Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (355): Сначала новые  |  Сначала старые

Ежинька30.09.1998 23:58:52

Spiritus

Хмурое солнце выглядит плохо.
Грустно на землю пялится, охая.
Выглядит лучше счастливое солнце.
В каждое солнце заглянет оконце.

Брызнет нечаянным лучиком на пол.
Что Барселона нам, что нам Неаполь?
Если расейское наше светило
Нас даже осенью вдруг навестило?


Филя30.09.1998 23:58:48

Бадман

Говорят, что человек образованный, но из простой среды, к старости может забыть всю свою образованность и заговорить неграмотно.

Когда я поступила в университет, я слово коммунизм произносила через мягкий знак. Недавно заметила за собой - язык стал беднее, стала забывать какие-то "ученые" слова. Поэтому мне очень важно, что есть такое место как ВМ, где я имею возможность говорить по-русски не только на бытовые темы. И слушать других людей - что еще важнее. Это не главная причина, конечно. Не говорю же я себе: пойду-ка послушаю умных людей. Скорее - интересно, что ел сегодня Африканец на ужин, и написал ли Три Точки очередное стихотворение Марише, и как там дела с забоббером у "Я":))

А регулярно я стала заходить, когда мы поспорили с Арком на тему:морально ли матери предавать своего сына, если он преступник (о Казинском). Ну и - как говорит Ежинька - увяз коготок.


Spiritus30.09.1998 23:58:25

Badman,

и тебе тоже, sweeter ты наш, салют! :))

Пройдут года, пройдут столетья,
Но не забуду твой привет я!


Arhi30.09.1998 23:55:17

Zanuda, ya tebe poslala dva pis'ma na tvoe tolko chto.
Skazhi, poluchil li oba, a to na vtorom pis'me u menya svyaz'
oborvalas', a tekst ne soxranilsya. :)


Badman30.09.1998 23:55:01

ВНИМАНИЕ КОНКУРС!!!

Запушу-ка я пока КОНКУРС :-)))

"...завертелись строчки и рифмы:

Пассатижи---парижи
обглоданы---гондоны

Однако, Ваня, мы в Париже
Нужны, как в бане---пассатижи.

Хотя в бане пассатижи нужней".
(В. Высоцкий, "Из дневников")

А теперь называйте конкурс, как хотите, а идея такая:

I.

Однако, Ваня, мы в Нью-Йорке
Нужны, как таракан на хлебной корке

II.

Однако, Ваня, мы в Караганде
Нужны, как в Дом Колхозника биде

III.

Однако, Ваня, мы в Риме
Нужны, как мадригал в сортире

I-III---ето мое, кровяное :-) Задание. Продолжить до попупения. Награды ждут своих героев :-)))


Морская свинка? 30.09.1998 23:51:57

>В следующий раз я тебя выдумаю в кириллице и будешь ты в Гамбурге. А
>захочу - в Акапулько отправлю, как Badmana. И буквы "э" лишу.

Ага, вот кто виноват, что у меня "етой" буквы нету. А может, я уже в Акапулько? а вообще кто я? ... увидав отражение в дисплее - нет, (е)то уж точно не я.


Африканец30.09.1998 23:51:20

Мариша,

Насчет линков - если действительно нужно, я могу программу подправить, чтобы собирала и их


Spiritus30.09.1998 23:41:55

Йожинька,

Эх, нету в спорах смысла!
(И нет его в грибнице!)
От мнений коромысла
Лишь ломит поясницу...

P.S. А как выглядит хмурое солнце? :))


Филя30.09.1998 23:41:35

Привет всем!

Африканец, проверь почту.

А мне звонят все время, никак дочитать не могу, не то что написать:(
И мысли куда-то разбежались... Не иначе как с мыльными пузырями улетели.


Африканец30.09.1998 23:38:44

Зануда,

Если бы по каждой информации, которую я получал, я делал какое-либо действие, я был бы худ как швабра. По-моему, ничуть не реже бывает усвоение информации, запоминание ее, но при этом отсутствие каких-либо действий.


РД30.09.1998 23:36:01

А никто не вспомнит, Физик в Краков вроде на конференцию или на семинар ехал, да ? Очень мне это термины нравятся : поехал, стало быть, на семинар. И зашел, стало быть, в Инет-кафе. А там "... и даже сама хозяйка заведения тоже очень ничего".

Ладно, архивы ждут.


Arhi30.09.1998 23:32:55

Ezhin'ka, kto by sporil... :)))))


Spiritus30.09.1998 23:31:13

Scandy,

несколько с запозданием. Если осмысление каждый получал, не затрачивая никаких усилий, - слава изгнанию из этого рая для идиотов!
Ученики Меня, значит? Это они так сказали?


Ежинька30.09.1998 23:28:04

Архи

По прошествии времени понимаешь, что ни споров нет, ни тем для них нет, ни смысла в них нет... :-) О чем спорить? Зачем? Небо голубое, если не серое, солнце яркое, если не хмурое, жизнь прекрасна, если не удивительна. :-)
И пиши, о чем душа пожелает. Если пожелает. Если еще хочет чего-нибудь сказать, пусть говорит. И почему бы не здесь?


Африканец30.09.1998 23:25:44

Hoaxer,

А почему эти самые униженные и оскорбленные так странно названы - "нищие духом"? И почему у них автоматически царствие небесное? У плачущих, скажем, нет.

Просто я читал несколько разных версий. По одной - это именно те, кому сейчас плохо. По другой - нищие духом это психи, и всякие другие душевнобольгые. По третьей - это переформулировка "нищие по воле собственного духа", то есть те, кто бросил богатство и стал нищенствовать по собственной воле. Последнее мне кажется маловероятно - по английски это "Blessed are poor in spirit", что вроде как сюда не годится. Еще по одной версии - блаженны нищие чем? Духом. Больше нечем (они же нищие).

Так что это все странно. Сказать на кого-то - "ты нищий духом" - звучит как ругательство. И они как раз блаженны. Интересно, каков буквальный смысл исходного текста?


Badman30.09.1998 23:25:17

Зануда

Спасибо.

Спиритусы

Saludos, dulce pareja!

Гражданы, дорогие! А по-моему сейчас в ВМ находится редкая комбинация персонажей.
Ловите кайфный момент :-)))


Arhi30.09.1998 23:21:56

Stranger, frazu-to znau, ona iz Chehova, iz rasskaza gde
zitiruetsya zhalobnaya kniga, chto li. Rasskaz chitala oooochen'
davno, i pozhalui tolko eto i pomnu. :) Tolko ne uverena, chto
tam bylo slovo "siei".


Итальянец30.09.1998 23:19:36

BadMan - юга я не знаю совсем. Был в Неаполе три часа (не понравилось), и в Помпеях раз пять (здорово, но не имеет отношения к югу). Я и севера не знаю. Середину - куда ни шло. Вот соберусь и напишу про Тоскану. А щас я пошел.


Badman30.09.1998 23:19:03

Да, я--- Ежинька, по четным, а по нечетным, меня зовут ДоН :-)))

Архи

Все там же: с белочками и крысами :-)


Arhi Vydumannaya30.09.1998 23:13:54

Vdogonku Fiziku: nu uzh te, kto nashi s Ezhin'koi spory chital
ni za chto ne podumaut, chto my odno i to zhe lizo. :^) Pravda...
esli eto lizo stradaet raz-n-chisleniem lichnosti... :) I sporit
samo s soboi... na raznye golosa... :)))))


Ежинька30.09.1998 23:13:48

Физик

В следующий раз я тебя выдумаю в кириллице и будешь ты в Гамбурге. А захочу - в Акапулько отправлю, как Badmana. И буквы "э" лишу.
А ведь никто толком и не знает, что же ты делал в "Голодной Утке". А был ли ты там? А ты ли это был? Где она, объективная реальность, ау-у? Нет ее.

Зануда
Ну, я конечно, найду переключалку на Windows-кодировку. А зачем тебе уходить?


Badman30.09.1998 23:13:03

Итальянец

Как же так ты в Грузии не был. Надо побывать. А откуда про Грузию столько точного знаешь,
тады ?

Согласен про технические и дизайнерские способности. Чего один музей ДОрсе в Париже стоит.
А переделала бывш. вокзал в музей, итальянка (забыл имя, но зовут, кажись Анна).

Да, раздражает. Но красиво, чорт возьми! Муниципалитет---чего-то особенного.

Интересные наблюдения, которые совпадают, в целом, с моими поверхностными.

Расскажи.

Дальше мы с тобой отправимся на юг. Будь готов.

Физик

Ага. Работаю над собой, аж пар идет из ноздрей. Wait a bit.

Мариша

Привет, солнышко. Вот, если оно светит, то как его не узнать, даже за тучками искусственными
:-)))


Stranger30.09.1998 23:12:13

Arhi,

Сейчас я тут немного отвлекусь на невиртуальную реальность и потом доскажу. А фраза - "проезжая мимо сией станции у меня слетела шляпа" когда-то являлась христоматийным примером из классики. Прости я думал ты её знаешь.


Hoaxer30.09.1998 23:05:57

FIZIK

Link below


Зануда30.09.1998 23:03:39

Badman/Плохиш

Ну, откуда взялся, откуда взялся. Самозародился, как мыши из грязного белья, согласно средневековым представлениям. (это мыши - согласно представлениям, а я - как мыши).

Смотрел я поначалу на народ в нашей конторе, который раз в день добросовестно ржал над анекдотами. Сам почитывал изредка. Смотрю - обсуждение. Да не одно. В ДК заглянул - там все больше стихи в тот момент писали. Ну ладно. Как пришелец, так и ушелец. Потом как-то гляжу - ВМ. Ну, заглянул. И впрямь анекдоты обсуждает (это, поди, еще в мае было, а может в начале июня - не помню). Потом еще как-то заглянул, гляжу - а тут про природу информации. Ну было мне что сказать - я и сказал. Да так и остался. Сначала редко, а теперь вот - часто. Ну а ник-то понятно, почему такой. Что ж, я себя не знаю, что ли? Как начну про природу информации али Господа Бога высказываться - ну такой становлюсь


Spiritus&SG30.09.1998 23:02:36

Первый из 3-х обещанных Вредных советов:

Если вам соседи снизу
Не дают повеселиться,
Тишиной своею глушат
Ваше хоровое пенье,
Трезвостью своею гнусной
Портят ваше настроенье,
Гнусностью своею трезвой
Вас приводят в исступленье, -
Открывайте в ванной краны
(И холодный, и горячий),
Затыкайте водосливы
В рукомойнике и в душе!
И соседское унынье
Очень скоро прекратится,
Скоро и они запляшут
И забегают. С тазами
И кастрюлями. Забудут
Про покой постылый, скучный -
Можно дальше веселиться,
Не одним вам не до сна! :)

Здоровеньки булы, полуношнички! Исполать вам!


Hoaxer30.09.1998 22:59:10

Ежинька

Да, уж, так и в президенты. А Киселева с НТВ - премьером.
Что ж ты не признавалась, что ты - Физик?
Меня терзают смутные подозрения, что ты ещё и Badman. Его никто не видел, портрета он не прислал. Точно!

Молодец Архи!
Разоблачила-таки. То-то мне этот Физик с самого начала подозрительным показался. И стихи специально не писал. Теперь-то понятно, в чём дело.


Arhi30.09.1998 22:58:56

Badman, eshe raz raduus' tomu, chto u menya net televizora! :)
Ya po utram NPR slushau - National Public Radio. U nix tam
"Morning Edition" neploxoi. A dnem kogda s raboty edu,
"All Things Considered" vkluchau, xotya tam ne vsegda interesno.

A gde ty seichas naxodishsya, kstati?


Ежинька30.09.1998 22:58:50

К вчерашнему разговору об Елене Ханге.

Я как-то была на съемках передачи "Про это". Друзья заманили - хочешь, мол, посмотреть, как передачи делаются?

Девушка Елена Ханга не то, чтобы некрасивая - это зависит от вкуса - она не особо умная и совсем... э... ну, скажем, неталантливая. Люди на передаче в тот раз были интересные, но более глупых вопросов, чем она задавала, трудно придумать. Постоянно путалась уже в заготовленном тексте, дубли переснимали по восемь раз. Потом я посмотрела готовую передачу - было лучше, чем я ожидала - виват монтажной группе!
А цветовое оформление действительно ужасное - красное, фиолетовое и оранжевое вместе.


Зануда30.09.1998 22:57:45

Африканец,
а если все настолько привыкли пить исключительно вино, а никак не воду, что понятие "вода, пригодная для питья" для них было просто нонсенсом? Ну, вот вообще в голову не приходило, не было такого объекта?

Сам Господь, творя приколы,
воду превращал не в колу,
не в нарзан, что характерно,
а в крепленое вино!

Т.Шаов


Arhi30.09.1998 22:56:40

"Но одна и таже фраза произнесенная для китайцев
(по-китайски) и для тебя (по-русски) "

Gm-gm. Ona ne budet odnoi i toi zhe. 100% perevod s odnogo yazyka
na drugoi nevozmozhen. Nu po krainei mere slozhnye frazy, vyshe
urovnya bazovyx "xochu est'" "dai etu vesh" etc. A ostalnoe - xren.

I pochemu eto o soznanii my umolchim? Chto est' soznanie v nashem
s toboi ponimanii? I voobshe pri chem zdes' ono?

Ya dumau, chto ya s toboi soglasna, na samom-to dele, prosto
sporu, chtoby pridratjsa. Konechno, info postupit v odin i tot zhe
uchastok mozga, kak mne kazhetsya. Kotoryi otvechaet za uslyshannye
zvuki. On ego napravlyaet v uchastok mozga, kotoryi yazyki
ponimat' umeet. A tot etu frazu "uznaet" ili "ne uznaet" - tak?

U menya inogda byvaet lozhnoe uznavanie. Naprimer, kogda ya v
proshlom godu priexala v Rossiu a potom cherez mesyaz vernulas'
v Ameriku to v obryvkax razgovorov na ulize - angliiskix - ya
inogda "slyshala" russkie repliki! Illuziya takaya byla. Ona
konchilas' ochen' bystro, za dva-tri dnya proshla, kogda mozg
"perenastroilsya na volnu angliiskogo" kak ya eto nazyvau. Etakoe
radio s samonastroikoi...

Tak?


Stranger30.09.1998 22:56:15

Физик,

Я конечно совсем не гуру и даже наоборот, тут кругом такие "Зубры", но простое что-то типа:

"use my defaul fonts, overriding document-specified fonts"

в edit preferences fonts - не помогает?


Hoaxer30.09.1998 22:56:10

Ежинька

Да, уж, так и в президенты. А Киселева с НТВ - премьером.
Что ж ты не признавалась, что ты - Физик?
Меня терзают смутные подозрения, что ты ещё и Badman. Его никто не видел, портрета он не прислал. Точно!

Молодец Архи!
Разоблачила-таки. То-то мне этот Физик с самого начала подозрительным показался. И стихи специально не писал. Теперь-то понятно, в чём дело.


Зануда30.09.1998 22:52:13

Физик,
здесь я, здесь. Никто ничего никуда не экспортирует. Сейчас покопаюсь. Ты бы по все портам anekdot.ru прошелся на предмет кодировок (www.anekdot.ru:8080, :8081, :8082, :8083, :8084) А на просто anekdot.ru автоопределение кодировки, как и у меня, но мой сервер, когда не понимает что у тебя, выдает КОИ, а вот что выдает anekdot? Вдруг, транслит?


Итальянец30.09.1998 22:51:13

Получил от Amnesty International письмо. Просят подписать и отправить по такому-то адресу. Их цель - собрать 8 миллионов подписей, что по их мнению составляет 1% от населения Земли. Как они считали? Ей-богу, подписал бы, если б не их знание математики.


Fizik30.09.1998 22:46:30

Arhi,
Tochno! I Fizika net, i Pol'shi net, i tebia, Arhivarjushka, net.
Tebia Tolkien vydumal, vmeste so svoimi hobbitami.

Vse, pora otgrebat' na poezd.
A zal'! tol'ko-tol'ko razogrelsia, i zlotyh eshe nemerjano ostalos'.
Vot vsegda tak! Ezin'ka, pochto takuju nehoroshuju sud'bu mne vydumala?


Зануда30.09.1998 22:44:52

Привет в вечеру.
Я не надолго.

МоржМиша,

Вообще-то Кант был русским философом :-) Поскольку родился и жил в Калининграде. И там же похоронен. То есть Королевце. Ну, в смысле, Koenigsbers'е. На территории Российской Федерации, одним словом. Так что если он и Кант, то исключительно где-нибудь на одежде. Иммануил при том. :-)

Scandy

-------цитата:------
по-моему осмысление - это когда ты точно понял,
за каким углом и какое именно пиво дают, и ты точно
знаешь, что есть угол, и что есть пиво, и что с
ним делать надо, и т.д.
------конец цитаты-------

Ну. Даже ну, дык! Так ведь "побежал за пивом" это и есть - понял все это. И иного способа понять, кроме "прореагировать", в общем-то, и нет. И если прореагировал не так - побежал, да не за тот угол, или не побежал, потому что сорт не тот, а на самом деле был тот - это как раз и не понял. А что, бывает еще какое понимание или непонимание, кроме предпринятого (непредпринятого) действия и совпадения/несовпадения его результатов с желаемыми?


Ежинька-Физик30.09.1998 22:42:08

Архи

Угадала. Нечем крыть. Мое alter ego, конечно, может еще сопротивляться, говорить - нет, я само по себе; писать в транслите, кричать, что он другого полу... но кто ему теперь поверит?

А какие у тебя, Физик, мое alter ego, у тебя могут найтись доказательства, что ты - это не я?

Псих
Ящик наизнанку вывернула, нашла вывернутое наизнанку письмо, ответ получишь тоже вывернутый наизнанку.:-)

Hoaxer
Была у телевизора. Я, хоть и редко, у него бываю. Так интересно! Такая важная рожа у Доренко, хоть в президенты выбирай.


Badman30.09.1998 22:39:46

Совсем не Нишука, притворяюсь...

Обратил. Бенефис впереди :-)))

Морская свинка

Спасибо.

Хокс, Ежинька

Здласьте.

Архи

Программы, которые идут по утрам (примерно с 7 АМ) с такими вот темами веселенькими: серийные
убийцы, кровосмешение, ххх-извры и т.п. Все живьем. Ведуший---красавчик негр. Сопли, слезы,
сюси-пуси. Канал не помню, негра тоже, но настроение с утра, сама понимаешь, гига :-)


Hoaxer30.09.1998 22:38:44

Физик

Судя по source, у Зануды динамических шрифтов нет, ничего он не экспортирует. И .prf файлов (с помощью которых генерируют шрифты) тоже нет в директории /vm. Объяснения может быть два:)

Кто-то до тебя из этого кафе смотрел Измышления из ВМ, а потом убил кирилльские шрифты на компьютере:)

На компьютере у тебя есть кириллические шрифты, но ты по какой-то причине из не используешь:)


Guinevera30.09.1998 22:37:21

Hoaxer, Африканец

Это я не сама придумала, а где-то прочитала. Нищие духом - это люди, не имеющие денег и имущества по духовным причинам, они им не нужны, т.е. нищие из моральных соображений.

Эх, второй матч начинается. Если не выдержу и засну - до свиданьица всем.


Fizik30.09.1998 22:36:46

MorzMisha,
Ne mogu sravnit' nyneshnih pol'skih devushek s onymi vremen sozializma: ja togda ne imel privychki naveschat' zabugor'e. A sejchas -- horoshi, chertovki!

Vchera byl konferenzionnyj uzin v mestnom zavedenii "Chlopskie Jadlo", chto oznachaet - krest'janskaja eda. Net u menja talanta Afrikanza, a to by izobrazil v kraskah. No v zelom -- neploho krest'jane pitalis' sudia po vsemu.

Ezin'ka,
E-moe! Vot gde istinnaja korrida! 9 baksov! Ili eto vkljuchaet butylku horoshego vinza?

...da, MorzM,
Tut podoshla takaja pan'enko! Eto chto-to osobennogo!
V takoj situazii ne mogu garantirovatj sledujuschej repliki.
Da i hozjajka zavedenija... O chert! Esche i grud'ju prisloniaetsa.
Net, eto dobrom ne konchitsia. 6 zlotyh vidimo choby zamanit'...

V sluchae chego... Koroche, esli zavtra vecherom ne pojavlus', prochu schitay' bespartijnym.


Мариша30.09.1998 22:34:29

Guinevera

У меня где-то книга была Аверченко, надо поискать
Но если найдёшь ссылку на рассказ - пришли,ладно?

кстати...

Африканец,

А это будет сложным собрать линки , которые помещались здесь
участниками ВМ?


Везунчик:

>>>Kak sootnesti operatory "Schast'e est'" i "Ego ne mozhet ne бyt'"?

диалектически, как единство и борьбу противоположностей :-)
...сказал один мой знакомый...
А я , как оптимист, поставлю знак равенства.
Тебе счастливого прибытия домой. Может всё будет не так страшно,
как кажется.


Итальянец30.09.1998 22:27:51

BadMan - ну ты спросил.

> Я не помню (не знаю) в какой части Италии ты изволишь
> находится и сколько времени,
2 года в Риме.

> Давай начнем с начала, с Рима, а, может, с аеропорта Леонардо да > Винчи. Вопрос в лоб: это Грузия?
В Грузии я не был. Но, видимо да. Добродушие, климат, культ еды, патриархат. "Кто ест, тот не стареет" - по грузински звучит.

> Теперь, если поедем в Рим, то нынешние римляне, похоже,
> также далеки от ТЕХ римлян, как и ети греки от тех?
Ага. Glorious military history - well, until 300 AD. Я думаю, это довольно точно характеризует разницу. У них куда-то исчезла воинственность (агрессивность) и дисциплина. Технические, дизайнерские и художественные способности - остались.

> Тоже и с городом. Несмотря на обилие всех исторических сокровиш,
> он производит впечатление хаоса и именно от обилия всего.
Это правда. Жить-то им надо как-то. Вот и воткнуты иногда убогие коробки рядом с античными храмами, что, конечно, раздражает.

> А, кто помнит славное прошлое Рима? Детям, что в школах
> рассказывают? Ето правильные ошушения?
А славное прошлое, думаю, я знаю не хуже среднего римлянина. Не живут они прошлым. Ты часто думаешь о российской истории? Вот и римляне также. Детям в школе конечно рассказывают. Но экскурсий школьников иностранных, особенно французских, попадается столько же сколько итальянских. Причем французы ходят с блокнотиками и записывают, а итальянцы галдят. Римляне (но не все итальянцы) - страшные циники. Они не верят в бога (Faith is made here but believed elsewhere), рисуют граффити на древних памятниках, и вообще на все чихать хотели. Туристов не любят (и хамят), языков не знают (и не хотят). На окружающих курортах есть итальянские деревни, где все как в Италии от языка до кухни. Полная замкнутость на себя. Все, что иначе, немедленно снабжается ярлыком "американское"(=плохое). Тот еще менталитет. При этом Рим - в принципе город-тунеядец. 60% работающих работают в государственных структурах. Может, поэтому у них такое потребительское отношение к жизни. Вне Рима, особенно на севере, многое иначе.

> Расскажи о "Вечном Городе" в историческом контексте.
Это надолго. То есть историю рассказать?


Псих 30.09.1998 22:27:08

Ежинька, выверни яшик наизнанку, а правую перчатку надень на левую руку, выйдя в 4-х
мерное пространство:-)))


Arhi30.09.1998 22:24:59

Fizik=Ezhin'ka :)
Ona ego vydumala!!

Smotrite, kogda Ezhin'ka byla v Ispanii, Fizika NE BYLO.
A teper' von on projavilsya - v internet-kafe Polshi, aga, schazzz.
Ezhin'ka vyshla na svyaz' v tu zhe minutu!

Tak chto razoblacheno eshe odno lizo Mnogonikogo Sozdaniya. :)
Fizika v Polshe net, ego voobshe net!


Hoaxer30.09.1998 22:24:33

Ежинька

Привет! Была на стадионе? Молодец!
А кто это - Мэри Хопкинс?


Stranger30.09.1998 22:24:08

Arhi,

Я написал предыдущую реплику не видя ещё твой текст про китайцев.
Хотя "грамматическая группа нейронов" может быть частично ответит на твое замечание.

Правильно построенный эксперимент должен быть предельно упрощен, чтобы свести к минимуму погрешность. В твоем примере, ты путаешь бессознательную и сознательную реакцию мозга на внешний источник раздраджения, который требует или включает участие сознания (что оно есть такое - умолчим по вполне очевидным причинам).

Смех - реакция тебя/мозга после обработки информации. В обоих случаях звуковой сигнал (слова) - исходно активировал у тебя и у китайца одну и туже зону (и они и ты звуковой сигнал восприняли), но далее анализ разнился, что и вызвало конечную разницу в резлультате. Но одна и таже фраза произнесенная для китайцев (по-китайски) и для тебя (по-русски) вызовет сходную цепочку активации сигналов в вашем мозгу (если говорить об определенных центрах обработки информации).


Мариша30.09.1998 22:24:08

Африканец

Условия , если подумать, не случайны
и созданы сознательно кем то сверху, чтобы тебя ценили и
уважали, сравнивая с различными гениями.
Если не в сравнении, то как же иначе познать?

Всем привет:)
надеюсь вы сегодня сьели, что-нибудь вкусное
на обед и ужин...если нет - то немедленно сьште..


Hoaxer30.09.1998 22:22:41

Африканец,

это первая фраза из Нагорной проповеди (Новый завет).

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

и так далее.

нищие духом - слабые, униженные и оскорблённые.


Fizik30.09.1998 22:22:21

Zanuda,
Ty zdes' ili net? Interesno, cho stranichku Zanudy ja vizu v kirillize, a anekdot.ru -- tol'ko v translite. Pochemu, a, guru? Mozet Zanuda eksportiruet font cherez svoj html-page? Vozmozno eto?

Afrikanez,
napomni, pochem u vas chas I-neta? Zdes' 6 zlotyh = 3 DM = $1.8

A gallereja-to kak razroslas'! Gruzitsia pravda dolgo...
Krasotka-Filja srazila napoval.
Badman, a gde tvoj moguchij obraz? Ili vse rabotaesh nad soboj?


Badman30.09.1998 22:14:24

Физик

Смотри в первую очередь на небо. Джень добжий, пане"нкa.


Arhi Boltlivaya30.09.1998 22:11:51

Chto-to ya razboltalas' segodnya. Vspomnila vot analog
proezzhavshei mimo shlyape na angliiskom:

"Your welcome" ili tam "Your here"

pishut vmesto "you are welcome" ili "you're welcome".

Ya do six por ne mogu ponyat' kak eto mozhno TAK oshibitjsa.


МоржМиша30.09.1998 22:11:38

Физик:

Ктора година в Кракове, пан Физик? Ухудшилось ли качество польских девушек с приходом капитализма или наоборот?

Панове! Попьем шампана за здрове Физика в Польске! Ура!


Ежинька30.09.1998 22:11:01

Всем добрый вечер.

Спартак - чемпион, однозначно. Ну, ему, конечно, еще и Лужков с Примаковым на трибуне помогли.:-)

Физик. Здравствуй. В первую очередь посмотри на стоимость часа времени в Интернет-кафе. В Барселоне было - девять долларов. Архивы читать - э... дорогое удовольствие.:-) Махни рукой.

Дорогие обитатели ВМ. Кто мне подарит текст песенки, которую поет Мэри Хопкинс на мотив "Дорогой длинною"?


Африканец30.09.1998 22:10:37

Hoaxer,

Ты спец по библейским текстам. Кто такие нищие духом и почему они блаженны?


Морская свинка30.09.1998 22:09:29

Если мозг рассматривать как hardware и sofware, то про hardware много чего можно сказать и объяснить: синапсы, медиаторы, K-Na каналы, токи там всякие. А вот с software как-то не получается. Впрочем, я давно уже sofware только для железных мозгов пишу.

Badman,
Впервые, наверное, многие пришли анекдоты читать - я еще с Куличек. А в подобные игрушки давным-давно играла на Usenet (ну тогда-то ладно, тогда действительно хотелось по-русски поговорить) и с тех пор зарекалась больше не играть, а вот не удержалась, блин. Работать, что-ли, надоело - я дома не играю. А может проклятая привычка на работе общаться, просто так, за жизнь, а тут (е)то не очень получается - не хочется почему-то. Из Usenetовских наблюдений: виртуальное общение редко остается чисто виртуальным, начинаются встречи, письма и т.п. А жаль. Ну а ник, да животное такое забавное - и не морская, и не свинка, просто грызунчик такой, а на всех языках так (е)кзотически называется - cochon d'inde - вполне виртуальный зверь. С собственным именем у меня никаких собственных ассоциаций нет, так, tag для внешнего мира, так что Морская свинка ничем не хуже.


Arhi30.09.1998 22:09:25

Posle rabochego dnya ya odnoznachno dumau po-angliiski, kogda
domoi edu. Kogda v pervyi raz sebya poimala na etom, azh strashno
stalo, "v kogo ya prevrashaus'!!" deskat'.


Guinevera30.09.1998 22:09:24

Африканец, Хоаксер

А может быть, это была одна и та же жидкость, только некоторые называли ее вином, а некоторые - водой, пригодной для питья. Интерфейс, так сказать.


Hoaxer30.09.1998 22:06:44

Guinevera
А что? Выиграл Спартак:) Событие всероссийского масштаба - достаточно НТВ "Сегодня" посмотреть - номером первым эта новость, уже минут 5 о ней говорят. Номер 2 новесть - то, что Лужков объявил о том, что будет баллотироваться на пост президента России в 2000.

Но футбол, конечно, важнее. Это приятные новости.

Fizik!
Dzien dobry Pan Fizik!
Nu chto, napilsa v Krakowe tsuiki? A my tut po tebe skuchaem. Davaj, dobiraisya do cyrillic fints skoree.


Arhi Prifigevshaya30.09.1998 22:06:25

>"проезжая мимо... у меня слетела шляпа"

Stranger, a te kto takie frazy PISHUT - u nix eta zona ploxo
rabotaet? Ili... O! Slushai, DOSHLO! Navernoe, eto tak zhe, kak
i to, ctho "Govorit' na yazyke" "ponimat' yazyk" - raznye zony
mozga. Tochno! Poetomu SVOI oshibki ludi redko vidyat, potomu chto
kogda oni proveryaut svou rabotu - oni progovarivaut ee bessoznatelno
v mozgu. A kogda chuzhuu rabotu - to vosprinimaut ee, i vidyat
oshibki, tak? Kak zdorovo, slushai!!!!!

A ved' poluchaetsya, chto posloviza "v chuzhom glazu sorinku naidet,
a v svoem brevna ne vidit" - imeet pod soboi realnuu osnovu!
Cheloveku poluchaetsya legche sudit/analizirovat' drugix, a ne sebya.

Ui, kak zdorovo!!!!!!


Совсем не Нищука, притворяюсь...30.09.1998 22:05:17

Варвар

У тебя был совет плезный,
а у меня - вредный!
Вот какая разница
в нашем мировозрении


Badman

мы обратили внимание,
а ты обратил внимание сам?


МоржМиша30.09.1998 22:05:06

Морская свинка:

Конечно не умеют.
Они, если чево не работает, все выпаять или откусить норовят, а чтоб заменить или починить - на это у них умишка не хватает.

Вообще врачи (аллопаты европейские - во хорошее ругательство!) до сих пор не научились рассматривать организм как систему с обратными связями. И не потому, что материала нету, или еще чего. Все давно видно и понятно.
Но они, во-первых - не хотят это делать, ибо им претит сама мысль о сведении организма к функциям системы с авторегулированием; во-вторых - если они это сделают, - все станет понятно, лечить человека сможет любой спец по регулируемым системам, и таинство врачевания, а с ним и престиж и доходы ищезнут.

Ну, вроде как: тем, кто когда-либо упражнялся с УНЧ, известно, что нелинейные искажения часто звучат на слух как недостаток высоких. Можно прибавить высоких, добавить громкости (где слух уже не так критичен) и таким образом улучшить восприятие. А можно сделать УНЧ с малыми искажениями. Вот так примерно работают и врачи сегодня. Даже когда они лечат с их точки зрения не симптом, а причину, эта причина - опять же симптом. Только они не знают - чего, а поэтому и не считают его симптомом. А на самом деле все их лечение - симптоматическое.


Африканец30.09.1998 22:03:16

Вопль отчаяния:
Ну до каких пор это будет продолжаться? Наш Главный Гений, наш Великий Спец По Жабе, Знаток Дизайн Паттернов, Сверкающий Бой, живущий, пока не исчезнут машины, человек, который ведет по Жабе курсы, сподобился написать несколько функций для общего пользования. Объем функций - 8 строчек, считая заголовок, фигурные скобки, описания переменных и оператор return. И на эти восемь строчек - восемь же строчек нечитаемого жабадока, со всякими пре- и пост-условиями. А самое главное - функция не работает! Потому что мужик, видите ли, не знает, что целые числа в жабе со знаком. Ну как в таких условиях работать?


Hoaxer30.09.1998 21:59:16

Африканец

ТАк и я о том же. Что вино - элемент радости, а не другая вода.


Fizik30.09.1998 21:57:44

Dzenj dobzij, panjstvo!
Privet iz Internet-cafe Krakova.
Tut toze net kirillizy, poetomu ja v translite.
Do poezda chas patnadzat'. Poetomu na arhivy poka vremeni osobenno net. Pobydy s vami 2-3 obnovlenija.

Cho interesnogo bylo za poslednie dni?
Zametil samorazoblachenie Afrikanza, vozvraschenie Ital'janza, koe-kakie novye imena. Chto posovetuete posmotret' v pervuju ochered'?


МоржМиша30.09.1998 21:55:40

Badman:

Я на английском думаю, хотя и не так часто как на русском. А сны тоже вижу. Мой друг-американец, с которым мы дрыхли в одной комнате (обойдемся без замечаний :-) уверял меня, что я во сне разговаривал на английском. Я знал, что мне сны англиские снятся, но что я во сне еще и говорю не по-русски. Тут-то я и забеспокоился.
А уж когда пишу...латинские буквы - заразы, так и лезут. Ну, т.е. когда от руки пишу. Я по-русски 2-3 раза в год пишу, и то не каждый год. Когда садишься письмо накатать - так странно бывает. А почерк какой стал поганый - ужас.


Arhi30.09.1998 21:53:08

Morskaya svinka, a ty chasom ne Badman? U nego tozhe s bukvoi
"э" problemy :)

A chto takoe VND?


BadMan30.09.1998 21:51:25

Итальянец

Тады начнем-с? Я не помню (не знаю) в какой части Италии ты изволишь находится и сколько
времени, но предполагаю априори, что ты знаком со страной пребывания достаточно хорошо.
Я имею ввиду историко-культурно-географически ец. Давай начнем с начала, с Рима, а,
может, с аеропорта Леонардо да Винчи. Вопрос в лоб: это Грузия? Теперь, если поедем в Рим,
то нынешние римляне, похоже, также далеки от ТЕХ римлян, как и ети греки от тех? Тоже и с
городом. Несмотря на обилие всех исторических сокровиш, он производит впечатление хаоса и
именно от обилия всего. А, кто помнит славное прошлое Рима? Детям, что в школах
рассказывают? Ето правильные ошушения? Расскажи о "Вечном Городе" в историческом
контексте. Что за елы-палы? Почему у меня не получилось как у Азазело "...а мне Рим
больше нравится, Мессир"? Вот это для затравки, что допускает (?) быстрый ответ.

PS Ты думаешь 9-10 июня содержит ответ на мой вопрос? :-)))


Stranger30.09.1998 21:51:24

Arhi,

А вот ещё любопытная информация (в связи с языком), сейчас активно проводятся работы по всю более детальному картированию мозга. И вот скажем вяснилось, что есть небольшая группа нейронов, которая отвечает за распознавание правильности грамматического построения фразы. И фраза типа "проезжая мимо... у меня слетела шляпа" вызовет активацию этой области, а правильная конструкция нет. Хотя зона это не способна дифференцировать разные фразы, но она каким-то образом реагирует на саму конструкцию предложения, активируясь на факт его неправильности.

Интересно также, что (кстати в основном в Штатах) сейчас для лечения, так называемых, пограничных состояний всё больше используют прямое хирургическое вмешательство (в мозг), естественно тогда когда медикаментозное лечение не помогает. Т.е. просто-напросто инактивируют "зациклившийся участок", отмечая его как "бэд блок", т.е. вообщем-то убивая, но пациенту становится легче.


Arhi30.09.1998 21:50:04

Kstati, u buddhistov est' techenie,zabyla kak nazyvaetsya po-ixnemu,
a po-angliiski "school of the void". Tam kak raz pro "zelenoe-krasnoe", v tom smysle, chto est' NECHTO, chto my vse vosprinimaem po-raznomu.

I poka my ne stryaxnem s sebya vse vospriyatiya, kotorye zavedomo lozhny, to istiny ne uvidim. Tam tozhe ponyatie "sator" prisutstvuet.


Владимир из Калифорнии30.09.1998 21:46:32

Африканец:

>федерация была видимостью, но зачем видимость-то была нужна?

Видимость федерации сначала была нужна для пропагандистских целей, чтобы привлечь на свою сторону местные сепаратистские элементы, типа Махно. А потом - это была очень удобная структура для разыгрывания "национальной" карты, поддержания напряженности между "местными" и "пришлыми", чтобы не сговорились против центральной власти. За почти десять лет в Латвии я много раз наблюдал, как путем раздачи мелких привилегий той или иной группе населения, центр умело сталкивал лбами латышей с русскими, поляков с латышами, всех остальных с евреями и т.п. Сегодня, русские (и другие неграждане), оставшиеся в Латвии, до сих пор расплачиваются за эту игру.


Guinevera30.09.1998 21:46:27

Хоаксер

И что ты теперь думаешь насчет Спартака?


Arhi30.09.1998 21:45:45

Stranger, aga, yasno, ya prosto nevnimatelno tebya prochitala.
No chelovecheskii mozg na vneshnie razdrazhiteli vse-taki
ne odinakovo reagiruet.

Prosteishii primer. Dva kitaiza i ya. Odin chto-to proiznosit
po-kitaiski. Vtoroi kitaet smeetsya. A ya ne smeus'. Mne ne smeshno,
ya zh ne znau kitaiskogo.

Ya i vtoroi kitaez uslyshali ODIN I TOT ZHE nabor zvukov. No
vosprinyali ego uzhe po-raznomu. I otreagirovali po-raznomu.
Vyvod - raznye mozgi vneshnuu informaziu vosprinimaut po-raznomu. :)

I eshe:

>Известно, например, что участок, ответственный за "бессознательный" >способ овладения языком активен до 12 лет. Поэтому дети так легко >"учат" иностранные языки, затем он перестает быть активным, и при >сознательном способе обучения мы уже используем совсем другу зону.

Interesno, chto eta zona potom mozhet vkluchitjsa. U menya eto
bylo, kogda ya suda priexala. Cherez polgoda primerno ya zametila,
chto stala zapominat' zelye frazy s pervogo raza i polzovatjsa imi.
Pri etom ya angliiskii uchila "soznatelno" s chetvertogo klassa.
A teper' ya soznatelno ego ne uchu. Dazhe v slovar' dvuyazychnyi
ne zaglyadyvau. Iz konteksta prakticheski vsegda yasno znachenie
novogo slova. Konteksta statji, knigi, besedy...

Eshe interesnoe nabludenie. Ya v Amerike stala uchit' franzuskii.
Estessno, "soznatelno". Tak vot, "bessoznatelnaya" zona na nego
ne reagiruet. A vot esli poedu vo Franziu, dumau cherez polgodika
ona na nego "nastroitsya" kak na radiovolnu i prozess poidet.

A vot u moix roditelei tak nichego i ne aktivizirovalos', i s yazykom
u nix daleko ne tak xorosho. Ne uverena, chto rol' tut igraet vozrast,
no kto znaet.

A, nu da, nado skazat',chto ya priexala suda v 19 let.


Варвар30.09.1998 21:34:04

МоржМиша

Ага! Ну вот ты и доказал себе наличие чего-то за пределами твоего Я.



Всем - наилучшего отдыха в доступной для каждого форме.


Африканец30.09.1998 21:28:45

Владимир из Калифорнии,

Насчет большевиков: ясно, что эта федерация была видимостью, но зачем видимость-то была нужна? Землю же они крестьянам не дали, точнее дали, а потом опять отобрали. Так и с правом наций на самоопределение. Сталин вполне мог в 1936 году сказать, что никаких наций у нас больше нет, а есть только советский народ, и выкинуть союз и федерацию из конституции. Но он этого не сделал.

Ну и нельзя сказать, что объявление СССР и РСФСР федерациями не имело никаких последствий. Во-первых, полной фикцией федерация была только при Сталине. Думаю, уже при Хрущеве, а уж при Брежневе точно, зарплату слесаря в Ташкенте определял в большей степени местный начальник, какой-нибудь Рашидов, чем Москва. Во-вторых, из-за того, что большевики вот так объявили восемьдесят лет назад, Собз распался, причем именно по таким границам. И Россия тоже вполне может распасться. Вообще странно - какие-то мудаки восемьдесят лет назад сказали слово "федерация", а до сих пор звенит.


МоржМиша30.09.1998 21:22:10

Варвар:

Видимо, все же не я все это выдумал.
Я, конечно, и Клинтона и Монику мог...но вот секс - я б до него не додумался :-)


Итальянец30.09.1998 21:21:13

BadMan

Насчет думанья на языке-не на языке посылаю в архивы этак в 9-11 июня. Как раз недавно читал.

А про Италию - спрашивай, когда хочешь. Моментального ответа не гарантирую, но совсем не забуду.


Морская свинка30.09.1998 21:17:53

Arhi, все правильно, по научному "сенсорная депривация на ранних (е)тапах развития мозга ведет к необратимым изменениям в структуре и функциях" (тема диссера в ИВНД :) На животных много таких (е)кспериментов проводилось, если котят с рождения держать в темноте, то со зрением у них потом хреново будет.

А мозг вполне можно как компьютер рассматривать (у нас на приеме на кафедру (е)той самой ВНД собеседование было, так вот я и говорю, хочу, мол, изучать мозг как вычислительную систему, а они на меня посмотрели как-то так нехорошо - потом оказалось, что самый сумасшедший сотрудник как раз утверждал, что (е)тим занимается и всех достал). Так что, МоржМиша, ты лучше всех врачей починишь, они мозги вообще не умеют чинить.


Badman30.09.1998 21:11:14

Сkанды, Спиритус, Итальянец и др.

Имею вопрос в связи с "язык, как информация или информация, как язык", а может и
телепатия. Вот я иногда забываю на каком языке я думаю, пишу, читаю. Проишодит
ето, как в реале, так и виртуале и даже во снах. Получается это крайне неосознанно, т.е. я,
не зная всей информативной части "думы", сразу получаю результат в виде сложившегося
образа. Ну как бы сразу загружается страничка вебьа. И я просто ее читаю, обдумываю и
т.д. Кто прокомментирует это? Что это, вообше, такое?

Итальянец

Я хотел бы поговорить с тобой за Италию в широком контексте. Готов сейчас или когда?

Все.

Обратите внимание, что я спрашивал вчера о том, как мы сюда пришли впервые и почему.
Жду дальнейших ответов.


Варвар30.09.1998 21:08:58

МоржМиша

Не только ВМ, вообще все - суть продукт твоего не знающего чем себя занять воображения. Ладно ты Канта выдумал... А за каким лешим тебе этот Клинтон понадобился с ... как ее биш... Левински. Я уж молчу о сигаре!!! :-)

А что до Канта, так он не cunt а can't - типа звиняй, старик - просто в его время английский еще не американизировался.


Владимир из Калифорнии30.09.1998 21:04:59

Доброго всем утра:

Вижу, вчерашний разговор о гос. устройстве продолжается. Спещу встрясть, пока не затих

Африканец:
Ты спрашивал про штаты, присоединенные в результате войны (Техас, Калифорния, Нью-Мексико) или покупки (Аляска, Луизиана). В то время, когда они становились штатами, они получали те же права, что уже были закреплены за другими штатами.

Я согласен с Владом ( 30 сентября 1998 11:55:05 ), федеральное устройство РСФСР, а затем и СССР было таким же большевистским обманом, как и "земля - крестьянам" и "мир народам". На самом деле это было предельно централизованное государство, где почти все (цены на водку в Мурманске и зарплата слесаря в Хабаровске) контролировалось центром.


Stranger30.09.1998 21:02:56

Arhi,

Все так и отчасти несовсем (конечно я дилетант и возможно несу ахинею, Морская свинка кажется что-то такое тут про электроды говорила, наверное она знает лучше. Но ведь и не профессионалу любопытно как это мы думаем, запоминаем и всё такое прочее). Собственно то, что я написал ничуть не противоречит тому, что написала ты.

Конечно сразу оговорюсь в экспериментах, о которых я говорил изучался сформировавшийся мозг взрослого человека, и у всех взрослых испытуемых он отвечал одинаково на внешние воздействия.
Другое дело развитие мозга. То что ты написала ничуть не противоречит тому, что мозг исходно реагирует одинаково на одинаковы внешние раздражители. Но если нет повторяемости внешнего воздействия - сигнал (раз полученный скажем от поглаживания по голове) затухает, а с какого-то момента этот участок становится не восприимчив к формированию цепочки импульса совсем.

Вот почему так происходит - это другой вопрос.

Известно, например, что участок, ответственный за "бессознательный" способ овладения языком активен до 12 лет. Поэтому дети так легко "учат" иностранные языки, затем он перестает быть активным, и при сознательном способе обучения мы уже используем совсем другу зону. Поэтому очень часто скажем при разного рода инсультах, поражающих "бессознателную" языковую зону, человеку легче бывает общаться на другом языке(ах), которые он выучил сознательно.

А с разного рода "Маугли", примеров много, кажется годах в 70ых у нас тоже обнаружили такую девочку-Маугли где-то в Сибири, и хотя она была значительно младше своих индийских визави догнать ей в развитии своих сверстников так и не удалось.


МоржМиша30.09.1998 20:59:24

Варвар.

Да. Кант, значит. Я философию никогда не любил и поэтому к стыду своему даже Канта не читал.
Я вообще с подозрением отношусь к людям с такими фамилиями.

На английском это просто неприлично звучит (кто не знает - по-английски "Кант" (cunt) - "п..да".

Тогда, наверное это не так. Ничего хорошего Кант придумать не смог бы :-)

А то и в самом деле - неужто ВМ - мое воображение. Хотя это бы и делало честь моему воображению - подумай только - тут люди говорят о квантовой механике - а я в ней - ни в зуб ногой. Номое воображение в ней проявляет отчаянный рюх! Или вот - КАнт. Я и не знал, что он такое выдумал, а воображение...блин..уважать себя начинаю...я всегда думал, что у меня воображения нет...


Болтун30.09.1998 20:49:45

Уважаемые!
К вопросу о телепатии.
Есть песенка со словами:
"Я промыслил в ответ ему сдержанно
И профессор отстал понимающе."
И припев:
"Телепатия, телепатия,
У меня к тебе антипатия,
У меня к тебе чувство скверное
Не спроста развивалось наверное."

Ежели кто помнит автора - подскажите пожалуйста!


Arhi30.09.1998 20:47:34

PostScriptum k replike o razvitii mozga. Zabyla podcherknut', chto
eti zepochki formiruutsya TOLKO v pervye poltora goda zhizni. Nu,
tam, na 90%. Potom skorost' obrazovaniya ix rezko padaet.

To est' ostalnoe roditelskoe vospitanie uzhe malo chto daet, mizer.

Kstati, kosvenno eto podtverzhdaetsya izucheniem imenno bliznezov,
popavshix v raznye usloviya zhizni. Takix naxodyat eshe :))


Scandy30.09.1998 20:46:42

Arhi - aga, v tochnosti!


Итальянец30.09.1998 20:45:05

Морская свинка - все правильно. Страх, еда, секс, взгляд - могут передаваться телепатически. Геометрия или музыка - нет.


МоржМиша30.09.1998 20:43:05

Вообще - ка здорово - мы так просто устроены - РОМ, ОЗУ, ПЛМ - программируй - не хочу. А может всех врачей нафик - я в этом и так неплохо разбираюсь. А Сергей Ф вон и вовсе по программируемой логике спец.

Наконец-то медицина станет инженерной дисциплиной. Уря-а-а-а!>


Варвар30.09.1998 20:42:48

// Когда я был маленьким и еще умел думать и строить нелепые гипотезы, я пришел к одной интересной мысли, которую недавно тоже от
кого-то слышал - видимо мысль неоригинальна. Просто интуитивно я пришел к понятию "Интерфейс". МоржМиша


Странно, я тоже придумал себе этот "Интерфейс" в мелком детстве и был впоследствии здорово разочарован, когда узнал, что задолго до меня его придумал Кант (правда, у него фантазии не хватило назвать это интерфейсом). Точнее, с самого глубокого детства зародилось сомнение, каков мир за пределами моих ощущений его, мира, да и можно ли вообще этот мир познать, если я его воспринимаю только через свои субъективные ощущениями, которые я по определению не могу объективно проверить.

Теперь, МоржМиша, ты можешь сделать следующий шаг и усомниться в том, есть ли что-нибуть за твоим чувственным восприятием мира. Возможно, и ощущений-то твоих нет, а есть лишь игра распаленного воображения одинокого, существующего среди Ничто Я. Классно ты нас выдумал! :-)


Arhi30.09.1998 20:37:36

MorzhMisha! Chestnoe-blagorodnoe-slovo, ya tozhe gde-to v detstve
razmyshlyala "esli ya vizhu eto krasnym, to mozhet vse drugie
vidyat eto kak zelenoe"

Ponyala potom,chto eto nedokazuemo, no chto eto nam ne meshaet
drug druga ponimat'. Potomu, chto dlya vsex (krome tex, kto ne
razlichaet zveta) krasnyi<>zelenomu. I esli to, kakoi imenno
zvet ty vidish kogda smotrish na "krasnoe" - nedokazuemo, to
utverzhdenie "Dlya MorzhMishi krasnoe<>zelenomu" ya legko dokazhu,
postaviv tebya pered svetoforom. :))

Ludi poluchautsya v dannom sluchae "chernym yashikom" i nam vazhno,
chtoby rezultat byl pravilnym, reakziya - adekvatnoi.

Evona kak, da?




To est' dlya vzaimoponimaniya
vazhny ne tolko predmety a eshe i vzaimootnosheniya mezhdu nimi.
I vselennaya - eto ne tolko nabor veshei, no eshe i nabor
vzaimootnoshenii mezhdu nimi.


Африканец30.09.1998 20:35:21

Вот вы тут про врачей рассуждали. Вот подскажите такую вещь.
У меня на пятках кожа очень грубая и толстая. И вот она вдруг треснула, и болит. Особенно при нажатии. Разглядеть, что там происходит, я не могу, потому что не могу поднести пятку достаточно близко к глазам. Левая пятка болит сильно, и участок кожи сантиметра на три от нее вверх потерял чувствительность. Надо ли по этому поводу обращаться к врачу и к какому? Как будет по английски врач-пяточник? Не хотелось бы, чтобы потом пятку отрезали из-за такого пустяка.


Морская свинка30.09.1998 20:28:36

Итальянец, можно РОМ и низкая пластичность, а можно без РОМа с высокой пластичностью. Не только для телепатии: у птиц коры вообше нет, но поведение достаточно сложное (РОМа много), а у нас - коры полно, но несколько лет надо ее заполнять (можно и дольше :). Так и с телепатией: если с самого начала мозг будет получать такие сигналы (ну там какие-нибудь (е)лектромагнитные волны), то обучится их интерпретировать. Не знаю до какого уровня абстракции можно дойти, но более или менее простые сигналы (опасность, страх и т.п.) можно вполне точно распозновать. Так и ведь и речь сначала была простая.

Scandy, да мы как-то со стройотрядом не пересекались (хотя я знаю и биологов, которые в нем были), никакого отрицательного отношения нет. Но может (е)то потому, что я не очень настояший билог, мы живность не изучали-охраняли, а током били, череп сверлили и проволочки в голову вставляли - а вы говорите телепатия...


МОржМиша30.09.1998 20:27:04

Scandy

В детстве я был туп и глуп, как и большинство людей (не то, чтоб я сильно поумнел с тех пор - просто задумываться стал иногда над вопросами, над которыми тогда не задумывался). Вот, к примеру, над вопросом есть ли Бог или нету. Я был уверен - нет. Почему - ну, как почему. Так мне говорили уважаемые мною люди.

Лет в 18 я впервые над этим задумался.

Сейчас для себя я знаю - Бог есть.
Мне не надо его придумывать. И тем более не надо верить, ибо вера - способ самоубеждения и доказательства самому себе, т.е. следствие неполной уверенности.
Поэтому я не считаю себя верующим, религиозным и т.д.
Я попросту знаю. Он - есть. Повторяю - знаю для себя, т.е. никого в этом убеждать не буду, ибо доводов у меня нет и доказать это я не смогу.
И я его не анализирую, ибо это мне не дано и не по силам, следовательно с моей точки зрения - бессмысленная трата времени.

И поэтому я не задаюсь вопросами типа "если Бог есть - как он это допустил.." и т.п. Он есть. Он это допустил. У него свои понятия, и входит ли в них вообще понятие морали, добра и зла - я не знаю и никогда не узнаю. Он на другом уровне. Если он порою хочет кому-то помочь (и помогает - просто не все себе в этом отдают отчет) - это его дело. Спасибо и на том.

Вот моя концепция.


Влад30.09.1998 20:26:07

До свидания, всем, тут у нас праздник в конторе случился (если бы вы видели ппройцесс наботрпа этмх букв,вы бы мне посочучтвоволи, а а может быть и нет)_
Короче, пъянфый в хлаим Влавд говоритт всем : До свидянтия!Богдаст, ещ1 с видимся.


Африканец30.09.1998 20:24:23

Hoaxer,

Я просто хотел сказать, что в те времена вино тоже было приятным питьем и культурным элементом. Люди пили его не для того, чтобы утолить жажду, а для радости. Подозреваю, что так же было и с пивом.


Arhi30.09.1998 20:23:32

Scandy, eto ves'ma napominaet Dimu Vernera i ego tarelochki na sajte.
:)


Ваня30.09.1998 20:22:14

МоржМиша

Ты бы знал, как я две ночи карачился - этот гравий по дорожкам раскидывал, а потом обратно в кучи сгребал ...


Arhi30.09.1998 20:20:03

Stranger, mozgi iznachalno u vsex mozhet i odinakovye, xotya ya
v etom usomnus' - u nas u vsex est' dve ruki i nogi i golova, no
my kak-to razlichaemsya. No ya dazhe ne ob etom. Smotri. Skazhem,
berem dvux odnoyaizevyx bliznezov i pomeshaem v raznye usloviya.
Taki myslit' oni budut poxozhe, no po-raznomu. Potomu chto v pervyi
god zhizni mozg formiruet takie... chert, ne sovrat', mogu nazvat'
nepravilno - zepochki nervnye.

Kak-to v detskix domax Meksiki postanovili chtoby sestry ne laskali
mladenzev. Deskat', eto budushie siroty, im v zhizni budet ploxo,
tak nechego s nimi v "mamu" igratjsa. Ya ne vru! Eto bylo let 15
nazad. Chtoby na ruki brat' tolko pri smene pelenok i ne ulybatjsa i
ne razgovarivat'.

Tak vot. Cherez dva goda eto otmenili. Potomu chto mladenzy vyrosli
idiotami. Okazyvaetsya, mladenez rozhdaetsya bez etix samyx zepochek
v mozgu. I oni formiruutsya v pervye poltora goda zhizni!!!!!!!
Formiruutsya ot postupaushei VNESHNEI informazii. Mozg uchitsya
ee obrabatyvat' i formiruet eti samye zepochki. I mozgi u etix
sirotok cherez god byli pustymi. Bolee togo, oni ot etogo stali
UMIRAT". Sobstvenno, tak eto i obnaruzhili, uvidev chto ix mozg
po sravneniu s mozgom "obychnogo" rebenka togo zhe vozrasta
ofigenno otlichaetsya (eto vidno pri analize tkanei).

Naskolko ya pomnu, eto vazhno dlya ponimaniya ludskoi mimiki,
intonazii, yazyka (deti ved' uzhe v poltora goda ponimaut yazyk,
tak?), i prochix neobxodimeishix veshei.

Imenno poetomu realnyx "Maugli" nevozmozhno vospitat' "po-
chelovecheski", esli pervye gody svoei zhizni oni proveli sredi
zhivotnyx. A v Indii deistvitelno bylo 2-3 "Maugli", odna dazhe
devochka. Ee nashli v 4 goda, kazhetsya u obez'yan. I potom do
20 let tak nichego i ne smogli yx. A v Indii deistvitelno bylo 2-3 "Maugli", odna dazhe
devochka. Ee nashli v 4 goda, kazhetsya u obez'yan. I potom do
20 let tak nichego i ne smogli s nei sdelat',dazhe govorit' ne
nauchilas'. A normalnyi rebenok. U nee eti samye zepochki v
mozgu uzhe "po-obez'yan'i" vystroilis'.


МоржМиша30.09.1998 20:18:50

итальянец:

Когда я был маленьким и еще умел думать и строить нелепые гипотезы, я пришел к одной интересной мысли, которую недавно тоже от кого-то слышал - видимо мысль неоригинальна. Просто интуитивно я пришел к понятию "Интерфейс". Что - подумал я - если на самом деле зеленый цвет воспринимается другим человеком как красный цвет. Или скрипка звучит для кого-то как флейта для меня.
Просто мы знаем - что это - скрипка, и вот так она звучит. Или - это - зеленый цвет - ведь носитель-то для всех один.
Или я слышу слово "Миша", а другой тот же звук слышит как "Мяухряп". Но поскольку именно в ситуации произнесения этого набора звуков, или видения этого цвета, или слышания этого инструмента мы всегда слышим одно и тоже, то это неважно, что внутри все по-разному. Важно, что вне нас - это одинаково.
Слова интерфейс я в 72 году еще не знал.

Может, этим и объясняется различие вкусов. Если насчет цвета или звука могут быть сомнения, то вот насчет пищи: ведь один и то же вкус нравится одним и не нравится другим. Что если кисло-сладкий вкус другими воспринимается как горько-соленый. Поэтому одни его любят - другие - нет. Но все знают, что это - кисло-сладкий вкус - так условились. Поэтому часть людей, скажем, терпеть не могут лимонад и любят пиво. А другие - наоборот.


Scandy30.09.1998 20:14:50

МоржМиша,

а я в детстве себе придумывала Бога с катастрофами.
Все выглядело как компутерная игра, когда падают шарики, а ты должен их ловить. Не поймал - шарик лопнул. Т.е.
катастрофа. Освензим. Или ребенок умер. И тот мой Бог всегда
хотел всем помочь, но не всегда успевал. Зато не было
вопросов, что если Бог милостлив, то как же он допустил
то или это.


Варвар30.09.1998 20:12:02

Нищука

Написал в ДК неделю назад:

Если работа не ладится, а сдавать ее надо срочно,
Если отношения с шефом испорчены, и он на теба во такой зуб наточил,
Забирайся в интернет и не вылезай из чата часами.
Здесь ты вновь обретешь душевный покой
А работу твою кто-нибудь другой сделает. :-)


МоржМиша30.09.1998 20:08:36

Про сельского телепата.

Был у нас в станице один мужик. Работал, кажется, кочегаром.
Мой папа в то время служил главинженером части по ремонту танков, и его с этим мужиком познакомили.

Про мужика (звали Иваном!) ходили всякие слухи. Заметно было одно - для кочегара он живет небедно. Во дворе стояла Волга-24. Папу принял с коньячком, черной икоркой и прочими причендалами некочегарского существования.

А потом стал показывать фокусы. Начал с карт.
Дал папе в руки колоду. Говорит - достань карту. Папа достал. Кажется, червленую даму. Теперь, говорит, посмотри на остальные. Папа посмотрел - все карты - дамы червей. Колода в руках. Перетасуй, говорит, и доставай другую. Достает. Смотри колоду. Смотрит - опять все карты как та, что достал.

Ну, ладно. Берет Ваня гвоздь (большой) - смотри, говорит - щас руку себе проткну. И проткнул. Гвоздь торчит, кровища льется. Вынул гвоздик, потер руки - ни дырки, ни гвоздя, ни крови...Папа клятвенно утверждал, что он не спал и в гипноз его не загоняли и из него не выводили.
Кончилось это тем, что Ваня газетным листиком отрезал себе руку по локоть, и папа его попросил этого боле не делать - неприятно было. А то тот собирался уже себе голову отрезать.

Фокусы такие Ваня показывал в основном в подпитии. Иногда для куражу расплачивался газетной бумагой в магазинах.

Как-то на газокомпрессорной станции (ее начальник был нашим приятелем) должны были принимать областную комиссию. Благоустройство было незакончено, вокруг лежали кучи гравия, и дорога была грязная и противная. Начальник пошел к Ване, и во время приезда комиссии Ваня дежурил поблизости. Когда приехала комиссия - весь гравий был аккуратно рассыпан по дороге и все остались премного довольны. Когда она уехала - кучи гравия как стояли, так и остались стоять. ДОрога приняла первобытный вид.

Следующий случай был рассказан Ваниными событыльниками. Они отмечали что-то в Ростове в ресторане. ВАня выпил, встал, и заявил на весь ресторан - а хотите, грит - я щас ето заведение затоплю. Публика стала смеяться, -кто-то видимо подумал - фокусы пьяного иллюзиониста, кто-то просто решил - пьянь какая-то выделывается. С мест посыпались ободряющие крики - давай, мол, топи!. И тут изо всех окон хлынула вода. Потоки. Публике стало не до смеха - несколько людей повыскакивали в окна и получили увечья. Друзья подхватили пьяного Ваню и быстро-быстро увезли от греха подальше.

На вопросы откуда он берет средства так жить, Ваня усмехался и отшучивался. За его фокусы его журили, предупреждали, но не трогали. По своим каналам папа узнал, что ему покровительствовал Комбинат Глубинного Бурения, использовавший его время от времени для своих целей.

Телепат (гипнотизер?) он был силы нешутошной.
Папа в молодости был на сеансе Мессинга.
Говорит - никакого сравнения. И близко нет. Мессинг - мальчик по сравнению с Ванькой.

Папа у меня человек немистический и мне бы врать не стал, да и зачем.


Нищука30.09.1998 19:55:32

НА конкурс

ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ

1)
Девушкам


Когда вас в ребра пальцем тычут
Или пером щекочат пятку
Или немытыми перстами
За ушком трут, как полотером
Вы хохочите, но негромко
Ведь ржанье девушку не красит
Вы лучше этому засранцу
Потом рога с другим наставьте!

2)
Нацальство и и-нет

Когда начальство тебя хочет,
Когда к тебе оно взывает,
А ты сидишь по уши в чате,
И срать хотел на его крики,
Пойми, начальство жаждет твоей крови,
Оно тебя на перышко подцепит
И выбросит истории на свалку.
Не зависай же в чате, Бедный Йорик,
Уволят и вообще всего лишишься!

Был и есть такой персонаж Нищука
жаль не тут...
Вот это он и посоветовал


Stranger30.09.1998 19:52:00

Итальянец,

Устройство и работа головного мозга довольно популярная тема, не сходящая со страниц журналов (к примеру, типа Nature, Science). Я так почитываю иногда эти статейки из любопытства. Вообщем-то получается, что мозги у всех изначально устроены абсолютно одинаково, не зря же ещё давно были в них выделены разные зоны - типа зоны Брока и т.д. И реагируют они на внешнее воздействие=поступающую информацию тоже одинаково (сейчас для анализа этого воздействия чего только не применяют - разнообразную томографию, ЯМР и т.д). Мозг отвечает активацией определенных участков коры, т.е. возникновением в конечном итоге некоей цепочки электрических сигналов. У всех одинаковой!
Размер возбуждаемой зоны зависит от комлексности входящего сигнала.
Проблема в том, что у одних сигнал остается стойким и впредь, а у других постепенно затухает... Хотя ещё есть вариации и в "Шине" кажется, что у людей она может быть тоже разной "битовости".


Hoaxer30.09.1998 19:48:29

Я погрузился в Лигу Чемпионов. Реал-Спартак. Думаю, счёт будет 3:1.


Итальянец30.09.1998 19:38:48

МоржМиша - вот именно. А для телепатии нужен РОМ встроенный и совсем на другом (очень низком) уровне. И ничего из него пропадать не должно. То есть если для кроманьонца хищник определяется через саблезубого тигра, то и для меня должно быть так же, иначе я тебе протелепатирую слово хищник а ты не поймешь. А если есть язык, то неважно, с чем у кого что ассоциируется.


Arhi30.09.1998 19:37:46

Dima, spasibo tebe (eshe raz, no vse ravno!) za stranizu!
Vot radi istorii kak nomer 3 za segodnya ya ee i chitau!!!


Scandy30.09.1998 19:34:47

Не, Зануда,
по-моему осмысление - это когда ты точно понял,
за каким углом и какое именно пиво дают, и ты точно
знаешь, что есть угол, и что есть пиво, и что с
ним делать надо, и т.д.
А уж "побежал покупать" и "меня это не касается" -
это реакция, и она может быть разной.

А я зато есть на пилорамных досках.
А Морская Свинка, видимо, из биологов? И, как и яполагается биологу, должен стройотряд не любить?


Hoaxer30.09.1998 19:34:18

Африканец

Потому, что он сделал это на празднике, когда вино кончилось. Неужели, лучше было бы, если бы он на свадьбе всех угостил водой? даже пригодной для питья.


Hoaxer30.09.1998 19:32:28

Scandy

Я думаю, что Новый Завет, по причине его большей близости к нашему времени и некоей заданности авторов, более ясен, чем Ветхий. Надо учесть переводы, при которых неизбежно искажался смысл отдельных слов и, иногда, очень важных слов.

Может быть кто-то способен буквально воспринимать Писание, я - нет.


МоржМиша30.09.1998 19:31:20

Scandy:

С точки зрения нашей - наверное у Него нет катастроф; с точки зрения Его - нам об этом никогда не узнать.
И Слава Богу :-)


МоржМиша30.09.1998 19:29:50

Итальянец:

РОМ человеку дан, но внешний - изустные виды передачи информации, книги, энциклопедии, ныне- диски, ленты и т.д. Конструктор предвидел, что большой РОМ понадобится не сразу, а по достижении определенной стадии развития; более того, со временем некоторое содержимое РОМА боле не нужно, и оно может теряться без особого ущерба.


созерцатель30.09.1998 19:27:07

Мне пришлось отсутствовать довольно долго, и теперь я, очевидно, не успею прочесть архив - простите великодушною. А встрясть про телепатию хочется. Мессинг, насколько я знаю, был просто фокусником. Один мой знакомый участвовал в его опытах на концерте. Говорит, что Мессинг был просто в истерике: дрожал руками, чуть не плакал, бормотал: "Неужели не получится?" Так что Володя просто из жалости отвел старичка в нужное место. И в книге Мессинга я большого уважения к публике-дуре не нашел. А существование телепатии у меня сомнений не вызывает. Пойду поработаю, а потом опишу свои ощущения.
А Володя, который водил Мессинга по залу был биологом и немного математиком. Так он рассказывал про любопытную гипотезу, что в истории человечества существовала цивилизация телепатов. Память им была не нужна, библиотеки тоже - информация ходила по кругу. Володя говорил, что можно доказать возможность существования такого общества. Расположили его в Атлантиде. Вне цивилизации телепатов такие существа выжить не могут. Однако гены их могли дойти до наших времен. Поэтому автор теории предлагал искать телепатов в сумасшедших домах. Интересно, Erkin имел в виду эту теорию?


Vezunchik30.09.1998 19:21:39

Vyrazit' lyubov' pri pomoschi matematiki lyuboj shkol'nik:

T... + Marishka = Lyubov' :)

Tol'ko ne nado perenosit' peremennye!!! ( po tipu Elektrifikaciya vsej strany = Kommunizm - Sovetskaya Vlast')

A s pozicii teorii SPIRITINO telepatiya vpolne vozmozhna... Slozhnej otvetit' na vopros, kak ee meryat'...
Za podrobnostyami otsylayu interesuyuschihsya v arhiv (konec iyunya - nachalo iyulya) :) Esli doydet hod, ya oformlyu etu teoriyu v vide monografii... :)

I eshe vopros po teme:

Kak sootnesti operatory "Schast'e est'" i "Ego ne mozhet ne byt'"? ... :)


Африканец30.09.1998 19:16:30

Я тут кое-кому рассказал теорию о пиве - что, мол, это было просто питье, не для кайфа, а для утоления жажды, применявшееся там, где вина не было. А вино было тоже просто питьем, обычным, поскольку вода была грязная. А меня спросили - почему же Христос превратил воду в вино, вместо того, чтобы просто сделать воду пригодной для питья?


Болтун30.09.1998 19:08:53

Еж
Много ума в маленький объем не помещается!
Шутю...


Итальянец30.09.1998 19:04:09

Передача сколько-нибудь сложного знания телепатически мне кажется невозможным, и вот почему. В голове знание записано как совокупность связей. Непонятно пока, как они организованы, но думаю, у каждого по своему. То есть у меня в голове "теорема Пифагора" - это одна конфигурация связей, а у Пифагора очень другая. Нет там единого языка. Откуда ему взяться?

Значит, для передачи мне своей теоремы Пифагор должен вывалить на меня все свои ассоциации для понятий "треугольник", "катет", "гипотенуза", "сумма", "квадрат", "равно". А чтоб их понять, мне понадобятся также "точка", "прямая", и возможно "огурец". Если у нас совпадают хотя бы какие-то первичные понятия (какие?), то я пойму, но затрахаюсь переводить это с языка ассоциаций Пифагора на свой собственный. А если первичные не совпадают, то и вовсе ничего не пойму.

Чтоб телепатия или там взаимная референтность работала, мозги должны быть у всех идентичны. В них должно быть много ROM и мало RAM. Очевидно, что в результате человек не сможет накопить много нового знания. Причем у каждого нового поколения количество ROM должно увеличиваться. Тупиковый это путь. Все равно что бессмертие. Как сейчас - почти с нулевым ROM мы дошли от кроманьонца до 20го века. Потому что забыли "первичные" понятия кроманьонца. А с взаимной референтностью мы бы так кроманьонцами и остались. Поумнели бы, но на качественные изменения были бы не способны.


Егор Летов30.09.1998 18:33:58

Сергей К.

Как захочешь, так и было.


Ёж30.09.1998 18:28:27

Здарова!привет с полуЧата обсуждений .Тут вас че так мало-то?


Зануда30.09.1998 18:25:33

Стоп, не ушел.

Scandy
Что такое "получаешь осмысление"? Информация (переданное любым способом, хоть телепатическим) - "за углом дают пиво".

Осмысление Васи: побежал покупать.
Осмысление Пети: меня это не касается
Осмысление Жоры: лучше б водки
Осмысление Модеста Спиридоныча: ненавижу! пойду кому-нибудь в морду дам.
Осмысление еще кого-нибудь: а что такое пиво?

А если осмысление у всех будет одинаковым, то я бы такой референтности не хотел.

Вот теперь ушел.


Scandy30.09.1998 18:21:58

Варвар,

"Правда, я не совсем представляю себе, откуда появилась материя, если было лишь одно мировое Я.
Получается, что оно наказало кусочки себя материальностью? Видимо, от скуки"

все те же люди вроде бы называли это (появление
материального, и, таким образом, императивного)
катастрофой. Тут, конечно, следует вопрос - а Бог
куда смотрел? Разве у Бога (или против его желания)
могут быть катастрофы?

Так я не знаю.


Зануда30.09.1998 18:21:11

Сергей К.

Насчет предсказания - позволь все же усомиться. Что значит "были"? Ну ладно, телеграмму можно подержать в руках. А предсказание? "Кто управляет настоящим - управляет прошлым". Далее - по тексту.

Ушел я.


Зануда30.09.1998 18:16:34

Народ,
кто "Измышлениями" пользуется. Предпоследний раз спрашиваю:
есть возражения против полного переезда в другое место? Ссылка лежит на первой странице "Измышлений" и вот тут я ее опять ставлю. Одно возражение вижу сразу - будут проблемы с КОИ. Ну или с Win - в общем, одна кодировка останется. Сейчас там Win. Насколько это критично?
Для справки - на текущей странице, по идее, работает автоперекодировка - кто чего хочет, тому то и подсовывают. Как работает на самом деле - не знаю. Но, говорят, работает.


Морская свинка30.09.1998 18:15:48

Из воспоминаний про ББС: когда смотришь в бинокуляр, главное поустойчивее так голову положить, потому как минуты через три морской ангел (или черт, забылось уже) превращается в настоящего и улетаает, улетааает - все, спим. Милый Левушкин грустно улыбается и продолжает рассказывать про всякую морскую живность... А еще - "мы в такие шагали дали ... мы в воде ледяной не плачем ..." - и кто-то почему-то уже по колено в море, но все равно поет. И белые ночи, и серое море, и мне двадцать лет (буквально, день рождения).


Scandy30.09.1998 18:13:34

Spiritus,

Когда человек обладает знанием (имеется в виду,
именно может осмыслить нечто, а не отбарабанить наизусть
теорему, не понимая смысла) то он вроде не нуждается
в языке. язык нужен для передачи знаний другому,
т.е. ты должен как бы свернуть это свое осмысленное,
закодировать его словами, а слушающий должен
его развернуть обратно. И при чем не фацт, что такой
механизм сработает правильно, и то, что развернется,
будет эквивалентно свернутому. Так что это как бы
лишняя ступень. А при взаимной реферрентности эти
шаги пропускаются, и сразу получаешь осмысление.
Кажется, так.
это я не от себя, собственно, это я несколько раз
походила к этим людям на лекции.


Сергей К.30.09.1998 18:10:17

Зануда,
задать себе этот вопрос мне помог следующий известный анекдот:
На черноморском побережье среди загорающих и купающихся граждан стоИт колоритный грузин в тройке, обвешанный фотоаппаратами и с обезьянкой на плече. К нему подходят двое отдыхающих и спрашивают: "Сколько стОит, ну...это...с обезьянкой?" Грузин: "Сфатаграфираваться???"
А история с Мессингом не придумана, были и предсказание и телеграмма...


Зануда30.09.1998 18:10:02

Тьфу, ошибся. Не ББС в 1.5 км южнее Полярного круга, а круг южнее нее. Стыдно мне.

Scandy,
Кстати, если ты там на бетономешалке выидела мемориальную дощечку, с четырьмя фамилиями и одним именем (так уж тогда вышло - сплошные тезки), то я на ней есть.

Народ, пардон за междособойчик.


Болтун30.09.1998 18:09:06

Привет всем!

Африканец

"Всемогущесть" и "всехотящесть" явления взаимоисключающие.

Scandy

Текст Писания как раз только отдельными течениями воспринимается дословно, а
прочие занимаются толкованиями.


Итальянец30.09.1998 18:08:16

Еркин -
действия не являются объектами. Это разные множества. Оператор "Бог может" не применяется к камню. Мочь камень нельзя. Оператор применяется к действию "создать камень". Это так, в порядке занудства. Убрать это можно, изменив в твоих рассуждениях оператор "Бог может" на оператор "Бог может создать".

Далее
> Операторы "Бог может" и "Бог есть" действуют
> только на объекты - элементы Бога
Эти операторы истинны только на этих объектах. Из этого не вытекает, что их нельзя применять на других объектах.

Далее. Бог не может быть всеобъемлющ, потому что в него не входит камень, который он не может поднять. Нельзя просто сказать, что такого объекта не может быть. Мало ли чего не может быть. Есть множество "объекты которые Итальянец способен придумать". Этот камень в него входит. Есть множество "объекты которые могут быть". Это множество по твоему определению есть Бог. И он (допустим) может в нем все. А в моем множестве он всего не может. И всего его не охватывает. Значит он и не всеобъемлющ и не всемогущ. Он всеобъемлющ и всемогущ в каком-то множестве. А это уже не так впечатляет. Подумаешь, всеобъемлющ на множестве. Я тоже, просто множество меньше.


Spiritus30.09.1998 18:03:15

Ну ладно, отправился я на поиски бездн.


Зануда30.09.1998 18:02:52

Scandy
Ага. По нему. Под парусом. Пояконда -Чупа у нас было свадебное путешествие. Давно уже. А не так давно (ну, года четыре назад, что ли) было Пояконда-Гридино. Теперь еще хочу.


ЭП-ММ30.09.1998 18:02:40

Зануда:

Да переежжай, разберемся.

о! Хостяра повис. И чего он виснет, а Дима?


Scandy30.09.1998 18:00:41

Hoaxer, привет,

я пропустила твой день рождения, извини! Можно я с
запозданием, но все же поздравлю?

А скажи - Новый Завет тоже можно не совсем буквально
воспринимать? Или это только к Ветхому относится? Т.е.
я понимаю, что Христос говорил аллегорично, но
события (а не его слова) надо воспринимать точно как
написано?


ХАхол30.09.1998 18:00:13

Зануда
Твой тест просто замечателен!
Я не решил.


Алем30.09.1998 17:59:08

Зануда,
По поводу скрюделя - у Конецкого в одной из повестей описан похожий случай. Там на одном военном корабле в описи имущества значился сосуд ведо и за него тоже старпомы или кто там за матчасть ответственый расписывались при приеме-сдаче, пока один привередливый не потребовал этот сосуд представить воочию. Найти не смогли, а потом догадались, что сосуд ведо - это ведро. Букву кто-то пропустил.


Scandy30.09.1998 17:52:12

Зануда, вот ББС-ные ссылки:
(на второй не только ББС, но по названиям легко понять)

http://www.dolphin.ru/~serge/bbs1.htm
http://www.mccme.ru/~gorod/MF.html

А ты где там плаваешь - прямо по Белому морю?


Варвар30.09.1998 17:51:08

Scandy

в ведических религиях любая материальность - это форма наказания и отлучения от универсального высшего разума. Любая материя должна стремиться к приобщению обратно к высшему разумую Люди, как высшая форма материи, имеют потенциал для нирваны, через которую они могут постепенно, теряя материальность влиться опять в в единое мировое Я. А там тебе - и реферрентность, и какава с чаем. Похоже?

Правда, я не совсем представляю себе, откуда появилась материя, если было лишь одно мировое Я. Получается, что оно наказало кусочки себя материальностью? Видимо, от скуки.


Spiritus30.09.1998 17:47:54

Лентяй,

не умею я вредные советы давать в состоянии... ну, в общем, в этом мерзком состоянии, что трезвостью зовут! Состояние же противоположное, творческое, мне сейчас недоступно :( Вот, может, если к вечеру поднимусь до каких-либо бездн, тогда да - тогда не то, что 2, даже 3 совета дам!

Hoaxer,

а вот ведь молодец, вспомнил, как автора зовут! Я тоже, помнится, этими милыми Эпами зачитывался.


Hoaxer30.09.1998 17:43:26

Лентяй

Если ты напился водки,
Подойди к милицанеру,
Что стоит на перекрёстке
И схватись на автомат.


Частушка 30.09.1998 17:37:15

МоржМиша

А ты что думаешь, я роду-племени не знаю?! Конечно, я кнышевская.


Зануда30.09.1998 17:36:51

Guinevera
и все кто решил задачку, но не написал.

Я, в общем-то, и не ждал много ответов. Но для себя каждый, наверное, как-то решил. Вот и интересно, задал ли кто-то в ответ такой вопрос? Нет, совсем необязательно об этом сюда писать. Просто хороший тест, по-моему. Адекватный. Я вот в свое время таки попался. И мне понравилось. Простенько - но со смыслом.


Spiritus30.09.1998 17:35:42

Scandy,

и все-таки языки имеют отношение к знанию даже больше, чем мгновенная передача информации (это я так телепатию в данном случае определяю). Обладание информацией отнюдь не тождественно обладанию знанием. Переход от первого состояния ко второму осуществляется путем осмысления имеющейся информации. Осмысление же - это всегда перевод (!) информации из одного состояния (с одного языка) в другое (на другой язык), из состояния "внешней" по отношению к осмысливающему (с языка носителя информации) в состояние "внутренней", имманентной, собственной (на язык мышления).
Например, читает книгу человек: видит в ней некие значки (не всякому, кстати, одинаково понятные!) и трансформирует их в мысли, образы, чувства даже - из информации, содержащейся в закорючках создает знание.
Конечно, с телепатией должно было быть проще, - ни тебе грамотным быть не надо, ни даже зрячим, ты получаешь информацию уже в несколько "разжеванном" виде, удобном , казалось бы, для мгновенного понимания, но... Остается (вернее, не остается, а возникла некогда) проблема унификации языка для передачи этой информации. На каком-то же языке она передается?! На русском, на латыни, на языке жестов, на азбуке Морзе, на языке теории поля, наконец!
И всеобщее перманентное обладание знанием возможно лишь в том случае, если язык передачи информации понимается всеми адекватно!


Hoaxer30.09.1998 17:30:40

Зануда!

Проверь Америкаку!


Зануда30.09.1998 17:27:44

Сергей К.

Телеграмма Сталина Мессингу? Ну-ну. Интересное кино. Тогда я еще больше уверяюсь в мысли, что это те самые чудеса, которые специально изготавливаются. То есть, что никакого предсказания не было, а была только телеграмма. Очень уж удобное предсказание получилось. Вот, и предсказывали, дескать, что четыре года, и не малой кровью, и не на чужой земле. Все высшим промыслом и никак иначе и не могло случится.


ХАхол30.09.1998 17:25:19

"Я"
Бог всеобъемлющ, есть все, что есть и все, что может быть.
Отсюда - второго Бога быть не может, иначе он был бы подмножеством первого, котроый всеобьемлющ ...


Hoaxer30.09.1998 17:24:31

Scandy

Верно, именно так. Змий - аллегория, чтобы легче было себе представить. Гад, одним словом. Когда ангелов наделяли крыльями, это не означало, что у ангелов есть крылья. Это означало, что ангелы могли летать. В библейские времена, кроме птиц (с насекомыми ангелов не стали сравнивать, а вот демонов-таки сравнили с саранчой), летать некому было. А у птиц были крылья.


Зануда30.09.1998 17:24:07

Scandy
Не надо весь день как идиотка. Я этого не выдержу - лучше сразу расскажу. А ссылку - давай. Не то, чтобы ностальгия, я иногда мимо на байдарке проплываю, но все равно интересно.

Сначала вводная, для тех, кто не знает. ББС - это Беломорская биостанция МГУ. Находится напротив острова Великого, в Кандалакшском заливе, в 15 км. южнее станции Пояконда Мурманской (пардон, она там тоже Октябрьская) ж.д. и где-то в 1.5 км южнее Полярного круга. Там биологи с соотвествующего факультета исследуют всякую живность в Белом море и окрестностях (в основном, сколько помню, в море). Само по себе рядовое такое явление (недалеко есть и биостанция ЛГУ, кажется, и по стране таких биостанций довольно много). Для тех, кто там работает, наверное, и впрямь ничего особенного - с поправкой на неибежную экзотику полевой жизни. Однако, там существует (существовал?) некий "стройотряд", силами которого вся эта станция по большей части и построена. А настроено там немало. Это в чистом виде коммунарская заморочка (хоть так и не называется). Собирается народ - в основном из МГУ и 57-й школы г.Москвы, а также всякие примкнувшие (вот и я ненароком в 1983 примкнул - через знакомых) и весело там живут. А заодно строят. Практически задаром. Точнее, за веселую жизнь в хорошей компании. То есть, не знаю как сейчас, но тогда была дармовая кормежка+оплаченная дорога. И все. При том в этот отряд - опять же тогда - был еще и некий отбор, народ туда рвался. Потому как весело. бестолковщины, конечно, было много (насколько знаю, чем дальше - тем больше), но что-то построили. И немаленькое.

Ну так вот. Про скрюдель. Возник он до меня, но в руках я его держал. И неоднократно слышал легенду о происхождении скрюделя. Вот она:

Чтобы строить - нужен инструмент. Его выдают в интсрументалке. И записывают на того, кому выдали. А одни, естественно, приезжают, другие уезжают. И чтобы не было геморроя с передачей инструмента от уезжающих приезжающим, уезжающие просто переписывают его на командира отряда. А тот потом за всех отдувается. Однажды кто-то, уезжая, записал на командира скрюдель. Вот так вот просто и сказал кладовщице: за мной (допустим) пила, рубанок и скрюдель. Перепишите на Васю. Та, естественно, переписала. Стал командир уезжать, сдает инструмент, а ему: стой, мил человек. А где скрюдель? Ничего не знаю, за тобой записано. Можно, наверное, было разобраться. Но народ пошел другим путем. Путем изготовления потребного инструмента. Был взят 5-ти, кажется, миллиметровый стальной пруток. На одном конце согнута ручка (ну, как у пожарного багра). А другой конец загнули под острым углом, расплющили и заточили внешнюю кромку. Получился удивительный в своей бессмысленности инструмент. Его и сдали кладовщице за скрюдель. А когда она стала удивляться, что вроде такого у нее в хозяйстве не было, и зачем вообще такое нужно, важно объяснили. Ну как же. Им же бревна на раскатке скрюделяют. Вот с тех пор и живет там скрюдель. Вместе с глаголом "скрюделять".

Когда я там был, мы его со склада брали, полюбовались, покрасили в белый цвет, чтоб не такой ржавый был и обратно отдали.


Guinevera30.09.1998 17:23:16

Scandy

Какое же это упрощение - что до грехопадения Адама и Евы и соответственно изгнания из рая на земле не было больше людей. Если обобщать Ветхий завет до чего угодно, то и теории могут быть самые разнообразные.


Hoaxer30.09.1998 17:21:49

Всем привет!

16 февраля - день рождения замечательного писателя, братчанина Геннадия Павловича Михасенко. Этот юбилей друзья и читатели отметят без автора популярных книг ... "Милый Эп". В июне 1994 года писатель умер.

Guinevera
Конечно, есть опасность разочароваться. Я вот в детстве читал сказку "Торопун-Карапун". А потом почитал - ну, как-то не то. Конфликт надуманным кажется, герои ходульные, сверхидея отсутствует.
Сейчас, когда мы все стали зрелые и вумные, этого "Милого Эпа" читать будет смешно. Пусть уж лучше вспоминается, как классная книга.


Бегемотик30.09.1998 17:18:16

Как это не было? А в кабине ты смотрел? Я как был машинистом, так и остался.


МоржМиша30.09.1998 17:17:00

Частушка:

Принадлежит Кнышеву, опубликована в "Тоже Книга".


UA9-165-1416
Дас Пиво ист зер нетт :-)


Scandy30.09.1998 17:10:09

Guinevera,

если я правильно их поняла, то то, что написано в Ветхом
Завете ими (или некоторыми течениями современной церкви)
не воспринимается дословно. Т.е. не надо впрямую
представлять змею, которая уговаривает Еву и т.д.
что все ето было написано для еще диковатых людей,
посему ето некоторое упрощение, чтобы понятнее
было.


Guinevera30.09.1998 17:09:19

Зануда

Про вагоны и паровоз - все ждали подвоха, поэтому молчали или отвечали осторожно и аккуратно.


Лентяй30.09.1998 17:00:35

Добрый вечер!

Забежал напомнить, что конкурс ВРЕДНЫХ СОВЕТОВ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

Спиритус, водочный дух, с тебя как минимум 2 совета! Например, сколько пить и чем похмеляться. :-)


Сергей К.30.09.1998 16:58:39

Зануда,
насчет механизма "выборочного запоминания" полностью с тобой согласен. Еще больше известны случаи запоминания более "яркой" информации или более "выгодной" информации.
Но в данном случае никуда не денешь реально существующую телеграмму Сталина Мессингу, датированную маем 45-го, содержащую поздравления со сбывшимся предсказанием...


Scandy30.09.1998 16:58:26

Spiritus,
разница в том, что после смешения языков люди
перестали понимать друг друга, а там (при етой самой
реферрентности) и понимать не надо было, все как бы сразу
знали все, что знал хотя бы один. Собственно язык
как раз и есть средство обяснить то, что ты знаешь другому, а при наличии этой реферрентности это вроде как и ни к чему.


Зануда30.09.1998 16:58:14

Ну что, не хотят математики задачки для детсадовского возраста решать?

Вопрос был: Было четыре вагона и паровоз. Добавили один вагон. Сколько стало всего?

Варианты ответов:

-----
Стало - сколько было (Если добавили здесь - значит, взяли где-то ещё (с)Ломоносов).
Пингвин

Будет 5 вагонов и паравоз?
Внук бабы Мани

А над каким полем определены паравоз и вагончики? Может, их и вовсе не станет.
Или если определена конкатенация, тогда четыре вагона, паровоз и вагон - такая у нас грамматика.
Моноид 'Ф

Четыре вагона и паровоз - одна куча (то есть поезд), да + другая куча (вагон) = 1 куча (поезд)
Акела
-----

Все ответы, естественно, правильные (ну еще бы, чай не детсадовцы). Более правильный, наверное, у Пингвина.
А самый правильный ответ - это вопрос: "А чего - сколько?"
Поезд так и остался один, предметов стало шесть, четыре вагона, которые были до того, так и остались четырьмя, добавленый вагон стал одним новым вагоном, паровоз тоже остался один. Колес стало где-то около 50 (у пяти вагонов - по восемь, а у паровоза - в зависимости от модели, но с десяток обычно есть). А бегемотика как было ни одного - так и осталось ни одного.

Такие дела. А вы говорите - математика. Головой надо думать.
Кстати, это действительно предлагалось в качестве теста на правильность ("незашоренность") мышления ребенка. А мы что, мы не дети, нам и так все понятно - чего захотим, того и "сколько". Какие такие китайские иероглифы - вот оно, махровое непонимание (ИП, конечно, но и всерьез тоже).


Stranger30.09.1998 16:57:07

Про "врожденный набор знаний".

Известны любопытные наблюдения за поведением однояйцевых близнецов, разлученных по каким-либо причиным в очень раннем детстве и выросших затем в разных семьях и чуть ли не в разных странах. Очень многие, как оказалось, любили носить похожую по цвету/фасону одежду, водили одни и теже марки автомобилей, даже выбирали внешне похожих мужей/жён.
Так что определенная запрограммированность, данная нам от природы наверное конечно есть.


Guinevera30.09.1998 16:56:32

Scandy

По этой теории, до изгнания из рая знание было достоянием всех? Всех двух - Адама и Евы? А было ли у них знание до грехопадения? Неувязочка какая-то.

Жировые отложения

Есть такой способ от вас избавляться при помощи мозговых усилий. Надо несколько раз в день смотреть на себя в зеркало, отмечая для себя наиболее вредные из вас и желать изо все сил, чтобы вы в этом месте исчезли. Потом можно делать все, что угодно, а в мудром организме происходят специальные оздоравливающие изменения, и отложения пропадают. У меня подруга такой способ практиковала. Ну не любила она диеты и физзарядку.


Scandy30.09.1998 16:51:25

Зануда,

черт, было что-то такое, точно! Ну вот, теперь буду
сидеть и вспоминать весь день, как идиотка.
Какая-то железяка, которую для чего-то дурацкого
использовали? Фу, не помню. Когда сдамся вконец -
скажешь?

А я тут недавно ползала по страничкам своих
одноклассников и нашла кучу ББС-ных фотографий с
ветряком, Радикулитом и т.д.

Если у тебя есть какая-нибудь ностальгия по тем местам/временам, могу дать ссылку.


Spiritus30.09.1998 16:37:32

Привет всем!

Scandy,

а чего сложного в этой твоей теории? В Библии об этом очень просто написано. В том месте, где про Вавилонскую башню, когда Бог устроил людям за дерзость "смешение языков". И было все это явно позже изгнания из Рая, хотя, конечно, по сути очень похоже, только помельче немного. Изгнание из Рая было наказанием за стремление "стать как боги", а вавилонское смешение языков - всего лишь за желание "до неба достать" :)


Акела30.09.1998 16:34:27

Зануда,
аналогично и я мыслю про 99 из 100.

Сканди,
у психолога К.Юнга, который ударился в мистику, была похожая теория о том, что человек рождается с определенным набором знаний, общих для всех людей и обусловленных физиологическим устройством мозга. Так он объяснял схожесть мифов и сказок, наличие религии (поклонения солнцу и т.д.) у совершенно разных народов на разных материках.

Ушел.


Erkin30.09.1998 16:32:32

Кстати, заяц всегда перепрыгивает через тропу, потому что...
ОБХОДИТЬ ДАЛЕКО! (LOL)


Erkin30.09.1998 16:30:50

Зануда
Мы говорим о мире, который есть. Т.е. определяющим является оператор "есть", соответственно производные операторы: "был", "будет","может быть" и т.д. Вспомни: "Сначала было слово". Бог всеоюъемлющ в рамках действия оператора "есть". Так по Библии. Но это вовсе не ограничивает понятие Бога. Так как по определению оператора "есть" - НЕТ ничего, что ограничивало бы Бога ( если оно "есть", то оно уже -Бог).


Зануда30.09.1998 16:18:58

Scandy, привет

Не знаю как про телепатию, а я вот вспомнил, что ты на ББС бывала. В связи с этим вопрос: а знаешь ли ты, что такое скрюдель?

Почтеннейшая публика также призывается догадываться.


Акела30.09.1998 16:15:54

А вот я "толстокожий". Я взглядов не чувствую даже в упор в спину, которые почти все чувствуют. Поэтому я в энтой телепатии сумлеваюсь, как и в прочей хиромантии через букву "е".

Stranger, я сегодня уже ухожу, но завтра почитаю, если не лень - напиши.

До свидания.


Зануда30.09.1998 16:14:32

Erkin
Стоп! Если Бог всеобъемлющ, то за рамок у ея не существует. И тут же ты оставляешь за рамками тот самый камень. Дык, как же так, братушка? Противоречие получается. То самое, которого пытались избегнуть путем Кузанского определения.


Scandy30.09.1998 16:11:02

Привет!
Давно я не заходила, а тут захотелось в телепатию
встрять. У меня знакомые (они вообще-то христиане,
ученики А.Меня), так вот они излагали мне теорию, что
изначально как раз так и было, как Еркин описал - любое
знание автоматически было достаянием всех. Только
слово "телепатия" они не употребляют, называется
это "взаимная реферрентность". А дальше случилась
какая-то катастрофа (изгнание из рая), в результате
которой разрушилась эта взаимная реферрентность, якоторая
была у всех со всеми и у каждого с Богом. И с тех
пор люди пытаются ее восстановить (т.е. снова познать
мир, который они изначально знали).

Как вам такая теория?

К сожалению связно все ето изложить я не могу,
т.к. не вполне сама понимаю, хотя неоднократно
спрашивала.


Пациент лесной больнички30.09.1998 16:10:42

Я телепат и индивидуал.
Галактикою правлю втихаря.
Уверенно в руках держу штурвал.
Уколы ваши мне до фонаря.


Еж и Чиж30.09.1998 16:08:46

Ну, это... там в 15:56:27 три последние строчки лмшние были.


Акела30.09.1998 16:05:53

Нет. Я не согласный, чтоб меня не понимали. Пусть не соглашаются. Но если меня не понимают... Это все равно, что зайти на китайский чат с иероглифами. Смысла нет. Не согласный я.


Зануда30.09.1998 16:02:51

Сергей К.

Мне теормех читал Айзерман. Хорошо, кстати, читал, по-моему. Функционально.

А по поводу всех и всяческих предсказаний оно, конечно, хорошо.
Но. Есть такой эффект - запоминается то, что поражает воображение. Сбывшееся предсказание таковое поражает - и потому запоминается. Несбывшееся - воспринимается как само собой разумеющееся и потому не запоминается. То есть, если предсказатель сделал 100 предсказаний, из которых 99 - пальцем в ноздрю, а сотое случайно совпало и истинным ходом событий - то лет через ...цать про 99 забудут, а сотое будут использовать какаргумент в пользу того, что предсказатель-то был настоящий. Ну, конечно, для всякого Васи Пупкина это скорее всего ен пройдет - кому интересны предсказания Васи Пупкина? Но для персоны, обладающей определенным имиджем, авторитетом (неважно, истинным или ложным) и славой - вполне. Не говоря уже том, что это может быть просто соответствующей имиджу Мессинга легендой.

Войну-то с Германией в 39-м предсказать было просто. Ее и так все ждали. А вот 4 года с генеральной линией уже сильно расходилось. И, кстати, могло быть приписано "генеральной линией" Мессингу пост-фактум. Как известно, слухи в изрядной своей части придумываются и распускаются специально на то назначенными людьми.


Акела30.09.1998 15:57:01

Четыре вагона и паровоз - одна куча (то есть поезд), да + другая куча (вагон) = 1 куча (поезд)


Еж и Чиж30.09.1998 15:56:27

Мой миленок Парменид
Был умищем знаменит.
И любил с Декартом
Поиграть он в карты.

А другой миленок, Кант
Был всегда ужасный франт.
И носил пальто он
Прям, как у Платона.

А миленок Мессинг Вольф
Обыграл Спинозу в гольф.
Так его зателепал,
Что в историю попал.

Был умищем знаменит.
И любил с Декартом
Поиграть он в карты.


Stranger30.09.1998 15:55:45

Сергей К.,

Статистически достоверно доказано существование "шестого чувства" - умения "воспринимать" чужой взгляд, e.g. сквозь толстенное стекло, "прочие", фильтрующие (различные излучения и поля) устройства И на различных расстояниях (от нескольких метров до даже сотен).

Испытыемый при этом не видит того, кто обращает на него взгляд, он отвечает лишь - да и нет (чувствую взгляд или нет). Статистика правильных ответов ошеломляющая.

Подходящего объяснения нет до сих пор.

Акела, эксперименты и цифири про 90% кажется были приведены (там где я это читал). Могу ответить чуть подробнее, но чуть позже. "Жировые отложения" "одолели" мешают думать и работать.


Erkin30.09.1998 15:55:27

Итальянец
Бог - всеобъемлющ (по определению).
Операторы "Бог может" и "Бог есть" действуют только на объекты - элементы Бога. Нельзя же применять операторы, определенные в некоторой парадигме, к объектам, находящимся за рамками ея.


Африканец30.09.1998 15:45:47

По поводу телепатии у меня возник такой вопрос.
Читали Азимова, "Основание", книга четвертая? Кажется, "На краю Основания". Там ситуация такая. Есть три действующие силы: обычные люди (Первое Основание), которые живут нормальной жизнью, или, вернее, уверены, что живут ей, телепаты-индивидуалы (Второе Основание), которые управляют миром - вмешиваются в жизнь обычных людей, чтобы все шло по плану, или, вернее, думают, что управляют. И планета-организм Гея, где тоже живут люди, но они - настолько развитые телепаты, что работают, как единый мозг. Они втихаря правят Галактикой, управляя и Вторым, и Первым Основаниями, вернее, думают, что управляют, потому что и над ними есть сила в виде сумасшедшего робота.

И вот герой, Голан Тревайз, поставлен перед выбором - он должен выбрать, кто должен жить в Галактике - нормальные люди, или же телепаты, или же вся Галактика должна превратиться в единый организм. Выбор необходим (отсутствие решения воспринимается как какой-то вариант решения). Этот Голан выбрал единый организм. А вы что выбрали бы?


Частушка30.09.1998 15:39:39

Мой миленок Фейербах
Поругался с Гегелем.
Разорвал ему рубаху
И ударил мебелем.


Слоновий хвост, чешущий слоновье же ухо30.09.1998 15:38:45

Ежинька, спасибо.

На душе полегчало от снятия тяжкого обвинения. Ну легко ли такое на душе таскать. Ну что, жду к вечеру нового?


Африканец30.09.1998 15:35:26

Erkin,

Не все так плохо с телепатией:

1) способность к телепатии может появиться у уже зрелой, сформировавшейся личности. Скажем, говорить дети тоже не сразу научаются, но нельзя же сказать, что они до того - не личности. Или, тем более, писать-читать.

2) телепатия может быть с явно выраженной передачей (как речь). То есть, чтобы мысль или образ был принят кем-то, надо, чтобы он был передан. При этом можно также рассмотреть вариант с адресной передачей.

3) она может также быть с явно выраженным приемом (чтобы прочитать мысль, надо сделать усилие)

4) часто под телепатией в фантастике понимают передачу не мыслей и образов, а слов, только без использования звука. С такой телепатией вообще проблем нет. Более того, она в принципе технически возможна. Можно вживить в нервы электроды и сделать передатчик, а к ушному нерву припаять приемник.

Что же касается вида телепатии, о котором ты говоришь, то, пожалуй, да. Отдельные особи разумом тогда обладать не будут. И, пожалуй, способность людей не понимать друг друга действительно очень важна, не менее, чем способность понимать.


Зануда30.09.1998 15:32:35

Ну что, математики?

Как там с паровозом и вагонами? А только внук бабы Мани с Пингвином, которые вовсе не математики, задачку пока решили. А да, еще вот Моноид'Ф (а регистров у него все равно надо переключать не меньше, чем раньше).

Через тройку-четверку обновлений буду подводить итоги. Или слабО решить задачку для старшего детсадовского возраста ?


Зануда30.09.1998 15:28:27

Африканец, "Я"
Всемогущего, как мы уже выяснили, вообще быть не может. Ни одного, ни многих. Поскольку если он есть, то тут же перестает таковым быть - см. про камень. То есть Бог, по определению Кузанского, приведенному Erkin'ым - не всемогущ. Я ж говорю - к инквизитору. И к психиатору тоже :-)

А насчет осмысленности подобной эквилибристики - ну как тебе сказать. Не одну сотню лет ей люди занимаются. Не зря, наверное. Просто то, как мы мыслим - в частности, строим понятия и суждения - тоже надо изучать. Вот с этого изучение и начинается. В одних условиях условиях можно оперировать понятиями "равно", "существует" и т.п., не задумываясь. А в других - приходится задуматься, каким именно образом существует и как это что-то чему-то может быть равно. В наиболее общей, т.е. абстрактной форме это и делается вот такой "эквилибристикой". Я ж говорю - для недостаточно извращенного ума доказательство, что а+в=в+а - тоже эквилибристика. Это же и так понятно. Но нет, зачем-то доказывают. Так и для основных понятий, которыми мы оперируем, надо доказывать их право на существование. Или несуществование. И это отражает реальный мир ничуть не в меньшей степени, чем математика. Точнее, это отражает вполне реальные законы нашего мышления о мире. Вот такие дела.

А Парменида ты имел в виду платоновского или "настоящего"? А то вон уже Платон в диалоге "Парменид" много чего еще после Парменида об этом сказал. А потом еще толпа народа. Декарт там, Барух (в крещении - Бенедикт) д'Эспиноза, Канты-Гегели всякие. Маркс бородатый опять же.


Сергей К.30.09.1998 15:24:17

Всем привет!

Erkin,

мне тоже на втором курсе теормех читал профессор Коренев,
а вот Зануда, наверное, только слышал о нём. Известен он был не только и не столько оригинальными словечками и понятиями, а совершенно потрясающей историей своей жизни, светлейшей головой, умением блестяще читать лекции и каким-то особым, теплым отношением к студентам. Я сдавал ему оба экзамена (и зимой, и весной), он, казалось, тихо спал во время моих ответов, но стоило мне выдать порцию ахинеи, как его глаза мгновенно открылись, он посмотрел на меня с укоризной и сказал: "Ну, ну, молодой человек (было же время!), Вы увлеклись, подумайте". И, хотя бытовало мнение, что для получения положительной оценки у Коренева достаточно было знать всего несколько определений, спрашивал он довольно строго и терпеть не мог откровенную чушь.
Теперь по поводу телепатии. Во время войны моя мать была в эвакуации в Свердловске. Туда приехал с выступлениями Вольф Мессинг. Широко описаны его номера, где он угадывает желание человека (заранее записанное на бумаге), держа его за руку. Тут можно много спорить - телепатия это или нет (и, скорее всего, нет). Но очень мало было написано и сказано о его действительно выдающихся телепатических способностях, демонстрируемых без контакта с другими участниками эксперимента; о его способности к ясновидению (сейчас уже известно, что Мессинг предсказал 4-х летнюю войну с Германией и победу СССР в мае 45-го (предсказал в 1939 г!).
Если интересует, могу кое-что рассказать о его "несуществующей" телепатии, то что знаю от очевидцев.


Чайник лейт. Шмидта30.09.1998 15:20:31

Приветствую честную компанию!
У меня технический вопрос.
Скажите, пожалуйста, вот когда возле анекдотов были обсуждения, там определялся личный IP номер и номер
прокси. Так прокси разве не должна скрывать личный номер? Или она у меня неправильно работает? Но ведь
не только мой IP определился.

Может быть, к Диме Вернеру?


Акела30.09.1998 15:17:25

Браво, Итальянец!


Итальянец30.09.1998 15:12:37

Еркин

> Бог есть все, что есть и все, что может быть.
> Следуя этому определению оператор "Бог может" применим ко всему,
> что есть и ко всему, что может быть

Что-то я не понял. Почему оператор может применяется только к внутренности бога? Оператор "я могу" может применяться к стулу и слону, хотя они не является частью меня. А чем бог лучше (хуже), что оператор "бог может" применяется только к его же частям?

Кроме того, оператор "бог есть" применим к существительным (все что есть и все что может быть, например стул или камень). Оператор "бог может" - к глаголам ("создать", "поднять", и т. д.) Выводить одно из другого вообще нельзя. Эти мне религиозные философы. Глаз да глаз нужен.


Ежинька30.09.1998 15:09:41

Здрасьте всем, я ненадолго, но к вечеру вернусь.

Зануда, пока сниму с тебя обвинение в антропоцентризме, а то ты уже замучился его опровергать. Подумаю, в чем бы тебя еще обвинить.:-)

"Я", не многовариантное, а многомерное. Подумай, как замечательно. Ты весь такой многомерный. Это же комплимент.

А на улице уже совсем осень.


Моноид 'Ф30.09.1998 14:53:24

Пингвин, я тоже впадаю в кому.
А над каким полем определены паравоз и вагончики? Может, их и вовсе не станет.
Или если определена конкатенация, тогда четыре вагона, паровоз и вагон - такая у нас грамматика.


Африканец30.09.1998 14:49:36

Зануда, ты меня окончательно запутал своим богом, которого может не быть. Все-таки - неужели в таких лингвистических изысках есть какой-то смысл? Кому это надо? Неужели тут можно сказать что-то большее, чем Парменид? Тоже упражнялся в этом деле...

"Я", не вижу никаких препятствий для любого числа Всемогущих. Разумеется, любой их них может уничтожить всех остальных (и себя), но не обязательно он этого хочет. И один-единственный Всемогущий запросто может сделать другого Всемогущего.

А интересно - Всемогущий, но не Всехотящий - он всемогущ? Он же не будет делать того, что не хочет, а значит, никакой процедуры проверки его потенциальной всемогущести нет, и о ней бессмысленно говорить. А если он всего-навсего может делать то, что хочет (или, что то же самое - хочет только того, чего может), то и я всемогущ. Вот хочу есть - пойду сейчас и поем.


Итальянец30.09.1998 14:47:32

Алем - не знаю как в Америках, а в Италиях наркоз колют. Я думаю, если попросить без наркоза, то мой врач посмотрит странно, но послушается. Кроме тяжелых случаев, когда действительно очень больно. Думаю, причина именно такая как ты описываешь - чтоб пациент не дергался. Кстати иногда он начинает без наркоза и при первых дерганьях его вкалывает. У них же нынче сверла такие, что соскользнуло не туда, и пол-зуба (языка) нету.

Вообще на мой взгляд дантизм как ремесло более развит чем медицина в целом. Дырка - она или есть или нет. На рентгене все видно, если непонятно. По крайней мере я никогда не слышал, чтоб дантист поставил не тот диагноз. Может оно и проще, а может подход в их профессии такой - более точный что ли.

А то что они дерут дорого - аппаратура и правда очень дорогая, если современная. Обычные врачи тоже дерут дай боже.


Внук бабы Мани 30.09.1998 14:42:51

Stranger,

я что-то не пойму про жировые отложения.
Вот у нас в классе самый отличник - у него такие
отложения, что его все зовут жиртрест, а Петька
Клюшкин, который у меня вчера всю контрольную
сдул, потому что ему жиртрест не дал - он совсем
худой. Почему это?


Erkin30.09.1998 14:41:21

Вот еще загадка:
почему заяц всегда перепрыгивает через тропу?


Erkin30.09.1998 14:40:01

Зануда
Помню на 2 курсе теормех нам читал профессор Коренев. Известен он был тем, что в классическую теоретическую механику ввел понятие "воля" и что-то как-то оперировал ею. Не помню.
А заяц бежит от волка потому, что жить хочет. Или просто ему весело и хочется поиграть.


Erkin30.09.1998 14:36:36

Зачастую инопланетные персонажи фантанстических романов и фильмов обладают способностью к телепатии. Мне кажется с телепатией не все так просто и хорошо.
Если действительно существовало бы общество особей с телепатическими наклонностями, то смею предположить у особей не было бы разума.
Т.е. я не общаюсь с тобой, а просто воспринимаю в точности твое восприятие как и ты - мое. Нет общения. Просто передача информации. Нет индивидумов.
Надо представлять себе это не так, что я - сформировавшаяся личность - умею читать твои мысли. Я просто не сформируюсь как личность в процессе воспитания, роста, образования, накопления и осмысления личного опыта.
Особи становятся элементами (винтиками) одной нейронной сети. Нет отдельного "я", есть одно большое "Я".
Может быть это и благо, что люди не всегда понимают друг друга?


ЩТК3 No 1430.09.1998 14:33:28

UA9-165-1416 -

вопросительный знак будет ..- -.. (=УД, но можно отстукивать и без паузы)
точка ......
я= -.. .
ты= ..- .-.
кто ты= ..- .-. ..- -..
молодец ---.. -.-.
мудак ---.. -.-
хороший ..-. -...
плохой -... -..
радист --.- - -.-
дятел (плохой радист) -.. - .-..

.-- ... . -- ..- .-- .- ... .-.. ..-- -... .. - . .-.. . .---
..- ---. .. - -..- -. .- -.. ---


Жировые отложения30.09.1998 14:28:01

Мы тоже жить хотим! А то ишь - во что-то превращаться. Тоже нашли чайку по имени Джонатан Ливингстон. Сами превращайтесь, а нас не трогайте.


Изумленная клавиатура30.09.1998 14:26:44

А куда сообщения деваются??


Светский мерзавец30.09.1998 14:22:17

"Я"
Насчет баррикад. Сейчас в России очень много никому не нужной подержанной офисной мебели.

И лучше так: "Светский мерзавец проигрывает в рулетку западные кредиты на строительство баррикад".


Зануда30.09.1998 14:15:17

"Я", привет.
Так это как раз не надо было объяснять математике. Как бы иллюстрация того, что математика может не все и имеет вполне ограниченную область применения.

Ну-ка, ну-ка - математика, отвечающая на вопрос ПОЧЕМУ? Можно изобразить? Хотя бы условно и резкими мазками.

Кстати, и картина:
"Я", изображающий математику, которая объясняет, почему заяц бежит от волка. Нахмуренное чело, работа мысли.


Акела30.09.1998 14:09:55

А про Митьков уже нарисовали Митьки.

Stranger,
я не знаю, может быть это (про90%) подтверждено экспериментальными данными и цифирями, но перекликается такая гипотеза с т. н. "отчуждением от себя", известным в психологии. От психоза - я мозг, а тело не мое, до недовольства своим телом, которое, кстати, чаще всего встречается у очень красивых женщин (объясняют это тем, что психически неуровновешенный человек (каких гораздо больше половины) стремится стать идеалом. Ясный пень, уроду не прийдет в голову выиграть конкурс красоты (ему что-нибудь другое в голову придет), а красивая неуровновешенная женщина будет до умопомрачения искать изьяны и ругать судьбу и ненавидеть свое тело).


"Я"30.09.1998 13:58:59

Светсткому мерзавцу -
А баррикады сейчас так просто не построишь - не из чего. Стройматериалы дорогие. Спрашивается - где они средства то на материалы возьмут?
Так что картина должна выглядеть так:
"Светский Мерзавец получает западные кредиты на строительство баррикад"


"Я"30.09.1998 13:54:52

Всем привет -
Ежинька - это что еще за "многовариантное "Я" "?!!!!!!!!

Зануда - математика может все!! В то м числе и объяснить ПОЧЕМУ заяц бежит от волка. (Кстати - я читал архивы весьма бегло и не совсем понял, почему этот факт надо объяснять именно математике, а биология не пойдет? Например условный рефлекс?) Другое дело что на объяснение всего может понадобится бесконечное время.

У меня другая задачка - по поводу этого самого камня и Бога.
Может ли существовать более одного Всемогущего?


Светский мерзавец30.09.1998 13:42:47

Ну, то есть, не Гогену, а Ван Гогу.


Светский мерзавец30.09.1998 13:41:59

Картины:

"Рыба-меч спасает Россию от революции, пронзая Льва Толстого своим мечом".
"Рыба-меч выводит Россию из кризиса, ведя пламенную агитацию в ВМ".
"Вдохновленные обитатели ВМ идут стройными рядами на баррикады".
"Митьки приносят Гогену свои уши".


Stranger30.09.1998 13:30:52

Жировые отложения,

А многие, чтобы от Вас избавиться истязают себя диетой, интенсивно занимаются спортом, используют лекарства - а ведь всё так просто стоит лишь о Вас призадуматься как следует, и Вы - пшик исчезнете. Правда с последним способом у части людей проблемы - поэтому они предпочитают "традиционные" методы.

Но кажется это ведь так заманчиво - превратиться в гордую, нестандартную мысль, нежели чем прозябать всю жизнь "отложением" или вдруг превратится в мышечную ткань. Или такая перспектива (стать мысленным образом) Вас не прельщает?


Внук бабы Мани30.09.1998 13:07:12

Будет 5 вагонов и паравоз?


Жировые отложения30.09.1998 13:04:57

Stranger,
это что ж - когда хозяин интенсивно думает, мы таем? Немедленно всех оболванить!


Рыба-меч30.09.1998 13:04:49

Несколько заметок о столь восхваляемой всеми "русской интеллигенции" - страдальца за народ, которую здесь так жалеют. Дескать, достаётся ей сильнее всех. Давеча довелось посмотреть фильм о таком "русском интеллигенте". "Лев Толстой" называется. Как уверяли критики, фильм правдивый.
Запомнился ряд моментов.
Первый. Лев Толстой выходит к обеду, где сидят семья и гости. Никого особенно не слушая, начинает свою "речь патриарха". Делится своими, значит, мыслями. А речь о том, что разговаривал он с городоавм и спрашивал, будет ли городовой лупить мужика за провинность. Тот сказал, что если надобно, то будет. "Да как же так" - восклицает добрячока Толстой - "своего же брата мужика - и лупить!"
Второй эпизод. Деревенские мужики воруют у графов лес. Жена Толстого их за это отчитала (ничего более). А как оказалось, что это добрый граф поощряет эти шалости. Леса, говорит, у нас и так много. Ну, жена, конечно, обиделась. А граф отправился гулять по аллее, размышляя,"как много зла и несправедливости в этом мире, как много недоброты". Жена, значит,злая.
И что - этот человек служит эталоном русской интеллигенции?
Вот почему я говорил, что пустые болтуны, мнящие себя солью народа,довели Россию до революции.


Пингвин30.09.1998 13:02:07

Было четыре вагона и паровоз. Добавили один вагон. Сколько стало всего?
Стало - сколько было (Если добавили здесь - значит, взяли где-то ещё (с)Ломоносов).


Stranger30.09.1998 12:49:41

Акела, Влад,

Энергию (при автоматическом действии) мы тоже экономим. Где-то я читал, что наш мозг вообще самое энергопотребляющее устройство в организме - он "проедает" свыше 90 процентов всего того, что попадает в желудок. Всё остальное так - "придаток" для передвижения головы в пространстве и обеспечения её пропитанием.

Утро доброе,


Зануда30.09.1998 12:46:53

Да, кстати, я тут в ночи подкидывал задачку для старшего детсадовского возраста:
Было четыре вагона и паровоз. Добавили один вагон. Сколько стало всего?

Ваши ответы?


Зануда30.09.1998 12:43:09

Всем привет.

Erkin
С Кузанским - здОрово. Но, во-первых, определение избыточно - его можно сократить до "Бог - это то, что может быть", ибо то что есть является тем что может быть, иначе его бы не было.
Во-вторых, если Бог - это то, что может быть, то мы можем помыслить себе то, что не является Богом. Например, тот же камень, который бог не может поднять (согласно твоему суждению). То есть - по крайней мере в нашем мышлении - возможно нечто большее, чем Бог. Это уже к инквизитору.
Дедушка Кант, помнится, строил онтологическое доказательство бытия Бога на основе следующего определения:
"Бог есть то, что обладает всеми возможными совершенствами (похоже, да? - Зануда), то есть он обладаем и таким совершенством, как 'быть'. Потому он есть". Правда тогда он обладает еще и таким совершенством, как "не быть". И потому его нет. Просто кроме бытия есть еще и небытие. Причем есть ничуть ни худшим образом, чем бытие. Так что все возвращается на круги своя. А мир, в котором нет небытия предлагаю представить самостоятельно.

И еще - по поводу зайца и волка. Описание поведения в терминах теории игр (охотник и жертва с заданными динамическими параметрками) - это великолепно. Но это описание того, КАК заяц убегает от волка. А я говорил о том, что математика не может описать ПОЧЕМУ он убегает. Что ничуть не является упреком математике. Это просто не ее задача.


Африканец30.09.1998 12:38:23

Влад,

Нет, мировая скорбь сама прошла - на следующий день. Остался от нее только ужасный бодун. На следующий день и он прошел. Какая на фиг разница, тридцать - не тридцать. И вообще круглое число это 32, а тридцать и вовсе корявое. 1Е - что это за число?


Алем30.09.1998 12:32:50

Здравствуйте все.
Господа из Америк, расскажите пожалуйста, как в цивилизациях зубы лечат. Я не про оплату, а про сам процесс. До этой осени я стоматологов боялся больше войны - советская зубодерня, не вылечив толком ни одного зуба, впаяла мне рефлексы непреоборимой силы. Но намедни я прошел обширный курс санации своей пасти здесь, в Питере, в одной недешевой клинике и был поражен тем, что боли не испытал вообще ни разу. Обезболивание, правда, тривиальное - укол какой-то дряни, не новокаина. Я против наркоза отнюдь не возражал, но моя жена, сидя в этом-же кресле с тривиальным кариесом пыталась отказаться - дескать боли она не боится, а ходить четыре часа с замороженным ртом терпеть ненавидит. Врач не согласился под тем предлогом, что она тогда дергаться будет, а работа должна быть ювелирная, и вкатил наркозу сколько счел нужным. Жена была недовольна. Так вот вопрос - там тоже используют эти пошлые уколы, или есть какие-то варианты?


Африканец30.09.1998 12:30:16

Пингвин, читай внимательно. Он как раз доказал его, не исходя их коммутативного плюса. Я еще к этому комментарий написал. А доказал он по индукции - "при данном определении плюса из его коммутативности для всех чисел, меньших или равных n следует коммутативность для n+1". Ну и база у индукции есть, конечно.


Guinevera30.09.1998 12:27:45

Привет всем

Хоаксер, Новенькая
Присоединяюсь. Замечательная книжка "Милый Эп". К счастью, я ее потеряла еще давно. Сейчас бы, наверное, прочитала - разочаровалась.

Три Точки
Разве ж это ода? Опись какая-то.

Мариша

Есть такой рассказ у Аверченко. Пожить один день в "старое время". Если найду, пришлю ссылку.


Erkin30.09.1998 12:24:30

Пингвин
С Ершовым лично не знаком ( к сожалению).


Влад30.09.1998 11:55:05

Привет , Африканец.
Слава Богу, что интерес к проблемам государственного стротельства вытеснил у тебя "мировую скорбь" по поводу календарых дат. А то аж рыдать хотелось, глядя на скорбный перечень:"нет, и не будет".

В опросе по поводу гражданства российского или регионального не вижу ничего удивительного - так и в 91 на референдуме находились люди , искренне считавшие, что с распадом СССР их жизнь сразу же изменится к лучшему.
По большому счету во всех своих бедах всегда проще и легче всего винить соседа и председателя своего колхоза:сосед тебя объедает, а председатель - дурачок. Вот уйду на хутор, и заживу...

А причина федерального устройства РСФСР (впоследствии -СССР) заложена в одном из программных лозунгов брольшевиков - о праве наций на самоопределение. В царской России, где многие тоже обиженными себя числили, он помог им набрать довольно много сторонников. После захвата власти его пришлось реализоватьЮ пусть даже и в извращнной форме.
Финляндия, кстати, умело и, главное, вовремя этим лозунгом воспользовалась.

Я думаю, пример северного соседа до сих пор вдохновляет некоторых "сепаратистов".


Erkin30.09.1998 11:52:24

Африканец
Федеративное устойство Руси образовалось во время Орды. Именно Орда была примером союза, объединения племен, княжеств, ханств любой национальности, вероисповедания, общественного устройства и т.д. Участники союза выплачивали определенный вклад в Общак и пользовались за это покровительством, поддержкой и защитой союза. В частности Александр Невский, будучи названным сыном Батыя, громил шведов под "крышой" Орды. Затем Дмитрий Донской начал и успешно завершил борьбу за руководство союзом, так сказать за пост генерального секретаря. В результате Русь получила в наследство от Орды уже сложившееся иерархическое устройство союза, во главе которого оказалось Московское княжество. В распоряжение оного попал естественно и Общак союза. Умело используя полученные средства небольшое и в общем то слабое княжество сумело за 200-300 лет подчинить себе огромную территорию. Другие княжества из Киевской Руси, попавшие под иго Польское, Литовское и пр. за это время стали уже отличаться и обычаями и языком и культурой.
Когда ты смотришь на средневековые замки в Европе, представь себе среди какой жизни они воздвигались. Не было дорог, цивилизации, техники, была голодная и дикая Европа, в которой обитали банды рекетиров, подчиненные строгой иерархии бандитских авторитетов. И вот приходили к какому-нибудб князьку пацаны и говорили: Ты это в натуре, давай плати чисто в общак нам, а мы тебе - крышу. Короче если проблемы там с соседями или еще что - обращайся чисто конкретно, придем поможем. Ну для примера сожгут там сеновал или сарай какой-нибудь. Конечно, федеральное правительство - это прежде всего армия ("крыша").


Пингвин30.09.1998 11:50:29

Да, Erkin, ещё одно: пустое множество содержит скобки, иначе какое это множество. Так, одно название.


Пингвин30.09.1998 11:48:51

Акела, доктора учат латынь по очень серьёзной причине: чтобы говорить на латыни при больных. Больные должны заранее привыкнуть к мёртвому языку.
Erkin, так ты не знаешь Ершова Сергей Степаныча?


Пингвин30.09.1998 11:38:50

Африканец:
>Пингвин, Erkin же вчера доказал коммутативность плюса. Вполне строго.

Фокус в том, что он исходил из коммутативного (того, которым мы частенько пользуемся) плюса, и доказал её же. Как сейчас помню из определения алгебры: "Это у нас будет такая чудная алгебра, это будет то, а это - се, и будет у нас такое отношение "+", транзитивное, с единицей, ну и пусть коммутативное". Хотя да. Такая страшненькая математика - это не моя любимая тема для разговоров.
Вот. Картина. "ВМ-овцы, определяющие алгебру с некоммутативным плюсом без единицы".
Я знаю поля, кольца, полукольца, и ещё много страшных слов. Хорошо, что в ВМ нельзя писать разные краказяблы, а то не миновать бы нам написания буквы Алеф. Без неё в таких теориях никуда. Кант - не Ельцин, с моста не сбросишь.


Акела30.09.1998 11:36:55

Дочитал до докторишек.
Ох, как я их не уважаю!
Ох, я лучше их ставлю диагнозы (ну уж не хуже, точно)!
А я не медик. Меня не учили этому. А их? Их учили латыни наизусть. Как называются лекарства и мышцы. А что толку? Латынь не помогает ставить диагнозы. Чему их там еще учили? Какое действие оказывает то или иное хим. в-во (лекарство)? Это в любом справочнике. Симптомам их учили? Ха-ха-ха! При мне 4 разных врача поставили 4 разных диагноза за одну ночь. И все неправильные. А я утром поставил пятый - правильный. И случай то оказался пустяковый - стоматит. А докторишки до менингита (как он хоть пишется) дошли в своих изысканиях. (не хвастаюсь, а возмущаюсь, что даже такой лох, как я...)
И у меня в детстве был неправильный "анализ крови". И никто ничего не установил. А потом мамочке надоело это "лечение", вернее попытка установить диагноз. И я перестал ходить к врачам. И ничего. Жив и зубаст.


Erkin30.09.1998 11:32:05

Санитару Жене
Множество КОНЕЧНЫХ утверждений, построенных на конечном числе предикатов, счетно, как и и множество конечных подмножеств натурального ряда.

Пингвину
Пустое множество по определению не содержит ни одного элемента - пусто.

Зануда
Возвращаясь к теме парадоксов, в частности к вопросу о том Может ли бог создать камень, который не сможет поднять.
У Кузанского (примерно 12-14 век) есть определние: Бог есть все, что есть и все, что может быть. Следуя этому определению опреатор "Бог может" применим ко всему, что есть и ко всему, что может быть. Камень, который бог не сможет поднять, не относится ни к первой ни ко второй части данного определения. Так как такого камня нет и быть не может. Таким образом оператор "Бог может" не применим к такому камню. Точно также он не применим к решению в радикалах трансцендентного уравнения, к прямоугольному кругу, ко всему чего нет и быть не может.


Африканец30.09.1998 11:19:07

Привет всем.

Пингвин, Erkin же вчера доказал коммутативность плюса. Вполне строго.

О федерализме - все закончилось тем, что это "очень сложно". Интересно, насколько верны данные из статьи, на которую дал ссылку Сотрудник MS - "на вопрос: "Кем вы себя прежде всего ощущаете - гражданином России или жителем своей области, республики?" - только 29 проц. респондентов ответили, что считают себя скорее гражданами России, а 35 проц. отдали предпочтение "областному гражданству". Как-то не верится. ВОт уж гражданство Новосибирска меня никогда не привлекало, и отделение Сибири от России - тоже. Глупость какая. Неужели кто-то действительно этого хочет? Удивительно.

Насчет Германии тоже все не так просто. Ну да, она была составлена из отдельных княжеств Бисмарком. Лет 150 назад, может, чуть меньше. Ну и что теперь? Почему эта историческая особенность была учтена при составлении конституции ФРГ? Мало ли что сто лет назад было. Италья вон тоже раздробленная была. Думаю, тут все же были соображения иного рода - победившие в войне страны опасались единой централизованной Германии и сделали все, чтобы позицию ее центрального правительства ослабить.

Что же касается СССР, то причина его федерального устройства мне тоже неясна. Соблюдалось это на практике или нет - вопрос отдельный. Для чего приняли такую конституцию? А началось все еще раньше, с РСФСР. По сути, Россия и сейчас федерация от того, что ее таковой провозгласил Ленин в 1917 году. Странно, почему он это сделал. Ведь тогда первичной считалась классовая принадлежность, а не национальная. Было бы вполне логично тогда представить все так, что пролетарии всех народов объединились и устроили единое пролетарское государство.


Влад30.09.1998 11:16:46

Доброе утро всем.

Акела.
" Следовательно, то, что мы делаем автоматически, также обдумывается мозгом, просто не доводится до сознания."

Я бы все же предложил использовать термин "обрабатывается", т.к. "обдумывается" - это как раз процесс, происходящий на уровне сознания.
Динамический стереотип (то, что мы делаем на "автомате") реализуется без участия сознания. Точнее, сознание "дает команду" на запуск процесса, и подключается, если реакция окружающей среды не предусмотрена предшествующим опытом.


UA9-165-141630.09.1998 11:03:55

-- --- .-. ...- -- .. ---- .-
-. ..- .. -.- .- -.- .--. .. .-- ---

а вопросительный знак - не помню... :-(


Акела30.09.1998 10:33:39

Еще одна картина: "ВМовцы, с трудом доводящие до сведения Акелы, что 2*2=4. На заднем плане Пингвин в коме." Дерево. Мел. Плавленые мозги.


Пингвин30.09.1998 09:45:35

Ещй раз повторяю, при виде МНОЖЕСТВ, ПОЛУГРУПП, КОЛЕЦ, ГРАФОВ я впадаю в состояние, максимално приближённое к коматозному. Так что - вот такие дела, могу и ошибаться. Не обессудьте.


СанитарЖеня30.09.1998 09:29:18

Erkin!
Наивный вопрос по поводу Геделя! А не сводится ли она просто к тому, что множество доказательств - счетное, а множество утверждений и числах не меньше множества подмножеств натурального ряда (несчетное)?
Толик!
HAL=I(-1)B(-1)M(-1), а про 9000 не знаю.
Медики и антимедики!
Есть такой сайт "Все лечится хочут", там, среди прочего, мемуары сов. врача в Израиле. Обсуждается в том числе вопрос о разнице между европейской (внимание на конкретного больного и интуиция) и американской (анализы и прочая промышленность) школами в медицине. Автор мемуаров с трудом переучивался.


Акела30.09.1998 09:24:57

Здравствуйте.
Еще не дочитал до конца, но появилось несколько мыслей.

Про АВТОМАТИЗМ действий:
Наша психика - айсберг. Сознательное, как известно, только надводная часть. Следовательно, то, что мы делаем автоматически, также обдумывается мозгом, просто не доводится до сознания. Может быть, экономится не энергия, а время, которое требуется для осознания и осмысления? Хотя, может быть и энергия, идущая на подвержение сомнению в правильности в процессе осмысления.

Про МНОЖЕСТВА (робко):
А рекурсии. Это, ведь, своего рода множества, содержащие самих себя. В детстве мое воображение поразила "картинка в букваре". На обложке была девочка, которая читала букварь, на обложке которого была девочка, которая...

Про ВСЕМОГУЩЕГО И КАМЕНЬ:
Отрицательная обратная связь обеспечивает устойчивость системы.


Чайник лейт. Шмидта30.09.1998 08:18:13

Приветствую честную компанию!
У меня технический вопрос.
Скажите, пожалуйста, вот когда возле анекдотов были обсуждения, там определялся личный IP номер и номер прокси. Так прокси разве не должна скрывать личный номер? Или она у меня неправильно работает? Но ведь не только мой IP определился.


...30.09.1998 08:06:35

ТриТочки навеяли

Двадцать первое,ночь, понедельник
Очертанья столицы во мгле
Сочинил же какой- то бездельник
Что бывает любовь на земле.
И от лености или со скуки
Все поверили.Так и живут
Ждут свиданий, боятся разлуки
И любовные песни поют...( А..Ахматова)


Пингвин30.09.1998 08:02:05

Ау, я здесь как, один?


Филя30.09.1998 08:00:55

Все, кому я задолжала ответ по почте
Yahoo mail сейчас - currently unavailable due to a network outage.
Я не могу добраться до писем, на которые, по закону подлости, хотела отвечать именно сегодня.
Надеюсь, что это не навсегда.


Пингвин30.09.1998 07:05:13

Хе-хе. Привет всем. Почитал архивы.

Erkin, и все-все-все, кто о 1+1=1+1. Вы, конечно, правы, но только если ваш плюс коммутативный (о чём вы заранее составили заговор). Erkin, плз, не надо теории множеств и других полугрупп объёмом более экрана. У меня от них кома, прямо как в институте, на лекции. Кстати, Ершов С.С. вам не знаком?
Вот ещё, моё доказательство того, что множество не может включать само себя:
1. Определим пустое множество Ь={}
2. Предположим, что Ь включает Ь, т.е. Ь={Ь}
3. Исходя из (1) и (2), Ь={Ь,{,},}. Противоречие, однако.


Филя30.09.1998 06:48:48

SSSS

главное - чтобы не насовсем.
Возвращайся!


Мариша30.09.1998 06:36:54

Эх Везунчик...

Всем пока, спокойной ночи
доброго утра


мариша30.09.1998 06:34:00

Vezunchik

только не смеюсь.
скорее грустно мне
Счастливо

SSSS

до встречи!

Филя

aга , все так говорят:)) шучу


Мариша30.09.1998 06:31:44

TriTochki

Милый мечтатель, продержись ещё денёк
будет скоро огонёк
родного дома, тепло любимых людей
Самый приятный миг рассттавания -это
возращение назад...
А самое грустное мгновение общения -
это отстуствие встреч и реальности
в мире виртуальности


SSSS30.09.1998 06:28:27

Умер я для Интернета, на несколько часов... А может и до завтра...


Вредитель30.09.1998 06:26:08

Вольный перевод с транслита

Пусхoк, пупocхeк, рoтик
пoдтыaнутыj зхивoтик...
Koлeнки и лoдызхкa,
I рoдинкa пoд мысхкoj...
I лaк нa нoгoтocхкaх...
Zaпыaстьыa, лoкoтocхки...

A нoсик,глaзки,зубки,
Reсниcы,брoви,губки?
Toнcхajсхиj гoлoсocхeк
I ыaмocхки нa сcхecхкaх?...

Iзгиб бeдрa и плecхи,
Uклaдкa бeзупрecхнa
Пупырысхки нa кoзхe...
Hoлмы Veнeры тoзхe...
O, схejкa, o, клыуcхиca
Oкруглoсть ыaгoдиcы...
...
Vсe пoмныу, дoрoгaыa...
Lыубимaыa, рoднaыa...


Филя30.09.1998 06:23:09

Мариша

мне позвонили неожиданно и связь оборвалась:(
А теперь я не могу аську включить:( :(

Три Точки

какая у Вас память хорошая...
:)


Vezunchik30.09.1998 06:20:45

Marisha... ty mne l'stish'... ili smeesh'sya nado mnoj... podi razberi...
Ushel... vsem nailuchshego...


TriTochki30.09.1998 06:12:12

Oda Zhenchine, sostoyaschaya is slov-klyuchej...

Pushok, pupochek, rotik
podtyanutyj zhivotik...
Kolenki i lodyzhka,
I rodinka pod myshkoj...
I lak na nogotochkah...
Zapyast'ya, lokotochki...

A nosik,glazki,zubki,
Resnicy,brovi,gubki?
Tonchajshij golosochek
I yamochki na schechkah?...

Izgib bedra i plechi,
Ukladka bezuprechna
Pupyryshki na kozhe...
Holmy Venery tozhe...
O, shejka, o, klyuchica
Okruglost' yagodicy...
...
Vse pomnyu, dorogaya...
Lyubimaya, rodnaya...


SSSS30.09.1998 06:11:15

Мариша, это было на Аляске в местачке под названием Норе (англ.) посмотреть можно поhttp://cub.alaskapacific.edu/stas/Pictures/nature06.jpg и http://cub.alaskapacific.edu/stas/Pictures/nature07.jpg... В принципе туда можно приехать, жить скажем неделю, и в течение этой недели мыть золото... Другой вопрос, что всё равно будет современныая пища, если жить даже в палатке, современный спальный мешок... Да, даже если попытаться приблизать все условия по максимуму к тем, что были в то время (даже можно добывать пищу охотой, при условии, что заранее побеспокоились о лицензии), некуда не денутся годы прожитые в ХХ веке и осознание того, то через неделю вернёшься обратно в свой родной век...

А насчёт водочки... Главное мера, а под хорошую закуску и в хорошей комапании, да на природе... Ой, мало что с этим сравниться... А тогда, куда нам было сидеть и выпивать... Мы перекусили, пару стопочек пропустили за наш новый опыт, да и за руль в дорогу...


Мариша30.09.1998 05:28:20

SSSS

А где всё это было?
Знаешь было бы интересно, чтобы они позволяли пожить день исключительно как жили тогда Чтобы с благодарностью люди
воспринимали нынешнее время:) Хотя , каждое поколение рождается
приспособленным к своему времени
А по мне или природа, или водочка...хотя я её не пью
вообще. Вино.

ММиша,
как много в рычании твоём:) Не беги, будь представительным, медленно и важно


Hoaxer30.09.1998 05:24:36

Морж Миша

Большое спасибо, я это использую:)))

They are for my lunch.

Это - 5!


Мариша30.09.1998 05:21:51

Везунчик:)

Хоть в латинице, хоть на китайском - разве же это
важно? На каком то этапе уже становится важнее
кто говорит.

А вдруг ты был бы ..ну..танцором, как бы всё
обьяснил?
Структура государства с точки зрения художника...своего дела


Архи30.09.1998 05:15:34

Сашинька, да вот никак не соберусь написать. Вообще списки уже пытались в ПЭ
составлять, на Альмире. Только там просто все любимые книги, без деления на жанры.

Плохиш, а что такого "этакого" на ТВ по утрам? Ну нет у меня телевизора дома, а если бы
и был, я по утрам либо сплю, либо вскакиваю и бегу на работу, тут не до телевизора в
любом случае.

МоржМиша, фразы слышала, но фильмов с Иствудом видела мало, и не помню их,
как-то не нравится мне Иствуд особенно, хоть актер и неплохой.

На экране мне нравятся больше такие красавцы, как Эррол Флинт, или там
Харрисон Форд :^) а красавцы редко хорошими актерами бывают. Вот разве что
Мел Гибсон исключение, у него такой хороший Маверик, и в "Выкупе" там пара потрясающих
сцен... Но не мой тип, к сожалению... :)


SSSS30.09.1998 05:12:26

Мариша, добывать золото - это работа, требующая терпения, громаднейщего терпения... А мы так... Съездили, заплатили некую сумму, поковырялись пару часов и поехали обратно... Мы собирали породу и промывали её, результат - несколько крупинок... Зато я получил отдалённое представление, как моют золото... Посмотрел на домики времен золотой лихорадки, в которых жили старатели... Да и природа обалденная... Вообщем добыли мы своё золотишко, я потом сели и перекусили с водочкой, а на природе оно так хорошо идёт...


ЭП30.09.1998 05:01:32

Marisha:

Гав. Весьма, р-р-р-гау-гау! признателен.

Все, побежал. Пока


МоржМиша30.09.1998 05:00:10

5. Меня зовут Грозный Хвост! Ты слышал обо мне? Ну это не важно. Я помогу тебе. Только скажи, что общего у тебя с этими двумя мышами?

I am The Thundering (Dreadful) Tail! Have you heard of me? Well, doesn't matter. I'll help you (out). Just tell me - what do you have in common with these two mice?

Выбор:

1. Я их знать не знаю.
I know them not!(Поэт, древнее).
I don't know them at all.
I don't have any idea who they are.
First time I see them!

2. Это мои друзья.
They are my friends (pals, buddies).
They are friends of mine.
We are friends.

3. Я хотел их съесть.
I wanted (was about, intended) to eat'em.
They are for my lunch.

К сожалению не вижу как тут подходир слэнг - в русском слэнга нету. :-)

Пока.


Vezunchik30.09.1998 04:51:51

Afrikanec...

Vopros s federal'nym ustrojstvom neischerpaem, kak elektron (iz borodatoj klassiki). Korotko, ibo latinnicu dolgo ne vuterpet'.

V teorii luchshe ispol'zovat' kiberneticheskij podhod: imeem sistemu s vhodom i vyhodom. Zadacha: obespechit' effectivnoe i gibkoe reagirovanie na vhodnuyu informaciyu pri trebuemom urovne nadezhnosti upravleniya... Pri etom igraem kolichestvom zven'ev i parametrami pryamyh i obratnyh svyazej. Chem dlinee cepochka, tem ona gibche, no menee nadezhnej... vot i lomay golovu.

Pervymi ob etom zadumalis' kak ni stranno, voennye... Poskol'ku organizaciya vojska i ego obespecheniya - osnova pobedy i sut' opisannaya klassicheskaya zadacha... Ee reshenie okazlos' nuzhnum mnogim... Naprimer, v ekonomike rodilas' celaya nauka - logistika... Predpolagaetsya, chto logistik (kstati na eti vakansii predlagayut nemalye den'gi) mozhet optimizirovat' strukturu firmy kak edinogo celogo... Otdely logistiki v firmah vytesnyat otdely marketinga...

Tak vot zadacha eta ochen' neprostaya... Pri modelirovanii voznikaet kucha parametrov, slabo ili vovse neformalizovannyh... Ponyatno, chto slozhnost' ochen' bystro rastet s uvelicheniem ob'ekta... Interesen zakon: stremlenie zven'ev k "samostoyatel'nosti i samosohraneniyu" pust' i v uscherb drugim... to est' nekotorye svyazi mogut esli ne rvat'sya, to po krajnej mere reagirovat' ne vsegda adekvatno...

A teper' voz'mem v kachestve ob'ekta gosudarstvo v celom... Predstavili?... Pravil'no teoreticheskoe reshenie najti nevozmozhno... Poetomu organizaciya gosudarstva obuslavlivaetsya konkretnoj istoricheskoj situaciej i lichnostyami, bezuslovno...


Пробивное напряжение30.09.1998 04:48:54

-- --- .-. ...- -- .. ---- .-
.. -.. .. -... .-.. .-.- .. -.. .. -.. --- -- --- .---
.-- -.-- .--. . .--- .--. .. .-- .- --- - -.. --- .... -. ..


Мариша30.09.1998 04:46:44

Всем вечерний привет

Плохиш

Информация к неразмышлению
Появилась: 19 июня...что вы делали 19 июня в час дня,а?
лежала на зелёной травке...

По наводке Итальянца включилась в "осуждение" Клинтона что-то там сказав...типа у Кеннеди была сама М. Монро, а у Клинтона фуфло... Леонидыч мне весело возразил,кто-то (кажется Толик) поддержал.
А Лентяй задал два вопроса и смылся от ответа:-)
А потом была дискуссия о нацизме и романтизме ...Спасибо , Hoaxer
и , конечно, слоны...Снова Hoaxer(у) салют:)

Кто-нибудь знает, где Леонидыч? Может он ушёл, а может живёт тут в ком-то?

А осталась ,потому что атмосфера понравилась и сильная концентрация интересных людей, редко встречается. Знатоки согласятся
А также свободные вечера вначале повлияли...сын спит, муж работает...

А ты как тут появился?


ММиша,

сегодня день разоблачений...такой день :)
Вывод: ты интересен под любым ником


SSSS

А золото сложно добывать?:))


Hoaxer30.09.1998 04:42:47

МоржМиша

Вот контекст:)

5. Меня зовут Грозный Хвост! Ты слышал обо мне? Ну это не важно. Я помогу тебе. Только скажи, что общего у тебя с этими двумя мышами?

Выбор:

1. Я их знать не знаю.
2. Это мои друзья.
3. Я хотел их съесть.


Hoaxer30.09.1998 04:40:58

Новенькая

А хорошая была повесть. Помню, я раз десять её прочёл. А кто автор, не помню. Кондратьев, может быть?


МоржМиша30.09.1998 04:40:48

Всем пока.


ЭП30.09.1998 04:40:09

Сашинька:
"Период времени, равный девяносто шести обновлениям ВМ, называется астрономическими сутками"

А результат укладывается в 96 астрономических уток.


Сашинька30.09.1998 04:40:05

Плохиш,

в ВМ я пришел по наводке. Мне про ВМ рассказал один из представителей Московского крыла, в процессе распития пива во время моего последнего приезда в Москву, и я заинтересовался. Читал архивы. Много думал :) А когда Африканец наехал на Жабу, решил написать ему ответ, это была первая реплика. Ник - так меня называет (несколько ехидно) одна девушка, которая, похоже, здесь иногда тоже появляется...


Муху Ибиевич30.09.1998 04:38:12

Энта, Молог...хватит мух гонять!


ЭпиСтоляр.30.09.1998 04:35:34

Эпиледи, Эпиляди, Эпикризы, Эпатаж.
Эпиграммы, Эпикуры, Э...пи..деть не надо. Hush!


SSSS30.09.1998 04:32:24

ММиша, когда выясняется, что мы с женой думали об одном и то же в один и тот же момент времени, моя жена говорит: "У дураков мысли сходятся..." :)))


ЭП30.09.1998 04:30:01

Предлагаю: прибор для удаления волос у женщин "Epylady", продаваемый в России, именовать "Эпиляди".


MorvMi[a30.09.1998 04:28:14

Архи:

Или еще, в кино: негр - следователю:

You ain't got notn' on me, ma-an.
(You ain't got shit on me, ma-an.)


ЭП30.09.1998 04:26:15

Новенькая:

К тому же я не милый.


Сашинька30.09.1998 04:26:14

"Период времени, равный девяносто шести обновлениям ВМ, называется астрономическими сутками"


МоржМиша30.09.1998 04:25:34

Новенькая:

Я не читал. Нет, не оттуда. Я ж сказал - кто это. Эл. Пес.

Хоксер:

Ну, если для детей:

Ты скажи, примерно, как тебе надо, чтоб это было на русском со слэнгом. Тогда можно найти подходящую фразу на английском.

Архи.
Да. Двойное отрицание негры взяли от южан. Отличие состоит в манере и в интонации - грамматика одна и та же. На Югах кое-где еще и множественного числа для to be не используют, плюс о себе говорят "Me be.." i.o. "I am".
Remember - "Me be Josie Wales" (из Outlaw Josie Wales, с Клинтом Иствудом).


Сашинька30.09.1998 04:17:09

Толик - неа, не берет. Он предпочитает наличные :)

Архи, а помнишь, ты собиралась написать список книг или авторов по sci-fi/fantasy? Напиши, интересно...


Плохиш30.09.1998 04:15:41

Всем огромное спасибо. Очень надеюсь, что будет продолжение со стороны других
персонажей (SSSS, подключайся).

ММ

Твоя разносторонняя деятельность впечатляет :-)

Архи

Обратила ли ты внимание, что бывает "нечто" в ТВ и по утрам ? :-))) За рассказ о пришествии
пасибо.

Хокс

Извини. Я подурачился сегодня. Музы только шептали, а дамы дремали :-))) ММ-ы переводы
очень не плохи. Сразу чувствуется знаток :-) Если, что не так, напомни, я переведу на 28-
3 языка :-)

Good luck to everyone. Out.


ЭП30.09.1998 04:15:28

С тополя на землю падает тень.
Из подворотни ползет хренотень.
Вышел с подъезда какой-то е..нь -
Пить алкоголь, становиться как пень.

"Сень" - я окликнул е..ня, "А, Сень!",
Глянь - ведь какой изумительный день.
Ты хоть гондон на макушку надень,
Но застегни свой армейский ремень.

Весь на базаре раскуплен ревень,
Местный собор изведен на камень,
И никакой твой такой выкобень
Мне не докажет, что ты - не е..нь.

Больше не падает с тополя тень -
Тополь давно изведен на плетень.
В речке не плещет веселый таймень.
Я под скамейкой лежу. Как е..нь.


Новенькая30.09.1998 04:13:27

МоржМиша,
Когда-то в "Юности" была опубликована повесть "Милый ЭП". Не оттуда ли твое имя?


Архи30.09.1998 04:08:46

Морж Миша, ага, ты мне напомнил услышанную как-то от черного фразу:

I ain't know no nothing, ma-an, you know, I ain't know no nothing!


Hoaxer30.09.1998 04:04:17

МоржМиша

Я как-раз по поводу адреса:)

Перевод хороший, но это для детей. Вряд ли их родители оценят южно-негритянский слэнг:)


МоржМиша30.09.1998 04:04:06

SSSS:
В точности мои мысли. Точнее даже - мысли ЭП.


ЭП30.09.1998 04:01:49

Я знал дантиста-каратиста.
Он бил сайдкиком по зубам.
Мосты он строил очень быстро,
Но деньги все извел на дам


SSSS30.09.1998 03:58:06

Филя, спасибо за попытку... Не важно, что не нашла ты этот рассказ, главное намерения... Спасибо...

Мариша, спасибо... Этот рассказ Жванецкого - великолепный ответ на Африканцеву грусть по поводу его тридцатилетия...

Когда мне исполнилось 25, я подумал: "Боже мой, я ведь уже четверть века на этом свете живу!.. Ещё столько же, а потом и ещё по столько... Может быть... Буду покупать очередную обувь, и начну сомневаться, а уж не в этой ли обуви меня хоронить будут..." (прямо по Довлатову) А потом прошло какое-то время, и я подумал: "А и хрен с этим... Я - это я! Я знаю, кто я есть, а это самое главное... И рад, что я - это я!"

ЗЫ Здрасьте всем...


МоржМиша30.09.1998 03:57:15

Дополнительные (неверные) расшифровки ЭП:

1. Этот Пидор.
2. Эка Падла.
3. Это П..дец.
4. ЭПштейн (это не моя фамилия).
5. ЭПпл стрит (моя компания на ней стоит).

Все остальное, что прийдет кому-либо в голову.


Архи30.09.1998 03:56:42

Вадим, насчет того что дети в 11.30 не смотрят, это ты наивен :)
Меня поразило то, что официальная эротика на кабеле разрешена ведь тоже
только в позднее время. А здесь до полуночи на public channel...

И ты не понял сути. Я не против топлесс, сама по себе нагота не есть плохо или
хорошо. Все зависит от контекста. В этой передаче не показывали красивую
наготу. Показывали очень низменные вещи, задавали очень низменные вопросы...
Ну, как испражнения это все выглядело. Есть понятие "обнаженное тело". А есть
понятие "голое". Вот там именно второе, понимаешь? А топлесс в фильме на который
пускают детей - да за ради бога, это-то я как раз одобрямс.

Плохиш, когда его показывают я толком не знаю, вечером и до полуночи - это точно.
Вот я не помню, но мне казалось что это было раньше, чем в 11.30, просто я поехала
потом домой, а передача еще не кончилась, а в 12 ночи я бы не поехала.

Когда пришла в ВМ? Из ДК пришла, через несколько недель после создания ВМ-а.
Ник получился случайно. Пришла в ДК как Архивная Крыса, но кто-то сказал, что даму
так не может называть, и я стала Архиварюшкой. А здесь лень печатать такой длинный
ник под каждой репликой, и сократила до Архи.


МоржМиша30.09.1998 03:51:32

Плохиш:

ЭП - мое второе "Я".
Второе разделяет убеждения первого, но срать хотел на споры и ссоры и ни в чем не участвует - только отпускает реплики и пишет рифмованые гнусности.


МоржМиша30.09.1998 03:49:49

Плохиш:

Я из скромности своих рекордов не помню (я вообще ничего не помню), и архивов не храню. Но народ мои рекорды хранит в сердцах - мож кто другой помнит, о чем я так долго и неимпровизированно п..дел.


МоржМиша30.09.1998 03:48:16

Плохиш:
ЭП - электрический Пес. это - я.
Раскрыл нечаянно - впечатал адрес :)
Обычно я его только в МоржМише печатаю.

ЭП - мой двойник по характеру, отношение к жизни которого характеризуется словами:"Он не занят вопросом - каким и зачем ему быть".

Хоксер - я сегодня тормознутый - ты о чем (про изящно). Мне тоже интересно :-)

Хоксер:

Перевод (мой):
1. Я их знать не знаю -

I don't have any goddam' idea who they (these folks, dudes, babes, chicks) are.
I have no idea...
I ain't got no fucking idea who the fuck they are. (южно-негритянский слэнг).
I don't fucking now them.

Еще? Есть разные варианты.
:-)


Плохиш30.09.1998 03:38:54

Хоаксер

"Вы меня с кем-то путаете, начальник..." (Ручечник (Жеглову) "Место встречи...") Ето
Бадман---мультиглот, а я... А, да, ладно :-)))


Hoaxer30.09.1998 03:29:30

Плохиш!

переведи со слэнгом:)))

1. Я их знать не знаю.
2. Это мои друзья.
3. Я хотел их съесть.


Плохиш30.09.1998 03:24:11

МоржМиша

Не-а-а-а. Не призываю. Неужели только три ? А как тебе ник ЕП пришел в голову ? :-)


Hoaxer30.09.1998 03:19:53

МоржМиша

Изящно ты это сделал:)))

Плохиш!

У тебя с американским языком как дела обстоят? Я слышал, что у тебя выдающиеся лингвистические способности и ты знаешь 28 языков, три из которых умерли ещё до рождения первого кроманьонца. Так ли это?


Плохиш30.09.1998 03:18:53

МоржМиша

А не тебе ли принадлежит рекорд по длине одной импровизированной (заранее не подготовленной и ни
откуда не списанной) реплики? По-моему, тебе. Если помнишь, то дай ссылку. Меня еше и
всяческие рекорды ВМ интересуют :-)


ЭП30.09.1998 03:17:24

Пробивное Напряжение, МоржМиша и прочие электрические:

Конденсатор пробился, резистор сгорал,
Вырождался p-n переход.
За столом с осциллографом горько рыдал
Весь в соплях инженер-идиот.


Пробивное напряжение30.09.1998 03:11:09

Привет.

А где Конденсатор?

Я его давно ищу.


MorvMi[a30.09.1998 03:07:42

Ольга:

Ты где - дома али на работе?


ЭП30.09.1998 03:05:58

Боле нет виртуалов в анналах.
Ныне все виртуалы - в аналах.


Плохиш30.09.1998 03:05:43

МоржМиша

А я о том, а ты? :-)


МоржМиша30.09.1998 03:04:11

Плохиш:
Дык...ты призываешь виртуалы обнародовать. А.а.а, вон ты как...А может у меня их три. Так я всем и сказал :-)


Толик30.09.1998 03:02:18

Aadrvark, ну я ведь совсем приблизительно считал.
Всякие дорогие манипуляции как правило растягиваются
на несколько сеансов. То есть все равно в час выходит одного порядка
величина. А дилеры, да... Надо быть очень психически устойчивым,
чтобы выдерживать общение с ними.
Сашинька, а в твой Московский дантист берет страховку от PacifiCare?
Что касается лечения зубов, я никогда не лечил их в Москве.
А в Новосибирске лечил... Лучше уж вы к нам...
Хоаксер, ты кажется получил информации про старушку больше чем хотел.


Плохиш30.09.1998 03:01:54

Хоаксер

Да, пишу я стишки, пишу. Но сюда они не попадают. Загадка. А крыша запасная рядом---ето
всегда удобно :-)))


МоржМиша30.09.1998 02:54:31

Плохиш:

А ты о чем :-)

Так и не сказал


Плохиш 30.09.1998 02:43:54

МоржМиша

Спасибо. Ты меня обыграл :-)

Влад_СА

А я только хотел уточнить. Ех, подломил кайф. Но ты ведь тоже (знаю, знаю) любишь точность и
аккуратность :-)))


МоржМиша30.09.1998 02:39:27

Плохиш:

Да, а пришел я где-то 5 августа или что-то так.


Плохиш 30.09.1998 02:38:16

Влад_СА

Ну вот ты и написал продолжение :-) Подтверждаю (для тех, кто стал сюда ходить позже), что
все так и было. И сведений реальных о тебе, наверное, больше чем о любом другом из
клубменов. Вот уж кому не надо развиртуализироваться. Хотя у каждого, свой имидж.

МоржМиша

Поиграем в "Тормоза"? Ты о чем? :-)))


Hoaxer30.09.1998 02:30:24

Плохиш!

Это тебе спасибо, конечно, только мне и Хоксером неплохо пока:) А насчёт газона - как же без него? А поваляться, а brbq? Ну да ладно, у меня тоже вместо газона - крыша магазина.
А где же безумные стихи? Где вдохновение?

Команданте Че Гевара
Обожал курить сигары!


Владимир из Калифорнии30.09.1998 02:25:47

Плохиш:

Упс!

Не поленился сходить в архив и проверить. Чуть не соврал, не с самого первого дня я тут. Точное время моей первой реплики "Вторник, 19 мая 1998 09:50:41". С Шурой-Undertaker'ом я там разговаривал.


МоржМиша30.09.1998 02:23:42

Плохиш:

А-а-а, ты о том, кто как пришел на ВМ.

Мне друг указал сайт с анекдотами, как неплохой. Я Почитал анекдоты и оставил пару комментов. Потом почитал разговор, атмосфэра мне понравилось, народ (в основном) тоже, и я там чего-то про Джип рассказал (кто-то обсуждал), Толик был первым, кто мне ответил.
Потом я нечаянно открыл хардверно-ностальгическую дискуссию, словил кайф и решил остаться. Вот все :-)

Технические проблемы не решаю, хотя как-то Сергей Ф. пытался помочь с одной из них.
Так - захожу поболтать в приятной компании.
К тому же, от просто компании друзей ВМ отличен тем, что тут собирается очень разный народ, и поэтому обсуждается очень много чего разного, что обычно в своей компании даже в голову не прийдет обсуждать. Интересно. И даже если не участвуешь во всех обсуждениях, интересно просто наблюдать.

Интересно смотреть динамику развития ВМ. Интересно...вообще.


Hoaxer30.09.1998 02:12:41

Мне понравилось, как иерархи РПЦ во главе с патриархом, а потом и примкнувшие к ним державники ополчились на НТВ из-за показа фильма Скорцезе "Последнее искушение Христа". Чуть ли не анафему готовили, к верующим обращались с призывами бойкотировать НТВ. Алексий II (и почти все противники показа) говорил, что сам фильм не смотрел, но референты ему рассказали и он возмущён. Спланированное такое возмущение. В результате фильм посмотрело множество людей.


Hoaxer30.09.1998 02:09:51

Ольга

Говорухин - политик сейчас, но и фильмы понемногу снимает, и как актёр, тоже. У него имидж такой, русско-национально-державный. Если уж мне, закалённому, порой неприятно даже краем глаза и уха слушать/смотреть, то у Говорухина должен быть перманентный тик-так.

"Куклы" - неплохая передача, иногда там бывают очень интересные сюжеты и пародии.

Из телеюмористов хорош Владимир Вольфович Жириновский.


МоржМиша30.09.1998 02:07:22

Плохиш:

А в чем колоться-то? Ты скажи - я покаюсь.:-)


Плохиш30.09.1998 02:05:31

Хоаксер

Нет у меня газона :-( Слушай, а я тебе ник еше один придумал---Добрыня Никитич (из былин,
а сокрашенно---ДоН. Нравится? :-)


Владимир из Калифорнии30.09.1998 02:04:36

Плохиш:

А какого ты ждешь продолжения? Если про разводы в Калифорнии, то у меня всё. Говорю же, специально этот вопрос не изучал, нам без надобности :-))

А в ВМ я пришел прямо из ДК, куда попал почти случайно. То есть, анекдоты и истории давно читал, а вот на всякие другие линки с главной страницы не ходил. И вот однажды прочел историю, на мой взгляд глупую, где автор смеялся над понятием "национальные праздники США", не выдержал, написал Диме Вернеру коментарий, с просьбой переслать автору истории. А Дима ответил, что автор пожелал остаться неизвестным, и адреса не оставил, а мой комментарий, если я не против, Дима поместит в ДК. Я против не был, он и поместил, подписанный, по моей привычке, полным именем и адресом. Так и возник мой ник, с которым я успешно мигрировал в ВМ в первый же день его основания.


Сашинька30.09.1998 02:00:56

Архи

По поводу этой передачи - всегда найдутся люди, которые будут делать передачи, рассчитанные в основном на инстинкты, причем передачи могут быть очень интересно и профессионально сделаны, что еще хуже. Я телевизор тоже не смотрю, но иногда, (в гостях, к примеру) приходится смотреть, так вот бывает, что передача именно такая, - например,
про какие-либо катастрофы с подробностями, или про садиста-маньяка - но оторваться трудно. Ощущение такое гадливое появляется... потом. А как с этим бороться? Явно ведь не запретом на подобные передачи, скорее уж правильным воспитанием детей... Чтобы они в таком случае просто переключали программу, чтобы им такие вещи неинтересны были.

Хоксер

Была вроде такая история. Старушка выиграла дело у "МакДоналдса", а те стали делать кофе не очень горячим и на cтаканчиках caution большими буквами написали. Старушка, кстати, сама была виновата - она стакан поставила меж ног, потому как в машине сидела - а cup holderов, наверное, не было - и разлила. Говорят, суд не в силах был устоять после того, как лойер продемонстрировал фото обвареных старушкиных гениталий... б-рр!

Aardvark, Архи

А зубы можно лечить в Москве - я так и делаю в последнее время. Раз в год езжу к знакомому дяде доктору, который всё совершенно замечательно делает. Поэтому я до сих пор не знаю, что из себя представляет Prudential :) И цены у него, хоть и сравнимы с Калифорнийскими, но меньше. Могу адрес дать :)


Hoaxer30.09.1998 01:56:43

Старушка дряхлая на розовом Ферарри
Решила гамбургер сожрать под карри...


Ольга30.09.1998 01:52:48

Хоаксер,

понятно. Я ни разу не смотрела, только отрывки, что показывали в программе. Там только пёстрые кусочки мелькали: какие-то толстушки плясали, девушка, затянутая в кожаные ремни плетью истязала юношу. Ну и всё такое. Говорухин на Красной Площади говорил, что это всё противоречит исконной русской идее (?), очень сердился человек. Конечно, он не участвовал в этой передаче и говорил, что сам её не смотрел, но точно знает, что русской идее она противоречит.
Вот, собственно, и всё, что я видела.
А красива ли Елена--тебе видней, как мужчине.


Hoaxer30.09.1998 01:43:58

Плохиш!

Эге-гей! Это я не в том смысле, это я в смысле былинном. Ты куда подевался, небось косишь газон? А газон из чего у тебя, что за трава?


SG&Spiritus30.09.1998 01:38:18

Hoaxer,

спасибо, спасибо... Как видишь, пока живы:)


Hoaxer30.09.1998 01:38:10

Ольга

Елена Ханга мне не нравится потому, что она - некрасивая. Конечно, на мой взгляд. А передача "Про это" (я смотрел выпусков 10)- чаще всего скучна неимоверна. Студия разукрашена в жуткие цвета, да ещё и некрасивая ведущая. Ты можешь спросить, зачем я смотрю эту передачу. Потому, что в это время я обычно работаю, и телевизор фонит. Обычно я включаю канал НТВ. И потом мне лень переключать на другой.


Aadrvark30.09.1998 01:38:07

Толик - а какие процедуры ты брал в расчет? Если только пломбы, то может и не набежать, но есть же еще всякие коронки за большие деньги, отбеливания всякие непонятные.

В общем, ладно. Бог с ними, с дантистами, от них хоть польза есть. Пусть живут хорошо. Дилеров автомобильных - давить.


Badman30.09.1998 01:37:15

Spiritus&SG

Cheers. How are you guys? I know a good lawer on Internet rights. Would you like to accept him?


Плохиш30.09.1998 01:33:20

Влад_СА

Спасибо. Жду продолжения :-))) А про Одессы, вооше, круть!

Зануда

Да я не об этом спрашивал.

МоржМиша

А ты чего не колешься?

Хоаксер

Ну вызвал ты лавину. Занеси бабулю на свою страничку, как субьект обьекта :-) Какие уж тут
стишки :-)))

Филя

Понял. Так держать мы поможем :-)

Архи

Ну и передачи ты смотришь :-) Обьяви время ефира. Ето может быть любопытно.

О.S.

Елы-палы. Я па-аглицки плюха гаварит, можно переводит мал-помал? :-)

Всем.

Повторяю суть вопроса. Как и почему вы впервые написали в ВМ? Реакция коллег на вашу
первую реплику. Как вам упал ваш ник?


Aardvark30.09.1998 01:27:53

МоржМиша,
я, в общем-то, и не говорю, что мэлпрактис является главной составляющей. Более того, все вышесказанное - вообще не мои мысли, это было от кого-то услышано и меня заинтересовало.

Но все-таки, те же дантисты, по-моему, перебирают. Ну сколько стоит эта граммулечка цемента для пломбы? Золотым песком, что ли, пломбируют. Сложные процедуры я не обсуждаю, нет информации. Но вот простые пломбы - если судить только по затраченному количеству времени и материалов, столько не набегает. Учеба - да, но ведь она у всех учеба.

А еще я не могу понять почему такие очереди. Вроде дантистов на каждом углу, а как звонишь аппойнтмент назначить - в лучшем случае через 3 недели, а то и дольше бывало. Что-то я, наверное, не понимаю в этой жизни - откуда такая загрузка?


РД30.09.1998 01:22:45

Как я вовремя.

Зануда,
ОК, будем сравнивать A с B не по некоторому параметру, а по всем. Тогда запись A = B не имеет смысла, они отличаются. Тем, что одно называется A, а другое называется B. Т.е. выражение A = B не противоречиво, а просто-напросто ложно. А истинно только A = A.

Для того, чтобы понятие = приобрело смысл, нам придется ограничить область действия этого понятия.

Примеры с плюсами слегка выходят за рамки вопроса, т.к. иллюстрируют свойства операции + в арифметики. Если их ввести в рамки, то получится 7 = 7, а с этим мы вроде-бы согласны.


Hoaxer30.09.1998 01:20:33

Большое спасибо вам, кто рассказал мне про эту Стеллу, 79. Теперь я всё про неё знаю. Мне МакДональдс тоже не нравится. Мне он нравится только тем, что можно в туалет сходить по пути.

SG&Spiritus
Как здоровье, успехи?


Ольга30.09.1998 01:19:55

Всем привет!

Хоаксер,

тебе не нравится Елена Ханга? Ну, тебе видней, я барышня, мало чего в привлекательности понимаю. Я читала её книгу "Soul to Soul" в своё время. У её семьи удивительная история. В России об этом знают?
Благодаря Елене и её передаче я "поимела" свои 15 минут славы, как говорят в Америке. Нет, я не рассуждала о своих оргазмах на всю Россию. На ABC есть популярная программа "Prime Time". Они делали очерк о сексе и взаимоотношениях полов в России, в том числе говорили о Елене и ее передаче, и о ее семье. Там были интервью с русскими. Они говорили по-русски, кроме Елены, конечно. Поверх их реплик по-русски записан был перевод. Вот я и озвучивала одну девушку. Поработала я минут 7, получила за это $100, плюс мне оплатили дорогу туда и обратно (Коннектикут-Нью-Йорк), плюс такси, плюс там я встретила разных знаменитостей, чьи имена не знала, но видела по телевизору. И вообще это всё было интересно ужасно. Передача вышла в эфир через 2 дня. Записала, конечно!
Вот такая история.


Arhi30.09.1998 01:17:09

Stranno, a vot ya tolko smogla naiti delo pro starushku,
podstavku v dvizhusheisya mashine, da, tam pro eto napisano,
no ne McDonalds a Bunn-o-Matic. Sluchilos' eto v 1994 godu, a
reshenie prinyato tolko v noyabre 1997, tolko v pervoi instanzii,
v districte Indiany.


Vadim30.09.1998 01:16:05

Архи:

Ну и что?
Ты забываешь важную деталь: шоу Стерна начинается только в 11:30 вечера, так что дети его не смотрят. Более того, возьми например фильм Титаник. Кейт Уинзлет там была topless, и секс тоже показывали (хоть и не во всей натуре). Тем не менее, фильм имел рейтинг PG-13 (т.е. детям до 13 нельзя).
Кроме того, сравни что крутят по другим каналам в примерно тоже время:
HBO/Showtime - легкая порнуха или фильмы с adult content.
NBC - Saturday Night Live. Там можно увидеть гомосексуалов, педофилов, скетч где мужики украшают свои мужские достоинства гирляндами и зонтиками от коктейлей (!), скетч где полуголый Роб Шнайдер лижет лицо Кристи Алли ну и т.д.
Чем шоу Стерна хуже?


Arhi30.09.1998 01:13:36

Hoaxer, istinnaya pravda. Bylo takoe delo. Kstati, ona ne prosto
tak so zlosti v sud podala, a ona oprokinula na sebya etot stakan
i poluchila ozhogi pervoi stepeni, tam v stakane kipyatok okazalsya.
U nee odezhda prilipla, kozha soshla... V obshem, sluchilos' samoe nepriyatnoe iz vozmozhnogo.

Vot zitata iz teksta dela:

"On August 16, 1994, plaintiffs, John and Angelina McMahon, were en route to Pittsburgh, PA, when they stopped at the Mobile mini mart...
...
...
he took a medium-sized Styrofoam cup and filled it with hot coffee...
...
...
opening the flap of the coffee cup lid, when somehow the cup seemed
to collapse, the coffee was all over her and she was screaming...
...
Mrs. McMahon stated that she suffered first, second, and third degree burns, and was incapacitated for approximately four months.
...
The McMahons unfortunately misjudged the seriousness of the burns that hot coffee can cause..."

I magazin vyigral delo v pervoi instanzii.

A vot oni apellyaziu podali, ya ee chto-to naiti seichas ne mogu...
Tam v appellyazii oni vyigrali vrode by.


SG&Spiritus30.09.1998 01:12:53

Добрый вечер всем присутствующим,
а какой мы сейчас стих по телевизору услышали:)

"Ты от меня далеко
Мне в трусах нелегко
Ходить по дому,
Где все знакомо..."

Как вам рифма?:)


Любитель дантистов и адвокатов30.09.1998 01:12:35

О дантистах и лоерах.
А вы не задумывались, с чего бы это, эти профессии, в подавляющем большинстве, представлены именно евреями ? С чего бы это ?


МоржМиша30.09.1998 01:11:53

Хоаксер:
МакДональдс - наиболее мерзкая из всех бюргерных тварей. Их бутерброды по качеству явно уступают Рою Роджерсу, Бюргер Кингу - часто просто настолько размокшие, что в толщину ужимаются до 1 см, и хлеб расползается.

Плюс к тому, они единственные, кто по заказывании напитка дает тебе одну лишь его порцию. Остальные выдают стакан - и пей, пока можешь - краники в салоне, а не за прилавком.

В общем - жадюги, что их и сгубило.


O.S.30.09.1998 01:08:38

Hoaxer:

There is a lot of hype about the McDonalds scalding coffee case. No one is in favor of
frivolous cases of outlandish results; however, it is important to understand some points that
were not reported in most of the stories about the case. McDonalds coffee was not only hot, it
was scalding capable of almost instantaneous destruction of skin, flesh and muscle. Here is
the whole story.

Stella Liebeck of Albuquerque, New Mexico, was in the passenger seat of her grandsons car when
she was severely burned by McDonalds coffee in February 1992. Liebeck, 79 at the time, ordered
coffee that was served in a styrofoam cup at the drivethrough window of a local McDonalds.

After receiving the order, the grandson pulled his car forward and stopped momentarily so that
Liebeck could add cream and sugar to her coffee. (Critics of civil justice, who have pounced
on this case, often charge that Liebeck was driving the car or that the vehicle was in motion
when she spilled the coffee; neither is true.) Liebeck placed the cup between her knees and
attempted to remove the plastic lid from the cup. As she removed the lid, the entire contents
of the cup spilled into her lap.

The sweatpants Liebeck was wearing absorbed the coffee and held it next to her skin. A
vascular surgeon determined that Liebeck suffered full thickness burns (or thirddegree burns)
over 6 percent of her body, including her inner thighs, perineum, buttocks, and genital and
groin areas. She was hospitalized for eight days, during which time she underwent skin
grafting. Liebeck, who also underwent debridement treatments, sought to settle her claim for
$20,000, but McDonalds refused.

During discovery, McDonalds produced documents showing more than 700 claims by people burned
by its coffee between 1982 and 1992. Some claims involved thirddegree burns substantially
similar to Liebecks. This history documented McDonalds knowledge about the extent and nature
of this hazard.

McDonalds also said during discovery that, based on a consultants advice, it held its coffee
at between 180 and 190 degrees fahrenheit to maintain optimum taste. He admitted that he had
not evaluated the safety ramifications at this temperature. Other establishments sell coffee
at substantially lower temperatures, and coffee served at home is generally 135 to 140
degrees.

Further, McDonalds quality assurance manager testified that the company actively enforces a
requirement that coffee be held in the pot at 185 degrees, plus or minus five degrees. He also
testified that a burn hazard exists with any food substance served at 140 degrees or above,
and that McDonalds coffee, at the temperature at which it was poured into styrofoam cups, was
not fit for consumption because it would burn the mouth and throat. The quality assurance
manager admitted that burns would occur, but testified that McDonalds had no intention of
reducing the "holding temperature" of its coffee.

Plaintiffs expert, a scholar in thermodynamics s applied to human skin burns, testified that
liquids, at 180 degrees, will cause a full thickness burn to human skin in two to seven
seconds. Other testimony showed that as the temperature decreases toward 155 degrees, the
extent of the burn relative to that temperature decreases exponentially. Thus, if Liebecks
spill had involved coffee at 155 degrees, the liquid would have cooled and given her time to
avoid a serious burn.

McDonalds asserted that customers buy coffee on their way to work or home, intending to
consume it there. However, the companys own research showed that customers intend to consume
the coffee immediately while driving.

McDonalds also argued that consumers know coffee is hot and that its customers want it that
way. The company admitted its customers were unaware that they could suffer thirddegree burns
from the coffee and that a statement on the side of the cup was not a "warning" but a
"reminder" since the location of the writing would not warn customers of the hazard.

The jury awarded Liebeck $200,000 in compensatory damages. This amount was reduced to $160,000
because the jury found Liebeck 20 percent at fault in the spill. The jury also awarded Liebeck
$2.7 million in punitive damages, which equals about two days of McDonalds coffee sales.

Postverdict investigation found that the temperature of coffee at the local Albuquerque
McDonalds had dropped to 158 degrees fahrenheit.

The trial court subsequently reduced the punitive award to $480,000 -- or three times
compensatory damages -- even though the judge called McDonalds conduct reckless, callous and
willful.

No one will ever know the final ending to this case.

The parties eventually entered into a secret settlement which has never been revealed to the
public, despite the fact that this was a public case, litigated in public and subjected to
extensive media reporting. Such secret settlements, after public trials, should not be
condoned. Many courts in California have adopted policies against enforcement of secret
settlements, which is a postive development for consumers and the public.


Толик30.09.1998 00:57:10

Hoaxer, я эту историю тоже слышал. Вернее слышал, что кто-то
обварился кофем от Мак-Дональса. Подробностей про старушку
не слышал. И именно поэтому в МакДональсе кофе кроме того,
что противный еще и не горячий.
Аардварк, ты знаешь, я не так давно прикидывал доход обычного
дантиста. То есть я оценил сколько он пациентов в день
обслуживает, сколько берет, сколько платит за аренду офиса,
за оборудование и материалы (по этим пунктам я мог только
предполагать), сколько платит ассистентам и страховки.
Получилось побольше моей зарплаты, но обозримый доход.
При этом страховка, мне кажется, хоть сжирает и солидный
кусок доходов, но все-таки меньше чем 50% от остальных расходов.
А что значит "реально стоит"? Как можно говорить, что что-то
стоит "на самом деле меньше", если это что-то везде продается
приблизительно по одной цене?


МоржМиша30.09.1998 00:57:03

Хоаксер:

Да, был такой случай.
Старушка выиграла где-то 170тыс.

Но, несмотря на сострадания к Маку, были и другие комментарии.
Во-первых, люди давно жаловались на горячий кофе, что Маком игнорировалось.
Во-вторых, старушка поначалу и не хотела этих денег. Она предъявила счет на, кажется, менее чем пару тысяч, - оплатить мед расходы. Мак пожадничал - и в суде с него слупили уже гоеаздо больше, а именно почти в 100 раз.

Я думаю - и старушка дура (ну зачем ставить горячий кофе на подставку в движущейся машине), и МАк дурень - пожадничал - вот и наказали.


Зануда30.09.1998 00:51:38

Да, кто тут спрашивал откуда ники у персонажей взялись?

Ну вот, Плохиш, глянь, чего я тут сегодня понаписал. ЧТо днем, что сейчас. Да еще вот Ежинька сбежала, не взяв назад обвинение в антропоцентризме (это еще сутки назад было). А ей уже днем намекал. И пока не объяснит, что имела в виду - не отстану. Ну и кто я после этого?


МоржМиша30.09.1998 00:45:31

Аардварк:

Кроме того, если ставить серебряную пломбу, то по-крайней мере, еще недавно это так и стоило - 40 долларов - небольшая, 60 - поболе.

Но если ты хочешь белую пломбу, то это и стоит больше. Часто - разница - из твоего кармана, т.к. HMO обычно отказывается оплачивать косметику - платити только basic treatment.

У меня друг - дантист. Ругает HMO. Говорит - если так пойдет - я лучше программистом стану, чем из говна людям пломбы ставить.


Arhi30.09.1998 00:43:59

"Ну ни в жисть не поверю, чтобы забетонировать зуб - работы на 15 минут, стоило бы 200 долларов реально. 40 это стоит - "

Nu da. Ty absolutno prav!! Pri etom mne lichno etot zub oboidetsya
v primerno $40 dollarov - $15 "copayment" i ostalnye - nu ya zhe
plachu $7 ezhemesyachno za straxovku zubnuu? I ko vrachu sxozhu
ne odin raz, nu grubo tak schitau chto odna plomba mne v $40 oboshlas'.

Net-net, ya tebya vo vsem podderzhivau!!!!!!!! Ya s gorazdo bOlshim
udovolstviem ne platila by straxovku a platila by eti $40 kogda
mne nado. No uvy i ax...


Зануда30.09.1998 00:42:52

РД,

а если 2+8=7+3 - кто из них суть, а кто псевдоним?

А вообще-то и получается интересная вещь: "А=Б означает, что А не равно Б". Можно, конечно, сказать "в некотором отношении равно, а в некотором - нет" и на этом успокоится. Ну и толку?
Тогда, во-первых, становится невозможна формальная логика и все, что из нее проистекает, а именно возможность судить о истинности и ложности чего бы то ни было. "Что угодно может истинным или ложным только в некотором отношении". Ну да, конечно. И где смысл ("полезность") данного высказывания? Оно непротиворечиво - ergo бесполезно. Опять же, где тогда оказывается вся математика? 2+3 некоторым образом равно 5. Прелесть, правда?
А с другой стороны - именно тогда можно (и нужно!) задавать вопрос: а каким это образом оно равно, а каким - нет? И чтобы задать такой вопрос - нужно явным образом ткнуться в противоречие в понятии равенства. Оно всегда есть, просто мной было задано в максимально формализованном и потому глупом виде. Как в логике и принято. Не "вот трамвай едет по рельсам и паровоз тоже, потому они равны. Но они же не равны". А именно понятие как таковое, в максимальной абстрагированности от описываемых им объектов. С целью пущей универсальности.

Собственно, я как раз хотел этим проиллюстрировать тот факт, что "полезность" появляется только при наличии противоречия. На тривиальном, конечно, примере. То есть противоречие это, собственно, и есть тот вопрос, отвечая на который мы получаем "пользу". А если мы ее получаем - то получаем и новые вопросы.

Вот еще вопросик для детей младшего школьного (или старшего детсадовского) возраста: есть четыре вагона и паровоз. Добавили еще один вагон. Всего стало - сколько? Предлагайте варианты ответов.


Hoaxer30.09.1998 00:41:17

ЭП

ФикУс - это круто.


МоржМиша30.09.1998 00:40:36

Аардварк:

Мэлпрактис хотя и входит в цену услуг врачей, но не является его наибольшей составляющей.
Материалы стоят недешево (если у зубных).
Кроме того, есть заем на учебу в ВУЗе, который, как правило, размером с приличный моргидж а то и поболе.
Надо заплатить за оффис (недешево), оборудование (сделать зубоврачебный оффис - еще 2-3 хороших моргиджа), оплатить услуги секретарши (в медиц. оффисах они тоже получают хоть и немного, но побольше, чем пишмашка). Ну и т.д.
Плюс, своя зарплата.

Инженер получает 20-40 долларов в час.
Врач как минимум хочет не меньше. А больше.

Вот и считай.


Hoaxer30.09.1998 00:39:54

Американцы,

я слыхал такую историю, как одна старушка покупала в придорожной закусочной кофе (вроде бы "МакДональдс")и, сев за руль, обварилась этим кофе, подала в суд против производителя (слишком высокая темпуратура напитка) и выиграла процесс. Было такое, или нет?


Hoaxer30.09.1998 00:37:35

В Россию приехал будущий царь, Михаил II Кентский. Пока осматривается, до 20000-го года время есть.


Hoaxer30.09.1998 00:36:16

Архи

А Говарда-то шоу ты до конца досмотрела, хоть и страшно тебе и противно было... Могла бы и на Saturday Live Night переключить:)

Ты по НТВ не смотрела "Про это" передачу. А я смотрю иногда. Так вот, лучше бы они там раздевались. Кроме ведущей.


МоржМиша30.09.1998 00:35:57

Архи:

Стерна лучше слушать по радио, чем смотреть. Я его обычно не смотрю. А вот слушаю - с удовольствием. Он действительно профессионал и крут весьма. Как его все выживали из эфира. А он не только жив - жутко популярен! Витманша даже как-то предложила назвать его именем одну из рест эриев на NJ Turnpike.


ЭП30.09.1998 00:31:47

Интересно, о чем эта песня:

Пьет. Изреки - смотрит схолма...

И как это - схолма. Спьяну - еще понятно.


Aardvark30.09.1998 00:28:40

Насчет врачей

Встречалось рассуждение, что во всем, на самом деле, как всегда, виноваты лоеры. Развелось их больше чем нужно, не знают, чем бы заняться, ищут любой повод какое-то дело против кого-то организовать. С медициной это особенно просто. Всякие выпускники юридических колледжей буквально ходят по больницам и уговарирают больных засудить больницу или страховую компанию за все подряд. И очень часто выигрывают.

Из-за этого, во-первых, увеличивается стоимость страховки - страховые компании закладывают в свои расходы убытки по судам и стоимость страховки ДЛЯ ВСЕХ поднимается.
Во-вторых, увеличивается стоимость самого лечения. Ну ни в жисть не поверю, чтобы забетонировать зуб - работы на 15 минут, стоило бы 200 долларов реально. 40 это стоит - красная цена в базарный день. Просто в цену добавляются возможные убытки из-за судов, так как если больному что с зубом не понравится - испортился внешний вид, криво что-то и пр, они тут же бегут к лоерам и организовывают дельце.
В-третьих, врачи боятся отступить хоть на шаг от общепринятой методики. Стремятся минимизировать возможные непредсказуемые последствия, жертвуя, в какой-то степени, эффективностью. Хотя "не навреди" и является медицинским принципом, так что, может, это и не самое страшное.

Не со всем из этого можно согласиться, но какое-то зерно смысла тут есть.


Hoaxer30.09.1998 00:28:22

Ежинька

Я догадался! Ты наловчилась во сне отсылать сообщения в ВМ!
"...она ушла чересчур далеко и её уже не вернуть..." Вот оно, сатори-самадхи!
У Тарта так называется. Я тебе могу прислать текст. А Грофа давай, интересно:)

Плохиш

Я не в абстрактном, просто был весь в работе, а теперь на треть только. Расскажи стишок?


МоржМиша30.09.1998 00:25:24

Владимир из Калифорнии:

Про Одессы я знаю.
Более того, на пути в Колорадо, я проехал через Одессу, Мизури, и специально свернул с хайвея. Поскольку папа мой Одессит - я сделал ему фотографию Одесского Банка, а так же зашел в местную футболочно-печатальную контору и заказал футболку с надписью "Odessa, Missouri", Которую и привез папе в подарок.

История же названия такая. Когда начальник местной железной дороги проезжал мимо, а город только закладывался (собственно - городишко), он вспомнил, что пшеничные поля вокруг напомнили ему о полях вокруг Одессы (он там был когда-то, что ли). Местные так и порешили - давай назовем город Одессой. И назвали. Смешная история.

В Италии же во время эмиграции, мы жили на Виа Себастополи, а рядом была Виа Одесса.

просто смешно немного, когда так называют живого ребенка. Хотя, конечно, это - второе имя, и оно, кроме документов, нигде не фигурирует, так что дразнить не станут :-)


ЭП30.09.1998 00:17:59

Undertakerу И клиентам его посвящается.

Когда я подохну, откинусь - умчусь...
Когда обращусь я в природный ресурс,
Когда на могиле посадят фикус,
Ко вкусным останкам имеющий вкус,

Когда обо мне позабудет родня,
А так же другие, с кем дружен был я,
И дряблою грудью в рыданьях тряся,
Прийдет на могилу возлюбленная.

Тогда я восстану, я фикус спихну,
Любимой в морщины могилой дыхну,
Скажу - "что, соскучилась, старая б..дь -
Могла захватить бы с собою кровать..."

Любимая охнет, со страху помрет,
И прямо в могилу немедля падет.
И будет наш секс холоднее чем лед,
И с кладбища сторож со страху съ..бет.

Лежу и мечтаю. С любимой вдвоем
Мы часто бываем, но спим в основном.
Она б и не прочь; я и сам - сексапил.
Но что же мне делать - ведь я - некрофил.


Филя30.09.1998 00:17:51

Бадман
зачем я пришла в ВМ?
А чтобы с мужем связываться:)
Сейчас пойду позвоню.

Говорила я ему: придумай себе человеческий ник... Муж Фили, муж Фили...
Дорогой, у тебя кроме этого - масса других достоинств:))


Arhi30.09.1998 00:16:03

MorzhMisha, poskolku u menya doma televizora net, to ya tolko nedavno u roditelei uvidela peredachu Sterna. (net-net, oni eto ne smotryat, eto ya sluchaino natknulas' :)

Ya obaldela. Ya slyshala, konechno, chto emu dali vremya na public channelle, no dumala chto raz uzh eto public tv, to tam budut xot' kakie-to prilichiya sobludatjsa, schitaetsya chto s etim delom na public tv ochen' strogo.

Ya figela. Chert voz'mi, kogda/esli u menya budut deti, ya prosto
televizor zavodit' ne budu!!!!! Esli ETO deti uvidyat, to eto poxuzhe luboi pornuxi!!!!!!

Dlya tex, kto ne znaet o chem rech'. Predstav'te sebe studiu, sidit muzhik - vedushii, v kresle, v naushnikax (on radio-vedushii, voobshe-to, no vot sdelali teleperedachu). Eshe neskolko chelovek vokrug - assistenty ego. Publiki net, tolko eti ludi. Takaya temnaya komnata neponyatnogo vida/naznacheniya. Prinimaut gostei - k nim zaxodyat poocheredno raznye ludi. Vy znaete, mne dazhe OPISYVAT" eto protivno. Nu vot, _samyi bezobidnyi_ primer iz togo, chto ya togda uvidela:

Zaxodyat dve devochki let po 18-22 primerno. S odnoi on zdorovaetsya, uznaet ee, navernoe ona ranshe tut byla. Ona privela podruzhku, oni zhivut vmeste.

- I chto, vy snimaete kvartiru na dvoix, kak studenty ili spite vmeste?

- Net, ya s nei splu, ya voobshe so vsemi svoimi kvartirantami (roommates) splu vsegda.

- Tak vy lesbiyanki?

- Ne, my bisexualki. A ya vot izmenilas' za etot god, posmotri kakoe u menya teper' telo klassnoe. I pupok protknula, tam teper' zepochka
zolotaya, vo, smotri!

- Nu, pokazhi.

Devochka podxodit k muzhiku i spokoino razdevaetsya. Poskolku eto public tv, to kriticheskie mesta ei "zamazyvaut", no znaete, eto vyglyadit nepristoinei, chem esli by pokazali.

Ponimaete, ona ne strip-tease delaet, ne go-go dance. Ona s takoi
falshivo-smushennoi ulybkoi vylezaet iz jeansov i trusov.

Vsya eta peredacha postroena byla na exgibizionizme ludei podobnogo roda. Potom i podruzhka razdelas'... Liza im NE zamazyvali!!!

Tam eshe bylo neskolko chelovek do nix i posle, eshe xuzhe bylo.

Ya sebya schitala chelovekom bez kompleksov. Xoroshuu erotiku ya ves'ma uvazhau, tozhe vid iskusstva. No rebyata, ETO - na public tv USA? Eto dazhe ne erotika, eto prosto kakaya-to gryaz'.

Muzhik opytnyi vedushii, professional. On ochen' umelo klubnichku iz vsego etogo delaet. Smotret' strashno. Otstala ya ot zhizni, da. Tak i xotelos' skazat': "Vot v na-ashe vremya...".

Teper' ya predstavlyau chto chuvstvuut babushki-u-pod'ezdov...


Владимир из Калифорнии30.09.1998 00:13:14

МоржМиша:

Кроме Одессы-мамы есть еще много других Одесс. Может быть эта семья корнями из одной из них. Вот тебе список Одесс американских:

1.Odessa, DE (town, FIPS 54050) Location: 39.45637 N, 75.66012 W Population (1990): 303 (132 housing units) Area: 1.1 sq km (land), 0.0 sq km (water)
2. Odessa, FL Zip code(s): 33556
3.Odessa, MN (city, FIPS 48058) Location: 45.26138 N, 96.33119 W Population (1990): 155 (67 housing units) Area: 2.0 sq km (land), 0.0 sq km (water) Zip code(s): 56276
4. Odessa, MO (city, FIPS 54038) Location: 38.99695 N, 93.95475 W Population (1990): 3695 (1556 housing units) Area: 5.8 sq km (land), 0.1 sq km (water) Zip code(s): 64076
5.Odessa, NE Zip code(s): 68861
6.Odessa, NY (village, FIPS 54452) Location: 42.31108 N, 76.81748 W Population (1990): 986 (377 housing units) Area: 19.2 sq km (land), 0.0 sq km (water) Zip code(s): 14869
7.Odessa, TX (city, FIPS 53388) Location: 31.87443 N, 102.34834 W Population (1990): 89699 (37751 housing units) Area: 91.6 sq km (land), 0.2 sq km (water) Zip code(s): 79761, 79762, 79763, 79764, 79765, 79766
8.Odessa, WA (town, FIPS 50745) Location: 47.33331 N, 118.68712 W Population (1990): 935 (476 housing units) Area: 2.2 sq km (land), 0.0 sq km (water) Zip code(s): 99159


Hoaxer30.09.1998 00:10:43

Ежинька,

спокойной ночи. Может тебе приснится, как ты мне на письмо отвечаешь.


Культовик30.09.1998 00:09:25

Ежинька, pаз ты не спишь, а притворяешься, то письмо что-ли написала бы :-)


Hoaxer Huan Matus30.09.1998 00:09:12

Плохиш

Вот вопрос вопросов:)))

Так ... зачем же
Нам nahualli?


Владимир из Калифорнии30.09.1998 00:05:05

Плохиш:

> зато в Калифорнии трудно развестись (легче убить др. др. :-)

Честно говоря, я этот вопрос специально не изучал, нужды как-то не было :-)) Возможно, это связано с тем, что Калифорния - community property state. Это означает, что любое имущество, доходы, инвестиции, патенты, копирайт и т.п. каждого из супругов является их общей собственностью, и в случае развода возникает бесконечная утомительная тяжба - как поделить? Вот уж где раздолье адвокатам!


Зануда30.09.1998 00:02:28

Привет в вечеру.

Ежинька, ты почто меня антропоцентристом ругала? Я что сказал: наши желания и есть желания мира. Он желает посредством нас. А мир - штука противоречивая (к вопросу о сегодняшней математике - именно противоречивая, то есть в нем одно и тоже истинно и ложно одновременно - с точки зрения разных частей этого мира или даже одной части, но в разное время). Вот он каждым из нас и желает чего-нибудь другого. И даже одним и тем же из нас желает разного.

То есть, три слепых потрогали слона - вот наше отношение к миру. Ну и понять, что слон-то на самом деле один, уже много. А ежели я еще не просто трогаю этого слона, а и есть его, скажем, хвост, которым он чешет себя за ухом - то есть это я, будучи его хвостом, чешу его за ухом - это же просто праздник какой-то. Полное осаторивание не сходя с места.

Какой уж тут антропоцентризм. Полный слоноцентризм и гармония хвоста и уха. Ну и кто тут будет ухо?


Arhi Pastushka30.09.1998 00:02:16

Oj, Afrikanez, tak ty pro ovechku. Ya ee kogda-to podarila
Yaponskomu Veteranu. A tebe tozhe kto-to podaril, da?

A ix mozhno stado napustit', shtuk 7 max.
I pravoi knopkoi myshi opzii vyzyvautsya.



Комментарии (355): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru