество бушелей равно 87921305000 кубов. Считая грубо куб за полтонны (не знаю, каков удельный вес пшеницы, явно меньше тонны за куб), получим 44 миллиарда тонн.

Годовое потребление России (включая импорт) составляет около 100 миллионов. Даже если в Америке производят в десять раз больше (гигатонну в год), то приведенная цифра составляет сбор за последние 40-50 лет. А поскольку гигатонну они вряд ли собирают, то это, вероятнее всего, за 100 лет, если вообще не с момента основания министерства сельского хозяйства США. Так какова цена подобной статистике?

Информация о том, чему равны акр и бушель, получена по линку внизу.


Сибирский мужик05.10.1998 15:39:53

Всем привет. С трудом продрался сквозь воскресные архивы.
Арк: Тихая сапа, насколько я помню - это такой метод секретного
копания траншей, когда вся выкопанная земля не выбрасывается наружу,
а по этой же траншее уносится назад.

Не думайте, что я такой умный, просто я в детстве Беляева читал.
Сейчас вспомнить стыдно, а тогда интересно было.. Так вот, в
"Продавце воздуха" доблестные саперы именно таким образом
подкапывались под крепость.


Итальянец05.10.1998 15:39:14

Еркин - конечно в Японии еда привозная. У них и земли-то нет. Шутка ли, на таких маленьких островах 120(?) миллионов народу. Да еще горы. Там вообще-то сельская местность есть?


Итальянец05.10.1998 15:21:51

Граненый стакан прочнее. Я полный лох в сопромате, или какая это наука. Но мне кажется, если уронить круглый стакан, то по стенке стакана от точки соприкосновения с полом по кругу в обе стороны идет волна, которая и разбивает стакан, т.к. у стекла низкая прочность на изгиб. А у граненого стакана эта волна отражается от граней и затухает. Кстати, правильные стеклянные пивные кружки тоже граненые. И пиво из них вкуснее чем из тонкого стакана.


Зритель05.10.1998 15:20:51

Растрепанные мысли
На голове бардак
Не удержался, выпил
Страдай теперь чудак


Итальянец05.10.1998 15:16:00

Варвар - а ведь европейским сельхоз субсидиям сейчас ПЦ придет. Польшу в ЕС примут, и все - хана субсидиям. Как думаешь - что будет?


Итальянец05.10.1998 15:14:27

Варвар - ну наверное убедил, спорить не буду. Хотя данные проверю, конечно (-:


Африканец05.10.1998 15:09:17

"Я",

Ну положим не 100000, а 3430. И читать весь список было лень. Из первой сотни я читал штук пять.


Зритель05.10.1998 14:34:30

Здрвствйт!!!!

Да! Дима Вернер - голова! Я бы ему палец в рот не положил!!!

Лентяй преклоняюсь перед тобой. Ты на работе!
Да и Ежинька с утра пораньше в ВМ.
Есть еще Люди в русских селениях.


Erkin05.10.1998 14:28:34

В Японии - 85% еды завозится из-за границы, только 15% потребностей удовлетворяется собственным производством. Вообще меня поразило в Токио повсеместное засилие импорта. И все ужасно дорого. Еще дороже - японские товары. В\к Сони в Токио стоит дороже, чем в Е-бурге почти в 2 раза. Такси - 650 йен только за посадку. Метро - от 500 до 1100 йен в зависимости от расстояния.


Акела05.10.1998 14:27:47

Господа,
я отбываю пьянствовать водку из граненых стаканов ("алгеброй гармонию поверять"), может быть, появлюсь в конце дня, но на всякий случай откланиваюсь.


"Я"05.10.1998 14:25:41

А вот полный список фантастики
Африканец - вот тебе топ 100 000 современной фантастики
А что ты из этого читал?


Африканец05.10.1998 14:23:00

Герда,

Я тоже помню книги, напечатанные на принтере БЭСМ-6, с прыгающими буквами, и без маленьких букв. Но видишь ли, стар я стал для подобных упражнений. Для того, чтобы книгу так читать - эта книга должна того заслуживать. Это должна быть книга-откровение. В переводе на водочный язык - читать так книгу это все равно что скрести последние гроши по всем сусекам, идти пешком за продуктом на другой конец города и стоять три часа в очереди на морозе, ну а потом употреблять полученный продукт любым доступным способом. Такое возможно либо если нечего больше пить, либо если продукт офигительно хорош, и больше такого взять негде. Так вот, я еще могу себе представить, как в таком виде читать "Пикник на обочине". Но не "Фантастическую сагу" или "Автостоп". Себя надо тоже беречь и уважать.


"Я"05.10.1998 14:00:49

О! Наконец нашел - голосование в интернете по поводу фантастики - можете посмотреть!


Пингвин05.10.1998 13:50:07

Акела, гранёный - он гранёный. Но ведь число граней у него 2^n, где n обычно 4 или 5. Проверено. Кстати, алгоритм был у меня похожий, только вместо собаки у меня были теги <NL> и ещё какая-то тонкость. Предмет особой гордости - смарт сжиральщик '-'. Не помню,как он работал, в связи с чем подаю заявку на вступление в общество "Плохая память".

**О ПИВЕ**
1.Многие ВМ-щики заметили тенденцию улучшения пива при движении объёма 0.33-0.5-1-3-0х0.
2.Из моей личной практики следует, что по мере приближения к пивзаводу пиво улучшается (эксперимент в Челябинске уже прошлым летом). Группа экспериментаторов шла пешком с окраины города по направлению к пивзаводу, в каждом ларьке беря по бутылке пива и выпивая. Установено наличие градиента качества пива, радиально направленного на пивзавод.

Из общей философии известно о критической массе при цепных ядерных реакциях, о критическом радиусе детонации химических ВВ, и о всякой другой критической ерунде. Результаты наблюдений (1) заставляют предположить, что для пива возможно определить *критический объём*, при снижении образца ниже которого пиво перестаёт быть пивом. Можно предположить, что критический объём составляет чуть менее 0.33. Из (2) можно сделать вывод о существовании пивного поля, напряжённость которого обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника (пивзавода). Видимо, для поддержания пива в ёмкости необходима минимальная напряжённость пивного поля, при большем объёме пива соответственно улучшается качество напитка. Косвенное подтверждение мы може получить, купив трёхлитровую банку пива, выпив почти всё и оставив один стакан (примерно 0.33) на после. При употреблении этого стакана пиво будет почти неотличимо на вкус от 0.33, что хорошо укладывается в рамки вышеизложенной гипотезы.


Герда05.10.1998 13:47:54

Африканец
>Все-таки книга должна быть на нормальной бумаге (далее по тексту)
Да Вы гурман, батенька, не только в еде! Я вот помню (ура, кое-что помню!) времена, когда "Пикник на обочине" читался на лекции в очередь, передавая из рук в руки фотоснимки с текстом, а шрифт там был даже не 8, а меньше. А обстановка очень даже располагала.

Акела, вот мой знакомый доктор тоже говорит, что все болезни от нервов, только сифилис от простуды (простите, так у автора). ИП


Варвар05.10.1998 13:43:04

Итальянец,

В Англии,- может и 80 ц, а в Дании - и все 100. Только основные мировые производители зерна это не Англия и Дания, а США, Аргентина и Канада, а там с урожайностью не так, чтобы очень. А если посмотреть на себестоимость английской пшениц, так ее впору перекапывать и устраивать поля для гольфа. Так бы оно, кстати, и произошло, если бы не европейские сельскохозяйственные субсидии, с которыми можно клубнику на Таймыре растить.

Граненый стакан.

Такое ощущение, что граненый крепче, правда объяснить не могу. Люминарковские удароустойчивые тоже граненые, а круглые бьются за милую душу.

Я слышал байки, приписывающие авторство граненого стакана скульптору Мухиной. Кто-нибудь еще об этом слышал?


Акела05.10.1998 13:29:02

Мне тут наши конторские дамы часто приносят лексиконовские тексты по много страниц. Я с ними борюсь в 4 приема:
делай раз - заменить "-" ничем;
делай два - заменить "Конец строки"+5 пробелов на "собаку" (красная строка);
делай три - заменить остальные "Конец строки" на "пробел";
делай четыре - заменить "собаку" на "Конец строки"+ "Табуляция".

Пингвин,
по моему скромному мнению, нет лучшего сосуда для водки, чем граненый стакан. Между прочим, мы так и не выяснили, зачем он граненый. Я у всех спрашиваю. Наиболее правдоподобно, что сначала это было обусловлено технологически (круглую форму тяжело было сделать), а потом стало традиционно. Кстати, сейчас ганеных стаканов в продаже не стало. По крайней мере у нас. Антиквариат, однако.


Варвар05.10.1998 13:27:22

ОНЕКСИМ, уел.


Итальянец05.10.1998 13:27:00

ОНЭКСИМ - не знаю, что там у них с бушелями, а в Англии, например, действительно 80 центнеров. Причем по данным советского учебника по экономической географии для девятого класса. Я тогда разделил и задал вопрос учительнице. Пятерки в ту четверть я не получил.


"Z"05.10.1998 13:22:07

МИнтренет топ 100 ниже фантастическИйййййЙЙ


Африканец05.10.1998 13:13:53

Erkin,

Ну вот, например, прикол. У Лема сборник рассказов про Пиркса всюду абсолютно выверен с точки зрения физики. Все полеты описаны аккуратно - сила тяги, ускорение, перегрузка. Но вот во время тренировок Пиркс летит на Луну, вернее, думает, что летит, а на самом деле ракета в ангаре стоит. И тоже перегрузка, невесомость. То есть люди вообще-то знали антигравитацию. И вообще имели компактные управляемые источники гравитационного поля. Почему же нигде абсолютно в других рассказах это не упоминается? Ведь это незаменимая вещь для нейтрализации перегрузки и невесомости!

Ну и еще тут уже говорили о фактической ошибке с тренировкой по погружению в соленую воду с закрытыми глазами.


ЯВ05.10.1998 13:09:12

Пингин - я не в Саду камней! И разве я сказал что я не люблю Дж.Р.Р.? Я его не понимаю... Не задевает!

Африканец! Мошков тем и хорош, то у него книга скачивается текстом в кои-8. Потом я ее беру Вордом, форматирую и делаю такой шрифт какой мне нравится! Как раз именно таймс чаще всего! Последнее время для экономии бумаги и картриджей - печатаю в две колонки. Согласен с тобой - это не книга конечно, скорее текст! Но ГОРАЗДО лучше чем ничего! Иначе бы я здесь не выжил!

фантастическая Сага - это про машину времени и про съемки фильма о завоевании Америки викингами с ее помощью. Много юмора и заковырок. В конце концов оказывается что все перепуталось и то что есть в истории о викингах пришло от съемок этого самого фильма в прошлом. В тм числе упоминается и современные герои и режиссер фильма и так далее.. Но самое потрясающее - конец! начальник говорит режиссеру что теперь они решили снимать самый религиозный из всех религиозных фильмов... Сапиенти сат!

Пошел домой - вечер у нас! Африканец, не объедайся так! Посмотрел на твою фотографию - в меру упитанный мужчина! Но смотри и велосипед не поможет (мне например не помогает :-((!)


Акела05.10.1998 13:08:22

Про фэнтази (очень хочется в разговоре поучаствовать): Наш преподаватель по Ораклу нарисовал нам ER-модель "Курочки Рябы", а на дом задал про "Колобка". Оказывается очень сложный сюжет у энтого произведения. Не все правильно модель нарисовали.

Эпизодра, наверное, подруга Даздрапермы.

Может быть, ангелы и есть осенизаторы? Может, работа у них такая?


ОНЭКСИМ05.10.1998 13:07:31

"Урожайность зерновых у нас в районе 20 центнеров с гектара. У буржуев сейчас 75-100. "
Измышления ублюдка по имени Барт Симпсон

Данные Министерства сельского хозяйства США
Собрано 2495 биллионов бушелей с 80227 миллионов акров, что равно 19,5 цнтр/га.

Какой смысл изучать эту херню дальше?


Африканец05.10.1998 13:07:16

Кстати, ровно тот же отрицательный эффект, как с Желязны, случился с Гаррисоном. Я прочитал "West of Edem" - в меру тягомотина, но еще достаточно интересно. Потом я прочитал "Неукротимая планета", и должен сказать, что это убожество. После этого желания читать Гаррисона у меня не возникало. Значит, я был неправ?


Пингвин05.10.1998 13:06:08

Replce All знаешь, почему будет плохо?


Пингвин05.10.1998 13:05:33

>Африканец - зачем курьером? Засунь в Ворд, убери лишние CR-LF через Replace All, (если Ворд не справляется,
можешь и прогр
Я делал. Практически 8-). Только не убогоньким, а АмиПрой или (позже) ВордПром, но хуже. Даже писал некую макру, которая хитро убирает CRLF (там, где не надо), вставляет пробелы, помойму, ещё и дефисы убирала. На лист А4 хорошо ложится четыре страницы А5. Потом всё это режется и переплетается. Хотя всё равно, продолжая Африканское сравнение - это из гранёного стакана, на закусь - рукав.


Африканец05.10.1998 13:01:02

Кстати, присоединяюсь насчет Саймака и заповедника Гоблинов. Отмечу еще - только заповедник Гоблинов. И его читать надо у него первым. Вообще-то Саймак очень однообразен - все книги как будто одна длинная. А заповедник приятно выделяется.


Итальянец05.10.1998 12:55:25

Африканец - зачем курьером? Засунь в Ворд, убери лишние CR-LF через Replace All, (если Ворд не справляется, можешь и программу написать:-) измени шрифт на Times или что тебе нравится (заодно количество страниц уменьшишь), и печатай. Потом несешь в переплетную мастерскую, и книга готова. Конечно A4 - крупновато. Хотя с этим тоже можно бороться при желании.

Я сам никогда так не делал. Я теоретически.


Erkin05.10.1998 12:54:38

Прошу прощения, конечно.
Блин, а что же тогда у Казанцева?
Планета багровых бурь?
Страна багровых морд?
Читал давно, в классе 8-9. Но тогда уже поразился стремительному падению спускаемой капсюлы. Просто врезалось в память.
А какие еще есть приколы у фантастов? Может кто вспомнит?


Акела05.10.1998 12:47:56

Герда,
а вот я, старый склеротический волк, опять со своей любимой психологией выступлю. Психология говорит нам, что плохая память (при отсутствии склероза сосудов) явление невротическое. Мы забываем то, что подсознательно не хотим знать и помнить. Например, если обещал принести почитать книгу, но не хочешь пока с ней расставаться, будешь до бесконечности забывать ее дома, причем честно, не подозревая о подсознательном. А бывает общее ухудшение памяти на почве того, что человек хочет "лечь на дно", чтоб избавиться от внутренних противоречий.


"Я"05.10.1998 12:42:50

А мыло похоже забыл


Итальянец05.10.1998 12:42:44

ЯВ - Сто лет одиночества - это круто. Но неужели это фэнтези? Впрочем, я не знаю, что такое фэнтези.


Африканец05.10.1998 12:42:16

Акела, осенить - это накрыть сенью. А накрыть тенью - отенить (затенить). Бывает "в тени дерева", а бывает - "под сенью древа". То есть сень и тень вещи разные. Предположение: сень - это более темная тень, такая, какая бывает в сенях и на сеновале. Или такая, как осенью, когда очень пасмурно.

"Я", читаю на английском - меня тут все уговаривали прочитать, и, наконец, подсунули. А с экрана я не люблю читать. А печатать как-то нехорошо. Все же принтер на мой. И бумаги жалко казенной. И медленно, к тому же, печатает - четыре страницы в минуту. К тому же, каким это будет шрифтом? Курьером? Нет, это не здорово. Все-таки книга должна быть на нормальной бумаге, можно на желтой, нормальным шрифтом, например, таймсом, в переплете. Должна иметь характерный вид, размер и запах. Должна уютно стоять на полке и проситься быть взятой в руки. Все это создает должную обстановку, в которой книгу приятно читать. А обстановка - половина радости.

Читать книгу с экрана - это как водку пить теплую и из мыльницы. А печатать курьером и читать - как теплую из рюмки, или холодную из мыльницы, одному и без закуски. Чуть лучше, но все равно не то.


Камень05.10.1998 12:40:15

ВВЗЗ-з-з - Хрясь!


Пингин05.10.1998 12:39:49

ЯВ, ты в каске - в Саду камней? За что вы не любите доброго дедушку Дж.Р.Р?


"Я"05.10.1998 12:38:33

Если уж вспоминать А и Б то Жук в Муравейнике гораздо большая классика :)
Черт, а Сагу не помню - неужели не читал? Это о чем?
Итак - Хайнлайн,Брэдбери, Азимов, Шекли, Толкиен, Каттнер, Стругацкие, Лем, Гаррисон + Симмонс, Брин, Джордэйн и Кук добавленные мной лично и пока не поддержанные остальными
Кто еще?
Кстати - Страна багровых туч - это тоже Стругацкие
Маленькая просьба - пришлите списки еще и на мыло мне - а то я опять вылечу на недельку


Пингивн05.10.1998 12:38:17

Акела, а чем тогда заняты "осенизаторы"?
Erkin:
>Помню еще из фантастики. Казанцев "В стране багровых туч"
Вот. Развили у меня всякими моноидами комплекс неполноценности, теперь получите-с. "Страна багровых куч" - это разве не Стругацкие?
В список мастридных книг предлагаю трагедию "Эпизодра" древноего грека Эгоса.


Пингвин05.10.1998 12:31:29

У Ксума какой-то не вполне понятный закидон с index.htm. Иногда это default документ, иногда - нет. Я сам на этом накалывался. Официально default document - index.html (sic!). Так написано в ФАКах и так всегда работает.


Африканец05.10.1998 12:30:56

"Я",

Что касается Желязны - я его читал только три вещи - "Князь света" и две других, названия которых не запомнил (одна - про египетских богов, вторая - про грека по имени Карагиозис, неимоверно крутого парня, и веганца по фамилии Миштиго). Не прикололи абсолютно - заумь и тягомотина все три. Может, еще про грека чуть получше. После этого желание его читать пропало, хоть мне и говорили все, что "Принцы Амбера" - хорошие. Но увы - первое впечатление не поборешь.

А вообще я бы SF и фантази разделил. Зачем в кучу мешать? Есть совершенно четкие критерии различения, их еще Азимов в своей статье сформулировал. Если уж фантази - то туда же и сказки, и колобок, и конек-горбунок (а чем хуже?), и всяких волшебников земноморья, и их же - из страны Оз, и Карлсона, и много еще чего. И Толкиен тоже будет там. И про Геракла, и вообще все мифы. И Гаргантюа тоже будет там. А если научную фантастику - то и книги другие. Почему всегда эти два жанра смешивают? Может, тогда уж и вообще всю литературу смешать вместе?


ЯВ05.10.1998 12:26:20

Да! А "Хогбены" - обязательно!!! Остальное у Каттнера так себе...

Африканец - надел каску и согласился с тобой насчет Толкиена. Авось каска выдержит!

А как насчет "Сто лет одиночества" - если уж о фэнтези речь зашла!?


ЯВ05.10.1998 12:23:34

Господа!
А Гаррисон - "Фантастическая Сага"!?! А Саймак - "Заповедник Гоблинов" ?!?!? По жанру не знаю куда отнести, но будоражит!
А Стругацких решили включать или нет? Тогда после "Понедельника" и "Трудно быть Богом" как классики - "За миллиард лет до конца света"!

Африканец - ты wired или где?! ВСЕ что здесь упоминалось есть у Мошкова и во мноих других местах! Все проблемы только в мощности твоего принтера и количестве бумаги и картриджей которые ты можешь использовать! Я например уже печатаю 27-ую тысячу страниц меняя 11-ый картридж! Пока замечаний от начальства не было!


Акела05.10.1998 12:19:48

Да, кстати, надо оговориться между делом, что "А и Б" я очень люблю и уважаю, а то как бы чего не вышло. Просто не тянет другую фантастику читать.


Erkin05.10.1998 12:18:28

За точность не ручаюсь. У С.Лема "Записки пилота Пиркса" в рассказе "Патруль" есть занимательное место:"Пилотам патрульных кораблей делать обычно нечего. От скуки Пиркс задавал Вычислителю разные бессмысленные задачки, например вычислить корень четвертой степени из 8376524849785608346, и потом долго смотрел как вычислитель вращает в своих окошках разные циферки".

Кстати я подумал сейчас, действительно непростая задачка, если иметь ввиду точность вычислений для 12разрядной машины.

Помню еще из фантастики. Казанцев "В стране багровых туч"
"Они перешли из орбитальной станции в спускаемый модуль. Щелкнули магнитные защелки и капсюла стала стремительно падать вниз"


"Я"05.10.1998 12:18:24

Африканец - а ты Автостоп на каковском языке читаешь?


Акела05.10.1998 12:17:27

И я хочу, други, поддержать разговор за фантастику. Убогий я и не понимаю ее. Реалист, понимаешь, прямолинейный. Читал я как-то от нечего больше читать, наверное, Бредбери. Расказец был детективный, типа как у Конан Дойля. Преступника выследили, но он зашел в дом и там таинственно исчез. Я ломал голову, над тем, куда ж он делся и предвкушал объяснение типа "Элементарно, Ватсон!". Но оказалось, что мерзавец перешел в этом доме в другое измерение и был таков. От рассказа осталось впечатление, что меня пошло обманули, и что автор не нашел достойного выхода из лихо закрученного сюжета. Вот. Но это я так, для "плюрализма". Я и детективы тоже не очень уважаю.

Пингвин,
осенить - типа накрыть тенью. Ангел, по-моему может осенить крылом, типа дать крышу, покровительство.


Африканец05.10.1998 12:07:15

"Я",

Ладно уж, про "автостоп" уже поздно - я уже начал читать. Читаю медленно, потому что времени нет. Вернее оно есть, два часа в неделю - в воскресенье утром на тахте, продрав глаза ото сна и выпив сока с бодуна. Пока кажется, что слишком много выпендрежа. Как большой рассказ о слонах в ВМ. Гипертрофированный такой рассказ, на 500 страниц. Хотя с другой стороны - ВМ же читаю, и ничего. А ВМ уже значительно больше вырос. Правда, и времени на него уходит не два часа в неделю, а чуть побольше.


Пингвин05.10.1998 12:05:19

"Я":
>Короче эпизодры не стыкующиеся в
Эпизодра - морское животное? Овощ? Минерал? Древнегреческая героиня?
Кстати, вот Зевс. По бабам бегал не хуже Клинтона, а ради отмазки у него был Геракл. Не хуже Поларисов. Львов душил, морды бил.


"Я"05.10.1998 12:05:08

Африканец -
Синяя бутылка вроде отдельный рассказ.
В итоге кого мы видим в списке - Хайнлайн,Брэдбери, Азимов, Шекли, Толкиен. Я добавил Фармера, Симмонса и Брина.
Что то маловато авторов.
А как же Каттнер с Хогбенами, Желязны, наконец...


Африканец05.10.1998 12:01:34

Зануда, а зачем тебе в конце линка index.htm? Неудобно же набирать. И без него все отлично работает:

http://members.xoom.com/vmpage


Африканец05.10.1998 11:59:23

"Я",

Насчет роботов не вполне согласен. Тот факт, что в самом конце пятой книги основания появляется робот еще не делает весь цикл книгой о роботах. Ну и еще, конечно, всякие "прелюдии к основанию", написанные позже, явно с целью заполнения паузы и существенно уступающие первым книгам. Кстати, первая книга Основания была написана в сороковых годах, где-то около 1948, то есть, по-моему, до всяких роботов.

Роботы же (I, robot) имеют самостоятельную ценность именно как научная фантастика. Без учета того, что на них впоследствии было построено. Ровно так же романы про Бейли не есть романы о роботах - это романы о людях. И потому я их с циклом о роботах, и тем более с циклом об основании, не объединял бы.

А марсианские хроники я включил бы просто оп настроению. Это - вещь, которая создает настроение. После нее что-то остается, а после Основания - нет. А я думаю, именно этот критерий и есть основной - когда после книги что-то остается - хоть материал для размышления, хоть просто настроение.

Кстати, я не помню, рассказ "Синяя бутылка" - это часть хроник, или отдельный рассказ? Кажется, отдельный. Тогда я его включил бы тоже.


Герда05.10.1998 11:57:06

Извините, ошибочка вышла, подпись в предыдущем сообщении нужно читать "Герда"


Герла05.10.1998 11:55:06

Доброе ... у кого что.
Вступившим в общество "плохая память" и остальным:
1. прием желающих продолжается, вступительный взнос - анекдот или история в тему
2. есть предложение переименоваться, т.к. память, в общем-то, хорошая (добрая), только короткая, какие будут предложения?


Итальянец05.10.1998 11:53:11

А я бы из Шекли включил в список некий сборник рассказов. Названия я плохо помню. Его длинные вещи как-то не очень, а вот рассказы хороши - и каждый в отдельности и все в комплексе. В них картина мира есть. Нельзя же не включать человека в список только потому, что он романов не писал. Все равно что Чехова вычеркнуть.


"Я"05.10.1998 11:49:24

Африканец - в архивах наткнулся на твой вопрос про Дугласа Адамса. ("Автостопом по галактике").
Книжка очень похожа на Лема (Дневники И Т). Большое количество всяких идиотских (в хорошем смысле слова) идей. Сама она мне показалась абсолютно бессвязной, муторной и глупой, но многие идеи до сих пор лезут в голову. Например, Ресторан У конца вселенной (во временном смысле у конца). Или идея вероятностного двигателя (я ее здесь уже приводил) и кучу всего. Короче эпизодры не стыкующиеся в целое


Лентяй05.10.1998 11:40:35

Ежинька,

да я бы поопасался что-либо у него (ДВ - не упомянуть бы всуе) отнимать. А то потом будешь жать ВОТ ТАК, а тебе Так Вот вылезет. С богами лучше дружить.


Ежинька05.10.1998 11:29:22

Доброе утро

Да, Лентяй, гусарства у Димы Вернера не отнять. Как он пьет за дам! С локтя! Не роняя посуду.


Зануда05.10.1998 11:28:14

народ, привет.
Я в выходные был без Инета (в субботу днем случайно прорвался - и то с работы). Сейчас я с ним, но меня нет, потому что работаю. Когда буду - не знаю.

Даже архивы читать сейчас некогда - такая вот жизнь. Пока могу - попробую почитать :-)

Обратите внимание - Измышления на xoom сменили адрес.


Пингвин05.10.1998 11:26:58

Африканец, а чем тебе Дж.Р.Р насолил? Игде-это мой камушок?


"Я"05.10.1998 11:24:48

Африканец - да работаю я!!
Скоро опять исчезну.
Во второй книге "Мира реки" появляются Сэмюэль Клеменс и Иоанн безземельный и они строят корабль, для того чтобы плыть в верховья реки. Фантастика там тольтко антураж, мне там характеры нравятся.
"Марсианские хроники"? Ну тогда и Основание надо включать.
А все рассказы про роботов у Азимова - они предтечи Основания и фактически входят в цикл. Хотя это, в общем то такая же классика как Уэллс


Пингвин05.10.1998 11:23:34

Кто мне растолкует этимологию слова "осенить". Очень часто встречаю ассенизаторов, записанных как "осенизаторы". Чем это их осеняет, или это наборот, они кого-то осеняют?


Африканец05.10.1998 11:04:08

Всем привет!

"Я", а где ты неделю пропадал?

Чувствую, сейчас на меня вывалят гору названий книг, которых я не читал. Что же делать? Где я это и когда читать буду?

Насчет списка: про Азимова я, почему-то, согласен. Не стал бы Основание включать. Но почему основание? Почему всегда где Азимов - там основание? Я бы включил прекрасные рассказы о роботах и книги об Elijah Baley, уж по крайней мере Стальные Пещеры и Обнаженное Солнце - точно.

Брэдбери я включил бы вообще целиком. 451 - вообще книга книг, без вопросов. Но я бы и марсианские хроники включил, и рассказы. Такие как The Fog Horn, Frost and Fire, Here there be tigers, the Scythe. Другое дело, что он по жанру - не совсем SF, и не совсем Fantasy. Я даже не могу его определить. И он, пожалуй, почти единственный из фантастов, кого просто приятно читать, безотносительно к идеям и сюжетам - просто очень красивый язык.

Уэллса, конечно, включить надо. Это классика. Машину времени, хотя бы. И рассказы - обязательно "Маленькая зеленая дверь в стене". И, пожалуй, "Страна слепых".

Что касается "Мира реки" - я прочитал первую книгу (с большим трудом, очень длинна и тягомотна), но не нашел следующих. О чем там?

Ну а властелина колец я, будь моя воля, не включат бы, но тут это говорить политически некорректно. Сейчас камнями закидают.


Лентяй05.10.1998 10:43:53

Доброе утро!

Трудовая неделя после встречи с ДВ начинается как никогда бодро и весело. Даже учитывая то, что монитор запотел от перегара.

Дима Вернер - просто чудо. Живая легенда приехала на Харлей-Дэвидсоне и сразу взяла с места в карьер. Ждавшее его в карьере Московское Крыло от счастья стонало, тем более Дима дал пожать ему руку и потрогать плащ, а самому смелому мальчугану - прокатится на Харлее. Вблизи ДВ оказался былинным богатырем с гусарскими замашками. Но до чего он прост и добр, этот мастодонт русского Интернета! Не модерировал нам разговор, не заставлял говорить с 15-минутной задержкой и усилием воли исправил скрипт зашедшим на веселый шумок милиционерам. Жаль, что мне надо было идти на работу, а то без Голодной Утки вечер какой-то незавершенный получился.

Когда рассеялся утренний туман, богатырский силуэт уходящего Димы был еще виден вдали, крыло утерло набежавший горький пот, но образ ДВ навеки запечатлен в наших сердцах.


Пингвин05.10.1998 10:21:28

Странно, Хайнлайн - какой-то неоднозначный. Масса военно-патриотических пионеров с барабанами, и меньше десятка действительно стоящих книг. Можно пересчитать по пальцам одной руки. "Дверь в лето", "Чужак в чужой стране", "Дорога славы", отчасти "Кукловоды".
Дюна таки да, только первая.
Толкиен - есть ещё "Фермер Джайлс из Хэма", и ещё несколько малообъёмных. Очень.


"Я"05.10.1998 10:00:29

Итак.
Хайнлайн - однозначно - "Чужак в чужой стране".
Под сомнением - "Не убоюсь я зла" и "Свободное владение Фарнхема". Может чего и забыл.
Азимов - как ни странно, но его цикл про основание я бы не включил. Ну не пошел он у меня.
Естественно "Дюна" Херберта. Но только первая книга из серии.
Еще более естественно - "Властелин колец" - Дж.Р.Р.Т.
Про "Гиперион" Симмонса я уже неоднократно тут выступал.
Почему то ничего не вспоминается из Шекли и Саймака. "Город" - это чье?
Брэдбери - неужели только "451 по Фаренгейту"?
Фармер - Самая потрясная вещь - это вторая книга из "Мира Реки" - какой то корабль, но точное название не помню.
Возможно еще посоветую прочесть Д.Брина "Звездный прилив" (и продолжение "Война за возвышение"). Мне сам мир там понравился.
Из фэнтези - очень большая эпопея Джордана "Колесо времен" и очень необычный "Черный отряд" Глена Кука.
Пока пожалуй все


"Я"05.10.1998 09:43:22

Ну привет всем!
Как тут дела?
Какая тема сегодня?
А я вот неделю тому назад еще обещался список лучших книг НФ и Фэнтези написать. Задача сложная, потому что очень трудно отобрать лучшее. Вообще эту категорию я бы назвал "must-to-read" книги.
Опять-таки - а стоит ли включать в этот список Уэллся и Жюль Верна? Или еще большая задача - насколько Стругацкие соотносятся с общемировой фантастикой? У нас то они явно лучшие (по крайней мере были, современных авторов не знаю), но наше сознание оно сильно искривлено эпохой наижутчайшего тоталитаризма так что...
Следующий автор - С.Лем.Честно говоря я из него в этот список включил бы только Йона Тихого. Да и то скорее в список "легкого чтения".

Так что же посоветовать?


Акела05.10.1998 09:21:11

Erkin,
Диму Вернера я видел в "Прямом эфире" в кафе (или кабачке)дяди Вагнера. Может быть он еще там?


Erkin05.10.1998 09:00:13

С понедельничком всех!
Hoaxer
А почему Д.Вернера нет в персонажах?
Хоть бы одним глазком посмотреть, а?


Акела05.10.1998 08:15:00

Здравствуйте.
Архивов пока не читал, просто одна мысль, может быть не в тему:
некоторые власти выдали учителям зарплату навозом. Это ж додуматься надо - зарплату дерьмом платить! Это ж "было бы смешно, если бы..."


Мариша05.10.1998 08:09:53

Hoaxer

Скажи откравенно, а фотографии будут?
Хотя бы с неясными очертаниями лиц и теней?:)


Hoaxer05.10.1998 07:54:47

Новенькая

1. Если есть возможность перевести Эпа в злектронный вид, just do iт.
2. Барт Симпсон - герой сериала мультипликационного, одно время этот сериал показывавли на RenTV, это был мой любимый. Дождь ли, мороз - я бежал домой, чтобы насладиться жизнью Барта, его папы Гомера и прочих представителей семьи Симпсонов. Хороший мультфильм, С необычайным чувством юмора!


Hoaxer05.10.1998 07:43:24

Дима Вернер - глыба просто! Всё Московское крыло полюбило его с новой силой. Дима Вернер мне, например, очень понравался. Обаятельный астрофизик. И хороший человек.

Докладываю: встреча Московского крыла с нашим любимым Димой Вернером прошла на высшем уровне, была вполне судьбоносной. Дима Вернер превзошел свой виртуальный образ.

Мне сейчас трудно составлять осмысленные фразы. Это побочный эффект. Но, ткм не менее, хочу поблагодарить всех, кто принимал участие во встрече на Эльбе.


Мариша05.10.1998 06:40:19

Badman

О да, ты обещал:-)

Обещал ты мне долины,
замки, парки, апельсины.
Обещал ты всё на свете,
а я верила тебе...
Обещал ты встать пораньше
и сварить мне манной каши.
Обещал ты всё на свете,
а я верила тебе
Говорил что станешь Джином
и исполнишь все желанья.
Обещал ты всё на свете,
а я верила тебе

Обешал ты всё на свете-
Подарил один куплет...
Ах, девчонки, вы не верьте
обещаньюм этим сладким
Обещайте лучше сами
Будет легче ваша жизнь:)

Последняя строчка ИДР (исключительно для рифмы)
Жизнь не будет легче:-)


ЯВ05.10.1998 06:23:45

Ну дык доброго всем утра! Вы не думайте, я сюда зашел по случаю, ибо надо отдать долги... То бишь отчитаться об инспекции американского западно-бережного крыла ВМ/ДК. Посему и начинаю. (СС-в ДК)
Значится мериканское мое путешествие началось с большоо-о-ой конференции в шикарном отеле расположенном в пустыне (150 км к востоку от Лос Анжелеса)! Жил я на первом этаже, балкон выходил прямо на пруд, пальмы и горы. В пруду плавали утки, лебеди, почему-то только черные, огромадные карпы-сазаны и не очень огромадные сомы (калифорнийские). Последних я пытался кормить остававшейся закуской но гадкие лебеди и сазаны все перехватывали. Приходилось кидать все со страшной силой прямо на дно чтобы эти бедные несчастные сомы могли подобрать что-то со дна!
Большинство русскоговорящей части конференции (~10% или коло 150 человек - что вселяет в меня чувство законной гордости - вытснили таки китайцев!) имела обыкновение собираться у бассейна и теплой джакузи ночью после 10:30. Все это сопровождалось распитием естессно и совместным купанием. Бассейны закрывались на ключ в ноль часов, о чем сторожа нам неоднократно напоминали. Но они (сторожа) были нами холодно игнорированы ибо заборы были невысоки и проблемы не представляли! А поговрить и выпить было об чем!
После конференции двинулся я на машине на север посетив по дороге Голливуд, Санта-Барбару и прочие известные места гораздо лучше описанные и показанные не мной! Потому о них говорить не буду.
Полномочный представитель западно-американского крыла ВМ Влад-из-Калифорнии оказался еще лучше чем в виртуальности! И выглядит гораздо моложе! Что подтверждает сделанное мной открытие о нарочитой зрелости персонажей ВМ/ДК в виртуальности по сравнению с реальностью! Прием прошел в обстановке полного взаимопонимания и открытости сторон и имел бешеный успех! Сопровождавшие меня японсике профессора остались в полном восторге, особенно после спича произнесенного дочерью ВизК на чистом японском языке, который я естесно не понял. На меня же наибольшее впечатление произвела теща вышеупомянотого ВизК - какова оказалась весьма очаровательной и общительной дамой. В общем дай им Бог всем здоровья и благополучия и достав из ящика стола Ахтамар - я немедленно выпил за их здоровье!
Отсюда я могу констатировать уже хорошо известный экспериментальный факт что виртуальные персонажи ВМ/ДК в реальности являются молодыми, интеллигентными и высокообразованными людьми, сильно self motivated (Шишков прости - не знаю как перевести) в данной жизни и добившимися успеха! Т.Е. самореализовавшимися! За что я немедленно выпил опять!
Ну дальнейшее мое пребывание было отмечено многократными возлияниями с моим старым ФИАН-овским другом, который пока не является персонажем ВМ/ДК но может он и появится здесь ибо он отвечает всем вышеуказанным критериям. Также я спускался и что самое главное ПОДНИМАЛСЯ С ПОЛОЖЕННЫМИ остановками на перекрестках по улицам Сан Франциско!!! Что является непростой задачей несомненно! Город СФ - несомненно великолепен и красив. Он имеет свое очарование как всякий космополитичный город. И он несомненно не-американский город (это комплимент!). Но как первую любовь я все же предпочту Бостон!
Замечательное место - Беркли! На Телеграф авеню концентрация панков, хиппи и тому подобных на квадратный сантиметр едва ли не больше чем в Амстердаме! Курят травку в открытую среди бела дня! Смотреть забавно. жаль опоздали на один день на парад нудистов!
Ну а так - Америка как Америка! Все комфортабельно, порции в ресторанах огромные, еда (не американская) вкусная! Энчиладос вовсе не начинены пирокслилином и порохом, а вполне съедобные острые блинчики! В IHOP (International House of Pancakes) можно получить неплохие картофельные оладьи, хотя и не такие как я делаю сам! Бензин - дешев, женщины одеваются кое как или скорее совсем не одеваются в артистическом смысле этого слова. Но встречаются очень даже ничего, хотя конечно до российских им далеко!
Вот такие дела! Всем привет и извините за длинность - но некоторые требовали!


Филя05.10.1998 06:22:24

Вспомнила. Он себя там Бартом Гекторовичем называет, так это ошибка. В мультике отца Барта зовут Гомер (Homer).


Филя05.10.1998 06:20:14

Новенькая

Барт Симпсон - герой американского мультипликационного сериала "Симпсоны", десятилетний мальчик.
Так что это - псевдоним.


Вадим Егоров05.10.1998 06:19:20

А вот и ссылка


Мариша05.10.1998 06:18:11

Грусть

не знаю ещё заглянешь сюда, но всё же...
мне кажется, что грусть дана , чтобы мы поняли,
что такое радость и оценили счастье ещё раз.
Мне сегодня рассказывали случай..Как один увлекающийся подводным плаванием в пещерах спустился в чужом костюме. В итоге соскользнуло
снарежение, вылетела трубка изо рта...человек только благодаря своему опыту и чуду остался в живых И на неделю забыл о всех своих проблемах.
Не дай бог, конечно, никому такого , но может мы слишком близко принимаем к сердцу всё? Как тут кто -то сказал
Всё , что ни делается, делается к лучше, только самым ужасным способом
Не знаю, право, чем навеяна грусть, но вот как то захотелоь сказать...

"Сколько б ни было слез, и разлук, и потерь,
Верь, ты - голубой фитилек посреди темноты,
Ты верь, и пока тот огонь не угас, не остыл,
Верь в легкость сложных задач, в силу истин простых,
Тех, что летят за тобой,
Их называет любой -
Вера, надежда, любовь."
B. Егоров

мы сегодня ходили на концерт Вадима Еогрова...замечательные и душевне
3 часа. Сходи по ссылке внизу и почитай Его Монолог сына и Монолог дочери

"Нам с сестренкой каюк, наша мама на юг
Улетела недавно.
Жизнь без мамы не мед, это каждый поймет,
А с отцом и подавно."


Новенькая (надо бы нормальный ник придумать - да все недосуг...)05.10.1998 06:05:04

А кто такой этот Барт Симпсон? (Простите за невежество) Имя, вроде английское, а пишет по-русски, и на перевод не похоже, больно уж язык живой...


Фил05.10.1998 05:46:37

Владимир К
Прочитал в архивах про мораль пахана в межународных делах, на все 100 согласен с Итальянцем. Но я немного о другом. Выражаясь стилем Итальянца, коли ты пахан, то будь им и разглагльствуй о высокой морали, защите прав человека и т.д. Ты же этого не хочешь принять (или понять), у тебя все просто: Америка действует по закону, во всем виновато КГБ, спецслужбы Америки только и борются с всякого рода бяками, не нарушая законы и пр. Это не наезд, это сухая выжимка твоих высказываний. Читай Библию, если в Ветхом завете все идет открытым текстом, то в Новом завете - аккуратно скрыто по лозунгом любви к ближнему, хотя суть остается та же: если не покоришься Мне, то не жди пощады. Не то ли творится и сейчас?


SSSS05.10.1998 03:16:58

Здрасьте всем...

Взяли к себе roomate пару дней назад... А он любитель стратегических игр... И я всю ночь просидел, строя колонию на какой-то планете и отбиваясь от гадов каких-то инопланетных...

Когда мне было 10 лет, родители купили книгу "Похождения Бравого Солдата Швейка". И потом лет в течение пяти это была моя настольная книга... Я, помнится, наизусть страницами мог цитировать... А ещё с удовольствием читал Джеймса Оливера Кервуда - "Бродяги Севера" и "В Дебрях Севера"... А ещё мне нравились "Рассказы о Животных", которые написал Эренст Сеттон-Томпсон...

А ещё вчера вечером пригласили нас поужинать... Расторан назывался Cattle Company... Заказал себе Steak Soup, вкусная штука с грибами и оливами... А потом Tenderproof Filet Angus with Mashroom and Onion Toppings и всё это под пиво Alaskan Amber... Неплохо-неплохо... Тем более за все платила Coca-Cola... Жаль талантов нет рассказать красиво, как Африканец...

У нас знакомая раб.. Неплохо-неплохо... Тем более за все платила Coca-Cola... Жаль талантов нет рассказать красиво, как Африканец...

У нас знакомая работает во Vladivostok Coca-Cola Bottlery... Вот уникальный человек - американка живёт в России уже 7 или 9 лет... Пару раз в год прилетает домой на Аляску на неделю, а всё остальное время в России... Правда сейчас, после того, что в России случилось, готова обратно уехать... Только контракт её держит...


Грусть05.10.1998 03:08:22

Филя,

спасибо. Может, и напишу. Если смогу собраться
с мыслями. Они туманятся и не хотят облекаться
в слова. Всё норовят пролиться. :-)


Филя05.10.1998 02:37:21

Грусть

а хочешь - напиши письмо, погрустим вместе. А может и повеселеет, как знать...

Я ухожу сейчас, но вечером обязательно загляну.


Грусть :-)05.10.1998 02:25:37

Филечка,

спасибо.
Стало не веселее, но легче.
Увы, нет под рукой ни шампанского, ни Бомарше.
Но есть сам Пушкин. Попробую утешиться.


Филя05.10.1998 02:00:03

Здравствуй, Грусть:))

Может эта?

Исчерпала я запасы песенок, надо поискать другие сайты.

А ты "откупори шампанского бутылку, иль перечти "Женитьбу Фигаро" - Пушкин - он плохого не посоветует:))


Граганьяру05.10.1998 01:54:22

Африканец,

И не только это. (См. 01:40:27) Дело в том, что если у кого-то угнать машину, тот ЛИШИТСЯ чего-то, за что сам платил. В данном же случае, если я нелегально скопирую программу, Микрософт НЕ ЛИШИТСЯ своей программы, он просто недополучит какую-то часть денег. Которую он бы и так не получил, поскольку у меня их все равно нет.

То же самое, кстати говоря, касается учебников. Некоторые учебники здесь стоят 200 долларов (канадских). Сделать же с них ксерокопию, обойдется раз в десять дешевле. И я лично не считаю это кражей. По крайней мере, никакого убытка, кроме потери предполагаемой прибыли, это не приносит.


astrofizika05.10.1998 01:46:16

Мой привет московскому крылу,
но я полностью присоединяюсь к мнению физика

"Ну все, это всеръез и надолго...
Не водите хотя-бы Диму в "Голодную утку"."
и вообще ...


Грусть05.10.1998 01:40:39

Филечка,


дай, пожалуйста, ссылочку музыкальную.
Какую-нибудь. Лишь бы утешительную.
На душе кошки скребут и плакать хочется.


Новенькая05.10.1998 01:40:27

<А потом - в Америке тяжело жить без машины. Может, машину угнать? Вообще, программа, нужная в повседневной жизни, стоит как на один месяц снять квартиру - может, это не так и много? А я велосипед купил за $300 - может, тоже зря? У меня не так и денег много. Может, надо было изловчиться и спереть?>

Африканец,
Я понимаю, что ты хочешь сказать - что компьютерные программы - это такой же предмет потребления, как машина, велосипед, еда, одежда и пр.
И за него надо платить. Согласна. Но...машину, велосипед, одежду и даже еду ты можешь выбрать в соответствии со своим бюджетом. Нет денег на новый Мерс - можно купить подержанный Додж за 500$ и ездить, нет денег на джинсы от Valentino - можно купить безымянные за 10$ и т.д. В случае же software, выбора у меня нет - только новое и только за 600.

P.S. Может я неправильно выразилась - офис не мой личный, а государственный...но это отношения к делу не имеет


Домосед05.10.1998 01:38:16

Соглашусь с Африканцем по поводу Барта Симпсона. И даже двух экранов многовато. Что сказать-то хотел? Что все плохо? Ну да, плохо, а кто обещал, что будет хорошо? А если и обещал, а ты поверил - значит сам виноват. Все равно - делать-то что?

А то, что управлять страной не умеют - так откуда им уметь-то? Рыночную экономику только в учебниках видели, а наш народ, как известно, на чужом опыте учиться считает неспортивным. Вон, в Америке все уж на что опытные, двести лет экономикой управляют, и то - то Великая Депрессия, то черный {понедельник,вторник,пятница,что-там-еще}. Ну и мы научимся. Когда-нибудь.


Домосед05.10.1998 01:37:33

Соглашусь с Африканцем по поводу Барта Симпсона. И даже двух экранов многовато. Что сказать-то хотел? Что все плохо? Ну да, плохо, а кто обещал, что будет хорошо? А если и обещал, а ты поверил - значит сам виноват. Все равно - делать-то что?

А то, что управлять страной не умеют - так откуда им уметь-то? Рыночную экономику только в учебниках видели, а наш народ, как известно, на чужом опыте учиться считает неспортивным. Вон, в Америке все уж на что опытные, двести лет экономикой управляют, и то - то Великая Депрессия, то черный {понедельник,вторник,пятница,что-там-еще}. Ну и мы научимся. Когда-нибудь.


Филя05.10.1998 01:29:44

Итальянец

Старший еще в Таллинне родился. Ему было 7, когда мы приехали.

Нету зависти. Но когда я попадаю в магазин, мне надо себя удерживать от покупки игрушек, одежды и т.д. Очень люблю предпраздничные походы в магазин, когда могу им что-то купить на законных основаниях. С одеждой у меня все это случилось, когда дочка родилась.
Муж тяжело вздыхает: опять ты Мусе купила тряпочку... Она же не успевает это сносить, растет же ребеночек. Смешно сказать - девице нет года, а шкаф полностью завешан платьицами. Я уж про себя не говорю, но даже у тебя столько нет.
А у меня беда - от племянницы нам переходят наряды. А мне так хочется покупать самой - все эти бантики, рюшечки, оборочки.
И ты прав, это оттого, что недонаряжалась в детстве (да и не только в детстве).
Правда, есть очень могучий фактор, не дающий закупать весь магазин оптом. Финансы, ля-ля-ля. И потом, все же дети должны понимать, что не все, что "ХОЧУ" - сразу будет. Хотя мы не догматики и в этом вопросе.


Итальянец05.10.1998 01:19:55

Спокойной ночи.


Итальянец05.10.1998 01:16:08

Африканец - а ВМ что, не форум? Форум - это где Цицерон выступал. Он знаешь, как кучеряво изъяснялся. Я этот текст так и воспринял, как ВМообразный. Не как руководство же к действию, в самом деле.


Новенькая05.10.1998 01:15:49

<А интересно, если некто подмешал девушке в питье возбуждающее снадобье, а потом ее трахнул (с полного ее согласия), это канает за изнасилование с точки зрения закона?>

Африканец,

Если девушка, очухавшись, заявит в полицию и обвинит Мистера НЕКТО в изнасиловании, а он при этом будет отрицать свою вину, в Америке это дело будет рассматривать суд из 12-ти присяжных. При этом во внимание будут приниматься даже такие вещи, как моральный облик этой девушки, сколько у нее до этого было любовников, отзывы её друзей и прочее. Т.е. в конечном итоге, если нет явных признаков изнасилования (травм,
следов побоев), все будет зависить от искусности его адвокатов. В принципе, все это дело может ещё и против жертвы обернуться... После процесса над O.J. Simpson меня уже ничего не удивит...


Итальянец05.10.1998 01:12:42

Филя - ты детей имела (тьфу, я хотел сказать, рожала) уже в Америке? Впрочем, это неважно. У тебя нет зависти к ним, когда ты ходишь по магазинам детской мебели, игрушек, или одежды? Зависти за то, что когда ты была маленькая, ничего этого у тебя не было?

Меня почему-то из всего нынешнего изобилия только это продолжает удивлять. К многометровым полкам еды я давно привык, а детские вещи каждый раз вызывают мысль "почему у меня этого не было". Может быть потому, что несъеденные в детстве 100 сортов колбасы я могу сейчас наверстать, а 100 разными железными дорогами я уже не поиграю. Или это чувство зависти проходит, когда дети появляются?


Домосед05.10.1998 01:10:48

Филя, ну вот, открыла фонтан вспоминаний анекдотов, теперь не могу удержаться: помнишь про мужика перед зеркалом: "О, Коля!"

Про Розу - класс, как всегда, помню, что где-то слышал, а тут так кстати ты напомнила.

Странно, мне кажется, что когда-то на anekdot.ru был поиск анекдотов по словам. Или опять провалы? А то мы бы уже наконец реализовали давний анекдот про тюрьму: "номер 217!" У нас будет: "Номер 4 за 23 марта 1997 года!"


Филя05.10.1998 00:56:13

Домосед

а я другое вспомнила.

- Вы знаете, Абрам, я-таки вылечился от склероза. Такой доктор, такой доктор!
- Да? И как его фамилия?
- Ой, вы не помните, как называется такой красивый цветок?
- Роза?
- О - Розочка, как звали доктора, который вылечил меня от склероза?


Итальянец05.10.1998 00:53:47

Физик - хорошая статья. Здорово написана, и трудно не согласиться. Хочется Барта Симпсона сюда пригласить. Там и обсуждение есть. Интересное. Обсуждающие требуют у Барта ответов на вопрос "Что делать?".

Кстати, а само задавание вопроса "Что делать" - не является ли симптомом того самого, о чем говорит статья - вечной централизованности и поиска быстрых решений. Все должны бросить свои огороды и думать, что делать со страной.


Филя05.10.1998 00:52:32

А вот и приветик вам!

Герда

это ты про тюльпаны спрашивала?
Они должны были быть красные, и розовые, и желтые. Свекор, однако, хороший охотник. Не будет у меня тюльпанов:(

А в общество "Плохая Память" я тоже хочу. Я уже имена детей начала путать:))


Африканец05.10.1998 00:51:47

Все, теперь точно поехал спать.


Африканец05.10.1998 00:50:01

Новенькая,

Думаю, офис все же стоит чуть подешевле, чем 600 долларов. А потом - в Америке тяжело жить без машины. Может, машину угнать? Вообще, программа, нужная в повседневной жизни, стоит как на один месяц снять квартиру - может, это не так и много? А я велосипед купил за $300 - может, тоже зря? У меня не так и денег много. Может, надо было изловчиться и спереть?

Физик, длинноватый какой-то текст, мыслию по древу. Как раз читается тяжело, а концу ближе вообще приходится скроллировать. Если суть изложить, будет два экрана от силы. Ну почему людям так нравится кучерявость собственных писаний? Чай, не в ВМ пишут, а в форум.


Домосед05.10.1998 00:48:57

Герда, что, может, выработаем вступительные экзамены в общество "Плохая память"?
- А скажите, голубчик, в каком году была битва при Аустерлице? Не помните? Ну хорошо, берем вас, берем...

А если серьезно, то, скорее надо клич бросить в поисках тех, у кого хорошая память.

И, конечно, вспомнилось:
- Доктор, у меня провалы в памяти.
- И часто это у вас?
- Что - часто?
- Ну, провалы?
- Какие провалы?


Физик05.10.1998 00:45:31

Ну все, это всеръез и надолго...
Не водите хотя-бы Диму в "Голодную утку".


Домосед05.10.1998 00:44:13

Герда, что, может, выработаем вступительные экзамены в общество "Плохая память"?
- А скажите, голубчик, в каком году была битва при Аустерлице? Не помните? Ну хорошо, берем вас, берем...

А если серьезно, то, скорее надо клич бросить в поисках тех, у кого хорошая память.

И, конечно, вспомнилось:
- Доктор, у меня провалы в памяти.
- И часто это у вас?
- Что - часто?
- Ну, провалы?
- Какие провалы?


Домосед05.10.1998 00:37:15

Итальянец,

Да нет, насчет связи скорости и грамотности - боже упаси, просто гипотеза. Т.е. было сказано, что мне в грамотности помогает именно это, а кому-то другому - что-то еще.

Насчет Розы Альварес - в точку! Даже крашеная блондинка из нее не получается никак :) А то, строятся образы при чтении или нет - может быть, это не от читателя, а от писателя зависит? (Ловко это я ответственность перевалил :) Еще точнее - от конкретной пары "читатель-писатель". Своим домом ты мне напомнил, что да, вполне отчетливые образы у меня создавались, когда читал "Острова в океане". Может быть, поэтому я ее так и люблю.

Да, не детали, а именно образы, общее ощущение от книжки остается, а не детали и повороты сюжета. Мне, в частности, давно непонятно, как это люди говорят (про фильм, например): "Да, весь фильм немного зануден, но вот последняя сцена все меняет! И это такой классный фильм!" Не знаю, не знаю, у меня в таком случае остается только занудство, а отдельные сцены выветриваются, невзирая на все повороты.


Новенькая05.10.1998 00:28:47

Герда, Домосед
Примите меня в своё общество "Плохая Память"? :-)
Странная штука - что касается работы, помню всё, даже то, что можно бы забыть...а вот в жизни - ни черта в голове не держится - книги, фильмы, анекдоты - всё вылетает...Всегда завидовала людям, которые помнят целые куски из книг, прочитанных 20 лет назад. Может, действительно, это можно как-то исправить?


За московское крыло05.10.1998 00:22:38

Физик,

Московское крыло велело кланяться, само оно сейчас в кнопочки тыкать не может, потому как веселое очень. Вот от их имени передаю, что процесс идет, как намечено, все крыло и Дима Вернер передают всем привет и хотят, чтоб вы все за них порадовались. Можно начинать!


Новенькая05.10.1998 00:12:39

Guinevera,
Хотя вопрос о пиратстве был задан не мне, а Max-y,этот вопрос меня давно (с тех пор, как купила комп лет 7 назад) волнует. Не столько даже проблема пиратства, сколько проблема "не пиратства". Будучи студенткой с доходом около 800 долларов в месяц, заработанных честным официантским трудом, из которых 550 баксов я платила за квартиру (о старые, добрые времена!), каким образом я могла позволить себе купить в магазине компьютерные программы? Учитывая, что в те времена компьютеры продавались "голыми", только с DOS-ом внутри, а какая-нибудь вшивая "Word Perfect 5.0" , без которой студенту не прожить, стоила, я думаю, долларов за 200, как было не нарушать этот пресловутый copyright? Да и сейчас, когда я уже давно не студентка, а имею честь сидеть в своем собственном офисе, взять и выложить 600$ за Microsoft Office рука не поднимается. Заламывать такие цены за программы, необходимые в повседневной жизни, по-моему просто свинство. Поэтому, хоть убейте, не грызёт меня совесть за нарушение copyright, а даже совсем наоборот!
А что касается американцев, покупают как миленькие... А что им ещё делать остается? В этой стране Павликов Морозовых, где настучать на мать родную, а уж тем более на чужого человека, считается гражданским долгом, из-за 600 баксов сидеть в тюрьме неохота....да и адвокаты дороже обойдутся.
Да, кстати, как я с удивлением недавно узнала, если у тебя, скажем, дома 2 компьютера, в соответсвии с законом, ты должен купить 2 программы. А если ты купишь одну программу и установишь её в оба компьютера, то закон нарушишь...


Африканец05.10.1998 00:11:08

Это снова я.

Все-таки есть кайф в жизни - это посидеть с друзьями в кафе, выдуть бутылку совиньена, съесть куриные печенки, куриную же шварму с соусом цацики (а вам нравится соус цацики?) и послушать джаз. Ах как здорово играет мужик на саксе! А какой голос у певицы! И вино начинает ударять в голову, тот самый первый хмель, после которого становится так легко и беззаботно, и жизнь прекрасна, и все на свете твои друзья, и пофиг, что ты не понимаешь язык соседей за столом... И так хочется жить! И это такая тонкая грань - или этот хмель выветрится, или, если пить больше, перейдет в тягучее мерзкое опьянение. И добавляешь понемножку, пытаясь удержать ощущение, но удержать ничего нельзя, и рано или поздно падаещь в какую-нибудь крайность, или все выветривается, или напиваешься как свинья, в каковом случае ищешь ближайший компьютер, чтобы выйти в ВМ... Кажется, я опять начал за здравие, а кончил за упокой, а что делать, такова жизнь...


Итальянец05.10.1998 00:07:16

Домосед - не знаю. Я вот читаю очень быстро. А пишу тем не менее грамотно. В какой-то момент (1992-4 примерно), когда на русском издавали в основном Чейза (а уж до Латвии и вовсе доходил в основном Чейз), да и не хотелось читать ничего серьезного, я даже переключился на английский, потому что прочитывал одного Чейза в день, и выходило дорого.

Одно время я от быстрого чтения страдал, читая что-то серьезное. Автоматически переключался на бешеную скорость, и плохо усваиваю. Кажется, в последнее время немножко излечился от этого.

А образы представлять - да, представляю, как на видео, хотя и не всегда. Героев (особенно женщин), иногда целые сцены (сейчас например вспомнилось, как в Cold Mountain медведица в со скалы упала), некоторые пейзажи. Но не обязательно. Могу целую книгу прочесть и ничего себе не представить. Причем представляю не так как автор описывает. То есть "дом на холме окруженный березами" может не вызвать никакого зрительного образа. А просто "дом" может нарисоваться. Причем он, сволочь, может нарисоваться не с березами, а наоборот с дубами или соснами. Образы людей тоже рождаются скорей от имени чем от описания. Упомяни Розу Альварес, и потом хоть сто раз в книге пиши, что она блондинка, я ее буду считать брюнеткой. Получается, я совместно творю с писателем. Поэтому, несмотря на образы, деталей я не запоминаю, кроме мной же выдуманных, которых я впрочем тоже не запоминаю. Какие глаза были у Наташи Ростовой? Хрен его знает. И в недавно прочитанных книгах то же самое.



Комментарии (279): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru