Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (339): Сначала новые  |  Сначала старые

Badman02.10.1998 23:58:52

Гуиневера

Ага разнообразия нам надо. Вот ждем мы его ждем, а получается только многообразие
вторичных ников или однообразие одного :-(((

Морж

А ты, братец, передергиваешь. Тебя раскололи, а уж потом и ты раскололся, ась, ПН ??? :-)))


Алиса02.10.1998 23:58:43

Дяденька,

что с тобой случилось?

Догадываюсь о тебе по косвенным признакам,
встречающимся то там, то сям.

Не знаю, что и думать.


SSSS02.10.1998 23:55:52

Хочу попросить господ и дам, кто обладает програмкой Африканца, переворачивающей ВМ с ног на голову, киньте в меня ею... Читаю я снизу вверх, привык уже, а вот если распечатать, то всё же с бумаги удобнее читать в обычном порядке... Мыло в низу... Зануда, а его можно в "Измышлениях" поместить, даю своё официальное согласие...


Зануда02.10.1998 23:51:23

Архи,
Шлыкова никто не раскалывал. Он сам признался. То ли от нетерпения, то ли не вынесла революционная совесть подпольного существования. Тихой, так сказать, сапой.


Guinevera02.10.1998 23:50:34

Зритель

Есть у нас почта, милок, с голубями, как же без нее.


Hoaxer02.10.1998 23:49:40

Guinevera

Про мокроступы верно. Горизонт он предлагал так называть: ОКОЁМ. между прочим, красиво.


Зануда02.10.1998 23:49:28

Народ, привет в вечеру.
Я наконец добрался до дома и даже сел опять работать :(
А предварительно сюда заглянул (только еще не прочитал, просмотрел только).

По поводу "Измышлений" -
по-моему, вот те 10%, которые не в лом вырезать и прислать - и есть лучший отбор без всякого вылеживания. Впрочем, каждый решает как ему удобнее - что решаете, то и шлите.

По поводу коллективной отвественности. Backup, понятно, будет. Обеспечу, суточной примерно свежести. Коли идея радует - давайте я завтра попробую доделать кой-какие тонкости и объявлю готовность. Тогда кто присоединяется - пишите. Регламент придумаем, пароль раздам. По почте, естественно.

Да, еще по поводу хорошо-плохо применительно к всякому чань. Вообще-то вместо "медитация" в некоторых переводах и исследованиях употребляют слово "созерцание". Что некоторым образом иногда лучше, понятное слово всегда лучше непонятного - хоть и часто неточно (а какое слово точно?). Но применительно к вопросу Guineverы получается хорошо - если я делаю нечто и одновременно старательно созерцаю это нечто, со всеми его истоками, причинами, целями и результатами - то где тут место добру и злу?
Ладно, эта тема мной излюблена. Я долго могу не останавливаться.
Поработаю сейчас, ВМ почитаю - потом еще что-нибудь на эту тему приплету.

МоржМиша, созерцаешь ли ты себя во время сидения на толчке? (ИП)


Badman02.10.1998 23:48:09

Хокс

Нет проблем. В свою очередь переведи на испанский и немецкий:

Мы неуклюжие, мы горемычные
Идем и падаем по всей России
Придут другие, еше лиричнее
Но это будут не мы---другие

Пришли дотошные "немыдругие"
Они хорошие, стихи плохие.

PS Моя обычная ставка за перевод по заказу тебе известна, а мой счет? :-)


Арк02.10.1998 23:41:23

Guinevera,

Вариант Hoaxerа мне кажется логичнее -- причем тут лошади, когда выражение имеет именно хитростный оттенок.

Щас еще придумаю что-нибудь. А то как Африканец ушел, так страсти сразу улеглись. Причепиться не к кому :)


ЭП02.10.1998 23:39:04

Арк:

Тихой Сапой - это, наверное, вариант "Тихий Запой".

А вообще, если серьезно, когда татары с русскими воевали, как-то они подкрадывались к окопам Ивана Грозного, а один из них, бузы нажравшись, решил спеть народную татарскую песню. И говоит:"Сичас сапою". Ну, сотник ему :"Тыха, тыха - разведка идом, малчи". А тот опять - "Сичас сапою". Понял сотник, что унять его не удастся и говорит:" Харашо. Толико ты Тихой Сапой".
И так было в течении всей Казанской операции.


Зритель02.10.1998 23:37:45

Guinevera

Так что же, вы бедные без почты сидите? Сиротинушки!

Заболел ямщик, скотина
Целый день сижу одна
Без письма и керосина
Жечь я больше не должна
А почтовый ящик сломан
Свили в нем гнездо грачи
И сижу весь день она я
Хоть чудовищем кричи


Guinevera02.10.1998 23:37:25

Вторичные ники

Да, в общем, ничего, развлекайтесь на здоровье. :), а то слишком серьезно получается. Да, и разнообразия побольше, pls.

Hoaxer

Калоши - мокроступы, а горизонт хм.. неужели "та грань, где хрустальны купол небес соприкасается с краем земли"?


Arhi02.10.1998 23:37:10

Shlykov eto Anarchist, esli ya ne oshibaus'. Poprav'te, ezheli ne
tak. Pomnu, chto raskololi ego. I prodolzhaet poyavlyatjsa vse takoi zhe.


Филя02.10.1998 23:36:43

Привет всем!
Очередная волна саморазоблачений, а?

У нас в городе случилось. Узнав это, я материлась долго и изощренно (обычно мне это не свойственно. Если и делаю это, то смущенно и быстро, да и неумело).

У нас в городе существует медицинский офис, обслуживающий клиентов Мэдикейда и Мэдикэра. То есть стариков в основном. Хозяин этого офиса - русский, как и большинство работников. И клиентура, соответственно.
Возят стариков на процедуры, на визиты к докторам, обеспечивают их переводчиком. Как это ни печально, обманывают государство. Местный народ меня поймет. Пара примеров, чтобы было понятно: старушке делают педикюр, в отчете страховке пишут "удаление мозолей". Старушке педикюр обходится бесплатно, страховка оплачивает "мозоли". Все довольны. Или пациент просит дать заключение, что он очень сильно пострадал при автомобильной аварии. Наш доктор такое заключение дает, пострадавшему выплачивается солидная (для вэлфэрщика) медицинская компенсация.
То есть идет обман страховых компаний и, в основном, государства.

Недавно владельца офиса арестовало FBI - прямо на работе.. Потом его выпустили под залог до суда.

Сначала я хочу оговориться. Я не испытываю сочуствия к владельцу этого офиса. Как-то так получилось - я считаю, что жить надо честно, что воровать нехорошо. Неважно - у стариков или у государства. "Тебя посадят - а ты не воруй".

А сегодня я узнала, что старики собирают подписи под письмом - просят, чтобы этого человека осудили по всей строгости закона.

Вот здесь я начала материться.

Повторяю - никто из наших людей от преступной деятельности не пострадал. Они вообще не платят за медобслуживание. И все прекрасно знали, что творится в этом офисе. И всех это устраивало. Не исключаю, кстати, возможности, что и настучали свои же.

Я не понимаю... в растерянности я...


GuInn02.10.1998 23:32:23

Архи

Страаашнааа, аж жутко.

Я не преступник, не полицейский робот
И не негр я---тихий изврашенец
Сижу в ВМ, пишу стишки, а на работе
Жду чего-то, наверное, ...конец



Плохиш


SSSS02.10.1998 23:29:40

Здрасьте всем...

Вопрос к московскому крылу... А есть возможность как-нибудь записать интервью президента Сереберяному радио? Хорошо бы в wav, но ввиду его больших размеров, можно и в RealAudio... А можно и, в крайнем случае, в текст... Хотя, хочется услышать голос...

Сделайте такой подарок другому крылу и остальным частям тела ВМ!


Arhi02.10.1998 23:29:20

Samopopravka k dlinnomu tekstu o prestupnosti:

Nomer 5 sleduet chitat':

"5. Man'yaki tipa tam nasilnikov i choknutyx. Blagopoluchnye gorodskie raiony v etom smysle nichem ne vygodnei ploxix raionov, a vot v suburbs bezopasnee (emu tam skrytjsa gorazdo trudnee i on eto ponimaet)."

Redaktor rasstrelyan.


ЭП02.10.1998 23:27:53

ЭП живет другой полноценной жизнью, чем МоржМиша.


МоржМиша02.10.1998 23:26:53

Архи:

Хотя в том ВМ я живу и дольше всех, но в этом - нет.
Поскольку я тут не сначала, то, видимо, этого и не застал. А Шлыков расколот? А кто он?


Hoaxer02.10.1998 23:26:13

Плохиш!
Это тебе. Переведи на английский и на русский:)

Cucarachas enojadas
Fumando Marijuana
Buscando una Fiesta
Y un kilo de Coc-a

Cucarachas fumando
Marijuana


Guinevera02.10.1998 23:24:55

Зритель

Погоды нонича так себе. Дожжик как зарядит-зарядит, ажинно на цельный день. И что в этом хорошего, а хорошего нет ничего, окромя как урожай на корню сгноить. Ямщики, кто вчерась простужен был - нынче с перепою болеют. Унылая пора, одним словом.

Арк

Возможно, это от лошадиной болезни с названием сап, тихой и незаметной вплоть до облысения коленок и окончательного диагноза.


Hoaxer02.10.1998 23:21:11

А вот скажите, как Ломоносов предлагал называть калоши и горизонт?


Граганьяру02.10.1998 23:20:49

Всем доброго времени суток.

Опять, вижу, решили помедитировать.

Кстати говоря, Зануда, ну обрати же внимание на мой email. Вот он тут внизу указан. И занеси его, наконец, туда, где он должен быть...

***** Graganyaarou@usa.net *****


Hoaxer02.10.1998 23:19:02

Арк
Было такое сапёрно-инженерное сооружение - "сапа". Подкоп под фортификационное укрепление, который насыщали порохом. Потом - биг-бада-бум и крепостная стена разваливалась.


вторичный ник02.10.1998 23:17:56

Гуиневера

Ну генерит, ну а тебе-то что?

Архи

Мне что-ли поговорить за мораль в ВМ?


Olga02.10.1998 23:17:49

Bce, nokudaiu vas. Poshla domoj.

Schastlivo!


Арк02.10.1998 23:14:17

Здрасте всем.

Кто-нибудь знает, откуда пошло выражение "тихой сапой"?


Arhi02.10.1998 23:13:18

I-ekh, byla-ne byla, razoblachus'. :)))))))
Vchera poprobovala vtorichnyi nik slegka.
Ark-fan eto ya ;)

No vidish li, Olga, Alzhiretz nezhiznesposoben,
po krainei mere mne kazhetsya chto ty ego na odin
raz sdelala. A EP zhivet takoi zhe polnozennoi zhizn'u
kak i MorzhMisha (oi, chuyu, seichas EP ke-ek vyskazhetsya
na etu temu...) :))


Зритель02.10.1998 23:10:52

Guinevera

ОП- это про таракана.:-)
Как у Вас в Сибири. Ямщики не болеют? Погода хорошая? Лошади сытые?


Arhi02.10.1998 23:08:04

MorzhMisha, poyasnu. Obychno posle raskalyvaniya
vtorichnyi nick bystro umiraet. On uzhe ne privlekaet
tak silno nositelya pervichnogo nika, vredit obrazu
pervichnogo nika... Iz vtorichnyx nikov _raskolovshixsya_ na
dannyi moment poka vyzhil odin Shlykov, potomu chto on otkrovenno parodiinyii nepriyazni ne vyzyvaet, a tolko vesel'e dobavlyaet.

A EP-u ne povredilo razoblachenie sovershenno. Zdorovo eto.


Моржирец02.10.1998 23:07:53

Ольжирец: Я вообще-то товарища Бумедьена очень уважал, ты не подумай чего :-))))))


Arhi02.10.1998 23:05:03

MorzhMisha - ya znau. Pro to i rech.


МоржМиша02.10.1998 23:04:36

Мариша:

Я об этом узнал поздно, да и билетов нет. А уж как в Нью-Йорк не хочется, знала б ты...я там в прошлые выходные уже был.
У меня, вишь ли, поездки в Нью-Йорк строго дозированы, а то я душевное равновесие теряю от передозировки. До того доходит, что обратно в Переславль хочется :-)

Помнится, когда в ВМ жил (это Вест Милфорд), вот переезжаю GWB из Джерси на Гарлем Ривер Драйв, и на душе такая хмарь. А когда переезжал в обратную сторону, только на него заедешь с Гарлем Ривер драйва - и просто жить хочется. Даже полицейские свои и родные. А когда отъезжаешь и начинаются родные зеленые холмы, тут я уже понимаю, что я - дома.
Доходило до полугода небывания в Сити. Хотя там и предки живут. Счас полегче, но все равно не люблю.


Arhi02.10.1998 23:03:38

___________VNIMANIE! DLINNYI TEKST PRO PRESTUPNOST" V AMERIKE!______

Pro prestupnost' i blagopoluchnye raiony.

Nizhe "blagopoluchnymi raionami" ya nazyvau raiony
"middle-middle" classa TOLKO.

Nu vse-taki prestupnost' byvaet raznaya. Ya ee seichas slegka
proklassifiziruu. Mozhet, ne sovsem chetko, no dlya primeru.

1. Semeinaya "Domestic violence". Eto kogda muzh zhene pod glazom
sinyak veshaet, a to i b'et kak sidorovu kozu. Eto est' i v blagopoluchnyx raionax, eshe kak est'. No. V blagopoluchnyx raionax na etu temu poliziu vyzyvaut redko. Styda bolshe, my zh "blagopoluchnaya" sem'ya, middle class, vse iz sebya, a tut takoe.
V bednyx raionax poliziu na etu temu zvat' ne stesnyautsya.

2. Xuliganstvo na ulizax po tipu "dai zakurit', ax, netu,padla!"
Vot zdes' deistvitelno kontrast s Rossiei velik. Na "xoroshix" ulizax
etogo ne budet. Nikogda prakticheski.

3. Prodazha narkotikov. V blagopoluchnyx raionax ix tolko na
"spalnyx" ulizax prodavat' ne budut (gde doma-osobnyachki), a tak - skolko ugodno, v tex zhe objemax, chto i v ploxix raionax. Obyvatel' etogo ne zamechaet obychno. Otkuda ya znau? Rasskazyvali po radio,
interview s poliziei bylo.

4. Prostituziya. V "blagopoluchnyx" raionax ee net, za prostitutkami
idut v opredelennye mesta, v opredelennye raiony. V otelyax oni
po telefonam, dazhe v xoroshix.

5. Man'yaki tipa tam nasilnikov i choknutyx. Blagopoluchnye gorodskie raiony, v suburbs bezopasnee (emu tam skrytjsa gorazdo trudnee i on eto ponimaet).

6. Ogrableniya zhilish. V blagopoluchnyx raionax sluchaetsya, xot' i otnositelno redko i prakticheski vsegda eto delaut so znaniem dela,
izuchiv chto i kak.

7. Ugony avtomobilei. V blagopoluchnyx raionax ochen' redki

8. Prestupleniya, svyazannye s neobxodimost'u dobyt' deneg na narkotiki. Vezde byvaut, v blagopoluchnyx rezhe.

9. Gulyaushie pjanye podrostki, razrushaushie vse, chto pod ruku
popadetsya. Tozhe byvaet, xot' i redko.

Vot.

___________VNIMANIE! DLINNYI TEKST PRO PRESTUPNOST" V AMERIKE!______
ot nix ne zastraxovany.


Olga02.10.1998 22:58:53

Arkhi,

sleduiu primeru Mishi. Alzhirets--eto ia.


ЭП - МоржМиша = Эмиш02.10.1998 22:58:15

Ольга:

Ага...

Архи:

Да я уж несколько дней как раскололся :-)


Guinevera02.10.1998 22:55:15

Arhi

Согласна. Причем, по-моему, львиную долю вторичных ников генерит Badman, он же кто?

Marisha

Да можно и без ласковых окончаний. Привет мне послала - и уже приятно и хорошо.


Olga02.10.1998 22:52:23

Marisha,

ya ochen' izviniaus' za neotvechennoe pis'mo. Stydno i neprilichno. V svoe opravdanie mogu tolko skazat', chto strashno zaniata i ustaiu ochen'. To vremeni net, to sil, a otvetit' khotelos' by ne otpiskoi, a khoroshim pis'mo
Obeshchaius' ispravit'sia.

Kstati, NYtsy i riadom zhivushchie. Vchera mne skazali, chto na 42 ulitse est' teatr "Pulse". V nem kazhdye subbotu i voskresen'e v 12 p.m. pokazyvaiut epizody iz "Seinfeld", a potom samyi nastoiashchii prototip Kramera po familii Kramer, sazhaet vsekh v avtobus i veset "Po Seinfeldovskim mestam", pri etom rasskazyvaet i pokazyvaet, i vse valiautsia ot smekha. Ya by OCHEN" khotela skhodit'. A kto znaet, v kakom klube teper' Jerry vystupaet? Ili on eshche ne nachal?


Guinevera02.10.1998 22:48:00

зритель

Жаль, что ОП. А я было согласилась с тобой на Луну улететь.
Да, если я отсюда улечу по-английски - не обессудьте, это провайдер.


Olga02.10.1998 22:41:03

Mishen'ka,

daragoi ty moi, zhaleiu tebia, morzhik moi nenagliadnyi...

Poluchshe?


МоржМиша02.10.1998 22:40:56

Алжирец:

А алжирцы вообще кроме как резать ниче не могут. У них даже главу государства звали Хуяри...Хуари - чего от вас еще ждать.


Arhi02.10.1998 22:40:41

Potryasaushe! Vy zametili, chto MorzhMisha - edinstvennyi, kto
ne stesnyaetsya priznat' to, chto on - tak zhe i EP.

Vse ostalnye, kto baluetsya raznonikost'u obychno libo sovsem
ne priznautsya v tex nikax, kotorye pokazyvaut... gm.... ne samuu
naryadnuu storonu ix lichnosti (ei! Ne beite! ya ne govorila
"ploxuu"!!), libo priznautsya chut' pogodya, kak Anarhist, naprimer.

A MorzhMisha - odnovremenno i EP. I plevat' xotel.

Eto znamenatelno.


МоржМиша02.10.1998 22:38:11

Сергей Ф:

С Филипсом не связывайся. У меня от них исключительно отрицательные впечатления в области микроконтроллеров. Прекращают целые линии без предупреждения; дороги по сравнению с остальными и при этом ничуть не лучше.
Я тут применил один, 8051-based, 87с652, с I2C - никто ничего не говорил из репов - все хорошо, мол - давай. А потом, когда уже плату сделали, они заголосили. Прекращаем, то да се. (У них единственный uС был с полной аппаратной поддержкой мастера - у остальных - не полная либо софтверная). В общем, не доверяю я Филипсу.


Badman02.10.1998 22:33:24

Итальянец

Ага. А я и забыл. Был, был во Флоренции и Пизе и Венеции. А тебя, что коммунист Шлыков
напугал? Меня---да!

Смело я в бой пойду
За власть Советов
И как мы все, умру
Под гнетом Штатов

Влад_СА

Привет. Расскажи еше чо-нить за Италию.


МоржМиша02.10.1998 22:26:57

Badman:

Мало того что французы лошадью обозвали, тем клыки нужны, этим - шкуру дай - тут еще и ты резать собрался.
Трудно быть Моржом. Может, окончательно стать ЭП.

Ольга, Хоть ты меня пожалей :-)


Сергей 'Ф, забежавший на минутку02.10.1998 22:26:11

Африканец, ты мрачен, как туча. Техностресс это называется, когда насмотришься на систему команд процесора и хочется, чтобы и в жизни все было так гладко и по простым правилам и законам. Или пивородящий холодильник сломался?

Мораль все-таки есть и влияет на отношения в обществе. То есть не одна, а как одна из составляющих. Если соседи будут криво смотреть на вора (им в церкви так в детстве говорили, да и соседи криво посмотрят), то и ты вором становиться не захочешь, не только из-за полиции. А если все возложить на полицию - ужас будет. Есть нормы, определяемые не законом, а процессе развития общества. Но это IMHO.

А то так почитал тебя и думаю - что же мне делать, если знаю, что с голода помру, а грабить никого не стану. :-)

А про CAN (Controller Area Network - стандарт для организации сетей контроллеров, как правило, на базе витой пары, пришедший в промышленность вообще из автопромышленности в частности) мне никто так и не ответил. Я тут в роли программиста микроконтроллера (Atmel AVR) должен решить, нужнО нам это, или все реализовать через свой протокол и встроенный UART, а не добавлять, скажем, Филипсовcкий stand-alone CAN controller. Неужто не работали? :-(


Зритель02.10.1998 22:25:55

Guinevera

Надеюсь, ты постскриптум не приняла на свой счет?:-)

Тараканом ползу в уголках посознанья
Пробуждаю движеньем своим клавиши колебанья
Оставаться нельзя, уходить без тебя не хочу
Отращу тебе крылья и с тобой на Луну улечу. ОП(см. ниже)

Разница

Транслитератор литератору сказал
И даже не сказал, а показал
Жизнь городов, поселков, деревень и сёл
Не понял тот. Обиженный ушел


Marisha02.10.1998 22:24:53

Spasibo, Afrikanec
Priyatnogo tebe appetita i nirvan vsyacheskix
i krasoti v zhizni!

Zorro,
Ne nravitsya, mne kogda lyudi u kogo-to v dolgu,
oni obichno muchayutsya i starayutsya ne popadat'sya
na glaza, v glaza i za glaza
Vecherom budu poglyadivat' na zvezdi:-)

MorzhMisha,

Kak naschet Egorova, tebya Tetushka esche ne ugovorila?
Ne soblaznila koncertom i obedom v kakom-nibud' restoranchike?
Menya ona ugovorila, ne prilagaya osobix usilii:)

Olechka, Guinevera
zdrastvuite:)
a ya vot nikak ne mogla pridumat' laskatel'noe imya
k Guinevera...Guineverochka?:)
A v angliiskom net laskatel'nix imen.

ya , v principe, proxodya mimo...
Bcem zamechatel'nix vihodnix.
Moskvicham - zapominayuscheisya vstrechi s Dimoi.


Alzhirets02.10.1998 22:20:37

Morzh Misha,

budem vyrezat'.


Badman02.10.1998 22:07:56

Морж

"Будем резать!?" (из медицинского фольклора:-)


Владимир из Калифорнии02.10.1998 22:07:55

Всем привет:

Африканец:

>Устроить сильную эффективную полицию в одном отдельно взятом районе.

Вот именно этим уже второй год занимается полиция Нью-Йорка. Отвоёвывают у шпаны и наркоторговцев "плохие" районы кусочками, по несколько кварталов.

А насчет морали все не так просто. Во-первых, умер кто-то в Судане, а американцам пофиг. Биг дил! Думаю, что и многим другим пофиг, кроме тех, кому надо что-то против Америки найти. Средний же человек понимает это так: умерли, таки-плохо, но ведь они там и так сотнями мрут, от голода, болезней и междуусобиц. и вообще где этот Судан?
Что же касается морали в плохих районах, то она там действительно другая. Мой опыт общения с ребятами из черных гетто (а я вообще не упускаю случая пообщаться с разными людьми) показывает, что их моральные принципы и правила, по которым они там живут, точнее выживают, очень далеки от принципов их соседей из белого пригорода. Они гораздо более похожи на принципы других моих давних собеседников, например, из района бараков при Свердловском пивзаводе.


Olga02.10.1998 22:05:19

MMorse,

Chto s nikh vziat', s liagushatnikov. U nikh guby trubochkoi svorachivaiutsia, kogda oni razgovarivaiut.


ЭП02.10.1998 21:58:56

Зануда:

Классно объяснил насчет нирваны.
Получается, я уже давно в нирване.
Да и вообще, 90% того что я делаю, происходит в состоянии близком к нирване. Вождение машины, приготовление бутербродов на завтрак, питье пива по вечерам и даже стирка в стиральной машине. Ну а уж когда испражняешься, к примеру - благодать и просветление вербально описать попросту не получится.


Африканец02.10.1998 21:54:29

По просьбе Мариши я сделал выжимание линков из реплик. Теперь вместе со статистикой будет создаваться файл с линками. Вот.

А мне пора отчаливать - зовут на ужин.


Итальянец02.10.1998 21:52:21

BadMan - столица Тосканы - Флоренция. Еще из известных городов там есть Сиена и Пиза. И пейзаже красивые. В Венеции я был. Расскажу, только не сейчас.


Olga02.10.1998 21:52:13

Afrikanets,


ne, kakie kamery v "spalnom raione"? Zachem, tam zhe vse blagopoluchno. Mozhet u kogo v dome tselaia sistema Security, monitory i kamery, no to ego chastnoe delo. Skoree vsego, v blagopoluchnye raiony redko kto iz banditov dobiraetsia--esli kto kogo podozritelnogo na ulitse uvidit, mogut i pozvonit'. Mozhete nazyvat' eto stukachestvom. No chashe vsego, dazhe esli ty vygliadish yavno ne kak zhitel' etogo raiona--avtomobil' u tebia drevnii i strashnyi, naprimer--nikto ne obratit na tebia vnimaniia. Oni tam nepugannye v blagopoluchnykh raionakh. Ulybnutsia tebe i pozdorovaiutsia, podumaiut, chto student k roditeliam pogostit' priekhal.


Морж02.10.1998 21:47:36

Badman:

А чего со мною надо делать :-)


Michael Morse02.10.1998 21:46:10

Ольга:

Т.е. они вообще меня смешали незнамо с кем. Начинаю чувствовать себя англичанином времен столетней войны.


Zorro02.10.1998 21:45:17

Мариша

Ух, и задолжал я тебе! Зайди ближе к вечеру (?), плиз :-)


Badman02.10.1998 21:43:19

Итальянец

Расскажи о Риме и Тоскане, как обешал. Кстати, какой город там столица? Был ли ты в Венеции?

Влад_СА

Ты здесь?


Африканец02.10.1998 21:38:42

Ольга,

Тут я усвоил хорошее правило - если вокруг полиции мало, посмотри, нет ли телекамер?


Badman02.10.1998 21:36:13

Африканец

Понял. Давай шли послания Физика из ЛБ, не ленись.

Итальянец

Что за красота ети собрания в Риме, прям как "Римские каникулы"

Оба и др.

Что будем делать с Моржом???


Hoaxer02.10.1998 21:35:22

Зануда

Я ить в письме писал, что меня твоя идея - вдохновила. Давай.


Hoaxer02.10.1998 21:24:06

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ
ДЛЯ МОСКОВСКОГО КРЫЛА

Встреча с Дм. Вернером состоится в Воскресенье, в 19.00.
Вокруг памятника Пушкину.


Olga02.10.1998 21:22:51

Morzh Misha,

vy budete smeiat'sia, no "sea-horse" po-frantsuzski budet:

cheval marin (tak zha!); morse; Hippocampe

Budem bit'!


e-hidden02.10.1998 21:18:01

Pro Ruzvelta i raznizu: (bolshe ne budu)

A kak vam nravitsa, naprimer, prinuditelnaya konfiskaziya zolota u ludei(pro konzlagerya s amerikanskimi yaponzami vse znayut).

Razniza razve chto Ruzvelt i Stalin (kolhozy->zerno->zoloto) brali sredstva dlya ekonomiki u svoego naseleniya, to Hitler u chuzhogo (prodazha evreev za granizu, potom voina).


Olga02.10.1998 21:17:27

Afrikanets,

Ya tebia nemnogo popravliu. V neblagopulchnykh, naskvoz' prokurennykh, iskolotykh, spitykh i t.d. bedneishikh i opasneishikh getto politsii kak raz polno. Na kazhdom uglu kto-to v politseiskoi Crown Victoria dezhurit, vezde patruli. V bogatykh blagopoluchnykh raionakh politseiskikh i ne vidno.

Vot ia tebe dala fakty, a ty ikh razvivai.


Итальянец02.10.1998 21:17:09

BadMan - дык собрание короткое было. У шефа через полчаса было другое собрание, так что мы были вынуждены за полчаса закончить. И правда, чего п#$@ть? Работать надо. Или в ВМ писать.


Африканец02.10.1998 21:15:29

Зануда,

Да нет, почему же? Я всегда за. Коллективное творчество это хорошо. Из меня, правда, знаток HTML слабый, но тривиальщину-то могу сделать. Только хорошо бы все же дисциплину какую-то установить. Или хотя бы backups. А то я чего ненароком итспорчу и пропадет.

Бадман,

Как раз меня спрашивать не надо. Я, собственно, не пожелания для Зануды делал, а скорее для всех нас. Я понимаю, что, когда кто-то, прочитав реплику, кричит "В измышления!", то с вероятностью 90% он ее не вырежет и не пошлет. Но десять-то процентов есть, что пошлет? Вот я и предложил некое правило, как людям оценивать, достойно чего-то измышлений, или нет. Разумеется, если кто его не придерживается - то и ладно.

А у Физика из больнички было два послания - Среда, 10 июня 1998 04:50:20 и Среда, 10 июня 1998 19:48:46. Все не до сук вырезать и Зануде послать.


Badman02.10.1998 21:10:54

Фил

Спасибо за "пришествие". Вот только начальные истории записать не успел. А архивов все нет,
как нет :-(((

Итальянец

А как тебе удается писать так много с собрания?


Итальянец02.10.1998 21:07:55

Африканец - я чего тут мордератор что ли? Хорошо размышляешь.

Зануда - коллективная ответственность - отчего же не попробовать. Только конечно, здесь пароль не публикуй, а рассылай мылом. В наше время никому доверять нельзя. И мне - нельзя.


МоржМиша02.10.1998 21:05:25

Архи, Ольга:

Да, французы-то меня как...лягушатники...будем бить.

А, кстати, если по-французски - шеваль марен, то как тогда морской конек? Или он на французском не морской конек?


Badman02.10.1998 20:59:20

Посвяшается кепке...

Солнце вышло из-за туч,
Потому что я могуч
Солнце спрячется за тучи
Я же стану еше круче
-----
afrikaans, а может тебя сначала спросить, что помешать на измышления, а что нет? Есть
у меня в этом плане затруднения. А что за послание Физика из ЛБ? Ты кого хочешь
на***ть?

Зануда

Согласен с твоей концепцией "Измов", так как, наконец, ее понял. Насчет самостоятельной
работы граждан, не уверен. Я, например, лох-лохом и ленив, хуже Леньтяя. А может по-
старому? А сейчас я в крайнем затруднении из-за недавнего конкурса про Ваню. Хотелось бы
его сохранить. Матерял у меня есть. Но я никак не могу справиться с творчеством
ПараЛеонаТОлстого ака ЕП ака МоржаМойши. Тыжелый случай. Вывалить все подряд было бы
демократично, но правильно ли? Еше я записал комментарии к конкурсу и наезды. Хотел бы
поместить все вместе. Что думают, уважаемые клубмены?

Здласьте усе, канешна.


Arhi02.10.1998 20:58:39

MorzhMisha, franzusy tozhe ne vidyat, kak i makedonzy,
poluchaetsya. Bit' budem? :)


Африканец02.10.1998 20:49:37

Итальянец, можно я еще о политике? Последний разочек.

Я тут подумал об этом Судане еще раз, и пришел вот к каким выводам. Достаточно оптимистичным.

Клинтон жахнул по Судану. Большинство американцев это не осудило. Хотя убийство в чистом виде. Это значит, с моралью у них не совсем здорово - по крайней мере не так здорово, как нам говорят. Скорее - обычно. То есть обычные люди, а не какой-то "человек нового типа". А живут хорошо. Значит, высокая мораль для хорошей жизни вовсе не нужна. А нужна всего лишь путевая организация общества, при которой мерзостные устремления одних низкоморальных людей нейтрализуют такие же устремления других таких же людей. А сама по себе такая организация общества - не такое уж и чудо. И в России в принципе можно устроить.

Расмсотрим этот тезис на примере преступности. Есть два объяснения того, почему в Америке преступность меньше, чем в России:

1) высокая христианская мораль не дает людям убивать и грабить
2) у них есть сильная полиция, которая эффективно работает.

Так вот, если бы имела место первая причина - значит, у России никаких шансов. Ну нет у нас особой христианской морали. Но, как видно, нет ее и у американцев. А скорее всего действует вторая причина. На то есть и косвенные факторы. В бедных районах преступность выше, чем в богатых, хотя мораль вроде не должна зависеть от достатка, по крайней мере религиозная мораль. Значит, во-первых, богатые меньше совершают преступлений среди себя, а во-вторых, у них больше полиции, которая хорошо защищает их от пришлых бедных. А кое-кто говорил о районах, куда полиция вообще не заглядывает, потому что ее там тут же убивают. Вот где мораль-то!

А значит, и в России можно в принципе сделать так же. В принципе вопрос сильной полиции - это в первую очередь вопрос искоренения коррупции, а это вопрос структуры. Сделать несколько полиций, каждой из которых выгодно устранить коррупцию в другой - и проблема если не решится, то с места сдвинется.

Можно проблему решать даже поэтапно. Устроить сильную эффективную полицию в одном отдельно взятом районе. Туда устремятся люди, разовьется свободный от рэкета бизнес, появятся налоги - можно будет этот район расширять.

Это касается не только полиции, а вообще всех сторон жизни. Скажем, русские воруют на заводах, американцы - нет. Что, русские по природе воры, а американец, видя гайку на заводе, каждый раз вспоминает Моисея и "не желай добра ближнего своего"? Щас. Просто им это невыгодно. Ущерб от того, что с завода попрут, помнощенный на вероятность этого события, намного превосходит стоимость гайки. То же относится к исполнению контрактов, и вообще ко всей жизни. Вопрос организации общества, а вовсе не личных качеств отдельных людей. Значит, у России шанс есть.


Зануда02.10.1998 20:47:36

Ну что, идея коллективной ответсвенности за "Измышления" энтузиазма не вызвает? Тогда в ближайшую неделю я за них (и за себя заодно) не отвечаю. Весь вымру для человечества, работать буду (уже начал - вот только домой собрался), разве что в ВМ изредка загляну.

Guinevera,
про добро и зло (отмазка - см. название на самом верху экрана).

Какое может быть добро и зло, если я действую, медитируя, т.е. понимая, что я делаю, зачем и почему. Не "произнося слова" про это, а просто понимая, зная, как неотемлемую и естественную часть моего я. Медитируя можно делать лишь то, что делать должно. Если я понимаю, что это должно делать - я это делаю. Без внешних подпорок, типа формальных образцов "добра" и "зла". Если вышло так, что надо кому-то причинить "зло" - ну, так вышло. В общем-то вся мораль, "добро" и "зло" имеют смысл тогда, когда это внешние ограничители, те самые фильтры и стереотипы, через которое пропускается восприятие мира. Если я совпал с миром (достиг нирваны, познал Путь, понял Абсолютного Духа) - их уже нет. Достигший просветления не может вести себя "неправильно" - поскольку он и есть мир.
Другое дело, что предварительно-то сутры читать, почитать и присваивать надо :-) ("присваивать" - это уже Гегель. Но из той же, кстати, оперы, за что я все это и люблю). И прочими способами осваивать "должные" способы деятельности и их отличие от "недолжных".
Если ты делаешь, чего левой пятке хочется - и творишь "зло", то это, знаете ли, не медитация и не просветление. И за это быстро по морде достается. А если это медитация и просветление - то ты делаешь то, что должно (и пусть будет, что будет - а это уже король Артур). И ничего другого таким образом делать нельзя.

Уйду я сегодня, все-таки домой. И там тоже придется работать. Должно оно мне сегодня. Но не хочется. То есть будет не медитация, а сплошное отчуждение труда. Вот такое плохое лето.


Итальянец02.10.1998 20:45:55

Довольно интересное обсуждение судеб России (и других вопросов) на cnn.com. Пойти на message boards, не доходя упрешься.


Arhi02.10.1998 20:39:06

Guinevera, da, ya zabyla chto rech' o zene-chane idet.


Сибирский мужик02.10.1998 20:35:33

Насчет "покраснения": В UK, конечно, у власти сейчас лейбористы,
но они уже далеко не те, что были, скажем, 10 лет назад. Они заметно
"поправели", и зачастую разница между ними и консерваторами
оказывается едва заметной. Например, нынешние лейбористы ничего
не имеют против приватизации.


МоржМиша с конской мордой02.10.1998 20:34:59

Ольга:

А по-английски еще и Morse (как азбука Морзе).
А македонцы, значит, между конем и моржом разницы не видят.

Вот за это их и бьют :-)


e-hidden02.10.1998 20:33:34

France:
election results: Jacques CHIRAC 52.64%, Lionel JOSPIN 47.36%
head of government: Prime Minister Lionel JOSPIN (Socialist Party)
Nu i tendenziya po parlamentu tozhe v polzu socialistov.

Levye sklonny *privodit* k vlasti diktatorov, skoree. Sami oni redko na chto sposobny krome demagogii.


Итальянец02.10.1998 20:29:02

Африканец, Kate (новенькая? добро пожаловать!)
Во Франции президент правый. А президент Франции в основном отвечает за внешнюю политику. А премьер с правительством там наоборот очень даже левые. Не "новые левые", как Блейр, Шредер или Проди, а настоящие. Вон они как - рабочую неделю сокращают, налог на прибыль повышают, приватизировать отказываются, банкротов спасают, да плюс еще протекционизм страшный даже против партнеров по ЕС. Вот кто, наверное, ближе всех в Европе действительно к коммунистам, а не социал-демократам.

А вообще мы по-моему напрягли народ политикой. Ну, пройдет. Здесь все проходит - и математика, и политика, и дзен. А ВМ остается.


Итальянец02.10.1998 20:22:12

e-hidden - ты такого наворочал, что аж отвечать страшно. Ну я все же попробую. Ты путаешь что-то с чем-то.

1) я точно не знаю, кого в России называют быдлом. Ты в лицо водителя такси быдлом назови. И он будет прав. В Германии и Англии водитель такси - не быдло, а такой же налогоплательщик, как экономист или адвокат. Несколько странно если Шредер необразованный (ты точно знаешь?), но они справятся, ты за них не волнуйся.

2) Почему авторитаризм у тебя антоним левизны? Демократический-авторитарный и левый-правый - это две разные оси, как X и Y. Можно быть правым или левым демократом, как и правым или левым автократом. Коль и Шредер - демократичны или авторитарны в равной степени.

3) Почему левизна (то есть уклон на бОльшее чем при чистом капитализме вмешательство государства) у тебя синоним быдла? Это опять таки разные оси. Бывают умные образованные левые, вплоть даже до коммунистов, и тупые правые. Возможно в России за левых голосует быдло, а в Европе это не так. Условия другие, понимаешь ли.

4) Почему Рузвельт у тебя в одном ряду с Гитлером и оба они антонимы левизны? Рузвельт, который Франклин, как раз был левым и привнес социалистические элементы в чисто капиталистическую до того момента Америку. И как раз во время кризиса, так что все совпадает. Что касается Гитлера, то во Франции и Италии ультраправые набирают силу вместе с социал-демократами.

Теперь ответ - почему в Европе побеждают левые. Заметь, не коммунисты в старом понимании, а социал-демократы, да притом весьма умеренные. Они не национализируют, а лишь медленнее приватизируют. Отчасти потому что для Европы "чистый" капитализм, по мнению европейцев, себя исчерпал, да его тут давно уже и нет. Отчасти потому что безработица большая, и европейцам кажется, что левые могут с этим справиться. Им не нужен бОльший прирост ВНП, им нужна бОльшая безработица. Отчасти потому, что в ряде стран правые себя дискредитировали. Во Франции - сотрудничеством с неофашистами, в Италии - коррупцией. В Германии Коль просто надоел. Сколько ж можно - 16 лет. Наконец, просто часть цикла. Влево-вправо, так все демократические страны колеблются.

Понимаешь, я тут как-то спорил с одним итальянцем о политике. Я очень правый по убеждениям. А он социалист. Ну, спорили мы спорили, правда по-итальянски я на такие темы плохо могу, но в общем, никто никого не переспорил. Мне пришлось признать, что он лучше меня знает, что для его страны лучше. Я не знаю прав ли он. Но он знает больше меня. А я - аналогично в своей стране. А ты в своей. Они нам еще как-то могут советы давать, ибо их страны благополучней. А твои советы немцам, как и мои итальянцам, мы с тобой можем засунуть в одно и то же место.


Olga02.10.1998 20:18:28

Morzh Misha,

Mro^z Misha (cheshsk)
Mursu Misha (suomi)
Valzirgs Misha (latv.)
Morski Kon' (makedonskii)
Rozmar Misha (Hungarian)
Ko'n Morski / Mors Misha (polsk.)
Mor^sa Misha (rumynsk.)
Walrob Misha (nemetsk.)
Cheval Marin Misha (fran.)
Walrus Misha (angl.)


Зритель02.10.1998 20:17:34

Guinevera (объясняю)(вербально о невербальном):-)

Внезапно совершил добро (Он Еву милую создал )
Когда собрался делать зло (Хотя Адам его достал(своими просьбами)...)
Адаму сильно повезло (А как иначе это называть)
Что было выбрано ребро (Ведь мог другую часть мужчине откромсать)

PS. Теперь частенько это слово будут вспоминать.

"Я тебе ведь вербально объясняю... и в морду(виртуально)" :-)


raznici nikakoi 02.10.1998 20:15:02

Zritel',

Dva megabaita napisat'?
A kto zhe budet to chitat'?:-)
Ya dumayu ne xvatit silushek
Na pervie zhe vosem' baitushek
*****
Ni goroskopi, ni kalendar' bumazhnii
Dobra nam ne sulili nikogda
Finansovie problemi, golod, zhazhda?
Spaset nas meditaciya, O da!


Guinevera02.10.1998 20:09:51

А в телевизоре дядьки совсем как вы - НАТО, Косово.


Guinevera02.10.1998 20:06:53

Arhi

Прочитай еще разок Зануду. Он пишет, что медитировать надо, когда делаешь любое дело, главное - сосредоточиться на процессе. А помочь другим достичь нирваны, выходит - это помогать им медитировать, обучать, если надо - и шандарахнуть палкой для пущего просветления. Такие вот добрые дела.


Африканец02.10.1998 20:04:44

e-hidden,

Не понял про авторитаризм. Насколько я понимаю, разница между левыми и правыми не заключается в том, что левые демократичны, а правые авторитарны. Даже наоборот, левые имеют большую тягу к авторитарности, поскольку они - за государственный контроль за экономикой. И разница именно в этом - в подходе к экономике и к социальным гарантиям. Оно, конечно, во время кризиса лучше бы о гарантиях не особенно заботиться, но, может быть, и кризис там не особенно глубок?

Что касается таксиста, то Америкой управлял генерал, арахисовый фермер и голливудский актер. А сейчас и вовсе адвокат. И ничего, выжили.

Хотя вообще-то отмеченное тобой явление действительно имеет место. ЕНачалось оно, пожалуй, с победы Квасьневского в Польше. Затем был Тони Блейр, и вот - Шредер. Вот только с Францией не так - там как раз у власти Ширак, а он правый. Не знаю только, кто у него премьером.
Может, полевение - мировая тенденция? Гладишь, и в России выберут Зюганова...


Kate02.10.1998 20:01:19

E-hidden,

do etogo u vlasti byli konservatory. V UK dolgo byla Thatcher, v USA 12 let byli respublikantsy, v Germanii 16 (ili skoloko?) let byl Kol'.
Nadoelo im. Konechno, nadoest, stolko let odno i to zhe. Teper' nado pomeniat'. Potom snova pomeniat'. I t.d.

A vot vo Frantsii, kazhetsia, vovse ne krasnyi seichas, a sovsem pravyi chuvak sidit.


Guinevera02.10.1998 19:54:18

Зритель

Что-то я на невербальном уровне тебя плохо понимаю :) Объясни еще разок.


МоржМиша02.10.1998 19:53:25

Ольга:

Morske jedlo: чешский.
Морская еда: русский (здешний :)), Морепродукты (русский тамошний).

Здешний русский ближе к чешскому :))


Зритель02.10.1998 19:52:48

raznica

Чтобы легко и просто просветленья достигать
Транслитом надо пару мегабайтов написать :-)


ЭП02.10.1998 19:51:52

Спиритус:
Дык...так просто.

Лентяй:
А я не могу. особенно если тема благодатная. Я кроме этого вообще ничего не делаю. Даже в дискусси не ввязываююсь :)) Даже в эту.


Arhi02.10.1998 19:50:29

Guinevera, no ved' kogda ty meditiruesh, ty ne delaesh
pakosti. Ty voobshe mnogogo ne delaesh - sidish sebe i
meditiruesh. :) A dobro v buddhisme sovershaut ne radi
svoei nirvany, a radi sostradaniya - drugim pomogaut
nirvany dostich', da i ne tolko nirvany. Dobrymi postupkami
nirvanu ne "zarabatyvaut", eto ne nagrada, kak rai v xristianstve.


Зритель02.10.1998 19:43:57

Guinevera

Внезапно совершил добро
Когда собрался делать зло
Адаму сильно повезло
Что было выбрано ребро


e-hidden02.10.1998 19:38:06

Kto-nibud mozhet ob'yasnit, pochemu po vsemu miru idet volna "pokrasneniya": v UK, France, Germany u vlasti te, kogo v Rossii nazyvayut "kommunistami" i "bydlom"(taxist upravlyayushii gosudarstvom v Germany - eto budet posilnee leninskoi kuharki). Vrode po logike v trudnye vremena (problemy assimilyazii immigrantov, crisis v economike, itd) mozhno bylo ozhidat povorota k avtoritarizmu. Ili nado snachala vse okonchatelno vzbalamutit(s samymi luchshimi namereneyami, razumeetsa), chtob potom zvat' hirurgov tipa Ruzvelta ili Hitlera dlya pochinki.


Spiritus02.10.1998 19:33:10

ЭП,

это замечательно, что ты допускаешь любые трактовки! Вот только о чем ты - я так и не понял :(


Spiritus02.10.1998 19:29:27

На минутку удалось вернуться.

Москвичи! Скажите же - время встречи какое?!

Итальянец,

"Операция" - никаких воспоминаний не оставила. Поделка.


Guinevera02.10.1998 19:26:17

Зануда

А как же тогда понятия "добро"-"зло" в буддизме? Если нирвана достигается внезапно и независимо от вида поступков. Пойду я делать всякте пакости и медитировать при этом.


Африканец02.10.1998 19:22:36

Объясните - зачем стиральный порошок в самогоне?


raznica02.10.1998 19:19:40

Afrikanec

esli ti vse-taki xochesh' znat'
angliiskoe nazvanie fil'ma, to
eto
"Who Framed Roger Rabbit"


Африканец02.10.1998 19:09:28

Зануда,

Ну ты и написал. А зачем писал, если вербально все равно понять нельзя? Вообще какая-то система - митьковская, что ли. Незатейливая. А я-то все думал до сих пор смысл загадочной фразы "А если поймешь что сансара - нирвана, то всяко печаль пройдет". А вот оно оказывается как. Сансара и есть нирвана. А когда ты это поймешь, ты в нее - в нирвану сразу и впадешь, и все, опаньки. Ну и дела...

Но вообще-то все это и так у всех есть. Вовсе незачем быть монахом. Я вот на кнопки давлю - и медитирую при том путем давления на кнопки. Пива выпью - еще помедитирую, осознавая процесс питья пива. И так всю жизнь, пока полная нирвана не наступит.


Африканец02.10.1998 18:47:09

Лентяй,

Ну все же не мультики. Мультики - это в "Кто подставил кролика Роджера", не знаю, как он по-английски называется. А тут - анимация, и неплохо сделанная.

Разрушения Нью-Йорка, конечно, рисованные, но не все. Понятно, когда показан город панорамой, и стоит небоскреб, а в нем дырка, или от дома одна стена осталась - это рисованное. А бывает - улица крупным планом, видно, что настоящая. Машины там, люди. Мусор всякий валяется - нападал с разваливающихся домов. И именно в таком порядке - сперва сняли людей, а потом врисовали чудище. И люди должны было себя вести, как будто чудовище действительно было. Разбегаться, пробегать между его пальцами и так далее. В общем, качество приличное. Да и потратили, поди, мегабаксов пятьдесят. А то и все сто.


Зануда02.10.1998 18:44:39

Эх, народ.
Не выдержу я. Лежит текст, так и просится на всеобщее обозрение. Выложу-ка я его. Пинать можно. С любой силой.

----- Осторожно! Ниже (очень) много про буддизм -----

Бодхидхарма, согласно канону, приперся из Индии в Китай и учредил там чань, став его первым патриархом (в Индии его, похоже, не поняли :-). Ключевым моментом в учении Бодхидхармы было "учение о передаче дхармы (закона, знания) путем внезнаковых предписаний". Или иначе - не словами, буквами, жестами и прочими вербальными средствами, которые только затемняют от человека истинную суть и отдаляют его от
просветления. В общем-то выразить вербальным образом, что имел в виду Бодхидхарма, получается сложновато.

Примерно так: основной постулат (вот не помню самого Бодхидхармы, или сформулированый позже) состоит в том, что нирвана (состояние полного и окончательного особождения) и есть сансара (повседневное сущестование, окружающий мир). В классическом буддизме (и всем, что после - хинаяне, остальной махаяне) сансара есть то, в чем творится страдание и от чего надо уйти в специальную такую нирвану, дабы страдание прекратилось - чем, собственно, все и занимаются, каждый по своему (медитируют, подвижничают, приобретают заслуги и т.п.). В чань нет отдельной нирваны - есть просто иной уровень (чего? восприятия, если угодно), на котором повседневная жизнь становится нирваной, состоянием полного и окончательного освобождения от страданий и всего такого. Т.е. в прочих учениях переход в нирвану - это не некое "объективное" действие (жил, страдал, старался - в итоге, если получилось, перешел в иное состояние и уже не страдает и стараться не надо) а в чань - дело сугубо субъективным. Нет никакой отдельной нирваны - весь мир и вся наша жизнь - это она и есть. Сумейте это понять (не произнести эти слова, не сделать умный вид - вербально знание не передается! - а именно понять, увидеть, ощутить и т.п.) - и вы достигаете нирваны. И, оставаясь в мире, освобождаетесь от него. В общем, вербально все это передавать, как и заповедовал Бодхидхарма - бесполезно.

Ну и формы передачи знания и достижения нирваны в чань соответсвующие. С одной стороны канонический совет (не помню чей - слаб я на имена, особенно ихние) - "носите свою обычную одежду и ешьте обычную пищу, мочитесь и испражняйтесь, а когда устанете - ложитесь спать. Глупый будет смеяться, но умный поймет". Ну и, естественно, сама повседневная деятельность становится способом и предметом медитации, т.е. созерцания. Не надо специально сидеть и пялиться на пупок или твердить мантры и учить сутры (а фиг ли толку? так знание все равно не передается - но знать и уважать сутры все равно надо, не неучем же жить, да и чтение мантр не отвергалось). Просто идя, давая кому-то по морде, копая яму, работая на поле, натягивая лук и т.д. и т.п. - уже медитируешь, постигаешь дхарму. Надо только не "просто копать яму", а копая, созерцать свое копание. И осознавать его. Собственно, нет отдельно копания и осознания - есть единый акт медитации путем копания. В которой цель копания (сортир, например, будет, братья в Будде пользоваться будут) есть такой же необходимый компонент, как махание лопатой и синее небо над головой. Чаньские монахи, в отличие от всех остальных, кстати, в монастырях упорно вкалывали (в целях медитации), а отнюдь не жили исключительно подаянием, как буддийскому монаху положено. За что китайские власти, все из себя конфуцианские, их уважали. И сильно не гоняли, в то время, как остальных буддистов разгоняли неоднократно.

А с другой стороны, надо же как-то научить адепта воспринимать "иные слои реальности", видеть (находить, присваивать, понимать) нирвану в сансаре. Для этого применялись методы "расширения сознания". То есть обучения видеть мир таким, "как он есть" (а он и есть нирвана), а не через фильтр привычных образов и представлений. Понятно, что такое умение в вербальной форме не передашь. А для обучения этому делу применяли коаны (не помню, как по китайски, парадоксальные загадки - ну, классика, "как звучит хлопок одной ладонью?"), вэнь-да ("мондо" по японски, - "диалог со скоростью молнии", беседа, в которой ответы и вопросы должны следовать моментально, без размышления между ними), ну и всякие прочие более радикальные меры. Практиковалось обязательное хуление Будды, учителей и прочего, нарочитое нарушение общепринятых правил (это в конфуцианском-то Китае) - просто так дать кому в морду (ну и получить, понятно), не мыться и не пдтираться, рыгать за столом (или что у них там было неприличным) и т.п. Опять же не просто дать в морду, а дать в морду, созерцая этот процесс, сознавая, что это акт особождения от общепринятых клише, мешающих воспринятию нирваны в сансаре. Ответы и вопросы в диалогах и да и в повседневном общении ученика с наставником, кстати, тоже были необязательно вербальными (а и вербальные могли внешне не иметь никакого отношения к делу и "сбивать с толка"). Можно было в качестве ответа получить пинок под зад или палкой по голове.

К сожалению, эта внешняя сторона (дурацкие загадочки, палкой по голове и все такое) часто воспринимается как единственное содержание чань. А вообще-то, каждое такое деяние должно быть сопровождаться медитацией оного (над оным). Если надо - ходи грязный, нечесаный, с паразитами и, пардон, бзди прилюдно - и осознавай, что и зачем ты делаешь. И результаты оного делания. Не "словами", внутри себя по этому поводу произносимыми осознавай (я бздю, потому что это круто и приближает к просветлению), а вот просто осознавай. Не отдельно от действия, а вместе с ним. Точнее, действие и должно быть осознанием оного. Другого не бывает. А чтобы это делать - основания иметь надо, сутры те же знать и уметь толковать. в частности. И чтобы все было медитацией - надо знать что это такое, практику медитации иметь, хоть начиная с тех же мантр и правильного дыхания в позе лотоса.

А начиная с шестого патриарха в южной школе чань (к которой относится и знаменитый Шао-Линь, кстати весь этот мордобой - тоже форма и способ медитации, без которой никакого мордобоя не выйдет) стало практиковаться учение о внезапном просветлении. Вполне логично, по-моему, вытекающее из вышеизложенного. Если нирвана и есть сансара, то ей в любой момент может взбрести (в голову?) тебе наступить.

То есть просветление, обретение нирваны, согласно шестому патриарху (как же его звали?) происходит не как результат длинного и старательного постижения (в описанных выше извращенных формах), а в любой момент времени и любым, кто этого сподобился. И поводом к просветлению может стать что угодно. Собственно, многие известные дзенские байки кончаются "и тут он внезапно обрел просветление" - не оттого, что долго старался, а вот просто дал ему учитель палкой по башке - ученик и просветлился. Ну, то есть, адепт чань должен усердно делать все что положено и в каждый момент быть готовым, что сейчас ему придет просветление, а не двигаться поэтапно, от ступени к ступени, с тем, чтобы где-то и когда-то это просветление обрести (или не обрести). Но необходимость двигаться это не отменяет. Не будешь двигаться - не придет. Просто не надо его ждать (не надо "стараться обрести просветление") и надо всегда быть к нему готовым.

"Носите вашу обычную одежду и ешьте вашу обычную пищу..."
И чтобы мало не казалось.

---- Осторожно! Выше (очень) много про буддизм ----


СанитарЖеня02.10.1998 18:42:57

В классической латыни не было букв W,X,Y,Z и не было различий между I,J и U,V
Итого 20.
Что до введенных букв, то они приведены у Светония "Жизнь 12 цезарей" . Нарисовать я их не могу, введены они были для передачи греческих букв и не пережили соответствующих императоров.


Зритель02.10.1998 18:36:32

Лентяй и Все, Все, Все

ИП - Исключительно Пошутить
ЭП - Эксклюзивно (Энергично) Пошутить
АП - Адекватно Пошутить
УП - Усиленно Пошутить
ЯП - Я Пошутил
ОП - Обознатушки Перепрятушки (Остро Пошутить)
ЫП - Ызвыни Пашутыл
ЕП - Естессно Пошутил

А вот еще угра слов: ПП - Пошутить - Пошитить


Зритель02.10.1998 18:30:25

Лентяй и Все, Все, Все

ИП - Исключительно Пошутить
ЭП - Эксклюзивно (Энергично) Пошутить
АП - Адекватно Пошутить
УП - Усиленно Пошутить
ЯП - Я Пошутил
ОП - Обознатушки Перепрятушки (Остро Пошутить)
ЫП - Ызвыни Пашутыл
ЕП - Естессно Пошутил

А вот еще угра слов: ПП - Пошутить - Пошитить


EKATEPuHA I02.10.1998 18:26:24

EP,

druzhochek, napishi mne stishok.


Лентяй02.10.1998 18:22:27

ЭП,

не занимаешься - и молодец. Стихов бы еще поменьше писал...

Африканец,

мультики в фильме? Я помню, мне понравился Cool World про мультяшки :-)
Или все же компьютерная анимация, в принципе тоже неплохо. Я ради спецэффектов могу заставить себя фильм посмотреть.


Итальянец02.10.1998 18:20:14

Spiritus - это я перепутал. Ты помянул "Особенности национальной охоты". А я вспомнил "Операцию с Новым годом". Смотрел? Тоже духовный фильм! Там водку пили по системам инь и янь.


Зритель02.10.1998 18:18:48

В сентябрьском лесу собрав бамбук
Я с обезьяной белой повстречался вдруг
Ее поймал и, нежно обнимая,
Ей прошептал: "ОМ МАНЕ ПАДМЕ ХУМ, родная"


ЭП02.10.1998 18:09:53

Лентяй:

ЭП наездами не занимается. Все же сказаное мною может трактоваться в зависимости от желания трактующего.

Спиритус.

Я допускаю любые трактовки. И эту тоже.


МоржМиша02.10.1998 18:08:04

Граганьяру, ольга:

У дагестанцев тоже кириллица. Но языков (разных) там несколько, хотя кумыцкий (в общем - тюркский) - выступает как lingua franca, и к примеру у аварского есть звуки, которые ни одной известной буквой не выразить. Введены для этого новые знаки - плюс несколько латинских (h, еще что-то).


Африканец02.10.1998 18:07:53

Ура!
Только я стал жалеть о том, что не пообедал, только почувствовал угрызения голода, как выяснилось, что сегодня компания жарит мясо - в последнюю пятницу того месяца был дождь, вот и устроили это в первую пятницу этого. Все-таки жизнь устроена справедливо.


Spiritus02.10.1998 18:07:00

Ну и ладно, други, повлекся я потихоньку. Видимо, до понедельника всем, акромя, конечно, московского острого крылышка.


Итальянец02.10.1998 18:04:09

Да, за Something About Mary - присоединяюсь. Можно уписаться. Или родить. Как пишут здесь на историях, "я еще час ржал не разгибаясь".


Spiritus02.10.1998 18:03:59

Итальянец,

да Бог с тобой! Как же можно пить ПО СИСТЕМЕ?! Это ж богохульство! Питие хорошо своей непредсказуемостью. Во всем. Начиная с того, что, покупая водку в ларьке, никогда не знаешь, что там окажется на самом деле. Элемент неожиданности очень важен. Потом, - никогда заранее не знаешь, сколько продукта понадобится, и когда процесс дойдет до своего (ни в коем случае не логического!) завершения, да и когда он начнется тоже ни в жисть не угадаешь, и где проснешься на следующее (?) утро (??). Ну и т.д. Неисповедимы пути Твои, Господи! Какая уж тут система? Бессистемность, возведенная в ранг системы - вот какая у меня система!


Итальянец02.10.1998 18:02:01

Африканец - интересно излагаешь. А разрушения Нью-Йорка что, не рисованные? Скорее уж получается - нарисовали монстра и разрушения, и вставили туда людей.

Вообще, скоро люди не нужны будут. Снимут все метрики со Шварценнегера, его самого отправят на пенсию, и можно будет его вставлять во все фильмы. Даже после того как он постареет, облысеет и отрастит брюшко. А еще лет через десять просто вводишь в компьютер "Женщина, 30-170-90-60-90, блондинка, походка уверенная, ямка на подбородке, щербинка на зубе", и готов персонаж. И двигаешь ее мышой весь фильм. А в углу палитра как в PaintShope каком. Так например:
------
Улыбаться ! кричать ! бить морду ! красить губы ! раздеваться !
------


Olga02.10.1998 18:00:42

3dpravo! (makedonskii)
Mir:e dit:e (albanskii)
interj alo! (rumynskii)
Tere!
Terve!

BCEM npuBeT!


raznica kakaya02.10.1998 17:59:55

Tem kto o fil'max,

ochen' sovetuyu posmotret' "Something about Mary"
Pozhalui za poslednie godi odin iz luchshix
komediinix fil'mov


Ежинька02.10.1998 17:57:50

Зануда, приветик, пока еще не вся ушла.

Про дзен (чань), я могу и 50К наваять, было бы время. И было бы, кому нас читать.:-). Впрочем, ежели никто не возражает... могу и про тантру. Не все же о политике.

Пока.


Arhi02.10.1998 17:51:26

"Голодное сознание способно думать
только о том, что бы пожрать."

Nado ponimat' primerno k takomu zhe vyvodu prishel Buddha (togda eshe
ne Buddha) posle prodolzhitelnoi diety "1 zernyshko risa v den".
Plunul, poshel i naelsya. I umylsya. I sel prosvetlyatjsa pod derevom.
:))


Arhi02.10.1998 17:48:26

Zanuda, heh-heh, e-mail glyan'. :))


Итальянец02.10.1998 17:44:01

Spiritus - а ты по какой системе водку пьешь?


Африканец02.10.1998 17:41:37

Лентяй,

А как ты определяешь хороший фильм? Если тебе надо Феллини, Бессона или Тарковского - то это не оно. А если Том и Джерри сканает - то как раз. Отдохнуть на этом кине можно, а большего мне и не надо.Всяких сюжетных несоответствий там тьма, и видно, что это не особенно для кина важно. Снято здорово, эффекты красивые, женщины глупые, звук шикарный. Надо смотреть на большом экране с цифровым звуком (уж не помню, как система называется).

Интересно, что, если для Кинг-Конга делали модель, то Годзилла - целиком рисованная. То есть представь себе - снимали Нью-Йорк, всякие разрушения, на улицах толпы людей, ведущих себя так, как будто там монстр. А потом аккуратно врисовали туда монстра. Красиво получилось.

А еще сюжет иллюстрирует Итальянцеву теорию противостояния Америки и Европы. В Америке действуют законспирированные французские разведчики, они и спасают город, когда американцы оказываются беспомощны.


Зануда02.10.1998 17:32:32

Ежинька, спасибо. Не зря с поварешкой бегал - кой чего зачерпнул :-).
Внимательно все разговоры про метидацию почитаю после - сейчас некогда.
Африканец, можно медитировать и езду на велосипеде. Кто ж мешает. Вообще все что угодно можно. Если общество не возражает, я попозже могу свой трактат про чань и иже с ним вывалить (килобайт так на 5, как минимум). Но попозже. Там несколько с иной точки зрения.


Лентяй02.10.1998 17:25:35

Африканец,

как Годзилла, хороший фильм? Не верится чегой-то.


Ежинька02.10.1998 17:23:39

Правильно, Африканец

Мудрые учителя говорят, что каждый должен найти наиболее подходящие для него формы медитации. Ибо медитация для нас, а не мы для медитации.:-)

И я тоже попрощаюсь. И напоследок еще одна байка:

Когда тот же Хо Ши решил завести учеников, он выставил чашу для пожертвований возле самых дверей. На ней была надпись: "Если собираешься жертвовать, сделай это до урока".
Обычно Хо Ши стоял и смотрел, кто из учеников при входе жертвовал, а кто - нет. Когда его спросили, зачем он это делает, Хо объяснил: "Ученик, который платит три раза подряд, изгоняется ввиду чрезмерной доверчивости."
:-)


Spiritus02.10.1998 17:19:53

"Вывод - медитация это когда сыт, пьян и на велосипеде!"

Африканец

...и на Мальте...


Лин Тайд02.10.1998 17:14:31

Лучшая мантра - ША-ЛА-ЛУ-ЛА


Африканец02.10.1998 17:03:18

А что такое ясное сознание? Может, только пьяное сознание и есть ясное. Трезвое - перегружено информацией.

Аналогично, голодное сознание не ясно, если только не очень пьяно. Голодное сознание способно думать только о том, что бы пожрать. Какая уж тут медитация.

Вывод - медитация это когда сыт, пьян и на велосипеде!


Итальянец02.10.1998 17:00:43

Спасибо за дефисы, Guinevera.

Африканец -

Ну Африкой европейцы уже занимались. Результаты налицо. Да до сих пор хоть Европа и не настоящий пахан, а все-таки за Африкой присматривает. Вернее, не присматривает. Франция делает вид что помогает своим бывшим колониям, Бельгия - своим. Даже Италия в Эфиопии дороги строила. Правда, в пустыне. По этим дорогам сейчас верблюдов гоняют. А Бельгия за Руанду отвечает. Границы в Африке - чьих рук дело? Почему есть Раунда, Бурунди и Заир или как он сейчас называется, а не Хутия и Тутсия? Потому что добрые европейцы границы провели и помогали их охранять. Да еще и настраивали друг против друга. НегрыЮ говорящие по французски - самые культурный, по-английски - самые организованные, ну и так далее.

Что, европейцам, Америка мешает там за порядком следить? Нет, просто они любят быть в манишке. Вмешаться там сместить какого-нибудь Бокассу - это же недемократично. А дать ему кредит и на этот кредит продать оружия - демократично.

Да и двухпахАнная система на Африку наложила отпечаток. Союз кормил одного бандита, запад - соседнего. Накормили, вооружили, вот они и воюют до сих пор.

Америка с Европой воевать не будут. Они будут вот так же вооружать каждый своего бандита. Америка - Ирак, Европа - Иран, или наоборот.

С Китаем да, я поторопился. Не 2010, но 2020 - непременно.

А у мусульман технологии нет, но нефти много. А если они еще на Казахстан с Азербайджаном лапу наложат, будет еще больше. А куда Запад денется - будет продавать им технологию. Что то ж надо им продавать за всю эту нефть. Но я потому и говорю, что когда нефть кончится, арабам фиаско, что инвестировать в будущее они пока не умеют.

Россия... Я ей желаю успеха. Стать паханом через 50 лет - реально. Раньше - сомневаюсь. Главное, чтоб стать паханом не было главной целью России.

Пошел я на собрание


Ежинька02.10.1998 16:58:32

Guinevera

А я, собственно, говорила не о буддизме, а о дзен-буддизме, который получился из слияния китайского даосизма и индийского буддизма, принесенного в Китай Бодхидхармой.

А различных буддизмов много - индийский буддизм, тибетский. В них больше культа Будды, соответственно, храмы играют большую роль. А почему наклонные стены - понятия не имею, даже не знала об этом.:-)


Ежинька 02.10.1998 16:43:22

Африканец

Экий ты, все тебе об одном.:-) Сказано же - сознание должно быть ясным. Впрочем, в индийском буддизме есть одна практика-медитация, называется "ганапуджа", при ней вкушается и мясо и вино. Европейцам, понятное дело, эта практика нравится больше всего.

Нет, расслабленность здесь означает только освобождение от эмоций и лишнего, обычно неосознанного напряжения. А использовать ее можно в каких угодно целях - для быстрого и эффективного решения любой задачи.
У человека в голове обычно целое радио - бу-бу-бу, которое отвлекает от концентрации на выбранной цели.
А при езде на велосипеде - правильная медитация - получение удовольствия от этого процесса. Как и от любого другого.


Spiritus02.10.1998 16:42:45

Африканец,

вот это вот: "Я теперь понял, что такое медитация. Это умственное усилие, сопровождающее физические действия, называемое некоторыми
необразованными европейцами наливанием и выпиванием. Тут и мысли обрывочны, и расслабление, и мантры..." - это пять! ((С) РД)
Интересно, а смотрел ли ты "Особенности национальной охоты"? Там, практически, о том же! А Кузьмич - так он еще и по Йожиньке медитировал в саду камней.


Guinevera02.10.1998 16:30:15

Ежинька

А какую роль в буддизме играет храм? И почему, кстати, у него наклонные стены?


Guinevera02.10.1998 16:27:47

Итальянец

1-4 - через дефис, 5 - по фигу.


Внук бабы Мани02.10.1998 16:23:38

Здрасьте!
Столько вас тут много взрослых, а дяде Итальянцу
никто про русский язык не хочет объяснить.
Нас в школе учили, что по-русски и по-человечески
и все такое пишется через черточку. А про
пофигу нас не учили. Но черточку тут нафиг. Или на фиг?


Африканец02.10.1998 16:21:10

Может, еще какое кино обсудим? Предлагаю Гоздиллу. Мне понравилось, что в американском кине американцы показаны придурками, а всю работу сделали французы. Нетипично как-то.


Африканец02.10.1998 16:16:18

Я теперь понял, что такое медитация. Это умственное усилие, сопровождающее физические действия, называемое некоторыми необразованными европейцами наливанием и выпиванием. Тут и мысли обрывочны, и расслабление, и мантры...

Одного не пойму - как это при ходьбе делать? А тем более в позе лотоса?

А нету ли у них практики медитации на велосипеде?


Л Тайд02.10.1998 16:14:40

Во, блин. Надо себя беречь. Не пить, не курить, медитировать по пустякам (ИП, конечно первое - вранье)


Африканец02.10.1998 16:05:45

Итальянец,

Однопаханный мир может нравиться больше, только если один пахан в состоянии уследить за всей планетой. Пока таких нет. Скажем, за Африкой американцы уследить не в состоянии, что и показывает их операция в Сомали. А за конфликтом в Руанде они вообще наблюдали издалека, потому что это не их дело и интересов не затрагивает. Европейцы же могли бы вмешаться, имей они силу. Европейцам Африка ближе, особенно тем, кто имел там колонии (Англия, Франция, Бельгия, Германия, Португалия, Голландия и, возможно, кто-то еще). Для европейцев Африка - не неведомая далекая земля, а нечто близкое и знакомое. Так что в многопаханном мире они вполне могли бы заняться Африкой. То есть несколько паханов вовсе не обязательно будут воевать друг с другом - может быть, в начале им всем территории хватит. А потом - да, будут конфликты. Хотя все равно как-то плохо я себе представляю войну Америки с Европой. Может, заблуждение, конечно, но как-то не думаю, что американцы такую идею одобрят. Да и европейцы тоже.

Насчет того, что три пахана лучше договорятся, чем два - ох, не уверен. Вспомни модель мира в "1984" с непрекращающейся войной.

До 2010 года всего 11 лет - не думаю, что Китай реально станет большим паханом. Я бы отвел на это лет 50.

Кстати, Россия может заключить союз с Китаем, а не с Европой (нужны мы Европе, как... (пусть ЭП заполняет))

А ты полностью исключаешь вариант, что лет через 50 Россия тоже станет крута неимоверно?

Далее, насчет мусульман. Собственно, Америка сейчас всячески пытается не допустить их опаханивания. Значит, она в этом не преуспеет? И все эти ракеты-бомбы - напрасны?

А еще у мусульман есть недостаток технологии. Они сами ничего не производят, только покупают. А европейцы им с радостью продают. Пока продают. Так что против передовых технологических стран у них никаких шансов. Пока никаких.


Итальянец02.10.1998 15:59:17

СанитарЖеня - но сейчас считается, что латинский алфавит - 26 букв, с KJWXY. Или не считается? Есть тут врачи, или мы всех распугали? Как вас учили?

А чего Нерон с Клавдием добавить хотели?


Ежинька02.10.1998 15:57:20

Зануда, возвращаю долги.:-) Из-за контекста спорить не буду. Согласна.

Краткий курс медитации и дзэна.

Слово "медитация", действительно, происходит от латинского "размышление, сосредоточение". В общем смысле это некое умственное действие, цель которого - приведение психики человека в состояние углубленности и сосредоточенности. Оно обычно сопровождается расслабленностью тела, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешних объектов, которые не являются предметом медитации.

Главная задача медитации в различных религиях и философиях - постижение сокровенных тайн бытия, недоступных на уровне простого понимания и обычно не поддающихся вербализации. Часто медитация используется и в узко практическом смысле - для успокоения, расслабления, приведения в порядок нервной системы. Она лечит многие психосоматические заболевания.

Отличается она от уже упоминавшегося здесь транса тем, что сознание медитирующего предельно ясно и сконцентрировано на объекте медитации. Исходя из этого - это хороший способ тренировки концентрации внимания и умения его сосредотачивать на нужном объекте, не отвлекаясь на внешние и внутренние раздражители.

Особое внимание медитации характерно для школы дзэн-буддизма. На санскрите медитация - "дхьяна", отсюда и слово "дзэн" ("чань") . В практике дзэн медитация - основное занятие адепта, а особенно, монаха.

Подробно о дыхательной медитации. Она проводится обычно сидя в позе дзадзэн (в лотосе, полулотосе, на пятках), обязательно с прямой спиной. Европейцам можно сидеть и на стуле, для них поза дзадзэн непривычна. Глаза закрыты, можно подвигать телом, чтобы достигнуть равновесия. Должно быть внутреннее ощущение, что спина находится на линии, направленной к центру Земли, голова чуть приподнята. Нужно закрыть глаза и сконцентрироваться на дыхании, замечая, как воздух проходит через нос, вниз по горлу и попадает в легкие, как расширяется диафрагма, как растягиваются мышцы ребер. Отмечать ту мгновенную неподвижность, которая возникает в момент в момент между вдохом и выдохом. Считается, что равновесие в этой точке и есть Вы.

Чтобы удержать внимание на дыхании, следует отсылать все приходящие мысли. Пусть они уходят с выдохом. Можно считать в уме вдохи и выдыхать не считая. Как только досчитаете до десяти, начинайте новый счет. Внимание будет отвлекаться. Если сбились, начинайте заново. Если удается, сохраняя неподвижность и расслабленность, просидеть хотя бы четверть часа, считая вдохи - Вы герой!

Обычно в голову лезут всевозможные мысли. Услужливый ум тут же подсовывает какое-нибудь воспоминание и эмоцию. Их нужно наблюдать, как проплывающие облака, не цепляясь за них, а легко отпуская.
Китайцы называют неуправляемые человеческие эмоции белой обезьяной. Она дергает наш разум, вносит в него смятение и лишает возможности действовать с ясным сознанием. Взять под контроль белую обезьяну - одна из задач медитации.

Есть двигательная медитация, спонтанное движение освобожденного от напряжения тела, используется для преодоления душевного и физического дискомфорта, стрессовых ситуаций. Медитирующий начинает лучше владеть своим телом и лучше понимать ту физическую структуру, в которую заключен его дух. Начинается она с успокаивающего сидения и продолжается любыми непринужденными движениями тела. Нужно прислушаться к нему и двигаться так, как оно хочет, стараясь не посылать ему команды, регулирующие движения.

Медитация при ходьбе. Где бы вы ни ходили, концентрируйтесь на движениях своего тела. Ощущайте физические движения, как баланс изменений. Когда человек сливается с процессом ходьбы, соотношение между шагами и дыханием определяет его естественный ритм. Следует рассматривать любую ходьбу как процесс, а не только как преодоление расстояние между двумя точками. Тогда это становится похожим на
внутренний танец и дает возможность радоваться каждому новому шагу.

Трансцендентальная медитация. В ней для успокоения возбужденного ума используются мантры. Мантра не несет конкретного смысла, она должна оказывать благотворное воздействие на сознание и не вызывать цепочки конкретных мыслей. Это может быть и ОМ МАНЕ ПАДМЕ ХУМ и ПОЛЫЙ БАМБУК и БЕЛЫЕ ОБЛАКА, ГОЛУБОЕ НЕБО и вообще любое слово, которое помогает достичь безмятежности. Она повторяется про себя, в любой удобной позе с выпрямленным позвоночником и не после еды. Не нужно думать о мыслях - нужно только отмечать их и позволять им спокойно протекать через сознание.

Есть еще масса других способов, но смысл у всех един. Что бы человек ни делал в жизни, он должен превратить это в ПРОЦЕСС, медитацию, танец, осознанный и радостный. Перестать беспокоиться и начать жить.
И даже не беспокоиться о том, наступит ли просветление. Оно уже есть.

Дзэн не придает особого значения Богу или Будде, ибо суть дзэна концентрируется в личном человеческом опыте. Все, что мешает человеку осознать свою ответственность, является препятствием для просветления.
Как говорил один мудрец, "Не надоедай Богу. У него свои проблемы - все, что он создает, умирает".:)

И еще одна байка, которая мне нравится. Когда у Хо Ши спросили, в чем цель Дзэн, он ответил: "Изучая Дзэн, можно научиться помогать людям. А если не получится, по крайней мере уберечь от них свою задницу".
:-)

(Если надо, продолжение следует:)


Итальянец02.10.1998 15:55:35

По моему, пора уже включить в программу школьных сочинений тему "Кал как образ отрицательного героя"

Грамотеи - помогите. Напомните мне раз и навсегда, как пишется:
По русски или по-русски
По человечески или по-человечески
По моему или по-моему
По видимому или по-видимому
Пофигу или по фигу
Попить или по-пить (шутка)


Лентяй02.10.1998 15:55:17

Спиритус

Ты прав.

Мудрец сказал, что истина в вине.
Не пил он водку. В звонкой тишине
Не слушал, как она стекает внутрь,
Тепло неся. Тогда он стал бы мудр.


Варвар02.10.1998 15:52:49

Итальянец,

мир на троих уже был - у Оруэлла. Там, если помнишь, время от времени происходили судьбоносные ... эээ ... рокировочки.


Лентяй02.10.1998 15:49:05

Африканец,

я же сказал - _кроме_ Кала. Про музыку я написал, что к концу фильма она уже сильно на мозги капает. А про сценарий, диалоги и остальные персонажи ты, вроде, согласен?

А с ребенком изобретательно у него получилось. И сидел он, глаза потупив, совесть, видимо, мучила. Значит, не совсем пропащий злодей. :-)


Итальянец02.10.1998 15:48:44

Еркин - так никто вроде и не думал до этого уровня опускаться. Африканец - ты и латынь знаешь?

Я интересную дощечку нашел на одном здании в Риме. Стоит дом напротив Пантеона. Судя по другим дощечкам на соседних, похожих зданиях, века этак 15го. На нем доска примерно такого содержания

"в 16xx году папа Пий Nый повелел закрыть в окрестности Пантеона все недостойные таверны, портящие вид района"

Сейчас в этом здании находится McDonalds. За что боролись?


"Я"02.10.1998 15:47:38

Всем привет - зашел ненадолго и с чужого компьютера. Вдобавок у этого компьютера монитор отстоит от клавиатуры на несколько метров. Ну да ладно.
Ъ - у болгар есть - называется он Ер Голям (ер большой) и читается он просто как невнятный безударный звук.
Про всемогущих еще не читал - если будет время - прочту.
Мой горячий привет Филе и Марише передайте


Л. Е. Нтяй02.10.1998 15:45:09

Африканец, Еркин

а Моника могла оказаться агенткой Главного исламского террориста. Занималась тем, что пыталась заложить бомбу в ширинку Президента. Подслушав разговор Президента с Главой ЦРУ в одну из таких попыток, сдала этого самого агента-на-фабрике. А брат Моники - любовник Кеннета Старра, производил президентские кошачьи консервы и отравил кота Клинтона. Запутанный клубок.


Итальянец02.10.1998 15:41:57

Африканец - ты имеешь в виду следующее устройство мира? Или несколько дальше? Я вчера хотел похожий вопрос задать.

Следующее, я думаю, будет похоже на предыдущее. МногопахАнный мир вместо однопахАнного. Например, так.

2010. Появляются новые главари. Европа и Китай. Европейцам уже сейчас постепенно надоедает военная зависимость от Америки, а в экономике они - явные конкуренты. Ну, с Китаем все ясно.

Лучше от этого не станет. Есть конечно преимущество взаимного сдерживания. Никто из главарей не сможет делать что хочет. Недостаток - у каждого главаря появятся любимчики, довольно гадкие. Как Союз подкармливал этого в Африке, Бокассу что ли? Который людей ел. Как Кампучия. Как Северная Корея. В пику Америке Китай вполне может ее немного модернизировать, причесать, продать ракеты-бомбы-пушки посовременнее.

Конфлики типа югославского в таких условиях вообще может длиться вечно. Каждый главарь выберет свою сторону и будет ее вооружать до бесконечности.

Мне однопахАнный мир, пожалуй, больше нравится. В то же время три или больше пахана - может быть лучше двух. Например, как мне кажется, трое лучше двоих смогут договориться об экологии и других глобальных вопросах.

Дальше.
2020
Россия заключает военный, экономический либо политический союз с Европой.
Мусульмане объединяются в конфедерацию, и тоже становятся паханом.

2050. Кончается нефть, либо изобретается управляемый термоядерный синтез. Мусульмане вылетают в трубу. Кризис хуже нынешнего российского.

2070. Хрен его знает


Африканец02.10.1998 15:40:20

Лентяй,

как это ничего противоречащего? Целых два:
1) Кал не однобок
2) музыка уродская

А что касается Кала - мне кажется, что, хоть они и пытались выпятить его плохие качества, и не оставить никаких других, хороший актер такое сыграть не может. Я понимаю, это не так и здорово по сравнению с вершинами мирового кинематографа, но по крайней мере в этом фильме Кал - один из немногих живых людей. Еще, пожалуй, Молли Браун - но у нее очень короткая роль. Остальные - манекены. Скажем, слуга Кала - была затея сделать Абсолютно Злого - она и удалась. А с Калом - не удалась. Например, из фильма видно, что Кал не просто затеял жениться на Розе, а что он любит ее (правда, по естественной своей стеснительности не может это выразить иначе, чем подарить бриллиант). В общем, живой человек, и даже весьма симпатичный. Конечно, в лодку нечестным путем сел, но зато хоть ребенка спас.


СанитарЖеня02.10.1998 15:36:39

Буква Y в классической латыни отсутствовала, и была введена для заимствований из греческого, почему и названа И-грек (не шутка!)
Не было и W
Вообще, в латыни было 20 букв, считая U и V за одну.
Были, впрочем, и попытки ввести новые (Нерон, Клавдий)


СанитарЖеня02.10.1998 15:33:33

Буква Ъ в старославянском языке обозначала полугласную, среднюю по звучанию между "а" и "о". Она произносилась, но с течением времени прекратила это делать, оставшись лишь в консервативной орфографии.
В болгарском языке - аналогично, но в некоторых местах она еще произносится (България)


IP02.10.1998 15:31:08

Ухожу! Просто жаль!
Всем - Пока!


Африканец02.10.1998 15:23:03

Зануда,

Программу тебе отправил. Может, пора раздел заводить - "Программное обеспечение ВМ"?


Африканец02.10.1998 15:18:11

Erkin,

Сценарий хорош. Еще лучше бы, чтобы они к нему пришли, а он как раз с Моникой. Или позвонили. Вот только я не помню - они ночью бомбили? По-моему, это было вечером, то есть в Америке утром, и ближе к обеду.


Лентяй02.10.1998 15:15:13

Не, Африканец, и этот Кал тоже однобок. Они же только его плохие черты выпячивают и инстинкты. И мы можем только догадываться, что он не настолько плох, особенно сопоставляя его с этим болваном Ди Каприо. На его фоне и Карабас-Барабас был бы выпуклым, объемным персонажем. Очень Кал похож на главную героиню Унесенных ветром - умом, огромной жаждой жизни, эмоциональностью.

А кроме этого в твоем ответе ничего моей оценке противоречащего я не нашел.


Африканец02.10.1998 15:11:43

Итальянец,

Х - действительно щелкающий звук. В отличие от К делается задом рта. Тренироваться надо долго. А к у них - другой щелкающий звук. Поэтому фраза Inikandi isiXosa (я не говорю на Коса) не имеет смысла - если ты сумел эту фразу правильно произнести, то ты говоришь на Коса.

Еще есть у них звук Б, произносимый на вдохе. Какое-нибудь слово УБУМБА может произноситься так: У (на выдохе), Б (на вдохе), УМБА (на выдохе), и все это без остановок, легко и непринужденно.

А у бушменов семь разных щелкающих звуков...

Что касается латинского языка, то там буква K была, но применялась только в одном слове - KALENDAE, в остальном обходились буквой С.

С трудом пытаюсь вспомнить буквы Y и W, были ли они у них. Не уверен.

Кстати, в африкаанс не применяется X. За исключением иностранных слов, всегда пишется KS. И вместо Q пишется KW. Не могу также вспомнить применения буквы C - кажется, не применяется вовсе. В общем, латинский алфавит очень избыточен, можно выкинуть кучу букв. Можно выкинуть F - все равно читается как V (то есть Ф).

В остальном же произношение тут дурацкое:
G - читается "Х русское" (как в слове $%#)
H - "Х английское" (как в слове hen)
GH - Г
OE - У
EE - ЙЕ (meneer = меньер (мистер))
UI, Y и EI - среднее между АЙ и ЕЙ, то есть можно соптимизировать и Y тоже
IE - как и
TJ - ч (tjek = чек)
UU - как длинное и
OU - среднее между ОА и ОЭ (жена - vrou, читается примерно фроэ)
I - как среднее между И, А, О
E - тоже среднее между О и Е
Ё - читается Е (слово клиент пишется kliёnt)

В результате простое слово BLIKSEM читается примерно как БЛАКСОМ

Зато какое у них R! Русскому человеку (не картавому) - одно удовольствие. Настоящее раскатистое Р, не то что это английское убожество.


Итальянец02.10.1998 15:09:12

Зануда - логично. Подумав я вспоминаю, что X в латыни действительно встречался. (латынь я знаю только из надписей на зданиях). Кстати, в итальянском X заменился на SS. Massimo - максимум.

В принципе и K так же объясняется. Латинские слова со звуком К писались через C, а греческие наверное через К. Klepsidra. Опять таки, в итальянском в этих словах давно стоит C.

И Y тоже. Он даже называется и-греческое. И действительно в греческих словах и поныне даже в английском везде y. Я всегда мучаюсь, в каком слоге. paralysis или paralisys. Или и вовсе paralysys. В итальянском заменили на i.

Ну W на омегу похоже (или это не омега?). Но омега ж разве так произносилась. Да и признаться не видел я W ни в каких латинских надписях. Y и J - тоже не видел, хотя конечно на стенах зданий и арках умные греческие слова редко писали.

Интересный подход - иметь в языке буквы специально для заимствованных слов. И похоже не такой уж редкий, вон действительно у русских фита была.

В принципе чувствуется что итальянский язык - фактически дело рук одного человека (Данте). Как он лихо со всеми лишними буквами расправился! Всем бы так.


Spiritus02.10.1998 15:08:09

Лентяй

Солнце Истины сияет
В водке, эдак, раза в три
Посильнее, чем играют
Во Шампанском пузыри!


Erkin02.10.1998 15:03:51

В мировой письменности алфавитов существенно меньше количества языков. Распространенных - вообще несколько штук. Кириллица - не русский алфавит, киргизам он не то чтобы был навязан, просто принят в качестве государственного алфавита. До революции у киргизов был естественно арабский алфавит-в качестве церковного, и латинский. Договор о присоединении к России подписывала в прошлом веке киргизская царица - Курманжан-датха, образованнейшая женщина, благодаря ей прекратились междуусобные войны. Дети ее - царевичи - не признали этот договор и эмигрировали. Сколько-то киргизских родов до сих пор проживают в Китае. Здесь остались 4 основных рода.
С узбекским языком сложнее. Сейчас в Узбекистане происходит модернизация алфавита, по-моему уже около 50 букв. Но и их недостаточно. Узбекский язык - один из самых красивых и выразительных языков мира. Игру слов на узбекском просто невозможно перевести на другой язык. Конечно очень древняя и богатая культура, традиции и обычаи из глубокой старины. А кухня какая! Я вообще считаю, что Кухня (с большой буквы) есть далеко не у всех народов. Есть украинская, итальянская, китайская, узбекская ну и еще несколько. То есть национальный способ питания можно называть Кухней, если в ней есть блюда как Открытия, не просто приготовление пищи, а элемент творчества, изобретательства, искусства.
В спорах о национальных письменностях прошу не опускаться до уровня, с каким я когда-то сталкивался в советсвое время. Тогда некоторые товарищи спрашивали: А почему это в узбекском (киргизском) языке так много русских (!) слов. Каких? Ну например аэропорт, автобус, телевизор, телефон... При чем на полном серьезе!


Лентяй02.10.1998 14:59:21

Итальянец, Ежинька

Только всемогущий все может, а бездельник ничего не хочет.
Это два разных, но пересекающихся множества.

"Как говорил мой дед:"Хочу иметь козу, но не имею желания, хочу иметь корову, но не имею возможности!"

Ежинька, удачно помогуществовать!


Guinevera02.10.1998 14:53:56

Здравствуйте кого не видела

Почитайте сентябрьскую историю месяца на http://anet.peterlink.ru/. Рекомендую.


Spiritus02.10.1998 14:53:53

Итальянец,

Лужкова плешь нам озаряет
Наш путь. Сквозь кепочку сияет
Луч света в царстве нашей тьмы!
Не продадим на Запад мы
Его!


IP02.10.1998 14:52:54

Итальянец

Да! Почти всегда. В чистом виде есть только "н". Остальные
эмулирутся слогами на "у", но это, опять-таки, не наши ку" и "су".
Например записаное "сукоси" будет звучать как "скоси".
У японцев азбука слоговая, в дословном переводе "50 слогов"
хотя реально уже меньше (вымирают слоги аки русский ять ;-)


Африканец02.10.1998 14:49:37

Итальянец,

Ты недавно писал, что такое устройство мира (с Америкой во главе), не вечно. Есть ли у тебя соображение, какое устройство придет ему на смену, когда и при каких обстоятельствах?


Л. Ентяй02.10.1998 14:47:22

Спиритус

... в водке лишь его не видно.
И, поэтому, обидно.


Африканец02.10.1998 14:46:32

Граганьяру,

Объяснение вполне разумное. Особенно про фонари (хотя, оказалось, и я немного прав - не было фонарей). А про Розу... Все-таки в списках пассажиров ее не было, а бюрократия там какая-никакая была. Могли и турнуть из отеля. Кстати, кажется ее звали де Вит Букакер (а не Пике).

Соображения же про 1-2 доллара - ну и идеалист же ты. Во-первых, достоверных сведений, что она не отдавалась Калу, у меня нет. Есть сведения, что она не хотела выйти за него замуж, а это все же вещи разные. Она жила с ним в одной каюте и ходила при нем в ночной рубашке. И бриллиантик у него взяла, что о ее моральных принципах тоже говорит. Так что идеализировать ее я бы не стал. И в любом случае одно дело - на корабле в каюте первого класса, а другое - в порту, когда жить негде и спать хочется. Тут-то моральные принципы и кончаются.

Лентяй, с твоей оценкой не согласен. Один не совсем однобокий персонаж там есть - этот самый Кал. Приятный мужик, и смотреть на него интересно. И актер хороший. Смотришь на него - и почему-то хочется, чтобы он выжил. В этом смысле у фильма хороший конец. А песня как раз уродская. Вот кого удавил бы, так это Селин Дион. Зато музыка оркестра классная. И вообще, оркестр - яркая часть фильма. Похоже, это были настоящие профессиональные музыканты, а не актеры, но роли свои они сыграли классно.

И вообще - документальная часть фильма сделана хорошо, особенно первые полчаса (с нырянием). Жаль, что из-за идиотского любовного сюжета фильм вышел в три раза длиннее, чем надо, и куча интересных исторических подробностей не вошла в фильм (например, как они зацепили другой корабль при выходе из порта, и как все согласились, что это плохой признак, или как у них в предыдущую ночь сломалось радио, и потому радисты, будучи заняты отправкой накопившихся сообщений, забили на ледовые предупреждения). Но то, что вошло в фильм - то сделано классно, с этим я соглашусь.


Зануда02.10.1998 14:43:09

Итальянец,
про X и KS. Вообще-то раньше в кириллице тоже была буква "кси". И еще "пси". Заимствованные, понятно, из греческого. Где, вроде как, изображали какой-то специфический звук. Вот была еще оттуда же "фита", которая в греческом соотвествовала звуку, похожему на английский th. А в русском от нее смысла не было - и при произношении "фиты" в большой части слов она странслировалась в "Ф", а в части - в "Т". Видимо, были аналогичные специфические звуки для "кси" и "пси", которые за ненадобностью в других языках отменились. А буквы, будучи перенесены из греческого - это я про кириллицу - оставались и использовались в грекозаимствованных словах. Правило вот было: "пиши пса покоем (т.е. через П и С), а не псями (т.е. не через ПСИ), ибо какое общение поганому псу с псалмом". А вот "псалом" писался через ПСИ.

Вот и Х, наверное также. Очень возможно, что это перенесенное в латынь из греческого Кси (слов-то греческих они бы должны немало были употреблять). Но произносили ее не "специальным" греческим звуком, а ks. Ну а буква все равно осталась.


Лентяй02.10.1998 14:42:52

Спиритус, в любом вине,
Коньяке, шампанском -
Солнце видно в глубине,
Даже мутным глазкам.

:-)


Ежинька02.10.1998 14:37:39

Итальянец

Согласна.:-)

Отлучусь ненадолго, а потом опять прийду побездельничаю.


IP02.10.1998 14:33:54

Ежинька!
Про зимы это класс!
Какой кайф от вечного лета где-нибудь на Тринидад и Тобаго?
Да ни какого!!!
А вот у нас, в июне первый раз искупался - кайф неописуемый.
(Эх жаль в стихах не могу)


Итальянец02.10.1998 14:26:25

К вопросу о боге, который все может, но не все хочет, из афоризмов:

Безделье - частный случай всемогущества


Лентяй02.10.1998 14:21:16

Ежинька

Без заслуги нет награды
Значит, пострадать нам надо.
Вот, робяты, солнце-радость,
Но, заглядывая вдаль,
Я скажу: "Зачем мне август?
Я согласен на февраль!"


Итальянец02.10.1998 14:18:30

IP - судя по японскому произношению Владивостока, у них не допускаются два согласных звука подряд. Это так?


Spiritus02.10.1998 14:15:36

Лентяй,

Нету солнышка в "Агдаме"!
Уж скорее "Солнцедар"
Откупорю я с друзьями -
Солнечный схвачу удар!


Итальянец02.10.1998 14:13:32

Мы черные тучи,
Летим над Москвою
Струею могучей
Лужкова помоем,
Вы сможете Солнце
Продать за рубеж:
Москву освещает
Лужковская плешь.


IP02.10.1998 14:10:25

Итальянец

Соглашусь, но вообще-то не благодарное это занятие передавать звуки
одного языка, знаками другого (да еще бывает и в третьем).
Поясняю (как русский человек, изучавший японский по
учебникам для американцев (во закручено!)).
В ромадзи (запись японских слов латиницей) принято японский слог
"си" записывать как shi, но это далеко не "ши" да и не "си" в русском.
Нечто свое, японское. Однако большинство [наших] людей
[знающих латинские буковки] будет уверенно произносить
миTCубиШи вместо мицубиси.
Кроме того, любое иноязычное слово будет подгоняться под свой
языковой аппарат. (Урадивасутоку (яп.) - Владивосток (рус), а
уж как Брежнев по-китайски звучит и мне и не воспроизвести. ИП)


Ежинька02.10.1998 14:10:11

Лентяй

Зимы разные нужны,
Зимы разные важны.
Чтоб постигнуть прелесть лета,
Надо пострадать за это.
Нет весны без зимней вьюги,
Как награды без заслуги.
:-)


Spiritus02.10.1998 14:09:20

Лентяй,

"Солнце вышло из-за туч,
Ведь Лужков еще могуч "

Юра, Юра, ты могуч!
Ты гоняешь стаи туч,
И на землю солнца луч
Посылаешь с горних круч.

Йожинька,

да не то, чтобы очень надо. Просто пропал он как-то нехорошо, обиженно.
А время-то прежнее?


Аудитор02.10.1998 14:09:19

Всем привет.

читаю архивы недельной давности, дошла до 22 числа, дискуссии Ойры с Сергеем К. Интересно, кто-нибудь понял, что Ойра цитировал последнюю книжку Юрия Полякова? Все теории про 5% - оттуда. (Извините, что с опозданием.


Лентяй02.10.1998 13:57:03

Ежинька

Жаль, морозную погоду
Держит Юрик по полгода,
Нам, в масштабе всей страны,
Зимы теплые нужны.

Спиритус

Водка греет, но не светит -
Значит, нужно солнце нам
Стаю туч призвав к ответу,
Откупоривай Агдам.


Итальянец02.10.1998 13:50:10

Граганьяру - ять - дело темное. Люблю болгар. Это наши славянские итальянцы


Граганьяру02.10.1998 13:44:35

Итальянец,

раньше там писали твердый знак в конце слова (напр. Педесетъ (пятьдесят)) Теперь его там нету. Заодно слово предявитель (предъявитель), писавшееся ранее через ять (вместо первого е) -- теперь пишется через е. А вот България (Болгария) как была с твердым знаком, так и есть. Какие тут точно правила -- не знаю.


Ежинька02.10.1998 13:43:54

Spiritus
Где Хоаксер - не знаю, если надо - можно разыскать. Напиши мне.

РД, ты получил извещение? И еще раз прошу продублировать твое письмо. Я его нечаянно сожгла, не прочитав.:-)

Лентяй

"Солнце вышло из-за туч,
Ведь Лужков еще могуч."

А если станет президентом -
Нас от дождя накроет тентом.


Граганьяру02.10.1998 13:38:39

Африканец,

Тут, я вижу, уже ответили за меня. Дополню сказанное:
1) Вернувшись и обнаружив, что место занято, Кал пытался напомнить Мардоку, что у них соглашение. Тот бросил ему деньги в лицо и отпихнул назад. (Затем идет сцена ажиотажа, убийства и самоубийства) Соответственно -- денег из пиджака Кал не вынимал. И логично предположить, что они были там же, где и бриллиант. Кроме того, такой богач как Кал должен всегда иметь при себе бумажник, который тоже не пустой.

2) Ни один из уцелевших на "Титанике" не остался на улице. Всех встретили, помогли разыскать родных, и куда-нибудь пристроили. И Розу в том числе.

3) Даже имея 20 долларов, Роза спокойно могла снять комнату и прожить там месяц. А сняв комнату в бедном районе, она бы сразу узнала, где находится швейная фабрика и какие рабочие там нужны.

4) Если, находясь в пансионе для благородных девиц Роза наловчилась пить пиво (КАКИМ ОБРАЗОМ???????) то сориентироваться на местности и снять комнату она бы смогла.

5) Уж коль скоро она не пожелала отдаться богатому Калу, то врядли она станет уличной женщиной и будет отдаваться за 1-2 доллара, которые тогда за это дело платили. В конце концов, те кто готовы пойти на панель, не брезгают богатыми мужьями и не сбегают от них.

6) Guinvera, с мамой она два дня находилась на корабле. Но связаться с ней не пожелала и ее считали погибшей, пока она сама не засвидетельствовала тождество Розы де Вит-Пике с Розой Доусон-Келверт. Свяжись она с матерью -- та бы сразу же известила об этом Кала и постаралась бы, чтобы брак состоялся.

7) Монета -- видно, что серебрянная. Брось она ее другой стороной -- было бы сразу же видно, какой эпохи (до 1-й мировой, межвоенной или послевоенной.) Тут же (особенно на 13-дюймовом экране) виден просто профиль. Кажется это-таки Barber Dime.

8) Фонари электрические тогда уже были. И батарейки к ним тоже. Разумеется, они были гораздо больше тех, что сейчас, но они уже были. (Впрочем и в фильме, фонари довольно-таки солидных размеров.)

Ну вот и все по этому поводу.
Кстати говоря, в Торонто сейчас без двадцати шесть, а я еще даже не ложился.
Иду спать.

Всем присутствующим спокойного времени суток.


Лентяй02.10.1998 13:24:40

Ежинька

А я про "Титаник" гадкую гадость написал. И еще напишу. Если бы Камерон его не утопил, все бы зрители со скуки сами бы утопились.

Бедный Пушкин! Опять соберутся персонажи, потом уйдут, а ему скажут: "А ты, зеленый, оставайся". И будет он стоять, понурив голову.


Спиритус

Солнце вышло из-за туч,
Ведь Лужков еще могуч


Spiritus02.10.1998 13:23:36

Йожинька,

пливет-пливет! ОК, спасибо за информацию! А Хоаксер где?


Ежинька02.10.1998 13:22:46

Сашинька. Никогда. Я больше не буду спорить о фильме "Титаник".:-)) И вообще не буду спорить. По крайней мере, на это надеюсь.:-)

IP
Буэнос тардес, человек с замечательным ником. (Iсключительно Poшутить:)


Итальянец02.10.1998 13:18:32

IP - и все-таки согласись, оно ближе к Ш чем к КС. Тем более, они читают это как Ш, говоря по-английски. То есть - "My name is Xu", произносит Шу.

Про Мальту я не знал. У меня была такая версия - первыми европейцами которые пришли в Китай, были португальцы. А по португальски X тоже Ш читается. Вот Китайцы и научились. Может и на Мальте португальцы наследили.

А вообще логично. На хрена вообще нужен X как КС? Почему так и не написать KS или там CS? А X-ом обозначать Ш или там Ч. Кстати, в итальянском не хватает пяти(!) букв латинского алфавита: J, K, X, Y, W. Мне кажется, их и в латыни не было. K и X еще сомневаюсь, а никаких J, Y, W я никогда в латинских текстах не видел. Тогда почему алфавит с этими буквами называется латинским? Кто и зачем их вставил? Интересно, что канонический латинский алфавит есть, кажется, лишь в одном языке - английском. В остальных - либо не хватает чего, либо точечки-кружочки-тильды используются.

Еще тут ночью Граганьяру писал что у болгар в свое время была буква ять. А мне кажется, она и сейчас есть. То что они пишут как твердый знак, например в слове България или пъски (пяски-пески) - по-моему и есть ять, так как обозначает е, а также любую другую безударную гласную. Или он раньше таки был ять, а потом его стали как твердый знак писать?


Spiritus02.10.1998 13:14:39

Солнце вышло из-за тучи!
Меньше стало туч... надоевших!


Erkin02.10.1998 13:14:24

Гипотеза - сценарий для Голливуда:
Зачастую речь в международных делах идет даже не о национальных интересах, а корпоративных, ведомственных, аппаратных и т.д.
Так и представляю себе, что у ЦРУ случился серьезный прокол где-то в Судане. Что-то надо быстренько предпринимать, какие-то контрмеры для спасения чести мундира. Приходят ночью и будят Клинтона.
- У нас проблема.
- В чем дело еще, ночь ведь, спать хочу.
- Агент накрылся. В Судане.
- Ну и что?
- Ну агента вывезли. Но есть проблема. Оборудование которое мы ему отправили осталось. Самое последнее слово нашей доблестной американской техники. Агент, сука, зарыл его где-то на складе на какой-то фабрике. Вывезти никакой возможности.
- Ну и что делать прикажете?
- Набо бы разбомбить эту фабрику, парой-тройкой ракет.
- Да вы что?! О...ли что-ли. Что я газетчикам скажу. А сенатской комиссии?
- Скажете что бомбили террористов.
- Террористов? В Судане? Да кто же мне поверит?
- Ну мы тут все продумали. Бомбить будем одновременно где-нибудь еще, ну скажем в Афганистане. Для отвода глаз. 20-30 ракет по каким-нибудь безлюдным горным ущельям. Ну в крайнем случае попадется там пара-тройка пастухов. А 2-3 ракеты направим в Судан. Никто и внимание не обратит.
- Нет! Это невозможно!
- Билл! Ты только подумай, что будет если это оборудование попадет в чужие руки. Там же спутниковая связь через наш новейший спутник-шпион. Все коды, пароли! Вобщем вот проект приказа - давай подписывай. Времени и так уже нет.

Как вам такой сюжетик? И никаких беременных женщин.


Сашинька02.10.1998 13:14:00

Ежинька, здравствуй!

Сервер тот еще. Заходи и располагайся. А вот по поводу "Титаника" мы спорить не будем, правда? ;)


IP02.10.1998 13:12:27

Буенос диас, донна Ежинька!


Ежинька02.10.1998 13:11:29

Лентяй, Spiritus, Зануда, здласьте, как говорит Badman

Я получила от Хоаксера уведомление о месте встречи. У Парапушкина. Копии всем разосланы, читайте почту.

Зануда, я помню, за мной должок про медитацию.:-) Только время найду длинный текст наваять. А то тут все один Блин Клинтон, а надо бы и о душе подумать.:-)

А анекдотики за два дня очень даже симпатичные. "Гребаный Ситилайн", понятно, на первом месте по рейтингу. Но, рассудив справедливо, нельзя не отметить, что price/performance у Ситилайна нормальный, учитывая общее качество телефонных линий в стране.


Spiritus02.10.1998 13:09:00

Всех, кто знает, что такое осень в Москве, поздравляю! Сооолнышко вышло!!!


Spiritus02.10.1998 13:05:56

Ежинька,

ну я же здесь! :)) А политики и "Титаника" и в реальной жизни навалом, так что пора бы и иммунитет выработать! :)) В реале даже сложней - там скролла нет...


Итальянец02.10.1998 13:01:56

Сашинька - это ж надо какие зануды бывают. Я про Титаник. Зануда - тебе еще расти и расти.


Ежинька02.10.1998 12:58:36

Скажите, я на тот сервер попала? Это анекдот.ру? А тех, кто газет не читает, сюда пускают?
А не любителям фильма "Титаник" зайти можно?

Ну, тогда здравствуйте!


IP02.10.1998 12:54:02

Итальянец
"Например Xu читается как Шу." - это тебе кажется, что "Шу",
а на самом деле при китайской тональной фонетике все гораздо сложней.


Spiritus02.10.1998 12:53:17

Итальянец,

и не только китайцы. На мальте звук "ш" тоже х-ом изображают. А уж кого-кого, но китайцев там отродясь не бывало. Корни мальтийского языка явно арабские (а алфавит, кстати, - латинский). А что общего у арабов с китайцами, интересно?


Зануда02.10.1998 12:49:56

Да, еще.
Африканец, а меня своей "переворачивающей время" программкой не снабдишь?


Зануда02.10.1998 12:46:06

Всем привет.
Африканец - с измышлениями, я полагаю, все проще. На крики "надо положить то и это", я, как известно, не реагирую. Если это кому-то надо - он не обломится, вырежет, соберет, и мне пришлет. А если никто не пришлет - то и не сильно, значит надо. Ну и сам я изредка (ну очень изредка) вырезаю и помещаю. Видишь, как все просто?

По поводу Измышлений - у меня сейчас полный завал (на работе), а на той неделе будет еще хуже. Так что с оперативностью размещения - сами понимаете. Но я все помню. А чего не помню, того записываю.

Так, значит вот. Есть у меня одна идея. А именно: передать "измышления" в коллективную отвественность. То есть:
а) это дело полностью переезжает на xoom (вроде, работает) - впрочем, этого пункта раньше или позже, боюсь, не миновать в любом случае.
б) желающим участвовать дается доступ к этому делу - на предмет размещения, редактирования и проч. Естественно, желающие должны уметь сделать/поправить HTML-файл и положить его туда, но это дело-то небольшое.

По моему, должно получится интересно. А не получится - ничего страшного. Вернемся к прежнему порядку или там видно будет.

Как идея?


Spiritus02.10.1998 12:45:43

Африканец,

я так и понял, что ты из этой конфессии :)) Тоже идеалист, стало быть. "Сторонник чистого С" - это хорошо звучит! По стопам старика Иммануила не собираешься "Критику чистого С" написать? :))

Лентяй,

насчет ДВ - конечно да! Вот только идей насчет места у меня нет :( Не знаток я Москвы кабацкой. А Хоаксер таки беспокоится? Пропал он куда-то, так ничего и не предложив...


IP02.10.1998 12:44:09

"А Клинтон - не голова." (c) ОНЭКСИМ, пикейный жилет
не голова, а головка ;-)


Варвар02.10.1998 12:43:12

Итальянец

поправка принимается. Ну заначит, не союзники, а Лига наций.

С остальным трудно соглашаться или не соглашаться - это вопрос суждения.

А насчет того, что прекратить войну легче, разоружив сильнейшего, так это верно: слабейшие его замочат сразу, а уж потом начнут драться между собой. Но это уже другая война. Говорю вам как Варвар.


Сашинька02.10.1998 12:35:39

Африканец,

по поводу "Титаника": деньги у Кала были и в пиджаке, и в пальто, по крайней мере, я помню, что он их распихивал по разным карманам :)

О фонариках: вот цитата из IMDB:

Factual errors: The crew of lifeboat #14 didn't have flashlights to use when looking for survivors in the water. Cameron knew this when making the film, but used the flashlights to provide lighting.

Фонарики электрические тогда уже были. Сцена действительно сильная получилась, без фонариков хуже было бы.

А вот по поводу монетки:

Incorrectly regarded as goofs: Although her fingers partially obscure it, the coin that Rose gives to Jack is generally agreed to be a Barber dime, minted 1892-1916. The Barber dime is distinctive because the portrait of Liberty on the head of the coin faces the right, not the left.

И еще, там где-то раньше кто-то говорил, что штурвал крутили не в ту сторону:

Incorrectly regarded as goofs: After the iceberg is spotted, First Officer Murdoch bellows a helm order: "Hard-a-starboard!" But Quartermaster Hichens, manning the wheel, turns the wheel counter-clockwise, or to port. At first glance this would seem to be a mistake. The order itself, "Hard-a-starboard," was a holdover from earlier days when the tiller of a ship would be used to control the rudder. Pushing the tiller to the right (starboard) would cause the ship to turn to the left (port). So a turn to port was ordered by calling "hard-a-starboard." Sources differ on which way the wheel had to be turned to actually carry out this order. Director James Cameron is on the record as being aware of the possible confusion that turning the wheel in the "wrong" direction might create, but decided to include it to be as accurate as possible.

Вообще, я смотрел фильм много раз и должен признать, что, кроме всего прочего, он сделан потрясающе правдоподобно. Меня например совершенно притащил тот факт, что Камерон постарался вникнуть в детали того, как был устроен "Титаник". Например, известно, что средний винт "Титаника" в силу конструктивных особенностей не вращался в реверсивной моде (по одной из версий, первый офицер Мердок этого не знал, и поэтому дал команду отворачивать в сторону - они из-за этого не успели). В фильме, в тот момент когда все эти шатуны начинают работать в реверсивной моде, средний остается неподвижным - то есть Камерон учел и такие мелочи. Или про шлюпбалки, которые Камерон сделал строго у той же фирмы по оригинальным чертежам, чтобы они гнулись так же. Таких примеров много. Но и goofs все же есть - нельзя объять необъятное :) Список goofs (и то, что неправильно считают за goof) - по ссылке.

А фильм классный, и не про технологию вовсе. :)


Пингвин02.10.1998 12:33:34

Ху - дык, ероглиф-с.

Заполнил сегодня от руки два платёжных поручения. Рука заболела зверски.


Итальянец02.10.1998 12:30:16

> Латиница была введена в Румынии в XIX веке (вместе
> с названием Румыния) для доказательства происхождения от римлян.

СанитарЖеня - а чего тут доказывать. На язык достаточно посмотреть. Интересно что все ходовые фразы в молдавско-румынском (один это язык, спор у них только том, как называть) очень похожи на итальянский, а вот "я тебя люблю" звучит ну совершенно по славянски. Римские солдаты не знали слов любви...


Итальянец02.10.1998 12:21:55

Африканец - X - это наверное какое-нибудь щелкающее К.

А вот тоже загадка. Почему китайцы когда пишут свои имена латинскими буквами, обозначают звук Ш как X? Например Xu читается как Шу.


IP02.10.1998 12:21:00

Варвар

"Тебе - отдельное Прощения просим за предыдущий текст. :-)"

Да ладно, чего уж там, похоже эта самая политика
"американского империализма" очень жива и трепещит.
Да так что нет от нее покоя "ни в светлый день, ни в темную ночь"


Итальянец02.10.1998 12:17:58

Варвар - только одна поправка. Югославское, или как его сначала назвали, Сербско-Хорватско-Словенское государство, было создано после первой, а не второй мировой войны. После II мировой его просто восстановили вместе с большинством других довоенных границ.

Еще тут все с жаром говорят о войне боснийских и хорватских сербов за свою независимость, но почему-то забывают, что сначала Сербия (тогда еще Югославия) напала на Словению (та война быстро кончилась), Боснию и Хорватию, когда те объявили независимость.

Помните, в мае 1990 Литва объявила независимость. А в январе 1991 был штурм телебашни в Вильнюсе. И все возмущались. Вот то же самое сделала Сербия, только вместо штурма телебашни устроила настоящую войну. И силы конечно не такие неравные, как у СССР с Литвой. Скорее как у России с Украиной, упаси боже.

Дальше. В отделившихся республиках нашлись сепаратисты. И в Союзе было такое. Приднестровье - чем не Крайна. Что сделала Россия? Послала армию, которая встала на границе и не допустила конфликта. Не помогда приднестровцам мочить молдаван и наоборот, а установила мир. Молодцы. То же самое могла бы сделать Сербия - сама или попросить кого. Она предпочла послать братьям-славянам оружие и добровольцев. Какие боснийские сербы? Там больше добровольцев из Сербии.

Если уж мы считаем, что все сволочи, но Америка особенно, потому что большая (а действительно, большой бандит обычно получает большее наказание чем маленький), то и Сербия - бОльшая сволочь чем Хорватия или Босния пропорционально своему размеру.

Кроме того, прекратить войну надежней всего, разоружив сильнейшего.


Акела02.10.1998 12:17:37

Здравствуйте.
Я вот, конечно, фильма не смотрел, но мнение свое выскажу :-).
Я знаю одного дяденьку, который в 16 лет поругался с родителями, ушел из дома и больше никогда их не видел и ничего о них не слыхал. Но это, видимо, паталогия, т. к., когда его дочка выходила замуж, а ему партия не понравилась, он сделал обратный финт ушами: объявил, что она ему не дочь и перестал ее замечать, хотя она часто бывала дома у мамы.


Guinevera02.10.1998 12:09:57

Африканец

Вроде бы, в Америке всех спасшихся с Титаника первое время любили и привечали, поселили в хорошем отеле и кормили. Дядька с блокнотиком ее фамилию не просто так спрашивал. Так что маму нашла бы и без жетона.
А бриллиант правильно в воду кинула. Помнишь, в конце фильма, когда она умирает. Там, внизу, на дне, все как было, горит свет и Джек ждет на лестнице. Им бриллиант нужнее.


Лентяй02.10.1998 12:07:01

Африканец,

насчет измышлений. Очень верно. Нужно ложить реплики не менее, чем месячной давности. Если вспомнят, хе-хе. Или те, на которые начинаются часто ссылаться. Не менее 3 раз.

Насчет Розы. Сценарий у Титаника крайне непродуман, до отвратительности. Диалоги убоги, сюжета почти никакого, характеры однобоки. Чего ты хочешь? Все было брошено на создание катастрофы - все остальное фигня. Я бы им только 2 Оскара дал - за режиссуру и спецэффекты. Ну может еще за песню, но она за 2 часа надоедает жутко. Не могли, что ли, еще парочку тем написать?

Может поэтому они хотят 2 фильм снять - доработать.


Stranger02.10.1998 12:05:50

Tere Pa:evast=Добрый день,


ОНЭКСИМ, пикейный жилет02.10.1998 12:05:48

Да, Милошевич - это голова. А Ганди уехал в Данди.
А Клинтон - не голова.


Лентяй02.10.1998 11:57:20

Спиритус

Ты как насчет ДВ? Хоксер волнуется. Нужно вспомнить хороший кабак.
Насчет родины ты прав. А про развалины немного непонятно: те, кто вышел замуж за бугром - получается не уехал, иначе зачем ставить или? То есть, любая незамужняя женщина, не уезжавшая ни разу из бывшего СССР - развалина?


Африканец02.10.1998 11:53:22

Guinevera,

Так ей же западло было к маме возвращаться. Иначе зачем весь сыр-бор. Мама ее замуж за Кала мигом определит. Либо бриллиант отбеоет. А ей же свободы охота. Да я же и сказал - у нее нет телефонных жетонов, чтобы маме позвонить.

Хотя мне интересно. По фильму выходит, что она, скорее всего, со своей мамой так ни разу и не увиделать. Полный разрыв, навсегда, А разве такое возможно? Мама ведь.


IP02.10.1998 11:53:07

Африканец

Ну ты прям все знаешь.

Граганьяру

Филя, похоже уже ушла спать

Head o:o:d - спокойной ночи
а Tere Pa:evast я не помню. Хотя Tere аналог доброе, в смысле,
"доброе утро", "добрый день". Вот Филя проснется она скажет.


Африканец02.10.1998 11:47:43

Тут регулярно раздавались реплики - "На измышления то!", "На измышления это!". Может, кандидаты на измышления должны проходить проверку временем? Скажем, если какая-то реплика или тема не забылась за неделю-месяц? Скажем, я помню, что было такое "Послание Физика из лесной больнички", и хочу выложить его на измышления (если найду). И тот факт, что через три месяца я о нем помню, говорит о том, что это был интересный текст. А просто каждую реплику туда кидать - опасно. Или я не прав?


Варвар02.10.1998 11:47:01

IP
// слава Богу, от политики
"американского империализма":-) потихоньку отползаем.

Тебе - отдельное Прощения просим за предыдущий текст. :-)


Африканец02.10.1998 11:44:14

Spiritus,

Я программист-антижабец. Сторонник чистого С, если угодно.


Варвар02.10.1998 11:43:31

Доброго утра.

На ночную дискуссию о сербах-фашистах, суданцах-жертвах и Америке-полицейском

>>>>> ДЛИННЫЙ ТЕКСТ О ПОЛИТИКЕ <<<<<<<<

То, что внешняя политика США - имперская,- для меня не представляет сомнения. Давать этому нравственную оценку бессмысленно. Так было и так будет. Мораль будет служить только удобным поводом для оправдания тех или иных действий ну и, в лучшем случае, очень слабеньким тормозом - в том смысле, что, как ни сильна внутренняя пропаганда, демократической стране трудно систеатически заниматься откровенным терроризмом. До тех пор, пока Америка будет оставаться единственным центром силы - а в ближайшие 20 - 30 лет это не изменится, - она будет использовать силовые приемы для утверждения своих интересов в мире, и отнюдь не для защиты абстрактной морали и гуманности. Помните "He's a son of a bitch but he's our son of a bitch".

О сербах. Африканец здесь уже говорил, что европейское общественное мнение набросилось на сербов потому, что ему показали эксгумацию захоронений расстрелянных албанцев, а не расстрелянных сербов. А Арк писал, что негоже оправдывать зверства сербов предыдущими зверствами хорватов. Мол, хорватов надо было останавливать ТОГДА. Конечно, негоже. Так ведь это - война в Европе, что в конце 20 века уже дико. Однако, когда сербы борются с сепаратизмом,- они фашисты. А то, что США ВСЕМИ средствами зашишала своих граждан от гаденыша-сепаратиста, то "в этом немало положительного".

Когда Сербию захватили турки, они объявили, что любой, кто примет мусульманство, станет подданным Оттоманской империи, не будет облагаться налогами, сможет быть гос. служащим и т.д. В основном, мусульманство приняли состоятельные и образованные городские жители, а крестьяне, особенно горные столетиями продолжали партизанскую борьбу с империей. Для них "мусульмане" (те же сербы) были просто предателями родной веры - как, например, выкресты у евреев или коллаборационисты во Франции. Потом, когда турок отбросили с Балкан, мусульмане стали угнетаемым сословием, и на них стали смотреть как на другую национальность.

Самостоятельное хорватское государство впервые появилось в ходе Второй мировой войны. Усташисты были готовы хоть с чертом целоваться, не то, что с Гитлером, лишь бы получить государственность (само по себе понятное желание). Поэтому с тех пор для народов Балкан понятие хорватской независимости в значительной мере ассоциируется с фашизмом. Вообще, на Балканах, через которые, начиная с до-древнегреческих времен (!) постоянно прокатывались войны и империи, какое-нибудь великое сражение или страшная резня 15 века в коллективной памяти может восприниматься острее, чем собылия пятидесятилетней давности. Дико? Я не знаю, не нам судить.

Я не оправдываю сербов. Я просто не уверен в способности сытой Европы и Америки, слегка обожравшейся попкорном перед телевизором, адекватно и непредвзято судить о происходящем в б.Югославии. Тем более, что само создание пост-военной Югославии - на совести союзников-победителей. Dixi.

>>>>> ДЛИННЫЙ ТЕКСТ О ПОЛИТИКЕ <<<<<<<<


Африканец02.10.1998 11:42:24

Арк задал вопрос, который на самом деле очень сложный. Надо ли бороться со злом в мире. Мне кажется, что на этот вопрос пытаются ответить последние пять тысяч лет, и ответа никакого нет. И вряд ли мы что-то выдумаем. Мы вряд ли договоримся даже, что есть добро, а что зло. Убивать вроде зло. А убивать злых людей - добро? А убивать убивающих убивающих убивающих злых людей? Будем четность считать? Христос говорил, что со злом бороться вообще не надо. Каждый должен бороться со злом в своей душе, и только там.

В любом случае, тривиальный анализ событий в мировой политике показывает, что ни Америка, и никакая другая страна, особой моралью во внешней политике не отличается. Вообще, картина мира мне кажется вот такой:

1) Америка не борется со злом в мире, она борется за свои Интересы
2) То же делает Россия (с соответствующей долей успеха)
3) То же делают Англия, Франция, Китай, Ирак - каждый в меру своих сил
4) При этом все страны пытаются создать образ миротворцев, освободителей, благородных донов, борцов зв демократию и правопорядок. Америка в этом преуспела больше всех потому что, во-первых, она во всем преуспела больше всех, а во-вторых, потому что и масштаб пропаганды, и объем аудитории у нее больше.

Вот и все. Так мир устроен - очень, на мой взгляд, погано. Изменить такое устройство мира никто из нас не в силах, как не в силах остановить землетрясение или шторм. Единственнное, что мы можем делать - это противостоять пункту 4 в отношении нас. Грубо говоря, стараться не быть подверженными пропаганде, и отличать, где реальное миротворчество, а где тривиальная защита экономических интересов или еще какая причина. Вот и все.

И еще одно замечание - эти четыре пункта не отменяют понятие совести. Не страны воюют - воюют люди. Люди отвечают за свои поступки. Перед Богом, если Бог есть, или перед своей совестью, если она у них есть, или перед мнением других людей, если оно у них есть. Так вот, Бин Ладен ответит за свое, Пол Пот за свое, а Клинтон за свое. Все-таки, мне кажется, что вот так, походя, между делом, жахнуть ракетой и угробить людей - не тянет на борьбу со злом.


Guinevera02.10.1998 11:40:46

Африканец

А как же мама Розы? Она-то в лодку села и наверняка выжила. Неужели бы не поддержала дочку, не так, наверное, и плохо с деньгами было, хотя и жаловалась.


Кактус02.10.1998 11:34:26

Спор о сербах-хорватах-албанцах,НАТО и США абсолютно не имеет смысла, на мой взгляд. Нет никаких плохих-хороших народов. Есть только национальные интересы разных стран и их осуществление по праву сильного. Кто смел - тот и съел.


Африканец02.10.1998 11:28:15

Насчет gy - все просто. Мадьяры называются magyar, а Имре Надя звали Imre Nagy, отсюда легко видно, что такое gy.

А вот вопрос посложнее. Что означает буква X (именно большое X) в языке коса? Например, как читается слово isiXosa?


Spiritus02.10.1998 11:26:31

Утрое добро!

Лентяй,

если 1)Родина в развалинах, а 2)мы - развалины, значит Родина - в нас? В общем, наверное, да. А неприятное слово "развалины" благополучно сокращается :))

Африканец,

а что значит, что ты не православный? Принадлежишь другой конфессии или вообще атеист?
Просто спросил.


Африканец02.10.1998 11:25:26

Граганьяру,

ты еще тут? Я опять про Титаник. Твоя версия (как Роза строчит на машинке) мне понравилась. Хотя и вызывает некие сомнения. Все же, чтобы найти работу на швейной фабрике, надо хоть немного жизнь знать. Я и про себя-то не знаю, что бы стал делать. Вот оказался я в порту. Без вещей, документов. Ни телефонного жетона, ни даже кредитной карточки. Куда идти, что делать? Где тут ближайшая швейная фабрика? Ну хорошо, если действительно деньги с собой есть. Тогда - знаю, куда. В кабак, конечно. А если их нет? Ей пришлось бы искать помощи у кого-нибудь. А я думаю, нравы тогда, да особенно в портах, были еще те. Помощь оказали бы, но не ту, о которой можно мечтать. Хотя, конечно, может быть, что тот чувак, что у нее фамилию спрашивал, был из какой-нибудь службы по приему иммигрантов, но я что-то сомневаюсь.

Теперь насчет денег. Я не так внимательно смотрел фильм. Не пытался ли Кал совать деньги матросам уже после того, как его пальто вместе с Розой сбежало от него? Какова была последовательность?
1) Кал резервирует место
2) Кал идет на другой борт
3) Он там встречает Розу и надевает на нее пальто
4) Роза едет вниз на лодке, но спрыгивает
5) Калу это почему-то не нравится, он бегает и стреляет
6) Он возвращается, место уже занято
7) Он сует всем деньги, офицер (кажется, второй лейтенант Мердок) их не берет, после чего застреливается
8) Он делает финт с маленькой девочкой.

Возможно, офицер застреливается после, но это тут не важно.

Вывод: деньги были в кармане не пальто, а пиджака, и у Розы их не было. Почему он не сунул в пиджак и бриллиант - загадка. Неужели никогда не жил в городе с карманниками?

Раз ты успел разглядеть, какие были деньги и сколько их было, значит, ты смотрел внимательно. Тогда ответь на два вопроса:

1) правда ли, что на монете, которую Роза дала Лжеку, был изображен Франклин Рузвельт?

2) что за фонари использовали матросы в конце при поиске выживших? Были очень похожи на обычные наши фонари на круглых батарейках, вроде тех, что продаются в магазине Cape Union Mart. Тогда уже были такие?


Африканец02.10.1998 11:13:39

Всем привет,

Владимир из Калифорнии, расслабься. Неужели не видно было, что про алфавит это шутка?

А насчет сербов... Я помню, жил в России и общался в основном с людьми "демократической" ориентации. В основном эти люди были ориентированы на США и Европу. И в том обществе поддерживать сербов было неприлично. Ведь их поддерживают только мудаки вроде Баркашова и Жириновского. Еще там было неприлично поддерживать мусульман, любых, кроме боснийских. Правда, почему надо поддерживать боснийских - никто объяснить не мог. Так вот, я тогда тоже проникся. Сербы - козлы, Караджич - сволоч, Младич - вообще ублюдок. А кто их поддерживает - тот русский нацонналист-шовинист. А потом подумал - а собственно почему? Ведут себя все плохо, все три стороны конфликта. А неприлично поддерживать только сербов. Странно мне это стало. И до сих пор странно. При этом особой симпатии я к ним не испытываю, ни по национальному признаку (мало ли славян), ни по религиозному (я-то не православный). Но вот перекос - объявление конкретно их бяками - мне не нравится.


IP02.10.1998 11:07:39

Версий про "gy" нет, но слава Богу, от политики
"американского империализма":-) потихоньку отползаем. Потому как
в нашем В[семирном] М[еждусобойчике] любое неловкое
политическое высказывание вызывает большую драку.


Лентяй02.10.1998 11:06:58

Доброе утро!

ЭП

Вот это : Шлыков прав. Родина в развалинах. Все кто еще не развалины, уехали или вышли замуж за бугром.

расценивать как наезд или?


Граганьяру02.10.1998 11:02:25

Филя,

За что я вас и уважаю...

Кстати говоря, а что такое [Head o:o:d @ Tere Pa:evast]?


Филя02.10.1998 10:53:57

Граганьяру

мы, эстонцы, маленький, но очень гордый народ...
...который в моем лице отправляется у койку:))

Head o:o:d @ Tere Pa:evast!


Граганьяру02.10.1998 10:36:03

Филя,

вот наверное поэтому-то и не перевели эстонцев на кириллицу :)


Владимир из Калифорнии02.10.1998 10:22:07

Братцы!

А какая, простите, на фиг разница, кто в каком алфавите пишет. Неужели это может быть достаточным основанием (точнее, оправданием) того, на чьей стороне ввязываться в вооруженный конфликт?
Если сербы кириллицей пишут, то Россия завсегда за них теперь заступаться должна что-ли?
Неужели до сих пор непонятно, что это все - поиски благовидного предлога, чтобы самому что-то отхватить, или другие преимущества получить.


Филя02.10.1998 10:20:10

Хорошо, что "старший брат" эстонский язык не перевел на кириллицу.
Представляете, как красиво выглядело бы слово "соловей" на эстонском языке, написанное кириллицей.
Соловей по-эстонски - o:o:bik.

Или прекрасное слово joobnud - выпивший (алкогольные напитки).

И еще большой популярностью у наших студентов пользовалось печенье "Хоммик" (утро). И слово "пыдер" (лось)


Филя02.10.1998 10:08:37

А Архи оказалась права - не Филимон, а Филипп.

Однако я, пожалуй, воздержусь на время от призывов прекратить казни...


Igor V. Chaban02.10.1998 10:02:22

Классно!
Этот сайт - хорошее место для отдыха и проветриваниея мозгов!


СанитарЖеня02.10.1998 09:53:46

В Молдавском княжестве (XIII-XVIII) исторически использовалась как раз кириллица (поскольку основная масса грамотных - православные священнослужители). Латиница была введена в Румынии в XIX веке (вместе с названием Румыния) для доказательства происхождения от римлян.


IP02.10.1998 09:43:21

Gyongtyuk

Я хочу услышать версии, не ответ, который знаю.

Граганьяру
Так я и про то же. Ты думаешь я не догадывался о том, что
великий русский народ становился киргизкому народу братским
не по указке ЦК этой самой Киргизкой компартии?


СанитарЖеня02.10.1998 09:39:49

Филькина грамота - так И. Грозный называл послания митрополита Филиппа (Колычева), в которых он призывал прекратить казни (а в результате и сам был задушен в келье). (...я без намеков...)
По поводу профессиональной армии - а знаете, что в Китае еще в 70-е годы была профессиональная армия (5 млн - остальное называлось ополчение; 10 млн - вооруженное; 15 млн - невооруженное), с конкурсом 5 чел. на место. Оплаты не получала, довольствовалась сытным пайком, хорошей одеждой и карьерой после службы.
При расчете стоимости перехода на профессиональную армию нужно еще учесть, что полгода солдата нужно учить (а в "технологичных" войсках больше!). В середине восьмидесятых подсчитывали мы стоимость перехода на профи, и получилось, что только за счет сокращения числа обучаемых служащим при том же бюджете можно было бы платить 300 р. в мес. Лейтенант тогда получал 220р.


Братчанин02.10.1998 09:27:28

Hoaxer!
Московское крыло!
В понедельник утром ждём подробного доклада о пребывании Президента Вернера в России, а также его интервью радиостанции "Серебряный дождь".

Все ждём-с с нетерпением. Не подведите...


Gyongtyuk02.10.1998 09:27:06

IP
Зачем ты спрашиваешь, если не хочешь услышать ответа?


Граганьяру02.10.1998 09:19:20

IP

Но дело в том, что кириллицу им насадили сверху, решением ЦК партии. Так бы они по сей день писали латиницей или арабской вязью. Тех исторических корней, что есть у сербов и у болгар, кириллица там не имеет.


Граганьяру02.10.1998 09:16:42

Ольга, где как. Где-то была арабская вязь и сразу ввели кириллицу, где-то для начала была латиница (посмотри на рублевую купюру 1938 года -- все эти "бир сом" или "бар сум" написаны латинскими буквами) а потом ввели кириллицу, а где-то вообще, до кириллицы никакой письменности не было -- просто отмечали на деревянных дощечках количество взятых в долг баранов.

Молдаван, кстати, забыл. Им тоже насадили в свое время кириллицу, от которой они избавились сразу же после обретения независимости. Хотели, кстати говоря, вообще отменить молдавский язык и ввести румынский вместо оного.
Книги срочно перепечатали. Но те, что выпущены при советской власти -- те, разумеется, кириллицей.

А в Приднестровье (кажется, это государство все еще существует) вообще-то используется русский язык и на реформы молдавского языка их там мало волнуют. А на деньгах они пищут "БАНКЭ НИСТРЯНЭ" кириллицей. (По крайней мере, так они писали на выпусках 1993 и 1994 года.)


IP02.10.1998 09:11:46

Раз уж зашел разговор про буковки.
Как вы думаете в венгерском читается сочетание:
"gy"?
(Кто знает-помолчите с часок) Хотелось бы послушать версии.


IP02.10.1998 09:03:42

Граганьяру
Дык елы-палы! Я и написал "пока были братьями"!


Ольга02.10.1998 09:02:09

Ушла спать.


Ольга02.10.1998 08:57:29

IP,

я ещё братьев по алфавиту вспомнила. Народы Алтая. У них кириллица (тоже, небось, привинтивная), но некоторые буквы латинские. Помню, что точно есть "J", но это восе не "Ж", не "Й", и не "Ь" как у сербов, а вовсе "Д". Вот.


Ольга02.10.1998 08:53:37

Граганьяру,

мне татары и узбеки говорили, что у них до кириллицы был арабский алфавит.
У молдован была латиница, тоже переделали на кириллицу. А теперь у них латиница вроде. Молдавские книжки наполовину так, а наполовину эдак. Наверное те, что из Приднестровской Республики (она ещё есть?), кириллицей, а остальные как румыны, латиницей.


Граганьяру02.10.1998 08:34:43

>братья-монголы,
>братья-узбеки;
>братья-туркмены;
>братья-казахи,
>братья-киргизы,
>братья-{подставь сам}
>
>До фига у нас братвы! И все на век! Только вот век не долог!

IP

Да, действительно все вышеуказанные братья таки пишут (или писали) кириллицей. Но делали они это только потому, что ЦК партии Казахстана, Туркменистана итд, решил провести реформу орфографии и принять алфавит "старшего брата". Исторический корней, как у сербов, украинцев, белорусов или болгар, кириллица там не имеет. Просто сначала арабскую вязь (там где вообще была своя письменность) заменили на латиницу (1923-29 годы), а потом в 1938-40 годах, латиницу заменили на кириллицу, дабы наши братья-славяне не завидовали среднеазиатам, обходящимся без драйверов и переключателей клавиатуры.

Но век действительно оказался недолог и туркмены и азербайджанцы уже вовсю используют латиницу. Узбекистан намеревается ввести латиницу к 2000 году. Остальные пока что используют кириллицу, думаю потому что понимают, что менять алфавит -- дело трудное.

Кстати говоря -- знаете ли вы, что в болгарском языке тоже была в свое время буква ять, что они тоже ставили твердый знак в конце слова и, что это дело отменили только после войны?


Ольга02.10.1998 08:32:17

Перечитала собственное послание Vadimu за

Пятница, 2 октября 1998 08:09:13
Кажется, я непонятно выразилась.

Чтобы поставить все точки на "i", скажу ему так:

В своём длинном высказывании за Пятницу, 2 октября 1998 07:40:28,
я на Америку не нападаю. Наоборот.

Надеюсь, теперь ясно.


Ольга02.10.1998 08:22:14

Vadim (в догонку, о "миротворческой маске"),

некоторые обсуждавшие позицию США, приписывали "маску" исключительно Америке. Мне же кажется, что "маски" к карнавалу у всех есть.


Ольга02.10.1998 08:09:13

Vadim,

Ты чего? Чтоб я родную Америку с фашистской Германией специально сравнивала? Да ни за что не дождётесь!! Придётся "смайлик" здесь поставить, чтобы поняли, что я не ору в возмущении, а несерьёзно сказала "не дождётесь". :) Америку назвала "родной" серьёзно.

"Point" мой был в том, что интересы своей нации ставятся превыше высокой морали. Всё. Прошу между строк не читать, особенно меня не бить--я не умею защищаться.


Vadim02.10.1998 07:57:44

Вот уже Америку и с фашистской Германией сравнили... :-(


Ольга02.10.1998 07:40:28

SSSS,

Думаю, что ты прав по поводу "приязни" русских к сербам из-за религии. Хорваты тоже славяне, есть ещё македонцы, у них тоже кириллица, кстати. Есть сорбы, у них язык похож на смесь польского с немецким, а называется почему-то "венедским" (в английском). Когда читаешь--половину понимаешь, написано латиницей, с перечёркнутым польским "л", но будто грамматика немного немецкая, с немецкими словечками. Если знаешь русский, можно спокойно читаь газеты, книги, стихи на сербо-хорватском и македонском, что кириллицей, что латиницей. Болгаркий менее понятен, чем эти языки. Есть ещё карпатские русыны. Ну, там совсем всё понятно. У них язык больше похож на украинский, но буквы русские.

Все эти "приязни" и "неприязни"--это всё индивидуально. Вот важно кому-то, что сербы--наши братья-славяне, и религия у них на нашу похожа (насколько я понимаю, они тоже Православные, но не знаю, какие: Русской ли церкви, или Греческой, есть ещё и Армянская. Кто знает?), они и будут за них. Лишь бы против чёрных и жестоких мусульман и жандарма всех народов Америки! А вот мой знакомый русский Православный мне заявлял, что он с этими сербами работал, и что более гадкой нации нет! Вот так про всех он мне и заявил. Наверное, они его очень достали.
А о политике Америки скажу: нет такой страны, которая, вступая в политический конфликт, выступала бы из интересов высшей морали, но не собственых интересов. Могла бы Россия быть жандармом--стала бы. Кстати, в разные времена была жандармом Польши, жандармом Средней Азии, Прибалтики, да целой Восточной и Центральной Европы была (а это совсем недавняя история). Германия хотела стать жандармом, но её побили во Вторую Мировую. А Наполеон донёс знамя Франции до стен Кремля и до пирамиды Хеопса. Так что все хороши.
По поводу "миротворческой маски", которую тут ругают. А что вы хотите? Размалёванную харю? В наш просвещённый век харю никто не покажет. Россия тоже в Чечне погубила и своих, и чужих, а устами Ельцина вещала о высокой цели: неделимости России, исконно русских земель.
Однажды я работала переводчиком, переводила для московской шишки, приехавшей в Америку с визитом. Было это в конце 1995. Он тоже вещал о правомерности ведения "военного конфликта" (войной не называл) в Чечне. Чем объяснял? Тем, что мафия чеченская Россию заполонила, а русским женщинам не пройти от приставания к ним чеченцев. Потому надо ехать в Чечню и давить там всех. При этом был вовсе не националист-патриот-коммунист-фашист. Демократ был, ненавистник коммунистов.
Не знаю, правда это, или нет, заполонила ли чеченская мафия русские города, может и так (хотя, скорее нет, чем да: я жила в России почти год во время войны в Чечне, с самого начала военных действий в конце 1994 до конца 1995, до этого целое лето 1994, а до этого 2 месяца, как раз после Октября 1993, а в последний раз была во время последнего кризиса. Россиянам виднее, конечно). Я не об том. Я о том, что "миротворческие маски", они у всех на лице. Гитлер хотел Германии мира и добра, а для этого надо было завоевать весь мир.
Ну всё, пойду спать.


IP02.10.1998 07:39:33

Aardvark

"Сербы - наши братишки, они русскими буковками пишут - а кто еще (кроме болгарцев)!"

Кроме наших братьев - болгар, кирилицей пишут еще (или писали пока были братьями):
братья-украинцы;
братья-белорусы;
братья-монголы,
братья-узбеки;
братья-туркмены;
братья-казахи,
братья-киргизы,
братья-{подставь сам}

До фига у нас братвы! И все на век! Только вот век не долог!

Всем пламенный салям аллейкум!


Владимир из Калифорнии02.10.1998 07:27:14

Erkin, привет:

Ну уж ты сразу - помочь, поехать... Нам абы поп%*деть!
Маленькая поправка: если по-литовски, то правильно будет "Labas Ritas", а по-латышски "Labrit".


Erkin02.10.1998 07:08:03

Доброе утро всем!
Ассалом аллейкум!
Шолом!
Good morning!
Laba ritas!
Здоровенки булi!

Столько дискуссионного жара длинной октябрской ночью. Да, непростой месяц. И интонации какие-то все знакомые. Точно на комсомольском собрании. Так же вот говорили здесь в СССР о правомочности ввода войск в Чехословакию - для поддержания порядка, в Афганистан - для спасения беременных женщин, в Анголу, и пр. и пр. и пр. Все те же грабли, век от века. Хотите помочь Судану - поезжайте и помогите хотя бы одной беременной женщине (или в Сербию, или в Южную Корею). НАТО как международный союз акушеров-гинекологов.
Африканец
Экскурс по ресторанам Е-бурга позднее, ок? Завтра. Сьезжу в Ирландский дворик, посмотрю какое я там пиво пил.
Пока поработаю еще.


Граганьяру02.10.1998 07:02:04

SSSS

Насчет поддержки русскими сербов, то если это не на 100% правда, то на 75% -- точно. И сербы и хорваты и боснийцы -- все славяне. Только боснийцы приняли мусульманство при турках, хорваты при габсбургах перешли в католичество, а сербы так и остались православными. Отсюда и поддержка Турцией боснийских мусульман и поддержка Россией боснийских сербов.


Александр02.10.1998 07:01:02

Привет! Два слова насчет Пол Пота и Сербии:
То, что США в Камбодже не вмешивались, не совсем верно - одно время они Пол Пота поддерживали финансово и технически. (Недавно BBC показывала фильм о тайных операциях, связанных с наркобизнесом - они и были главным источником финансов. Потом, как почти всегда бывает, палка оказалась о двух концах - но прагматизм он всегда живет одним днем и проблему видит с одной стороны).
Что до Балкан - подоплека там - раздел собственности и получение преимуществ по национальному признаку (знакомо нам по событиям 1991-..., которые еще не закончились - впрочем и начались не в 91).


SSSS02.10.1998 06:33:33

Тут много говрили про войну территории бывшеё Югославии... И что интересно, русские как бы на строне сербов... Хотя, те виноваты не меньше... А не сказывается ли тут славянская близость?

Это не наезд, просто наблюдение такое... Я за собой то же самое замечаю...

Хотя, я тут должен сам себя поправить... Что сербы, что хорваты - они все славяне, только религия разная... Одни мусульмане, а другие - православные... Может в этом приязнь русских к сербам?..


Новенькая02.10.1998 05:38:01

Hoaxer,
Геннадий Михасенко его звали


Шинкарев02.10.1998 05:36:38

Ежи, как известно, лесные животные. Есть, конечно, и пустынные, и
степные, и какие-то ушастые ежи, но я их не знаю. Во всяком случае, ежи --
не домашние животные. Если ежа привезти из леса домой и оставить
перезимовать, то летом его уже нельзя отвозить обратно в лес, он становится
домашним животным и отвыкает от дикой жизни, полной опасностей.
Один домашний ежик заболел, и хозяева отвезли его в больницу. Он болел
там долго, целый год; и когда выздоровел, то оказалось, что его некуда
выписывать: хозяева переехали в другую квартиру и совсем забыли ежа, не
навещали и не приносили передач.
В лес он уже больше не мог вернуться, после такой долгой
болезни разве можно жить в лесу?
Ему ничего не оставалось делать, как и дальше жить в больнице. Все
врачи и нянечки были даже рады тому, что он остался у них, ~ еж был добрый,
много умел, украшал больницу картинками, которые сам рисовал, и вырезал из
цветной бумаги гирлянды.
Некоторые товарищи по больнице жалели ежа за то, что ему негде жить, но
еж совсем не чувствовал себя несчастным. Он помогал нянечкам, возил больных
на колясках, а в тумбочке у него всегда были краски, кисточки и бумага для
рисования. Все любили ежа, поэтому никто не удивился, когда одна кошка
попросила его поселиться у нее в доме. Кошки -- домашние животные, у них
всегда есть свой дом. Бывают и дикие кошки -- кошки, которые гуляют сами по
себе, но это, честно говоря, довольно злые и неумные животные. Домашняя
кошка -- красивый и умный зверь, любит свой дом, а если одичает и начнет
гулять сама по себе, то делается хуже дикой -- помоечной.
Еж тоже очень полюбил кошку, никто не был так ласков к нему, так
красиво не мурлыкал. Волосы у кошки были мягкие и теплые, не то что ежиные
колючки. От кошки вкусно пахло молоком, которое ежи любят не меньше кошек.
Кошка и еж стали жить вместе и были счастливы -- кошке нравилось даже
то, что у ежа были такие колючие волосы и их приходилось целый час
разглаживать, и то, что он громко шуршит по ночам (у ежей есть одна плохая
привычка: не ложиться спать вовремя, а колобродить везде).
Кошка купила ежу пальто и валенки, утром они ходили гулять в парк или в
кино.
Днем кошка убиралась в доме и готовила обед, а ежик собирал картошку
или украшал дом картинками. Кошка так любила эти картинки, что жалела, если
ежик относил одну-две картинки старым товарищам по больнице.
Вечером они рассказывали друг другу про все, что с ними было днем,
играли в шашки или просто бегали по дому и пели песню: "Как у нашего ежа
очень кошка хороша!"
Потом кошка ложилась спать, а еж некоторое время колобродил. Кошка
лежала и слушала, как ежик на кухне ест картошку или рисует, ей делалось
хорошо и спокойно, она прижимала уши и засыпала,
Летом они ездили на электричке за город, смотрели лес, в котором ежик
жил, пока был диким. Кошка фыркала, она не понимала, как можно жить в лесу.
Еж смеялся, но ему было немного грустно.
Они жили так долго и думали, что будут счастливы до старости, что еж
станет старичком, а кошка -- старушкой, и они будут гулять с палочками такие
же дружные. Но однажды было очень душное, жаркое лето, потом сырая, холодная
осень, и кошка закапризничала. Она совсем избаловалась, ей показалось, что
ежик слишком колючий и не похожий на кошку, а надо было дружить со зверем,
похожим на кошку, -- красивым, пушистым, игривым. И она познакомилась с
таким зверем.
А зимой кошка вот что сделала: она сказала ежу, что уезжает в
командировку, надела на ежа валенки и пальто и отвела обратно в больницу.
Ежик сперва не понял, что его оставляют в больнице снова, и спокойно
ждал кошку. Кошка первые дни звонила в больницу по телефону и спрашивала --
хорошо ли ежу, появились ли у него новые товарищи, сыт ли он.
Одна нянечка сказала ему, что кошка, наверное, отдала его в больницу
навсегда и не будет с ним жить, а сама подружилась с хорьком -- смешным,
пушистым, игривым.
Еж думал, что нянечка шутит и подсмеивается над ним, сам смеялся и
говорил, что кошка скоро вернется из командировки, заберет его, и они снова
станут жить хорошо и дружно -- кошка будет заниматься уборкой и готовить
обед, а еж -- собирать картошку и украшать дом. Нянечке стало жалко ежа, и
она не говорила ему о том, что кошка его бросила. Но еж уже сам понял, что
это так и есть.
Одна собака часто приходила в больницу к своему больному сыну, гуляла с
ним по двору, читала ему книжки. Собака была соседкой кошки по дому и хорошо
знала ежа и всю его историю, угощала ежа апельсинами и яблоками, принесла
краски и кисточку, чтобы еж снова украшал больницу своими картинками и
гирляндами.
Но еж уже не рисовал. Обычно он сидел на своей постели и молчал.
Конечно, он благодарил собаку за фрукты, но почти не ел их.
Однажды собака сказала ему, что это кошка передает ему апельсины.
Собака хотела обрадовать ежа, но он совсем не взял апельсинов и даже
попросил отнести обратно кошке пальто и валенки.
Собака очень расстраивалась и не знала, что ей делать. Она помнила,
какой веселый был еж раньше, сколько у него было товарищей, как все его
любили.
Теперь у ежа не было новых товарищей в больнице, ведь он сидел и
молчал, не играл ни с кем.
Пока ему было хорошо, его все любили; а когда ему стало плохо, его
перестали любить.
Но и кошке не было хорошо, и ее уже никто не любил. Она стала скучать
по ежу, по их разговорам, песням; она смотрела на оставшиеся после ежа
картинки и плакала.
Хорек злился на нее и разбросал все картинки. Сам хорек
умел только хохотать и хвастаться.
Скоро они съели всю картошку, которую собрал еж, хорек походил по дому,
позевал да и убежал от кошки разбойничать. Ведь хорек был разбойником -- он
подкарауливал на дороге кур, по-настоящему убивал их и съедал. Кошка
осталась жить одна. Каждый вечер она ходила в гости к собаке и расспрашивала
про ежа, но собака могла рассказать только то, что еж сидит и молчит.
Кошка возвращалась домой и ложилась спать, но долго не могла уснуть,
вспоминала, как она засыпала раньше, когда ежик на кухне ел картошку и
шуршал кисточками, и все было мирно и счастливо, а утром они просыпались и
шли гулять в парк. Кошка приходила к больнице во время прогулок и смотрела,
как еж гуляет по двору в больничном пальто и валенках. Кошке хотелось
поговорить с ежом и попросить у него прощения, чтобы он вернулся обратно, но
ей было стыдно. Она видела, что еж ее замечает, но не подходит к ней. А
потом он совсем перестал выходить на прогулку. Тогда кошка не выдержала, она
бросилась к ежу в больницу и сказала:
-- Дорогой ежик, прости меня, пожалуйста! Возвращайся ко мне жить! Ты
хороший, а хорек -- плохой! Ежик спросил:
-- А если бы хорек оказался лучше, ты бы и не вспомнила обо мне?
-- Ежик, ты для меня самый хороший из всех! Еж подумал и сказал:
-- Как же я снова буду жить у тебя? Разве мы сможем так радоваться,
бегать и петь песни? Я теперь буду бояться: а вдруг ты встретишь хорошего
зверя и снова отдашь меня в больницу?..
Тут в больнице прозвенели отбой, и нянечки стали прогонять всех
посетителей. Ушла собака от своего больного сына, но кошку не прогоняли.
Но еж молчал, потом попрощался и ушел к себе в палату. В коридоре
погасили свет, кошка пошла домой. Она очень грустила и плакала, но все-таки
верила, что еж подумает, простит и вернется к ней.
На следующий день она встала рано, чисто убралась в доме, приготовила
самый вкусный обед и стала ждать ежа. Прости ее, ежик, мы все очень тебя
просим!


Граганьяру02.10.1998 05:35:20

Aрк,

Дело в том, что если уж США возомнил себя мировым жандармом, то пусть выполняет свою роль до конца, а не так что нехороших сербов бомбим, а вот нехороший Пол-Пот пусть себе правит, так как если его сбросить, то прийдет к власти еще более нехороший Хо-Ши-Мин. Причем этот Хо-Ши-Мин, нехорош только для США, а вот Кампучийцы наоборот приняли его без проблем.

А тот же самый Афганистан? Не успели талибы захватить Кабул, как США тут же заявило о признании талибов, как законного правительства. Столица, видите ли, теперь принадлежит им. А что, возьми сербы весь Сараево, их бы тоже признали законным правительством Боснии? И заодно, простили бы им убитых мусульман? Не думаю.
Талибы не признают никаких прав человека и давят людей танками (в том числе женщин и детей.) Но госдепартамент США посчитал их достойными признания, так как сам когда-то финансировал это движение, созданное для борьбы с советскими войсками стоявшими тогда в Афганистане. Вот и выходит, что для одних США -- мировой жандарм, а на других им в лучшем случае наплевать.

И что мне в этом не нравится, так это то, что разыгрывая роль мирового жандарма, США просто-напросто борется за свои собственные интересы. Пол-пот угробил две пятых населения Камбоджи, но он хорош для США -- и его не трогают. Талибы давят людей танками, но само движение "талибан" развилось под руководством США для борьбы с советскими войсками -- и талибов признают законным правительством Афганистана. А вот Радован Караджич, который к массовым убийствам мусульман не причастен, не угоден Соединенным Штатам за свою националистическую политику -- и сербов бомбят. А то, что самолет могут сбить (что и бывало) и, что летчики могут погибнуть -- об этом госдепартамент США если и думает, то в самую последнюю очередь. Главное -- вовремя объяснить населению какие гады те, кого бомбили, чтобы родственники погибших не полезли с плакатами к Белому Дому.

Так что да, последовательно ругаю США как за невмешательство, когда это НЕОБХОДИМО (продержись Пол-Пот еще парочку лет, он бы побил рекорд Гитлера по геноциду) так и за вмешательство, когда этого никто не просит, но когда этого требуют государственные интересы Соединенных Штатов.


Владимир из Калифорнии02.10.1998 05:32:00

Фил:

На твой вопрос сегодня уже ответил Итальянец. Посмотри (1 октября 1998 20:59:18) и после.
Могу только добавить, что по закону - это прерогатива Конгресса выделять или не выделять деньги на внешнеполитические операции.


Фил02.10.1998 05:10:51

Плохиш!
Как пришел и почему такой ник выбрал, говорищь?
Да Дима Вернер сосватал, ему клиентура нужна. Прочитал то ли анекдот, то ли историю - тутпую-тупую, ну и спросил его по мылу, где смеяться-то надо? А он ответил, что и сам не знает, но чтобы его не задолбали грфоманы, вынужден публиковать. Затем посоветовал на ВМ обратиться, там, мол, люди грамотные и все могут по полочкам разъяснить, где смеяться, а где плакать. Тут мне и разъяснили о свободе слова и матерщинных выражений, как не противоречащих главному лозунгу: не нравиться - не ешь! А дальше слово за слово...
Ник - это ж элементарно! Человеки - существа ленивые, натюкивать
полное имя лень, а в то время я и не думал, что при коротких именах столько близнецов появится. Да и при длинных тоже не лучше: два Владимира и просто Влад, скоро может появиться и Владимир Ильич, чем черт не шутит!

Владимир К!
Слушал вчера "голос", так вот два конгрессмена внесли законопроект о выделении энного количества миллионов долларов для оппозиции Саддаму Хусейну. Вот у меня снова вопрос, это защита прав человека или вмешательство во внутренние дела суверенного государства (хоть мы его и трижды не любим!)?


Ark02.10.1998 04:17:22

Gragan'yaru,

Strannye my vse-taki lyudi -- lyudi!
Posledovatel'nost' v suzhdeniyah nam tol'ko snitsya. My rugaem USA "mirovym zhandarmom" i tut zhe klejmim ih zhe za to, chto oni ne vmeshalis' v dela Kambodzhi. A ved' kazhdoe vmeshatel'stvo -- zhertva mnogih zhiznej krasivyh amerikanskih parnej, gore ih materej. Ved' oni ne za sobstvennyj hlev zhizni kladut, a chto by vsyakih svolochej ukorotit'!

A my ih rugaem...


SSSS02.10.1998 03:45:55

Вот по поводу, количества солдат и офицеров в Российской армии... Когда я служил, у нас было так (я не говорю про учебку - там рота 120 чел. была и один командир-офицер): отделение - 3 человека солдат, 3 отделения - взвод плюс один сержант помощник командира взвода, взводом из 10-и солдат командюут офмцер... 3 взвода - рота, комнадир роты - офицер... Итого рота 30 человек плюс 4 офицера... При этом у нас был недобор, роты были 23-26 человек... Дальше разведывательный батальон - 2 роты плюс командир батальона - или майор, или подполковник (комнадиры рот старлеи или капитаны)- замполит и заместитель батальона... Дальшеюс командир батальона - или майор, или подполковник (комнадиры рот старлеи или капитаны)- замполит и заместитель батальона... Дальше бригада - 2 разведбата, батальон связи, батальон сапёров, и рота при автопарке... При этом из этих же батальонов набирали на всякие блатные места - на кухню, в качегарку, в свинарник, и т.д. Ну, и службы обеспечения всякие, там уже прапора - завскаладами и т.д... И штаб, сколько там офицеров - не могу сказать, но прилично было... На складах оружия было - весь Уссурийск можно было вооружить... У каждого свое оружие, у меня был АКМС с ПББСом, у кого-то АКС, у кого ПК, у кого снайперская винтовка Драгунова, а кто и таскал РГ-7д... Раз в месяц ходили на выходы в тайгу от 3 до 5 дней, пёхом 40 км по тайге... Ну, а там уже было, такскать, раздолье... Отсреляли свои упражнения, а ещё несколько цинков... Не обратно же их тащить, говорят, кто хочет, стреляйте... Когда желающих не неходилось, то остатки или топили в билзлежащем озере, либо закапывал... Целыми цинками... Года 2 назад видел парнишку, с которым служил, тот мне сказал, что бригада на консервации...


Граганьяру02.10.1998 03:19:32

ЭП,

вот ты тут эпиграммы пишешь, а ведь за три года своего правления, Пол-Пот уничтожил 3.000.000 (три миллиона) человек, уменьшив таким образом население Камбоджи процентов на 40, что превышает даже процент евреев, уничтоженных Гитлером во время второй мировой войны.

И никто (в том числе и США) даже пальцем не шевельнул в их защиту. А единственный, кто шевельнул, был соседний, КОММУНИСТИЧЕСКИЙ, кстати говоря, Вьетнам. И, в благодарность за избавление соседа от маньяка истреблявшего собственный же народ с гитлеровской скоростью, Вьетнам получил массу нот протеста за вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Почему? Да потому, что "мировому жандарму" - США, был больше по нутру маньяк Пол-Пот, чем коммунистическое правительство Вьетнама, с которым они сражались всего лишь за несколько лет до этого.


МоржМиша02.10.1998 02:57:15

Пока всем.


ЭП02.10.1998 02:56:18

Лежит Кампучия
С задницей вспученою,
Нищая, ПолПотая,
ВыпорОтая.


Граганьяру02.10.1998 02:52:11

Арк,

вообше-то для этой цели создан международный трибунал в Гааге. И он даже пытается как-то судить виновных и даже выносить приговоры. Но назревает извечный вопрос "А судьи кто?" в дополнение к вопросам локальным, типа "Почему президент боснийских сербов, Радован Караджич объявлен военным преступником за бесчинства своих граждан, а президент мусульманской Боснии, Алия Изетбегович, чьи подданные тоже совершили немало преступлений, военным преступником не является". Итп.

Так что, зло карать, разумеется, необходимо. Особенно, когда это зло совершается в государственных масшатабах. Но увы, в наше время, покарать тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВИНОВЕН, а не тех, кого СЧИТАЮТ ВИНОВНЫМИ -- невозможно. И думаю, долго еще будет невозможно. Пока люди сами не переменятся.


Сашинька02.10.1998 02:50:42

Арк,

"И все-таки никто мне не ответил, должно ли кем-нибудь наказываться зло, творящееся в других странах"

см. А и Б - "Трудно быть богом"


Белогвардейская сволочь02.10.1998 02:46:56

Иди лучше делом займись, коммунист шлыков...


ЭП02.10.1998 02:43:24

Арк!

Во! Я понял, почему американцы любят наказывать другие страны.

Им запретили наказывать собственных детей. Но потребность наказывать осталась. Поэтому надо немедленно разрешить опять попошлепания и ремни, и тогда США перестанут вмешиваться в события в Югославии и Персидском Заливе.


BreakDown Voltage02.10.1998 02:41:48

Good night, еврибади.
May you never have to punish any country for any wrongdoing.


МоржМиша02.10.1998 02:39:16

Арк:

Мне кажется - это очень сложный вопрос. Допустим, есть однонациональная страна. Т.е. нет национальной розни во-о-бшче. И к власти приходит убивец-кровопивец, (кстати - вот пример - Пол Пот в Камбодже), и начинает резать своих. Зло? Безусловно.

Как будем наказывать? пока это их внутреннее дело - никто туда не полезет. А экономика там нищая и международные санкции им пофиг, ибо хозяйство практически натуральное.

Да и официально вроде никто и не жалуется; распропагандированный народ еще и ура кричит и с лозунгами ходит.

Вот ситуация.
Разреши.

Твоя попытка, благородная по сути, на данном этапе, ежели беспристрастно наказывать зло - неосуществима.
Ибо для этого везде должны сначала установиться режимы правления, которые смогут сесть за общий стол и выработать точные правила и критерии, от которых впоследствии и сами уклоняться не смогут. Т.е. даже уже на уровне морали и ценностей у всех должно быть много общего. Пока это не так. В ООН никакого согласия нету. Права человека, народа и проч. понимаются настолько по-разному, что ничего невозможно сделать, кроме самых вопиющих случаев. Да и то - под давлением США, которую же потом еще и обвинят в корыстных и политических целях.

Надо?- Да.
Возможно? - думаю, пока (и еще долго) - нет.


Арк02.10.1998 02:24:58

И все-таки никто мне не ответил, должно ли кем-нибудь наказываться зло, творящееся в других странах.

Если нет -- почему?
Если да --- как и кем?

Всем спокойного


ЭП02.10.1998 02:20:13

Шлыков прав. Родина в развалинах. Все кто еще не развалины, уехали или вышли замуж за бугром.


Граганьяру02.10.1998 02:10:26

Коммунист Шлыков!

А вот я сейчас иду в магазин за хлебом. Потому что красная икра есть, а вот намазать ее не на что :)


Филя02.10.1998 02:09:29

Анархист

вернулся, родненький?


BreakDown Voltage02.10.1998 02:09:22

Hoaxer, Rusty Woodpecker:

The favourite music of every gorilla is Macarena!

The proof being, that the toy of talking-singing-dancing macarena gorilla is currently being sold around US.


МоржМиша02.10.1998 02:04:59

Wsem:

Что такое рулез? Слово для меня новое. Имеет ли оно что-то общее с rules (rulez), и в каком смысле?


Коммунист Шлыков02.10.1998 01:56:28

Ах вы гады!

Опять за свое! Родина в развалинах, волчары по территориям рыскают, а вы тута снова лясы точите! Все одно и то ж, одно и тож... Вот такие, как вы во всем виноваты - понахххапали добра народного, разворовали страну, а теперь радуются!
Ах, попались ба вы мне под Запорижжьем, ужо бы вам нарезали ляжки на тройной рулет. Мы с такими тогда не церемонились особо - в штаб к Духонину. Это потом стали - на перековку, на перековку... Вот и доковались, сучье вымя, что Родину Святую Нашу продали всю!
А вы, к вам не стыдно, товарищи, кто оставил в душе еще такое чуйство святое! Ладно, эти отщепенцы, эти невозвращенцы и предатели, а вы, как можете идти на поводу и лить воду на мельницу?
Попомните мои слова: будет вам и дудочка, будет и свисток!!!

Смело мы с бой пойдем
За Власть Советов
И как один умрем
В борьбе за это!!!


Badman02.10.1998 01:54:26

Физик

Спасибо. Ты всетки ГИГАНТ, даже, ГИГА_Н_ТИШЕ. И я пойду, по-тихоньку. Счастливо пошалить
:-)


МоржМиша02.10.1998 01:47:50

Для программистов.

Щас шутку со мною сыграл программист Игорь.

Приходит, грит - ты мне плату сломал - она себя как мастера не распознает.
Мастер - сигнал с другой платы, читается битиком в регистре.
Ну, я ему - давай эмулятором, смотри. Он смотрит. Я ему говорю - бит 2. Он говорит - считался как единица. Т.е. правильно.
Ладно. По этой единице там условное ветвление стоит.
и тут он мне выдает. О! Процессор сломался! Не ветвится!

Я ему - все просто - программируй ЕПРОМ, заменяй емулятор на процессор - если тот сломался - этот заработает. Меняем. Не работает.

Поменяли плату - все работает.
Тут уж я начинаю охреневать - плата влияет на ветвления процессора! Грю - нет ли у него тестовой моды, где ветвления отключают (такое бывает!), и скажем, ножка тестовая не припаяна. Теории льются.

Дальше я говорю - покажи мне ветвление. Где регистр? Он - вот регистр. В регистре число 0хВ. Ну, говорю, а бит-то где? Он - вот! Выяснилось - он по ошибке 0хВ расписал как 1101, т.е. 0хД, вместо 1011.

Вот так и создаются нездоровые слухи.

Кстати, программист он - супер.

:)))


Aardvark02.10.1998 01:46:09

Сербы - наши братишки, они русскими буковками пишут - а кто еще (кроме болгарцев)!

А вообще житель Югославии (по-моему серб, но точно не знаю) говорил, что они считают Ватикан виноватым в конфликте (не этом, Косовском, а еще том, 91 года). Кто-нибудь встречал такое мнение?


МоржМиша02.10.1998 01:39:30

Аардварк:

Спасибо, передам.

Бадман:

Так вчера было не в рифму.
Сегодня я эту мысль оформил :-)

Перс? Анальный? Не хочу!!!


Aardvark02.10.1998 01:36:31

Африканец - Терри Пратчетт - рулез, рулез, рулез, со страшной силой. Не только Color of Magic, а все-все-все.!!!


Физик02.10.1998 01:35:04

Badman,
Об оценках. В ВМ первым был, кажется, РД. Вот этот эпизод:

"Понедельник, 25 мая 1998 19:32:17

Ржавый Дятел -
моё глубокое убеждение, что у гориллы любимая музыка - рэп.
Представь, как горилла, под деревом, вихляясь: can't tauch me!

hoaxer"
__________________________________

Понедельник, 25 мая 1998 19:39:14

Hoaxer: Представил. Пять баллов!

Ржавый Дятел "
__________________________________

Ушел. Всем -- приятных выходных, а мне -- удачных дежурств.


Aardvark02.10.1998 01:29:03

МоржМиша -
по идее с вопросом твоего товарища (по смене визы) можно идти в экспресс-окно. Пусть спросит обязательно. Хотя нельзя на это расчитывать -всегда могут послать на собеседование. Но, по моим, сведениям, все на так уж страшно, по-прежнему люди оборачиваются в посольстве за один день, если вовремя прийти и занять очередь. там у них жутко эффективно. Но этот день, конечно, будет полностью убит стояниями в очередях и ожиданиями.


SSSS02.10.1998 01:25:40

В углу разместилась еврейская семья. Красивая полная девочка заворачивала в угол скатерти чайную ложку. Мальчик постарше то и дело смотрел на часы. Мать и отец еле слышно переговаривались. Мы расположились у стойки. Жбанков помолчал, а затем говорит:
- Серж, объясни мне, почему евреев ненавидят? Допустим, они Христа распяли. Это, конечно, зря. Но ведь сколько лет прошло... И потом, смотри. Евреи, евреи... Вагин - русский, Толстиков - русский. А они бы Христа не то что распяли. Они бы его живым съели... Вот бы куда антисемитизм направить. На Толстикова с Вагиным. Я против таких,
как они, страшный антисемитизм испытываю. А ты?
- Естественно.
- Вот бынаТолстикова антисемитизмом пойти! И вообще... На всех партийных...
- Да, - говорю, - это бы неплохо... Только не кричи.
- Но при том обрати внимание... Видишь, четверо сидят, не оборачивайся... Вроде бы натурально сидят, а что-то меня бесит. Наш бы сидел в блевотине - о'кей! Те два мудозвона у окна разоряются - нормально! А эти тихо сидят, но я почему-то злюсь. Может, потому, что живут хорошо. Так ведь и я бы жил не хуже. Если бы не водяра проклятая. Между прочим, куда хозяева задевались?..


С. Довлатов


Граганьяру02.10.1998 01:24:56

Кстати говоря, а почему это мой адрес до сих пор отсутствует в адресной книге ВМ? Сообщаю его еще раз, все незаметившим -- Graganyaarou@usa.net


Филя02.10.1998 01:24:46

Архи

да ну что ты - совсем не обиделась.
Это мне самой, как видишь, неприличности опять в голову лезут.
Ну уж и Афина... скажешь тоже... А разве у нее на плече кто-то сидел?

Теперь уже точно ухожу. Не потому что обиделась, но потому что - надо.

А вы склоняйте филю, склоняйте, приду вечером - повеселюсь.


Arhi02.10.1998 01:13:01

Filechka, solnyshko, da ty chto, obidelas' nikak?
Eto zhe prosto ottogo, chto ty tak vsem simpatichna, chto
za kosichki xochetsya podergat' (dazhe esli ix i net).

A vot tebe - ptizu mudrosti - filina - tak i zovut TVOEI ptizei!
U kogo tam sova sidela na pleche, u Afiny? Gm-m, i tam bukva F...
:)


Физик02.10.1998 01:11:01

Барышня,
Ну, кидайте, чем ни попадя тогда.
А о Польше рассказать мне не просто. Во-первых, был я там всего два раза: 10 дней в 96-м и 5 дней на этой неделе. Плюс полный адреналина вечер отъезда может исказить объективность восприятия. Наконец, мне через 7 часов на смену в подвал, а у меня ни в одном глазу. Давайте отложим партию, а?

Пока безоговорочно могу сказать только следующее:
1) Есть женщины в польских селеньях!
2) Сhlopske jadlo - это вещь
2а) ...я не говорю уж о настоящей (увы, есть и поддельная) польской зубровке
2б) ...вообще еда очень дешевая и по европейским и по московским меркам (бананы - $0.40 за кг - наверное дешевле, чем у Африканца,
приличный ланч - без выпивки правда - $3)
3) На польских компьютерах нет кириллицы
4) зато в Кракове оказалось возможным без труда взять билет на единственный концерт Ростроповича в день самого этого концерта (прошлая суббота). Причем место в первом ряду партера стоило... 40 злотых! (=20DM = $12). А тут утверждали, что чудес не бывает.


Badman02.10.1998 01:09:30

Физик

Вот тебе мягкий знак: ьььььььььььььььььььььььььььььь. Шерлок ты Холмс Гамбурский.

Скажите, гражданы, а откуда в ВМ пошла мода ставить оценки? Кто автор? Я тут историей ВМ
интересуюсь (как любитель). Архи, спасибо, что помогла задать вопрос. 5 (пять) тебе баллов!!!


Arhi02.10.1998 01:09:28

"(кстати, по моим сведениям ни один суданец не погиб)"
Eto po kakim-takim svedeniyam?

A pro sovetskix ludei v 30-e... Gm.. Sam sebe protivorechish.
Eto bylo TOGDA. A u menya tut na rabote - zdes' i seichas.


Граганьяру02.10.1998 01:05:36

>6) Приказав убить женщин и детей я бы не спал ночами.

Арк,

и кто же по-твоему, приказал убить женщин и детей? Президет Сербии Мелошевич? Не думаю. По крайней мере, официального указа президента на этот счет ТОЧНО НЕ ИМЕЕТСЯ.
Не думаю так же, что приказ расстреливать детей и женщин происходил от командующих сербской армией. Судя по всему, это проделки какого-нибудь озлобленного "полевого командира" или еще кого-нибудь в этом же роде. В американских фильмах, такие подонки обычно действуют в Нью-Йорке и дело кончается тем, что какой-нибудь ловкий полицейский застреливает маньяка или сталкивает его под поезд. В реальной жизни, как видишь, ситуация немножко другая и остается лишь только надеяться, что негодяй расстрелявший женщин и детей (не думаю, что тут вообще был какой-либо приказ) предстанет перед военным трибуналом.


Arhi02.10.1998 01:05:07

"Дальше, если все крупные так поступят -
никто не будет принимать чью-либо сторону,
не будет поддержки ни с той, ни с другой
стороны никому..."

Vozmozhno, eto stoilo by sdelat'. No kak zhe byt'
so svoekorystnymi interesami krupnyx stran? Oni zhe
nikuda ne denutsya, znachit i vmeshatelstvo v chuzhie
dela budet prodolzhatjsa. Kak pravilno zametil Ital'yanez,
Evrope ne nuzhna voina v Yugoslavii, potomu chto im ne nuzhny
bezhenzy. I Amerika pomogaet Evrope. Ne ot chistogo serdza,
kaneshna zhe... A pritvoryautsya, chto ot chistogo serdza.
Aga, schazzz...

A to, chto obvinyaut v predvzyatosti - a eto ne pofig li tem,
kogo obvinyuaut? Kstati, pochti nikto i ne obvinyaet vyshe
urovnya kuxni. Da i na kuxne-to golosa eti malo slyshny -
propagandistkaya mashina rabotaet vovsu.

Kstati, film smotrela nedavno Wag the Dog - tozhe s Hoffmanom.
Ya figela, kak tochno oni skandal s Lewinsky predskazali, i
voennye deistviya, chtoby eto prikryt'. Klassnyi film, vsem
rekomenduu.


Сотрудник MS02.10.1998 00:58:57

Африканец,

Вношу поправки (это я успел сходить на обед домой и проконсультироваться):

1. За такие деньги ты zoom объектив с диафрагмой меньше 5.6 не купишь. Image stabilizer тоже. То есть снимать сможешь только при разумном освещении.
2. Разумеется, не Токина, а Tamron. Tamron 28-200 стоит чуть меньше $300. Аналогичная Sigma стоит на $50 меньше, но она чуть хуже.
3. Если тебя не интересуют панорамные виды (т.е. не нужен широкоугольник), то за те же $300 ты можешь купить прямо Canon-овский объектив 75-300.
4. В принципе ты можешь за $300 купить 2 объектива - один фиксированный, а другой zoom примерно от 100 до 300. Каждый обойдется в примерно $150. Но ты намаешься их переставлять.
5. Olympus выпускает high-end мыльницы со встроенной и несменной оптикой. Оптика, для своей цены, очень даже ничего. Обойдется примерно в 1.5 раза дешевле чем предложенные выше варианты.


Сергей 'Ф, ушел спать02.10.1998 00:57:05

МоржМиша, о посольстве ничего не знаю.

Арк, о мусульманах писала не Архи, а я. Исключительно с точки зрения связи геополитики в Европе и современного бурного периода в развитии ислама. Я давно перестал следить за тем, кто кого и на какой территории там бьет.


Граганьяру02.10.1998 00:55:24

<<<<<<<<<<<<<<<< ВНИМАНИЕ!!! ДЛИННЫЙ ТЕКСТ О ПОЛИТИКЕ!!! >>>>>>>>>>>>>>>>

Арк,

В недавной войне, сепаратистами были сербы. Они-то и вели "неправедную" (по мнению США) войну, пытаясь добиться независимости от Боснии и Хорватии и нарушая таким образом "территориальную целостность" государств, чьи границы были нарисованы Тито в 1945-м году. Поэтому боснийские сербы считались "военными преступниками" в то время, как мусульманское (позднее -- мусульмано-хорватское) правительство Боснии считалось законным правительством, пытающимся восстановить контроль над своей территорией.

Боснийские хорваты, кстати говоря, тоже считались в свое время сепаратистами и их тоже в свое время не жаловали. Но они слишком быстро проиграли войну и вынуждены были объедениться с мусульманами, чтобы сохранить хотя бы остатки своих территорий. Отсюда и пошло: Мусульмане с хорватами молодцы, сами спокойно помирились, восстанавливают теперь законную власть на всей территории страны, а вот сербы -- гады, не хотят мириться, хотят отделиться и убивают при этом "мирных" мусульман и хорватов.
Соответственно, надо выслать самолеты НАТО, дабы они разбомбили сербские склады с оружием. А в качестве складов с оружием может служить и сербская телебашня -- ее тоже разбомбили, оставив людей без телевидения.
Соответственно -- могилы мусульманских жителей Сребренницы показывают все телестанции мира, а вот могилы расстреляных в Мрконич-граде сербов (Октябрь, 1995) показвает только Останкино, да и то мельком.

То же самое было и в Хорватии. Когда сербы в 1991 помогли хорватским сербам отстоять независимость Сербской Крайны -- их объявили захватчиками и наложили санкции. Когда же хорваты в результате двух операций (май и август 1995) стерли Сербскую Крайну с географической карты, перебив при этом массу народа -- это нормально, это хорватские власти восстанавливают территориальную целостность своей страны.

Теперь же ситуация немножко иная -- теперь "нехорошие сепаратисты" -- албанцы, а страна, чья территориальная целостность под угрозой -- Сербия. Поэтому и проморгали начало военных действий. Поэтому и не вмешиваются до сих пор. Но опять же, уважать сербов в последние годы не принято (сказываются годы, когда они были сначала "империалистами", а потом "сепаратистами") и, вмешаться в конфликт на анти-сербской стороне, думаю, кому-то очень и очень хочется. Вот и показывают по телевизору детей и женщин, убитых выстрелом в упор.
Да вот только вопрос -- сербы ли убили этих женщин и детей? Или может быть, это сделали сами сепаратисты, заподозрив кого-то в сотрудничестве с "оккупантами" и, в наиздание остальным, перестрелявшие их семьи?

<<<<<<<<<<<<<<<< ВНИМАНИЕ!!! ДЛИННЫЙ ТЕКСТ О ПОЛИТИКЕ!!! >>>>>>>>>>>>>>>>


Badman02.10.1998 00:54:40

Физик

За ради тебя готов пойти во все тяжкие, не взирая на бешеную ревность Африканца & Cо. Дык,
ты поетому, вслед за Арком клялся моим здоровьем? Своего на удовольствия не хватало?
(хе-хе) Гляди, я злопамятный (ИП)


>>Пятница, 2 октября 1998 00:28:59
>>Бадман:
>>Кто с Иваном прийдет -
>>От Ивана и сблюет.

>>ЭП Невский

Блин, ЕП Невский, нежно-филейная ты часть Моржа. Ты, что поетический запал весь вчера
расстрaтил (и это правильно:-))) Ты мне вчера уже это говорил и почти теми же словами. Сдерживай
свой талант, дай и другим ексгибнуться. А хотишь, я тебе персональный конкурс придумаю?

SSSS

Спасибо.


МоржМиша02.10.1998 00:50:56

Еще Филировка (парикмахерский термин).
Филармония, Филателия, Филология. Филактерий. Филиппики.
Слабо объяснить?


Arhi (Mozhet, nick pomenyat' ot grexa?)02.10.1998 00:50:05

Filya - 5 ballov pro filE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

V Izmyshleniya ego!


Филя, махнувшая на все рукой02.10.1998 00:49:18

Архи

фильтр... шифровка... Ща эту шифровку МоржМиша нам расшифрует...


Арк02.10.1998 00:48:14

МоржМиша,

Твоими бы устами, да мед пить! Замкнутся они сами на себя, как же. Ирак бомбу для курдов делает? Тебе ли не знать -- для кого?
Увы, Зло надо останавливать сейчас и не ссылаться на то, что сербы мочат детей потому, что РАНЬШЕ то же самое делали хорваты. Хорватов надо было ТОГДА останавливать.

Архи,

А почему бы нам вместо американцев, которые такие бяки (я сам не американец и становиться им не собираюсь), что Моника им дороже суданцев (кстати, по моим сведениям ни один суданец не погиб), не вспомнить про простых советских людей с плакатами "собакам -- собачья смерть" (30-е годы)? Или тех, кому было наплевать на сотни тысяч афганцев, убитых в 80-е? Етц, етц.


Arhi02.10.1998 00:46:03

A pochemu boyarin Filimon? Mozhet, Filipp?


Arhi02.10.1998 00:46:03

A pochemu boyarin Filimon? Mozhet, Filipp?


Физик02.10.1998 00:41:41

Еще одна картинка из быта ВМ: "Африканец, ФИЛЬтрующий базар".
И что характерно - это совпало с отправлением Филиного мужа в ссылку в Испанию.

ФИЛЕНКА -- Ранняя Филя (Филя в пеленках). Как вариант -- ласковое обращение со стороны Badmana, в клавиатуре которого отсутствует мягкий знак.


Физик02.10.1998 00:41:41

Еще одна картинка из быта ВМ: "Африканец, ФИЛЬтрующий базар".
И что характерно - это совпало с отправлением Филиного мужа в ссылку в Испанию.

ФИЛЕНКА -- Ранняя Филя (Филя в пеленках). Как вариант -- ласковое обращение со стороны Badmana, в клавиатуре которого отсутствует мягкий знак.


МоржМиша02.10.1998 00:37:40

Филя:

Только по-моему он был Хулигэн (Hooligan). Но это опять же из области неподтвержденных легенд - энциклопедия говорит - происхождение неизвестно.


МоржМиша02.10.1998 00:37:40

Филя:

Только по-моему он был Хулигэн (Hooligan). Но это опять же из области неподтвержденных легенд - энциклопедия говорит - происхождение неизвестно.


Badman02.10.1998 00:33:05

"Грустная песнь генераторa вопросов"

Вопрос я главный не задал
(Ни с первого же раза)
Поскольку здесь не кончен бал
(И не дошли мы до екстаза)
Но я задам, я знаю сушность бытия
(Хоть, скользкая она, зараза)
Всегда готов я зачерпнуть мое второе "Я"
(Даже на дне емалированного таза)


МоржМиша02.10.1998 00:30:34

Арк, Африканец:

На тему дилеммы - убиват-не убивать невинных гражданских - есть хороший фильм "Outbreak", кажется (если не путаюю с другим, примерно о том же) с Дастином Хоффманом.


Arhi02.10.1998 00:29:49

MorzhMisha, ek my s toboi pro "filE" sinxronno. :))

A eshe est' "Filtr". Eto uzhe voobshe shifrovka kakaya-to.


ЭП Невский02.10.1998 00:28:59

Бадман:

Кто с Иваном прийдет -
От Ивана и сблюет.


МоржМиша02.10.1998 00:26:45

Ark, Arhi, Afrikanec:

Риторический вопрос.
А что, если всех этих, которые дерутся, - послать.
Ведь вот что получается. Вступишься за кого - немедля обвинят в международном жандармстве и своекорыстии. Плюс, любые военные действия, даже (гипотетицки) на благо и во имя, все равно, как правило, вломят кому-то невинному и хоть одного байстэндера прибьют.
Обвинят в предвзятости.
Ну а как и небыть ей? Всегда ж симпатии на чьей-то стороне.
Плюс, конечно, часто своекорыстие присутствует.
Плюс, часто оба дерущихся сами виноваты. Сегодня хамят сербы. Но не так давно все было наоборот, и сербы вроде как мстят за прошлое, которое таки было. Все там хороши.

Допустим, все помогающие "паханы-полицейские" говорят: да пошли вы все, нам это не нужно. Есть полно мирных наций, мы с ними будем торговать. А вы тут хоть перегрызитесь.
Дальше, если все крупные так поступят - никто не будет принимать чью-либо сторону, не будет поддержки ни с той, ни с другой стороны никому - они (дерущиеся) в результате статистического процесса замкнутся сами на себя.

И никто никого не будет обвинять в своекорыстии, "паханстве" и т.д.
Ибо если не так, то я не уверен, что большие сойдутся в одной точке зрения и будут сообща рассуждать - кого наказывать - всегда будет какая-нибудь Россия за Саддама и Сербов и какая-нибудь Америка за босняков и Кувейт.


Arhi02.10.1998 00:25:30

Afrikanez, ty pro pravednost' zrya na Arka. Eto on menya
perefraziroval, a sam kak raz naoborot, esli ya pravilno ponyala.

Ya zhe imela v vidu tolko to, chto separatisty v masse svoei
SCHITAUT chto borutsya za pravoe delo, chto oni unizheny i
oskorbleny pritesnyaushei ix naziei. Nichego xoroshego iz takix
konfliktov nikogda ne vyxodit.


Филя. Сейчас начнут имечко трепать всуе. 02.10.1998 00:23:23

Кажется пропала моя реплика. Но я ее скопировала. Посылаю еще раз. Если будет повтор - извините!

Африканец

КартофИлина - это ты специально так написал? Вообще-то она - картофЕлина.

= 4) Почему называлась Фили деревня, где Кутузов держал совет? Неужели в честь Филевской линии метро? А линия - все-таки в честь Фили?=

Это мне напомнило объяснение, откуда взялось слово "хулиган". Помните:
Слово "хулиган" вошло в обиход в честь лорда Хэллигана, который отличался отвратительным поведением, за что собственно и получил такую фамилию.

Филькина грамота

Наверняка существовал некий царь или боярин по имени Филимон, за зловредность свою прозванный в народе Филькой. Любил писать письма (грамотка - письмо), в которых давал неверную информацию. Адресаты жаловались друг другу: "Намедни опять филькину грамоту получил - @#$еж ничем необоснованный". Отсюда и пошло...


Физик02.10.1998 00:23:07

Badman,
Побереги ресурсы anekdot.ru. Я понимаю, что достал тебя, но не до такой же степени? Что это за методы "Комсомольского прожектора": они позорят наш коллектив?

А паненки таки да, вкупе с местной "Зубровкой" нарушили привычный логический строй мыслей. Мораль чуть не дала трещину. Как говорится, "вы заказывали эротический триллер? Распишитесь в получении". Эротики было правда не много, а триллер вполне удался. Ветераны "Голодной утки" могли бы мной гордиться.


Arhi02.10.1998 00:22:48

Ark, da ne v tom delo, postupaut "xorosho" ili "nexorosho".
Ya pro LIZEMERIE govoru - eto raz. I pro otnoshenie okruzhaushix
menya seichas ludei k etomu. Kak skazal Ital'yanez - pravilno -
Sudan ix NE volnuet. Ix Monika volnuet - skolko raz traxalis' i
kak otbrexivalis'. Seichas opublikuut razgovory s ee podrugoi -
opyat' vsya Amerika slushat' budet, blin. A Sudan - a chto Sudan?
Ax da, tam bombili kogo-to, govoryat po oshibke. No eto ne beda,
oni tam vse ravno vse terroristy, my im spusku ne daem. Nu oshiblis',
s kem ne byvaet... Takoe vot nastroenie. I toshno mne IMENNO OT ETOGO.
Ot fakta bombezhki, konechno, tozhe toshno. Nu zachem, zachem!


Арк02.10.1998 00:19:39

Африканец,

Если ты еще не ушел: то, что ты привел как цитату из меня про праведные войны, на самом деле перефразировка слов Архи, а не моих.


Барышня02.10.1998 00:19:19

Ольга

Спасибо. Я, как раз из тех поляков (ну почти, т.к. мама-русская, а папина семья здесь очень
давно и родного языка он не знает). Мне хотелось бы узнать о Польше не от чикагских "поляков".

Физик

Вы, как всегда, приятно пошутили. Мне понравилось. Шляпкой кидать в Вас не стану, поскольку у
меня ее нет. Если хотите, то могу кинуть бантик или что хотите. Жду вашего рассказа.


Сашинька02.10.1998 00:19:18

Африканец,

Hitchhiker's Guide - книжка классная, смешная, с хорошим английским юмором. И продолжения ее тоже хороши. Прочти обязательно. Перевод на русский есть у Мошкова (по ссылке).

А по поводу фотокамер - у "зеркалок" основная часть денег все равно идет на объективы, а camera body - хоть и не дешево, но все равно, небольшая часть. Canon EOS II и Elan II - разные камеры, кстати.
Canon Rebel тоже очень неплох. А вот Токиновские объективы лучше не брать, у них изображение по краям такое, что больше чем 4x6 не напечатаешь :( Лучше уж Sigma тогда, она объективы делает и к Canon и к Nikon.


Филя02.10.1998 00:15:53

Архи, МоржМиша

С филе все просто.

Приходят как-то Африканец с Филей в ресторан. Африканец заказывает закуски разные - устрицы там,креветки, печенки пери-пери. Заказывает билтона из ноги страуса. Выпить просит принести: виски со льдом, пиво бутылочек 17-20, бургундское, Мартини сухой. А как основное блюдо - стейк унций на 22, с картошечкой в чесночном соусе, овощами "стир-фрай"... Колбаски - штук 18... И барана на вертеле зажаренного, со свежей зеленью.
Обалдевший официант спрашивает - это вы один изволите скушать?
- Да что тут кушать-то?! - вопрошает Африканец. - Так - чтобы до ужина дожить.

- А Филе будете заказывать? - не унимается официант. Жалко, знать, ему Филю стало.
- ФилЕ? - не расслышал Африканец. - Кес-ке-се филе? Неси, любезный, свое филе, попробуем.

Вот вам история происхождения слова "филе"


Арк02.10.1998 00:14:36

Архи и Африканец,

1) Сухарто -- тоже фюрер
2) Китайские лидеры -- не демократы
3) Убивать мирных суданцев -- нехорошо
4) В любом народе есть убийцы и мерзавцы
5) Сторонников Бин Ладана в Судане станет больше
6) Приказав убить женщин и детей я бы не спал ночами.

Считаете ли вы, что на зло надо закрывать глаза? Если нет, то что предлагаете?


Африканец02.10.1998 00:10:58

Всем спокойной ночи. Что-то я, похоже, без ужина остался, как вчера.


SSSS02.10.1998 00:10:57

Плохиш, я регулярно заходил на анекдот.ру читать истории, а в ВМ появился где-то в июне-июле, не помню точно... Первый раз я зашёл и с обидой поинтересовался политикой цензуры на анекдот.ру, мол, хорошие истории посылаю, а не публикуют... А потом решил глянуть, как там моя реплика, и смотрю, народ и о весёлом и серьёзном, но только не о анекдотах... Как раз тогда шли споры, что там внутри макаронины в кипящей воде, и параллельно что-то было о искуственном интелекте... Ну, я и влез с репликой про Deep Blue... И стал читать регулярно... Интересна, ну очена, однако...

А ник мой... Это наследие коллективных игр в Doom на одной машине всей конторой... Я тогда, не мудрствуя лукаво, жал на какую-нибудь клавишу и держал пока стек не переполнится... Потом стал жать только на S, а когда стал регулярно по разным сайтам лазить с поролем и т.д. user name выбрал тот же, но у уже только 4 буквы "С"... Мне стало нравится... Теперь, если меня спрашивают, что мой ник означает, я отвечаю, что это моё имя зашифрованно, первая и последняя буква одинаковые, и общее количество - 4 буквы... А ник-то хорош, его хоть с заду, хоть с переду читать, одинаково будет, да же если верх ногами перевернуть - результат тот же...

А хожу я сюда, потому что интересно... Я в принципе дилетант со стажем, так почему бы не послушать умных людей?..


Африканец02.10.1998 00:09:40

Арк,

"были сепаратичтамим, и потому вели войну праведную" - сильно сказано. То есть, чтобы убивать из револьвера, надо быть сепаратистом. Тогда можно. Хорощшо, тебе задачка. Сербы в хорватской Сербской Краине - у них праведная война? А сербы в Боснии? Да-да, не сербы, которые туда приехали из Сербии, а именно сербы в Боснии? Я чего-то не понимаю. Кто такие по-твоему сепаратисты, если боснийцы в своей собственной республике сепаратисты, а живущие там же сербы или хорваты - нет?

Вообще, хороший способ узнать, с чьей стороны война праведней. Праведные войны вели чеченцы, южные осетинцы, абхазы, карабахцы, а также американцы-конфедераты. На будущее запомню этот способ.


Aardvark02.10.1998 00:03:48

Африканец,

А про личности и множественные жизни - это я просто так. Я и не говорю, что в этом есть какой-то смысл. Это ни для чего не нужно. Это просто пример недоказуемой идеи родившейся как "откровение".

Много в чем смысла нет. 1+1=1 - тоже как-то без малейшего шанса получить практическое применение в наблюдаемом физическом мире. Мозговое упражнение, не более. Или приведите пример аглебры, где это зачем-то бы потребовалось.


Африканец02.10.1998 00:01:39

А еще есть загадочное слово профиль. Про Филь?
Предлагаю собирать Филины слова и разгадывать, откуда и как они взялись.



Комментарии (339): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru