Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (294): Сначала новые  |  Сначала старые

Рофэ09.09.1998 23:53:04

СОгласен, Болтун. Жить всегда хорошо дома. Но если дома хорошо. А коли плохо, то делаем новый дом. Призывы чинить старый (в российском контексте)--не принимаю. Правительство, думающее о себе, а не о народе (как минимум с 17 года) не заслуживает того, чтобы встать с ним плечом к плечу.
Надеяться не на что. И нечего надеяться. ПОмню, уезжали многие друзья-знакомые, и всегда думали--а может лучше станет завтра? В 89 году один друг говорил мне : Черт возьми, Собчак скоро свободную торговуп зону откроет, будет как на Западе в Петербурге, а я в полночь улетаю насовсем...Может поспешил?". Кто-то даже вернулся просто так или со своим бизнесом. Даже я пару дней размышлял над занятным предложением работы в Петербурге с американской стороны, с неплохой зарплатой. Не купился на деньги, не пошел на это. ПОхоже что прав. А мой друг-американец, сидящий уже 2 года в Москве, считает что я не прав, а прав он. "Хорошие бабки и прекрасные бабы!"-говорит он. ОК. А по мне, пусть меньше денег, но в АМерике. Если кого-то задеваю своими словами, то заранее говорю, что обижать никого не хочу. Мысли только мои и на вселенскую мудрость не претендуют.
Российские друзья, сколько на еду надо $$ семье из 3-5 человек в Петербурге? Скромное, обычное питание, без выкрутасов. В месяц $150 хватит?


Арк09.09.1998 23:50:23

BadMan,

Мариша -- самостоятельный человек и отправилась сама в творческий отпуск (Мариша, я не выбалтываю секретов?)


BadMan09.09.1998 23:44:39

Итальянцу (ИП---О,ДА)

Уно, уно, ун моменто:
Мы не опустимся до сантиментов
А потому, о Итальяно,
Шампанское и крики: "Браво"!!!


Арк09.09.1998 23:41:28

А кто из россиян сейчас здесь находится? Чой-то никого не слышно. Могет быть, там ИНет уже отрубили?


Badman09.09.1998 23:37:29

Привет всем!

Арк, ты куда отправил Маришу? :-)


Итальянец09.09.1998 23:30:30

А, вот что такое "между Итальянцем и Африканцем". Мальта. Успокоил. А то, когда Spiritus это сказал, я хвать линейку и давай по карте мерить. Неужели, думаю, Конго (демократическая республика).


Болтун09.09.1998 23:29:48

Рофэ
Ты конечно же прав. И я всеми руками и ногами за!!!!!!!! Не вижу ничего хорошего и
в диктатуре и в войне. Рассуждения носят скорее характер общего трепа. И вообще я
намерен свинтить "подальше от этой земли". Потому как страшновато иногда бывает.
Но при благоприятной ситуации предпочел бы остаться. Ведь оно как:
порассуждаешь, а жить то хоца. И ведь хоца хорошо жить. Без войны и диктатуры. И
чтобы не выкраивать деньги на книжки из денег на еду.

Всем до встречи.


МоржМиша09.09.1998 23:27:19

Сотрудник МС:

Как человек чувствующий крах задолго до его наступления (а тут и прозорливости не надо было - все было ясно)я, пожалуй бы не стал. Не вижу надобности отдавать жизнь за безнадежное, пусть даже и очень благородное дело. Глупость. Хотя и прекрасная и достойная восхищения.


Арк09.09.1998 23:27:13

Spiritus&SG,

Рад вас видеть (слышать, читать)!

Расскажите о Мальте по-подробнее, когда подкопите впечатлений. Не переусердствуйте с солнежными ваннами в первые дни. Говорят, это опасно :)


Итальянец09.09.1998 23:24:27

О диктатуре. Я почему и предлагал в своем плане временное правительство из антагонистов, что они к концу срока так друг друга возненавидят, что согласятся уйти. А также потому, что у него по идее не должно быть сильных политических противников (кроме народа, который скажет "все, суки, заодно", но за отсутствием альтернативы смирится). К сожалению, создать такое правительство невозможно из-за амбиций как входящих в него деятелей, так и остающихся за бортом. И осуществить мою или любую другую программу оно вряд ли сможет. Временное правительство Керенского - яркий тому пример.

Значит, приходим все-таки к диктатуре. Главным образом потому, что сейчас любое правительство должно быть готово к болезненным непопулярным мерам, каким бы курсом оно не пошло. Коммунистам придется конфисковывать, отбирать излишки, перекрывать кислород. Капиталистам - бросать слабых на произвол судьбы. Значит, правительство должно быть прежде всего по-настоящему популярным. Самые популярные правительства - диктатуры. Никакая демократическая власть долго популярной быть не может нигде. Особенно в России. И особенно в таких поганых экономических условиях, и при отсутствии какой-либо объединяющей идеи или идеологии. Народ должен чувствовать, что прискакал честный рыцарь на белом верблюде, разогнал всех п#$#унов, и навел порядок. Ради такого вождя он будет еще какое-то время терпеть. Армия, как ни странно, может и не понадобиться. Или понадобится всего один раз, чтоб всем неповадно было. Как раз при демократическом или считающем себя таковым режиме армия будет нужна снова и снова. Регионы уже отказываются платить и создают какие-то междусобойчики (Хакассия и Тува присоединяется к Красноярску). Ну и конечно, диктатора армия по природе своей, и по кадровому составу, будет слушаться лучше чем демократический режим.

Свободная пресса, конечно, прикажет долго жить. Диктатор популярен, пока про него не пишут плохо. Интернет может и остаться, так как количество имеющих к нему доступ невелико. Диктатор неминуемо будет заниматься геополитикой, поскольку, как было замечено, кажется, Махом, слово Севастополь приятно русскому ухо. Если он будет умным, то это не пойдет дальше слов - денег нет. Весенняя, в основном словесная, кампания против Латвии сплотила страну гораздо лучше, чем Чечня. И обошлась дешевле. Надо ждать продолжения. Только мишень на этот раз нужна покрупнее. Украина?

Диктатор не обязан что-либо понимать в экономике. Более того, лишние знания ему только мешают. Его дело - ездить по стране, пожимать руки, выслушивать, наказывать виноватых. Поэтому он обязательно должен быть обаятелен. В тылу может сидеть команда никому сейчас не известных деятелей (даже лучше, если никому не известных), и думать.

На роль диктатора годятся - Лебедь - почти идеально. Среди его характеристик приводится такая - "постоянно меняет команду". Это значит - никто не сможет стать номером 2. Лужков неплох, харизматичен, любит поспекулировать на национализме. Популярен ли он в провинции? Зюганов - мелковат и нехаризматичен. Какой-нибудь другой коммунист - никому не известен, поэтому непопулярен. Мелкие красно-коричневые - не смогут удержать власть, так как начнут драться между собой. Демократы и псевдо- - не захотят.

В связи с этим вопрос - что будет делать Лебедь, став диктатором? А Лужков? Мне почему-то кажется, что Лужков будет заигрывать с коммунистическими инстинктами толпы, а вот Лебедь - с мелкособственническими, и может попытаться сотворить что-то в общем направлении моей программы. Будет ездить по городам и весям и говорить - "мы будем помогать, но вы сами себе помогайте, а то мы не сможем". Может даже еще одну ваучеризацию затеять.

Не обязательно диктатор придет сейчас. Даже наверное не сейчас. Демократическая власть может получить от Запада кредит и еще продлить мучения. В этом случае могут появиться другие кандидаты. На месте коммунистов я бы начал такого кандидата растить. После этого каким-то образом Зюганов должен уступить ему место. Если такой человек будет выращен, он будет претендентом номер один, впереди Лужкова или Лебедя.

В случае прихода коммунистов система будет похожа на НЭП. Всю крупную промышленность они, конечно, заберут, а мелким разрешат жить, так как сами организовать все распределение они сразу не смогут. Ну и чтоб мелкие собственники не возненавидели.

Что касается результатов диктатуры, то чудес не будет. Левая диктатура совсем ни к чему хорошему не приведет. А правая - уместно надеятся не на Пиночета, а на Франко. Стабильная, но отсталая экономика, введение демократии сверху перед смертью. В принципе неплохо получилось, только ждали больно долго и крови пролили немало.

Ни дай бог, конечно. Естественно, это прогноз, а не пожелание. Россияне - почему вы молчите? Мы с Африканцем и ММишей спекулируем как сумасшедшие, а ведь вы больше знаете. Каков ваш прогноз? Если вы хотите, чтоб я заткнулся на эту тему, я заткнусь.


МоржМиша09.09.1998 23:23:21

Артур:
политподготовки на военных кафедрах не было. Но я употребил термин "Военное училище". Там она была. Согласно моим сведениям.

Орк:Pravo, zachem tak portit' mnenie Orca ob Amerikanskom narode ?
А чем это его я так уж испортил.


Spiritus&SG09.09.1998 23:14:57

Hi, folks!

Nedolgo zhe my otsutstvovali!

Connect, pravda, nikakoy, but privet iz nochnoy Mal'ty peredat', we hope, sumeet.
A net li sred' vas takogo Hoaxer'a? Zhiv li on, zdorov li? Peredayte emu "Privet", mozhno "Smirnov" :))
Da i voobsche vsem vam privet ot sredizemnomorskogo peryshka moskovskogo krylyshka!


Владимир из Калифорнии09.09.1998 23:13:38

Болтун:

Спасибо за "взгляд изнутри". К сожалению, я здесь даю свой домашний Е-майл, так что прочесть смогу только вечером, когда доберусь до дома. Тогда и отвечу - в ВМ или мэйлом.


Арк09.09.1998 23:13:05

Владимир из Калифорнии,

Kогда пенсионеры мутузят банкиров или работяги -- братков, это не гражданская война, а беспорядки, более или менее массовые. Они легко подавляются ОМОНом. Для ведения гражданской войны нужны две или более хорошо вооруженные армии, ведомые генералами, исповедающими взаимоисключающие идеи.

Если бы Макашову удалось сплотить вокруг себя хотя бы 1/4 армии, войну можно было бы начинать. Многие офицеры к этому морально готовы.

А стихийно она начаться не может, ты прав.


Сотрудник MS09.09.1998 23:10:26

МоржМиша,

А в Российскую гражданскую войну, на стороне тех, кто призывал "всю власть - Учредительному Собранию"? Тоже ведь люди понимали, к чему все клонится, и пытались поправить положение. Не удалось им...


Артур09.09.1998 23:09:08

ММ,
Допустим, ты бы учился в военном училище. Ты на лекциях по тактике тоже стал бы выяснять моральные принципы. Или перенес бы выяснение на лекцию по морально-политичекой подготовке?

Да нет, я закончил военную кафедру. На одни пятаки. И по тактике от взвода до батальона. В теории, разумеется. А морально-политической подготовки у нас никогда не было. Или это у тебя мозги отшибает только по этому вопросу? Вот преф 17-ти летней давности помнишь. Парт-полит. была. Не верю я тебе. И не в первый раз. Так что, прости, но и я могу абстрактно мыслить, а ты в мои абстрактные рассуждения не укладываешся. За сим, прощавай, ММ.


Рофэ09.09.1998 23:04:32

НУ спокойнее, все в какой-то степени правы.
Пиничет, думаю, не совсем ок для России. России нужна свобода, частная собственность на землю и средства производства. Минимальные налоги, короче разумная экономическая политика, стимулирующая народ к созидательному труду на СВОЕ благо. Богатеет народ--богатеет государство, при наличии разумного налогообложения.


Болтун09.09.1998 23:02:57

Владимир из Калифорнии
Для гражданской войны может хватить общей озлобленности. Но будут не белые и
красные, а радуга и хвост павлина вместе взятые


Orc09.09.1998 23:00:00

МоржМиша,
Но, в принципе, я, как обыватель, ставлю свое личное благополучие очень высоко. И страдать за страну (народ, и т.п.)
согласен только в случаях оправданной и жестокой необходимости. И только за свой народ (в данном случае это -
американцы). Если я вижу, что народ гробит сам себя и это у него в крови, я попросту примкну к другому народу. По
этому случаю любой народ, принимающий к себе людей, способных честно жить и работать и дающий им за это право на
достойное вознаграждение, мне подходит.

Pravo, zachem tak portit' mnenie Orca ob Amerikanskom narode ?


Болтун09.09.1998 22:59:32

Владимир из Калифорнии
Уж извини, воспользовался адресом и послал мылом "взгляд изнутри". Я не ручаюсь
за точность информации.


МоржМиша09.09.1998 22:59:18

Артур:
Ответ на твою первую реплику.

Человеку дана способность абстрактно мыслить, дабы он мог абстрактно мыслить. Я вот, будучи евреем, могу спокойно порассуждать на тему:"а что, если б нас всех в катастрофу того...". Это не значит, что я к этому призываю. Научись различать мою точку зрения на вещи и мои абстракции. (тем более, я три раза повторял свое отношение к бомбежкам в Чечне). Допустим, ты бы учился в военном училище. Ты на лекциях по тактике тоже стал бы выяснять моральные принципы. Или перенес бы выяснение на лекцию по морально-политичекой подготовке?
Ладно. Я эту тему закрыл.

Далее. Я не пытаюсь выглядеть чьим-то защитником, патриотом и т.д. Сочту нужным - пойду защищать - и это будет только мое решение. Моя жизнь - мне решать как ею распорядиться. Не сочту цель стоящей моей жизни - не пойду. Сочту - пойду.

Конкретно: в гражданскую (Американскую, т.е.), во Вьетнамскую , Корейскую и прочие войны - не пошел бы. Мне такие цели войн непонятны. Хотя тех кто воевал - готов уважать и лягать их копытами, как здесь тогда Вьетнамских ветеранов - не стал бы.

>>>Прости, не верю в тебя, как в защитника страны. Любой. Слишком широкие допуски по методам уничтожения и числу уничтоженных
"неверных".
Ты абсолютно прав. Я - защитник только тогда когда считаю это правильным. и таких ситуаций мало. О "неверных же", я думаю - этот довод не имеет ничего общего с моими обоснованиями - защищать-не защищать.
Я очень абстрактно мыслящая личность и очень рационален в своих поступках в отношении общетсва. Оно мне не очень много дает. И имеет право требовать не большего. Во всяком случае права на мою жизнь оно не имеет и требовать ее ожет только с моего согласия.
На патриотику мне всегда нас..ть.

Моя абстрактность и рациональность не распространяются на конкретных людей. Только на общественные объекты.

Если ты пропустил - еще раз повторю: во Вьетнамскую воевать бы не стал.
Вообще же на протяжении истории народов я, пожалуй, если бы и воевал, то либо во 2-й мировой, либо в восстании Маккавеев.


бедныййорик 09.09.1998 22:58:49

я не вернусь никак мариша так любовь проx ик ладбише хоть перлашез никто не обсзуждал иты зачем тоушла в небыт так айсбергодинок титаником раздавлен один дзин дзин дзин покускам бам


Владимир из Калифорнии09.09.1998 22:43:40

Болтун:

Ты говоришь, если выбирать между гражданской войной и диктатурой. Может мне плохо видно издалека, но для гражданской войны я тоже причин не вижу. Для неё, проклятой, нужна поляризация населения, и более-менее ясная цель для обеих полярных группировок. Кто с кем будет воевать, пенсионеры с банкирами? Или работяги с братками?
Я так думаю, что идея гражданской войны - скорее пугало, чтобы легче было "продать" диктатуру, как внутри страны, так и снаружи.


Болтун09.09.1998 22:38:32

Итальянец
У меня есть опасение, что народ бы прореагировал вяло. При соответствующей
подаче сказали бы "И поделом...". Гораздо хуже реагируют, когда "свои" гибнут, а
результата нет. А в Афгане, если я не ошибаюсь, талибы ниодного города не отбили.
Нет, с Чечней нечисто. Я думаю, все же зарабатывали генералы себе на житье.


Арк09.09.1998 22:27:42

Парни (девчат я тоже обычно парнями называю -- ну привычка такая)!

Поскольку среди нас нет арабов, позволю себе рассказать старый антиарабский анекдот ("арабофобский" здесь не подходит, т.к. "фобия" == боязнь, а чего мне их бояться-то, в иллинойской деревне сидючи?):

Арабо-Израильская война, 1967 год. Окопы там, окопы тут.

Из израильского окопа кричат: "Ахме-ед!"
Из арабского высовывается солдат: "Чего?"
Пиф-паф. Нет Ахмеда.
Опять крик: "Хоттаб!"
"Чего надо", пиф-паф, нет Хоттаба. И т.д. Наконец арабы этот фокус раскусили и решили перенять.
Из арабского окопа крик: "Изя!"
Из еврейского -- тишина. "Моня!". Тишина. "Исаак!". Тишина!
Проходит некоторое время.

"Кто звал Изю?"
"Я!"
Пиф-паф.


Болтун09.09.1998 22:22:59

Владимир из Калифорнии
Да я это знаю (про К). И диктатуры мне не хочется. Но если выбирать между
гражданской войной и диктатурой вроде чилийской, то последнее лучше. Хотя бы по
той причине, что при такой диктатуре есть хоть какие-то правила и если их
придерживаться, то останешся жив. А так могут грохнуть не одни, так другие. Как в
том старом анекдоте:

Рассказ старого корейца:
Сизу в фанза, пью цяй, стуцят! Откриваю дверь, заходят, спрашивают:
"Ты за красных или за белых?"
Я говорю: "За красных"
Снимают штаны, секут. Опять сизу в фанза, пью цяй, стуцят! Откриваю дверь,
заходят, спрашивают:
"Ты за красных или за белых?"
Я говорю: "За белых"
Снимают штаны, секут. Снова сизу в фанза, пью цяй, стуцят! Снимаю штаны,
откриваю дверь - соседи пришли цяй пить...


Артур09.09.1998 22:15:00

Ох, ММ, когда кажется, крестится надо. Значит двадцать дивизий свалили бы Афган? Ковровые бомбардировки Мазари-Шарифа, например. Численность населения в нем? Что, существенно меньше Грозного? Да и не все население Афганистана поголовно воевало. В основном север. Тот север, который сейчас с талибами воюет.

Про опыт. Ты слышишь только себя. За десять лет войны опыт можно было приобрести? Опыт войны в горах. При том, что часть населения поддерживала СА.
А к войне в горах СА готовилась. Имея Таджикистан, Киргизию, Южный Казахстан и Кавказ. Имея горные дивизии.


Филя09.09.1998 22:14:54

Владимир из Калифорнии

Не на Щаранского, а на Буковского обменяли Луиса Корвалана.

Мариша
Куда ты собралась? Если еще появишься сегодня - письмо напиши, ладно?

Привет всем


Итальянец09.09.1998 22:01:32

Вы чего, какие ковровые бомбардировки Чечни. При всех недостатках нынешний (или уже прошедший) режим - не диктатура. А следовательно, не может, да и не хочет, убивать миллионы. Тогда ж еще казалось что выборы будут, что ж нрод бы сказал на ковровые бомбардировки. В том-то и дело, что усмирить пытались малой кровью. А причина, конечно, была отчасти народ отвлечь, отчасти - армии мышцы размять. Но главное, нефть. А оружие продавали не по злому умыслу, а из обычной жадности. Прапорщики и офицеры советской армии, когда за ними перестало надзирать политуправление - ого-го, да они маму родную продадут. А чем Армения с Азербайджаном столько лет друг друга мочили?

Да к тому же, у красной армии есть стратегия и тактика. Ее прееподавали в военных училищах. Они были, наверное, идеально приспособлены для завоевания Европы и борьбы с тяжело вооруженными частями НАТО. Как они работали в горах против партизан, мы все видели в Афганистане. А нынешняя Российская армия - не Советская


Артур09.09.1998 22:00:56

МоржМиша, теоритезирование по принципу: тысячью болье - тысячью меньше, при этом периодически вставляя "я протв ИЗЛИШНЕГО насилия" - фиговое теоритезирование. Циничное. Не нравится мне оно. И не верится мне, что страдать за срану ты готов, скорее слиняешь из нее. Честно ответь - слиняешь или останешся "страдать"? Каким образом ты готов страдать за мерканцев? Морально? Или запишешся в NAVY, и порулишь в Залив? Или в пехоту?
Представь себя во времена вьетнамской войны. В добровольцы бы пошел бы? Нет, пожалуй не пошел бы. Надыбал бы моральные оправдания не ходить.

Прости, не верю в тебя, как в защитника страны. Любой. Слишком широкие допуски по методам уничтожения и числу уничтоженных "неверных".
Вот такое сложилось впечатление.


Владимир из Калифорнии09.09.1998 21:59:36

Болтун:

Карвалола (Корвалана) не отпустили, а обменяли на одного из посаженных по уголовной статье диссидентов, Анатолия Щаранского, если я правильно помню. Частушка еще была по этому поводу:

Обменчяли Корвалана
На простого хулигана.
Где-б найти такую б**ь,
Чтоб на Брежнева сменять?

Что же касается возможностей выхода России из кризиса, и строительства там нормальной человеческой жизни, то, ИМХО, - диктатура ничего хорошего дать не может. Никакая диктатура не будет свободной от коррупции и сведения личных счетов. Будет пролита кровь, и, в который раз, напрасно. Какова может быть цель диктатуры? Заставить людей работать и жить по правилам? А надо ли заставлять?


МоржМиша09.09.1998 21:57:07

Артур:

Афганистан:Население 23 млн. Пл. Насел. 30 на кв.км. Площадь:652,000 кв км
В т.ч. Городского насел. прим 18%

Чечня:
Площ. 15,000 кв.км.
Насел. 800,000.
Плот. 55 на кв. км.
В Грозном - 400,000 чел.

В общем, мне кажется, воевать в Чечне проще. В 20 раз (по людям) и в 40 раз (по площади).

>>Но ежели тебя россейский опыт войны с афганцами не устраивает, то почему победоносная Великобританская армия, захватив тарритории
сегодняшней Индии и Пакистана не сумела с боями, попутно завоевав, пройти Афганистан, двигаясь к персии.

Российский опыт в Афгане меня мало колышет - Россия к такой войне никогда не готовилась и опыт был нулевой. Плюс, как уже сказано - Афган большой. Пока донесут - в таком-то кишлаке были герильеросы, пока то да се.

В Чечне - у себя дома, и республика-то ма-а-а-хонькая. Раз - и нету.
А с Англией - не знаю. Я думаю, они поняли бесперспективность такой войны. Ведь если даже сейчас афганцы, не изменив тактику и мало изменив вооружение (в горах все равно из чего стрелять - из штуцера или АК, да у них все больше карабимы - те же, в общем, штуцеры, только поточнее, а стингеры они далеко не сразу получили) противостояли современным войскам, то тогдашним и подавно. Англичане, как говорил Левша - народ умный. Они ружья кирпичом не чистят.


Болтун09.09.1998 21:55:14

Ой! Я случайно попал в 16 июня и отреагировал на последнюю реплику там. Не
удивляйтесь.


Stranger09.09.1998 21:52:04

Почтенному собранию мой поклон. До свидания,


Болтун09.09.1998 21:46:58

Spiritus
Ты это того, серьезно, или врешь? Про Думу, то есть. Я всегда подозревал, что
олигофрены, дебилы и имбицилы.... Но ужо... Не, ну..."!%; ....*%?(67 ....?:%(*:(*


Болтун09.09.1998 21:42:29

Архи
Я это в качестве гипотезы предложил. Но думаю, что реалистичной гипотезы.
Изрядная часть смертей в Чили приходится на начальный период после переворота,
на сколько я понимаю. Карвалола вообще отпустили с миром. И еще, знать, что
смерти будут и желать этого - разные вещи. Хотя для того, кто погибает разницы
никакой.


Артур09.09.1998 21:41:12

Arhi, я про оборону, ну разумеется в сопоставимых вооружениях.
А ведь монгольские отряды Кавказ прошели. Ну и в горах обороняют не площади, а дороги и населенные пункты. Видать дороги он взяли...


МоржМиша09.09.1998 21:38:22

Стрэнджер:
Я, как видишь, живу где живу. На эту тему уже говорено. Я не советы высказываю, а теоретизирую. Естественно, я не хотел бы жить не только в стабильной диктатуре, но даже и в нестабильной демократии. Более того, даже стабильная демократия мне лично не всякая по душе. Я не являюсь частью того народа более. Да и никогда не был. Не дали бы, коли и захотел бы. (И ведь хотел в какой-то момент - не рождаемся же мы циниками-космополитами с самого начала). Если бы я был его частью (считал бы себя ею), тогда - может и да. Если бы я был уверен, что мой риск при таковом строе не выше, чем у среднего гражданина - да. Если нет (во время диктатур и переворотов порою любят для начала найти врагов и побить их маненечко, и таким врагом оказались бы люди моей соцгруппы) - то нет.

Но, в принципе, я, как обыватель, ставлю свое личное благополучие очень высоко. И страдать за страну (народ, и т.п.) согласен только в случаях оправданной и жестокой необходимости. И только за свой народ (в данном случае это - американцы). Если я вижу, что народ гробит сам себя и это у него в крови, я попросту примкну к другому народу. По этому случаю любой народ, принимающий к себе людей, способных честно жить и работать и дающий им за это право на достойное вознаграждение, мне подходит.


Болтун:

Хара вообще не был убит с ведома Пиночета. Его гибель была трагической нелепостью. Когда-то, после его выступления в каком-то районе там начались волнения и погибли люди. Один из этих людей оказался братом офицера охраны на стадионе. Офицер узнал Хару и попросту, считая его ответственным за гибель брата, убил его.


Архи, Артур:
Я еще раз подчеркиваю - здесь ковровые бомбежки обсуждаются с целью выяснить эффективность военных действий, а не с точки зрения симпатий или антипатий. Поэтому и вопросы "а что же делать" и "как можно" и "что же чеченцы такие уж козлы" (Козел, извини еще раз)-здесь не по теме. Это - отдельный вопрос.
В котором я по вопросам причин конфликта с самого начала был на стороне чеченцев, а не русских. Я так же могу быть на стороне буров в Англо-Бурской войне - от этого буры ничего не выиграют.

Чеченцы же, несмотря на мои симпатии к ним в этом конфликте, ведут себя действительно (сейчас) как козлы (к Козлу это не относится. Козел, ты не ведешь себя как чеченец!). И за это могут пострадать в конечном счете.


Болтун09.09.1998 21:32:43

Артур
Никто ведь и не агитирует за ковровые бомбежки и поголовное уничтожение, как и
вообще за всякое иное военное вмешательство в Чечне. Все началось с моей реплики
по поводу "инспирированой войны". Ребята делали деньги.

Архи
Отбрехивались бы не они, а министр ИнДел. Плевать им на общественность. А
общественности на нас. Пока это их не задевает или выгодно все будет отлично. А
если надо сделать из России злодея, то это можно и на пустом месте, как в случае с
установками для выращивания дрожжей, проданных некогда Ираку.


Артур09.09.1998 21:28:55

МоржМиша, ну про Афган то неужели совсем НИЧЕГО не знаешь, кроме того, что плотность населения там меньше? И что эта плотность равномерно размазана по стране? Что они в пустыне жили? Друг от друга в трех верстах? Да не смеши. Народ живет в кишлаках и городах. А плотность, это либо ты пытаешься плутовать, а иначе чем обьяснить.
Да. Вот еще. У тебя есть цифрвы плотности населения Чечни и Афганистана? Или это умозрительно? Только учти, в пустыне люди не живут.

Бои шли за перевалы - Саланг, например, и города.
Но ежели тебя россейский опыт войны с афганцами не устраивает, то почему победоносная Великобританская армия, захватив тарритории сегодняшней Индии и Пакистана не сумела с боями, попутно завоевав, пройти Афганистан, двигаясь к персии.


Африканец09.09.1998 21:28:12

Всем пока. Вынужден удалиться.


Мах09.09.1998 21:24:49

Я ускакал. Если появится Созерцатель - передайте ему, пожалуйста, что его e-mail не существует в природе. Это мне компьютер так сказал.


Arhi09.09.1998 21:24:00

"Я думаю, что изрядная часть смертей в Чили лежит на совести
озверевших солдат, "

Aga, dobryi dedushka Lenin/Stalin/Nikolai Nevazhno Kakoi/Pinochet
nichego ne znaet. Nado by k nemu probratjsa, da rasskazat', togda-to
on vsex gadov-ministrov i generalov rasstrelyaet, a narodu
poslablenie vyidet...

Tak, chto li?


Arhi09.09.1998 21:16:11

Boltun, dlya togo chtoby primenyat' stalinskie metody, nado
snachala xoroshuu mashinu-sistemu raskrutit'. NE VSYAKII kto
u vlasti SMOZHET USPESHNO primenyat' stalinskie metody.
Talant nuzhon, panimaish.

Ya ne pro nesgibaemost' gornyx orlov. I razumeetsya, tam byl
balagan, a gde ego seichas net. Ya pro to, chto vesti nastupatelnye
deistviya VSEGDA udobnee na ravnine. A oboronitelnye - VSEGDA
udobnee v gorax. I proshu uchityvat' etot element.


Африканец09.09.1998 21:15:06

Кто спрашивал, как скачать весь архив ВМ?
Я вот скачал сегодня, и времени ушло не так и много - не больше часа в общей сложности.

Общий объем 14.6М, плюс еще 520К текущий архив. Пора, пора архивировать.

Кстати, есть у меня желание выдрать оттуда дискуссию про холодильник. Или кто-то это уже сделал?


МоржМиша09.09.1998 21:14:16

Артур:
Дикая дивизия, если мне не изменяет память (а вдруг изменяет. Что тогда. О Боже.) была из черкесов, а не из чеченцев. Две большие разницы.

Мах.
А цари вообще по-моему никого не заставляли в христианство переходить. И в армии были муллы в качестве священников. Помнишь, у Куприна в одном из рассказов денщиком был Гайнан, огнепоклонник. когда солдат приводили к присяге, то христиан приводил поп, мусульман - мулла, а гайнана - не знали как. Ну, изобрели ритуал - надели на шашку кусок хлеба и то его снял с шашки и съел. Так вот - даже ритуалы изобретали. А ты - в христианство переходить.
Для поступления на госслужбу, кажется, что-то где-то имело значение. Да и то, не знаю, насколько.


Arhi09.09.1998 21:10:26

"Солдаты не завоевывают территории - они их контролируют после их завоевания (в современных войнах)."

Pravilno. Ya IMENNO ob etom zhe. I v gornoi mestnosti eto
sdelat' vsegda slozhnee, chem na ravnine.

A za kovrovuu bombezhku prishlos' by na mezhdunarodnoi arene
dolgo i utomitelno otbrexivatjsa, da i druzhestvennye musulmane
obidetjsa mogut. Eto ty uzhe o massovom unichtozhenii govorish, da?
Sdelat' na meste Chechni pustotu-bez-ludei? Chtoby vyzhivshie
pozavidovali umershim? A eti... kotorye nevinnye? S nimi kak?


Артур09.09.1998 21:10:20

ММиша, вот еще что, ты знаешь, были моменты, особо проникновенной пропоганды по ТВ, когда я абсолютно склонялся к мерам воздействия типа ковровой бомбардировки. А отойдя от этого заряда злобы и ненависти, полученного по телику, долго приходил в себя и недоумевал: неужели в РФ щебенки мало, или процент органики в ней не тот? Какого ляда ковровыми бомбардировками загонять людей в федерацию? А представь себе ковровое бомбометание по Вильнюсу или Риге или Таллину?

Неужели Чечня действительно такое сборище бандитов и ворюг, что только полное их истребление внесет долгожданный мир, покой и порядок? Тамбов, Кемерово, Долгопрудный и Солнцево тогда тоже можно бомбить. И танками подчищать. А почему нет?

Уверен, что эйфория от независимости Чечни в 92-93 годах, при корректном отношении к вопросу о ее статусе могла быть устаканена и без войны. Ну, а если бы окончательно уперлись, то... Думаю, что не уперлись бы. Про независимо-чеченские паспорта слышал. Много. А что, деньги они собственные рисуют? Не слыхал пока. Нац. банк у них есть? Вроде нет. Восток дело тонкое. Договариватьяс и торговаться с ними надо было. Долго и трудно. И возможно не к единственно РФ выгоде. И, видимо, показалось проще их обратно завоевать. А что получилось, мы знаем.


МоржМиша09.09.1998 21:08:00

Мариша: Счастливо поездить.

Артур:
Пиночету, конечно. Сталину-то уже стоят :-) И не все снесли.

А с Альенде было вот что: ему предложили сдаться. Убивать его, кажется, никто особо не хотел, да и незачем было. Он отправил всех родных, прислугу и т.д. сдаваться, а сам пошел к себе в кабинет и застрелился. По словам тех, кто его знал - он был человеком очень порядочным, и такого провала попросту не перенес.
Так что "погибшего в бою президента-бойца" не было. Да и, по свидетельствам все тех же современников, он и автомат-то не знал за какой конец держать...


Болтун09.09.1998 21:07:44

МоржМиша
Я думаю, что Пиночет оказался наредкость порядочным человеком. И может даже не
одобрил убийства Хары, хотя вслух этого и не заявил. Что существенно лучше, чем
отдать соответствующий приказ, а потом принародно наказать исполнителей. Я
думаю, что изрядная часть смертей в Чили лежит на совести озверевших солдат,
потому как П, как прагматику, вряд ли нужно было проводить все с такой
жестокостью. Что бывает, когда жестокость подкреплена директивами, мы знаем.
Вряд ли его интересовала власть. Иначе он бы ее никогда не отдал по доброй воле.
Но ведь как узнать, насколько кандидат в диктаторы порядочен и не подвержен
"властной" зависимости?


Мах09.09.1998 21:06:23

Сотрудник MS, а если полюбопытствовать, как долго простиралась твое "детство"?


Stranger09.09.1998 21:05:50

МоржМиша,

А ты сам бы рискнул пожить в предлагаемом тобой обществе, хотя бы чисто теоретически? Или даже во имя спасения отдельно взятой страны, которая к тому же продекларировала свою демократическую ориентацию, и где довольно долго основным принципом жизни был тезис, введеный ещё на заре перестройки, - "разрешено всё, что не запрещено", а если и запрещено, - то всё равно можно.

И как бы это объяснить народу подоходчивее, не вызвав гражданской войны, что в диктатуре сейчас все преймущества и прелести жизни заключены?

Я в этом мнении соглашусь с Африканцем...


Сотрудник MS09.09.1998 21:04:12

Очень рекомендую интервью Гайдара -

http://www.izvestia.ru/nnews/izvestia/index.html,

username: guest, password: guest


Мах09.09.1998 21:02:36

Артур, а я и не говорил, что все поголовно должны были принять христианство. Я только сказал, что если ты его принимаешь, то от тебя совсем отвязывались, то есть считали тебя русским, а не чеченом или лезгином. И никто ни с кем не договаривался. Захотели создать дивизию из кавказцев - почему бы и нет? своя рука владыка. Но - еще раз - мести или ковровых бомбежек (а ты их в горах видел, МоржМиша) не было.


МоржМиша09.09.1998 20:57:28

Артур:

Мне кажется, это не так. Афган куда больше Чечни. И плотность населения меньше.
одна серьезная бомбежка в Чечне, я думаю, положила бы куда больше народу чем в Афгане, где действительно пуляли в белый свет как в копеечку. И, между прочим , погиб миллион афганцев.
И это - в результате медленной, неэффективной войны.
А Чечня - 100х100км (меньше). Да у себя дома, где тебя никто не обвиняет в агрессии и все смотрят сквозь пальцы. Да господи... месяца много. Если, конечно, вести войну на уничтожение или серьезное устрашение.

По-моему, просто - либо не хотели воевать, либо просрали, либо в сговоре...не знаю. Чеченцам ПОВЕЗЛО. Их собственной заслуги в этом мало. Практически нет. (Для тех кто не читал архив повторяю,- я за них рад. Хотя они тоже козлы порядочные и себе же в кашу срут. Козел, извини, родной :-).


Артур09.09.1998 20:56:20

ММиша! Виноват! Балланс скобок подвел! Ты Пиночету памятник ставить собрался.
Кстати, я так и не понял, а куда Альенде девался?


Артур09.09.1998 20:52:32

ММиша,
>Сталин умертвил порядка 20 мил. из 200).
>Ему памятник поставить надо.
на чьих костях? Что цинизм нынче в моде, или как?


Арк09.09.1998 20:50:59

Marisha!!!

>>ya ischezayu na neskol'ko dnei, ili nedel'.

Как это? Дней ИЛИ недель! Ты что, в тюрьму собралась и не знаешь еще окончательного приговора?!


Артур09.09.1998 20:48:38

Арк, ну это да! Честное слово, твой вопрос - переворот в сознании. Мои бабушка и матушка (в очень раннем возрасте) не менее полутора лет жили "под немцами". На Украине. Про прадеда они мне рассказывали. Это помню, что его, рыжего и голубоглазого забрали в еврейское гетто. А он был сыном чистокровной пруссачки - язык (немецкий) спас - часовой выпустил. Про ночь освобождения часто рассказывали. А про жизнь... Да!
Интуитивно сложилось впечатление, что по большей части голодали.
Видимо в наивном возрасте, когда я мог любопытствовать, они отмалчивались - а не дай Бог я начну описывать жизнь мирного населения в оккупации в пионерском возрасте! Это в середине семидесятых! А потом... Потом свои дела, заботы.

Спасибо тебе за идею, обязательно проведу с бабулечкой-дорогулечкой беседу!


Сотрудник MS09.09.1998 20:45:44

Арк,

Подробностей я не знаю, но знаю, что с немцами при отступлении очень много народу уходило - даже у Павлова, который был переводчиком Сталина (!), ушли родители.

Мах,

Я подозреваю, что либо советским людям очень хотелось поверить ("вот когда вернут Аляску, так все сразу наладится"), либо слух был сознательно пущен КГБ/идеологическими отделами ("сволочи буржуи, нашу Аляску зажали и не отдают; вот потому-то мы в праве не отдавать никакие долги, и вообще с ними глаз да глаз нужен"). Я ведь тоже в детстве слышал эту версию и верил ей.


S etiketki Gorilki09.09.1998 20:39:56

Marisha,

Schastlivogo puti ! Budte oberezny.
I vozvrashaites' k nam.


Артур09.09.1998 20:36:14

МоржМиша, добрый вечер, выпал я на некоторое время. Попытаюсь ответить на:

>>России понадобилось около 70-ти лет, что бы усмирить Кавказ. Не так там все просто и "за
месяц".
Ну, знаешь - это не аргумент. Воевали другими средствами. Не было авиации, артиллерии соответствующей, оружия МП и т.д.

отвечаю: В Афганистане были и авиация и артиллерия. И ОМП тоже было. И что? Если твои мысли верны, то подели площадь Афганистана на площадь Чечни. Так мы получим число дивизий и время полного его захвата. Ан нет. Не все так просто.
А что до усмирения Кавказа, то усмирен он не был. Мах, и не все поголовно должны были принять христианство. Чечня исламской как была, так и осталась. А с чеченами тогда договорились. Деталей практически не помню. Смутно помню только создание Дикой дивизии.

Метод Сталина, отличался от методов царизма тем, что ИВ боролся с народом, а царизм с его независимосьтю, видимо даже не представляя себе, что после веков, прошедших от деяний Тамерлана и Батыя можно убивать все мирное население для воцарения порядка и справедливости.


МоржМиша09.09.1998 20:35:04

Африканец:

Не путай теоретизирование с попытками учить жить. Что бы они там не сделали - их проблемы и им их решать. При этом все понимаем, что идеального способа нет, и в результате если кто-то не помрет на стадионе (и дай-то БГ)- кто-то опять же помрет под забором или у себя дома с голодухи, если дело дойдет до полного развала. Или по другим причинам. Выбор широкий. Такие глубокие кризисы всегда решаются с помощью жертв. Вот демократы не платят зарплаты и т.д. От этого потенциально кто-то помрет. Или уже помер. Но напрямую же никого не укокошили, да? т.е. У них руки чистые. Они так инфляцию остановили.
Мы же тут попросту трепемся. Ничего неудобного в этом не вижу.

Болтун:

Если бы его звали не Пиночетом, глядишь - и пригласили бы :-) Я лично его оч-чень уважаю. Но большинству его имя будет напоминанием о том, о чем нам наша пропаганда все уши прожужжала - Альенде убили (враки, кстати), Виктора Хару, и еще сколько-то там тысяч. Про тыщи, кстати, мало говорили - говорили про Хару, Альенде, и этот мудак Корвалол по экранам мелькал. Как ты думаешь - Пиночету власти хотелось, или он действительно решил, что все летит к чертям и надо это остановить. Он ведь власть сам отдал, и, значит, планирую это, понимал, что потенциально он останется в памяти народной как сатрап, убивец и вообще. И еще может под суд попасть. И сделал грязную и тяжелую работу. И сдал демократам экономику в достойном и стабильном виде. И в процентном отношении не так много и укокошил. С Виссарионычем - не сравнить - его эффективность в убийствах - от Сталинской прим 1% (из 16миллионов погибло, кажется, менее 10тыс; Сталин умертвил порядка 20 мил. из 200). Ему памятник поставить надо.


Архи:
У кавказцев не было авиации и артиллерии...Это не аргумент. У кавказцев их и нет толком. То, что осталось от времен, когда Чечня была советской - израсходуется, а пополнять неоткуда. А у России - запасы с точки зрения войны с Чечнею практически неограничены. Одной ковровой бомбежки было бы достаточно. Солдаты не завоевывают территории - они их контролируют после их завоевания (в современных войнах).


Рофэ:
А я енота шашлыком с рук кормил. Бешенство, оно может и так. А все зверюга симпатичная.


Сотрудник MS09.09.1998 20:24:25

Болтун,

Чеченцам досталось все вооружение и имущество Советской Армии, которое было складировано на территории Чечни. Конечно, импортное получше, но я подозреваю, что и без него, с одним отечественным, они могли бы воевать десятилетия (если не "очищать" "освобожденную" территорию).


Арк09.09.1998 20:20:42

Добрый ___, дамы и господа!

Мариша,

Спасибо за ссылку. Я, признаться, надеялся, что будут твои стихи, а не Маяковского (или это не Маяковский?).

Вопрос ко всем:

Раз уж пошел довольно спокойный, без истерик (?!) разговор о разных типах диктатур, то может ли кто-нибудь просветить почтенную публику? (или хотя бы меня, если все остальные это уже знают):

Некоторые области России, Украины, Белоруссии и т.д. были окупированны немцами до трех лет. Как там была налажена жизнь населения (я сейчас не говорю о евреях и партизанах -- с ними более или менее ясно), так сказать, простых обывателей городов. Я что-то не слышал о массовом голоде, как в Ленинграде. Если бы таковой был, советская пропаганда раструбила бы это давным давно. Что люди ели? Работало ли производство, были ли задержки с зарплатой и сама зарплата, были ли карточки или была свободная торговля? Как насчет "Сухого закона"? Я вот слышал, что разбежавшихся было крестьян немцы загнали обратно в колхозы и один к одному переняли сталинские методы управления С/Х. Так ли это? Театры, вроде бы работали, газеты (проокупантские, конечно) выходили. Что еще я забыл?... Пенсионеры! Платили ли им пенсии или обрекали на голодную смерть? У меня об этом нет никакой информации. Коммунальные услуги -- платил ли кто-нибудь кварплату, за свет?

Наше кино и литература об этом нигугу, как буд-то были все сплошь партизанами (искусство до 1985 года) или евреями (после 1985 года).

Просветите, а....


Мах09.09.1998 20:19:39

Сотрудник MS, тебе за ссылочку спасибо. Но я все в непонятках: откуда взялось 99? и почему никто не проговорился?


Marisha09.09.1998 20:17:11

Na vsyakii sluchai, esli vdrug
komu to interesno (teshu sebya takoi nadezhdoi)-
ya ischezayu na neskol'ko dnei, ili nedel'.
Vsem priyatnix besed:)

Beregite sebya i skazhite chto nibud' xoroshee
svoim blizkim i druz'yam v pererive mezhdu obsuzhdeniem
sud'bi stran i narodov. Eto gorazdo vazhnee, chem vi
dumaete


Мах09.09.1998 20:16:40

Болтун, у Сталина тоже не все просто было. И народу на этом "простом варианте" положили дай бог. Африканец правильно сказал: если народ надо истребить - за полгода, пожалуй, управились бы. Но это сильно напоминает наци и евреев на Украине. А если не истреблять, то лучше и не начинать.

Африканец, про стадионы - это все относительно. Без гласности запросто могли б быть и стадионы, и ты б это нормально воспринял бы. Ну, может, повозмущался б слегка. На кухне. Другой вопрос, что сейчас это уже невозможно. Потому как заставить людей подчинятся - нужна сила, а где она? Хотя... вон, в 94-ом и стадион нашелся, и сила. Было бы желание.


Болтун09.09.1998 20:10:34

Африканец
Согласен. Но без прямых поставок оружия можно милицианэров рэзат, а не вести
боевые действия против регулярной армии. Мины, прежде чем поставить, надо либо
сделать, либо купить. Вот я о чем. Я бы мог понять, если бы у них было импортное
вооружение. А то кричали про поддержку от мусульман. А они наших нашим же
оружием. И ведь не запасы это были. На такой небольшой территории можно все
склады извести довольно быстро.
Вот уж где "театр военных действий" был и вправду театром.


Сотрудник MS09.09.1998 20:07:12

РД,

Расщепление урана впервые было достигнуто не в Германии, а в Италии, группой Ферми. Проинтерпретировать результаты ему не удалось - он был уверен, что получил трансурановые элементы (конечно, они там тоже были, но в необнаруживаемых количествах, вся радиоактивность была от продуктов расщепления).

Акела,

Атомную бомбу в Германии не сделали прежде всего из-за Гейзенберга - он крупно лопухнулся когда считал кросс-секцию урана; отсюда и выбор тяжелой воды (а не графита) в качестве замедлителя - из расчетов следовало, что графит не годится. Оттуда же следовала невозможность (или практическая неосуществимость) реакции на быстрых нейтронах. Соответственно, в Германии не работали над бомбой - работали над энергетическим реактором. Когда Шпеер году в 42-м или 43-м спросил немецких физиков, сколько денег им надо, они попросили 200,000 марок на эксперименты - в США к этому моменту в Манхэттенский проект уже вбухали чуть ли не миллиард долларов.

Конечно, и в Германии были хорошие физики - Хоутерманс, например, посчитал кросс-секцию правильно, предположил, что в реакторе можно будет получить плутоний, оценил его кросс-секцию и критическую массу. Другое дело что Хоутерманс не очень рвался делать бомбу - учитывая его историю (если интересно, могу как-нибудь написать в ВМ, она того заслуживает).

Американцы бомбу сделали без всякой трофейной информации - все, что знали в Германии, давно знали и американцы.

Африканец и другие,

По поводу базы данных - почему бы не попробовать MS SQL Server? Только не 6.5 (от Sybase отличается мало, чудо то еще), а 7.0 - последнюю бету (дальше - только релиз) можно скачать с www.microsoft.com, или заказать по почте за стоимость пересылки.


Guinevera09.09.1998 20:00:16

Marisha

У тебя все в порядке? Может, обидел кто?
Вот мы его!

Рофэ

А в России еноты только в виде шуб :(


Болтун09.09.1998 19:57:56

Архи
Я еще раз ссылаюсь на Сталинский вариант умиротворения той же Чечни. Погрузили
в товарные вагоны и вывезли. Могли вывезти всех, но было без надобности. И без
всякой войны, заметь. Не надо изображать из чеченцев несгибаемых горных орлов.
Они такие же люди, как и мы, со страхом и желанием жить. А что там говорят
литературные герои в таких делах абсолютно никакого значения не имеет. Просто
это была не война. Людей убивали, да. Но это не война, а ее имитация. Что самое
поганое - с реальными смертями.


Stranger09.09.1998 19:53:52

Про Чечню,

Есть ещё один фактор - морально-этический (эмоциональный). Очевидная истина, что существенная разница - защищать свою территорию или захватывать какой-то Грозный (зачем и для чего?). У американцев было достаточно силы, чтобы справиться с Вьетнамом (даже не взирая на нашу помощь последнему), ан - нет и напалмом вьетнамцев жгли и акридином поливали и никак (ни говоря уже о прочей боевой технике и вооружении). Или у американцев тоже не было ни желания ни стремления?


Африканец09.09.1998 19:50:54

МоржМиша,

Мне представляется крайне неудобным, сидя в Африке, рассказывать тем, кто в России, о замечательном чилийском опыте. У тебя не возникает такого же ощущения? Ты пишешь - хорошо бы без стадионов, подразумевая, что если не получится, то и фиг с ним, и со стадионами можно. Вон как Пиночет ловко со стадионами управился! При этом ты точно знаешь, что тебе на этих стадионах не сидеть. Мне тоже не сидеть, если, конечно, я не приеду назад как раз перед приходом этой самой диктатуры. И потому я воздержусь, пожалуй, от пропаганды этого способа.

А теоретически пообсуждать - это пожалуйста, ничуть не хуже плоской Земли. Важно знать, где остановиться.


Мах09.09.1998 19:50:35

ВОТ, а в чем конкретно пурга-то? я выражал свое недоумения собственной неграмотностью и пытался понять, как такое произошло. Что особенного?


Банзааааааааай!!!!!!!!!!!!!!!!!09.09.1998 19:49:18

Черномырдин в интервью заявил, что он убежден, что реальная стоимость доллара не выше 8-9 рублей. И правительство после стабилизации политической обстановки должно сделать все, чтобы вернуть рубль к реальной стоимости.


Мах09.09.1998 19:46:57

Я вслед про Кавказ. А ведь цари-то и усмиряли их по-божески. В смысле, выход оставляли. Принимай христианство и российское подданство - и живи себе. Вы, например, знаете, что сыновей Шамиля император пристроил в гвардию, а сам Шамиль мило доживал свой век в Калуге? да и то сколько времени заняло.

И не надо мне о нападении. Потому как оборона адекватна нападению. Если только Африканец не нападет на бушменов. Вон, во Вьетнаме так ни хрена и не завоевали. Потом, мораль тоже важна. Кто объяснял этим российским мальчикам, за что они воюют? а у чеченов пропаганда была хоть куда. И никакие десантные дивизии не помогли бы. Грозный - согласен - можно было бы за неделю взять, ну дак это не вся страна. Его в итоге взяли - и что? Вон, в Афгане так ничего и не получилось. Да и те же американы-то дальше Кувейта не полезли. Потому как предчувствовали народную войну.

Перед тем, как лезть в войну, надо иметь а). боеспособную армию и б). цель, которая способна поднять мораль. А с голой ж... лучше сидеть дома на печи и шептуны пускать. А Чечню американам продать, как Аляску.


Рофэ09.09.1998 19:43:14

ММиша,
у меня во дворе живет семья енотов. Однажды вечером спустился в машину, залез в нее и в тот же момент вышла эта семейка(трое) и пошла в сторону моей 'черной' лестницы, мусор проверить, на крышу залезть и т.д. А на них поорал, но был откровенно послан. Пришлось сидеть в машине пережидать. Через 10 минут прошел кот с мышью в зубах. Потом скунс (не вонял). Потом воонще какой-то грустный грызун с признаками артрита. После этого семейка енотов вышла из моего дворика. Я пошел домой. Посидел в машине порядка 30 минут. Еноты в Америке--главные переносчики бешенства в городских местах. На природе--лисы. Собаки--практически нет.
А одняжды я праздновал день рождения. Напротив моих окон--теле-антенна, этажа 3 высотой. Толстенный, вскормленный на жирном американском мусоре, енот, залез по этой антенне на крышу и наблюдал за моей трапезой.


Болтун09.09.1998 19:43:01

МоржМиша

С диктатурой одно плохо: статистика очень плохая. Пиночет какая-то флуктуация
непонятная. А вообще-то наименее тяжелые последствия имеют правые диктатуры,
поскольку не посягают на базовое право - право собственности. Без свободы слова
все же можно обойтись. Мещанству, составляющему основу любого общества, это
вообще без надобности.
Может нам Пиночета пригласить?


Африканец09.09.1998 19:42:09

Срок, потребный на завоевание Чечни, зависит от поставленной цели.

Если стоит цель очистить территорию, поубивав либо переселив всех чеченцев, то конечно, такая цель решается. И даже авиация не нужна. Надо просто занимать деревни по одной, и всех убивать или переселять. Соответственно, при продвижении вперед в тылу никого не будет. Конечно, в недоступных горных районах останутся отдельные группы (они и при Сталине остались, и действовали там довольно долго. Говорят, последнюю обезвредили в 70-х годах), но у них не будет базы, и им не из кого пополнять личный состав.

Но в 1994 году такая цель не ставилась. Формально ставилась цель наведения конституционного порядка, иными словами, не уничтожение, а порабощение народа. А вот эта цель достигается с трудом, и с особенным трудом в горах. Много ты наведешь конституционного порядка, если в аулах живут крестьяне, которые днем работают, а ночью мины ставят.


ВОТ09.09.1998 19:38:34

Да, и вот еще про Аляску: http://www.lebed.com/art48.htm. Вот.


ВОТ09.09.1998 19:32:11

Ну и нанесли вы тут пурги про Аляску... Подробности см. у Романа Лейбова, http://www.russ.ru/ssylka/98-08-31.htm, там где-то в середине, про Екатерину, ея внуков, и про Аляску. Вот.


Африканец09.09.1998 19:26:16

МоржМиша,

Вот именно. То, что работает на Западе, у нас работать не будет. В том числе и диктатура - в Чили она сработала, у нас - не будет. Условия-то разные, в Чили все частное производство было, народ работать умел, мелкая буржуазия была. Альенде, конечно, дров наломал, но и близко не мог подойти к нашим коммунистам и последующим демократом.

А насчет доверия - если тебе просто надо, чтобы в России был диктатор, так это пожалуйста. Вон, Сталин был. А если тебе надо, чтобы толк был, чтобы экономика поднялась - тогда нужно доверие. Либо палочная дисциплина - тогда и экономика будет палочная.

И вообще, диктатура - средство. Цель - лучшее качество жизни. Но в России есть давняя традиция - делать цель из средства, а про первоначальную цель забывать.


Arhi09.09.1998 19:21:16

Naschet polozhitelnosti opyta Chili mozhno bylo by i posporit',
no zachem? Prosto predlagau vzglyanut' na kartu i sravnit' razmery
Rossii i Chili. Byl takoi staryi prikol: "Luchshe by oni svoi
experimenty na Finlyandii provodili, togda by ONI k NAM za kolbasoi
ezdili".


Лентяй09.09.1998 19:18:40

СС,

я слышал разные мнения о СБС. Твое одно из наиболее популярных.

А доллар, похоже, упал в предвкушении обязательной 50% продажи валютной выручки.


Marisha09.09.1998 19:18:24

pochemu tak chasto odin chelovek delaet bol'no
drugomu, rukovostvuyas' svoimi principami.
Chem oni vazhnee vsego ostal'nogo?


Arhi09.09.1998 19:17:23

Pro sroki usmireniya Kavkaza i Al.Makedonskogo.

To, chto 70let Kavkaz usmiryali iz-za otsutstviya aviazii
i artillerii - nu rebyata, tak u kavkaszev tozhe etogo ne bylo.
Prosto ispokon veku gory trudnee pokorit', chem ravninu. V gorax
v *-dzat' raz legche spryatatjsa. V gorax, chtoby kontrolirovat'
X kvadratnyx kilometrov nuzhno v N raz bolshe voiska, chem na
ravnine. Kak govoril Alan v "Poxishennom": "Chto znachit,
'zemlya navodnena soldatami'? Odin soldatishka navodnit soboi
rovno stolko zemli, skolko u nego pod nogami". I v gorax eto imenno
tak i est'.

Aviaziya i artilleriya ne osobo-to pomogaut.

A pro Aleksandra Makedonskogo - tak eto pochemu by i ne vspomnit'.
On svoi zavoevaniya prodelal primerno za 10-12 let, esli ya
ne oshibaus'.


Болтун09.09.1998 19:13:36

Stranger
Присоединяюсь к реплике МоржаМиши.
А почему бы и не бросить танки? Нам их все равно девать некуда.
Неодобрение Европы было уж очень вялым и в действия не вылилось. Да и трудно
этим европейцам представить, что наши орлы могут гробить людей просто так, для
отмазки. А наши средства МИ поют то, что им прикажут хозяева. Березовский полез в
миротворцы и его команда на телевидении запела про "повстанцев-ополченцев".
И я никогда не поверю, что ТАКИЕ потоки оружия могли идти в Чечню без ведома
соответствующего ведомства. Ну можно представить, что за счет хищений со складов
можно вооружить столичную "братву", но уж никак не воюющую армию. Тут нужны
регулярные поставки. А оборонка у нас государственная.


МоржМиша09.09.1998 19:12:54

Болтун.

Я предлагаю их между собою поссорить. Они грызуны - вот пусть и грызутся меж собой. Надо только понять их интересы. И тогда - разделяй и властвуй.

Африканец:
Ну, я понимаю - диктатура - крайнее средство, хотя и ситуация - в более мягких перевороты делали. А какие альтернативы? Хоть кто-нибудь предложил пока что-либо разумное, что работало бы. Те средства, которые хороши на западе, в России не проходят, не в последнюю очередь из-за национального характера и предыстории.

А по поводу доверия к диктатору:
а. Опыт Чили - в целом положительный - диктатура сработала и пример есть.
б. Диктатор, вообще, и не обязан спрашивать доверия и разрешения - а то какой же он после этого диктатор - так, демократ.


Orc09.09.1998 19:09:08

Итальянец,
Это как?

nu eto naverno, pro vnutrennie pobuditel'nye motivy :)
zdorovoe licemerie, sirech' propoganda


Алена09.09.1998 19:05:59

// ...в каком-то Титане или Стоике.


Мах,
ты мне напомнил. Вчера девицы на работе разгадывали кроссворд. И попался им "роман Драйзера". Ну, кто угадает, что сразу же ответили? Да в несколько голосов, дружно... просто душа радовалась.

А про дураков уже кончили или еще можно добавить свои полторы копейки? Дурак - это человек, у которого нарушена обратная связь. Т.е. что именно из внешних воздействий до него дойдет и как будет интерпретировано - предсказать невозможно.

А про Аляску я тоже слышала, что отдали на 99 лет. Обратно должны были получить где-то в 70-е, но вроде как не стали связываться, только-только отношения с Америкой чуточку наладились - хрен с ней, с Аляской.

Да, чуть не забыла - здравствуйте все!


МоржМиша09.09.1998 19:05:43

Рофэ:
То было на старой квартире в Вест Милфорде. А у океана мыши не живут. Хотя на днях видел енота - бегал по паркингу и пытался перебежать напряженный хайвей. Таки перебежал. ума не приложу - где он может жить - тут река с одной стороны, и океан с другой. Может, у кого в лодке.


Итальянец09.09.1998 18:59:35

On Sept. 3, Lebed said he could become a "crisis prime minister" by popular demand, rather than by Yeltsin's choice as called for by the Constitution.

Это как?


Станционный смотритель09.09.1998 18:56:19

Лентяй
Хватит того, как он создавался. К каждому региональному СБС-Агро прилагался региональный Агропромбанк, в котором после всего оставались одни просроченные ссуды. А стоющие активы СБС забирал под себя. А где же, извините, погашение СБС-ом задолженности Агропромбанка перед гос-вом по централизованным кредитам? Правильно, на счетах самого СБС.
И Иван Иванович Дубинин смотрел на все дела Ивана Никифоровича Смоленского вполне благожелательно. А перессорились по мелочи, вроде слова "Гусак".


Африканец09.09.1998 18:54:56

МоржМиша,

Ну ты прямо к слову прицепился. Я же просто сказал - да, фашизма еще не пробовали. Козе понятно, что этот самый диктатор себя фашистом называть не будет. Назовет "Главой временного правительства насионального спасения" или еще как-то. Суть-то не в этом.

Вот ты говоришь - попробуем, вдруг получится? Думаю, не все следует пробовать. Ты, если заболеешь, не станешь есть лекарства по ложке из каждой банки, какую найдешь. Кое-где может и яд оказаться, и у тебя непременно образуется несварение желудка.

Так вот, что может у нас произойти, если устроится диктатура, можно себе представить. Во-первых, она держится на армии, значит, армию придется кормить. И вообще - армейцы не поддержат диктатора, если он не поддержит их интересы. А интересы понятно какие - армия как можно больше, танков как можно больше, и желательно иногда небольшая война. Ну и получка чтобы была побольше, конечно. Все это стоит офигенных денег, одной лишь продажей Курил не обойдешься.

Диктатор этот, естественно, будет наводить финансовую дисциплину и повышать собираемость налогов. Регионы на это обидятся и тут же объявят собственные диктатуры, показав центральному диктатору фигу. Региональные силовые структуры - ментовка и дислоцированные в регионах части - будут выбирать, кого им выгоднее поддержать, и еще не факт, что выберут центрального диктатора. В результате часть регионов удастся удержать, возможно, с применением силы, а часть уйдет. Либо наступит крупномасштабная гражданская война.

Далее, Пиночета без расстрелов на стадионах не бывает. Хорошо бы еще Гитлера без концлагерей и Троцкого без расстрелов каждого десятого красноармейца. В общем, "такого же, но без крыльев". Не бывает такого. Если уж вызвал Сатану, так он явится, со всеми своими атрибутами. Покажи мне хоть одного добренького диктатора, который бы никого не репрессировал и уважал бы законы и права граждан.

Ну и наконец. В программе Итальянца упор делался на инициативу людей снизу - люди начнут работать, себя прокормят, производство разовьют, чему диктатор будет тихо радоваться у себя в кремлевском кабинете. А когда совсем хорошо станет, в отставку уйдет. Здорово. Хоть раз за 1000 лет российской истории было такое?

Наконец, об инициативе. Диктатор скажет народу - ребята, все, что было раньше, не считается. Как будто не было. Я установлю новуе правила игры, совсем не такие, как были, и менять их никогда не буду. Вы работайте, отбирать у вас наработанное тоже не буду. Более того, через десять-двадцать лет я сам в отставку уйду. И народ ему поверит? Щас. Первое, что человек делает - меняет правила игры, и мы должны верить, что больше не поменяет? А с какой стати? Все, кто когда-либо рулил Россией только и делали, что обирали народ, а мы поверим, что этот - агнец, и не оберет? Ага. И НЭП забыли, когда тоже сказали - работайте, крестьяне свои плуги из-под земли выкопали, развели скотину - а потом у них все это отобрали. И народ, значит, твоему диктатору поверит и кинется работать. Дождесси.

То есть произойдет вот что - народ на работу забьет кол, в сельском хозяйстве будет, что и сейчас, в промышленности - работа будет делаться там, где палочная дисциплина. А какова производительность, и каково качество труда при палочной дисциплине, все мы знаем.

В общем, при благоприятном исходе этот режим сползет к сталинизму, при неблагоприятном - будет долгая гражданская война, хаос и разруха.


олтун09.09.1998 18:54:13

МоржМиша

Это все понятно. Но как от этих меньших братьев избавляться?
Угрозами? Мышеловками? Котами? Змеями? Спаивать? Последний вариант
наиболее изощренный и коварный. К сожалению морально растлевать не получится,
поскольку мы пока мало знаем о мышиной морали. К примеру, возможна ли
мышиная порнография? А проституция? Пожалуй нет, сперва надо ввести денежное
обращение... Или натуральный обмен подойдет?

Да, проблема сложная и многогранная, понимаешь...


Станционный смотритель09.09.1998 18:51:35

ФОР - фонд обязательного резервирования в ЦБ


Лентяй09.09.1998 18:44:47

Я тоже не люблю неработающие банки, но от политики ЦБ страдали все. А в чем провинился СБС-Агро мне до сих пор непонятно. Но без инсайдерской информации и не понять.


Лентяй09.09.1998 18:42:12

А вот последнее выступление Лебедя

Губернатор Красноярского края Александр Лебедь считает исполнительного секретаря СНГ Бориса Березовского "одним из политических партнеров". Об этом он заявил в интервью
еженедельнику "Аргументы и факты".
"У него (Б.Березовского) есть в России вполне конкретные
интересы. Это Аэрофлот, "ЛогоВАЗ", акции на ОРТ. Поэтому у
него, безусловно, есть стремление сохранить государство. А меня интересуют все без исключения люди, которые стоят на позициях сохранения единой и неделимой России", - подчеркнул А.Лебедь.
Отвечая на вопрос относительно возможности военного переворота в России, губернатор признал, что "армия на грани взрыва. "Стоит только где-то в России пролиться крови, сразу появятся всякие атаманы, полевые командиры, которые захотят посидеть в Кремле. Два автоматчика всегда уговорят сто мудрецов", - отметил губернатор.
"Я представляю себе, сколько будет работы с ликвидацией последствий, что лучше не начинать", - отметил А.Лебедь.


Болтун09.09.1998 18:41:59

Мах
Но ведь то усмирить, а не по Иосифу Виссарионычу. И в последнем случае на
усмирение не особо походило. Да и Чечня это не весь Кавказ. Я ведь не ратую за
сталинский сценарий, а просто говорю, что это было уже. То, как велась эта война,
могло бы вызвать смех, если бы это была компутерная игра. "А они по снегу
босиком...."


Stranger09.09.1998 18:39:46

Болтун,

Про преступление я согласен, но вот мне все же думается, что было в начале (не только желание), но и стремление. Бросались танки на улицы Грозного, раз за разом предпринимался штурм. Американцы тогда на удивление спокойно смотрели на всё сквозь пальцы (называя "конфликт" внутренним делом России) и видимо ожидая скорой развязки (не исключаю, что была определённая договоренность). Европа тихонько неодобряла. Потом, когда дело стало затягиваться, мировое сообщество стало всё явственнее роптать, средства массовой информации (внутри России) вдруг переименовали "террористов-преступников" в "повстанцев-ополченцев" и т.д.


Лентяй09.09.1998 18:39:43

Вот что сегодня говорят о Лебеде

Нынешний красноярский губернатор Александр Лебедь "был бы далеко не самым лучшим премьер-министром для сегодняшней России", считает директор Института стран СНГ Константин Затулин.
В среду в интервью "Интерфаксу" он пояснил, что "сам Лебедь
далеко не сведущ в экономике, а работать с людьми он не умеет".
"Александр Иванович прекрасно работает с толпой, с массой
избирателей, но только не с командой. Об этом говорит хотя бы то,
как часто генерал менял своих союзников", - отметил политолог.
В этой связи он предположил, что "если у премьера Лебедя
сорвется экономическая программа, то он начнет говорить о некоем
заговоре и искать виноватых".
К.Затулин разделяет мнение многих экспертов о том, что "как
сильная личность Лебедь, безусловно, на голову выше Черномырдина
и потому смог бы удержать Россию на грани гражданской войны". В
то же время политолог не исключил, что нынешний красноярский
губернатор "в силу своих авторитарных привычек мог бы в будущем
зачеркнуть ряд достижений российской демократии". "Пока газеты
будут хорошо к нему относиться, Лебедь не нарушит свободы слова,
но в противном случае он от свободы слова вполне мог бы перейти к
свободе действий", - считает политолог.
Со своей стороны президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов
в интервью "Интерфаксу" заметил, что "шансы Лебедя на премьерство
кажутся пока не самыми высокими". "Известно, что его отношения с
Ельциным не самые безоблачные. К тому же президент понимает,
насколько трудно контролировать Лебедя", - пояснил собеседник.
В то же время он дал высокую оценку заявлению главы
Красноярского края о готовности взять на себя ответственность за
вывод страны из кризиса, заметив, что в данном случае А.Лебедь
"поступил как настоящий политик". "Человек, сделавший такое
заявление в сегодняшней ситуации, имеет хорошие шансы стать
следующим президентом России", - уверен В.Никонов.


Marisha09.09.1998 18:37:10

Ark,

nakonec to nashla Rodchenko (stixi)

29 avgusta 1998 21:51:46


МоржМиша09.09.1998 18:35:23

Мах:
>>России понадобилось около 70-ти лет, что бы усмирить Кавказ. Не так там все просто и "за
месяц".

Ну, знаешь - это не аргумент. Воевали другими средствами. Не было авиации, артиллерии соответствующей, оружия МП и т.д.
Ты б еще А.Македонского вспомнил...

Я, будучи во многом на стороне чеченцев, тем не менее отдаю себе отчет, что если бы воевали серьезно, от Чечни бы не осталось камня на камне за 2 недели. И действительно, хватило бы одной десантной дивизии. Ну, хорошо - двух десантных дивизий. И Запад, с его политическими блядями все бы сожрал. В этом я тоже уверен.


Рофэ09.09.1998 18:34:02

МMиша,
я готов вылететь в командировку на разработку террикона и на дезинфекцию местности. :)


Orc09.09.1998 18:28:18

Злая фея,

Вы тут о диктаторе рассуждаете, но как-то абстрактно, без имен.

Ura ! nakonec-to Orcu rasskazut kto takoi Lebed'.
T.e. vot chto Orc o nem slyshal:
- Prekratil voinu v Pridnestrov'e i Chechne.
- Tupoi
- General
- Sposoben vosprinimat' novoe
- Ne imeet ekonomicheskix idei
- Poxoz na rannego El'cyna

Chto tut pravda, chego ne xvataet i pochemu ego stoit opasat'sya ?
Nu pozaalusta


Мах09.09.1998 18:27:25

Станционный смотритель,

Но то, что банки использовали выданные им средства из ФОР не для проведения расчетов, а для затарки долларами
Это как?

за ето их боженька наказал. Равно как и за гнусную игру на понижение национальной валюты.
А что, рубль уже стабилизировался? сомнительно мне сильно.

Слушай, пиши чуть по-подробнее, если несложно. А то Лентяи тебя с полуслоба понимают, а трудяги (ну, вроде меня) - 90% не просекают.


Станционный смотритель09.09.1998 18:24:30

Лентяй
Я не люблю не банки, а те уродливые финансовые, с позволения сказать, заведения, которые своей несостоятельностью подрывают доверие к системе коммерческих банков вообще. А то, что, надорвавшись, такие банчишки не нашли ничего лучшего, чем обвинять во всех бедах ЦБ, только усиливает негативные эмоции в их адрес.
Есть банки и банки.
Кто слышал какие-нибудь истошные вопли от МФК, ОНЭКСИМа, НРБ?


Мах09.09.1998 18:23:48

По поводу чеченской войны - читайте историю. России понадобилось около 70-ти лет, что бы усмирить Кавказ. Не так там все просто и "за месяц".


Рофэ09.09.1998 18:22:29

А вы думаете что Лебедь это обязательно диктатура? Он вроде честный мужик, но неопытный в политике. Но теперь чужим влияниям поддается реже. Тем не менее я хотел бы знать побольше о нем. А вдруг он гад...


Лентяй09.09.1998 18:18:54

Совет директоров Банка России принял в среду решение обязать экспортеров реализовать 50% валютной выручки через систему уполномоченных банков на межбанковских валютных биржах,
имеющих лицензии на осуществление соответствующей деятельности.
Как сообщил в среду на брифинге зампред Банка России Александр Потемкин, Центробанк намерен внести изменения в седьмую инструкцию Центробанка от 1992 года. Не позднее 10 сентября изменения к инструкции будут представлены на утверждение руководства ЦБ РФ и вступят в силу с момента публикации.


МоржМиша09.09.1998 18:18:12

Болтун:

А у меня как-то мыши свили гнездо в диване. А насрали - террикон радиусом 15 см и сравнимой высоты.


МоржМиша09.09.1998 18:15:17

Afrikanec:
Про диктатуру, которую я говорил (чисто теоретицки, конечно). Ну, а вдруг попробуют и вдруг заработает.
И потом, мы можем называть ее фашизмом, и к ней немедленно создастся негативное отношение (не потому, что диктатура, а потому, что фашизм - слово уж больно знакомое, - психика так устроена - не взлюбят). А давайте звать ее просто временной диктатурой. Ведь при, скажем, советской власти, слово "диктатура" в сочетании со словом "пролетариат" не вызывала такого неприятия. А теперь ее можно назвать "диктатурой экономистов", например.
Дай БГ, чтоб демократы справились с кризисом. Это, хотя и очень нескорое событие, потенциально возможно, учитывая ту небывалую в истории заинтересованность всех окружающих преуспевших наций в преодолении кризиса в России. Но если найдется какой-то катализатор и все рванет, разные ведь могут быть исходы. И из возможных при этом диктатур я бы выбрал "а ля Пиночет". И фашизмом бы ее называть не стал - ну просто чтоб русскому Пиночету было работать легче. Зачем осложнять и без того серьезную задачу. Может, и существующему правительству бы что-то удалось получше, если бы не было этой борьбы в парламенте. Во время кризиса люди должны консолидироваться. А они продолжают бороться, показывая тем самым, что политика и борьба за власть им важнее преодоления кризиса.
Поэтому мне кажется, диктатура эффективнее. Ну, лет так на 15-20. Как я уже говорил, расстрелы на стадионах необязательны.


Станционный смотритель09.09.1998 18:10:34

Лентяй
При чем тут ЦБ? Там тоже долбо;%бы те еще. Но то, что банки использовали выданные им средства из ФОР не для проведения расчетов, а для затарки долларами - это последнее паскудство. И за ето их боженька наказал. Равно как и за гнусную игру на понижение национальной валюты.


Болтун09.09.1998 18:10:15

Рофэ
"И что они сделаи?
Да ничего. Пришли, понюхали и ушли."

А начальника твоего жалко, но ему повезло. А если бы ему красивые женщины
снились?


Лентяй09.09.1998 18:07:20

СС,

а почему такая нелюбовь к банкам? Ты в ЦБ, что ли, работаешь?
Козлы, ублюдки - не слишком ли сильно?


Болтун09.09.1998 18:05:59

Stranger
Про желания можно кричать много. Я вот могу завопить о нестерпимом желании
набить морду Тайсону. Но буду ли я упорно стремиться это сделать - дело другое. Я
думаю, что таки они только кричали. Ну, "людишек", конечно, положили под это дело
некоторое количество. Ведь кто поверит окопной войне?! (Тут уже обсуждалось
раньше, но немного в другом контексте). Война без жертв - не война, а так,
баловство... Боюсь, имело место быть преступление против народа, причем
умышленное. Я не делю русский и чеченский народы по такому случаю.

МоржМиша
Это тараканы то срут незаметно?! Я как-то разбирал магнитолу одного моего друга
(сломалось в ней уж не помню что). Это надо было видеть! А вонь! Но с мышами это,
конечно не сравнится. Они в аппаратуре покрупнее еще и гнезда делают, сволочи. У
мышей обмен намного быстрее и жрут они больше. Ну и, как следствие...


Мах09.09.1998 18:05:12

Guinevera и МоржМиша, про Аляску.

Я статью прочитал. Но я точно помню, что читал нечто один-в-один, но еще будучи в России. Году эдак в 1987. Был ли автор тот же - не скажу. Что мне очень подозрительно - то, что Юконское золото совсем не упоминалось. Или в итоге его оказалось мало? а как же тогда Джек Лондон?

Про сроки концессий я не выдумал. Я это читал в каком-то Титане или Стоике. Идея была, что муниципальная земля передавалась кому-то за какую-то плату, причем "навечно" означало именно 99 лет (или 49, не помню). При этом в договоре, естественно, никаких сроков не стояло. Потом, аргумент об отсутствии информации не кажется мне убедительным. Наоборот, большевики должны бы были вопить про гнилое самодержавие, которое разбазарило народное достояние. И золотишко бы к слову пришлось. Как-то все это странно.

А про аляскинские лагеря - это вообще кощунство.


Злая фея09.09.1998 18:03:46

Господа,
Вы тут о диктаторе рассуждаете, но как-то абстрактно, без имен. А я вот вчера по телевизору собственными глазами видела и собственными ушами слышала, как какой-то незнакомый мне дядя (врод, из окружения президента) на полном серьезе говорил о возможности назначения на пост премьера Александра Лебедя. Это в случае, если парламент не утвердит предложенного ЕБН премьера, и он их распустит на все четыре. Тогда-то президент может сам назначить премьера, а он возьми и назначь Александра Ивановича, который будет править до следующих выборов. Какова перспективка?


Рофэ09.09.1998 17:57:58

Доброе утро.
Однажды моему первому боссу приснилась крыса. На следующее утро он сломал бедро, лежал на вытяжении ожень долго. После этого он боиться мышей и крыс СТРАШНО! Даже когда Микки Мауса показывают, он уходит. Извиняется. Не может даже таких смотреть. Грустная история.


Мах09.09.1998 17:56:09

Станционный смотритель, хотя я сам банки и не люблю, но они - основа экономики. К примеру, я тебе тоже могу не нравиться, но я - есть, и с этим приходится считаться. Весь этот нал на оплатах (за который еще наплачутся, т.к. налоги вообще платить никто не будет) введен именно потому, что банки парализованы. До тех пор, пока они не заработают, в стране будет полный бардак. Впрочем, если банк будет один, бардак будет еще большим.


Лентяй09.09.1998 17:51:25

СС,

а не хер банки заставлять было вкладываться в ГКО, а потом их замораживать. Что, по-твоему, разумного сделал ЦБ за последний год?


Мах09.09.1998 17:50:40

Vladimir <Toronto>, ты в скобочках сам ответил. Руки - как ноги, ноги - как грабли, а вместо головы - шишка.


МоржМиша09.09.1998 17:44:53

Мах:

Я точно знаю, что в договоре про Аляску никаких сроков не было. Ее купили насовсем. По хистори чаннелу была хорошая передача, кстати. Но я так же помню это упоминание о 100-летнем сроке в школьном курсе истории. Упомянутое, видимо, учительницей.
Документов у них не было, в учебниках об этом не писали. Но в устной форме - было. И я тоже был уверен до каких-то пор, что да- Аляска арендована, а забрать не выходит - вроде как базу Гуантанамо - неохота вооруженного конфликта.
Вот к чему приводит сокрытие фактов и прямое дезинформирование учительницами по истории своих учеников.


РД, Шляпник:
О мышах.

За что я не люблю мышей. (у нас тут нет тараканов - надо ж мне кого-то не любить).

Вообще мыш - животное внешне симпатичное. Я б не имел к нему никаких претензий, живи он, как енот, вне моего дома. Или даже в нем. Но не срал где попало.
В моей прежней хате, стоявшей практически в лесу, полевки забегали постоянно. Стены были прогрызены. Носрано - где ни попадя. Уедешь на пару дней - тут как тут. Насрут в кастрюли, на кухонный стол и т.д. Мерзкая привычка.

Когда на моей последней работе в СССР, где я еще и жил (жил в машинном зале между столом и стенкой на раскладушке - мыши жили в подполе и питались изоляцией с кабелей подсистем 29Мб), в мое отсутствие полевки затащили мне на раскладушку кусок мыла и, сожрав его там, насрали мне на одеяло, я был очень раздосадован.

Но верх чудес сранья и эквилибристики продемонстрировала одна хвостатая тварь, сделавшая вот что.
У меня стояла высокая бутыль кукурузного масла, ну из самых больших. Скользкая, естественно, и высокая. Эта падла (мышь) падла умудрилась залезть на пробку, и насрать, сидя на ней.
Меня это так допекло, что я стал их отлавливать.

Я подозреваю, что и нелюбовь к тараканам сродни нелюбви к мышам. Я не вижу, как они срут и где, но догадываюсь. При этом говна не видно и убрать его не представляется,таким образом, возможным.
И вот это тихушничество, я думаю, в сочетании с их гнусным видом и создает всеобщую к ним нелюбовь.


Станционный смотритель09.09.1998 17:43:24

Лентяй
А не хер банкам рубль топить, ажиотаж создавать.
А теперь нарвались, ублюдки, и плачутся - ах, вы разрушаете банковскую систему, ах, мы вынуждены продавать дешевле, чем купили.
Что заслужили - то и получили. Умные зафиксировались - козлы остались с носом.


Станционный смотритель09.09.1998 17:39:19

Мах
Все дело в том, по какому курсу будут учитываться эти платежи. Ведь Центробанк сейчас не связан никакими условностями, называя свой курс доллара. Причем легко сделать так, что он будет меньше средневзвешенного на торгах, и экспортеру (вернее, его банку) все равно придется продавать валюту на межбанковском рынке, увеличивая предложение, заметь. В обратном же случае, когда курсы будут примерно равны и экспортер будет платить налоги этой валютой - государство все равно в выигрыше, ибо полученной валютой оно пополняет свои резервы, а некоторой, небольшой их частью может с успехом контролировать курс, регулярно играя по маленькому на понижение, и формируя мнение игроков рынка о соответствующих тенденциях.


Stranger09.09.1998 17:33:29

Африканец,

Да и я каждый день не думал, да иногда задумывался. В Москве в тот период начали вдруг автобусы, да вагоны метро "слегка" взрываться. Хотя для настоящего (тобой описанного) диктатора конечно не тот размах.

Болтун,

Не думаю, что исходный план был столь откровенно циничен. Тогда была бы тихая "окопная" война, а не тупое и упорное желание взять Грозный как можно скорее e.g. к 1 января и т.д. А уж потом вот это и началось кишлак "сдали-захватили".


Arhi Pytaushayasya Rabotat'09.09.1998 17:31:45

Marisha, Tetushka, spasibo! :)
Gregory, i po teleku tebya pokazyvali? Zdorovo!
Rofe, taki rasskazhi istoriiku-to...

Ozero Michigan s neboskrebami ya ne videla, zhalko. Nu nichego,
uvizhu eshe.

Badman i SSSS - razumeetsya, na solnechnyx batareikax bez
akkumulyatora. :) Odnako, rabotat' pora...


Лентяй09.09.1998 17:24:09

Смысл валютной политики ЦБ - удержать рубль стабильным или курс - предсказуемым. Ничего не выходит у бедняжек. Еще и банковскую систему разрушают своими ручонками.


Лентяй09.09.1998 17:21:13

Мах,

так безналичные каналы почти перекрыты, а наличных денег сейчас 127 млрд - что при резервах в 11 (7 ликвид) млрд дает курс 12(18), а сейчас стабилизация на 15. Еще может упасть. А может подняться. А может отжаться.

Бедное население и банки, поддавшиеся панике. Хотя и так - девальвация за две недели 135%.

Жаль только, что ЦБ никаким боком к этому триумфальному росту непричастен. :)


Болтун09.09.1998 17:14:27

Привет благородным донам и доньям!
Stranger
Кажется мне с чеченской войной обстояло все несколько иначе. Не задумывалось
никакого блицкрига. Задумывалось то, что произошло! Воякам захотелось немного
денег. Они посылают туда кадрового генерала с директивами. Дают ему оружие и
неограниченные полномочия. Министром обороны ставят крупного идиота и
мелкого вора в одном лице (история с какими-то там мерседесами), чтобы издали
было видно, почему ничего не получилось с еще неначавшейся войной. А потом
начинают воевать. Кишлак захватили - сдали - захватили и т.д. Даже совсем глупые
командиры опорные пункты просто так, без боя, не сдают.
И начала работать помпа для перекачки денег. На оружие, на восстановление.... Не
надо считать военных бОльшими дураками, чем они есть.
Саму Чечню можно было поставить на уши за месяц, что уже было однажды с
успехом проделано. "Мировое сообщество", состоящее из тех же б...дей-политиков в
тот момент сожрало бы это и не поморщилось.
А генерал тот может и впрямь жив, отдыхает где-нибудь на чесно заработанные
деньги...


Африканец09.09.1998 17:06:22

Stranger,

Да, согласен. Я был не совсем прав, говоря, что война никак не ощущалась в стране. Но все же с настоящей полномасштабной войной несравнимо. Может, это я такой урод, но я не думал о той войне каждую секунду. И даже не каждый день о ней вспоминал. Работал, отдыхал, пьянствовал - и все вокруг так же делали. То есть было влияние, но не очень большое. Совсем другое дело, если твой город будут изредка бомбить, на улицах будут БТРы, ночью затемнение, комендантский час, продукты по карточкам, радио и телевидение изымут, вместо них на стене будет тарелка, интернет оставят, но позволят лазить только на один-единственный правительственный сайт. Вот в таких условиях диктатор точно может не бояться за сохранность своей власти.


Vladimir09.09.1998 17:04:23

Мах
А как ты считаешь, если грохнуться с 10-го этажа, как будет лучше, грохнуться о землю задницей или головой (если конечно вместо неё не задница тоже) ?


Guinevera09.09.1998 17:02:51

Max

Про Аляску - http://www.lebed.com/art48.htm


Мах09.09.1998 16:56:13

Да, а правы оказались те, кто говорил, что доллар грохнется, когда рублей станет не хватать. Только вот проблема: и.о.премьера разрешил сегодня плату налогов и таможенных сборов валютой. Но если можно без рубля обойтись, то он опять должен грохнуться?


Акела09.09.1998 16:44:01

Мах,
конечно, проматывайте, без обид.
Меня заносит, когда речь идет про лошадей или про работу. Может быть так и должно быть. Про лошадей я тут как-то приводил классика:
"Что опьяняет сильнее вина?
Лошади, женщины, власть и война."
(Р. Киплинг)
По-моему правильно. Только про работу не упомянуто.
Я тут минут через 20 умотаю. Так что до свидания.


Акела09.09.1998 16:28:43

Африканец,
И еще про Фокс. Многие у нас говорят, что на Фоксе им удобнее писать, чем в Оракле. Я же, наоборот, грязно ругаюсь, когда приходится с Фоксом работать. Думаю, дело в стиле программирования. Вижуал Фокс терпим, особенно, если их стандартные классы не трогать ("Не тронь г%%;, оно и вонять не будет").


Мах09.09.1998 16:24:02

A вы знаете, господа, что я с вами делаю? а я вас, господа, извините - проматываю. На меня эти базы тоску навевают. А вот если мне про Аляску кто напишет - непременно прочитаю.


Stranger09.09.1998 16:17:26

Африканец,

Я тут тебе писал развернутый ответ, но внезапный перебой в подаче электричества (:-(() свел мою работу на нет.

Кратко: Согласен - чеченская война задумывалась как блиц-криг, аналог американской "войны в заливе", но не получилось. Хотя цели я думаю были те, о которых ты упомянул - удобство "управления страной".
Необходимо было показать силу центра (+ сохранить нефть и т.д.) в условиях, когда авторитет власти стремительно падал, а регионы заявляли о своих путях развития и выхода из кризиса ;-)).

Но я думаю ты не прав, утверждая, что "население на большей части территории России, кроме, конечно, тех, чьи родственники служили в армии, не было затронуто этой войной никак". А моральный аспект?
Кроме бессмысленной траты средств (+ значительные человечские жертвы) всё это резко отозвалось на общей атмосфере в обществе. А эта атмосфера - ох как важна (не только для политической стабильности, но для экономической тоже). Депрессия (или паника) не лучшие условия для стабилизации ситуации.
Тогда (ты помнишь?) было модно искать замену старой идеологии какой-нибудь новой (объединяющей общество) идеей. Кажется эта тема актуальна до сих пор? Стратеги чеченской войны вероятно полагали, что победа (над терроризмом) сплотит общество. А вышло ровно наоборот.


"Я"09.09.1998 16:15:05

Африканец - стихи ты не любишь, базы данных стороной обходишь, свитера безразмерные не носишь... Ну просто какая то куча разочарований!


Акела09.09.1998 16:05:04

Африканец, Пингвин,
я лично через ODBC не пробовал работать. Только таблички иногда скачиваю из одного формата в другой. Есть у нас приверженцы этого дела.(Дельфи см. ниже) Но серьезных результатов их работы я не видел. Мое личное мнение: "зоопарк" не хорош. Лучше всего писать приложения там же, где лежат базы. Средства создания приложений сейчас примерно одного уровня (визуальные). Но, опять же - все дело вкуса.
Фокс, естественно, домашняя СУБД. Вот мы тут с товарищами и пишем сетевое на Оракле, домашнее на Фоксе. Хотя дорогой он (Оракл) - это точно, как и Информикс. Зато "берешь в руки - маешь вешь".

Переводя проблему в иную плоскость:
В Оракловских книжках стоит эпиграф: "Когда я, сэр Оракл, говорю, ни одна собака не смеет тявкать." (В. Шекспир, "Венецианский купец").
Один дяденька приволок в контору "Венецианского купца" в подлиннике дореволюционного издания. И... мы не нашли там не только фразы, но и персонажа. К чему бы это?


Африканец09.09.1998 15:44:54

А вообще-то есть ровно одна вещь в программировании, которую я не люблю, и всегда обхожу стороной. Это базы данных. Ни разу в жизни ими сам не занимался, чему и рад. Мне бы компилятор написать...

Зануда, где твоя ссылочка - это пофиг. Главное - чтобы сервер стоял. и скорость не слишком маленькая. Пока она вроде нормальная.


"Я"09.09.1998 15:29:44

Африканец - ты сегодня такой воинственный! Объяви войну Свазиленду!
А почему на Оракул много денег надо? Есть же и персональный и всегда можно попросить у приятеля "дать поносить". А вообще я только на Оракуле понял что такое машинка для реальных больших баз данных.
По крайней мере когда я один запрос немного переписал а его скорость увеличилась... ну даже и не знаю во сколько раз - с 2 суток до 2 минут...


Африканец09.09.1998 15:19:27

Акела,

А через ODBC с Ораклом нормально работается? Или не пробовали?

А фокс - был когда-то хорош, пока его микрософт под винды не перетащил. Такое убожество вышло - смотреть противно. Даже если внутри и хороший.

Но видишь ли, Interbase-то под большую базу косит, там тебе и юзера, и права доступа, и оптимистическая модель транзакций, и свои процедурки можно приделать, и всякие там триггеры. То есть, скажем, торговую систему на Фокспре я делать бы не стал, а на Interbase - делают. Например, на нем сделана торговая система ММВБ - та самая, где все ГКОм торговали, а сейчас валютой. И еще кое-0какие торговые системы на базе Interbase я знаю.


Зануда09.09.1998 15:18:46

Да, на вопросы про где живет новая ссылочка публично не отвечаю. Sorry.


Зануда09.09.1998 15:17:24

Африканец,
я понял. Ну повалили, ну повалили...
Как кстати, скорость доступа к новой ссылочке по сравнению с землеградом? Новая - по подписи, старая - вместо e-mail.


Африканец09.09.1998 15:08:00

Зануда,

Я тебе один текст послал, но забыл подписаться. Так вот, это был я.


Пингвин09.09.1998 15:05:40

>Более или менее приемлемой недорогой СУБД мне представляется FoxPro
Да, Фокса хороша как персональная базёшка метра на два-три данных. А вот если данных поболе, или сетевая задачка?

Извините, могу исчезнуть в любой момент. Могут выпереть из-за монитора в любой момент.


Африканец09.09.1998 15:04:44

Stranger,

Я имел в виду не такую войну. Войну с Чечней правительство подавало как короткую полицейскую операцию по наведению порядка в отдельно взятой республике. Затрата огромных ресурсов как бы не подразумевалась. И как раз трата этих ресурсов вызывала в народе большое раздражение. Кроме того, население на большей части территории России, кроме, конечно, тех, чьи родственники служили в армии, не было затронуто этой войной никак. Я, например, не был затронут, поскольку успел отслужить задолго до.

Для диктатора нужна глобальная война, когда все для фронта и все для победы, когда всеобщая или хотя бы частичная мобилизация, и когда дети точат снаряды. Когда продукты нормированы, и все понимают необходимость этого - все отправляется на фронт. И когда, конечно, на всей территории страны военное положение и действуют законы военного времени. Все это для управления страной очень удобно.


Акела09.09.1998 14:58:16

Африканец,
у меня к Борланду особое отношение еще с сишных времен, когда за них надо было память распределять. Некоторые у нас тут через Дельфи с Оракловской базой пытались работать. Результат - на определенном этапе Оракл перестал узнавать таблицы. Это, конечно, самостоятельная проблема "зоопарка". Но Борланд каков? Не в состоянии обеспечить совместимость - не лезь. Более или менее приемлемой недорогой СУБД мне представляется FoxPro.


ОНЭКСИМ09.09.1998 14:40:46

Гиневра
На халяву в почти онлайне (задержка порядка 20 мин.) можно (можно было) смотреть котировки РТС в Синекс-брокере. WWW.SINEX.RU
Там у них есть забавная виртуальная биржа - можно поиграться.
За деньги - www.finmarket.ru
Но частные инвесторы, как правило, принимают стратегические решения, а не следят за курсом онлайн. Кому охота щекотать нервы в реальном времени, ходит в какой-нибудь дилинговый центр и играется на форексе. Адреналину (чуть не написал - тестостерону) - полно.


Африканец09.09.1998 14:35:44

Пингвин,

Толку-то с твоим and в where. Interbase и этого не понимает, если таблиц в запросе более четырех. Вернее, понимает, но начинает тормозить безумно. Я понимаю, конечно, что дело не в моделях, а в Борланде, но не у всех же денег на Оракл есть.


Африканец09.09.1998 14:32:41

Зануда,

Так, конечно, гораздо лучше! А где этот rcnet.ru? Хорошо работает?

Может, нам все-таки доменное имя завести где-нибудь?

Кстати, может, ты объединишь усилия с Сибирским мужиком и положишь туда и картинки тоже?


Акела09.09.1998 14:31:57

Пингвин, IDEF1 очень похоже на имена, которые Designer/2000 (Oracle) дает по умолчанию: ERD1 - ER-диаграмма, FHD1 - Функциональная иерархия, DFD1 - Диаграмма плавания данных, MXD1 - Матричная диаграмма и т.п. Но именно это сочетание букв мне не встречалось.


Пингвин09.09.1998 14:27:00

Книжки читать любите? Читайте (по ссылке)


Пингвин09.09.1998 14:25:05

Многорукий Шива должен держать вилку во второй левой верхней руке, а нож - в третьей снизу правой. (см. "Сутра о невкусной, зато здоровой пище")


Пингвин09.09.1998 14:22:42

Вот будет у тебя СУБД какая-нибудь
убогонькая, вроде Interbase, которая не понимает больше четырех join в одном запросе - тут и накроются все твои
модели медным тазом.

Модели - как раз для БД почти всегда хороши, конечно, если они здравого смысла не застят. А джойны нормальные СУБД, вроде Оракла, оптимизируют, так сказать "было join - стало and в where".

КОнечно, те модели, с которыми я работал - десяток таблиц, на всех сотня атрибутов, пять-шесть джойнов - они и в голове строятся, а потом (после успешного забывания) из кодов приложения восстанавливаются. Друге дело, если база серьёзная. Здесь без рисования, пожалуй, не обойдёшься. Хотя бы для потомков.


Пингвин09.09.1998 14:16:51

А ещё у Эдгара По есть рассказ "Золотой жук" о сокровищах, которые Кодд закопал, а потом карту-то и потерял, потому что она была не нормализована. И вообще он отличился, легенду к карте зашифровал *подстановочным* шифром. Так что криптограф он был никудышный.


Африканец09.09.1998 14:12:48

Пингвин,

Модели вещь хорошая и интересная, но не всегда на практике применимая. Вот будет у тебя СУБД какая-нибудь убогонькая, вроде Interbase, которая не понимает больше четырех join в одном запросе - тут и накроются все твои модели медным тазом.


Африканец09.09.1998 14:08:26

Guinevera,

Следить в он-лайне за торговлей бумагами на ММВБ можно через СМВБ (к тебе это близко). Более того, к этой системе он-лайнового слежения (она называется QUIK) - некоторые участники ВМ когда-то имели отношение. Информация у клиента системы появляется одновременно с участниками торгов, иногда даже раньше.

Только использование системы денюшку стоит. Подробности - на сервере СМВБ, www.sice.ru


Артур09.09.1998 14:03:18

Всем привет!
Африканец, "Главное - где диктатора-то взять, да еще экономически грамотного? " - вот она тяга к просвещенной монархии!


Акела09.09.1998 13:53:49

Сканди,
реляционная теория дедушки Кодда.
А модели вовсе не специальные. Ты их, небось, на бумажках и рисуешь, только называешь по-другому.


Пингвин09.09.1998 13:53:16

tak ved' vsya eta normalizaciya nahoditsya na urovne zdravogo smysla (IMHO). Neuzhto dlya etogo nado kakie-to special'nye
modeli stroit'?
Дак ведь смысл он здравый, когда есть, когда начисто не работает. Это как... Ой. Извините, дамы. А модели - они всегда под рукой, к тому же у них есть формальные критерии. Если вдруг совсем в головах несварение, то можно это формально проделать, если несварение временное.

Акела, разумеется. Можно. В клипборду вырежь, вставь, и подпишись. Если ещё страшную тайну IDEF1 раскроешь - будет бочка варенья и корзина печенья.


Акела09.09.1998 13:44:40

Сканди, пока я тут писал ответ (а он глюкнулся), Пингвин уже ответил.
Пингвин, можно я тоже подпишусь под Вашей репликой?


Guinevera09.09.1998 13:44:21

ОНЭКСИМ

Раньше, помнится, можно было по Интернету в реальном времени следить за ходом торгов по ценным бумагам на ММВБ, теперь это закрыли или как?


Пингвин09.09.1998 13:44:08

СУСАНИН

Шли поляки на Москву
Темными лесами.
Их Сусанин вел в лесу
(Согласились сами.)

Вдруг медведь из чащи - скок!
Хвать-похвать солдата!
Откусил большой кусок
И убег куда-то.

Тут Сусанина призвал
Командир полячий:
"Ты чего нам не сказал,
Что медведи скачут?"

Почесал Сусанин рот
И вот так ответил:
"Это русский патриот
Был переодетый.

Его подвиг вдохновил
И меня, однако.
А дорогу я забыл.
Хрена вам, полякам!

Я обратно захотел -
Ясно вам, невежи?
Я болезнью заболел.
Русскою! Медвежьей!"

Так на будущее, впредь,
Посрамили панов
Ваня и простой медведь,
Наши партизаны!

1993 Сергей Сомов


Scandy09.09.1998 13:39:59

Pingvin,

tak ved' vsya eta normalizaciya nahoditsya na urovne zdravogo smysla (IMHO). Neuzhto dlya etogo nado kakie-to special'nye modeli stroit'?


Зануда09.09.1998 13:38:13

Лентяй, Африканец и все-все-все
Да, валите. Хост - не рубль, авось не упадет. Лучше, если в HTML. Но если не в HTML, то тоже можно. Однако, отформатировать в желаемый вид все же стоит. Лом, конечно, HTML-таги расставлять. Ну, буду тормозить. Про слонов вон уже сколько торможу. Надеюсь, природное чувство меры наличествует.


Мах09.09.1998 13:35:22

ОНЭКСИМ, понятно, это так весь мир работает. А что мне тогда в банках голову дурили? а много населения имеет акции?

Хотя для меня это интерес теоретический, поскольку в Россию я лезть зарекся. Увы - не я один.


Пингвин09.09.1998 13:28:39

a chto, pro bazy dannyh est' pridumali chto-to umnee, chem
2-3-4-ye normal'nye formy?
Kuda uzh umnee! То есть нормальные формы есть рулез, на самом деле. И к моделям (E-R и прочим) они имеют самое непосредственное отношение. При проектировании баз я часто сталкивался с тем, что было быстрее и лучше нормализовать, а потом лепить, чем сразу лепить. Тут "Нормализуй, но знай меру!" Где-то я такое вычитал.
Конечно, это может быть справедливо для меня, с детства (курса со второго) измученного теорией полугрупп, реляционной алгеброй и прочими грамматиками Хомского. Так сказать, я знаю карате, дзюдо, джиу-джитсу и другие страшные слова.


Stranger09.09.1998 13:27:01

Африканец,

Одну войну (с Чечней) как средство отвлечения внимания насления уже "попробовали". Что из этого получилось тоже хорошо видно.


Лентяй09.09.1998 13:26:59

Зануда,

я могу прислать свои выписки из энциклопедической книжки,
а также своих стихов (шучу, щучу)

Кстати, если каждый пришлет то, что он считает хорошим - будет ли это хорошо? Не перенапряжет ли это тебя, Занудец?


ОНЭКСИМ09.09.1998 13:17:34

Мах
На этом рынке рекомендуется работать через инвестиционные компании.
Там (напр., у меня в Атоне) тебе открывается т.н.БИС(брокерский инвестиционный счет), и компания за тебя совершает все операции по купле/продаже ЦБ. Можешь передать средства в траст (что не очень интересно, но при отсутствии времени или квалификации - приемлемо), а можешь сам формировать содержимое портфеля. При этом, есснно, весь риск - твой, но и доход твой, за вычетом комиссионных агента (ИК).


Scandy09.09.1998 13:14:07

Privet vsem!

Akela, po povodu vcherashnego soveta pochitat' teoriyu baz dannyh:

a chto, pro bazy dannyh est' pridumali chto-to umnee, chem
2-3-4-ye normal'nye formy? Ya v samom dele ne v kurse.


Лентяй09.09.1998 13:11:52

Ах, да, вот он


Лентяй09.09.1998 13:10:58

Африканец,

был катаклизм - переполнение более 1 мб. Дима упоминал.

Зануда,

мне адрес не жалко, бери :)


Африканец09.09.1998 13:10:55

Зануда,

Можно я тебе тоже кое-чего пришлю, своего (трактат о хере) и чужого, которое считаю хорошим?


Африканец09.09.1998 13:09:04

Итальянец,

Я тут подумал еще про твою концепцию выхода из кризиса. Думаю, что, чтобы было честнее, недо пунктом первым поставить приход к власти диктатора, пунктом вторым - разгон парламента. Правительство из разных партий на фиг не нужно - оно не будет работать. И уж никак не будут они предотвращать воровство. Для предотвращения воровства диктатор должен дать существенные полномочия ментам, а также КГБшникам, чтобы те приглядывали за ментами.

Тогда картина станет более целостной. Заодно она совпадет с МоржМишиным подходом. Главное, похоже, что это рано или поздно произойдет - так в России еще не пробовали. Коммунизм был, военный коммунизм, НЭП, сталинский социализм, развитой социализм, дикий капитализм. Фашизма еще не было (я понимаю в данном контексте под фашизмом сильную политическую диктатуру при сохранении частной собственности и относительных экономических свобод, не обязательно в сочетании с национализмом). Так что попробуют, обязательно попробуют. Только вот не верю я, что все перепробованные методы ничего не дали, а этот - даст.

Главное - где диктатора-то взять, да еще экономически грамотного? Диктатор если и будет, то ставленник все тех же олигархов, и никакого тебе среднего класса опять. Кроме того, все приведенные меры для народа крайне болезненные, и народ будет возмущаться. А против этого есть естественное средство - война. С кем угодно, хоть с Украиной, хоть с Казахстаном. И не дай бог ее выиграть - главное, чтобы она шла постоянно. Короче, все по Оруэллу. И я уверен, что этот самый диктатор обязательно такую войну затеет.


Зануда09.09.1998 13:05:44

Африканец и все-все-все
Шапка на землеграде отключить просто - вырубить JavaScript. У меня он вырублен by default, так что не выпрыгивает.

По поводу хостинга - ну, гляньте вот на эту ссылочку.


Африканец09.09.1998 12:53:50

А могу я поинтересоваться, где архив ВМ за 31 июля?
Вроде тогда у нас никаких катаклизм не было.


Зануда09.09.1998 12:52:16

"Я"
мыло - вот оно
а не положить ли нам на ссылочку еще и своих адресов, чтобы каждый раз их тут не воспроизводить? Желающие - welcome (без согласия, естественно, ничего класть не буду)


Guinevera09.09.1998 12:48:59

Max

Я почему-то всегда думала, что Аляску отдали в аренду, а назад ее могли потребовать еще чуть ли не при Ленине, если бы согласились выплатить долги царского правительства.

А у меня дома тараканы читать умеют. Точнее, умели, за что и поплатились. Когда на них ставишь ловушки, рассчитанные на некоторый срок , на ловушке надо написать дату, до которой она эффективна, чтобы не забыть поменять вовремя. Так вот, в тот самый день, написаный на ловушке, рядом было обнаружено несколько трупов тараканов, поверивших печатному слову. Коварная ловушка продолжала действовать.
А вы говорите - образование.


Мах09.09.1998 12:48:56

ОНЭКСИМ, а как работает рынок акций? я вот с год назад пытался купить Газпром - мне сказали шиш, частным лицам не продаем. Кто тогда продает и покупает?


Мах09.09.1998 12:45:11

Африканец, с газом, насколько я понимаю, себе дороже может быть. Ты же не будешь его просто - выпускать. Надо ветра дождаться. А ветер - штука тонкая, он и на тебя подуть может. В бомбу тоже газа много не засунешь. И, опять-таки, ветер дунул - и привет. А газ, насколько я понимаю, дорогой. И производство трудное с точки зрения утечек, хранения, транспортировки и т.п.

А напалмом тоже самое. По нему ведь потом наступать придется. А это, как я понимаю, не очень приятно. Американы-то во Вьетнаме его с воздуха бросали.

А все эти якобы договоры - это фигня. Было бы эффетивно - еще как применяли бы. И кто сказал, что наци газом не пользовались? еще как пользовались в концлагерях. Но там создавались условия для эффективного использования.


ОНЭКСИМ09.09.1998 12:43:49

А чего тут говорить...
Не принимая в целом концепции Станционного смотрителя, полностью согласен с тем, что валютный рынок - такой, какой сейчас есть - механизм совершенно не устойчивый, и достаточно не очень мощного воздействия - и он пойдет в ту или другую сторону. Причем, как мы имели возможность заметить - галопом.
Жалко только тех банков, что всаживали все, что было, в валюту по запредельным курсам. Теперь будут убытки, а последствия будут ощущать клиенты. Для ЦБ было бы логично сейчас скупать доллар, чтобы не допустить обвального падения его курса. Ну и запасы пополнить тоже.
А вообще - сейчас все зависит от Дедушки. Когда ж он наконец провещается...


Мах09.09.1998 12:24:09

Да, а с Аляской некрасиво вышло. Действительно, в договоре ничего про аренду вроде бы нет. И дата совсем не та, что я думал. Но я точно читал и про 99 лет, и про то, что ее Горбачев вроде бы должен обратно потребовать. Опять наврали? да что-то больно круто на этот раз. Если 99 лет - то Брежнев должен был требовать. Да и что требовать-то? Господа, кто что помнит?

Может, это проблема тогдашнего законадательства? Я опять откуда-то помню, что в концессиях, если не стоял срок, то период определялся по умолчанию: то ли 49 лет, то ли искомые 99. Потом концессию надо было продлевать. Так это или нет? и имеетли это отношение к договору?

Или я Любэ наслушался?

Не валяй дурака, Америка,
Не обидим, кому говорят,
Трам-та-ратам два берега,
Отдавай-ка Алясочку взад.

PS А договор - по ссылочке, что Сотрудник МС дал.


Африканец09.09.1998 12:23:55

Я все равно не очень понял про химическое оружие. Почему есть такое правило - я тебя газом, ты меня - тоже? А если я тебя - бомбой, то ты меня - только тоже бомбой? Откуда это вообще пошло?

Скажем, со средствами доставки ядерного оружия у нас со Штатами паритета не было. У них больше бомбардировщиков, у нас - больше ракет. И, думаю, если бы налетели их бомбардировщики и напускали крылатых ракет и просто бомб, за нами бы не заржавело ракет позапускать. Так почему, скажем, Англия не могла ответить химической атакой на бомбардировки фау-2? Почему ни одна сторона не применила химического оружия, когда наступала полная задница, и когда уже бессмысленно было думать о паритетах и договорах?

И кстати, что это за знаменитый немецкий миномет?


Stranger09.09.1998 12:23:36

Филя,

Одни из самых устойчивых к радиации существ - броненосцы (не Потемкин, а зверушка такая). Крысы, кстати, находятся близко по устойчивости. Так что выживут - броненосцы, тараканы и крысы. У последних конечно больше шансов в виду высокой скорости репродукции.


Мах09.09.1998 12:16:52

ОНЭКСИМ, спасибо. А то я в ДК написал про это - а потом засомневался. А ты куда пропал? тут мнение эксперта искали. Расскажи, как дела.


Мах09.09.1998 12:15:17

Пингвин, если ты работал на кого-то - иди и бери письмо, в котором твоя деятельность описано в самых хвалебных тонах. Причем это важно: если будет просто написано, что ты хороший спец, - это равносильно отрицательному отзыву. Должно быть "выдающийся". Ну, и наниматель не должен быть Дядя Ваня. Это и будет твой proven experience и proven skills. Если есть какие призы, грамоты (кроме как за комсомольскую деятельность) - тоже прилагай. Если хорош в спорте или, скажем, в языках, - прилагай. Все сгодится. Но знай меру: могут подумать, что ты для них слишком хорош.


Erkin09.09.1998 12:07:57

Предлагаю назваться da.net
Отражает диалектическую природу разговора


"Я"09.09.1998 12:02:49

Зануда - куда кобылу слать, у меня мыла твоего нет


Братчанин09.09.1998 12:02:17

Африканец,

Так не честно. Не отвечать на мою идею по равитию капсоревнования на звание "Честного ТАКСИСТа"...

См. по ссылке -
Среда, 9 сентября 1998 06:25:17


ОНЭКСИМ09.09.1998 12:00:52

Москва-Петушки - На кабельных работах в Шереметьево, осенью 69 года.


erkin09.09.1998 11:55:27

Подскажите кто-нибудь как здесь делать ссылки под разными красивыми именами?


Пингвин09.09.1998 11:54:17

Нахалявные DNS entry можно взять на da.ru. Там дают адреса (точнее, записи A и PTR)вида
Любая_чушь.da.ru, причём это может указывать не только на хост, но и на хост/каталог. Есть возхможность избавиться от их баннеров. А каталог можно на xoom.com. Там 11 мег, вполне быстро. Насчёт CGI не знаю.
Приложения к резюме - не соображу, чего бы такого материального к нему приложить (кроме белорыбицы). УРЛ - так они у меня все за страшенными файрволами, обустроенные системы - так они там же, разве что характеристику с места работы взять. Или ломануть чего у нанимателя прям не отходя от кассы. Многин требуют proven experience и proven skills. Это как, приходишь на собеседование и там чего-то такого творишь?


Станционный смотритель09.09.1998 11:53:47

Доллар в СЭЛТЕ - 16.51


Акела09.09.1998 11:52:47

Граганьягу,
а почему на атомную бомбу нельзя ответить хим. оружием?


erkin09.09.1998 11:51:19

О тараканах:


Guinevera09.09.1998 11:49:05

Зануда

Посмотри почту на usa.net


Мах09.09.1998 11:34:17

Господа, может, у кого под рукой есть. Когда были написаны Москва-Петушки? а то у меня глюк на ровном месте.


Мах09.09.1998 11:33:27

Пингвин, попробуй "приложения". Может, пойдет лучше. Прилагать можешь что хочешь. Главное - не скромничай.


Граганьяру09.09.1998 11:29:38

Насчет ядерного оружия.

В самом конце II мировой войны, это оружие оказалось в руках у американцев. И те, без особых угрызений совести применили его к единственному оставшемуся тогда врагу -- к Японии. А окажись атомная бомба в руках тех же американцев, но не в июле 1945-го, а в июле 1944-го -- вместо Хиросимы и Нагасаки были бы Мюнхен и Гамбург. Или какие-нибудь другие немецкие города. Ведь и мастерили атомное оружие именно для того, чтобы иметь хоть какой-то противовес Германии после того, как Гитлер возьмет Москву. (Чего очень опасались в 1941-42 годах)

Да и немцы, кстати говоря, тоже были довольно-таки близки к созданию своего ядерного оружия. Расщепление уранового ядра было впервые осуществлено немецкими физиками в 1938 (тридцать восьмом) году. К 1945 году, Германия уже имела несколько ядерных реакторов и была уже на пороге создания своей атомной бомбы. (Без трофейной ядерной технологии, американцы возились бы еще несколько лет.)
Мало того -- если бы не дикий антисемитизм нацистов, заставивший многих немецких физиков еврейского происхождения покинуть германию (а те, кто остался были уничтожены) то уже к 1942-43 году, Германия бы имела атомную бомбу и, разумеется, применила бы ее как против СССР, так и против США.
Химическое оружие имелось у всех и Гитлер это прекрасно знал, поэтому и не применял, не давая таким образом повода союзникам потравить газами его армию. А вот атомное оружие в те времена можно было использовать безнаказано, что бы он и сделал. И, что в последствии, сделали американцы.


Итальянец09.09.1998 11:28:38

Африканец -
минестроне - любой овощной суп. Неудивительно, что он везде разный.

Тараканы были давно. Первая половина июня?

Меня сегодня будет мало


Африканец09.09.1998 11:17:40

Зануда,

Может, нам все-таки собраться как-нибудь, да завести себе место где-нибудь получше, чем в геоситях? Идея-то хорошая, но задолбала шапка геоситевская, слово в углу и дурацкое окно, которое выпрыгивает, когда открываешь страницу.

Давайте зарегистрируем домен и получим где-нибудь нормальный хостинг.

Проблема только с выбором домена. vm.com, vm.org. vm.ru заняты, а vm.net мне не нравится - как же "нет", когда оно есть? Может, что получше предложишь?

На куче серверов, предлагающих хостинг, можно получить адрес www.чтоугодно.com, но мне это не очень нравится - мы же не фирма. Я бы предпочел .org или .ru, но тогда надо домен зарегистрировать заранее, до того, как хостинг получать.

Домен стоит 70 баксов, а хостинг - от 20 до 40 в месяц, думаю, объединив усилия заинтересованных членов ВМ, мы это вполне потянем.

Может, начать с того, что кому-то из москвичей зарегистрировать что-нибудь вроде VasheMnenie.ru?


Пингвин09.09.1998 11:15:43

Интересно. Вычитал сейчас:
and requires a resume and resume supplement.
что такое resume - это понятно. А вот чем его поддерживать, а?


Лентяй09.09.1998 11:12:28

Цены реальных сделок в системе электронных лотовых торгов ММВБ к 11:00 опустились до 18,7-19,0 руб./$1, снизившись примерно на 1 рубль по сравнению с первыми ценами в среду и более, чем на 2 рубля по сравнению с результатами предыдущего дня.
Самое смешное, в системе есть заявка на покупку долларов
по 6,9 руб./$1.


Влад09.09.1998 11:11:18

К теме, поднятой Шляпником.
А тараканов я сегодня не люблю, потому что они меня объедают. Если они начнут еще и стиральный порошок растаскивать - поубываю...


Влад09.09.1998 11:08:19

ВизК
Спасибо за ссылку на Аксенова. Боюсь, что при всем уважении к автору с рядом утврждений согласиться трудно. Идиосинкразия к слову "коммунизм" (впрочем, вполне для автора понятная) мешает автору увидеть разницу между маргинальыми экстремистами типа Анпилова, и Думским "левым большинством", которое, на мой взгляд, куда ближе к социал-демократии, чем это следует из их названия. (Кстати, у большевиков, если помните, было с точностью до "наоборот"). А утверждения "Так или иначе, мы должны быть ему (ЕБН - Вл.)бесконечно благодарны за то, что он три раза спас страну от кровавого реванша коммунистов." у меня вызывают грустную улыбку. Спорить по этому поводу нет сил. К счастью, это, бывшее до недавнего времени популярным, заблуждение разделяют сегодня немногие.
Но в целом - диагноз "опьянение от денег", во всяком случае, в той его части, где он адресован "верхнему слою" - представляется до определенной степени справедливым.


Африканец09.09.1998 11:06:32

Зануда,

А зачем ты спрашиваешь? Как, собственно, я могу возражать? Ведь все, написанное в ВМ - public domain по определению.


Лентяй09.09.1998 11:05:12

Назрело, назрело, делать выжимки из дискуссий и иметь ссылки на особо ценные произведения. А то вот захотел найти тараканов - и не смог. А ведь писали-сочиняли, стихи посвящали. Кто-нибудь знает как скачать весь архив ВМ не входя в каждую дату?

Доброе утро!

Вот таракан - на вид он безобразен,
Но в нем душа великого эстета,
Живя под плинтусом среди ужасной грязи
Своим величием он радует поэта.


"Я"09.09.1998 10:44:32

Всем привет
Зануда - если хочешь - я могу дискуссию про кобылу графа И прислать - правда как обычный вордовый файл - у меня нет сейчас возможности его сконвертировать


Африканец09.09.1998 10:39:05

Всем привет!

Не попал я вчера в театр - люди, с которыми я туда собрался, не смогли вчера пойти. Зато я прокатился с работы в светлое время суток, то есть на закате, что бывает очень редко. В результате установил личный рекорд скорости на этой трассе - 57 км/ч. Правда, пришлось на самой высокой передаче крутить ногами, как вентилятор. Похоже, 60км - это для этого велосипеда теоретический предел (кроме крутых спусков), а жаль.

Зато поужинал спокойно, не торопясь, и в хорошей компании. Грибы с сыром и чесноком, суп минестроне, хлеб цельнозерновой с маслом, и перцевое филе из страуса с рисом. И полторы бутылки "Nederburg Barone", знатное винцо...

В связи с этим у меня вопрос к Итальянцу. Едят ли в Италии минестроне? Из чего его делают? А то в каждом заведении мне подают свое минестроне, и вкус существенно отличается.


Зануда09.09.1998 10:21:27

Африканец,
я на ссылочку твоего Тома Сойера выложил (по инициативе Мариши).
Не возражаешь?


Зануда09.09.1998 10:04:59

Всем привет

Guinevera, Тетушка
Любой двоичный файл, посланый почтой, увеличивается в размерах. Процентов на 30-40. Поскольку пересылается крайне идиотским методом - приводится к семибитным алфавитно-цифровым символам. Чтобы пролезть через заведомо любой почтовый шлюз, который теоретически может быть семибитным и не содержать управляющих символов. В общем тяжелое наследие совместимости с зарей интернетовской почты.


Акела09.09.1998 10:04:48

Господа, мне кажется, темы по кругу ходят. И про тараканов уже было. Правда, тогда говорили, что они красивые, совершенные создания природы - матери нашей.


Акела09.09.1998 09:58:07

Здравствуйте.
РД,
Про немцев и ядреное оружие я слыхал, что с замедлителем у них проблема была. То есть, про графит они недотумкали, а тяжелую воду не могли в нужных количествах произвести.

И пять копеек про дураков.
Для меня дурак - тот, кто не может меня понять. То есть, если человек понял, что я объяснил, но сказал: "Все фигня!", - это одно(1), а если смотрит честными глазами и не понимает - это другое(2). Прошу заметить, что отсюда не следует, что я умный.


Guinevera09.09.1998 09:08:33

Сибирский мужик

Ты тоже из Академгородка? Делай быстрее страничку, чтобы и на тебя посмотреть можно было, и на Сотрудника MS, а то так никого не узнаю :(
И Толика заодно, а то уже и тут не уверена.

Созерцатель

А я название рабы только по ценнику магазине могу... Написано "форель" - значит форель, "лосось" - так лосось.

Тетушка
Что, если Вы посылаете графический файл размером n байт, он доходит до адресата размером n+m?


Пингвин09.09.1998 09:04:39

>Кто может объяснить этимологию слова Торзать (название деревни)???

Это явно родная деревня ТОрзана.


Guinevera09.09.1998 08:42:26

Братчанин
А ты что, сам не знаешь? Я думала, это загадка и ответ известен :(
Дык, елы-палы, как же теперь?
Кто может объяснить этимологию слова Торзать (название деревни)???


Рофэ09.09.1998 08:39:32

Шляпник,
твои познания в токсикологии, по моему, недостаточны. Отравления бледной поганкой Amanita Phalloides ведут к смертельному исходу в 30-50% случаев. механизм действия-ингибирование РНК полимеразы.
Не трогай меня, мальчик Шляпник, у меня грибница дома есть. Андертейкер --мой друг.


Филя09.09.1998 08:31:53

Привет всем!

SSSS
Письмо получила, спасибо!

Как интересно совпали во времени две темы - о тараканах и ядерном оружии. А это правда, что единственные живые существа, которые переживут ядерную бомбардировку без особого для себя ущерба - это тараканы? Тогда понятно, почему их не любят. И бегают они быстро, мерзость, мерзость.


Шляпник09.09.1998 08:17:33

Шляпник ушел туда же, куда и Orc, - всем спать!
Файфоклок, как обычно.


Orc09.09.1998 08:14:05

Пингвин,

sorry, Orc crapped out

Vsem spokoinoi nochi i dobrogo utra - Orc ushel.


Шляпник09.09.1998 07:57:12

Рофэ,

не Шляпник тебя вызвал из сладостного небытия, так что осторожнее с претензиями - против любого яда (кроме яда бледной поганки) есть противоядие.


Пингвин09.09.1998 07:47:53

Наконец-то прочитал архив. Отвечаю всем:
МоржМиша, "путч" почему-то ассоцииируется у меня с Розочкиным квасом.
Спасибо всем кто ответил за кладбища RFC, модели и прочее. Оч. полезно. Сейчас буду пробовать Cute-FTPю.
Orc, AFAIK spelling is "cruise missile". Очень удобная вещь, особенно против тех, у кого ни ПВО, ни своих missile.


Шляпник09.09.1998 07:41:41

РД,

если бы к началу войны немцы имели Бомбу, - сейчас у нас раки вовсю свистели бы на всех горах, и всегда был бы четверг, и дождь, только-только кончившийся... Как говорил один классик: "Если мы будем предполагать невозможное..." В классической логике - из ложного утверждения следует _любое_ утверждение. Простор для фантазии - бескрайний, а значит - нет никакой опоры.


Erkin09.09.1998 07:40:00

По поводу хим.оружия. В Долгопе есть химзавод. Там во время войны было накоплено ОВ - на всю Европу хватило бы. Но не применили. А первые "Катюши, вернее снаряды были начинены напалмом. Эффект был грандиозный. И вот, я когда-то давно еще слышал, немцы пригрозили использовать ОВ, если наши будут шарашить напалмом. И как бы было заключено соглашение о неприменении ни того ни другого.


Rofe09.09.1998 07:34:57

Shlyapnik, a prichem zdes' ya?????
Zato ya znayu recept yada. Ostorozhnei, Shlyapnik, please.
Za professora spasibo


Шляпник09.09.1998 07:28:11

Orc,

научные исследования не помогут - Таракан мерзопакостен apriori, никакие умозаключения aposteriori не помогут нам проникнуть в тайну сию.
Профессор Рофэ, боюсь, помочь нам сможет не более, чем мышеловка при охоте на слона. Ввиду очевидной диспропорции в масштабах.


Orc09.09.1998 07:26:55

РД,

Если бы сразу поняли, что это означает, то к началу II мировой
войны уже имелось бы ядерное оружие. Так вот, было бы оно
применено в войне ? Что произошло бы, если бы стороны имели ядерное
оружие к середине войны ?

Orcu kazetsya chto za otvetom tut daleko xodit' ne pridetsya.
Vot u US est' cruser missile, oni i puskaut ix v tex u kogo
raket net. Tak i s nukes. Esli u oboix storon est' oruzie
(India vs. Pakistan), krepyatsya, esli u odnogo iz protivnikov
ego net GO FORWARD (primer so V'etnamom izvesten ?)


Шляпник09.09.1998 07:15:45

Мариша,

не пойдет.
Ответом на вопрос о причине мерзостности Таракана не может служить констатация его мерзостности. Причины нужны. То, что они живут стаями, меня не волнует - во мне омерзение вызывает каждый отдельный Таракан, вне зависимости от его социальной организации.

РД,

на наше жизненное пространство кто только не претендует... Муравьи те же, дети, жены, наконец. Но НИКТО из них не вызывает ТАКОГО омерзения!

Вопрос остается.


Orc09.09.1998 07:15:15

РД,

Ну да ладно. Тут кто-то задавал вопрос, почему во II мировой войне
так и не было применено химическое оружие. И никто
так и не смог ответить. А это все еще интересно. Ясно, что боевая
эффективность достаточно высока, масштаб поражения
не тот, чтобы бояться возмездия, запасы были у обеих сторон, ну
и почему не ?

Hm. V mae 1942, vo vremya nemeckogo nastupleniya na Kerch (v ramkax
nachavshegosya nastupleniya na Stalingrad) ostatki Kerchskoi
gruppirovki sovetskix voisk (nomer armii ne pomnu) ukrylis' v
kamenolomnyax, gde i byli potravleny gazami. A voobshe vrode byli
kakie-to kvazi dogovory o neprimenenii osobo varvarskix vidov
oruziya (gazov, shtykov, minometov,- ne prostyx konechno i bash na
bash)


Мариша09.09.1998 07:12:23

Архи, милая и славная!
Поздравляю с победой!!!!
Так держать и даже ещё выше!


Orc09.09.1998 07:06:34

Шляпник,

Это противостояние (Человек - Таракан) кажется мне определяющим в наше
непростое время. Это как Запад и Восток, Христианство и Ислам, Демократия и Самодержавие

Kak ser'eznyi issledovatel' ser'eznomu issledovatelu Orc imeet
skazat' sleduushee. Provedem chelovecheskii opyt. Zapalim
plastik i pokapaem rasskalennoi plastmassoi na murav'ya. Ploxo emu,
pomiraet ushicy prosit. Glyad', tut k nemu brat podbegaet i
davai vytyagivat'. An net, tovarisha ne spas, da i sam pogib.
Ot etogo blagorodnogo deistviya lubomu cheloveku, da i nam
chestnym issledovatelyam, xorosho na dushe delaetsya, radostno.
A za tarakanom skol'ko ne begali - ne dognali xitrogo. Vot i
na dushe srazu мерзостно kak-to.

A esli Vy, uvazaemyi kollega, pro nepriyazn' k russakam
iskluchitel'no, to nadobno nam u Prof. Рофэ spravku navesti.
to nadobno


РД09.09.1998 06:59:07

Тараканов IMHO не любят потому, что они претендуют на то же жизненное пространство, что и люди. По этому же не любят крыс, мышей и т.д. В конце концов, чем соболя или выхухоли лучше крыс ? Ничем, кроме того, что живут от нас отдельно и не претендуют на место рядом с нами.

Ну да ладно. Тут кто-то задавал вопрос, почему во II мировой войне так и не было применено химическое оружие. И никто так и не смог ответить. А это все еще интересно. Ясно, что боевая эффективность достаточно высока, масштаб поражения не тот, чтобы бояться возмездия, запасы были у обеих сторон, ну и почему не ?

А причина вопроса в следующем : известно, что экспериментальное подтверждение возможности цепной реакции в U-235 было получено в Германии в 36 (33?) году (после облучения урана нейтронами в продуктах реакции были обнаружены лантаноиды, это доказывает, что реакция происходит с высвобождением нейтронов, т.е. может быть цепной). Если бы сразу поняли, что это означает, то к началу II мировой войны уже имелось бы ядерное оружие. Так вот, было бы оно применено в войне ? Что произошло бы, если бы стороны имели ядерное оружие к середине войны ?


gregory-провинциал09.09.1998 06:58:07

Сибирский мужик -

ты отодрал мою фотографию с доски почета Фэн-клуба Парсонса?


Братчанин09.09.1998 06:57:18

Гиневера,

спасибо! Может, и так. Хотя вряд ли...


Gregory-провинциал09.09.1998 06:54:46

Архи-хвастунишка -

ага, значит, Что-Где-Когда. До этой передачи я не дотянул, а вот в Поле Чудес два раза побеждал (не участвовал, а побеждал, заметьте, господа) - в 91 и 96, и еще в "Угадай мелодию" 2-е место занял. Мы, провинциалы, тоже не лыком шиты!
Письмо получил, ждите ответа...


Мариша09.09.1998 06:53:44

Толик

у нас тут вообще кавардак
Считается что школа начинается в первый четверг
после Labor Day. А в этом году начинают в среду
А два года назад помнится - начали в конце сентября,
так как не успели ремонт сделать во всех школах
города. Когда хотят , тогда и начинают:)
Главное запутать родителей!


МоржМиша, спасибо за пожелание, удача нам всегда пригодится!

Шляпник,

Я скажу почему Тараканов не любят... потому что они омерзительны
и их ужасно много, они живут стаями, от них нет прохода, они появляются там, где им не место, когда их не ждут и не приглашают,
в самый неподходящий момент! Представляете заходишь на кухню, а там -
таракан? Ну ведь так и хочется дать ему по ..лицу:))
И вообще у него на 4 руки больше, чем у нас. Простая человеческая
зависть:))


Badman

а мне сегодня сказали что быть на краю это очень опасно, рискованно и
следует делать только закалённым и бравым мужчинам? Это правда?:)
И Какие последствия при заражении? Какие то побочные действия присутствуют? лекарства?


S etiketki Gorilki

Что касается естественности алкоголя
Судя по всему вы работаете(или рекламируете) в этой промышленности и не можете быть обьективны:))


Шляпник09.09.1998 06:44:35

Orc,

Из семейства Орочьих,
Из отряда Птичьих,
Подотряда Корочных
И из класса Кичных.

Нет, на вопрос ты не ответил, мерзостность тараканью пытаешься прославить, но не исследовать. А вопрос серьезный. Это противостояние (Человек - Таракан) кажется мне определяющим в наше непростое время. Это как Запад и Восток, Христианство и Ислам, Демократия и Самодержавие (Ханство). Скажи что-нибудь в этом разрезе. Нечего сказать (как мне) - не говори, поводов для приколов еще много.


Братчанин09.09.1998 06:25:17

Африканец,

браво! Твой ответ на собственный вопрос меня поразил. Действительно, таксисты разные бывают в разных странах. Дело тут в первую очередь в честности. Отсюда - доверие населения.
Зря, народ, вы на Африканца ополчились. Все мы тут виртуальные судьи, исполнители своих приговоров и, надеюсь, честные люди. Вопрос в том, насколько доверяет нам виртуальное население.
Так что за звание честного ТАКСИСТа нужно ещё побороться.
Предлагаю его расшифровку:
Творческий
Аналитик,
Который
Старается
Исследовать
Ситуацию
Тщательно.


Orc09.09.1998 06:24:10

Шляпник ,

tvoi stakan Orc razob'et :(
tarakashechku spaset :)


Orc09.09.1998 06:19:47

http://www.zhurnal.ru/polit/current/index.html#com ,

Ибо на скорое и безболезненное разрешение
разразившегося надеяться не приходится, а
Лужков не из тех, кто готов положить свое
возможное президентское будущее на алтарь
хирургического спасения экономики.

a po-mneniu Orca - neploxaya ideia, pust' L
budet prem'erom: spravitsya s krizisom - milosti
prosim v prezidenty, ne spravitsya MorzMishu
naznachim.


Orc09.09.1998 05:59:49

Шляпник,

А ты из каких, сорри?

"Ptica ya, ptica ..."

Tak vot, est' eshe na zemle raiskie ugolki gde Tarakany
zivut vol'no, kak pticy, ne isporchennye pagubnym vliyaniem
Cheloveka. Orc ix videl i videlis' oni emu skoree kak zuki,
chem kak tarakany.


Шляпник09.09.1998 05:57:48

Не люблю я таракана,
Таракана из стакана -
Из стакана непрестанно
Доставать его достало.


Шляпник, принимающий живейшее участие09.09.1998 05:52:17

S etiketki Gorilki,

ты только не вздумай сокращать свой ник - есть тут уже такие, - могут не понять.
Алкоголь же - счастливое дитя, не стоившее никаких трудов его матери, но сильно повредившее отцу, что последнего нисколько, правда, не смущает :)


Vladimir09.09.1998 05:45:13

Некоторые комментарии о текущем положении в России

http://www.zhurnal.ru/polit/current/index.html#com


S etiketki Gorilki09.09.1998 05:40:33

А можно ли считать алкоголь естественным вообще...?

Mozno !
алкоголь ест' schastlivoe ditya darov prirody i truda cheloveka.


Шляпник09.09.1998 05:37:29

Orc,

да-да! Где то перо? Где этот Шарль Перро?! Кто-то же должен знать эту трагическую Историю! Из людей ли, из тараканов ли.
А ты из каких, сорри?


Orc09.09.1998 05:18:18

Шляпник,

"Кто-нибудь может мне объяснить, почему тараканы так
отвратительны?". То есть именно тараканы - не муравьи,
не жуки никакие, а именно тараканы!

O eto ochen grustnaia i pouchitelnaia istoriia,
kotoraia sluchilas zadolgo do finansovogo krizisa.
No gde to pravdivoe pero na solnechnyx batareikax,
chto moglo by prolit' svet na to, kak razoshlis'
dorogi dvux brat#ev Cheloveka i Tarakana !


Badman09.09.1998 05:04:18

Зритель

Из архива...
Не торопись рукой мозолистой веревку ткать
На "распальцовку" ты сможешь скоро перстни надевать:)

Ушел, уше, уш, у-у-у...


Шляпник09.09.1998 04:57:32

Господа!

Уподобляясь Африканцу, задам трепещущий (живо) вопрос: "Кто-нибудь может мне объяснить, почему тараканы так отвратительны?". То есть именно тараканы - не муравьи, не жуки никакие, а именно тараканы! Что в нас вызывает такое омерзение при виде этих, в сущности, совершенно безобидных тварей?


МоржМиша09.09.1998 04:47:16

У меня тут сегодня ВМ боле часу не откликался.

Всем привет. Надо бы и домой сходить. А то сегодня вообще по будильнику встал - случай небывалый.


Мариша - гуд лак с машиной. А может ее отмычкой заводить надо?


Badman09.09.1998 04:40:47

Мариша

Прозой: я заразен :-) Спасибо. Ушел в астрал, тьфу ты, в архив :-)

Из астрала...
Души, души не чаю
Душка, душка, величаю
И руки надвое ломаю,
И отползаю к краю

Пока всем.


МоржМИша09.09.1998 04:38:06

Badman:

Я в математике тоже не силен и умею доказывать только способом pollutio ad infinitum. Но это неаппетитно да и места тут не хватит :-)


Зритель09.09.1998 04:37:05

Привет Badman

Сижу я грустно растопырив пальцы
Ведь только что зарплата в них была
Но деньги кровные в руках сменили пяльцы
Видать последнюю веревку ткать пора

(Вот такой вот кризис - поэтический) :-)


Толик09.09.1998 04:32:17

Мариша, а у нас тут школа с первого сентября началась.


Мариша09.09.1998 04:15:14

Badman

А можно ею заразиться?
Иль надо к ней талант иметь?:)

А со мной можешь прозой разговаривать, когда
будешь уставать:))

Вот ссылка, вернее не ссылка, а
загляни в архив от 11 и 12 августа

"Тому кто живёт в Париже
Начало: 11 августа 1998 06:55:18
Окончание: 12 августа 1998 06:30:14 "

А у меня сегодня такой занятый вечер..
Завтра первый день школы. Я снова иду во второй класс, но
уже с дипломом института, навернео во второй раз
будет легче учиться, не знаю как сыну:)


Orc09.09.1998 04:11:53

Зануда -

Вон, китайцы весь мир товарами заполонили. И отнюдь не Hi-Tech'ом.

Orc ne kritikuet.
Prosto k slovu, po rasskazam znakomyx kitaicev, zivut v Chine
vesma figoven'ko i begut ottuda kto kak mozet, xotya narod oni
i xoroshii

У меня вон брат - студент. И что, думаете, делает? Вы будете смеяться
- учится. И целый Физтех их там учится.

A pravda, chto Mavrodi FizTex konchal ?

Uchit'sya-to oni uchatsya, da komu z eto nado ?
V luchshem sluchae vse i uedut kursa tak posle tret'ego.
To li delo let edak sto nazad - otuchilsya i v derevnu -
raznochinstvovat'.

Ну так живут.

I neploxo zivut, internet protyanuli v obshagi, vidaki chut' li ne
v kazdoi komnate. Vprochem eto tak, ot zavisti.

Но ведь преподают. И не хуже, чем нам преподавали.

Nu eto mozet s algebroi vse normal'no. A kak na bazu sunesh'sya, tak
gluxo i stanet. Tam ved' osnovnuu special'nost' poluchat' dolzny, a
gde (pochti) vse 30-40 letnie ? izvestno. Tak chto, s FizTex-om
toze tuzlivo.


Сотрудник MS09.09.1998 04:05:46

А куда наш ОНЭКСИМ делся? И Рофэ начал перед ним извиняться... Не к добру это. ОНЭКСИМ, откликнись! А то тут все только и делают, что обсуждают банковский кризис, мнение специалиста очень бы не помешало.


Badman09.09.1998 04:04:28

Привет, Зритель :-)

Кризис?


Зритель09.09.1998 03:56:11

Всем привет.

Еще немного о кризисе. Новости.


Badman09.09.1998 03:50:19

МоржМиша

Предлагаю метод доказательства: Reductio ad Absurdum. Возьмешься? Я не силен в математике :-)


Толик09.09.1998 03:49:34

Владимир из К., я, конечно, не московское крыло, даже совсем не крыло, но мнение выскажу. Все оно так и есть. Вот только про наезд на Думу. Там несомненно собрались, как бы это по-мягче..., мудаки, в основном. Но есть сомнения, что они во всем виноваты. Мне так кажется, что если бы там были такие же как у власти, но сильно лучше не было бы.


РД09.09.1998 03:45:24

Могу предложить свое определение дурака :

"Дурак - это тот, кто всегда уверен, что поступает верно"


МоржМиша09.09.1998 03:39:23

ВМ.

Трудно...трудно.
Если просуммировать предыдущую "дурацкую" полемику, то "сознательный дурак"=="умный". Далее надо доказать, что "дурак" == !"умному". Тогда !"дурак"=="умный".


BM09.09.1998 03:32:16

Да, ММ, ну и память у тебя, мля (17 years ago!:-)


Badman09.09.1998 03:29:30

МоржМиша

Все. Стоп. Разобрались :-)

РД

Хитрый, ты (ИП)


Владимир из Калифорнии09.09.1998 03:19:45

Еще одна ссылка - В.Аксёнов в МН о кризисе в России. Я лично готов ему верить только из-за уважения к автору. А вот что скажет российское крыло ВМ по поводу этой статьи?


моржмиша09.09.1998 02:59:52

Badman:
да, в общем, это ответ на твое послание от 21:59:12.
О переводе. Меня правила и объяснение анекдота Итальянцем интересовали чисто с технической точки зрения, чтобы понять как перевести. Ну, понял и тебе в ответ сообщил. Анекдот - то ты привел...

Итальянец:
Ну, коли ты все читаешь, так уже и прочел. А нет - так вот тебе :-)
>>>Считаю, что твое послание от Среда, 9 сентября 1998 02:06:32, обрашено скорее к Итальянцу (Вторник, 8 сентября 1998 22:34:16), чем ко мне.
Badman


РД09.09.1998 02:50:46

Большой привет ! А что делают с теми, кто не читает архивы ? Просто не уважают ? Ну, это переживем.

В любом дерьме можно найти свой жемчуг. В моем круглосуточном магазине через улицу пиво "Балтика" N3 стоит, как и стоило - 6.50/0.5 л. Любителей "Балтики" явно прибавится.

Ежинька,
с днем рождения ! Ээх, где мои 17 лет, эээх... Ну да ладно.

Физик,
20 т.р. - это немного.


Сотрудник MS09.09.1998 02:46:21

А вот еще одна любопытная ссылка:

http://www.afp.com/go/english/countries/page.phtml?id=russia/light/980908140947.v1bgbkx9&name=Ru


BM09.09.1998 02:43:50

МоржМиша, СССС

Недурак=сознательный дурак, или = "умный" ?! :-)))


Badman09.09.1998 02:40:00

МоржМиша

Считаю, что твое послание от Среда, 9 сентября 1998 02:06:32, обрашено скорее к Итальянцу (Вторник, 8 сентября 1998 22:34:16), чем ко мне.


SSSS09.09.1998 02:22:28

ВМ, а человек, который осознаёт, называется недурак... Хорошо, если мы определяем такое понятие, как "дурак", давайте определим, кто такой "умный"...


МоржМиша09.09.1998 02:19:27

ВМ:

Который осознает - сознательный дурак.


МоржМиша09.09.1998 02:17:56

Badman:

Я последний раз пульку писал лет 17 назад. И опыта в этом мало. Поэтому юмор преферансный понимаю плохо. Научиться можно, но у меня начисто отсутствуют способности к карточным и прочим интеллектуальным играм (пример дурака). При этом часто выигрывал (мне почему-то всегда везет).

А твою заметку я пропустил, - я сразу твой английский перевод не воспринял :-)
Тогда уж - лучше Mike Morse. И звучит интригуюшше.


Арк09.09.1998 02:15:14

>>Хоть ты, Арк, не уходи-и-и!!!

>>BadMan=GrafoMan

Увы мне, увы... Но уходить все-таки надо. Может из дома еще появлюсь, но уже в translite.

Рофе,

Я только сегодня писал Марише об Индианских дюнах -- в эту субботу тода ездили купаться. Горизонт был в дымке, и Чикаго видно не было. А в иные дни -- да, зрелище впечатляющее, особенно если в бинокль смотреть -- небоскребы из воды. Этакий Китеж-град.

Пока


МоржМиша09.09.1998 02:06:32

Who:

Ага. Большей частью.

Badman.

Все просто. Ситуация с анекдотом мгновенно разрешится, если американцам объяснить правила игр "Дурак" и "Преферанс".
Я не вижу никаких препятствий с лингвистической точки зрения.

Возьмем и объясним американцу игру "Дурак", назвав ее "Fool". никакой игры слов. Проигравший - "fool".
Дальше объясняем "преферанс" и ситуацию когда достигается согласие без игры.
Дальше (если американское чувство юмора дотумкает до того, что же смешного в данной ситуации в игре в "Fool" играемой двумя заядлыми преферансистами) просто дословно переводим анекдот.

Слово же само по себе тут неважно. Допустим на русском эта игра называлась бы "говно". Или - "негр". Или - "проигравший игрок в карты".
При переводе названия несуществующей в Америке игры можно использовать любое слово, в том числе и дословный перевод уже существующего.

Для меня, во всяком случае, в этом примере загадки нет.
Хочешь - можешь назвать ее "shithead" или "stupid motherfucker".


BM09.09.1998 01:53:50

СССС

А человек, который осознает, как называется, по-твоему?


SSSS09.09.1998 01:45:43

Badman, присоединяюсь к ответу о фонарике, ты меня опередил... Хочу только добавить, что у этого фонарика, не должно быть аккумулятора, т.е. он работает только, когда есть солнечный свет, а, значит, абсолютно бесполезен...


SSSS09.09.1998 01:41:35

Здрасьте всем...

Тут вот спрашивали определние дурака... А чем плохо такое определение: дурак - это тот, кто глупее, чем я... Другой вопрос, кто должен определять, что этот человек - дурак, а это - умный?.. Где эта грань, определяющая дурость... дурковатось... или как там ещё это обозвать... Определение Африканца (дурак - это человек, не признающий, что он - дурак) верно в какой-то степени... Ведь, если тебя спросить: "Ты дурак?" Ты, исходя из твоего определения, ответишь: "Не знаю"... Но ведь ты осознаешь, что ты не дурак! Ты это знаешь... Но всё равно говоришь: "Не знаю"... Наверное, из скромности... Например, Forrest Gump - дурак или нет? По-моему, нет... Forrest Gump - это человек, который в гармонии с самим собой и окружающим миром... Жаль, что это выдуманный персонаж... Хотя, я уверен, что подобные люди действительно существуют...

По сему предлагаю такое определение дурака: дурак - это человек, который не осознаёт, что он поступает глупо... Никогда не осознаёт...


Тётушка09.09.1998 01:41:18

Архиварюшка, горжусь! Давай подробности.

Сибирский мужик, насчет фотографий. Я ее, значит, голубу, сканирую, сохраняю в виде gif или же в jpg, - вроде выглядит нормально, а как по почте перешлю, она приходит какая-то отвратительно большая. Я и так, и эдак, - ну никак. Подскажите, кто знает, где на сети об этих делах почитать, чтобы понять и управиться.

Владимир из Калифорнии, хороша статеечка, спасибо за ссылку. Я подобное мнение слыхала от здешних экономистов, только обосновано было иначе. Мол, от навязанной России шоковой терапии один шок, никакой терапии с самого 92-го года. Мол, никто не знает, что нужно делать, так и нечего соваться ни с советами ни с помощью. Звучит скромно, а ну как еше хуже будет?


BadMan=GrafoMan09.09.1998 01:40:22

Spiritus&SG

И ты, Бруты?! А-а-а!! Хоть ты, Арк, не уходи-и-и!!!


Рофэ09.09.1998 01:31:13

Арк,
а я однажды видел Чикаго из Indiana Dunes. Зрелище потрясающее, ты, вероятно, видел. Озеро Мичиган, горизонт как на море, а над ним--Небоскребы. берега не видно. СУпер!
В Чикаго со мной случилась очень интересная история в день Российских президентских выборов. Напомните как-нибудь, расскажу. Действительно занятно


Badman09.09.1998 01:25:13

Архи

Все еду в Бостон. Тankх:-)

Ответ: фонарик на солнечной батарейке :-)))


Spiritus&SG09.09.1998 01:23:36

Может этого, конечно, никто и не заметит, но в ближайшие три недели Spiritusa и SG в ВМ будет даже меньше, чем обычно. Решили они на российский кризис полюбоваться сквозь дымку пространства, оторвавшись на время от московского крылышка и переместившись куда-то между Итальянцем и Африканцем. Если посреди Средиземного моря отыщется захудалое интернет-кафе, вы будете иметь сомнительное удовольствие лицезреть транслитерирующих вышеупомянутых.
А пока - пока!
Уходим, уходим, ухооодим...


Arhi09.09.1998 01:17:08

Ark, net, ya byla tolko v respektabelnyx (i otnositelno) raionax.
Projects ya videla s highway, mrachno eto. No sverxu i noch'u -
konechno, vidna tolko krasota-krasotisha.

No voditeli tam... Mne pokazalos', chto po grubosti oni perekryvaut
newyorkzev, xotya do bostonskix, konechno, ne dotyagivaut...


BM09.09.1998 01:14:50

Арк

Спасибо на добром слове :-)


Badman09.09.1998 01:12:46

Марише (ИП,ИП,ИП)

Мне нравится, что ты больна не ею,
Мне нравится, что я не буду болен ей
Графомания! :-)))

PS Мариша, повторяю просьбу: дай сылку на твой расказ о Пер-Лашез.
PPS Вот так разгоняют неугодных (jоке)


Arhi09.09.1998 01:10:24

"Сeaрс Тауер (103 етажа)"

A kak zhe. Byla tam vchera noch'u, konechno. Nu, to est'
uzhe pozavchera po moskovskomu vremeni. :) Krasi-ivo.

Boston zhe mne ponravilsya svoei... evropeoidnost'u :) Tam est'
uliza, o-ochen' poxozhaya na Arbat. Lar'ki posredine ulizy
torguut TEM ZHE SAMYM. To est' mozhno vzyat' larek, podnyat',
perenesti cherez okean i postavit' na Arbate - on tam sol'etsya
s kuchei takix zhe :))) Piterzy govoryat, chto zentr Bostona
napominaet im Piter, a ya tam nashla neskolko ulochek, kotorye
ochen' xorosho podoshli by Moskvorech'u. :) Est' tam kvartal,
napominaushii Pribaltiku, a eshe polno takix domov, nu
tipa "stalinskix".

Tam potryasaushii park v zentre goroda, v prudu zolotye rybiny
plavaut, prosto tak. Oni tam zhivut. ;)

Vot vam kstati primer voprosa na Chto-gde-kogda.

"Sushestvuet takoe Obshestvo Bespoleznyx Izobretenii". Ego chleny
izobretaut raznye REALNO RABOTAUSHIE shtuki, kotorye, tem ne menee,
dolzhny byt' SOVERSHENNO bespolezny. Ne tak davno oni izobreli
fonarik. Bespoleznyi, razumeetsya. Ot chego rabotal etot fonarik?"


Толик09.09.1998 01:04:24

Сибирский Мужик, да, ты угадал.


Зануда09.09.1998 00:43:54

Vadim
Картинки - жизненные. Только, как любые картики, дают картинку неполную.

В Сбербанке и првада бардак (он, считай, государственный) и в него еще хотят перелить вкладчиков из кучки других банков (наверное, чтобы бардак усугубить). Тем не менее, не все комм. банки прихлопнули. В Москве по пластику рубли дают, не в Москве, насколько знаю, тоже - хотя часто в ограниченном количестве. Если вклад не "карточный", а какой-то еще - могут быть проблемы. Не такие, как в Сбербанке, а другие. Всякие. В СБС-Агро ("Столичном") вообще непонятно что. В других местах такая, например, заподлянка - срочный валютный вклад, снимаемый досрочно, дается в рублях по курсу ЦБ на день выдачи. То есть, вклад у меня кончился вчера, я пришел за ним сегодня. Оппаньки.
Он автоматически продлился еще на месяц (это в договоре написано) и, снимая его вчера, то есть в срок,я забрал бы зеленые, а сегодня срок - уже через месяц, то есть снимаю досрочно, бери рублями. Или жди месяц и приходи день-в-день.
Банки, конечно, стоят в той еще позе. Отчасти по собственным причинам, отчасти - по гос. инициативе. Похоже, государство решило в очередной раз кинуть население - в первую очередь вкладчиков банков (а за последнее время стабильности рубля их стало много), потому что ему очень деньги нужны.

В магазинах, конечно, творится нечто. Я сегодня узрел громадные очереди за хлебом, живо напомнило 1991-й. Страшноватое такое было время. Правда, тогда и деньги были - а не купишь, а сейчас за деньги-то, похоже, купишь, но только за гораздо большие, чем вчера. Отчего все, на что не успели переписать ценники, сметается моментально. Крупы, детское питание, сахар - в общем, все, что можно накупить на полгода вперед, а то подорожает. И хлеб тоже. Это все мы уже проходили в 92-м - 93-м. Просто сейчас все понеслось вдруг и очень резко.

Все, спать ушел. Всем до завтра, Россию пожалейте, особо ею не управляйте. Без управления она себя лучше чувствует.

Та-а-ак, опять cityline отвалился. Вместе с anekdot.ru Ждем-с.



Комментарии (294): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru