Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (447): Сначала новые  |  Сначала старые

Vladimir04.09.1998 23:55:10

Африканец, Arhi
1-я космическая скорость около 8 км/сек = 28800 км/час
:-))) беее-е-е-е
На Землю оба гепнутся вскоре после взлёта.


Африканец04.09.1998 23:54:05

Архи,

1) Спутником станет тело, у которого начальная скорость откыва от Земли больше 7900 км/c или около того. В задаче же км/ч. 1км/c = 3600 км/ч, то есть скорости обоих кораблей недостаточно для спутников. Оба свалятся на Землю, и быстро.

В задаче, однако, не сказано слово "начальная". Сказано - "первые летит со скоростью 7000 км/ч". Летит - и улетит себе спокойно. Корабль может улететь от Земли хоть со скоростью пешехода, если эта скорость постоянная. Горючего только потратится много.


Владимир из Калифорнии04.09.1998 23:53:21

Привет всем!

Интересная у Влада теория. Правда, не без логических изъянов. Предлагаю всем ее переварить, подумать, и после уикенда обсудить. Только не в понедельник, а во вторник. Понедельник у нас праздник - Labor Day.


Marisha04.09.1998 23:51:54

Bcem do vstrechi!
Idu domoooooi....


SSSS04.09.1998 23:44:33

Аккела, я не химик, состав коричневого сахара не знаю, но причина цвета, это то, что коричневый сахар не рафининрованный...


Marisha04.09.1998 23:42:33

Artur


A vi ne chitali Evangelie ot Palacha
brat'ev Vainerov?
o nabivshem oskominu voprose v tom chisle?
a ved' poznavatel'naya knoga i kak napisana...


Африканец04.09.1998 23:38:43

Артур,

Если в твоей задаче не вставить слово "начальная скорость", то она тривиальна. Решается, как в первом классе. На расстоянии 7000 км * 12 часов = 84000 км.

Арк,
При прыжке точно в плоскости орбиты возможности оказаться на два метра от орбиты нет (разве что из-за неравномерностей поля Земли). А вот если прыгнуть в сторону...

И чего это мы правда про ленту? Так всех заинтереснвало - даже про проституток забыли! Вот не ожидал...


Arhi (Nicche Ne Znau!)04.09.1998 23:36:08

"Скорость первого 7000 км/ч., скорость второго 14000 км/ч. вопрос: на каком удалении от Земли второй корабдь догонит первый?"

A pervyi, esli ya pravilno ponimau, sputnikom stanet.
Kazhetsya, kriticheskaya skorost' dlya preodoleniya sily prityazheniya
bolshe... ex... davno ya "Starika Xottabycha" ne perechityvala. :)


SSSS04.09.1998 23:34:16

ЯВ, я был в той Омуте, которая на о-ве Кюсю... Из Нагасаки через залив напароме, и потом немного в глубь острова...

А у меня так, где должна быть реклама, скрипт какие-то ошибки выдаёт...


Vladimir04.09.1998 23:33:20

Артур
На нулевом.


Артур04.09.1998 23:29:55

Люди добрые! Я обязуюсь завтра с утречка пересчитать все удаления, орбиты и траектории. Но завтра. А то у меня сегодня заобразовалась горизонтальная полоса прокрутки! Все сваливаю.
Всем счастливо!

PS. А про орбиты и ленты это в кайф. В отличие от одного, набившего аскомину вопроса и экономических передряг!!!


Арк04.09.1998 23:29:46

Артур противник космического проекта,

А чего это ты так к "низу" прицепился? Низ это направление действия силы притяжения -- в нашем случае -- Земли -- на исследуемый объект (Батурина). Эту силу на орбите никто не отменял! Другое дело, что она уравновешивается центробежной силой. Но ведь она не исчезает, а только перестает Батуриным замечаться....


Marisha04.09.1998 23:29:15

Chtobi eto znachilo naverhu?:))
Shifrovka s Luni po povodu togo, chto tamoshnee naselenie
protiv postroiki chasov na Lune...

Badman:)

Ya ne mogu tak srazu o lyubvi v pervuyu zhe nedelyu tvoego vorazcheniya
dai mne esche odin den', ya dolzhna moral'no
podgotovitsya k etoi lyubvi v stixax:) Daesh'?


Дима04.09.1998 23:29:09

В Нетскейп еще ничего, а в Эксплорере - просто кошмар какой-то.


Дима04.09.1998 23:23:33

Баннеры рухнули. Тоже, наверное, как говорит Паравозов - "в рамках программы конца света".


Arhi04.09.1998 23:19:38

Badman, prosti, ches-slovo, naezzhat' ne xotela! :)

Pro pryzhok k zemle s orbity. Nu a razve u Luny ne takaya zhe
"umenshaushayasya" orbita? Ona zh vrode padaet...
I voobshe, narody, esli vse eti
sputniki postoyanno ne korrektirovat' dvigatelyami, to ne est'
li padenie na planetu ix neizbezhnaya sud'ba? Prosto eto
mnogo vremeni zanimaet...


Арк04.09.1998 23:19:04

Артур противник космического проекта

Вниз == в сторону центра Земли. Просто не хотелось в псевдонаучность вдарятся с системами координат всякими.

Толик,

У меня с баннерами то же самое.


Филя04.09.1998 23:17:42

А что это за гадость над шапкой Анекдотов из России?
Или это только у меня?


Африканец04.09.1998 23:17:16

Арк,

Не упадет. Ровно по тем же соображениям, о которых я писал касательно прыжка назад с ленты. Вот только летать он будет долго. Станция - не линия, а точка, и, когда он вернется на орбиту станции, самой станции там не будет.

Вообще, кто интересуется кеплеровской механикой, советую перечитать Перельмана. И еще есть замечательная книжка - Маковецкий, "Смотри в корень". Там есть несколько прикольных задач, и на небесную механику в том числе. Там рассматривается и парадокс вроде того, что у меня был при прыжке взад - если хочешь выйти на орбиту с меньшим временем оборота и с большей максимальной линейной скоростью - ты должен затормозить, то есть использовать тягу двигателей против вектора своей скорости.

Толик, нет, не перепутал. Максимально удаленная точка - апогей. Им и будет лента в случае прыжка внутрь.

Интересно, пройдет реплика, учитывая состояние страницы на данный момент?


Артур04.09.1998 23:17:07

Арк, ну вредный я. Да. А "прыгнуть" со станции Мир невозможно. А оттолкнуться можно. И в какую сторону?

Это напоминает мне задачу: С одного и того же космодрома стартуют два межзвездных коробля. С интервалом в 12 часов. Скорость первого 7000 км/ч., скорость второго 14000 км/ч. вопрос: на каком удалении от Земли второй корабдь догонит первый?


Итальянец04.09.1998 23:16:55

Арк - ты на орбите? И у тебя есть Батурин? Бросай!


Арк04.09.1998 23:15:05

Итальянец,

1.Опасность прыжков на ленте заключается в том, что очень просто (для етого нужно лишь чуть-чуть "везения") попасть на "слегка" параллельную ленте круговую орбиту (2-3 метра от нее) и НИКОГДА не вернуться назад (вот уж воистину "близок локоть...").

2.Не то плохо, что на освещенной Солнцем ленте буковок не видно, а то, что ленточка раскалится и расплавится (сгорит, сухо-перегонится,... . Зависит от материала), т.к.не совсем ясно, как от нее будет отводиться поглощаемая энергия.

Вот приедет Физик,
Физик нас рассудит...


Итальянец04.09.1998 23:14:43

Арк - ну Батурин с корабля - это то же самое, что и мужик с ленты. Я понял. Он прыгнет, и полетит по эллипсу. Он упадет, если min(перигей,апогей) меньше радиуса Земли или хотя бы атмосферы. Проще всего этого добиться, отталкиваясь назад, но все равно мускульной силой так не оттолкнешься ни с ленты, ни даже с корабля. Так что Батурин улетит.


Толик04.09.1998 23:13:08

А это только у меня браузер стал глючить или это с сайтом что-то случилось? Я на верху страницы вижу кучу мусора вместо рекламы.


Толик04.09.1998 23:11:44

Арк, он может упасть, если прыгнет ну очень сильно. А иначе получается, что его скорость стала чуть больше станции Мир и направлена не по касательной к этой самой станции. Это означает, что он полетит по элипсу (как там это слово пишется?), а период обращения будет меньше чем у станции Мир. То есть он сделает оборот вокруг Земли, но на станцию не попадет, хотя пролетит рядом (не так уж и сильно он сможет скорость изменить). А для него это будет выглядеть как будто он сначала летит рядом со станцией Мир и чуть-чуть приближается к Земле, а потом как будто от нее удаляется. И при этом он всегда будет чуть-чуть (но не равномерно) обгонять станцию.


Артур противник космического проекта04.09.1998 23:11:11

Арк, ну тоже гениально! Что значит "низ" в рамках тобой представленной задачи? На Землю, что-ли? В Космолсе и Универсуме верха и низа нет. Изволь определить оси координат :-)). И определить по какой из них располагается направление "НИЗ"-"ВЕРХ". А там посмотрим.


BadMan04.09.1998 23:08:30

Итальянец

С детства (раннего) считал, что это-родина карате. Ето было так давно, что могу и ошибаться.


Артур04.09.1998 23:06:40

Дима! У меня какой-то жуткий кошмар при подключении к anekdot.ru! Страница "псевдографики" и пр.


Arhi V Protivogaze04.09.1998 23:05:45

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! Eto tolko u menya takaya @#$Q sverxu
kazhdoi stranizy servera tvoritsya? Ili u vsex? Tolko chto
byl odin marazm - kody i oshibki, kody i oshibki. A teper' -
tolko verxnyaa chast' kazhdoi stranizy anekdot.ru

DIMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! TARELKI URONIL! VSE!


Итальянец04.09.1998 23:04:55

Архи - а для прыжка сила тяжести не нужна. Можно вместо "прыгает" сказать - "отталкивается". Как космонавт от стенки космического корабля. Разница в том, что космонавт на корабль вернется нескоро, if ever, потому что корабль - точка. А прыгун на ленту может вернуться довольно скоро - она большая. При каких обстоятельствах - вот мы не можем решить.


Итальянец04.09.1998 22:59:47

BadMan - а что такое Вадарю?


Артур04.09.1998 22:58:46

Африканец!
По теории Влада, это даже не замечания, а скорее несоответствия того что он излогал с достаточно известными фактами (подробности поберегу до понедельника.) :-))

Там, и без заговоров, столько нелепостей...

Про путч. Сосем коротко. Более бездарного государственного переворота не знает история. Это либо фарс (дрожащие рученки Янаева) либо блеф - Горби, говорящий, что если бы что не так, он бы спрятался в Ероплане с работающими двигателями, а телохранитель на трапе от ВСЕХ бы отбивался (ага - а ту 154 бронированный, и с фотонными двигателями). Я уже тогда никому из них не верил. Хотя это укладывальсь в рамки, привитой народу, мыльной оперы. А Ельцин на танке... На одном из пяти. И все пять БЕЗ боекомплекта. Это что - заранее спланированая трибуна? Владу на счастье? Да нет. Бардак это, советский. Дозревший и перезревший. Когда "структуры" так сильно боялись за себя, что готовы были служить кому угодно, лишь бы служить.

Кстати, они до сих пор и служат. То ли в своих интересах, то ли в "хозяйских". А может и общие есть? Имени Черномырдина, например... Не знаю. Единственное, что очень настораживает меня в опусах Влада - абсолютная уверенность в своей правоте. И это в политике России 80-90-х годов! Ну как договорились, в понедельник проверим эту позицию.


Badman04.09.1998 22:56:52

Африканец

Нет определения ленты. Или я пропустил?


Арк04.09.1998 22:56:39

Братцы,

Фиг с ней, с лентой. У меня чисто практический вопрос:

Из станции Мир вылезает бывший помощник президента...этот, как его...Тьфу, дьявол...во! Батурин. Вылезает, примеривается и прыгает строго перпендикулярно орбите по направлению к Земле. Его орбитальная скорость при этом не меняется, зато появляется некая составляющая, направленная вниз.

Упадет ли он на Землю?


Сотрудник MS04.09.1998 22:55:36

Всем, кто искал работу за бугром (sorry за offtopic, но мне несколько раз здесь задавали этот вопрос):

-----Original Message-----
From: Christina Hentges
Sent: Friday, September 04, 1998 11:39 AM
To: (длинный список адресатов, включающий меня)
Subject: Recruitment trip to Russia

I am pleased to let you all know that we will be returning to Russia in October to find more great candidates like yourselves and I need your help. If you know of anyone that might be interested, or a bulletin board where it would be appropriate to post the message at the bottom of this email, please forward it on. There are multiple positions open and candidates will be in competition with themselves, not each other. Please feel free to contact me with any questions or suggestions you may have for me.

Thanks for your help in advance.

Christy Hentges
Senior Technical Recruiter
Product Group Recruiting - International Team
Microsoft Corporation
(425) 703-3193 Voice
(425) 936-7329 Fax
christyh@microsoft.com
Check out our Web Site at: http://www.microsoft.com/jobs
_________________________________________

What is a qualified candidate?
 Someone who has a degree in computer Science or a related field
 Someone that has very strong abilities to write code in C/C++
 Someone that is very driven and passionate about technology, desiring to make software products that will go all over the world


Over the last couple of years, our products such as Window NT and the BackOffice Suite have been receiving rave reviews from several different world-renowned magazines and industry awards from leading organizations.

But at Microsoft, we're not resting on our laurels.
We invite you to join us as we move toward the next generation
of our products. You could create a world of change
in one of these pivotal, Redmond, Washington USA area positions in the Microsoft product group. Positions available include the following technologies - kernel, Graphics, ActiveX, Java, Multimedia, DCOM, SQL, Networking, and Internetworking.

Software Design Engineer in Development
Design and implement various new components of the next release of the NT operating system, Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server or other key Microsoft Product. Specific areas of expertise include DCOM, ActiveX, Java, Graphics, Networking, and Base/Kernel. The candidate should have BS or MS in Computer Science, Computer Engineering, Physics or Mathematics. Strong C/C++ skills, sound knowledge of operating system fundamentals and server development, and preferably more than 3 years of professional programming experience.


Software Design Engineer in Test
Design and develop test plans/test suites to test various components of one of our primary products- Windows NT, Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server, etc.... Work closely with the developers and other test team members to isolate and resolve problems. The candidate should have BS or MS in Computer Science, Computer Engineering, Physics or Mathematics. Strong C/C++ skills, sound knowledge of operating system fundamentals and server development and preferably more than 3 years of programming experience.

Software Test Engineer
Develop and execute test plans/test scripts to test 16-bit and 32-bit applications for the NT operating system, Exchange, Microsoft Commercial Internet Server, Commerce Server, or other primary Microsoft product. Work closely with the developers and other test team members to isolate and resolve problems. Knowledge of and experience with applications in a PC environment is required. Experience in MSTEST/VB or other test automation tool is highly desirable.


There are multiple positions open, so please share the information with someone as good as you are.

All positions are at our corporate headquarters in Redmond Washington, USA. We do require functional level English language skills, written and spoken.

If you are interested, please email your CV in English to
christyh@microsoft.com

or fax it to (206)936-7329

Microsoft is an equal opportunity employer.


Итальянец04.09.1998 22:54:35

Артур - так я же посчитал в 21:03. Удаление все-таки вроде бы 36ККм а не 60. Даже 30, учитывая радиус Земли. Точней, от 30 до 36.5 (на полюсе). Делим масштаб на 100 тасяч. Берешь книжку, ставишь на расстоянии в 36 см от глаз. Шрифт в 8 пунктов увидишь? Увидишь. Даже 6 разглядишь. 8 пунктов - меньше 3х миллиметров. 36 см/0.3 см = 36000 км/300 км. Это соответствует лицу на расстоянии 30 м, а не 100. А главное, у лица низкая контрасность. А у ленты будет высокая. А сколько это угловых минут, я не знаю.


Толик04.09.1998 22:54:00

Привет всем. Африканец, ты уже публиковал ответ по поводу фамилии? Я ставлю на Вышкина. Вот Мах спрашивал откуда люди деньги взяли. Я уже приводил здесь ссылку, приведу еще раз http://www.msnbc.com/modules/RussiaWealthy/default.htm там рассказывается про двенадцать богатых людей в России. Кстати, Потанин там действительно выглядит неплохо. Есть правда намек про деньги ВнешТорга, но только намек. Африканец, а ты не перепутал перигей и апогей?


Arhi S Poexavshei Kryshkoi Ot Chainika04.09.1998 22:50:09

"Что будет, если прыгать вбок - не могу сообразить"

Etta... a kak eto on budet PRYGAT" s lenty, kogda tama
nevesomost'?


Badman04.09.1998 22:48:40

Архи

Дык! Я, конечно, тормоз, но не столько. Просто вредный, ты знаешь. Аккуратность люблю :-) Жаль, что еркин не указал copyright. Хотя ты права в том, что финал смазан :-)

Итальянец

Угу. Смело, друже, смело. Ведь я уже здесь :-)


Итальянец04.09.1998 22:45:07

Арк - попрыгать удастся. То, что сила тяжести будет малой, означает только, что прыжок будет длинным. В этом и кайф. Насколько длинным - вот Артур говорит что по Кеплеру, но в чем этот Кеплер заключается, я то ли подзабыл, то ли и не знал никогда. Если найду, посчитаю на досуге.

А вот что половина ленты будет освещена Солнцем - ты прав. Действительно. Но если негорящие участки очень черные, то это не страшно - лампочки все равно видны будут.

Или все-таки открывать-закрывать. Для этого нужно такую штуку изобрести - стекло с двумя состояниями. В одном она должна свет отражать, но не как зеркало, а как снег - рассеивать, в другом - пропускать, но тоже не как стекло, а как ... матовое стекло. Тогда на дневной стороне "отражающие" элементы будут казаться черными, а "пропускающие" - белыми. А на ночной - наоборот.


Африканец04.09.1998 22:44:37

Артур, не понял про геоцентризм. Ну будет смотреться маленьким эллипсом, но не отрезком. Ну в телескоп посмотрят - увидят они эллипс, никуда не денутся.

А главное - для наших целей это неважно. Да, действительно, Солнце далеко. К тому же оно во много раз больше Земли. По этой причине его лучи в районе Земли можно считать параллельными - как будто пространство просто заполнено светом, идущим в каком-то направлении. Так вот, поставим условно за Землей на некотором расстоянии плоскость, перпендикулярную этим лучам. Я утврждаю, что

1) Лента дест на той плоскости тень в виде эллипса (линии)
2) Земля даст тень в виде круга
3) центр круга совпадает с центром эллипса
4) радиус круга 6380 км, радиус большой полуоси эллипса 36000, радиус малой меняется от 0 до 36000 * cos (23)
5) соответственно, круг с эллипсом будет пересекаться, только если малая полуось меньше 6380, что бывает не так и часто.

Я где-то ошибся?


Badman04.09.1998 22:40:19

Да, Ху, я вот стишок тебе сочинил

Леди Ху from Вадарю,
Тобой до крайностей я очарован
До сложностей заинтригован
Ну обьясни мне дураку: кто есть здесь ху?


Arhi04.09.1998 22:39:11

Artur, kto by s toboi sporil, ty dumaesh ya ETO smotru?
Kogda u menya byl telek - ya ego vkluchala. Nu i popadala -
to na reklamu, to na kusok serii. U etoi Xeny polno reklamy, ona
zh vo vsex magazinax - tam raznye detskie figurki, kartinki na
tetradkax, prochaya fignya.

Kstati, serialy podobnogo tipa - chto Star Trek, chto Heracles -
eto vse odin zhanr. Ni razu ne sci-fi i ne istoriya. A prosto-naprosto
sexualnaya fantasy s elementami sci-fi, istorii, legend, etc etc etc.
I esli rassmatrivat' eti serialy imenno kak sexualnye fantasies - to
kachestvo budesh ozenivat' po drugim parametram.

Komu-to priyatno smotret' na Xenu v bronelifchike, a komu-to
na Herculesa, s ego polurasstegnutoi kurtkoi. A komu-to nravyatsya
obtyagivaushie cherno-krasnye kombinezony...

A vot s Simpsonov ya prikalyvaus'. Tochnee, prikalyvalas' s
pervyx dvux sezonov. Seichas oni izvratilis' i Mark Kroenz
(kazhetsya, tak, ne pomnu tochno, sozdatel', v obshem) ot nix ushel.


Артур04.09.1998 22:38:35

А все-таки, какова ширина этой гипотечической ленты? Что то слабо верится, что при удалении порядка 60 000 км, ее ширина сомтавит 300-600 километров. Человек не в состоянии разглядеть черты лица другого человека, на расстоянии в 100 метров. Это значит на удалении 100 м. объект с размерами 0.3м - ,практически, сплошное пятно. Так что играть нужно от размеров. А технологии в этом вопросе вторичны.

Итальянец. Честно говоря, задача "чисто Прельмановская". Каков должен быть размер символов, удаленных на 60 000 километров от Земли (атмосферные помехи в расчет не принимаем), чтобы их угловой размер составлял не менее 1-й угловой минуты? Вот и ширина ленты. Посчитай!
А сделав ее и начнутся катоклизмы...


Африканец04.09.1998 22:33:04

Итальянец,

Не упадет он на Землю. Ну насколько он уменьшит свою орбитальную скорость от того, что прыгнет назад? На метры в секунду. А какова орбительная скорость ленты? Так что он полетит по эллипсу, не сильно отстоящему от окружности ленты.

Кстати, мне почему-то кажется, что он полетит по эллипсу, у которого точка отрыва - апогей, а перигей чуть ближе к Земле (ненамного). Можно все точно посчитать, но мне думается, что больше, чем на сотню-другую метров он от ленты не отлетит. По орбите он будет сперва отставать от ленты (полетел-то он взад), потом начнет ее перегонять - ведь период обращения на элипсе, у которого перигей ниже, будет меньше, чем на ленте. Скорость в перигее у него будет выше, чем у ленты. Через какое-то время, не сильно меньшее суток, он вернется в исходную точку орбиты (но не ленты). Вот и все приключение.

Что будет, если прыгать вбок - не могу сообразить. Кажется, есть возможность на обратном пути проскочить мимо ленты. Какая нелепая смерть.


Итальянец04.09.1998 22:28:44

Badman - я имею в виду забегающих в первый и последний раз. Таких было уже много. Если они пишут по-английски, то всегда неграмотно. Извини, в архивы за этим не полезу, на днях был кто-то. В следующий раз такое будет, я тебе подмигну. А бороться - бесполезно (они сразу уходят), да и зачем людей обижать. Как умеют. Просто наблюдение интересное. Есть же люди, которые грамотно по-английски пишут (ну, хотя бы ... кого бы в пример привести... хотя бы я). Но не выпендриваются.


Артур04.09.1998 22:27:28

Африканец! Со стороны Солнца эта лента НИКОГДА не будет смотрется как эллипс. По той простой причине, что с "точки зрения" этой звезды и Земля есть не более как точка. А окружающая ее полоска - в проекции будет отражающщим отрезком. И не более. Что за птолимеевские мысли о геоцентризме. Представь себе масштабы: Солнце, расстояния от него до Земли и размер орбиты этого временно-акцио-стоимостного создания.


Arhi04.09.1998 22:24:49

Badman, stix Erkina - eto vryad li stix Erkina.

Eto poxozhe na XVIII-XIX veka, a esli net - to o-o-ochen' xoroshaya
stilizaziya, mne ponravilos'. Xotya ya dopuskau, chto Erkin mog ego
zelikom ne pomnit', (ili tot, kto ego na set' vylozhil, ne pomnil).
Mne pokazalos', chto v konze strochki bolee chekanny.


Badman04.09.1998 22:22:26

Who?

Здесь все просто: не нравится-не читай или предложи, что-нибудь интерсное для обсуждения сама. Демократия полная. А подобные твоим замечания, здесь проходили и не раз. Ведь каждый из пишуших сюда вновь, открывает, безусловно, новые истины и раcширяет горизонты для старых недоумков. Добро пожаловать!


Арк04.09.1998 22:20:02

Африканец,

Убедил, погорячился я. А как быть с перегревом ленты, которая будет поглощать проценты (!!!) солнечного излучения. Обратную стороны еще можно сделать отражающей, но внутренняя, рабочая сторона тоже полдня будет освещаться Солнцем. И второе -- Как оценить силы стремящиеся разорвать сплошную ленту (хотя бы притяжение Луны).

А попрыгать на ленте без фалов вряд ли удастся -- улетим-с к едрене фене. Сила тяжести-то исчезающе малой будет.

Ушедшему РД в догонку:

Солнце за год перемещается по небосклону от Северного тропика до Южного и обратно (+/-17 градусов с чем-то). Та-шта, на Экваторе дважды в год будет наблюдаться непродолжительное (час-полтора) Солнечное затмение, которое особых катаклизмов не вызовет. А Гольфстрим Экватор нигде не пересекает. Вообще, по-моему, ни одно течение этого не делает по каким-то объективным причинам.


Артур04.09.1998 22:19:47

Итальянец, небесная механика постоена на эллипсах. Имени Кеплера.

Всем спокойного времени суток. До завтра.


Африканец04.09.1998 22:18:37

Артур,

Замечания по теории Влада ты обязательно изложи, только в понедельник, когда он появится, а то они будут похоронены под спудом (интересно, что это такое?). Только по делу замечания, а то у тебя - "школьник, начитавшийся..." - слишком эмоционально.

Кое-что из этой теории может быть и верным, не в такой, правда, одиозной интерпретации, без заговоров и т.д. В обществе действительно есть разные группы, а у них есть какие-то интересы. Тот же Маркс тоже ведь говорил - "буржуазия то", "буржуазия се", но при этом вовсе не имел в виду, что буржуазия эта собирается на сходку, выбирает Главного Буржуя и в дальнейшем совместно делается. Эта буржуазия простое картельное соглашение-то заключить не может, чтобы выполнялось.

Правда, если из теории удалить целенаправленные злонамеренные действия, то от нее не так много и останется. Собственно действие разных общественных групп в своих интересах в соответствии с обстановкой - это не чудо. Это везде так.

В одном он, по-видимому, прав. Картина путча в 1991 году действительно вряд ли совпадает с "классической демократической" (злые дядьки хотели всех @#$#, начали с Горбачева, а тут нашелся Ельцин, поднял народ и привел к Белому Дому, и демократия победила). Да никто, по-моему, в эту романтическую картину особенно и не верит. Хотя настоящей картины мы все равно не знаем, и вряд ли узнаем.


Badman04.09.1998 22:16:20

А вот кто мне скажет: почему Оскар Уайльд похоронен на Пер-Лашез, а Рудольф Нуриев на Сен-Женевьев-дю-Буа? :-)))


Артур04.09.1998 22:16:01

Arhi, здравствуй, милая!
Я этот сериал (про Геракла - а Геракл КАКОВ!!!) смотрел серию через пять. Это жуть какая-то! Меня родители воспитали на "Легендах и мифах древней Греции". Автор-составитель Кун. И.О. не помню. Дык к этому и другой фактец есть: Андрон Кончаловский и его "Одиссея"! Да это такое извращение греческих мифов, а в особенности "Одиссеи" Гомера, что и не знаю как после этого к Анндрону относится. Он, разумеется, все по Гомеру знал. Хотя бы по Куну. А такую парашу снял! Вот и вопрос о деньгах и художнике. Возможно я ортодоксально-тупорылый выродок вскормленный Советами, но "Зеркало" Тарковского, снятое в СССР - это КИНО, а поделки за бабки Кончаловского, который строит из себя - это ...


Badman04.09.1998 22:12:25

Итальянец

Ты писал, что тут плохо пишут по-английски. Давай примеры. Будем бороться с неграмотностью (см. стих еркина:-)


Who04.09.1998 22:12:02

privet vsem!
ya u vas okasalas' cluchaino (eche vchera)
pitalac' chitat' arhivi- neblagodarnoe eto zanyatie i ne poleznoe.
kto-nibud' obratil vnimanie na to chto cegodnyshnii trep ochen' napominaet kuchonniy zapolnoch'?
muzskaya polovina - o politike , devich'ya - o svoem, o zenskom.
nu kto na noven'kogo?

izvinyuc' za chuzoi alfavit: Netscape otkazal. Chitat' mogu, fonti vosstanovila, preferences-v poryadke. Office rabotaet prevoshodno (keyboard) - Netscape "lomaetcy". Is any christian here? (lubimoe virazenie moego znakomogo pri vihode na highway)


Итальянец04.09.1998 22:10:23

РД - да, вбок прыгать не стоит. А еще, если он с внутренней стороны оттолкнется "назад", то может упасть на Землю.


Филя04.09.1998 22:09:33

Мах

Да нет, здесь эти визиты тоже предусмотрены. Прививки, опять же, надо делать.

Вспомнила как мы сына возили в emergency. У него был круп, и в один "прекрасный" день он начал задыхаться, посинел весь. Я сунула его головой в морозилку (представляю ваши комментарии. Холод облегчает дыхание при крупе) и вызвала мужа с работы. Он увез сына в emergency детского госпиталя. В общем, все обошлось. Сын вел себя достойно, его полюбил персонал, вскоре он выздоровел. Через неделю сын вышел погулять во двор и решил подмогнуть по хозяйству - посбивать сосульки с козырька. Естественно, сосулька падает на него и рассекает губу. Муж опять едет в emergency. По иронии судьбы там дежурила та же самая бригада. Рану обработали, решили зашивать. Наложили заморозку и вышли из палаты. Сын огляделся нервно и обращаясь к мужу таинственным шепотом сказал: "Папа, отсюда надо уходить". Но сам процесс зашивания перенес стойко. Когда они уезжали, веселый доктор сказал - приедете еще раз, получите скидку как постоянный клиент.


Итальянец04.09.1998 22:08:49

Архи - облака - ммм, ээээ, а инфракрасное излучение! Выдадим каждому инфракрасные очки.


Итальянец04.09.1998 22:06:46

Еще одна страна с хорошей экономикой но погаными банками - Италия. Кстати, отчасти и Франция. Один их Societe Generale чего стоит - только на государственных субсидиях и держится.

Хорошие банки - там, где государство их не спасает в случае чего (оно может гарантировать деньги клиентам - это другое дело). Если лет 200 не спасать банкротов, то остаются хорошие. В Италии, Франции, Японии - слишком много социализма, чтоб была хорошая банковская система.


Африканец04.09.1998 22:01:12

Я не понял замечания РД про полярную ночь.
Ось Земли наклонена, вместе с осью наклонена и лента (мы ж ее вроде не в плоскости эклиптики пускаем, а на экваториальную орбиту). Она реально будет загораживать экватор только когда солнце там в зените и светит ленте в торец, то есть в дни весеннего и осеннего равноденствия. Остальное время там будут обычные день и ночь.

А вообще-то со стороны Солнца наша лента будет смотреться как эллипс, вытянутость которого зависит от времени года. Земля будет в центре. Большую часть года Земля с этим эллипсом перекрываться не будет, поскольку ширина эллипса в 6 раз больше диаметра Земли. Иными словами наша лента будет давать какую-то тень только детом и осенью - не могу сказать, в течение какого времени вокруг равноденствия, но вряд ли больше трех месяцев в совокупности. А в эти периоды и так прохладно, так что охлаждение не требуется.


Итальянец04.09.1998 22:00:27

Мах - погоди. Я ставлю фотоэлемент под углом. Получаемая им энергия пропорциональна площади отбрасываемой им тени? То есть S*cos. Не на cos^2 же. Вот один cos я учел.

А с невесомостью все нормально. Лента - тот же космический корабль. На ней - невесомость. При прыжке вниз скорость относительно Земли равна векторной сумме скорости ленты+скорости прыжка, и направлена под некоторым малым углом к ленте. При прыжке перпендикулярно или "вперед" скорость несколько больше первой космической на этой высоте (которая равна скорости ленты). Значит, клиент полетит по эллипсу. Насколько этот эллипс отличается от круга? Тут мои знания небесной механики, пожалуй, кончаются.


Артур04.09.1998 21:58:32

Новенький.
Про Влада Листева. Свое имя и, разумеется, связанный с его именем имидж о наработал во Взгляде.
Его коммерческие проекты - совсем другое. Тут нужно помнить или знать о том, что во времена раннего "Поля Чудес", например, деньги за рекламу шли строго в ТУ передачу (а все или нет - тоже вопрос!) которая их притаскивала.
Ну вот. Это начало. А про Влада-ПРОДЬЮСЕРА - слышал несколько интервью, без наездов, без упоминаний денег, но общее впечатление такое - "пацан зарвался". Ну, например, людям старше себя в два раза, и проработавших на телевидении в три раза больше него, чьи передачи и без того нормально шли раз в месяц, он в "хвастливой" форме утверждал, что он их раскрутил, и теперь их готовы показывать каждую неделю. Из чего ведущие (от троих точно слышал по ТВ, года три назад)делали вывод, что рекламу в их передачу протолкнет Влад, и ... отказывались от такой частоты вещания. Убили Листева НЕ ЖУРНАЛИСТА или ВЕДУЩЕГО, как по мне, убили НЕОПЫТНОГО ПРОДЬЮСЕРА. Может жадного, а может ...


Stranger04.09.1998 21:57:46

Африканец,

Вычислить тебя (даже по косвенным твоим замечаниям) все рано можно будет. Например - для тебя нужен специальный высоко-грузоподъемный страус тяжелоатлет (не приспособленный для регулярного наездника, вес которго не превышает 75 кг) следовательно твой вес выше это границы. Скажем - кг 80-90 - это предполагает и соотв рост. Но вот ты любитель пива и вообще поесть - это может исказить пропорции. Можно будет ввести поправку. Хотя нет - езда на велосипеде должна вернуть пропорции в норму (соотв рост 180-187). Шевелюра ещё имеется.
Ну и т.д.


группа инвесторов 04.09.1998 21:57:22

Караууул!!! А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a--a-a!!!


Erkin04.09.1998 21:56:59

Вот нашел в сети любимое стихотворение:

Myself and Pangur, cat and sage
Go each about our business;
I harass my beloved page,
He his mouse.

Fame comes second to the peace
Of study, a still day
Unenvying, Pangur's choice
Is child's play.

Neither bored, both hone
At home a separate skill
Moving after hours alone
To the kill

When at last his net wraps
After a sly fight
Around a mouse; mine traps
Sudden insight.

On my cell wall here,
His sight fixes, burning,
Searching; my old eyes peer
At new learning,

And his delight when his claws
Close on his prey
Equals mine when sudden clues
Light my way.

So we find by degrees
Peace in solitude,
Both of us, solitaries,
Have each the trade

He loves: Pangur, never idle
Day or night
Hunts mice; I hunt each riddle
From dark to light.

Спокойной ночи всем.


Африканец04.09.1998 21:54:41

Открывать и закрывать можно без жидких кристаллов. Можно сделать крышечки и посадить мужичков, чтоб открывали.


Итальянец04.09.1998 21:53:29

Артур - ну Африканец уже сказал - мы дешевых путей не ищем. Между прочим, при намечающемся застое мировой экономики подобный проект может оказаться даже полезен, как государственные проекты в США в начале 30х. Куча народу получит работу. Они начнут тратить деньги, значит, разовьется торговля. Можно давать часть работы в недоразвитые страны, чтоб и там начался подъем. А сколько будет сделано изобретений. Правительствам придется, конечно, залезть в долг, но последующий экономический расцвет выведет их оттуда.


Badman04.09.1998 21:52:17

Марише (для лучшего пишеварения)

В стихах, при всех? О, да!

Тебе ли, ангел, зазнаваться?
У нас мечта одна. Oда!
А мне в любви признаться,
Могла бы и сама. Я жду, когда?

В стихах, при всех? Ага!


Arhi04.09.1998 21:51:55

"сериал "Подвиги Геракла" (в котором от др. Греков только Имена собственные)."

Da i te v rimskoi transkripzii poroi (Hercules u nix, a ne
Heracles. Eto ladno, ya tut nedavno vkluchila televizor u
roditelei, a tam Xena Tiberiya Grakha spasaet.

A potom eti detki pridut v shkolu na urok istorii i tako-ogo
narasskazhut u doski... :)))


Африканец04.09.1998 21:49:40

Арк,

Не так все плохо. Точка на геостационарной орбите, находящаяся на одном с тобой меридиане видна (неточно, конечно) под углом к зениту, равным широте твоей местности. Реально чуть-чуть больше, так что строго говоря, на полюсе ленты и вовсе не видно. Для меня это 32 градуса, так что я увижу. В конце концов, видим же мы солнце в день равноденствия, когда оно тоже на такой высоте стоит! А антенны направлены к горизонту, подозреваю, потому, что они не всегда смотрят на точку на одном меридиане с тобой. А с удалением точки от твоего меридиана угол к зениту увеличивается - грубо говоря, лента для нас видна как дуга на небе, и спутник где-то на дуге, не обязательно в самой верхней точке.

По той же причине антенны не всегда обращены на юг и не могут быть использованы для определения сторон света, как, скажем, мох или муравейники (впрочем, про них я тоже не знаю, могут ли они быть использованы на практике)


Arhi04.09.1998 21:49:20

Gospoda, izobretaushie lentu-s-tochnym vremenem na orbite.
Vse xorosho, a s tuchami i oblakami kak byt'? :)))


Сотрудник MS04.09.1998 21:46:23

Мах,

Про банки в Японии (не по своему опыту, разумеется; у меня один знакомый там 5 лет прожил, а потом с моей легкой руки пришел работать в MS; хорошо бы спросить ЯВ).

(1) Время работы банков - с 9:00 до 13:00.
(2) Всюду берут платежи исключительно наличкой. Хорошо хоть что банкоматы есть.
(3) Деньги из банка в банк внутри Японии идут недели полторы.

Мне было очень дико все это слышать. Может быть я уже избалован США.


Сибирский мужик04.09.1998 21:43:53

Филя: Присылай, конечно, я подожду.. :) И все остальные тоже
присылайте.


Артур04.09.1998 21:43:02

Африканец, да какие жидкие кристаллы на расстоянии 36000 км. от Земли. Обогрев сколько займет? А эффект на просвет? И с учетом Солнца. Да все только "восьмерки" и будут видеть. А ночью, рабочее время... Вот еще вопрос - стоимость разработки, создания и вывода на орбиту всей этой фигни. А не дешевле будет поставить каждому второму жителю Земли по телевизору, где будет и точное время и бегущая строка котировок.

А вот про Влада у меня накопилось два листа рукописных замечаний. Такое впечатление, что мы наблюдаем новую попытку изложения новейшей истории. Но с большим числом натягов и противоречий. Даже создается впечатление, что Влад и не жил ни дня в СССР - СНГ с 1980-1991 годы.
Главное впечатление: даже сумбурное и очень неточное изложение фактов, не говоря об их связях, предполагает выводы. Я их не заметил. Впечатление такое, что все это писал школьник, начитавшийся "МН", "Ъ" "Завтра", "Лимонки", "Российских ведомостей", да и наглядевшийся "Время", "Зеркало", "Итоги" и сериал "Подвиги Геракла" (в котором от др. Греков только Имена собственные).

P.S. Для интересующихся, я готов предоставить все накопившиеся пометки...


Африканец04.09.1998 21:42:50

Сотрудник MS,

Видать судьба у меня такая - живой интерес вызывать. А что делать?


РД04.09.1998 21:41:35

Итальянец,
а если он с края вбок прыгнет ? Он же тогда только через сутки вернется, если не больше.

Все, ушел.


Африканец04.09.1998 21:40:48

РД,

Ты же давал ссылку на свою страницу (там, где о слонах). Там что - не твоя фотография? Так что поздно прятать.

Я не очень хочу фотографию давать вот из каких соображений. Чтоб интереснее было. Когда была встреча московского крыла, интересно ведь было угадывать, кто есть кто. Пусть так же интересно будет и в других крыльях. Или, дрпустим, приеды я в Россию, и, проезжая через Москву, захочу встретиться с тамошним крылом. И вот пусть они гадают, который из пришедших на место встречи - Африканец? Вон тот толстый субъект, вот этот длинный или вон тот бородатый.


Мах04.09.1998 21:36:19

Итальянец, что-то у тебя не то с невесомостью. Только времени аргументировать нет.

Африканец, косинус за счет разных направлений (крайний фотоэлемент вообще ничего не видит т.к. смотрит не туда).


Сибирский мужик04.09.1998 21:35:07

Африканец: За 15 фунтей - это прямо у нее в комнатке. Большого
комфорту, впрочем, не жди. Медосмотра тоже нет, так как они
поодиночке работают. Если их хотя бы две в одном помешении - то
это уже бордель, а бордели в Англии запрещены. В Шотландии,
впрочем, на них сквозь пальцы смотрят. Я месяца два назад посылал
историю, как я в Эдинбурге в сауну сходил.. Ее вроде бы даже здесь
обсуждали :-)

А те, которые за 60 фунтов и больше на дом приезжают - те просто
классом повыше. Не знаю уж, в чем это выражается..


Итальянец04.09.1998 21:34:43

Max - ну не знаю. Тут тоже говорят до года показывать и в книжках пишут. Если не показывать, то действительно, у 90% детей результат будет таким же. А у остальных?


РД04.09.1998 21:34:40

Итальянец,
про катаклизмы - большой вопрос. Тень от ленты создаст на экваторе полосу "полярной ночи", т.к. угловой размер ленты в любом случае больше, чем у Солнца (ночь будет не вечной, т.к. Солнце гуляет на 5% в течение года. На экваторе ночь будет 2 раза в год). Наличие в горячих экваториальных областях темной (и холодной) полосы не может не привести к конвекции, причем непрерывной. В худшем случае ты устроишь два круглогодичных "горизонтальных торнадо" на экваторе. Даже если нет, на экваторе образуется область, где непрерывный ветер дует сверху и уходит в стороны. В той же Сахаре он выроет в конце концов траншею. А может, и пролив.

Тот же эффект будет и в океане - непрерывная конвекция. Что в результате - вообще неясно. Если Гольфстрим где-то пересекает экватор, то он через это не прорвется.


Мах04.09.1998 21:31:11

Я ушел. До понедельника.


Итальянец04.09.1998 21:30:50

Мах - погоди. Почему пополам. Учел я косинус. Общая площадь, получающая свет - S/2. Эффективная - S/Pi. То есть площадь проекции ленты на плоскость.

А с потерями - вон, Африканец придумал открывать-закрывать. Тогда яркость примерно равна и заведомо не выше солнечной. Только она будет меняться - ярко в полдень, и гораздо слабее утром и вечером. И еще - эти жидкие кристаллы и зеркала должны свет рассеивать по всей поверхности Земли, а не просто пропускать-отражать, а то их только в одной точке будет видно. Еще можно с "закрытых" участков все-таки свет собирать и "открытые" подсвечивать.

Или таки батареи и лампочки, но побольше темных участков. Пусть не 10% поверхности будут яркие, а 5 или 3. Ну там паузы между словами увеличить.


Филя04.09.1998 21:27:58

А если бы вы видели, какие я детские платьица сшила!
Если будет фотоальбом - обязательно похвастаюсь. Пришлю их вместо своей фотографии:))


Ну ни хрена себе студентки!04.09.1998 21:27:32

этим подрабатывают разные студентки. - Африканец


Новенький04.09.1998 21:25:10

Артур вот вспомнил Взгляд.
У меня есть вопрос на который еще мне никто вразумительно не ответил:
В чем величие и гениальность Листьева? Ведь идеи всех передач были слизаны.
Хотя может не надо в таком тоне о покойнике.

Еще вопрос к американцам.
Кто из вас участвует в office pool? Я имею в виду footbal. На кого вы поставили? (Извените за анлийцкий, не знаю как перевести)


Филя04.09.1998 21:24:29

Прошлась по дому, оглядывая его хозяйским взглядом. Жалкое зрелище. Объявляю себя в отпуске на все выходные. Тем более, что они такие длинные. Самое время вернуться в семью и что-нибудь пропылесосить:)) И холодец пора варить.


Мах04.09.1998 21:23:23

А ведь младенца до года НАДО показывать доктору регулярно.
Филя, это советский подход. Попробуй не показывать. Уверяю, итог будет таким же.


Африканец04.09.1998 21:22:25

Мах,

да нет, какое усреднение по косинусу? Итальянец же уже расчитал световой поток в проекции на поперечную ось.

Но я уже говорил - меня вполне устроит, чтобы работало только ночью.


Мах04.09.1998 21:22:00

Африканец, жидкий кристалл - он прозрачный. Он только меняет поляризацию света. То есть надо еще и поляроид доставлять. Дороговато будет.


Мах04.09.1998 21:20:30

Сотрудник MS, вот и трясет Японию уже год. И будет трясти, пока банки не выправит.

А что, кстати, так уж плохо о банках в Японии? ну, интересов там нет, да откуда ж им взяться сейчас? и тут-то дают 2%. Слезы. Но на stock market слезы еще большие. Сейчас.


Арк04.09.1998 21:19:35

Итальянец,

Молодец, единственный про звезды вспомнил. Поэтическая натура!

А вы, орава геостационарных кольцестроителей -- ударников умственного труда, вы подумали о том, что на большей части населенных областей Земли ваше кольцо домА будут загораживать? Поглядите, куда спутниковые антенны направлены -- на горизонт почти!


Итальянец04.09.1998 21:17:02

А еще можно такое развлечение устроить и билеты продавать. На задней стороне ленты - невесомость, так? Человек, прыгнувший вверх, летит по эллиптической орбите. И возвращается на ленту (а куда он денется) в другой точке. Но это не так интересно - ничего он не увидит, кроме задней стороны ленты. Но и прыгнувший вниз ведь тоже вернется на ленту, пролетев как бы по хорде. Или нет? Ну вот, значит, одеваем на народ скафандры и даем прыгать. Я думаю, улететь он может довольно далеко, но из соображений симметрии вернется на ленту с той же скоростью относительно ее, с какой и прыгнул.


РД04.09.1998 21:15:48

Сибирский мужик,
должен сказать, что сложившийся на основании ВМ образ того или другого участника как правило здорово расходится с его реальной физиономией. Более того, реальный образ впоследствии перекрывает "виртуальное лицо" и в некоторой степени влияет на последующее восприятие его в ВМ. Я сам видел почти все "московское крыло" и даже больше, и ни один образ у меня не совпал.

Это я к тому, что ты затеваешь опасное дело. Ну, не опасное, но с большими последствиями. Т.е. я себя, пожалуй, не отправлю.


Мах04.09.1998 21:15:46

Предлагаю написать чат, пусть люди идут туда и не захламляют сёрвер идиотскими комментариями. Спасибо за внимание. MONAX <monax@bellsouth.net> - из "Книги жалоб и предложений".

И невдомек человеку, что уже 3 чата работают на полную катушку... Ждите гостей, когда вдомек станет.


Африканец04.09.1998 21:13:01

Сибирский мужик,

Вот странно. Домой - 60 и выше, а эти 15 фунтей это за где? В машине, что ли? Тут как раз на дом дешевле, потому что этим подрабатывают разные студентки. А в салоне - профессионалки, там обязательный медицинский контроль, плюс аренда помещения, реклама, да и прибыль заведения.


Мах04.09.1998 21:08:08

Итальянец, площадь, получающая энергию от солнца будет меньше в 2 раза из-за усреднения по косинусу. Потом, 30% батареи - это не только батареи, это еще и излучатели. Меньше получится, право слово. Да плюс потери на отражатели.


Африканец04.09.1998 21:05:36

Итальянец,

А зачем вообще батареи, лампы? Можно просто дырочуи проделать и открывать-закрывать. Или зеркала, если солнце с другой стороны. Можно, наверное, в качестве закрывашек использовать жидкие кристаллы, энергии они жрут мало.


Филя04.09.1998 21:05:01

Привет всем

Мариша,
я тебе вчера письмо отправила:))

Итальянец

за каждый визит мы платим т.н. co-pay - $5 на ребенка. Остальное оплачивает страховка. Т.е. вчера я заплатила $15. Страховки бывают разные, наша сейчас - очень хорошая. Были у нас страховки гораздо хуже. Одна, например, не оплачивала рутинные визиты к педиатру. А ведь младенца до года НАДО показывать доктору регулярно. С той страховкой вообще смех - она еще и пребывание младенца в госпитале (после рождения) не оплачивала. Меня оплатили, т.к. были медицинские показания на пребывание в госпитале, а сын, слава Б-гу родился здоровенький и таких показаний не имел. Помню, сыну было года полтора, когда мне муж гордо сообщил, что мы,наконец, расплатились за его роды. Маразм в общем.

Сибирский мужик

я хочу послать фото, но не могу прямо сейчас.

А чем вам так Луна не нравится?

С


Итальянец04.09.1998 21:03:15

Артур - ну, катаклизмы не должны быть такими уж страшными. При 1000-километровой ширине на геостационарной орбите лента отберет около 5% солнечной энергии. Ощутимо, но азот не замерзнет. Климат после всех бурь станет более равномерным - прохладней в тропиках. Значет, будет меньше ураганов. Ну ладно, если ты боишься, давай поуже сделаем. В общем, фонт в 8 пунктов=1/9 дюйма=0.28 см с 36 см виден. Значит, можно ленту сделать всего в 300 км шириной. Тогда всего ничего - полтора процента энергии отберет. В самый раз с глобальным потеплением справиться.

Потом, чтоб скомпенсировать, можно на другую орбиту зеркала подвесить.


Сотрудник MS04.09.1998 21:02:14

Доброе всем утро!

(Точнее говоря, всем, кто не ушел, пока я читал архивы).

Итальянец,

2 года назад в США давали и разовую 3-х месячную визу. Стоило это удовольствие $20, плюс еще $20 консульский сбор. Я лично такую получал (хотя сколько оно стоит мне было почти пофиг - MS потом деньги вернул).

Мах,

Страна с работающим производством и никудышной банковской системой - Япония.

Африканец,

Ты, как я погляжу, нашел очередную тему, к которой народ проявляет живой интерес.


Африканец04.09.1998 21:00:34

Я же про даху уже писал. И Мах может ее знать.
Даха (dagga) - так тут марихуану называют, только, не будучи знатоком, не знаю, любую или только местный сорт (ее в провинциях Восточный Кейп и Наталь растет навалом). Пакетик на два джойнта стоит полтора-два ранда.


Артур04.09.1998 20:58:34

Народ, поправте, пожалуйста, но когда я читаю аргументацию Влада, про цеховиков, про (как мне казалось позабытое и позаброшенное) Узбекское дело, мене кажется, что возвращаюсь в период расцвета "Взгляда". С Политковским, Листевым-еще-не-шоу-меном, Любимовым-журналистом... Может я чего не дочитал? Или опять не доглядел?


Африканец04.09.1998 20:56:51

Влад,

Ну ладно, сейчас писать про это не буду - поговорим в понедельник (или во вторник, чтобы американцы поучаствовали). Пока одно замечание - откуда наивная вера, что Дума - люди с улицы? Президент значит - из этих, из воров, а депутаты - с улицы. Смешно.

Но эта деталь про Думу в твоей теории несущественна. Собственно, теория не пострадает, если допустить, что Дума - это тоже такие же сволочи, а борьба ее с президентом - либо хорошо разыгранный фарс (что-то подозрительно легко президент, когда надо, с думой договаривается), либо проявление внутренней борьбы внутри самих указанных тобой групп.


Итальянец04.09.1998 20:55:11

Африканец - можно и бегущую.

Размеры такие. Делаем ленту шириной W=1000 км. Радиус геостационарной орбиты - R=36000км. На экваторе лента видится как сантиметровая лента на расстоянии 36см. Вполне можно прочитать. На полярном круге и даже севернее - лишь ненамного мельче, т.к. радиус геостационарной орбиты намного больше радиуса Земли. Одновременно светится даже самым жирным фонтом площадь не более S/10, где S - площадь ленты = 2*Pi*R*W. Площадь, получающая энергию от солнца - 2R*W=S/Pi. При 100% эффективности солнечных батарей, получаем яркость втрое больше солнечной. Удовлетворимся 30% эффективными батареями, тогда яркость букв будет как солнечная. Не как солнце! Но как, например, снег. На фоне черной ленты достаточно ярко. На ночной стороне можно яркость сделать и поменьше, а то станет слишком светло и не будут видны звезды.


Мах04.09.1998 20:54:20

А еще на обратной стороне ленты (что б время не загораживать) можно повесить фотодиоды. А на землю кабели сбросить, благо орбита стационарная. Електричество бесплатное побежит.


Мах04.09.1998 20:46:06

О Москве. Я думаю, хреново придется. Ведь Москва жрет 70-80 процентов импортного продовольствия. А где его брать? а где брать отечественное?


Arhi04.09.1998 20:45:54

"Архи,
Ну ничего себе. ВСЕГО $40. А сколько же у вас обычно стоят проститутки?"

"Pretty woman" - "Krasotka" vse smotreli? Ona nazyvaet
zenu kazhetsya... chert, ne pomnu... $100 za dva chasa, chto li.
Sudya po szene i kontekstu, ona silno zalomila. Nu vryad li
by ona stala zalamyvat' bolshe, chem v dva raza? Znachit,
togda byla zena $50 za dva chasa... Gm, a vy pravy.... deistvitelno,
$40 dlya toi madamy vyxodit kak raz normalno.


Артур04.09.1998 20:43:55

Итальянец, если лента будет достаточно широкой, то природные катаклизмы, связанные с ее появлением тысячекратно затмят ее функциональное назначение: показывать время суток.

Но! Это ранее не встречавшаяся мне идея фантастического рассказа! Некая группа олигархов вкладывает деньги в этот проект. Какого рожна им надо и в чем будет прибыль - неважно - можно и придумать. Да. Так вот. Реализуют они этот проект. И орбита геостационарная, и время все могут видеть, да и курс акций ведущих предприятий виден.

Это и наблюдают через 77 777 тысяч лет пришельцы на мертвой Земле, покрытой 5-и километровым слоем замерзшего кислорода и азота. Но котировки акций за все это время не изменились. Это дает повод пришельцам считать данную планету самой стабильной финансовой областью на 45 галактик.


РД04.09.1998 20:42:12

А что, атомный взрыв очень мог бы помочь. Можно раз в час на Луне что-нибудь взрывать, будет как пушка на Петропавловке.

Африканец,
а "даха" - это так девушку Дарью называют ? Она что, настолько тут широко известна, что можно не объяснять ?


Мах04.09.1998 20:41:47

Дима Вернер, а я вот подумал. Может, тебе весь геморрой по архивированию ВМ и вычищению ахинеи передать кому-то из активных членов? или, скажем, устроить типа дежурств? народ тут в компах грамотный (кроме меня), чай, не запорет. А тебе полегче станет. Правда, ну что тебе за польза с этого клуба?


Сибирский мужик04.09.1998 20:39:49

Африканец: Да нет, не очень дорого. Вполне по карману рабочему
классу.. :) В провинции это тебе обойдется в 30-40 фунтов,
а в Сохо всего 15-20. Конкуренция, однако.. Но если захочешь
к себе на дом девушку вызвать - то это от 60 и выше. Для тех,
кто не знает: фунт - это примерно 1.6 доллара.

Мариша: Не, из двух картинок страничку делать - это смешно. Ну,
киньте кто-нибудь еще хотя бы парочку. Да я свою добавлю - уже 5
получится.. :)


Marisha04.09.1998 20:39:33

Segodnya pritarno i presno
V lubom bananovom krayu
I lish' v Rosii interesno
Poskol'ku Bezdni na krayu

....

Za osen'yu osen'. Tuman i trevoga...
Vetra nad opavshimi list'yami
Vsya russkaya zhizn' - ozhidanie ot B-ga
Kakoi to neyasnoi amnistii


Igor' Guberman


P.S. poidu pogulyayu...obed vse taki


Мах04.09.1998 20:39:13

Африканец, а кто такая даха?

Я не помню, писал ли я здесь, что в Голландии на ценниках в окнах шлюх написано: Начиная с 60 гульденов, включая налог на продажу. Вот этот самый "налог на продажу" меня особенно умиляет. А "начиная" - это потому, что тариф базисный. То есть тебе, грубо говоря, позволят воспользоваться дыркой (дамы, пардон). А за охи и ахи надо платить отдельно.


Мах04.09.1998 20:32:31

По поводу теории Влада. Она не так нова. Нечто похожее заскказывал мне в 1977 спецкорр газеты Пионерская Правда по Средней Азии. (Отставить смешки! классный мужик!). От него-то я впервые и узнал о всех тех феодальных порядках, которые там творились. Потом нечто подобное, но уже с развитием, мне рассказывал в 1984 в тамбуре в жопу пьяный майор, едущий из Афгана домой. Ну и потом вся эта теория была изложена в книге этого... который Место встречи режиссировал... "Великая криминальная революция". Что сказать? мест белых, конечно, до хрена. Но и черных тоже хватает.

А про ЦБ мне так никто и не рассказал. Африканец вон тоже заинтересовался, вопросы правильные задал, - а ему тоже хрен.


Африканец04.09.1998 20:28:33

Итальянец,

Может, просто сделать бегущую строку, как на бирже? Заодно и еще информации добавить. Будет бежать что-то вроде

RSA 19:21 GMT 17:21 EST 13:21 MSFT 51 7/8 RUR 15.90 DJ 6500

(цифры условные)


Влад04.09.1998 20:26:09

Ну не ушел, не смог оставить без ответа реплику Африканца (из чего, кстати следует, что водку придется пить теплой :(. Но не впервой, потерпим)
Советская действительность накладывала отпечаток на все стороны жизни, в том числе и "теневые", подпольные. И там господствовал принцип "демократического централизма" и иерархия. И в этом плане и подпольная экономика и воры - вполне сплоченные группы, преследовавшие единую цель, скоординированную с коррумпированной частью партии. Снизу вверх шел ручеек дани, сверху вниз - руководящие указания, зачастую без объяснения причин. Ваня и Петя могли сколь-угодно глубоко не любить друг друга, но если воровской "сходняк" или "совещание" принимали решение - ему следовали все. Без исключений. Наказания за отступничество были ОЧЕНЬ жесткими. Сегодня, кстати, система слегка размылась, и отчасти и этим объясняются "разборки" на верху.

По моему выходит, что эти группы начали проводить согласованную стратегию, о которой я писал, не 30, а 13 лет назад, с 1985г. И хотя раздрай между членами формируемой элиты случается, но направление движения устраивает всех. Могут поскандалить, кому достанется лкомый кусочек персонально, но вопрос - съесть самим или накормить страну - не встает. Сплоченности сегодня способствует не столько страх расправы, как лет 15 назад, как страх быть оттесненным от кормушки.
"Паяльники", как элемент неформального управления народом (когда по закону заткнуть рот нальзя, а очень хочется) апробированны в яде стран Латинской Америки, и сдерживают народное недовольство _крайним_ имущественным расслоением куда лучше, чем официальные структуры.
Имущественный ценз - не средство обеспечит победу на выборах (после 93 г. результаты выборов уныло предсказуемы), а средство самоидентификации группы, своего рода наследуемое "дворянство". Ведь далеко не все исполнители указаний (я об этом писал) осознают свою роль. Просто "прислушиваюсь к советам Иван Иваныча, и вот как хорошо живу".
Правительство и ЕБН действительно (осознанно или неосознано - другой вопрос) работают в интересах верхней тысячи. В Думу же прошли люди с улицы, представляющие интресы улицы, и именно поэтому ЕБН так хочется эту Думу разогнать.
Хозяевами были и русские и узбекские и эстонские и т.д. кланы. Так сказат, компаньоны в акционерном обществе. А если по количеству денег судить, то даже компаньоны с решающим правом голоса. Часть компаньонов решила выделиться и запросила свою долю. Вот и все.
Действительно, так уж все совпало к 85 году - и цены на нефть, и СОИ, и многое другое. Но если бы не принятые решения, которые были обусловлены совсем другими причинами (я о них говорил), то мы сейчас строили свой ответ этой самой СОИ. Несиметричный, но адекватный, как сказал Горби. А то, что при этом с голой ж.... и впроголодь .. Так когда это Софью Власьевну волновало. Вспомни Беломор-канал, Магнитку, целину, БАМ в конце концов. Когда партия говорила надо, страна говорила "есть". И то, что партия заговорила вдруг про человеческое лицо социализма, объявила гласность, демократизацию и пр - внешними факторами не объяснишь
Ну вот, пожалуй и все.
P.S. А вот чем ты объяснишь, что первый в истории президент - из самого коррумпированного региона страны, а второй - из самого криминализированного ? :)
Спаибо и еще раз до свидания - всем.


Дима04.09.1998 20:25:52

Мариша, так я и не трачу - обновляется автоматически, хулиганства особого нет. Разве что технические накладки случаются - вот вчера многократно повторившееся сообщение вычистил.


Мах04.09.1998 20:24:24

США втянули СССР в программу СОИ
Африканец, это не так. (Я просто решил воспользоваться моментом для указания на ошибочное утверждение, которое в ВМ уже высказывалось). Программа СОИ была туфтой от начала до конца. Ее очень хитро впарили американскому правительству циничные ученые, что бы поднять финансирование научных исследований в области физики и химии. Атомная бомба-то была уже тю-тю. Ты поговори с американскими физиками, да они это время как золотой век вспоминают. Пишешь любую чухню со словом "лазер" в заглавии, и тебе тут же миллион отваливают. И, кстати, это финансирование очень помогло паре национальных лабораторий.

А бороться со всей этой соей - раз плюнуть и без лазеров. Деликатные они все же, стервы. Вон в сортире пукают, и я свой экспиремент могу похерить. Про компьютеры я вообще молчу.


Артур04.09.1998 20:21:45

Африканец, идея просто гениальная, патент то уже выдан, но осталось обсудить детали.
Деталь первая - ширина или высота этой ленты. При условии ее наблюдательности с любой точки мередиана (територии севернее-южнее полярных кругов не в счет).

Деталь вторая - пусть орбита будет геостационарная. Но на разных широтах расстояния между меридианами тоже разные. Лампочки в линию выстраивать будем? Шибко-шибко токо получится.

Деталь третья - "при современном уровне развития техники" есть только один способ на фоне Солнца выдать оптическое излучение превышающее его интенсивность - ядерный взрыв. Отражатели и собственно носитель выдержит? А урана хватит? Нет, это, разумеется замечательная отдушина для АЭС (куда им плутоний девать), но ...

Предлагаю без излишних комментариев и споров заняться пристраиванием патента. Боюсь - перехватят.


РД04.09.1998 20:20:05

Вспомнилось кстати :
читал о проекте цифровой радиосети в пределах города. Там предлагалось использовать один приемо-передающий узел, подвешенный над городом на 10-15 км на дирижабле. Значительно лучше, чем наземные узлы, и значительно ближе, чем спутник.


созерцатель04.09.1998 20:18:43

О забавных фамилиях - а фехтовальщика Кровопускова здесь не вспоминали? А ведь чемпион!


Итальянец04.09.1998 20:17:25

А еще можно запустить в атмосферу змеев с моторчиками, которые брали бы свои координаты со спутника, и оставляя за собой шлейф цветного дыма, писали бы точное время. Ветер бы их сдувал, а змеи бы снова писали. Красиво!


Африканец04.09.1998 20:16:32

Сибирский мужик, рассказал бы, какие у вас цены. Вряд ли дешево - почему-то у меня представление об Англии как об очень дорогой стране.

А почему никто не спросил у Архи, откуда ей известны цены? А на меня вон как накинулись.

Я и сколько даха стоит знаю, так что с того?


Станционный смотритель04.09.1998 20:13:50

Вот черт, в здоровую предпоследнюю реплику не поставил имени и усё пропало :-(
Ладно, с Владом в понедельник договорим.
А все-таки до чего ж приятно разговаривать с человеком, который, исповедуя прямо противоположную позицию, не сбивается на истерику и грубую демагогию. Класс.


Итальянец04.09.1998 20:13:12

РД - нет, на ленте время меняется, иначе действительно упадет. А вот Африканец прав, лучше на геостационарной. Но тогда спутникам негде летать. Поэтому спутники придется встроить прямо в ленту. Они смогут между собой по ленте общаться. А вот с границами часовых поясов действительно неувязочка. Я думаю, придется просто писать не одно время, а несколько. Границы обычно совпадают с национальными, поэтому выглядеть это будет так -
"18:10. А в ЮАР - 19:10". А в соседнем поясе так "19:10. И в ЮАР тоже 19:10". В России придется перечислять области, в США и Канаде - штаты.

Кстати, если лента достаточно широкая, то она уменьшит жару в тропической области. Это лучше фольги над Сахарой, поскольку эффект будет почти равномерный.


Станционный Смотритель04.09.1998 20:10:56

Чуть опоздавшее добавление к дискуссии о метеоризме.
В 1992 году кто-то вполне всерьез пытался организовать Партию Единства России и Демократического Устройства Народа. Видимо, вся провокация заключалась в аббревиатуре. Правда, когда организаторам предложили сменить, они забили на это дело. А если бы не пришло в голову?


Артур04.09.1998 20:05:00

VfT, а что удивительного в том, что Москва рухнет сразу за регионами?
Если рассматривать ситуацию более внимательно, то Москва должна упасть РАНЬШЕ регионов, которые для начала, просто перестанут переводить в нее налоги и прочие сборы. Москва что - крупнейший производитель? Да нет, крупнейший владелиц офисов. Ведь не секрет для тебя то, что налоговая система России обязывает платить налоги не в регионе дислокации (ух, прямо как "дистанция огромного размера"), а по месту регистрации. Не менее 65-70% всех налогов стекалось в столицу. Отсюда и гиперпроекты и самое большое число самых зарабатывающих чиновников на душу субъекта федирации и т.д.
Собственно по моим данным продовольстенный и пр. ажиотаж в Москве существенно круче Питерского. Я не говорю, что у нас тишь да гладь, но по отзывам москвичей в Питере пока очень даже спокойно. Хотя лично мне так не кажется! А возможно это реакция на достаточно жесткую политику Москвы по допуску "своих" (и очень даже дорогих) производителей.


Станционный смотритель04.09.1998 20:02:50

Влад
Самое сложное - определить причину и следствие правильно.
Сказать, что кто-то сделал деньги потому, что он инсайдер или, тем более, режиссер спектакля - просто. И найти кучу совпадений тоже можно. Но такой анализ - для академика Фоменко. И не всегда он правилен. Хотя, безусловно, рациональные пункты в твоей доктрине есть. Но ты хочешь, чтобы твои мысли трактовались как цельная программа, а они изобилуют нетвердыми аргументами и натяжками, о которых совершенно правильно заметил Африканец.


Marisha04.09.1998 19:57:14

Dima,

Mne prosto intersno bilo, kak eto delaetsya
I chto takoe xuliganstvo?
A vot tut inogda Kisa poyavlyaetsya i s udivitel'nim
psotoyasntvom krichim komu t xami
Eto xuliganstvo?

A mozhet ne nado tratit' na eto vremya, i prosto vsem
skrollirovat'? U tebya zhe polno del.


Африканец04.09.1998 19:56:41

Итальянец,

Проблемы я вижу такие.

1) часовые пояса не совпадают с меридианами. Например, вся ЮАР находится в одном часовом поясе, хотя ее протяженность с запада на восток не меньше 3000 км.

2) Кроме того, есть и летнее время, разное в разных странах. У нас, например, его нет, а где-то на нашем меридиане - есть.

3) Что значит "видно на меридиане"? Я так понимаю, что речь о том, что каждая лампа создает пучок света, дающий на земле пятно, длиной во весь меридиан, и некоторой шириной, да так, что ленты от отдельных ламп стыкуются меж собой. Только точной стыковки добиться трудно - будет либо темная полоса, либо перехлест, и тогда будет видно двое часов сразу. Хорошо, если они показывают одинаковое время, а если это как раз граница пояса, и оно разное?

4) перегородки вовсе не нужны - указанного эффекта можно добиться направленным излучением, с помощью оптики. Оптика все равно потребуется, чтобы не светить взад, скажем, вокруг каждой лампы параболо-циллиндрическое зеркало.

5) добиться точной синхронизации смены времени с пересечением часового пояса вряд ли выйдет. Люди на земле будут изредка видеть, как время на часах резко изменилось на час. Поэтому изменений быть не должно - орбита должна быть геостационарной.

А так идея хорошая.


Сибирский мужик04.09.1998 19:54:10

А что все так на Африканца набросились? Ну, ориентируется человек
в ценах, ну что здесь такого? Я тоже в местных ценах ориентируюсь.


созерцатель04.09.1998 19:53:30

Ребята, да вы что? В самом деле не понимаете, что такое экономическая диктатура? Это - зарплату не платить, на рельсы не ложиться! Про "Бить и плакать не давать" уже проходили не один раз. Удачи вам.


Артур04.09.1998 19:50:50

Всемирная и Вселенская Организация и Коалиция Изобретателей
С неописуемой радостью выдает
ПАТЕНТ за нумером 84057824548 бис/6 на новейшее изобретение
Итальянца, чем и подтверждается его ПРИОРИТЕТ, на
"механическое устройство борьбы с Интернетом"

Принцип действия - перманентное уничтожение всех телекоммуникационных спутников, чья орбита пересекает экваториальную область, на высотах от.., до, (да бог с этими цифрами).
Новизна: огромадная, куда там СОИ.

Предупреждение. Наша организация является некоммерческим фондом помощи бездомным Нобелевским лауреатам, поэтому никакие материальные претензии за внедрение либо иное использование в своих целях, а равно передачу третьим лицам ПАТЕНТОВ, выданных нашей Организацией не принимаются.

За временно потерявшего трудоспособность Генерального Директора с Полномочиями Президента Совета Директоров и Попечителей


РД04.09.1998 19:49:10

В очередной раз позавидовал африканским ценам.

Итальянец,
я правильно понял, что цифры времени не меняются, а часы работают за счет орбитального вращения ленты ? Тогда лента должна совершать один оборот в сутки (по отношению к Земле) против вращения Земли, т.е. быть неподвижной (совсем строго - 1 об/год). Т.е. она оттуда свалится.

Можно повесить большие часы (неск. штук) на геостационарную орбиту. Если принять достаточным размером 2 град. (две Луны (или 4 ?)), то получается диаметр порядка 1000 км. С надувными стрелками - вполне реально.

Люди, а часы на руке вас никак не устраивают ? В мозг-то их зачем ?


Marisha04.09.1998 19:48:20

Guinevera

ya tak i sdelala odnu bol'shuyu kastryulyu s pervim
i odnu - so vtorim. I nazavala eto obedom na voxodnie:)) Neologizm takoi...
Kstati nuzhen recept ochen' vkusnii prigotovleniya lasosya v duxovke?

Sibirskii muzhik.
Tak chto budem delat'? Budem stroit' stranichku ili net?
Lyudi , vi pochemu boites' fotografii prisilat'? A davaite, kto ne ochen' xochet - prishlite svoyu detskuyu? Intereno zhe imet' nashu stranichku, mozhet dazhe kazhdii mozhet prislat' malen'koe opisanie sebya, ili svoyu lyubimuyu frazu, svoi lyubmie knigi?
Ya, kstati, videla nekotorix uchastnikov BM na foto, i moe otnoshenie k nim sovsem ne izmenilos'. Oni kak bili mne simpatichni - tak i ostalis'!


Влад04.09.1998 19:47:08

К сожалению, вынужден откланяться. Канун уикэнда, знаете-ли..Пора водку в морозилку ставить и стол накрывать (пока еще есть чем :(
Спасибо всем и особенно Станционному смотрителю за проявленное внимание и обсуждение высказанного мной мнения. Буде у кого появится желание высказать что-либо еще по этому поводу - прошу сохранить до понедельника, ибо архивы за выходные просматривать - труд непосильный.(Видать, прав Смотритель - и ленив я, и неповоротлив..).
До свидания.
P.S. По непроверенным слухам, власти моего города приступили к формированию неприкосновенного продовольственного запаса. Вот такие грустные дела. Срочно требуется "спаситель Отечества" и непременно на белом коне.


Дима04.09.1998 19:44:55

Мариша, а что, было хулиганство? Я архивов еще ни читал, и вряд ли прочту раньше, чем через 8-10 часов (вы будете смеяться, но у меня срочная работа). Предполагалось бороться так: три-четыре раза в день я прочитываю те 10-12 записей, которые за это время появились, и если есть хулиганские, то выбрасываю их до обновления.


Marisha04.09.1998 19:40:07

Nu Ital'yanec...Vse genial'noe snova okazalos' prostim:))
Pravda, est' veroyatnost', chto Afrikance vse seichas razneset v pux i prax:))
Tak chto podozhdem s patentom!

Ti ,kstati, uzhe prishel, a nashel to chego net?
za chem , skazal, i poidesh'?


Африканец04.09.1998 19:34:29

Влад,

Не буду писать, что твоя теория бред (даже если она - он). Поскольку она вполне целостна, и на первый взгляд не особо противоречива, ее можно пообсуждать. Ничуть она не хуже теории плоской Луны в этом смысле. Мое употребление терминолонии из этой теории прошу не считать моим согласием с ней.

С первого взгляда видны такие слабые места.

Во-первых, три указанные тобой группы представлены как нечто единое, сплоченное и постоянное. Как народы, или как, скажем, аристократические роды. Появились воры когда-то - вот и существует группа воров, ведущая свою осознанную политику. Появились цеховики - такая же фигня. И партократы, само собой, тоже. Но ведь каждая из этих групп в свою очередь состоит из группочек, из индивидуумов, и у каждого свои интересы. Да и принадлежность к этим группам не очень-то четкая. Ведь та же партия пополняется не наследственным путем - не обязательно сын первого секретаря - второй. И у воров так же. И внутри каждой из этих групп идет постоянная борьба, так что часто вообще нельзя говорить о едином направлении действия группы. Думаю, всегда, если собралось десять и более человек, нельзя говорить о едином направлении деятельности, если только это не воинское подразделение с командиром и дисциплиной. А из твоих групп даже партия не была полностью таковой, что уж говорить о цеховиках. Ты, кстати, и сам признал разногласия между "ортодоксами" и "перестроечными" коммунистами.

Так что утверждения вроде "цеховики захотели того-то" достаточно условны - это все равно как сказать "китайцы захотели того-то".

Далее, по твоему выходит, что эти три группы объединились раз и навсегда и с тех пор действуют вместе. То есть не только внутри групп, но и между группами интересы совпадают, причем долговременно - на протяжении последних 30 лет. Как-то не верится. Власть и деньги - такая вещь, которой делиться не хотят. Скажем, в твоем сценарии будущей жизни воры с паяльниками играют большую роль. Мне кажется более вероятным, что часть воров легализуется и по=нормальному войдет в элиту (кое-кто уже вошел), а остальную за ненадобностью уничтожат. Средствами милиции и "органов" это сделать вполне возможно. Ну не нужны воры с паяльниками в олигархической диктатуре.

Далее, ты подаешь дело так, как будто правительство и Борька - ставленники вот этих самых воров-цеховиков, а вот Дума - этакие голуби, борцы за народное дело. Ну не верю я. Если уж в рамках твоей теории, то они представляют разные группировки цеховиков. То есть один капитал поддерживает Зюганова, другой - Ельцина. Скажем, ВПК - Зюганова, ТЭК - Ельцина. Вот и все противостояние. И Руцкой с Белым домом - из той же бочки.

Ну, про развал Союза уже писали. Действительно, выходит, что местные (узбекские) цеховики хотели отделиться, а московские почему-то хотели их отпустить. Хрен бы они захотели! А уж если у них не было достаточных возможностей, чтобы не допустить отделения узбекских, то какие они на хрен хозяева страны?

Про имущественный ценз ты зря. У кого есть куча денег, тот выиграет избирательную кампанию без всякого имущественного ценза.

И последнее. До сих пор нет хорошей экономической теории. То есть никто никогда не может точно подсчитать, что произойдет, если вот этот парамиетр изменить так, а тот - эдак. Могут только объяснить почему, когда сделали вот так, получилась жопа. Вся экономическая наука - экспериментальная и очень приблизительная. Равно как и политическая. Есть умелые политики, но все же и они, бывает, промахиваются. И так во всем мире. А по-твоему выходит, что люди знают всю эту науку и действуют наверняка, точно зная, какое воздействие какой результат даст. И никогда не ошибаются. Такое как раз про жидомасонов говорят - что у них есть какое-нибудь тайное знание, в зашифрованном виде записанное в "Каббале" или еще где-то, и вот с помощью этого знания они правят миром. Ну как-то не верю я в это.

И последнее. Как раз к 1985 году резко упали цены на нефть, а США втянули СССР в программу СОИ. Это что - твоим цеховикам жутко повезло, редкостная удача подвалила, или они как-то это сами и устроили, связавшись с друзьями-цеховиками и ворами из США? То есть их власть вообще безгранична?


Marisha04.09.1998 19:30:14

Dima,

a kak predpologalas' presekat' namerennoe xuliganstvo?


Влад04.09.1998 19:29:31

Станционный смотритель Пятница, 4 сентября 1998 19:06:12 .
Так ведь и я об этом и писал.
Только цели этих системных преобразований я вижу несколько иначе.
А бронзовые бюсты... После завершения стратегии они себе изолотые смогут поставить.
А по поводу хода мысли:ты говоришь вот "человек, группа людей, банк, фирма верно понимают текущую рыночную и политическую
конъюнктуру и систематически извлекают из этого наживу." Я говорю - имеют заранее информацию о предстоящей политической и рыночной конъюнктуре и извлекают из этого наживу.
Или - создают политическую, а отсюда и рыночную конъюнктуру, и извлекают из этого наживу.
Вот и вся разница.
А "Микродин" видимо был чужим, незваным гостем на этом празднике жизни. Насколько я помню - это генетически один из последних кооперативов превой волны, о которой я писал.


Джесси Джексон04.09.1998 19:27:42

Африканец
А женщины белые?


Ха-Ха04.09.1998 19:27:13

"Пошел Зюганов в Будки. Баста, говорит, я сам к вам явлинский! Я вам теперь и попов, и дьяченко. И пришел я старого строева восстановить. Кто у вас тут самый жириновский? А будкинцы ему и отвечают: лучше всего у нас в густом ближнем ельцине живут! Там и куликовы тебе, и селезневы водятся. В березовском же лесу у нас одни гусинские остались. Зато уж жириновские они какие, пальчики оближешь! А по лужковыми нашими ястржембские и собчаки голодные повадились лебедей драть. Рыбкиным же и вовсе сплошной потанин пришел. Из-за экологии.
Тут Зюганов такого черномырдина скорчил! Схватил смоленского дубинина, и ну - юмашев им во все стороны! Сам задорнов такой. Да без селезнева, кричит, вам ни одна самочка ни одного аяцкова не снесет! А вот куликовых мне даром не надо. Берите-ка двуручные анпиловы да всего ближнего и дальнего ельцина под корень на зиму валите. А не то чубайсы-то вам с вяхиревыми повыдергаю! Лебедей же мне совсем не жаль. От них навара чуть, а сванидзе такой, что душу воротит. А вот гусинских я вам обещаю настрелять - по одному на хату. К семаго ноября. Под кириенку-то лучше гусинского закуски не найти. Короче, задал им шохина.

Закурили мужички примакова и закручинились. Все, говорят, - полный гайдар нам пришел! Такого у нас давно не было. С тех самых пор не было, как геращенко здесь свое муму утопил. Скоро за наздратенки нас подвешивать будет. На одни хлеб и воду посадит. А другие им отвечают: зато немцовы нам снова станут продовольственную помощь возить. Сухими киселевыми".

Полный текст по ссылке


Итальянец04.09.1998 19:26:55

Африканец, Мариша - часы такие. Вокруг Земли, вдоль экватора, но достаточно далеко, чтоб все видели, запускается лента большой ширины. Скорость вращения может быть подобрана так, чтобы лента вращалась сама, как спутник, без натяжения. Лента устроена таким образом:

-|-|-|-|-|.

Каждый "-" это светящийся элемент. Каждый "|" - это перегородка, которая не пускает его свет никуда, кроме того меридиана, на котором он находится. То есть я вижу только лампочки на моем меридиане, а остальное для меня - просто черная лента. Эти лампочки показывают время на моем меридиане. Когда лента (и земля) поворачивается, время меняется. Чтоб не мелькать слишком часто, орбита должна быть близка к геостационарной. Чуть выше, чтоб не мешать спутникам. Энергию для лампочек лента получает от солнца.

Прошу выдать мне патент


Vladimir04.09.1998 19:23:24

МОСКВЕ УГРОЖАЕТ БАНКРОТСТВО
.....................

ВСЛЕД за банкротством Российской Федерации в целом, похоже, назревает череда скандалов с признанием финансовой несостоятельности
многих регионов нашей страны. И самое неожиданное то, что в число первых кандидатов в банкроты может попасть такой, казалось бы,
сверхблагополучный относительно других субъект РФ, как Москва.
..........................................

Желающие почитать всю статью, сходите по ссылке.


Влад04.09.1998 19:18:54

Станционному смотрителю.
Можно спорить, какой из вариантов приватизации был более правильным, и кто его поддерживал в тот момент. Но объективно и первый и второй вписались в предписанную стратегию, и позволили обездолить подавляющее большинство жителей России.
Хотя могли быть и другие. Например, чешский. Но они даже, насколько я помню, не обсуждались.
Иткальянцу.
Чуть не забыл.
К той-же категории "цеховиков" - в широком смысле - относились и директора баз,списывавшие и продававшие затем продукты, и "узбекские хлопкоробы", поставляющие воздух вместо хлопка, но получающие вполне реальные деньги и многие другие. Одним словом, это люди, нажившие огромные, по тем временам, деньги незаконным, с точки зрения законов той поры, путем. И тратившие значительную их часть на подкуп партийной и воровской элиты.


станционный смотритель04.09.1998 19:14:08

Влад
> в моем варианте - вполне конкретная , при желании
>персонифицируемая, социальная группа, вполне конкретная цель,
>достигаемая в сжатые, а не "исторические" сроки, и отчетливо
>просматривающийся путь к достижению этой цели.

Есть один ход мыслей - вот было то-то, кто-то этим воспользовался, это его работа.
Есть другой - человек, группа людей, банк, фирма верно понимают текущую рыночную и политическую конъюнктуру и систематически извлекают из этого наживу. За что их упрекать? За собственную лень, непрозорливость, неповоротливость?
Зачем везде искать спланированные заговоры?


Африканец04.09.1998 19:08:29

Ну Мариша, при устройстве своих часов я и не хотел экономить. Всяко дешевле, чем водку туда заливать.

А на Земле конечно такого места нет, чтобы часы все время видеть.

Насчет устройства вживляемого - я бы предпочел его вживлять прямо в мозг. Чтобы человек просто знал в любой момент, сколько времени, с точностью до миллисекунды.

Насчет монитора на Луне - запаздывание велико. Туда-обратно - две с лишним секунды. В дум не поиграешь. Хотя статическую информацию вывешивать там можно. Например, курс доллара. Пока можно - пока он раз в две секунды не меняется.


Зануда04.09.1998 19:07:12

Архи,
в 91-м цены полетели официально. А холодильноков официально не было уже в 1990-м. И потому цены на них полетели. Я вот телевизор за 1300 покупал при номинале 800 и то бо-о-ольшому блату. Правда это уже в 91-м, но в 90-м было то же.

Все, ушел. Вечером (по Москве) м.б. зайду.


Vladimir04.09.1998 19:06:39

Африканец
Хорошо в ценах ориентируешся. С чего бы это :-)))


Станционный смотритель04.09.1998 19:06:12

Влад
ну вот, несколько-
экономика
-кооперативное и частнопредпринимательская движение
-реформа банковской системы - открытие коммерческих банков
-либерализация цен
-либерализация валютных и внешнеэкономических отношений
политика
-многопартийность
-свобода слова
-свобода культов
Каждый из пунктов - системный и фундаментальный. Достаточно, чтобы бронзовые бюсты на родине отцов-реформаторов поставить, несмотря на остальной шлак.
Да, есть там зерна, есть и плевелы. Только учти - даже самые полезные лекарства имеют ощутимые побочные эффекты


Vladimir04.09.1998 19:05:43

Arhi
Ну уговорила, не буду настаивать, может не через пол года, а через полтора. Один фиг не легче.


Итальянец04.09.1998 19:05:25

А Африканец-то какой сведущий!


Влад04.09.1998 19:03:54

Итальянец.
Может и красиво,но, очевидно, не очень понятно. Мне казалось, что терминология не вызовет вопросов, а подишь-ты..
"Цеховики" - это не "генералы социалистической индустрии", которые выпускали плановую, но никому не нужную продукцию. Это хозява подпольных производств, на которых в тайне от государства, из украденного у "генералов" сырья выпускались нужный народу ТНП, хоторые находили сбыт где угодно.
И в любом случае, "узбекскому" клану было выгодней отделится, несмотря на любые потери, чем жить в ожидании очередной смены курса, и приезда новых Гдлянов из Москвы.


Итальянец04.09.1998 19:02:22

На том же шоу был мужик, членовредитель. В прямом смысле - отрезал себе член. Садовыми ножницами. И выбросил в унитаз. На вид и по поведению - абсолютно нормальный. Его спрашивают - зачем. Он говорит - а меня Этот Хрен домогался, я решил, если я отрежу, ему нечего домогаться будет. Причем он сначала полиции сказал, что ему Хрен хрен отрезал. Хрена арестовали. Потом уже тот признался, что сам. Ему говорят - так надо было ему морду набить, чего ж себя калечить. Он говорит - да пробовал много раз. Позвали Этого Хрена. Такой весь женоподобный. Ну и спрашивают, а ты чего его домогался. А он говорит - да какое домогался, он как пять лет меня (биип), так ничего, а как (биип), так (биип). А тот говорит - да (биип) тебя и твою мать, ничего я тебя пять лет не (биип), а ты (биип) врун, а я вообще strait, токо с девочками. А зрители ему - да если ты strait, чего ж ты испугался за свой хрен? Как же ты теперь с девочками-то? Позвали свидетельницу. Она таки подтвердила, что она видела как Членовредитель Хрена (биип). А другая подтвердила, что таки да, Хрен Членовредителя преследовал, и к ее трехлетнему сыну приставал. А в конце шоу Джерри всегда говорит "заботьтесь о себе. И о друг друге".


Африканец04.09.1998 18:57:32

Архи,

Ну ничего себе. ВСЕГО $40. А сколько же у вас обычно стоят проститутки?

У нас шикарный массажный салон с красивыми молодыми женщинами и всякими там джакузи и проч. стоит 350 рандов, это около $50. А по объявлениям - так и вообще 100-150 рандов.


Marisha04.09.1998 18:56:47

Ark, interesnaya misl'...
ya iz doma soberu vse otveti na etot uzhasno slozhnii
vopros i napishu po-russki...
A ya esche odin variant u L. Filatova chitala v ego skazke
pro Fedota-strel'ca.

Afrikanec
mne vdrug pokazalos', chto eto budet ochen' dorogoi variant chasov...stol'ko vsego nado ..special'nogo oborudovaniya..na Lunu lete', dopolnitel'noe osveschenie...A esche neizvestno kak chasi na Lune idti budut. Vot kak sdelat' cahsi na Zemle i chtobi vse videli i dnem i noch'yu. V kakoi tochke ix nado postroit'?
A mozhet sozdat' takoe ustroistvo, kotoroe budet vzhivlyats'ya v rebenka pri rozhdenii? V ladoshku .i budet kakim to obrazom nastroeno na atomic clock? Kazhdii chas budet posilat'sya radio signal na sverenie chasov


Влад04.09.1998 18:56:09

Станционный смотритель.
Вдогонку.
В жидомасонский заговор верится слабо- прежде всего потому, что цели, приписываемые этим мифическим вершителям судеб человечества, носят или мистический характер - "погубить народ-богоносец, третий Рим с землей сравнять", или, при приписываемом им всемогуществе, должны были быть достигнуты лет этак двести назад. Да и вообще, слабо верится в столь могущественные средства и столь жалкие результаты.
А в моем варианте - вполне конкретная , при желании персонифицируемая, социальная группа, вполне конкретная цель, достигаемая в сжатые, а не "исторические" сроки, и отчетливо просматривающийся путь к достижению этой цели.
И, повторюсь, покажи отклонения от этого пути на обсуждаемом участке.
Перемещение сведущего человека по минному полю может казаться нелогичным и хаотичным - если не знаешь плана расстановки мин..


Vladimir04.09.1998 18:55:44

Итальянец
Так ото ж и я переквалифицировался. Правда не потому что не ломались. Кстати ломаются, куда ж им деваться. Тем более, что японского в них зачастую только название. А навыки конечно остались. Мастерство его ж не пропьёшь :-)))
Вот на днях факс новенький нашёл выброшенный. Делов было, всего лишь в блоке питания электролит сдох. Покупать факс было вроде особо не надо, в случае чего прям с копьютера шлю-принимаю. Но с готовыми бумажками проблемы были, как ни прикладывай к могитору, факс не слался. А теперь в случае чего на работу бежать не надо. Так что в хозяйстве сгодится. Да и так в случае чего, тут дешевле действительно выбросить и купить новый, чем платить за ремонт.


Станционный смотритель04.09.1998 18:55:17

И про приватизацию
Виновники катастрофического положения промышленности - не те, кто за бутылку водки покупал у народа ваучеры. В конце концов, видимо, народу пузырь был нужнее. Виноваты не авторы приватизации. Именно они изо всех сил сопротивлялись т.н. ВТОРОМУ ВАРИАНТУ ПРИВАТИЗАЦИИ, пропихнутому левым Верховным Советом. Суть этого варианта в том, что трудовые коллективы на халяву получают 50% акций своих предприятий. А чем кончилось - все знаем. Директора где добровольно, где насильно позабирали у своих подчиненных уже не ваучеры - АКЦИИ. И став владельцами контрольных пакетов - со свободными руками разграбили "свои" предприятия. 90 процентов умерших производств - приватизированы именно так. И самым ярым врагом такого варианта было как раз гайдаровско-чубайсовское правительство.
А те, кто честно скупал у забулдыг, через биржу и т.п. ваучеры и приватизировали на них предприятия - по крайней мере вели себя гораздо приличнее. Хотя натыкались, и практически всегда, на саботаж тех же директоров и работников. Пример - вот. Группа Микродин и её банки (Ресурс-банк и РАТО-банк) упали, пытаясь поднять мертвый ЗИЛ. Надорвались.


Arhi04.09.1998 18:52:01

"Даааа... 89-й. Как раз получил я в этом году летом квартиру в Донецке. За текущие сбережения её обставил мебелью, телевизор там, ковры. Холодильник успел купить 20-го августа, за 270рубликов. А с 1-го сентября уже сначала стало ничего не найти, а потом цены полетели.... Через полгода брат холодильник купил уже за 5000. "

Sekundochku-sekundochku. Zeny poleteli v 91, a ne v 90. Ya eto
xorosho pomnu po mnogim pamyatnym prichinam. Ya v 90 rabotat'
poshla na 122 rublya. :) I do six por pomnu do kopeiki, kak i
na chto u menya eto uxodilo. Vplot' do leta 91 mne na obed v stolovoi
xvatalo 1r-1r20k (eto kogda ya ego tam ela :))


Итальянец04.09.1998 18:51:20

Архи - и все-таки - на хрена клиента-то ловить? А старая и толстая - это да, это у вас любят. Я в Америке с удовольствием смотрел Jerry Springer's Show. Я извращенец, да? Так вот, там показывали семейку. Мальчик 15 лет работает сутенером. На него работают две его сестры, 14 и 16 лет. Обе толстые и страшные, как смерть. Я всю передачу удивлялся - и кто им платит. Потом пришел один их клиент - нормальный вроде на вид. Даже женат. Все трое говорят - "а что, мы деньги зарабатываем, работа как работа". И fuck через слово. (его бипами глушат). Еще у них есть брат 12 лет, ходит в платье, хочет стать как сестры. Родителей позвали. Нда.


Marisha04.09.1998 18:50:16

Familii:

Advokat Viktor Padlo.


Влад04.09.1998 18:49:40

Станционный смотритель.
Вдогонку.
В жидомасонский заговор верится слабо- прежде всего потому, что цели, приписываемые этим мифическим вершителям судеб человечества, носят или мистический характер - "погубить народ-богоносец, третий Рим с землей сравнять", или, при приписываемом им всемогуществе, должны были быть достигнуты лет этак двести назад. Да и вообще, слабо верится в столь могущественные средства и столь жалкие результаты.
А в оем варианте - вполне конкретная , при желании персонифицируемая, социальная группа, вполне конкретная цель, достигаемая в сжатые, а не "исторические", и отчетливо просматривающийся путь к достижению этой цели.
И, поворюсь, покажи отклонения от этого пути на обсуждаемом участке.
Перемещение сведущего человека по минному полю может казаться нелогичным и хаотичным - если не знаешь плана расстановки мин..


Итальянец04.09.1998 18:44:27

Владимир из Т - нет, не ты. Тот, во-первых, не Владимир, а во-вторых не из Т. а по-прежнему из Р. Там еще остались люди со старыми советскими телевизорами, а у вас в Т. - нет, наверное. Он, конечно пытается изучать современные телевизоры, да они не ломаются, сволочи. Придется ему, видно, переквалифицироваться.


Станционный смотритель04.09.1998 18:41:31

Влад
Для эффективно работающих предприятий потеря текущего остатка на счете не так уж болезненна - там деньги в деле - в товаре, оборудовании, etc.
И еще - внимательнее читай, пож-та. Я и говорю о том, что если рухнет СБ - помимо уже изложенного, добавлю - конрагенты клиентов которого есть в КАЖДОМ банке - вот тогда лягут ВСЕ. Поэтому из двух зол выбирают меньшее.
А еще помни - среди этих шести банков есть почти полутрупы. Это значит, что и клиенты-юрлица прекращают вести операции через них, и спасти хоть часть денег частников - благое дело. Потому что остальные, когда их банк все равно рухнет, без помощи ЦБ, придут митинговать на Неглинную.

И вообще. Лес рубят - щепки летят.
Кстати, для эффективно работающих предприятий потеря текущего остатка на счете не так уж болезненна - там деньги в деле - в товаре, оборудовании, etc.


Итальянец04.09.1998 18:39:24

Влад -

Красиво излагаешь. Почти все убедительно, хотя я все равно не верю. Например, отделение республик по описанным тобой причинам произойти не могло. "Цеховикам" в республиках распад Союза был абсолютно невыгоден. Связи порвались. Комплектующие не купить. Рынки сбыта исчезли. Пылесосы делались в Казахстане, а моторчики к ним - в Литве. Все эти заводы разорились или огромными усилиями перешли на другую продукцию. Обычно с другими хозяевами. Часто другой национальности. Зачем это было цеховикам? Большинство крупных предприятий в Латвии разорились. (Про многие могу сказать - туда им и дорога. Дерьмо делали, вот и разорились). Я не знаю как в других местах, но движение за независимость Балтии началось до того, как из магазинов исчезло мыло. И между прочим, многие действительно мечтали об этом с самого 1940го года, и совсем не промышленники. Крестьяне, у которых отобрали землю, рыбаки, которых не пускали в море... Конечно, и националисты, которые просто не любили русских.


Влад04.09.1998 18:37:34

Станционный смотритель.
"Некомпетентный" - беру назад, сгорояча сорвалось. Имел ввиду - заведомо непроходимого, не имеющего поддержки и политического веса. И "Серегой" назвал его не с целью унизить, а показать его восприятие в глазах Думы.
А по поводу параноидальности - не исключаю. Но процитируй хотя-бы три-пять решений власти за период 85-98 года, которые не укладываются в вышеописанную стратегию.


Станционный смотритель04.09.1998 18:29:07

Ну, отец, ты загнул.
Насчет заведомо некомпетентного "Сереги". Вы, господа критики, хоть один промах Кириенко в экономической политике можете назвать? Тольк без демагогических соплей? Если уж говорить начистоту, то компетентнее, решительнее и грамотнее премьера у страны еще не было. Ему не хватало возраста и того, что называют "группой поддержки". Процитирую тебя одного очень видного чиновника (цитата абослютно точная):"Понимаешь, Кириенко человек совсем другой, он отличается от всех нынешних властей совершенно другим мышлением. ОН ДОМНУ К 7 НОЯБРЯ НИКОГДА НЕ ЗАПУСКАЛ".
А в целом, извини, мне твое видение ситуации видится слегка параноидальным - не жидомасоны, так компрадорская буржуазия. Я думал, уже прошли все это.


Marisha04.09.1998 18:25:08

"Ya"

ne budet ponedel'nika..Otmenili!!!
Nadeyus', chto uspeesh' uvidet' moe soobschenie..

Kstati v Amerike v etot ponedel'nik (7/09)
vixodnoi: Labor day. Ne udivlyaites' esli
"amerikancev" budet malo

Badman:

kakya mogla zabit'! I nikto ne napomnil...
Vnesi v spisok na I: IP
Pozhaluista:)


Vladimir04.09.1998 18:23:22

Итальянец ! ! !
Этот друг случаем не я ? :-)
Правда в эти годы я уже им не работал, но до того лет 10 в телеателье проработал радиомехаником.


Арк04.09.1998 18:21:46

Всем Привет!

Сибирский Мужик,

Моя физиономия есть на сайте нашей конторы. Если подойдет, могу дать ссылку.

Мариша,

Я придумал про "пойди туда..." -- это повседневность любого современного разведчика, находящегося в свободном поиске.

Всем,

В копилку забавных фамилий: в Онкологическом Центре некоторое время назад работал врач, у которого все категорически отказывались лечиться. Фамилия его была...МОГИЛА.

Еще мне нравились фамилии советников Брежнева -- Замятин и Загладин. Весьма в духе времени.


Arhi04.09.1998 18:19:22

"-- За что купил, за то продаю --
Американская полиция любит делать sting operations "

Ital'yanez - podtverzhdau! Delaut i naoborot - pereodetyi
polizeiskii snimaet prostitutku, vedet v nomer, dogovarivaetsya
o zene. Vse eto snimaut na skrytuu kameru, i kogda ona govorit,
tipa "nu, davai", v komnatu stuchat polizeiskie i on ix vpuskaet.
Eto tut pokazyvali po televizoru, v dokumentalnyx s'emkax.
I lizo ee na vsu stranu pokazali. Zhalko bylo ee, eto odna
iz "kanavnyx" byla, kotorye samoe otreb'e obsluzhivaut. Ona
zaprosila VSEGO $40. Polnaya, potaskannaya, nekrasivaya.
Bylo zhalko i protivno i ya takie operazii ne odobryau v prinzipe.

Lichno ya za polnuu svobodu v etom dele. Nu komu kakoe delo kto
kak i s kem spit?


Влад04.09.1998 18:17:16

Станционный симотритель.
Если это попытка поддержать СБ в интересах вкладчиков(т.е. населения), то подумай о том, что у этих, других, банков есть и корпоративные клиенты. Рухнут банки - рухнут и бизнесы клиентов, и вкладчики, переведшие свои счета в СБ, останутся "с голой ж..." на улице, без работы. Надолго-ли хватит им их сохраненных сбережений...
Вот такие, в печь, дела..


Станционный смотритель04.09.1998 18:14:20

>ЦБ устраняет своих конкурентов - причем прежде всего политических. >Есть денежная политика, она дает какую то прибыль. В свое время >разделии банки на 2 уровня - ЦБ - который отвечает за рубль, и >коммерческие - работающие с клиентами
Коммерческие банки не конкуренты ЦБ - они его клиенты. Устранять их можно только по злонамеренной глупости.
>гроздья банков посыпались вместе с пирамидой ГКО. В которую >старательно играли. Но им ничего и не оставалось - где деньги >давали, там они и брали.
Пирамида ГКО посыпалась вместе с гроздьями банков, ПОСЛЕ их кризиса ликвидности. Просто он был в латентной форме и сопровождался интенсивным заемами на межбанковском рынке. Именно нуждающиеся в деньгах для расчетов банки стали оптом сбрасывать госбумаги и провалили цену до того уровня, что размещение бумаг осуществлялось правительством под процент, который оно не смогло уплатить. Не было бы у банков проблем с ликвидностью - ГКО еще пять лет бы просуществовали при доходности от 15 до 5 %% годовых, и были бы выгодны правительству и инвесторам. А почему просели банки (и не в августе, а с прошлого года) - разговор отдельный.
А и из-за ГКО посыпались в основном и без них агонизирующие банки.


Влад04.09.1998 18:11:35

Эти помехи и убираются на наших глазах. Отправка в отставку ЧВС и выдвижение заведомо некомпетентного "Серёги" - попытка спровоцировать Думу на роспуск. В ход был пущен весь арсенал провокаций, вплоть до намеренных оскорблений (Вы же помните высказывание ЕБН по ТВ : пусть, мол, депутаты зайдут к Пал Палычу, я дам команду, чтоб открыл кормушку пошире..). Дума устояла, и через пять месяцев тот же сценарий запускается снова, уже на фоне кризиса. Теперь так же грубо толкают к власти ЧВС, а задачи провокаторов взяли на себя Березовский, безапелляционно заявляющий перед голосованием: что бы не решили, а премьером будет ЧВС, Аяцков, утверждающий после первого голосования - что не удалось сделать за деньги, сделают за очень большие деньги, и многие другие, нарабатывающие сегодня "список" заслуг перед будущей (а реально - уже сегодняшней)властью. На фоне кризиса очень удобно "подчищать" верхушку, убирая "залетных" (или тех, кто стал "чужим"). А уж тот, кто вернет бакс к 6-7 рублям, реально сможет претендовать на роль "спасителя отечества" с чрезвычайными полномочиями.
Таким образом, на наших глазах решается задача "закрепления завоеваний победившего класса". Сбрасываются с игрового стола последние неугодные фишки, остатки попавшей в случайные руки собственности расхватываются в последний раз. Что за порогом?
Вариант первый (наиболее, на мой взгляд, вероятный, и наименее болезненный для народа) - приход к власти "группы товарищей" в погонах, за спиной которых - пресловутые "олигархи".
Вариант второй - долгий и болезненный процесс выстригания всех, не вошедших в "верхний слой" под одну экономическую гребенку, чтобы даже внуков своих избавить от потенциальных конкурентов, постепенное изменение политической системы под фальшивые причитания о том, что нынешняя со своими задачами не справилась (еще как справилась!), введение имущественного ценза на выборах, консолидация власти у тех же олигархов "легитимным" путем.
Самое противное в обоих вариантах - что режим, каким бы он не стал, будет поддерживать себя не только танками, ФСБ, МВД и т.д., но и "братками" с паяльниками. Они же и проследят, чтоб незваные на верх не поднимались
Возможное следствие второго - третий, самый страшный: "кто сеет ветер, пожинает бурю". В обстановке вакуума легитимной власти "младшие братья" из Татарстанов, Саха, Якутий, Калмыкий, и т.д. тоже захотят пожить спокойно, без потрясений. И последуют примеру Чечни. Распад России, открытые двери для исламского фундаментализма... Вот только одно маленькое отличие от Чечни. На территории большинства этих "республик" шахты стоят...Ракетные.
Удобно и спокойно искать объяснение всему вышеизложенному в ошибках правительств, недальновидности, глупости и неопытности. Но представьте себе мишень, левая половина которой черная, правая белая, стрелок, естественно, целится в центр. У неумелого стрелка пули разбрасывает по всей окружности. А если он заявляет, что в центр целится, а все пули только на черную половину ложатся, да еще из пробоин узор начинает вырисовываться - стрелка-то, пожалуй, неумелым не назвать.
Ну, все, высказался.
Тем, кто дочитал, спасибо за долготерпение.


Влад04.09.1998 18:10:38

Следующим шагом стал развал Союза. Узбекская, эстонская, молдавская (и т. д. - числом до четырнадцати) ветви хотели самостоятельности и независимости от "старшего брата" навсегда, при любом повороте событий. Именно с целью развала Союза создавались те трудности, о которых сегодня уже вспоминали - талоны, очереди, перебои в снабжении тем же мылом, и т.д. (Напрасно сегодня пытаются обвинять в этом состояние экономики, - не говоря уже о внутренних резервах, достаточно было позволить тем же кооператорам вывезти лом цветных металлов, которым страна была завалена, и который впоследствии озолотил "воровскую" ветвь и маленькую Эстонию...).
На волне тотального дефицита и "чернушной" пропаганды провели референдум о Союзе - и нарвались на твердое "нет". Вот тогда и понадобился этот картонный "путч" (А вы думали, что КГБ, МВД, внутренние и пограничные войска не могли эту страну в три дня выстроить в "колонну по три"? Или случайно забыли "отключить рубильник" на "Радио-РОКС" и других независимых студиях, когда по ТВ "Лебединое озеро" шло? Вы по-прежнему считаете, что "путч" удалось остановить митингами у Белого дома и на Дворцовой площади?). Итог известен - Беловежская пуща и т.д.
Выделив долю "младшим браткам", приступили к дележке собственности. Талантливо (а отнюдь не бездарно) проведенная приватизация позволила сконцентрировать собственность в тех руках, для которых все и затевалось. В самом деле, реальные оппоненты уже давно ушли с госпредприятий и доживали свой короткий век в кооперативах и иже с ними. Оболваненный работяга отдавал свой "ваучер" даже не за "пол-литру", а за "четвертинку" водки. Сознательная игра на понижение и без того смехотворного номинала заставляла сбрасывать ваучеры изголодавшуюся интеллигенцию и бюджетников. "Хозяева" легализовали свое положение. Что и требовалось доказать.
Разумеется, происходили и не запланированные обогащения. И вновь третья составляющая доказывала свою полезность. Арсенал хорошо известен - от паяльника, простите, в задницу, до контрольного выстрела в затылок. Ну и конечно же, всевозможные введения и отмены налогов и других правил игры. Отнюдь не для всех они были полной неожиданностью. И бюджетные деньги, крутящиеся только в очень узком круге финансовых и экономических структур. И далее, далее, далее ..и все страшнее.
Реальной попыткой повернуть страну на иной путь был 93 год, Верховный Совет (помните Руцкого с его "чемоданами компроматов"?). Но эпоха демократии (в хорошем смысле этого слова) к тому времени кончилась. В ход пошли танки. А потом и танки оказались не нужны. Проблемы удержания политической власти решались с помощью "коробки от ксерокса" (помните эпизодик? Это вам не Моника...и даже не "Уотергейт". Так, пустячок, погулять вышли... ).
Таким образом, все движение (развитием это называть не хочется) страны с 1985 по сей день было направлено к одной цели. И эта цель почти достигнута. Реальное богатство и власть сосредоточены в руках у "избранной тысячи" (Допускаю, и даже уверен, что часть из них - бессознательные участники процесса. В конце концов, страна велика, можно было и поделиться. До поры, до времени...). Задача - окончательно закрепить завоевания правящего класса. Помехи на пути - Дума с ее "левым" большинством, и "залетные", незваные гости на вершине пирамиды собственности.
Продолжение следует.


"Я"04.09.1998 18:10:06

Африканец - а еще лучше сделать из луны - большой монитор от компьютера.
Правда надо будет очень длинный провод, чтобы подключить его к твоему компьютеру.
Представляешь лежишь ты ночью на стоге сена, кругом кузнечики щебечут, а на луне - голубые панели Нортона.
Или Винды. А может и Дуум! А у тебя - лазерная указка и ты вжик бах
Лепота!!

Ладно - пошел домой.
До понедельника

А БУДЕТ ЛИ ПОНЕДЕЛЬНИК?????


Влад04.09.1998 18:07:44

В долгие годы правления незабвенного "дорогого Леонида Ильича" три власти жили спокойно и вальяжно, привыкнув к полной безнаказанности. Цепочки взяток, доходившие до самых верхов, гарантировали благополучие всех участников. И даже в тех редких случаях, когда по делам, "для порядка" возбуждаемым ОБХСС, кто-то гремел на несколько лет за решетку, жилось ему там не многим хуже, че6м на свободе. Проводились совещания, позволявшие координировать политику: про съезды партии знают все, про "сходки" воров и совещания "экономистов" тоже многие слышали. До контактов напрямую с "ворами" партийные бонзы не опускались, связующим звеном служили "цеховики".
Казалось, так оно и будет вечно. Если что и мешало, то невозможность легализовать капитал да передавать должности по наследству.
Приход Андропова все перевернул. Вы, наверное, помните эти "экономические" процессы ("рыбное" дело, хлопковое и т.д.) и "расстрельные" приговоры. Сытые и уверовавшие в свою безнаказанность "хозяева жизни" почувствовали свою рабскую зависимость от государства.
Вот тогда на "совещаниях", "сходняках" и в кулуарах пленумов и была выработана стратегия, определившая нашу с вами жизнь на долгие годы и определяющая ее сегодня. Задача стратегии - создать "феодальное" государство с передаваемой по наследству политической и экономической властью, создать слой элиты - "верхнюю тысячу" (количественная оценка, разумеется, условна), легально пользующуюся всеми благами, и оградить этот слой от проникновения посторонних на веки вечные.
Платой за невмешательство в этот процесс Запада стала Берлинская стена (в широком смысле). Предав режимы стран Восточного блока (режимы, а не народы), триединая власть приступила к переустройству страны.
Первым шагом в реализации стратегии стала "демократизация". Ведь далеко не все функционеры партаппарата входили в систему "хозяев жизни". Побудить ортодоксов запустить в оборот "золото партии" и т.д., можно было, лишь расшатав кресло под ними. Вторым шагом стала кооперация. Развитие кооперативного движения преследовало две цели - легализовать капиталы цеховиков, и оттянуть в негосударственный сектор, практически не имеющий собственности, тех энергичных, думающих людей, которые могли бы впоследствии стать помехой переделу собственности государственной. Впоследствии первое поколение кооператоров (за исключением, разумеется, "цеховой" прослойки) было практически ликвидировано как экономическими, так и внеэкономическими методами (тут и "воры" пригодились..).
Продолжение следует.


Влад04.09.1998 18:06:33

Первопричины происходящего, мне кажется, нужно искать в годы, далекие от "перестройки", и без исторического экскурса здесь не обойтись. Еще после отмены НЭП в стране сложились три, власть имеющие, "мафии": партийная, криминальная и экономическая (т.н. "цеховики"). Сила партии не нуждается в разъяснениях, сила "цеховиков" - в огромных количествах не контролируемых государством денег, сила "воров" - в "беспределе", свободе от норм закона и морали.
В годы правления Сталина эти "ветви власти" не пересекались, т.к. партийные бонзы получали "кремлевские пакеты", и не нуждались в деньгах "цеховиков", "воры" довольствовались властью в местах, где им и должно пребывать, и иной жизни не представляли, "цеховики" существовали в большей степени как потенциальная сила (ну, подумаешь там, "левая" воинская строительная часть, или подпольное скорняжное производство).
С приходом Хрущева "цеховики", в условиях демократизации и хозяйственных реформ, развернулись в реальный (хотя и "теневой") сектор национальной экономики. "Партийцы", лишенные кремлевских пакетов, стали благосклонно принимать "подарки" цеховиков, тем более что НКВД бесславно кануло в Лету... "Цеховики", пошедшие по экономическим процессам в лагеря (а процессы были громкие, и состояния вскрывались миллионные) сначала начали платить "ворам" за спокойную жизнь там, а затем и на свободе. Ибо и "воры" поняли, что на "воровских законах" долго не протянешь, и "общак" лучше пополнять не путем добровольных пожертвований...
Произошло сращивание трех властей.
Продолжение следует.


Итальянец04.09.1998 18:06:17

Мах -

Всяко бывает. И гроздьями тоже кое-где банкротились, включая и в развитых странах. И всегда это чем-то вызвано - правительством ли, центральным ли банком, или еще чем. И банкротятся наиболее слабые или невезучие, по крайней мере при честной игре. Много в России банков. Столько не надо. Банки - это основа, конечно, в разумном количестве. Если ты мне скажешь, что он кому-то там предпочтение отдал, другое дело - это нечестно. А если обанкротившаяся половина банков выбирается случайно по законам рынка, то это нормальный процесс и туда им и дорога. Надо было портфель распределять. Грубо говоря, один хотел получать 100 или сколько там процентов по ГКО - ну и сидит сейчас в заднице. Другой - 10 но в более надежном месте, и все нормально. Соответственно первый банк больше клиентам платил. А они не задумывались, почему? Банки и клиенты участвовали в пирамиде вместе с государством. И страдают за это.

Был в Латвии один банк. Большой (ну, по местным масштабам). Платил 90% в год, когда все платили 20 или 30, или даже уже 10 - не помню. Лопнул. Все конечно - ай-ай-ай, давайте спасать, старики пострадают. Пострадали. И старики, и бизнесмены и клиенты этих бизнесменов, и еще пара банков по цепочке. А нехрен вкладывать под 90%. Тоже винили и правительство, и конкурентов (других местных олигархов), и сам этот банк. До сих пор разбираются кто виноват, да только неважно это.

Треснут, как ты говоришь, в России все. Но не все обанкротятся. Останутся сильнейшие. Так должно бы произойти если не брать в расчет коррупцию и ряд других особенностей России - размер, например, или вероятность народного взрыва или распада на куски.

Прошу понять меня правильно. То, что происходит - трагедия. Пострадают множество невинных людей. Но Россияне - оглянитесь по сторонам. Подумайте на 10, 20 лет вперед. Что важнее, спасение банков или фирм, которые есть сейчас? Или нормальные условия для возникновения новых?

Мах - мне кажется ты судишь по Голландии, где банкротство - какое-то редкое явление. В Восточной Европе это - нормально. Знаешь, сколько на моих глазах друзей и знакомых в Латвии разорилось. Иногда и по независящим от них обстоятельствам. А сейчас я смотрю на тех, кто не разорился, и радуюсь, какие симпатичные фирмы бывают. А некоторые из разорившихся поняли, что нефига им в бизнесе делать.

И в России, находящейся на той же стадии, банкротство должно стать нормальным. Мне поэтому нравится последний абзац Черномырдина, если я его правильно понимаю. Не платишь - налогов ли, долгов ли - разоряйся. Конечно, к Газпрому это тоже должно относиться.


Stranger04.09.1998 18:04:15

Итальянец,

Да, все последние высказывания Черномырдина можно прочесть и по- русски.

http://www.itar-tass.com/tassnews/rs1/

Но от этого правда не легче.

Там же сегодня, кстати:

"10:05 Огромные запасы льда обнаружены на Луне американскими учеными" :-))

"15:38 Кассир латвийского банка исчез с тремя миллионами долларов" :-)) )

К последнему - тут некоторые недоумевали как люди большие деньги делают.


Африканец04.09.1998 18:02:38

Пока вариантов ответа три. Два Вышкина, один Посадило.

Еще варианты будут?


Влад04.09.1998 18:02:33

Итальянец.
Каждый из нас, думается мне, по-своему "телемастер". Или имел возможность стать им в своей сфере в те годы.


Станционный смотритель04.09.1998 18:02:08

"А по поводу трудностей в 89-90-91 - полагал и полагать буду, покуда не переубедят арументированно, что создавались они сознательно, и с вполне определенной целью."
Похоже на "все беды от евреев, пока не переубедят, буду думать так".
От расп%$#здяйства это все, а не от заговора. Тогда хоть бы все это на пользу кому-нибудь пошло. А так смотри на того же БАБ - пока он там интригует, у него компанию за долги национализируют.


Станционный смотритель04.09.1998 17:57:57

>И заявление ЦБ по поводу 6 банков и перевода счетов частных
>вкладчиков в СБ - это никак не стремления сбалансировать ситуацию и
>снять панику - а прямая и откровенная попытка поставить эти банки на
>колени.
Ну какие, в печь, колени. Просто Сбербанк конкретно просел, его ликвидность и в лучшие времена была не ах, а сейчас вообще труба. Просто если вкладчики массово кинутся забирать свои рубли из СБ, остальные банки (розничные) рухнут еще быстрее. Потому что у них забирать будут еще быстрее и больше нервничая.
Так что сейчас действительно объективно лучше организовать подкрепление СБ деньгами вкладчиков других банков, при одном, правда, почти невыполнимом условии - что СБ будет их эффективно использовать, чего почти никогда не было. Но если закончится всеобщая паника и свистопляска - шанс все же есть.
Получилось же как всегда - невыгодными условиями и пожарной спешкой скомпрометировали спасительную для СБ идею. За такие дела Казьмин вполне мог бы ЦБ-ским чиновникам и в грызло дать.


Африканец04.09.1998 17:57:36

Объясните мне все=таки про ЦБ.

Судя по местным репликам, это - обычный банк. Независимый, типа какого-нибудь Автовазбанка, только работы с клиентами не ведет. А так - все чин чином. Кредиты дает под процент, на рынке ГКО играет, как простой смертный. И конечно зарплату сам себе назначает из банковских денег. Только странным образом этот банк имеет право эмиссии рубля. Он же распоряжается золотовалютными запасами страны. И умеет выпускать нормативы для всех остальных банков, например, определяющее минимальные размеры их уставного фонда.

Я, извините, не понимаю. Или частная лавочка - тогда никакой эмиссии. Или государственный орган - тогда никакой собственной коммерческой деятельности, фиксированная зарплата и статус госслужащих для всех работников, со всеми положенными ограничениями. И, конечно, парламентский контроль.

А как такое может быть, что и то и другое?


Зануда04.09.1998 17:56:57

Мах,
гроздья банков посыпались вместе с пирамидой ГКО. В которую старательно играли. Но им ничего и не оставалось - где деньги давали, там они и брали. А вместе с пирамидой посыпался и рупь, который уже давно удерживали в этом самом коридоре, который мало чему соответствовал.

Интересно, а как эти вещи связаны? Ведь связаны, наверное - порушили ГКО и коридор (то есть низкие темпы инфляции) стал не нужен. Кстати и низкие темпы инфляции поддерживались не только ЦБ путем интервенций на бирже (а не деньги на интервенции - опять же от ГКО и от кредитов, то есть в долг), но и от тех же массовых невыплат зарплат. В советские времена инфляция была представлена в форме дефицита товаров, а в нонешние - в форме невыплат денег.


Африканец04.09.1998 17:48:55

Мариша,

Днем ничего не получится. Разве что разместить на стрелках очень яркие лампочки, чтобы все вместе светило ярче Солнца. Но днем я на работе сижу, и вроде и так знаю, который час - вон оно, время, в левом нижнем углу, а если нету - мышой подведу, оно и появится. А ночью - важнее.

Когда луна не полная, тоже нужны лампочки, но не обязательно такие мощные. Можно и вообще механических стрелок не иметь, а просто лампочек наставить, и нужные зажигать. А вот чтоб на полной Луне черные стрелки сделать - не знаю я как. Железные стрелки длиной в 1000 км делать не хочется. Лампочки тоже не помогут - Луна и так хорошо светится.

Есть одна проблема. В Южном полушарии часы будут перевернуты.


Guinevera04.09.1998 17:46:02

Мариша
А как это - обед на выходные? На выходные надо два обеда готовить. И два ужина. Или варить одну большую-пребольшую кастрюлю еды на два дня?


Сибирский мужик04.09.1998 17:44:45

Мариша: Я уже получил одну фотографию и одну картинку. Не густо..


"Я"04.09.1998 17:42:25

ИМХО - ЦБ устраняет своих конкурентов - причем прежде всего политических. Есть денежная политика, она дает какую то прибыль. В свое время разделии банки на 2 уровня - ЦБ - который отвечает за рубль, и коммерческие - работающие с клиентами. Работа с клиентами - это тоже большой куш (не следует думать, что все банки только и делали что грабили да в ГКО играли, банковское дело - нормальный вид бизнеса), да и потом - через клиентские банки в свое время шли большие бюджетные деньги. Похоже, что ЦБ, как простая фирма борется за деньги и прибыль (уж куда ее будут использовать - это второй вопрос), используя для этого все свои возможности. А возможности у него очень большие, чуть ли не как у правительства.
Короче представьте, что ЦБ - это отдельная фирма или политическая партия.


Влад04.09.1998 17:41:30

Зануда.
Я полагаю, ты прав на все 100% в отношении ЦБ.
Это действительно - "свои игры", и очень страшные игры.
И заявление ЦБ по поводу 6 банков и перевода счетов частных вкладчиков в СБ - это никак не стремления сбалансировать ситуацию и снять панику - а прямая и откровенная попытка поставить эти банки на колени.
И это все та же стратегия, начатая еще в годы "перестройки", точнее - ее завершающий этап.
А по поводу трудностей в 89-90-91 - полагал и полагать буду, покуда не переубедят арументированно, что создавались они сознательно, и с вполне определенной целью.
После следующего обновления, с позволения присутствующих, поделюсь своим видением ситуации. Оно довольно большое по объему, отправлю кусочками. Если неинтересно - скроллируйте, но в конце концов - что позволено Джиневре, то, надеюсь, простится и мне. Впрочем, если есть возражения - то меня не поздно остановить...


Итальянец04.09.1998 17:35:02

О 89м-90м. У меня есть друг. Телемастер. Тоже вспоминает это как лучшие годы своей жизни. Или может, это 91ый был. Тогда еще проблемой были телемастера, а не работа для них. Клиенты упрашивали придти. А денег брать уже можно было сколько хочешь. И деньги у народа были. А телевизоров японских неломающихся еще не было. Он каждый день в ресторан вечером ходил. Он говорит - надо было так все оставить. Самая лучшая система. Для телемастеров, по крайней мере.


Станционный смотритель04.09.1998 17:26:35

"Я"
скорее второе


Мах04.09.1998 17:24:24

Итальянец, это не перевод корявый, а то, что он сказал. Там же противоречие на противоречии. И демагогии полно. Одна новость: налоги будут понижены. Уж не для Газпрома ли? Подробности позже.


Мах04.09.1998 17:18:10

Итальянец, ты очень хорошо толкуешь ЦБ. Но тебе не кажется, что если профессионалы нуждаются в дилетанских толкователях (ну, как ты да я) - то хреновые они профессионалы?

Да, я действительно считаю банки основой экономики. Покажи мне хоть одну страну с развитым производством и с захудалой банковской системой. Далее, начинают трещать банки - начинает трещать все. Почему Россия через это не проходила? натурально, проходила. И банки банкротились. Однако, это было отдельные банки, а не целые гроздья. Теперь вопрос: сейчас банки трещат по собственной глупости? так все разом? вот уж вряд ли. Это их трещат. Правила игры были неожиданно изменены, потом еще раз, потом еще. И еще разочек. Это кто угодно треснет. И теперь, вместо того, что б стабилизировать ситуацию, он начинает подливать масла в огонь, преследуя свои узкокорыстные цели. Но этот банк ответственен за рубли!

Пожалуй, я согласен с Занудой и Смотрителем: цели его определенны, но открыто не продекларированы.

у меня сейчас митинг, я чуть попозже допишу.


Marisha04.09.1998 17:16:44

Bcem privet:)

Ark!
Ti slova nashel, kotorie dazhe ya ne spryatala:)
Umeyut zhe lyudi!

Zanuda

Napugal menya tak, chto ya vpala v nevmenyaemoe sostoyanie
i prigotovila obed na vixodnie:) Vsya sem'ya v shoke!
I vse iz za tebya:)) A mozhesh' teper' raspugat' nazad?

Vezunchik,

kak xorosho, chto ti esche ne uexal...
i chto ya zadala takoi vopros, chtobi
poluchit' takoi interesnii otvet, a zaodno
i stixi o lyubvi ...k zhivotnim:))
A mne nikogda v zhizni kozli ne popadalis'.
Povezlo?:))


Badman

Mne stixi? zdes'...pryamo pri vsex?
Spasibo! No vdrug ya zaznayus'?:)


Kazhetysa Dima ne tol'ko ubral vse v arhiv,
a esche i pravila pomenyal...nakonec to:))


Afrikanec,

vse taki kak uvidet' chasi na Lune s Zemli dnem?


Sibirskii muzhik,

Ya prishlyu foto nemnogo popozzhe, u nas optical drive
baraxlit, a u menya vse na nem.
Men , pravda, ne xochetsya bit' edinstvennoi na etoi stranichke
Esche kto nibud' porivalsya uchastvovat' v fotogalereye BM?


Vladimir04.09.1998 17:10:42

Даааа... 89-й. Как раз получил я в этом году летом квартиру в Донецке. За текущие сбережения её обставил мебелью, телевизор там, ковры. Холодильник успел купить 20-го августа, за 270рубликов. А с 1-го сентября уже сначала стало ничего не найти, а потом цены полетели.... Через полгода брат холодильник купил уже за 5000. А ещё через пару лет я первый раз попал в ФРГ, и после этого мне уже непреодолимо захотелось жить где то там, где я сейчас и живу.
А компьютеры на коленках в гаражах, наверное если не половина ВМщиков, то процент изрядный клепали, судя по всему. Или что-то похожее :-)))


Итальянец04.09.1998 17:06:09

CNN цитирует Черномырдина про диктатуру. Перевожу обратно на русский.

Черномырдин сказал, что правительство отпустит курс рубля, позволяя рынку формировать его цену. Он также сказал, что правительство будет продолжать рыночные реформы как только ситуация стабилизируется.

Начиная с января, правительство начнет экономическую диктатуру - ПРЕДПРИЯТИЯ БУДУТ ПОСТАВЛЕНЫ В УСЛОВИЯ, КОГДА ОНИ НЕ СМОГУТ НАРУШИТЬ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
(will not be able to fail under their obligations)

Пардон за корявый перевод. Оригинал по ссылке


Африканец04.09.1998 16:58:43

О 89 годе. Двойственное ощущение. Действительно, было какое-то ощущение праздника - выборы, демократия, гласность. Народ был какой-то активный, еще не ушедший в себя. Было ощущение бурления жизни и какая-то наивная вера в лучшее будущее. Вот только шестую статью отменить, да вот этого дурака снять, да перестать Кубе помогать - и все у нас получится! Тревога тоже была - Карабах уже был, потом Тбилиси, Сумгаит... Дефицит был жуткий, а на черном рынке - самая натуральная инфляция, причем идущая высоченными темпами. Но все же было ощущение жизни, а в последние годы - прозябания. А может, я моложе был...


Артур04.09.1998 16:58:03

А так ли уж страшна эта диктатура? Тем более, что не пролетариата, пока. Вот ежели б ее в Германии объявили, то это ДА! А у нас...
Во про ВЧК сколько шума было! Заседаний сколько провели! А проку? Как никто налоги до этого чека не платил, так и после учреждения не платили. Пока премьер лично название неплательщиков не называл, так особо никто и не чесался. Назовут их, они отстегнут какую-то малость, чтоб отстали и тишина.
Да и с неплатежами поголовными никто и боролся особо. Кричали очень громко: "Вот мы вас за неплатежи!!!" и что?


Vladimir04.09.1998 16:56:43

И у меня тоже есть серебряная медаль ВДНХ.

Вот.


Станционный смотритель04.09.1998 16:56:00

Мах, пока ОНЭКСИМА вызвали, попробую высказаться за него.
Я, честно говоря, особой логики, тем более на поверхности, в решениях ЦБ не нахожу. Хотя, допустим, отказ от порочной практики валютных интервенций - правильная мера. Все дело в том, что мы не знаем, чего хочет ЦБ. Не знаем глубинного, неявного смысла их действий. Дубинин - очень толковый председатель ЦБ, уступающий по компетентности только Геращенко, вдобавок относительно неангажированный. Я так думаю, не может умный человек внезапно спятить. Если речь идет о введении currency board, пофигизм ЦБ по поводу роста курса вполне объясним. Необъяснимы отсутствие подобия правды в заявлениях, метания с коридором и особенно совершенно дебильное решение о переводе вкладов в СБ. Даже не решение (цель ясна, хотя методы сомнительны), а то, как его начали реализовывать.


Итальянец04.09.1998 16:53:15

Мах -

А кто сказал, что нужно любой ценой сохранять банковскую систему? Вот тут ссылались на польский опыт. Так вот, в Польше, как и Чехии, в Эстонии, Латвии, Литве, был банковский кризис. И банки становились банкротами. И народ требовал от ЦБ их спасти. И ЦБ отказывались. И разорялись предприятия, которым не повезло быть вкладчиками умерших банков. Мне рассказывали как это было в Польше, я видел сам в Латвии и в Эстонии. Люди страдали. Но такая это жестокая система - капитализм. Ну не может быть у России особого пути в капитализм. Если все прошли через банкротства, то и Россия пройдет. Между прочим, в Польше долгое время была (может и до сих пор есть) регулируемая девальвация злотого на 10% в год. Я не знаю, подходит ли это России.

Мах - насколько я понимаю, это не ЦБ залез в долги, а правительство.

А насчет курса - не может ЦБ сказать - снижаем в два раза. Это рынок. Если у банка нет валютных резервов, то в случае паники он не может удержать рубль ни в два раза ниже, ни в три. Я думаю, то, что он на самом деле хотел сказать - "курс рубля - свободен. Определяется рынком". А может и лучше было так сказать - может так и не рухнуло бы. Вот теперь говорят, что рубли кончатся, и побегут сдавать доллары, и курс вернется. Значит рыночный курс все-таки не 15 и не 20.

Но если б он сказал - "курс свободен" - за это его бы как раз сожрали. Поэтому он сказал про коридор. А народ между строк читает. Если коридор, значит, искусственно держат. Значит, может из коридора выйти. И действительно - вон у дойчмарки нет никакого коридора.

Все это по дилетантски, конечно. Может, ОНЭКСИМ лучше прокомментирует.


Мах04.09.1998 16:50:05

Болтун, так и ко мне в универе народ ломился. Хотя получал я - 120 в месяц. А работал - 14 часов в день. Но я никогда не был занят в реальном производстве и его не знаю. Конечно, были люди, кто работал. Иначе что б мы кушали? Еще раз, я не хотел тебя обидеть. Если все же обидел - извини.


Зануда04.09.1998 16:47:48

Мах,
я тут не спец, но по-моему ЦБ играет в какие-то свои игры. С правительством имеющие мало общего. Они СБС-Агро вон к рукам прибирают (пусть не совсем к своим, а к Сбербанка отчасти - так они с СБ родственники). Это, конечно, попахивает "теорией заговора", но стремление прибрать к рукам такую структуру вполне может быть поводом для оч-чень страшных игр (ОНЭКСИМ, если я не прав - не бей, лучше разъясни). Еще, видимо, какие-то выгоды для себя ищут. Ну и само по себе тоже все катится, куда катится.

С моей колокольни это сейчас выглядит так, что сейчас уже все равно какой будет курс - лишь бы остановился. Мне так по крайней мере уже так. И не только мне (я что, я на зарплате), но и фирмам в целом. По крайней мере тем, которые живут на том, что продают другим товары, услуги и собственные продукты. Черт с ними с деньгами, еще заработаем. Но когда никто не знает, какой курс будет завтра и не берется прогнозировать, деньги стоят. То есть то, что мы можем и готовы продать, людям нужно. Но никто не покупает. Поскольку неизвестно почем покупать. И неизветстно, почем продавать (валютные-то сделки внутри страны запрщены, а во что завтра превратятся полученные сегодня рубли - никто не знает). И вот от этого стояния денег встает все. Очень приличные и известные фирмы в Москве, между прочим, уже начинают сокращать штаты. И очень резко. Называть не буду, но прецедентов знаю уже много. Такие дела.


"Я"04.09.1998 16:43:41

Диктатура - ИМХО - то что они будут всех банкротить без суда и следствия. А может это слово - просто штамп - типа того - ах, хотите твердой руки - так вот вам диктатура


Итальянец04.09.1998 16:35:58

Влад.

Да. 89-90 были хорошие годы. Только, видимо, они не могли долго продолжаться. То есть они кончились не из-за сделанных ошибок, а по объективным экономическим, да и политическим причинам. Помнишь, в годы перестройки была поговорка "нельзя быть немножко беременной". Вот это и было то самое состояние.


Зануда04.09.1998 16:35:35

Влад,
основное ощущение от жизни году в 89-м -90-м (когда уже и зарабатывать было можно и можно было и не зарабатывать тоже, и дурь социалистическая вроде кончатся начала) - "жизнь, вроде, налаживается, время неплохое. только ведь не может так долго продолжаться, грохнет". И - грохнуло. Сначала натуральный товарообмен (как раз квартиру получили, так диван купили только потому, что у кого-то из родственников был неоприходованый талон на него, а кроме этого дивана, старого кухонного стола, детской кроватки и вывезенных из общаги шкафа и двух стульев ничего в кваритире и не было. Потом еще знакомый продал буфет - и только потому, что знакомый, за ним десять человек ходило и зубы на этот буфет точило). Потом было павловское подорожание и вскоре после него - очереди за хлебом. Если дефицит шкафов и диванов восприниамался как должное, то обежать весь район, чтобы найти хлеб - и то с дикой очередью, это уж было ни в какие ворота. Тут зарабатывай - не зарабатывай (а я зарабатывал), радости не много. И все это в Москве. А не в Москве... Я хорошо помню масло по 150 гр на человека/месяц в самыйчто ни на есть социализм и застой. А к 90-му - 91-му это все сильно усугубилось. Да что там. Я вот вечером/ночью ссылочку на статью про талоны приводил - очень рекомендую.

А вообще-то вспоминаются более ранние, чем 90-й, годы. Помнится всегда говорили - "ну пропадут все продукты, так на кильке в томате и плавленых сырках проживем". А где-то в середине 80-х плавленые сырки и килька в томате на прилавках валятся перестали. Вот тут стало понятно, что НАЧАЛОСЬ. А в тех же веселых 89-м - 90-м в магазинах сметали консервированную чечевицу, а потом и "кашу гороховую со свиным жиром".
Но весело было. И небо было синее и трава зеленее и деньги мельче.


Африканец04.09.1998 16:33:50

Мах,

Зачем отпираться? Сам же сказал. "Если ты летишь KLM, то они обязаны предупредить тебя о необходимых визах. В твоем случае они дали Маху".

А теперь два метра ему видите ли много. Ишь ты Клинтон какой выискался. Можно ведь и табуретку подставить. И вообще они там сидят.


Болтун04.09.1998 16:28:55

Max
По поводу ненужности. Из батиной работы был (и есть) очень даже нехилый
экономический выход. И именно в том, что всем нужно, а именно в жратве. А
матушка моя - учитель начальных классов. К ней в класс за год перед набором
детей записывать начинают. Может это и вправду никому не нужно, читать
уметь, не знаю....


Мах04.09.1998 16:26:47

ОНЭКСИМ, ты-то в этом варишься, ну объясни мне, дураку, как можно откалывать такие шуточки, как ЦБ и еще при этом неплохо жить?

Африканец, диктатуру видел. Сказал "ой" но не понял. Диктатуру пролетриата знаю, экономики - нет. А будет экономический террор?


Итальянец04.09.1998 16:24:53

"Я"

Действительно, очень интересно. Наконец-то я прочел не вопли "Х - козел", а какой-то анализ. Меня удивила фраза -
"к экспорту средний бизнес никогда не пускали"
Как это? Что, есть разрешения/пошлины на вывоз? На хрена? Почему не пустить? ведь средний бизнес никоим образом не конкурирует с олигархами. Они больше на нефть и банки ориентированы, а средний бизнес какими-то другими вещами занят.


"Я"04.09.1998 16:24:27

Африканец - про Черномырдина (опять мы с тобой почти синхронно! но я чуть-чуть отстал) смотри РБК - я сам могу сказать только то, что там прочитал. Кстати - можешь вообще следить за этим сайтом. Там почти телетайп.


Мах04.09.1998 16:20:33

Африканец, значит, мы хлебаем из одного корыта. У меня - 1975 года (по-моему), а у тебя?

Итальянец, жмых - он из семечек. То есть это про подсолнечное масло.


Мах04.09.1998 16:18:41

Итальянец, извини, я все-таки ничего не понял. Про сдерживание паники - согласен. Но ведь ЦБ как раз делает все возможное, что б эту панику раздуть! ладно, не могут они держать рубль - объяви девальвацию. Скажем, рубль девальвируется на 100%. Или 200, сколько считаешь реальным. Делов-то. Зато правила игры становятся опять понятными. Все ухает (включая уровень жизни) в два раза, но банковская система выживает. А теперь? такое впечатление, что ЦБ хочет просто физически уничтожить половину банков. Что вместе с ними рухнет производство (то, что еще есть) и люди - ему пофигу. Так он делает то, что хочет или то, что ему говорит правительство? если второе, то я вопросов больше не имею.


"Я"04.09.1998 16:16:16

Тем кто интересуется последними новостями из России.
Посетети РосБизнесКонсалтинг
www.rbc.ru

Черномырдин "предложил мобилизационное управление экономикой". В Совете Федераций проголосовали за него. Сейчас он должен быть в Думе.


Козел04.09.1998 16:14:28

Я - не Березовский! Не надо обзываться.


ОНЭКСИМ04.09.1998 16:14:25

Вышкин, понятное дело.


Итальянец04.09.1998 16:12:56

Мах - точно, патока. Жмых, это то что на первой стадии свиньям отдают. А патока на следующей получается, так?


Африканец04.09.1998 16:11:24

Мах, и у тебя тоже?

И у меня тоже есть серебряная медаль ВДНХ.


Итальянец04.09.1998 16:09:50

Зануда - да, с расами, нациями и народностями тяжело разобраться. Начинаешь разграничивать - кто-то всегда обижается. Лучше всего вообще не обращать внимания, но не выходит. Действительно, в культурных целях вроде надо пытаться сохранить все эти исчезающие нации и языки. А значит, дискриминировать в их пользу. Часто получается гадость. С другой стороны, те же веспы - вряд ли генетически отдельный народ. Вообще, очень мало народов генетически гомогенны. Поэтому неважно, кто там стал веспом - настоящие веспы или карелы. Если язык сохранили - хорошо. А если субсидии пропили - плохо, кто бы они ни были.

Я гипотетически рассуждал, что бы было если б бог отменил нафиг и нации и народности. И получалось ничего хорошего. А французы французов, или, скажем, русские русских мочили и до образования наций, и после. Это натура человеческая - мочить себе подобных. Даже предлагаемое "Я" выравнивание условий по всей Земле ничего бы не дало. Случайным образом один вождь оказался бы умней другого, его племя вырвалось бы вперед и объявило бы себя нацией. Тут же возник бы диалект.


ОНЭКСИМ04.09.1998 16:07:35

". Скажет сейчас, к примеру, Дойчебанк, что он там какие-то долги реструктуризует, или еще что-то с маркой сделает, - так вся немецкая экономика обвалится. А если он это делает по собственной инициативе - так точно головы полетят. "
Центральный Банк страны по правилам - АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМОЕ государственное учреждение. И все делает ПО СОБСТВЕННОЙ инициативе. Когда банк зависим от правительства или еще кого-то - ничего, кроме инфляции, быть не может.


Мах04.09.1998 16:06:11

Африканец, а что ж тут непонятного? если смотришь на длинные промежутки, кажется тяжело, а каждое отдельное мнгновение прекрасно! Кстати, фразу Life is what happens while we are making other plans (немного по-другому написано) я видел в 94 в Венеции, написанную на майке. Хотел купить даже, да магазин был закрыт. Она у меня есть на трнспоранте, и я ее несколько раз показывал на докладах. Теперь болше не буду...


Влад04.09.1998 16:04:54

Африканец.
Ответу на загадку из газеты:
В Верховном Суде РСФСР - Вышкин,
в верховном суде РФ - Взяткин.
Влад.


Африканец04.09.1998 16:02:18

"С января государство переходит к экономической диктатуре", - заявил исполняющий обязанности председателя правительства Виктор Черномырдин.

Может кто-нибудь объяснить, что это значит?


Влад04.09.1998 16:01:51

Я, Африканец.
Горбачев ничего не задумывал, а действовал в рамках определенной стратегии, плоды которой мы сегодня в России и пожинаем.
А вообще, славное время вы вспомнили.
С моей точки зрения, 89-90 гг. были, пожалуй, лучшими за последние лет 80 в истории Россиии.
В самом деле, была "гласность", а не свобода печати ("гласность" - когда газеты дают объективную и всестороннюю информацию, а "свобода печати" - когда журнал Cool учит 14-летних девочек доставлять сексуальное удовольствие партнеру, сопровождая это фотографиями и продается в каждом ларьке), было "народовластие" а не "демократия" ("народовластие" - когда кандидатов оценивают по их программам, а "демократия" - по степени набитости "коробки от ксерокса"), въезд и выезд из страны был уже разрешен, а боязни "лавины беженцев" на Западе еще не было, когда если ты с головой и руками - то можещь заработать (не украсть!) в кооперативе или ЦНТТМ, а если предпочитаешь бедную, но гарантиованную похлебку, работаешь на госпредприятии, реально существовала система бесплатного среднего и высшего образования, и медицина, как бы мы ее тогда не ругали, была доступной даже пенсионерам...
Только не пинайте (или пинайте доказательно)
Влад.


"Я"04.09.1998 16:01:48

Зануда -
А вот насчет приспособленности - ты не прав!
Я же работал в Институте Генетики и мы изучали распределение генов по планете. Так вот народы по генам очень даже отличаются друг от друга. Можно даже посчитать расстояние между народами (генетическое). А гены - это во многом адаптация. Хотя и не только. Есть такая теория, что, например, русские живущие в Магадане или Якутии ближе по генам к Якутам, а не к русским. Но это очень спорная теория и я не поручусь, что она правильная.


Мах04.09.1998 16:00:44

"Я", нет. Он-таки недоочищенный. Почему с ним едят блины - не знаю. Я предпочитаю мед.


Мах04.09.1998 15:59:43

Итальянец, molasses - это, по-моему, все-таки патока. И в Голландии сахар делают из свеклы. Она своя, и ее до хрена. У нас тут заводик есть. Осенью (со дня на день) опять вонять начнет.

Африканец, отстань ты от меня с этой КLM-девушкой. Ты их видел? я до них не дотянусь, они ж все под 2 метра. А про check-in - check-out times - так это и ребенок знает. Меня этой премудрости научили, когда я на олимпиаде горничной работал. Платишь ты не за сутки, а за ночь. Точнее, за количество раз, которое пересекает check-in - check-out times плюс один.

Болтун, то-то и обидно, что работали как лошади, а делали вещи никому ненужные. А раз так - то все-таки зарабатывали столько, на сколько делали. Мне это тоже не нравиться, но что поделаешь. Кстати, у меня тоже родители всю жизнь вкалывали, а теперь остались с етим... только после всех потерь 92-94 оправляться начали, и вот на тебе. Жалко, как не жалко.

Да, а медаль БДНХ у меня тоже есть. Серебряная.


Африканец04.09.1998 15:56:25

Зануда,

Нет, тут весь сахар из тростника - и белый, и коричневый. Другого нет.

Кстати, тут основной производитель сахара в пакетиках - фирма "Hullett", решила, видимо, разнообразить нам жизнь. И на пакетиках с сахаром появились надписи философского содержания. Некоторые мне понравились. Вот некоторые, которые я запомнил;

Life is full of cactus but we don't have to sit on it.
Life is hard, by the yard. But by the inch, life is a cinch!
We regret more the things we didn't do than the things we did do
Life is what happens while we make other plans.
Life is a journey, not a destination

В общем, суть примерно в том, что жизнь - это сейчас. И это справедливо (особенно если учесть, что я эти пакетики рассматриваю в ресторанах).

Только вот кто мне объяснит вторую сентенцию (про inch)?


Итальянец04.09.1998 15:53:31

Африканец - Посадило, я думаю.

А еще был акробат (спортивная акробатика), который специализировался на прыжках. Он первым в мире сделал какое-то сальто - то ли тройное с разбега, то ли двойное с места, то ли четверное не помню с чего. Фамилия у него была - Скакун.


Итальянец04.09.1998 15:48:14

Мах - да, моя самодеятельность. Но как его еще можно наказать? Или уволить, или поругать в газете. Второе, я думаю, делается. Первое - нецелесообразно.

С обещаниями не так просто. Обычный банк на грани банкротства, или центральный на базе девальвации (одно и то же) не должен говорить народу правду. Пока есть надежда, он должен успокаивать. Потому что если начнется паника, ни один банк не выдержит. И Deutche bank можно свалить, если все немцы сразу побегут покупать доллары. От правды никому, кроме самых быстроногих, лучше не будет.

Наказывать надо не за обещания. Наказывать нужно, если выяснится, что президент банка успел поменять свои личные деньги, или деньги друзей, партнеров, патронов, правительства непосредственно перед девальвацией. Особенно если после обещаний.

А относится ли банк к правительству - вопрос. Дойчебанк - не относится, чем они очень гордятся. Вероятно, парламент (но не правительство!) может снять директора. При желании директор Дойчебанка, я думаю, может какую-нибудь бяку устроить, только зачем ему это.


Мах04.09.1998 15:47:15

...про чумодан. Летел я как-то в Рочестер через NYC с United. В JFK, понятно, пересадка. И я, дурак, сделал роковую ошибку: по выходе из таможни увидал стойку багажного сервиса и запулил туда свой чемодан, так как ждать мне было с час и с ним лень было мотаться. Ладно, сдал. Потом, когда садился в самолит на Рочестер (маленькая такая Сесна), мне показалось странным, что своего чемодана, загружаемого в самолет, я не видел. Ладно, долетели, я туда-сюда - нет чемодана. Ну, я пошел скандалить. А мне в конторе так мило говорят: да ты не волнуйся, он со следующим рейсом прилетит. Самолет загружается по определленного веса, а что не влезло - то не влезло. Езжай ты в гостиницу, чемодан тебе привезут, а мы тебе Sanitary Kit дадим. Ладно, поехал. Я, собственно, и беспокоился, поскольку у меня в чемодане некое лекарство было, которое могло мне понадобиться. Глянул в этот кит - а там, кроме зубпасты и щеточки для бровей - два презерватива. Атас.

1. А чемодан мне все-таки отдали часов через шесть. Я спал уже, выскочил из номера в одном...
2. Первый день кочференции оказался наполовину парализованным. У всех европейцев багаж был потерян.
3. Американы были очень удивлены презервативами. Они сказали, что такого с американской компанией быть не может. Хотя, сказали они, компания увидала, что ты прилетел из Амстердама, а как же такому - и без...
4. Самую забавную историю рассказал мне знакомый американ. Он в свадебное путешествие взял параходный круиз на Карибские острова. Прилетают они свеженькие в Маями - хоп, чумоданов нет. Утеряны. А у них параход через пару часов. А в чумоданах - смокинги и вообще всякие новобрачные платья. Так поехали они в чем были. Потом на параходе над ними посмеялись, но собрали по кругу необходимые шмотки. Плавки там (политкорректные) и темные очки. Но чемоданы им привезли через месяц, уже домой. Оказалось, их в Сиэттл отправили, где они и потерялись окончательно. Ничего не пропало, разумеется.


Африканец04.09.1998 15:45:13

Мах,

С некоторого времени внешнеторговая деятельность как-то либерализовалась, и ей могли заниматься чуть ли не кооперативы. Есть у тебя рублевый нал - ну купи ты вагон досок и пихни по дешевке буржуям. Вот и доллары.

Я помню, какие богатства были в Кузьассе в 1989-1991 годах. Они гнали уголь японцам, транспорт почти ничего не стоил, прибыль была бешеная. Зарплаты (особенно по сравнению с Новосибирском) были громадные. Кто конкретно гнал уголь - сами шахты, или какие-то предприятия около - я не знаю. Зато участвовал как-то в поставке японских компьютерных классов ("Ямах") в школы Кемеровской области - снабжал их программами. Небольшая денежка получилась. Когда железнодорожные тарифы выросли, этому богатству наступил конец (а может, и еще по какой-то причине, скажем, курс доллара стал более реальным и продавать что-то на Запад по дешевке перестало быть выгодно).


Болтун04.09.1998 15:43:38

Max
Мне кажется ты не совсем прав. Мои родители вкалывали всю свою жизнь
так, что дай БГ всякому буржую так работать. У отца медали ВДНХ есть. И что
они за это имели? Правильно, нищенскую зарплату. Не все "делали вид", не
все.


"Я"04.09.1998 15:38:33

А разве коричневый сахар это не жженый сахар?


Африканец04.09.1998 15:38:24

Помню, читал в гезетке такую загадку.
В Верховном Суде РФ есть судья по фамилии
а) Приговорченко
б) Арестович
в) Посадило
г) Вышкин

Как вы думаете, каков правильный ответ?


"Я"04.09.1998 15:36:33

Мах - я не писал, что поддерживаю это мнение, что нам платили мало и т д. По крайней мере сейчас я его точно не поддерживаю. А тогда я был в 10 классе и конкретного мнения своего не помню. Скорее всего его просто не было четко сформулированного, а может я и поддерживал этот тезис.
Впрочем тогда я еще сам не зарабатывал
:))


Зануда04.09.1998 15:36:22

По поводу коричневого сахара я слышал две версии.
1. Обычный сахар, только как-то не так очищеный.
2. Сахар, сделаный из сахарного тростника, а не из свеклы.

Какая истинна - судить не возьмусь. Но по-моему brown sugar менее сладкий. чем white sugar. Во всяком случае, в чай я его клал больше (а больше никак сахар и не употребляю). Но может это просто из-за непривычки - не менее сладкий, а слегка другой вкус, вот я его и догонял до привычного за счет количества.


Итальянец04.09.1998 15:35:50

Еще о фамилиях. Интересный народ - исландцы. У них вместо фамилий - отчества. При этом чуть ли не каждый исландец может проследить родословную до норвежских поселенцев (7ой век, кажется). Наверное, потому, что их никто не оккупировал и архивы не жег. Ну я отвлекся. У нас в конторе есть исландец. По отчеству Валдимарсон. И норвег. По фамилии Валдимаарсен. Или наоборот, запомнить, естественно, никто не может. Мало того, они работают в одном отделе, и один у другого заместитель. (это надо было в организации на 2000 человек так совпасть!). Тоже, конечно, трудно запомнить, кто у кого заместитель.

Так вот, у того Валдимарсена, который исландец, проблема. У него родилась дочка. И отчество-фамилия у нее, понятное дело, должно быть вовсе не Вальдимарсен. Его зовут, например, Эрик, значит, ее фамилия Эриксдотир. Понес он дочку в итальянские органы регистрировать. А чиновник говорит, не фига не знаю. Не бывает так, чтоб у мужа одна фамилия, у жены - другая, а у дочки - третья. Будет Валдимарсен. Ну, исландцу пришлось Эриксдотир сделать вторым именем, чтоб исландские документы хоть как-то с итальянскими совпадали. Такая грустная история.


Болтун04.09.1998 15:35:31

Африканцу
Про сахар почти так. Белый вычищен рочти до гомогенности, а в коричневом
куча других сахаров, кроме сахарозы. А поскольку некоторые сахара слаще, чем
основное вещество, то в чай и кофе коричневого сыпать можно меньше при
равном вкусовом эффекте. И полезность вроде как от примесей.


Африканец04.09.1998 15:33:44

Мах,

Чего ж они, скоты, ничего мне про 11 часов не сказали? И вообще, это отель или ночлежка? Я понимаю, в Кейптауне ночевал в студенческой ночлежке - приехал ночью, заплатил 35 рандов, дали койку и бутылку пива, утром - адью. А, извините, за одну ночь 72 доллара, да чтобы утром духу моего не было - это просто издевательство. Вообще-то я там меньше суток провел - поселился часов в 7, и выселяться в пол-седьмого приехал. Так что вину свою я отрицаю. А все же, если бы я на самолет опоздал, мне бы визу продлили?

Но ты не ответил на главный вопрос - дала тебе девушка из KLM или нет.


Зануда04.09.1998 15:33:30

"Я", Итальянец, Африканец
По-моему, с нациями и национальностями началась путаница. Есть понятия "напродность", есть "нация", есть еще что-то и это все, вроде бы, разные вещи. Может и вру - но нация, это по-моему, этнический+политический+экономический критерий. Народность - этнический+территориальный или еще как-то так. Более того, это еще и понятие историческое. Когда французы мочили французов - никаких наций и национальностей еще не было. По крайней мере французкой нации не было. А была масса народу, сгруппированная в тесные кучки - пуст даже язык у кучек был более-менее общим (от "более-менее" и диалекты), все остальное было врозь. А вот когда появилась единая Франция - появилась и французкая нация. А какой-нибудь эвенкийской нации так и нет. Есть народность "эвенки". Это, конечно, оспариваемая точка зрения - каждый будет определять так, как ему нужно. Но зддравое зерно, по-моему, в этом есть.

А уж нация, как приспособление к условиям обитания - как у "Я" - это, по-моему, перебор. Такое ближе к понятию "расы". Уж немцам с французами можно смело менятся местами проживания. Ну будет французам прохладнее, чем привыкли - но в пределах допуска.

Вот баечка в связи с этим. Есть в Питерской губернии место, именуемое Вепская возвышенность (это за Тихвиным, если смотреть из Питера). Живут там вепсы - одна из финно-язычных народностей, которых в тех краях масса (Коми разные, Карелы и т.п.). Так вот, году так в 1985-1986 тех вепсов, по итогам переписи, на этой возвышенности (похоже, что и на всем свете) было чуть ли не менбше десятка. То есть, записавших себя вепсами. Из них два-три старых деда помнили язык. Примерно тогда было принято какое-то постановление о поддержке малых народностей. Им были всякие льготы и проч. В 1988 году вепсов было уже под 200, если не больше. Поскольку всякий, имевший хоть какое-то отношение, объявлял себя вепсом (будучи вепсом, например, наполовину, на четверть, с вепсом водку пили и т.п.). Вот так и появляются народы и нации :-)


Акела04.09.1998 15:33:17

Спасибо за сахар. Что-то сегодня ничего более умного сказать не имею. А потому откланиваюсь.


Мах04.09.1998 15:24:07

Я, перстань, нам платили ровно столько, сколько мы зарабатывали. Мы делали вид что работаек - государство делало вид, что платит зарплату.


Итальянец04.09.1998 15:23:38

Коричневый сахар - это наподобие хлеба с отрубями. Это неочищенный или плохо очищенный (намеренно) сахар, в котором оставлено некоторое количество molasses (the thick dark to light brown syrup that is separated from raw sugar in sugar manufacture) - как это по-русски. Жмых? В общем, того, что в тростнике, но не сахар. Видимо, другие углеводы, ну и что там еще в тростнике бывает. Хрен его знает, что там за химия.

Но кажется brown sugar - не есть raw sugar. То ли он все-таки слегка очищенный, но не до конца. То ли даже его очищают, потом с этими molasses чего-то делают и добавляют их обратно.

Во, вспомнил. Помнишь, у Гоголя в Ревизоре кто-то кому-то сахарную голову дарил? Вот это то же самое, только из свеклы.


Мах04.09.1998 15:22:41

Итальянец, про с работы снимать я не говорил. Это уже, согласись, твоя самодеятельность.

А про ЦБ я действительно не понимаю. Это все-таки банк или правительство? что политики раздают обещания - это все знают. Но банкиры - люди серьезные. На банках вся экономика держится. Скажет сейчас, к примеру, Дойчебанк, что он там какие-то долги реструктуризует, или еще что-то с маркой сделает, - так вся немецкая экономика обвалится. А если он это делает по собственной инициативе - так точно головы полетят.


Scandy04.09.1998 15:20:17

"Ya", spasibo za ssylku, sejchas razberus', pochemu tut report ne pechataetsya, i pojdu chitat'!
Tol'ko vot nazvanie "Polyubish' i kozla" stat'i o Berezovskom podozritel'noe, togo i glyadi Kozel snova obiditsya!


Болтун04.09.1998 15:16:57

Приветствую собравшихся!

Коли речь зашла о фамилиях, то могу внести свой посильный вклад. Зачастую интересна не столько сама
фамилия, сколько ее сочетание с именем (о сем только думают родители) или с должностью (и о чем
только думает отдел кадров).
Два примера:
1. Анжелика Свиногон. Реальное сочетание. Ну почему бы Олей не назвать, Валей, или еще как...
2. В свое время начальником Краснояркой милиции был некто Грабежов.


Мах04.09.1998 15:15:25

Акела, коричневый - это его не осветляют до конца просто. По-моему, так. Ты когда-нибудь был на сахарном заводе?


Мах04.09.1998 15:12:56

Африканец, так тот нал был рублевым. Его еще надо было в твердое перекачать. А тогда это было строго запрещено. А когда разрешили - этим налом можно было стенки клеить.

Я вот еще вспомнил: в 91-ом, когда денежку меняли, в газетах писали про некоторых, кто это сторублевки жег пачками. Я тогда, дурак, не верил, что такое возможно.


"Я"04.09.1998 15:12:47

Африканцу - я думаю, что Горбачев хотел стимулировать производство. Помнишь - его первые слова по-моему в Ленинграде были как раз об Ускорении, а уж потом началась Перестройка. Именно тогда заговорили о том, что нам платят не столько сколько мы зарабатываем.
Идеи самоуправления возникали и раньше, типа бригады Злобина в строительстве, но тогда сразу выяснили, что эти самоуправленцы склонны все переводить в зарплату. То есть Горбачев уже должен был об этом знать. Но то ли наплевал, то ли недодумкал где то. Ну а дальше началась инфляция по социалистически - то есть дефицит.


Итальянец04.09.1998 15:12:07

Мах - ну что значит, кто несет ответственность за действия ЦБ. Ну что же сейчас, с работы кого-то снимать? Только навредить. Тем более, вины ЦБ в случившемся немного, насколько я понимаю.


Африканец04.09.1998 15:11:58

Акела,

Вроде бы сахар этот не так очищен. Вроде кроме сахара там еще какие-то примеси есть. И это считается полезно для здоровья (вот странно, примеси в самогоне вредны для здоровья, а в сахаре полезны). Типа белый сахар - продукт химический, а химию мы не любим, мы за природные вещества. Некоторые говорят, что могут почувствовать разницу во вкусе. Я не могу, но я его в чистом виде не ем. А в чай насыпать можно любой из них - разницы во вкусе не будет.


Итальянец04.09.1998 15:10:12

Зануда - ну, если только длинные очереди - тогда еще ничего. В смысле, хреново, но ничего уникального. Я боялся, чего-нибудь похуже очередей.


Мах04.09.1998 15:09:41

Да, Африканец, забыл: а почему это ты мне из Схипхола не позвонил? какое свинство с твоей стороны, однако.

Про 5 тыщ - я точно не помню. Может, там было 3. Или 4. Так мы с женой работали, детей не было, квартира была своя, да и родители помогали (сейчас думаю: какая дикость!). Москва, все ж. Вот так и наскребли, наверное. Запорожец хотел я купить. Мечта была такая. А потом как в 91-ом все заморозили, а в 92-ом все ухнуло... Помню, как в марте последние рублики доедали...


Африканец04.09.1998 15:08:45

Мах,

Ну это же не чудо. На Западе тоже не чудо, когда политик говорит, что налоги поднимать не будет, а поднимает. Политики врут постоянно, а ЦБ это тоже политики, только называются банком. Это же были просто заявления, не законы, никаких печатей-подписей на них не было. Я вот тебе скажу сейчас, что вечером выпью бочку пива, а вечером захочу выпить вина. Никаких подписок я не давал, так что судить меня не за что.

А еще помню, Геращенко говорил, что, если в стране устроят обмен денег, то он даст на отсечение свою руку. Говорят, были желающите действительно отсечь, когда обмен все-таки произощел.

Так что это все просто значит, что к их словам надо относиться не очень серьезно, только и всего. Кто-то сказал - "Ложь влюбленных и политиков будет прощена".


Мах04.09.1998 15:03:10

Африканец, сейф с цифровым замком в комнате - это принадлежность каждого нормального отеля. Потому как он за твои шмотки не отвечает. Выкинули тебя (я вспомнил) по очень простой причине: check-out time в Ибисах, по-моему, 11:00. То есть к этому времени ты обязан очестить комнаты. С тобой могли бы поступить по-другому: оставить твои шмотки и заставить тебя заплатить еще за один день. Нравится? хотя, конечно, что вещи выкинули, да еще и не нашли - это безобразие. Надо было бы с тебя еще 70 дол содрать. Если бы ты опаздал, то полетел бы на следующий день без проблем, я думаю. Хотя гарантии нет - вина-то твоя.

А вот как я намеднись в Берлин летал. Я на билете глянул - время отправления 18:29. Странно, конечно, но черт с ним. Поехал я в универ, работал до часу, потом неспеша поехал домой. И уже дома, по какой-то случайности, решил еще раз посмотреть на билет. Оказалось, 1829 - это номер рейса, а улетает он в 17:00, а check-in time - 16:00, а на часах два, 220 км до аэропорта, и у меня ни хренушки не собрано. Ну, я вещи в чемодан покидал, документы с докладом - в сумку, жена детей в машину забросила, и мы помчались. Гнал я 140 всю дорогу, а законная скорость - 120, а в центре страны - вообще 100. За 1 час 40 мин. доехал, аккурат успел. Думал, от полиции фоторгафию свою получу с выпученными глазами. Ничего, обошлось вроде. Но в Схипхоле, что б разрядиться, начал наливаться. Потом в самолете добавил. В Тегеле - еще (кстати, что-то не заметил я там международной зоны). В гостиницу приехал совсем на бровях и вмазал еще пару водок. Хорошо было.

А как у меня чумодан в Штатах теряли - это другая история...


Лентяй04.09.1998 14:59:30

Иду я, зол и груб,
От нежностей отвык.
Найду упавший рубль
На улицах Москвы.


Африканец04.09.1998 14:58:39

ИП: Мах, ни фига себе голодранец - в 1985 году имел 5 тыщ на книжке. А откуда денежки?


Акела04.09.1998 14:56:59

Я учился со Снежанной Коровиной.

Мах, на вкус-то я его пробовал (сахар), химическим составом интересуюсь (или технологией изготовления), т. е. почему он КОРИЧНЕВЫЙ?


Африканец04.09.1998 14:56:26

Мах,

Так ты же сам и ответил. Просто одним мало этого самого безнала удалось перевести в нал, другим много. Кому-то очень много.

Просто система была создана. Бывает социализм - предприятия принадлежат государству, директора за план отвечают перед министерствами и по партийной линии. Бывает капитализм - предприятия принадлежат хозяевам, которые ни перед кем не отвечают, но денежку свою берегут и уж точно завод свой не разворовывают. А у нас был горбачевский "перестроенный" социализм, когда заводы принадлежат государству, но "самофинансируются", директора выборные и вообще демократия. И хозяйственная самостоятельность у них большая, а ответственности нет - ни как при социализме, ни как при капитализме. Завод-то не их. Строй как будто специально создан для воровства. Святое дело - подрядить какой-нибудь кооператив сделать какую-нибудь лажу за бешеные деньги. И устроить в кооператив свою жену. А завод пофиг. В сущности, именно это с ЛогоВАЗом и произошло.

Интересно, Горбачев это так и задумывал, или как обычно - "получилось как всегда"?


Зануда04.09.1998 14:53:19

Итальянец,
сам я в латвийском не был, но мои друзья по несколько дней туда за визой бегали. Чуть ли не в очереди отмечались "с сегодня на завтра, потом опять на завтра". Сейчас не знаю, может и лучше. Но года с полтора назад я мимо него регулярно ходил - очереди были похлеще, чем в американском.


"Я"04.09.1998 14:50:15

Кстати - к вопросу о кризисе.
Я давно искал в Инете статьи журнала Эксперт
Вот нашел избранные
Идите на http://www.infoart.ru/mainmenu.htm
Там выберите пункт Обзоры.
А потом журнал Эксперт - избранные статьи. Мое мнение частенько совпадает с мнением Эксперта и мне просто интересно будет услышать ваше мнение по его статьям. А впрочем - даже и без мнения. Просто буду рад если наши ВМовские "иностранцы" (говорю это слово с любовью) получат дополнительный источник информации.
Рекомендую статьи "Империя зла. Полюбишь и козла." - это, в частности, о Березовском. И особенно - "И поздно и не лучше чем никогда" - о дефолте по ГКО. Только учтите, что эта статья была написана еще ДО отставки Кириенко


Мах04.09.1998 14:47:56

Вот еще у меня вопрос про ЦБ. Он уже три раза нарушал свои обязательства:
1. Изменил валютный коридор
2. Произвольно из него вышел
3. Вообще отказался от коридора.
Кто за это несет ответственность? нельза же жить так, что банк дает обещание, а потом сам же его и нарушает. Причем за язык его никто не тянет. Кто мне это объяснит? я не стебаюсь, я правда не понимаю.


Мах04.09.1998 14:38:58

Вот, объясните мне, на чем люди делали деньги. То есть в 1985 году мы все были примерно одинаково голодранцы. Ладно, у меня было 5 тыщ на книжке, у кого-то - 5 млн под подушкой. Замечательно, согласен. Потом - темное пятно на 10, скажем, лет - и ба-бах, состояние какого-нибудь Березовского оценивается в несколько милиардов. Откуда денежка? если б, скажем, он, как Шорош, играл на бирже, - согласен, миллиард можно за неделю заработать. Но что-то я про такое не слыхал... Так все-таки: откуда денежка?

А в молодежных творческих коллективах я и сам научаствовался до выше некуда. И программировал, и паял, и эксперименты к компам подключал. Идея-то была простая: перевести безнал, которого у всех было до хрена, в нал за минимальную работу. Вот экономика и треснула в итоге.


Африканец04.09.1998 14:36:19

Мах,

Ну, думаю, это не просто Схипхол - никакой визы не надо никогда, если пассажир за пределы транзитной зоны не выходит. Об этом даже вопроса нет.

В том-то и дело, что я-то именно в город вылазил. И такая цель у меня заранее была. Авиакомпании это было известно - я специально попросил девушку устроить мне билеты ровно таким образом, чтобы была законная отмазка для вылазения в город. Она с радостью это сделала, втюрив мне ваучер (без него, сказала, нельзя), и она же сказала, что визы не надо. Давала она Маху или не давала, я не уточнял.

Впрочем, это был новосибирский офис, и не KLM, а дружественной с ней компании А+.

Пограничники, конечно, поступили мудро. Я, конечно, потратил в Амстердаме всего 200 долларов, но они, видимо, клюют по зернышку. И вообще это правильно - закон, конечно, законом, но человеческий разумный подход важнее.

Насчет Ибиса - отель ничего, комната чистая, кровать мягкая. Достоинство - сейф с цифровым замком в комнате. Шаттл в аэропорт бесплатный, кажется, круглосуточный. Снаружи прудик красивый, гирлянды лампочек. Но 72 доллара жалко! Хотя за горничную я очень рад. А вещи - нет, как раз те, что я сдал в багаж в Москве, я благополучно получил в Кейптауне, никаких проблем. А вот то, что я в багаж не сдавал, я оставил в номере и после долгих мытарств обнаружил в пластиковой сумке в камере хранения. В основном это было барахло вроде зубной пасты, но и ценные вещи тоже были, например, бутылка Ахтамара. Ее я не догадался в сейф сложить. В итоге чуть на самолет не опоздал. Интересно, если бы опоздал - что мне тогда делать? Если прийти в авиакомпанию - они помогут или нет?


Санитар Женя04.09.1998 14:26:01

О фамилиях...
В Одесском политехе был начальник 1-го отдела (т.е. отстойника для негодных офицеров КГБ) по фамилии Дармастук.


IP04.09.1998 14:13:52

Хаве э найс {чего у вас там}!

К вопросу о фамилиях. В бытность мою студентом в славном
Новосибирском ордена .... имени ..... гос. универе начальником
ВЦ был Антон (или Анатолий - за давностью лет запамятовал) Анисимович _Половой_. (Африканец -IMHO - должен помнить).Вроде бы ничего военного. Но по почти достоверным
слухам, гулявшим в студ. среде, дочку его звали Люба.

(За что купил за то и продал.)


SSSS04.09.1998 14:13:39

Пиминали тут кого-то с имнем Идея Мужрых... А мне жена рассказывала... У них в школе училасть девочка с таким же именем - Идея, а фамилия у неё была - Бабкина... Ну, вроде всё нормально - Бабкина Идея ... Так эту девочку все в классе звали Дедкина Мысль...


ОНЭКСИМ04.09.1998 14:13:16

Все предприятия Березовского были неприбыльными (ЛогоВАЗ, ограбив ВАЗ, был последним все же поставлен раком, и конкретно), а широкая жизнь (не в смысле W140 или там Vacheron Constantin на руке, а привычка решать текущие проблемы в лоб, соря деньгами - подкупая должностных лиц и т.п) дорого обходится. На это ушла часть денег от аферы АВВА, а оставшееся пошло на Сибнефть, которая гораздо больше требует на поддержание себя на плаву, чем дает. Собственно, вся возня Б.А. сейчас имеет одну ясную цель - прихватить по дешевке, пользуясь протекцией купленных чиновников, еще что-нибудь. Ведь поиздержался Б.А., и очень сильно. И наконец, в сто первый раз, заработать денежек. Да только мат. индукция позволяет думать, что и в n+1 раз будет то же самое.
Потанин с Прохоровым начинали с кооперации. Даже чуть ли не джинсы варили. Потом с участием Прохорова, работавшего нач.отдела в МБЭС, удалось уговорить ряд внешнеторговых предприятий создать Объединенный Экспортно-Импортный Банк (ОНЭКСИМ Банк) вместе с образованной первыми компанией "Интеррос", также занимавшейся в т.ч. внешней торговлей. И, что необычно, банк создали и он не обманул своих учредителей, а стал весьма динамично развиваться. Потанин и Прохоров, имея по 10% акций банка и холдинга "Интеррос", к этом у времени вобравшему большое количество предприятий (в том числе после залоговых аукционов), стали реально состоятельными людьми. Вот еще одно отличие от Б.А. Если цель деятельности (кстати, вполне незаметной) первых является сохранение и приумножение собственного капитала, то цель бурных и бессовестных интриг Б.А. - собственно добыча оного, поелику сам он весьма среднего уровня бизнесмен и, кроме того, в долгах сам и все его фирмы (и Сибнефть тоже).


Мах04.09.1998 14:10:10

Африканец, блины с коричневым сахаром и лимоном - традиционные в Голландии.


Мах04.09.1998 14:07:47

Акела (ха Африканца) - ничем Просто он лучше иногда в кондитерских целях.


"Я"04.09.1998 14:05:59

Итальянцу и Африканцу про национальности -
С национальностями все гораздо труднее. Язык и культура в узком смысле (обряды предания литература в конце концов) - это не такое важное отличие народов. Важна приспособленность народов к житью в каком то определенном месте. Типа чнрного цвета кожи у негров в Африке и эпикантуса (? - не помню точно термин - складка на веке ) у азиатов. Да и более близкие примеры - считается, что русские селятся по берегам рек, а украинцы - рыли колодцы в степи. Отличаются они и набором генов - а главное в нем - это опять таки приспособленность, к внешней среде, болезням и т д.
Поэтому фактически - народ - это сообщество приспособленное к жизни в соответствующей среде, имеющее нужный для этого опыт. А язык свой - он как следствие изоляции народов - вполне естественной. Если я буду жить в данной среде, то мне и нужен данный опыт, вот я и общаюсь с его - этого опыта - носителями. А другой опыт - он интересен, но и только.
Поэту Богу, чтобы ликвидировать национальности надо выровнять условия жизни по всей Земле. А вот тогда вполне возможно, что одна национальность и будет вполне естественна. Кстати, похоже, что человек к этому и идет сам - со всякими индустриализациями, урбанизациями и т п.


Мах04.09.1998 14:05:53

Зануда, твое описание точно подходит под Амстердам. Ровно тоже самое, только американы чуть по-вежливее, а англичане чуть похамоватей. Самый атас - это итальянцы. Но все это для меня давно было, я и забыл почти...


Мах04.09.1998 14:01:10

Африканец,
1. Голландия - это, конечно, Шенген. Куда б они делись!
2. В том переулке ситуация меняется не по дням, а по часам. Сегодня есть очередь - завтра нет. Тебе не повезло.
3. Мне говорили, что голландскую визу получить легче, чем немецкую или французскую, не говоря про итальянскую.
4. Если летишь через Схипхол - никакой транзитной визы НЕ НАДО. Ты просто не выходишь из международной зоны.
5. Голландцы известны своим отношенем к законам. Нарушить - не нарушают, но гнут до предела.
6. Если ты летишь KLM, то они обязаны предупредить тебя о необходимых визах. В твоем случае они дали маху: для пересадки виза действительна не нужна (см. п.4), но они не углядели, что у тебя образуется лишний день. Конечно, не в международной же зоне тебе валяться!
7. Пограничники поступили мудро: ты все равно уедешь, а сколько-то там долларов в Голландии оставишь. Даешь туризм!
8. Ибис - хорошие отели. А Голландия, хоть и деревня, конечно, но европейская. Поэтому горничной надо платить по крайней мере 60 гульденов в час. Ну, мы это вчера обсуждали.
9. Я точно не помню историю с твоими вещами, но почти наверняка их хотели сразу же отправить в ЮАР. Тебе надо было, когда ты регистрировался в Новосибирске, четко сказать, что ты летишь в Амстердам и не в Капстад. И проследить еще, что бы девица все правильно написала. И не строить ей глазки, когда она заполняла бумаги. И вообще не расстраивайся: 30% багажа на connected flights все равно теряется!
10. В Америке тебя бы послали. Я вон умолял, что б меня пустили на канадскую сторону Ниарагского водопада. Хрен на ны! ну, не было у меня канадской визы, так была многоразовая американская и билет на тот же вечер домой. Не пустили! французиков из Бордо пустили, а меня нет. Пришлось мне, ожидая их, по американской стороне мотаться. Ну, я ничего не потерял. Пробрался на остров и долез прям до самого водопада. То есть он падал в шаге от меня.


Итальянец04.09.1998 13:51:05

Зануда - не в виде защиты родины, а интереса ради - неужели в латвийском посольстве в Москве обыскивают? Я слышал что оно бяка (тут, кстати, паритет), но неужели настолько.


Итальянец04.09.1998 13:47:34

А что такое ABBA? Кроме шведской группы, конечно. А Дока-пицца? Помню, ел я Дока-пиццу в Крыму. Вполне съедобная. Что-то с ней не так?


Африканец04.09.1998 13:46:59

Саша (который про Жабу),

Напишу я еще свой трактат про жабу, обязательно напишу. Пока придерусь к форме. Вот ты написал "думать на жабе". Это характерно. Я это уже раньше замечал. Основная книга по Жабе у нас в конторе - Брюс Экельс, "Thinking in Java". Так вот, рассмотрим названия основных книг по разным языкам:

Report on Algol 60
Revised Report on Algol 68
The C programming language
Programming in Modula
The C++ programming language

(жаль, не помню названий книг по FORTRAN, PL/1 и Pascal.

И - Thinking in Java.

Так вот, я думаю по-русски. Иногда по-английски. Если пьян, могу думать на африкаанс, но мысли эти отрывочны - редко длиннее двух слов. И я думаю, это правильно. Люди, думающие на языке программирования - фанатики. Только человеческий язык имеет понятие "здравый смысл". До Жабы ни один язык не претендовал на то, чтобы на нем думать. Что получается, я видкт - у нас в конторе есть несколько человек, думающих на Жабе. Результат печален.

Если же думать на нормальном языке, то и на Жабе изредка писать можно. В конце концов, и на Фортране я писывал. Главное - сохранять трезвую голову. Применять каждую вещь по назначению, и только по нему. А шухер, поднятый вокруг Жабы, только вредит языку - в частности, он заставляет мэнэджеров заставлять программистиов писать на жабе вообще все.

Кстати, тут кто-то спрашивал про embedded programming на Жабе. Фирмы Nokia и Ericsson объявили о том, что софт в следующих версиях их сотовых телефонах будет написан на жабе. Ох и поговорим...


Итальянец04.09.1998 13:44:42

Вот Африканец вчера спрашивал - что бы было, если б не было национальностей.

Сценарий 1. Национальности отменяются декретом Бога сразу после строительства Вавилонской башни. После этого Бог уходит.

А ничего в лучшую сторону не изменилось бы. Во-первых, поводов для войн и без национальности сколько угодно. Посмотри на средневековье. Французы мочили таких же французов безо всяких национальных различий. Войны за наследство, за территорию, за пограбить, и религиозные все равно были бы. И мне кажется, их стало бы больше, потому что в глубине души почти все они "за пограбить", а национальность - повод.

Далее. Национальности возникли бы снова. Каждому королю и князьку выгодно культивировать у своего народа национализм, чтоб народ охотней шел за него воевать. Поэтому со временем нации возникли бы снова. Возникли же испанский, итальянский, португальский диалекты латыни. То же самое случилось бы, если б все с самого начала говорили на эсперанто. В какой-то момент один народ стал бы произносить ч, другой с, третий ш, и готов повод для ненависти. Другой вариант возникновения наций - сербы, хорваты и боснийцы. Жил один народ. Появилась религия - стало три. Так что ничего бы Бог не добился.

Сценарий 2. Каким-то образом Бог делает возникновение национальностей невозможным. Например, язык (менталитет и религия?) вшивается в ROM.

Возможно, это еще хуже. Раздробленные государства возникли бы все равно - это единственный способ управлять. Возможно, они были бы еще более раздробленными (например, Северная и Южная Италия не были бы одной страной). И все они воевали бы между собой. Сейчас у государств есть какие-то расплывчатые, но довольно естественные границы. Придумали право народов на самоопределение, которое работает не очень хорошо, но все-таки оно есть. Финляндия - это там где живут финны. Если Швеция откусит кусок, ей придется их усмирять, ублажать, либо ассимилировать. Германия всю жизнь воевала с Францией за Эльзас, потому что непонятно, кто они такие там в Эльзасе. За Баварию или Париж они не воевали. Они могли временно оккупировать, дабы пограбить, но в мирное время отходили к естественной границе - иначе слишком дорого обходится усмирение населения. А были бы они одним народом - воевали бы все время, граница ходила бы в обе стороны, создавались бы империи, потом рушились бы от неэффективности управления, и все начиналось бы сначала. Никакого международного права не было бы.

Возможно, что рано или поздно все примирились бы и объединились в одно государство. Но этап, соответствующий 4..19 веку был бы ужасен, и, возможно, занял бы дольше.


Зануда04.09.1998 13:44:37

Ну коли про визы - поделюсь и я опытом. Визу я получал в Москве два раза - в США и в Англию, оба раза ездил на недельку по делу от фирмы - учится всякому железу.

Что в посольстве США творится - понятно. Дикая очередь в тот самый железный сарай, которую надо занимать с утра пораньше, на входе в сарай ненавязчивый шмон + металлодетектор + сдавайте телефоны, пейджеры, плейеры и т.п. Потом очередь за анкетами и заполнение их на приступочках., толкаясь локтями и прочими чатями тела с прочими заполняющими и ходящими вокруг. Потом в само посольство - опять шмон (не жестокий, как у Александра, но в сумке рылись долго - а там я сам не всегда знаю. что лежит - плейер забрали, ножик складной тоже). Ну потом, понятно, сидение (стояние - сидеть было негде) в этом идиотском зале, где собеседование (а спать-то как хотелось), потом на собеседовании мужик меня завернул - не хватило ему одной бумажки, что я работаю в фирме (приглашение было на меня, как сотрудника фирмы, для участия в конференции фирмы-поставщика). Самое интересное, что днем раньше другой человек из нашей фирмы получал визу с тем же набором документов - и у него никто никакой справки не требовал. То есть этому консульскому офицеру в данный момент просто вожжа под хвост попала. На следующий день все то же самое, только консульский сбор платить не пришлось. Теперь консульский офицер одним глазом глянул на отметочку, поставленную предыдущим - о том, что меня отражали - и не глянув в мои бумаге вообще спросил: "Тебе визу на год или на три?". Общее ощущение - дикий недосып, тихое озверение от стояния в очередях (а еще и холодно было) и легкая ненависть к этим самым консульским офицерам, которые - такое ощущение - решают все исключительно исходя из поведения своей левой пятки. Поскольку насмотрелся и на то, как с другими общались, а не толкьо со мной. У одного все легко и просто, а от другого люди уходят взмыленные и с дикими глазами.

В английском посольстве очереди практически не было (хотя потом набежала, но я был уже внутри). А внутри там почти уютно. Шмона нет. Кресла удобные, светло и даже кондиционированно, кажется. Без проблем и толкучки анкету взял - заполнил - сдал (заполняешь тоже на приступочке, но она куда шире, чем у американцев). Посидел, конечно, часа два - позвали, пообщались (через переводчика, а не на ломаном русском, который порой понять трудно), вежливо попрощались, на следующий день с утра отдали паспорт с визой. Минус, по сравнению с американцами - сразу не говорят, будет виза или нет, ждите до утра. Плюс, и очень большой - очень вежливо относятся, и не возникает ощущение издерганых нервов и целенаправленной неприязни.

Понятно, что посольство США по сравнению с каким-нибудь латвийским - просто чудо. Опять же понятно, что народу в американском куда больше, и этот народ просто на имеющейся площади не помещается. откуда частично проблемы и берутся. Когда спрос сильно преышает предложение - продавец может и хамить. Но неприятное ощущение от американского осталось. У англичан, кстати, где народу меньше, чем в американском, площадь для сидения и ожидания - по-моему, больше. Или по крайней мере не меньше.


"Я"04.09.1998 13:44:10

Кстати - а на чем Потанин деньги заработал? Я без всяких наездов, просто действительно интересно. Вот Ходорковский (глава Менатепа) - он начинал с какого то комсомольского научно-технического творчества.


Stranger04.09.1998 13:39:11

ОНЭКСИМ,

Всё одно - "хрен редьки не слаще". Оба ведь хотят "странного" и действуют на политической сцене весьма похожими методами, не очень-то размышляя 'о насущном' среднестатистического россиянина.


Африканец04.09.1998 13:34:15

ОНЭКСИМ,

Речь-то шла не о самом Березовском. Все мы знаем, что он бяка. Еще и до АВВА у него был ЛогоВАЗ, который сделал деньги из воздуха, разорив сам ВАЗ. Хотя с точки зрения закона, думаю, все чисто - не подкопаешься. Правда, с точки зрения закона, аероятно, и АВВА - тоже чисто. А что - на самом деле у Березовского нет большого личного состояние? Это было бы странным.

Но дело не в этом. Я-то говорил о статье. Я просто статью не понял. Много раз употребляются слова "Березовский", "дьявол" и "российская элита", а до смысла я не добрался. Что меня удивило - раньше я читал Соколова к "Коммерсанте" и мне нравилось - все было четко и понятно.


По словам Дубинина04.09.1998 13:29:22

Дубинин вчера заявил, то как только рубли у покупателей валюты иссякнут, и панический спрос на валюту завершится, а он это прогнозирует к концу следующей недели, ЦБ ОБЯЗУЕТСЯ ВЕРНУТЬ КУРС В РАЙОН 7,5-8 РУБЛЕЙ ЗА ДОЛЛАР.


Лентяй04.09.1998 13:26:13

Онэксим,

да я разницу и не искал. А АВВА, конечно, пятно несмываемое. Как у Довганя Дока-пицца.


ОНЭКСИМ04.09.1998 13:08:59

Вдогонку.
К слову, Борис Абрамович заработал свои денежки на банальной афере - АВВА. Кто найдет что-либо похожее в биографии Владимира Олеговича?


ОНЭКСИМ04.09.1998 13:07:26

Лентяй
Разница между Потаниным и Березовским еще и в том, что Потанин - реально очень богатый человек, заработавший свои деньги в согласии с законом, а БАБ - просто пальцовщик, за которым ничего, кроме понтов, нет. И чего стоят все компроматы на Потанина по сравнением с Березовским?


Итальянец04.09.1998 13:06:19

Артур - а мне рассказывали, что существовала девушка по имени Даздраперма Жопенина. Звучит. Говорят, Жопенин - это генерал такой был, то ли русский, то ли советский, а она его правнучка, что ли.


Артур04.09.1998 12:58:40

Привет всем!
Ох и хороша новая шапочка! Меня чуть разрыв сердца не хватил. Пробежался глазками и только 4 раз и час заметил. Ну все думаю, раз в четыре час... Потом присмотрелся.
А вот тоже хорошее имя: Даздраперма. И откуда я его помню?


Итальянец04.09.1998 12:58:21

А самая большая виза - Туркменская. Она занимает в паспорте две страницы. Заполняется руками. Описавшись, пограничник краснеет, бледнеет, оглядывается по сторонам, и заполняет еще одну страницу печатью "исправленному верить". После этого таможня просматривает твои газеты и видеокассеты в поисках порочащих материалов.

А самая экономичная виза - российская. На отдельном листке, паспорт не пачкается. Зато и на память ничего не остается, кроме штампа от пограничника.


Санитар Женя04.09.1998 12:54:06

Давайте проведем конкурс чукотских анекдотов про тупых европейцев (в переводе на русский, желательно).
Приближая национальную дискуссию в ВМ к общей теме сайта...


Пингвин04.09.1998 12:52:49

Ахх, Акела. Я тебя слышу. Причислил я тебя, неправда. Там же был элемент "Не могу вспомнить". Вот туда остальные и попали, тем более, что моё письмо было RFC.
Сегодня утром написал ответы на всю прошедшую ночь, а скрипт их сожрал (со скрипом). От обиды я не писал полдня.
Да. Африканец. ИМХО, Жаба задумана для рисования бантиков, и развития бантиков в сторону умности. Биллинг там, ГУЙ какой. А что пониже уровнем абстракции - так то на Це или там Асме. Так что беды они не от средств, а от целей. Или от тех, кто на эти цели наводит.


Московский Телеграф04.09.1998 12:50:57

ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА ОЖЕГОВА К ДАЛЮ.
Публикуется впервые.
(МНЕНИЕ АВТОРА СТАТЬИ НЕ ОБЯЗАННО СОВПАДАТЬ С МНЕНИЕМ РЕДАКЦИИ)


Лингвистический вопрос (дискуссией навеяло):

Откуда взялось выражение "охотничий фарт" и "подфартило"? Не от вышеупомянутого ли древнеарийского "fart"? И наоборот не является ли некая табуированность последнего действия (и слова) следствием древней боязни испортить удачу? Вообще, представляется очевидным неразрывная связь понятий "срать" и "жрать"; "Перун", "переть" и "пердеть"; "говядина" и "говно" в славянских языках.
А табуированность последних понятий из-за их связи с благополучным (сытым) образом жизни при очевидной физиологической необходимости и, как следствие,душевная раздвоенность не являются ли ключом к пониманию нашей "загадочной славянской души" и "метаний русского интеллигента" (см., например, произведения Венедикта Ерофеева, где есть прямые указания на эту зависимость).
Это могло бы также объяснить выше (или ниже ?) декларированную склонность МоржаМ, как человека далекого от мистицизма, к людям с громким звукоиспусканием.


Искренне Ваш,
Ожегов.

P.S. О происхождении слова "удача". Приехав с подарками на день ангела к столоначальнику на дачу, канцелярские, завидуя, произносили: "У-у! Дача!"


Африканец04.09.1998 12:44:26

Давайте и я про визы расскажу. Ну, про ЮАРовскую визу я уже рассказывал - как я ее получил и что из этого вышло. Теперь про голландскую.

Летел я в ЮАР на KLM, и решил, что глупо в Амстердаме не побывать. Летавшие через Амстердам в Штаты рассказали мне, что надо транзитную визу - без нее можно обойтись, но с большущим геморроем, и это займет много времени. А у меня как на грех самолеты почти стыкуются - из Москвы прилетает часа в 4, в Кейптаун летит в 8. Ну, я это объехал - купил билет из Москвы в пятницу, а в Кейптаун в субботу (в петницу самолета в Кейптаун нет). В компании мне сказали, что визу не надо (но они это и тем, кто летал в Штаты, тоже говорили, так что я не особо поверил).

В Москве, получив ЮАРовскую визу, поперся в голландское посольство, в какой-то тесный переулок неподалеку от Арбата. Что там было! Там стояла толпа человек в 300, из посольства изредка выходил мужик с пачкой бланков, на него слетались как коршуны и расхватывали эти бланки. Давка, ругань. Прямо всем нужна Голландская виза. Может, ее легче всех получить, а она дает право на въезд в весь Бенилюкс или во все Шенгенские страны? Уж не помню, Голландия входит в Шенгенское соглашение или нет. Ну, постоял я минут двадцать, очередь не сдвинулась, и стало мне это надоедать. А был март, под ногами слякоть, в куртке стоять жарко, без - холодно, короче, плюнул я и ушел. Точнее, улетел.

В Схипхоле нагло иду к паспортному контролю. Тетка - виза есть? Нету. Тогда тебе туда - вон к тому окошку. Иду к окошку. Там два негра. Чего, мол, надо? А вот, говорю, в город мне надо, а визы нет. Нехорошо, говорят. Визу надо иметь. Взяли мой паспорт, билеты, ваучер на гостиницу, давай изучать. Ваучер мне продали в авиакомпании, грабеж, конечно - 72 доллара, а гостиница, в общем, так себе, и название неприличное - "The Ibis Hotel", и условия - у нас такая в каждой деревне есть рандов за 150. Но хоть тараканов нет, а как у меня там все вещи потеряли, я уже, кажется, рассказывал. Мужики поизучали и спрашивают так строго - "А почему же у тебя визы нет?". А я им так невинно - "А мне в авиакомпании сказали, что не надо". Короче, они ушли куда-то, отсутствовали минут десять, после чего вернулись с синим листочком бумаги, который должен был заменить визу. Строго сказали - "В другой раз чтоб с визой!". Денег не взяли.

Интересно, где-нибудь в Нью-Йорке это сработало бы? Если у меня нестыковка рейсов на сутки, а я лечу, скажем, в Мексику?


Лентяй04.09.1998 12:43:36

Ну, ладно. Запачканные имена - Ирод, Каин и Владимир Ильич + советских имен три четверти. А интересно, при всей похожести фашистского режима с советским и любви немцев к составным словам были ли у них имена типа Адогит.

А инфляция в России в августе 15%. Приятно, черт возьми. В сентябре будет 30-50%.

Африканец,

а это далеко не первая его такая статья. Что поделаешь - драка олигархов. Потанин (Русский Телеграф) - Березовский (НГ). Про Потанина статьи такого смысла бывали в Независимой газете, правда там публицисты послабее.


Акела04.09.1998 12:42:43

Африканец, если можно, скажите, чем коричневый сахар от белого отличается (кроме цвета). Я его один раз в жизни видел и он меня заинтриговал.


Саша Возмущенный Наездом На Жаву04.09.1998 12:33:45

Африканец,

хочу сказать пару слов в защиту Джавы. Я пишу на ней последний год с большим удовольствием. Более того, всё то, что относится к Джаве, как к технологии и программной платформе, на мой взгляд правильно и хорошо - и язык, и объектно-ориентированность, и компонентность. Может, быть просто не надо заставлять людей писать на Джаве те вещи, которые можно прекрасно и на Си написать? Может, твою систему и не надо было писать на Жаве, и то верно. Я вот системные программы на Жаве ни писал бы никогда, а вот клиентский софт с глюкалами, да и middleware, да еще и в комбинации с CORBA - очень здорово получается. Да и насчет убогости интерфейса, это ты зря - JFC (aka Swing), на мой взгляд, превосходит MFC. И потом, под линукс никогда хороших компиляторов и рантайма не было, просто не тянули люди. А ты посмотри на последнюю реализацию Жавы под Windows и Солярис, все очень даже прилично.

Это вообще, беда Джавы - дизайн и идеи прекрасные, но из-за дикой спешки и необходимости реализовать спецификации API, Сановцы в первые два года лабали такие кривые реализации, что многие просто разочаровались. Хотя, на мой взгляд, Джава - это не просто язык, это платформа, и все забывают, что отшлифовать такую вещь за год-два очень трудно. Сколько лет Микрософт доводил Win32 до приемлимого уровня? И все равно, как по мне - дизайн Джавы на порядок лучше Win32, по крайней мере если надо писать распределенные приложения. А реализация потихоньку все лучше становится. И производительность, тоже. С последним семантековским JITом у меня скорость клиента всего на процентов 20 меньше, чем откомпилированного на С - а какая клиенту разница, одну десятую доли секунды у него окно открываться будет, или одну двенадцатую?

И еще, если уж сравнивать Жаву и C++. По стилю того, как надо думать на Джаве, она больше похоже на объектный Паскаль (из всего известного мне - наиболее близкая ассоциация), Дельфи, потом уж на C - (может быть), и уж совсем не на C++. Синтаксис похож только потому, что его таким специально сделали, из коммерческих соображений, разумеется. И на мой взгляд, Джава только выигрывает от того, то в ней нет многого, по сравнению с плюсами. Хотя, конечно, дело вкуса, но я согласен с Саном, когда они говорят о том, что на Джаве reusable components и надежные программы писать проще, чем на плюсах. (На плюсах писать большие проекты - вообще, как мне кажется практически невозможно, если только с самого начала административно не запретить использовать плюсовые фичи. Недаром Word был все-таки на C написан :) И про это могу рассказать подробнее, если желание будет.

Надеюсь, это не флэйм, и простите за оффтопик, если что :)


Итальянец04.09.1998 12:29:16

Филя - а доктор денег взял как за один визит или как за три?


Итальянец04.09.1998 12:28:35

Лентяй - ясно что раввин до войны родился. А почему не сменил - ну подумай, он же религиозный человек. Имя ему дано при рождении (хочется сказать, при крещении, хотя это не так), как бы от бога. Менять имя - это суета. Может, он считает нужным доказать, что и с таким именем можно быть достойным человеком. И кстати, сменил бы он имя, про него бы пресса писала "Абрам, бывший Адольф". Или Абрам (Адольф).

Я, кстати, знал одного Адольфа, да еще по национальности немца. Тоже до войны родился. Хороший мужик. Тоже, сменил бы он имя, нашлась бы какая-нибудь сволочь, которая сказала бы "что, фашистскую сущность скрываешь?"

А Илья-антикоммунист. Нет, наверное, не назвал бы (если не пьяный). Имя Владимир нейтральное, но вместе с отчеством вызывает вполне определенные ассоциации. Даже Леонидом бы, наверное, не назвал, хотя это забудется быстрее чем Владимир.


Африканец04.09.1998 12:23:49

Тут ссылку на Максима Соколова приводили. Прочитал. Не понял ничего! Просто длиннющий текст без всякого смысла и логики, как будто сгенерированный генератором. Основная мысль - Березовский бяка. Ничем, кроме общих рассуждений, не подкрепляется - считается, что все и так знают, какая он бяка. А зачем тогда статью писать?

Или я чего-то по тупости не понял? Поясните.
Напоминаю ссылку:
http://www.rustel.ru/free/number/12868.htm


Акела04.09.1998 12:22:07

Здравствуйте, сэры.

А я вот знаю одного Адольфа. Он этнический немец. Ему сейчас лет 70. И при советской власти он благополучно заведывал хлебозаводами одного не очень маленького провинциального города. Не помешало имя карьере.

Лентяй, наверное, сам уже ответил, но я знаю имя Оюшминаль - Отто Юлиевич Шмидт на льдине.

Пингвин, это Вы считали зверей в ВМ вчера? Меня забыли. Я - волк.


Филя04.09.1998 12:21:28

ЯВ
письмо получила. Ты мудр:))
Ответ будет завтра - сегодня мне бы до кровати доползти...


Африканец04.09.1998 12:20:43

Вот интересно. Питье чая в советских институтах всегда вызывало насмешки. "Они там только чай пьют все время" - так говорили про них. А у нас каждую пятницу в 10 утра "Tee Tyd", то есть вся компания собирается и пьет чай с чем-нибудь вкусным. Сегодня были блины с медом. Вкусно. То есть это я их ел с медом - разворачивал, поливал медом и заворачивал. А еще были лимоны, и некоторые разворачивали блин, посыпали коричневым сахаром, потом выжимали туда дольку лимона, и заворачивали назад. Никогда бы не додумался до такого.


Филя04.09.1998 12:10:29

Лентяй
спасибо, хорошо. Доктор очень веселился сегодня, когда я сразу с тремя к нему в кабинет зашла:))

про имена Итальянец ответил.

А я все же ухожу спать.
Всем пока!


"Я"04.09.1998 12:10:29

Лентяй - ну если сын за отца не отвечает, то за однофамильца и тем более. Подумай, что вот если бы ему запретили быть раввином только на основании его имени, это было бы уж совсем одиозно. Так что спрашивать надо с тех, кто его так назвал (с родителей скорей). Скорее всего для них это просто обычное имя, типа как для нас Владимир.

Хотя один человек может испортить имя. Один английский король Иоанн (Безземельный) так испортил свое имя, что английские короли больше не называют своих детей его именем. Уже несколько веков


Лентяй04.09.1998 12:09:20

Итальянец,

Лагерь Шмидта на льдине :-)


Лентяй04.09.1998 11:59:30

Итальянец,

Алена правильно сказала про папу-антикоммуниста Илью. Он может назвать своего сына нейтральным именем Володя?

Собственно, мне просто стало непонятно почему Шаевич не сменил свое имя, а еврейскому конгрессу или какой организации на его имя наплевать - всепрощение это или что? Но на это только он сам может ответить. А фамилию типа Гитлер/Гиммлер и т.п. может носить еврей? моржмиша утверждал, что это еврейские фамилии.

Да, но на дискуссию это не тянет :)


Африканец04.09.1998 11:57:43

Всем привет!

Что-то вы тут всю ночь все о визах да о визах...

Я вижу, Дима сдался. "На этой странице свободно обсуждаются любые темы". Вот оно как.


ЯВ04.09.1998 11:52:36

Филенька - как самочувствие? Письмо получила вчера?


Итальянец04.09.1998 11:48:51

Лентяй -

А Лагшминальд как расшифровывается?


песня04.09.1998 11:47:43

настоящим мужчинам


Spiritus04.09.1998 11:47:12

Лентяй,

а ведь опровергли! По крайней мере, курс со странички ММВБ в Reuters загадочным образом исчез...


Итальянец04.09.1998 11:46:57

О визах.

Да, 150 баксов - это хамство. Американцы поступают по букве закона. Никаких виз меньше, чем на год, в США, кажется, не существует. В общем, где-то логично - если уж человеку можно ехать - пусть едет когда и на сколько хочет, в разумных пределах. Что ж, специально для российских граждан новую визу придумывать? А в Россию - наоборот. Виза всегда однократная, ровно на столько, на сколько ты едешь. Еще иногда и обратный билет просят показать. Получить визу на долгий срок или на много раз - страшный геморрой. И стоит она дорого. Видимо, те самые 150 долларов. Ну, паритет так паритет. Мне, например, американская виза 20 долларов стоит. Повезло. Свинство, конечно, со стороны американцев. Может, они надеются так сократить количество едущих.

Но это не одна Америка такая. Ехал я как-то в государство Молдову, и 65 баксов за одноразовую визу на три дня с меня содрали.

А дискриминация - конечно есть. Бог с ней, с ценой. В Италию поляков без визы пускают. За то, что католики. И их тут миллион нелегально оставшихся. И их продолжают пускать. Ни одного нелегала-русского, или уж тем более латыша, я здесь не видел. Есть наверное, но меньше, чем поляков. Но гражданам этих стран нужна виза. Ну не хамство ли - по религиозному признаку пускать.


Влад04.09.1998 11:39:20

"Мороз был так лют, что даже звери и птицы совсем растерялись от неожи-данности.
- Уф! - проворчал Волк и запрыгал между кустами, поджав хвост. - Какая чудовищная погода! Не понимаю, куда смотрит правительство.
- Фью! Фью! Фью! - просвиристели зеленые Коноплянки. - Старушка Земля умерла и её одели в белый саван.
- Земля готовится к свадьбе, а это её подвенечный наряд, - прошептали друг другу Горлинки. Их маленькие розовые ножки совершенно окоченели от холода, но они считали своим долгом придерживаться романтического взгляда на мир.
- Вздор! - проворчал Волк. - Говорю вам, что во всем виновато правительство, а если вы мне не верите, я вас съем. - Волк обладал очень трезвым умом и в споре никогда не лез за словом в карман.
- Ну, что касается меня, - сказал Дятел, который был прирожденным философом, - я не нуждаюсь в физических законах для объяснения явлений. Если вещь такова сама по себе, то она сама по себе такова, а сейчас адски холодно. ...
И только большие рогатые Совы - одни среди всех живых существ - были, по-видимому, довольны. Их перья так обледенели, что стали совсем твердыми, но это их нисколько не смущало, они таращили свои огромные желтые глаза и перекликались друг с другом через весь лес:
- У-уу! У-уу! У-уу! У-уу! Какая нынче восхитительная погода!"
Оскар Уайльд. "Мальчик-звезда". Пер. Т. Озерской.


Лентяй04.09.1998 11:34:38

ЯВ,

это я "Четверг, 3 сентября 1998 20:11:24" продолжаю.


Филя,

как здоровье семьи и твое?

А почему некорректный? Допустим, дедушка-коммунист носил это имя и в семье традиция - внук берет имя дедушки или сын. За 74 года можно уложиться в 4 поколения, то есть будет еще два Владлена в семье. И потом выбор перед сыном последнего - называть или нет своего сына Владленом, после того, что он узнал о коммунизме и главном его лице-символе.

А все имена когда-то были новыми. И, кстати, несколько из новых советских имен вполне прижились, кроме уродливых типа Лагшминальда и Даздрапермы. А Кириенко, бывшего премьера, зовут Сергей Владиленович. А если у него тоже традиция? Правда, у него дочь, а не сын :-)

Спиритус, быстрый какой.

А я сразу побоялся дать информацию - а вдруг опять опровергнут :-)


Итальянец04.09.1998 11:31:34

Лентяй - ну, Владлен - это не Адольф. Имя Адольф - существовало задолго до Гитлера. Владлен - придумали большевики. Так что всех дедушек так не могли звать, и конечно, антикоммунист, да просто некоммунист, так не назовет, если знает происхождение.

А так - имена, конечно, пачкаются, но это проходит. Владимира или Иосифа трудно запачкать, так как на одного Ленина-Сталина приходится десяток разнообразных Иосифов и Владимиров. А Адольф - сразу вспоминается Гитлер. Но это у нас. Возможно, даже у немцев иначе - у них-то в истории много всяких Адольфов было.

Мы когда обсуждали, как ребенка назвать, тоже сначала пугались и Иосифа, и Владимира, и много еще каких имен. А потом решили, что так имен не останется, и что для нас все кроме Адольфа - приемлемо.


Лентяй04.09.1998 11:13:27

Курс доллара на ММВБ 4 сентября составил 16,99 руб./$1.


Spiritus04.09.1998 11:09:24

Фиксинг на ММВБ - 16.99...


ЯВ04.09.1998 11:08:05

Привет Лентяй - я что-то недопонял. Ты меняешь Владимир на Владилен или наоборот? Происхождение имени Владилен тебе известно?
Доллар-то почем?


Филя04.09.1998 11:06:02

Лентяй

пример некорректный. Владлен - имя искусственно созданное. Как и Сталина, Ким, Рэм. В первые годы советской власти и не такие имена детям давали - Баррикада, например.
Так что эти имена не могут передаваться из поколения в поколение.


Лентяй04.09.1998 10:59:47

Маразмик

Приятно, выглянув в окно,
Подумать и о частностях,
Когда оконное стекло
Суть символ безопасности.


Лентяй04.09.1998 10:44:39

Доброе утро всем!

Анонс. Сегодня у нас очередная клоунада по телевизору из Думы. Будут второй раз прокатывать ЧВС. Сезонные абонементы действительны.

Алена,

вчера забыл дописать - меняю имя Владимир на Владилен/Владлен. Может ли антикоммунист назвать им своего сына? По-моему, нет. Пусть хоть всех дедушек в его роду так звали.


Rofe04.09.1998 10:26:48

Dzerzhinski,
COXHYT organizatsiya grazhdanskaya, obrazovyvaet evreev i vyvozit evreiskih detej. Dlya razvedki drugih prikrytii polno. Sam v SOXHYTe rabotal, znayu.


Sergej04.09.1998 10:22:04

YaV,

Nu chto ty mne rasskazyvaesh', ya v Yaponii 2 goda zhil i vse eto znayu. Vse pravil'no, tol'ko poluchat' etu vizu dlya rossijskih grazhdan dolgo, nudno i hlopotno (yaponskij garant, naprimer). T.e. ya ne mogu prosto tak vzyat' i poehat' v Yaponiyu pokatat'sya. A avstraliets - mozhet. A britantsu voobsche viza ne nuzhna na srok do 6 mesyatsev. I t.d.


ЯВ04.09.1998 10:11:09

Sergej, а вот получив визу и въехав в Японию - можно ее продлевать сколько угодно (при наличии работы конечно...). Визу для развлечения не продлишь. И еще нет проблем с выездом и обратным въездом. Заплатив небольшую сумму (около 50 баксов) можешь уезжать и возвращаться в Японию сколько твоей душе угодно! В Штатах с этим гораздо сложнее было...


ЯВ04.09.1998 10:07:17

SSSS- я сам не пробовал, но мои знакомые в визой J1 подъезжали к канадской границе у Ниагары и интересовались. Врод бы им сказали что если на месте - то 60 баксов с носа, а если заранее через консульство - то по 40. Они не поехали - денег не было... Но имей в виду что проблема может быть въехать обратно (смотря какая у тебя виза).

А если эта Омута та что на Кюсю острове - то это от меня совсем рядом! Километров 40-50 наверное. У нас даже одна линия электрички так и называется - Омута-лайн.
Отношение к русским в большинстве своем нормальное - никакого отношения! Так же как и к остальным нациям... Встречается и очень хорошее, есть просто любители русского языка и русских, бывает (редко) плохое...
А вот встретил тут одного дедулю, так он узнав что я русский произнес слова: "Старин, работай, работай"! Это он запомнил из того что слышал в лагере под Комсомольском-на-Амуре. И так мы с ним мило поговорили, правда на англо-япоснкой смеси, русского он кроме этих слов - не помнил.
Так что в большинстве своем нормальные люди во всем мире умеют делать различие между конкретным человеком, страной, ее людьми и ее государством. Все это вещи разные! А ставить знак равенства между этими понятиями - это от недостатка... ну чего хотите!


Sergej04.09.1998 09:56:31

Aleksandr,

Ofitsial'no srok oformleniya vizy v Yaponiyu dla grazhdan Rossii - 5-6 nedel' s kuchej dokumentov; prichem dayut tol'ko odnorazovuyu.

Dlya grazhdan Avstralii - 5 dnej, srazu mnogorazovaya, na god, s minimumom dokumentov i bez vsyakih yaponskih garantov.

Chuvstvuete raznitsu?


ЯВ04.09.1998 09:50:33

Дима, спасибо!!! Я уже и Книге Жалоб благодарность вам написал! :-)) Ну а вопросы - подождем... Умел бы как - помог бы..

Александр - насчет упавшей ракеты - не знаю... Думаю что не больше чем сейчас, т.е. всю помощь отменили, все полеты самолетов запретили и т.п. Тут в японском менталитете есть такая черта (даже специальное выражение) "ничего не поделаешь"... Это и когда их чиновник посылает (хотя обязан) или чего-то нет из того что им надо. А всего то надо даже не кулаком стукнуть, а просто чуть надавить - все сразу будет! Хдесь и скандалить и скандалов страшно боятся... Я когда бывает нужно этим пользуюсяь, я что, глупый гайдзин - мне можно :-))!


SSSS04.09.1998 09:40:39

А вот мой опыт получения визы в Штаты, в 8:30 подошёл к консульству (дело было во Владивостоке), а вдруг народу много... В 9 всех запустили, там заполнили анкеты, и около 11 я беседовал с тётушкой... Её беседа со мной устроила, и за мной остался только выбор визы: сколько-то баксов за год с одноразовым въездом, на год многоразовая за 150 баков и на три года многроазовая за 450... Я выбрал годовую многоразовую, уплатил 150 зелёных... В 4 дня пришёл за визой и всё... Даже лучше, потому что они там ошиблись - виза у меня получилась на 2,5 года... Я их раубеждать не стал... Когда приехал в Штаты, американцы очень удивлялись тому, что виза оформялась в течение одного дня... Мне один тайванец сказал, что визу недели три оформлял, и то скрипом дали... Хотя, у меня было желание поехать на машине с Аляски транзитом через Канаду в южные штаты (те что под Канадой, для меня все Штаты южные), но мне сказали, что мне требуется лететь в Сиэтл и офрмлять визи, и только там, в течение 2 недель... Это такое только для русских... А я-то думал, что имея визу в Штаты, я спокойно могу ехать в Канаду...

Насчёт виз Японию точно не могу сказать... Хотя, мои родители и я, будучи малоым, в махрово-затойные годы жили в Японии в течение года... Отец у меня был в командировке... Жили мы в маленьком городишке Омута, там стоят заводы Мицуи, ЯВ может слышал про такой... На весь город мы одни были русские и жили просто среди японцев, что-то там было вроде рабочего посёлка... И нормально жили, не ругались, в гости друг другу ходили... Когда уезжали, нас провожать все вышли...
А однажды ходили мы с матушкой по тоговому центру, зашли в какую-то лавочку, ну мы по-японски не бельмеса, но как-то на пальцах изъяснялись... А потом через пару дней нам позвонил какой-то японец и пргласил в гости... Что потом выяснилось: владелец лавочки каким-то образом усянил себе, что мы из СССР... Сказал об этом своему другу, котрый после войны сидел в лагерях где-то под Хабаровском как военнопленный... И это японец, а звали его Мичита-Хара, перевернул весь город и нашёл нас... Русских он вспоминал с теплотой и уважением... Правда, он уже забыл почти все русские слова, но маты помнил великолепно (к чему бы это?)... Там у него мою матушку нарядили в кимоно, всё как положено: макияж, причёска (парик это был по-моему, но такой сложной конструкции), часа два её одевали... Я хоть и малой был, но помню кое-что... Просто было приятно такое отношение...


Пингвин04.09.1998 09:36:11

Это тест. Меня видно?


Дзержинский04.09.1998 09:34:21

Пару недель назад ФСБ арестовала мудака, который в это еврейское общество Сохнут передавал какие-то государственные тайны. А общество это просто филиал Моссада и его надо разогнать дубинками вместе со всеми кто там толпится.


Дима04.09.1998 09:20:46

ЯВ,
я тут в ВМ "шапку" изменил, ссылки добавил. А FAQ надо, знамо дело... доберусь и до них. :-)


ЯВ04.09.1998 09:12:49

// каким образом наличие транзитной визы мешает "соскочить" и просить об убежище? Потом - наверное, это у Вас не 1993 год
- уже в 1991 такой визы не надо было (я помню заснеженный Гандер в начале октября).//
Александр.

Год был точно 93-ий, потому что в 91-ом визы не требовалось!!!! А потом после потока просящих убежища - ввели эту бодягу. А смысл тут такой: если у тебя визы нет, а ты соскочил попросил убежища - то они должны тебя принять, кормить, поить и рассматривать... Формально ты законов не нарушал и прищучить тебя не за что. А если ты стал соскакивать с транзитной визой - то ты нарушил закон - тебя можно не в лагерь для беженцев (или что там у них), а прямиком в тюрягу за нарушение иммиграционного закона и депортация в энные часы! Крючок конечно, юридическая ловушка! Но срабатывала...
А сослаться на обстоятельства можно с любой визой - да как тебя рассматривать будут...


Erkin04.09.1998 09:05:47

Vladimir CA
Я приехал в Свердловск в 1984. Это был тогда серый пыльный закрытый город. Сейчас ты бы наверное его не узнал. В августе отмечали 275 лет городу. Провели массу веселых праздничных мероприятий. Все жители до поздней ночи шатались по улицам города и просто радовались каким чистым светлым уютным он стал. (Я кстати работал в УНЦ Институт математики где и защитился.) Набережную отделали, улицы расширяют, Серовскую трассу доводят до европейских стандартов. Прямые рейсы из Е-бурга - куда угодно. Прямо под моим офисом располагается общество Сохнут. Блин, евреи со всего света толпятся с утра до вечера. Скажу по секрету, есть даже вполне приличные дома (в смысле публичные). И не дорого. Вот только Инет дорог, за выделенную линию плачу около 150$ в месяц.


Александр04.09.1998 09:01:43

ЯВ:
Да еще- Ваше мнение - как бы поступила Япония, если бы та пресловутая вторая ступень упала бы на ее территорию?
Кстати - кто знает, чем и какими законами (договорами, а не физически - что такое баллистическая траектория написано в понятных для меня книжках)определяется отличие баллистической ракеты от тех спутников и прочих аппаратов, которые каждую секунду пролетают где-то над нашими головами (иногда падая - как Скайлэб уже давно или Мир в ближайшем будущем)?


Sergej04.09.1998 08:59:01

erkin,

Ya vizhu ty menya, v obschem, ponyal (sudya po tonu). U tebya golova rabotaet, ruki na meste - nu i horosho, mozhet, takie, kak ty, esche Rossiyu i vytyanut. Tol'ko chut' akkuratnee formuliruj svoi mysli. U nas ved' u mnogih v Rossii rodstvenniki ostalis' - te samye pozhilye i stariki. I pensiyu im platyat... po chetvergam posle dozhdichka. Sam ponimaesh', bolit dusha-to o nih. Pomogaem, konechno, a to by oni davno uzhe umerli. Da vse ravno nespokojno. Segodnya mozhno im den'gi pereslat', a zavtra, so vsemi etimi krizisami? Skazhi prosto: "V Rossii est' dostojnye lyudi, zhivuschie horosho". I nikakoj polemiki.


Александр04.09.1998 08:50:01

Sergej'ю:
Если бы отыгрывались - тогда бы просили бы со всех, подающих на визу.
Есть несуразность в письме-приглашении, которую они теперь без Вас уладят между собой (как японец с японцем)раз приняли документы.

ЯВ - каким образом наличие транзитной визы мешает "соскочить" и просить об убежище? Потом - наверное, это у Вас не 1993 год - уже в 1991 такой визы не надо было (я помню заснеженный Гандер в начале октября). Наверное, с любой визой можно вдруг сослаться на последнее выступление президента, спикера думы или пр. , как на новые политические обстоятельства, тем самым даже не соврав при подаче на визу.


Erkin04.09.1998 08:37:39

Больше всех страдают здесь пожилые и старики. Им действительно не позавидуешь. Нам людям средних лет жить непросто, но как-то выкручиваемся. Самые кошмарные годы были 92-94. Столько судеб попереломало. Нам приходилось все делать с нуля. Я не имею в виду тех, кто воровал казнокрадствовал, кто имел "связи" и т.д. Просто сверстники. Но пережили те годы, значит все переживем. А вот молодежь сейчас - ну те просто хватают все на лету. В общем Sergei не надо представлять себе все в таком кошмарном свете. Мы кое-что изменили в этой стране, теперь она наша страна, и не надо здесь хаять и плеваться на нее. Тем более на русском языке. Это уже не та Россия в которой и мне когда-то было тошно.


Sergej04.09.1998 08:22:39

Smotri-ka, u nas zdes' anonimschiki zavelis' (08:06). Nazovis', geroj! Znatok tuzemnoj zhizni nashelsya. Skazat' bol'she nechego? Tak pomolchal by.


04.09.1998 08:20:30

А про Россию нефиг выступать, без тебя хватает ... дерьма, которое сами за собой убирать не умеем, а туземцы почемуто не едут. Вот и сидим в нём по уши. Зато гордимся этим.


Филя04.09.1998 08:12:05

Sergej
07:56:02

согласна


Guinevera04.09.1998 08:08:41

Артур
ГренкИ однозначно. Не знаю точно где, но есть в Росии специальные люди, комитет какой-то, сидет, ковыряют в носу и изобретают современные нормы русского языка. Из изыски с ударенями иногда используют в какой-то телевизионной викторине, чтобы сажать в лужу людей, всю жизнь считавших себя грамотными.
Зануда
я тебе письмо написала, а сервер его назад вернул :( напиши мне сам, адрес ниже.


А про Россию нефиг выступать, без тебя хватает04.09.1998 08:06:32

Sergej ты со своей "резкостью" выступай в той дыре в которой ты сейчас находишся с протестами по поводу того, почему тебе за такую паршивую работу, которой ты там занимаешся (как здесь говорили - на западе все русские эмигранты дерьмо за туземцами убирают)еще пару долларов не накинут.


SSSS04.09.1998 08:02:10

Африканец, я не сбежал... Просто действительно было уже очень поздно, арихвы не дочитал, а высказаться хотелось... А предложить что-нибудь у меня как-то не получается... Может ты заметил, что я редко высказываюсь, я больше читаю, высказыватся так, как остальные участники ВМ, у меня мудрости не хватает... Я пытаюсь впитывать чужую мудрость по мере возможности, а тут заметил, что общий уровень упал... Жалко мне это... А как ты про поесть рассказываешь, мне нравится, я сам люблю это дело (поесть люблю, не в коня корм, правда - худой)... Вот сижу читаю архивы, сейчас решил оторватся ненадолго и написать, а потом дальше читать... Впечатление всё то же: изменился ВМ, нету той лёгкости... На половину высказываний приходят ответы с переходом на личности... "Разве нас может итересовать мнение человека лысого? Да ещё с таким носом?"

да, бог с ним со всем этим, может и вернётся всё ещё на круги своя...

Есть проблема... В своё время Canon сделал принтер LBP-430W, потом НР использовал в принтере LaserJet 4L каноновский engine с LBP-430W... Если взять катриджи с этих принтеров, они внешне - один в один, только маркировка разная... Теперь вопрос: можно ли использовать катридж НР для LaserJet 4L в канонвском принтере LBP-430W?.. Нигде не нашёл, что бы об этом прямо говорилось... Говорят только, что это одно и то же, но вот взаимозаменяимости ни слова...


Sergej04.09.1998 08:01:13

Aleksandr,

Nu pri chem tut vydayuschijsya uchenyj? Ya zhe v komadirovku edu na 2 nedeli. Rabotat' (t.e. poluchat' zarplatu) v Yaponii ne budu. Prosto Yaponiya oh kak ne lyubit Rossiyu (yasno, za chto). Vot i otygryvaetsya na nas, rossijskih grazhdanah. Melko, po-moemu.


Sergej04.09.1998 07:56:02

erkin,

Dobralsya ya do tvoej repliki ot 3/09 14:49. Ty chto, sovsem ochumel? Chto ty svoimi mersami-toyotami v nos tychesh'? "Lyudi v Rossii zhivut normal'no". Kakie lyudi? Ty s ONEKSIMom? A te, u kogo 50 virtual'nyh dollarov v mesyats zarplaty, oni chto, ne lyudi? Bydlo bezmozgloe, ne smogli ustroit'sya, tak im i nado, nedoumkam. Tak, chto li? Ili u vas v E-burge etogo net? Primery nuzhny? Pol-Rossii. Malo? Ekologiya, blin, uluchshaetsya. A s chego ej ne uluchshat'sya, esli vsya promyshlennost' stoit?

Proshu u prisutstvuyuschih proscheniya za rezkost', no schitayu ee v dannom sluchae vpolne umestnoj. Esli kto-to v Rossii horosho ustroilsya - v dobryj chas i vseh emu blag. Tol'ko pust' ne zabyvaet, chto v Rossii est' drugaya zhizn' i drugie lyudi, kotoryh - oh kakoe bol'shinstvo.


SSSS04.09.1998 07:52:16

На Пятница, 4 сентября 1998 00:20:32

<<<-- За что купил, за то продаю --
Американская полиция любит делать sting operations (слово откуда-то знакомое. Только по-моему, другое значит). Это когда идет обычный американец по улице. А навстречу ему проститутка, точнее, полицейская, переодетая проституткой. Проходит, призывно мотая бедрами. Он оборачивается, и говорит "эй, леди, пойдем со мной, 100 баксов дам". И тут из-за угла выскакивают полицейские и мужика арестовывают, за то что честной девушке деньги предложил.
----

Итальянец>>>

Полгода назад видел по ТВ в COPS... Вечером около какого-то магазина полиция оставляет велосипед, ни к чему не привязанны... Недалеко из микроавтобуса наблюдают... Результат, ловят мужика, которого какая-то тётка попросила взять это велосипед... Ура! Преступники пойманы! Вещают об этом с гордостью, вот, мол, мы какие... Полиция одним словом... Ну, да спровоцировали людей... Не оствавили бы этот велосипед, не спёрли бы его... А потом может изменились бы обстоятельства, и не стала бы эта тётка преступницей...


Vladimir04.09.1998 07:39:04

ЯВ
И ещё. Да в 1993 действительно прям за голову хватались от прсящих убежища, поэтому и рогатки ставили заранее. А всё потому, что из-за избытка демократии, вытурить затем из Канады юыло практически невозможно. %70 в конце концов лет через 5-7 легализовывались, прочно привыкнув сидеть на пособиях, остальные оставались нелегалами. Сейчас этим методом проскакивет %5-10. И депортируют остальных гораздо резвее. Но всё равно это головная боль стран привлекательных для эмиграции. И как и США так и Канада именно с этой точки зрения в первую очередь и подходит к выдаче виз. Да об этом уже говорилось.
Я убедился в этом сразу после приезда, общаясь со многими эигрантами. Мой способ эимграции - строго законный, оказался в ничтожном меньшинстве. На тот момент (сейчас уже существенно иначе), въехавших в Канаду как беженцев и прочими левыми путями, было %95, не меньше.


Vladimir04.09.1998 07:28:28

ЯВ
Да, дошло до меня только сейчас. Я не совсем корректно гляжу на эти вещи. Большинство проблем то связаны с взаимоотношениями с чиновниками _других_ стран, и в большинстве обусловлены наличием гирь советского гражданства. У меня то другое дело, и мои условия как канадского лэнда, практически эквивалентного канадскому гражданину, не слишком совпадают.


Erkin04.09.1998 07:14:29

Доброе утречко !
Дома у нас две кошки - мама и дочка. Как-то семья уехала отдыхать. Я остался один на 2 недели. Надо их (кошек) кормить, чистить туалеты и т.д. Пока бегал по квартире случайно наступил на Афу (дочку). Она обиделась....... все, не подходит, не смотрит и т.д. Приезжаю домой - даже встретить не выходят к порогу, обе. Так - говорю - ладно, не хотите мириться, ухожу, будете сами кормиться как сможете. Мама (кошка) вышла из комнаты, сидит смотрит на меня внимательно, ушами шевелит. А мне надо машину поставить. Я ключами в руках позвенел и ушел. Возвращаюсь - Афа сидит у самой двери, мама сидит на тумбе и строго смотрит на дочку. Та оглянулась, вздохнула, подошла и стала тереться о ноги. Интересно, о чем они между собой говорили?


ЯВ04.09.1998 07:14:10

Да, в США консульский сбор сейчас 45 баксов (это со всех) плюс 150 баксов за многократную годовую визу (на хрен она мне на год!?) - с россиян. Но никуда не денешься.


Тебе повезло Володя из Т! У меня от канадского посольства (правда это было в 1993 году...) самые ужасные воспоминания! Тогда нужно было брать ОБЯЗАТЕЛЬНО транзитную визу в Канаду при полете в Америку (самолет посадку делал в Гандере - дыра дырой и визу эту никто не спрашивал! Все делалось для того чтобы не дать возможности соскочить с самолета на убежище). А мне еще нужна была гостевая через три дня после прилета в Америку. Поскольку случай был нестандартный - то затык был полный! Не помню уже точно как я пробился. Кажется нашел телефон их внутренний, дозвонился и объяснил ситуацию... Свел дружбу с охранником нашим - он меня без очереди пускал... Иначе не протолкнулся бы!
Для поездки просто так на срок до трех месяцев в Японию, канадцам, американцам и прочим подобным - виза не нужна! Так что ВизТ и прочие имеющие гражданство - добро пожаловать в гости! Но вот для работы (язык преподавать например) - то все так же - оформление, письмо от работодателя и так далее...


Sergej04.09.1998 06:53:20

Tolik, kogda ya v tranzitnom zale sidel (tak bylo po doroge iz Sydney v Vancouver - posadka v Honolulu), to nikakaya viza voobsche ne trebovalas'. V New York'e ya probyl nedelyu, a v Honolulu 3 dnya (ne v tranzitnyh zalah :-)).


Александр04.09.1998 06:51:45

Сергею:
Причины - почему и что - понятны, конечно. Но я обращаю внимание на бессмысленность и нецивилизованность многих требований. Все тот же банк-стэйтмент. Ну беру я в долг 10 тысяч - кладу на счет, беру бумагу, показываю (доказываю!!) в консульстве. Потом снимаю деньги и отдаю долг. Какая гарантия моей обеспеченности? При том - 90 % поездок совершается за счет приглашающего (но бумажку из банка все равно требуют!). Билет требуют показать - то же самое - беру билет дорогой, показываю, потом сдаю.
А резюме с Вас просят, видно потому, что в приглашении было написано - выдающийся ученый (специалист, деятель культуры, владелец заводов, газет, пароходов ...). Теперь сличат - что написано в резюме, а что - в письме-приглашении.


Толик04.09.1998 06:43:38

Всем пока, пошел домой.


Толик04.09.1998 06:42:46

Александр, как его обыскивали не знаю. Он про это не говорил. А я не думаю, что как-нибудь по-особенному. Sergej, а ты вообще, когда был проездом в США на "волю" выходил? Или в транзитном зале сидел?


Vladimir04.09.1998 06:38:56

Наговорили тут страстей про визы, бюрократии. Может мне просто везло, но такое впечатление, что Канада резко отличается в этом плане.

По поводу бюрократии:
Везде в госучреждениях, где мне приходилось быть, все заполняемые бумаги - это готовые бланки, куда вписать надо несколько строчек, причём даже они разбиты квадратиками под каждую буковку.
Чиновники крайне снисходительны к ошибкам, помаркам, исправлениям. Если что либо пропустил, ошибся, не знаешь как писать, впишут, исправят за тебя.
Все документы принимаются-высылаются факсом, ксерокопией, по почте.
Затрачивать более получаса нигде не доводилось.

О визах. Не знаю, не приходилось заниматься. А вот оформление приезда по спонсорству на ПМЖ моей матери, с канадской стороны особыми бюрократическими моментами не запомнилось. С моей стороны это вообще не потребовало никаких усилий, прислали анкету и пакет разьяснений по её заполнению по почте, я заполнил и отослал тоже по почте. И всё. В России это потребовало несколько больше усилий, но с этим с успехом справились совершенно самостоятельно моя мать жившая с родителями жены (все старики за 70) в деревне в Волгорадской области. Так что судите сами.
О Российском посольстве в Оттаве и Украинском консульстве в Торонто.
Никакого шмона, омона, предбанников и пр. Уютные офисы (хотя по Канадским меркам весьма скромненькие), со свободным входом и вполне приветливым и доброжелательным персоналом.
Иммиграционного чиновника я видел только один раз при въезде в Канаду. Больше ни разу за 3 года ни я им, ни они мне были не нужны. Сейчас предстоит снова с ними встретиться пару раз так как подошло время подачи на гражданство. Но опять таки, всё это будет делаться по почте (а может уже и через интернет). Встретися с ними доведётся лишь на интервью-экзамени и на принятии присяги Королеве.

Не знаю точно, но в очень многие страны гражданам Канады виза вообще не нужна. По крайней мере таких куда она не нужна больше, чем куда она требуется. Вот насчёт Японии не в курсе.


Толик04.09.1998 06:38:39

Александр, никогда не слышал, чтобы американцы требовали справку из банка. Теоретически им нужно только приглашение (это для гостевой визы) притом никакой стандартной формы нет. Годится письмо тебе со словами, слушай, приезжай в гости. Это теоретически. Практически же они действительно хотят, чтобы ты им продемонстрировал, что у тебя есть основания вернуться. Наличие семьи в России -- уже почти достаточно. Если дважды в США съездил и вернулся, то потом визы автоматом шлепают. Что касается стоимости визы, то США придерживается интересной политики: получить визу в США в стране стоит столько же, сколько стоит получить визу в эту страну для гражданина США. Этот принцип выдерживается не совсем точно, так как условия виз могут не совпадать. Например, в случае с Россией российская виза для гражданина США стоит по-разному в зависимости от срока оформления. Самые дорогие визы -- экспресс-визы, которые делаются три (!!!) или два (точно не помню) дней. По ним сформированы цены на визы в США. Одноразовая виза, сроком на три месяца - $20, многоразовая, сроком на год -- $150, многоразовая сроком на три года -- $450. плюс еще консульский сбор, раньше был $20, а сейчас говорят стал $40. Его берут сразу и если в визе отказали, то не отдают (правда, если отказали не совсем, а потому что ты что-нибудь нужное забыл принести, то дают еще одну попытку без этого сбора).


Sergej04.09.1998 06:22:43

Aleksandr,

S Yaponiej vse prosto - ty nichego nikomu ne dolzhen dokazyvat', potomu chto polnuyu otvetstvenost' za tebya neset garant. I esli ty vovremya ne vyedesh', to ego tak bz"e..., chto malo ne pokazhetsya.

Ya vot tozhe dolzhet v oktyabre ehat' v Tokyo v komandirovku. Viza oformlyaetsya uzhe bol'she mesyatsa. Zachem-to potrebovali moe rezume (na raboty v MID brat', chto li, sobralis'?). No vydadut, eto tochno.

A v USA ya v"ezzhal 2 raza po tranzitnoj vize (marshrut u menya byl Sydney - Vancouver - New York - Vancouver - Honolulu - Sydney). Pri v"ezde v Honolulu menya slegka porugali - mol, vizu normal'nuyu nado imet' - no vpustili bez problem. A pri v"ezde v New York voobsche nichego ne skazali.


Владимир из Калифорнии04.09.1998 06:22:08

Толик:

>Владимир из CA, а почеиу приходится с INS регулярно дело иметь?

Ну, не то, чтобы каждый день, это бы легче было застрелиться. Однако, пришлось несколько раз.
Когда мы приехали, у нас не было никаких бумаг, кроме советской выездной визы (зеленой бумажки), и карточки I-94, полученной при въезде, правда, на обоих cтоял штамп "Employment authorized".

Через год нам надо было подавать документы, и проходить интервью на статус "постоянного жителя" (green card). Вот тут уже стало весело. Офис INS в Сан Франциско, каждая поездка туда - это день, оторванный от работы. Бесконечная очередь, чтобы войти в офис, получить бланки, и уйти. Потом - еще раз целый день, потраченный на то, чтобы просто отдать заполненные формы, фотографии и отпечатки пальцев. Потом еще раз, потому что отпечатки оказались плохо сделанными. Потом интервью. Наконец, все пройдено, грин-карты придут по почте. Прошло 6 месяцев - не пришли. Надо снова ехать, потому по телефону туда не дозвонишься, отвечает автомат, и до живого человека не доберешься. Поехал - упс, забыли отправить документы, сейчас пошлем...

Через пять лет - почти та же история с получением гражданства. Опять очереди, бесконечное ожидание, ни от кого ничего не добъешься. Когда, наконец, дали присягу, и получили Свидетельства о натурализации, вздохнули с облегчением - больше с этой конторой дел иметь не придется.


Александр04.09.1998 06:12:00

Толику:
А вот интересно - как его там обыскивали (насчет консульства и охраны в Сиэтле)?
Я помню в американском посольстве в Москве классический шмон устраивают. Как-то я приехал туда с утра (очередь попозже набегает изрядная - так надо пораньше, чтобы еще до обеда на работу успеть) в сумке разная дребедень - книги, оттиски, коробка дискет, бутерброды и яблоки. Внизу (железный сарай сбоку - зимой страшно холодный - хоть там и обогреватели)- все нормально, охранники заглянули в сумку, провели по мне магнитным детектором - пропустили. Сдал бумаги - говорят - что-то не понравилось - иди на собеседование. Это уже через главный вход на Новинском/Чайковского. Там еще охрана - сумку просто сразу перевернули, меня прогнали через ворота - пуговицы на джинсах звенят (подделка Левиса, наверное, либо старые какие - сейчас Левис не звенит) - я это объясняю, меня не слушают - начинают шмон, не взирая на присутствие дам. Ничего не нашли , но разозлились - начали копаться в куче, что из сумки вытряхнули - нашли коробку дискет - что это? - открывайте - это дискеты. Открыли коробку, рассмотрели несколько дискет - даже оттянув жестянку на них, заглянули, что там (слава богу палец туда не совали - видно боялись , что сработает). Потом выговорили - не приносите такие вещи с собой. Вид охранника впечатляет - похоже он с собой таскает снаряжение целого отделения спецназа и взвода радиоразведки. Но это уже в посольстве- те, что в сарае - те наши соотечественники - и у них ничего нет, кроме детектора.


Sergej04.09.1998 06:04:39

Arhi,

A familii u krest'yan v "Mertvyh dushah" byli. Pomnyu dve: Grigorij Doezzhaj-ne-doedesh' i Elizaveta Vorobej (kotoruyu Sobakevich Chichikovu vmesto muzhika podsunul).


Александр04.09.1998 05:37:17

Толику:
Прописка в Москве покупается совершенно законным образом - хотя зачем она нужна сейчас? При устройстве на работу это несущественно. Получение муниципального жилья - да где ж оно?
Что до виз в США и Японию - принципиально одни и те же бумаги (приглашение, программа, сведения о приглашаюшем) - сложность в том , что мало кто из самих приглашенных понимает, что там написано в бумаге (а к самим бумагам есть требования - что там должно быть написано и как - и тоже на японском). Но при оформлении визы в Японию от подавшего не требуется доказать, что он не собирается там остатся нелегально - а, как я понимаю, это первое и основное, что ждут от подавшего на американскую визу. В японском консульстве, кстати, не будут требовать показать справку из банка о финансовых средствах - а в американском - запросто (а в консульствах европейских стран - почти всегда требуют ее приложить сразу в качестве обязательного). Что- то там принимают факсом - что-то нет. Имеет смысл спросить их собственный факс - чтобы факс был направлен прямо им.
Пока самые простые по жизни возможности получить визу - это в Россию - до недавних пор достаточно мне было написать письмо на бланке и поставить собственную подпись (и свой телефон - мне раз звонил какой-то чиновник и спрашивал - согласованно ли со мной изменение срока) - без всякого ОВИРа. Это работало для коллег из достаточно большого числа стран всегда - так что думаю - универсально по всему миру. Правда, я не знаю , что российские консульства еще спрашивают от подающего кроме его паспорта - в Америке вроде ничего - только заполнненую анкету.
Потом - в Японию виза просто бесплатна - деньги (эквивалентно 10-20 долларам) - только на почтовые расходы. Виза же в США - страшно дорога сейчас (150 долларов? - это дорого)


ЯВ04.09.1998 05:34:57

Привет всем! Весь архив читать не буду - выскажусь за визы и тому подобное, ибо проходил это не раз во многие страны! И знаю этот процесс хорошо (ИМХО).
Когда железный занавес поднялся с нашей стороны - его быстро, быстро опустили с другой! Ибо никому не нужны эмигранты и беженцы которые садятся на шею государству! Или раздолбаи которые приехав и потратив все деньги не могут уехать обратно. Любое государство (в том числе и Россия) старается с этим бороться. От этого все и проблемы! Ведь ездят же голландцы например по всему миру (кроме России) без всяких виз и тому подобного.
Что же до консульств - то это государственные организации устроенные по бюрократическому принципу. Но в правильно устроенных бюрократиях сигнал с правильными (подчеркиваю - с ПРАВИЛЬНЫМИ) параметрами поданными на вход, выдает заранее напрограммированный ответ в установленное время! Американская бюрократия в этом смысле образец! Кроме того Америка по своей исторической сущности - страна для въезда более открытая чем другие. Поэтому и получение визы в Америку - гораздо проще чем в другие страны. Здесь в Японии я вообще все по почте организовал и никуда ходить не надо было. Но весь набор бумаг - представил...
Япония страна всегда была закрытой и есть таковая до сих пор. Бюрократия - тоже очень развитая и еще более нповоротливая чем в Америке. Плюс - воспитание - здесь Александр во многом прав. Но и эта неповоротливая бурократия работает очень четко при правильно заданном сигнале! А это сигнал - всего две бумажки на японском, которые должен оформить ваш приглашающий-гарант. Но оформить правильно! Плюс он еще впоследствии должен ответит на бумаги из МИД-а которые ему перешлют. если все сделано правильно - то и виза выдается без проблем - правда за два дня до отъезда. Ну так напишите что вы выезжаете на неделю раньше и пусть ваш гарант это подтвердит - всех делов! Поверьте мне - ибо я больше десятка человек провел через японские визовые процедуры.

То есть все визовые процедуры и вообще работа с гос.бюрократической машиной - очень сродни программированию которым здесь большинство занимается! Одна маленька ошибка на входе - и программа не пойдет! так же и с чиновниками! Надо просто это понять и работать с ними как с компутерами, а не как с людьми (к России это не относится - у нас бюрократия непредсказуемая и коррумпированая), учитывая и время быстродействия и мощность процессора. Всех и делов!

Так что кому нужны консультации - пожалуйста! Удачи всем в получении виз!


Толик04.09.1998 05:29:56

А вот еще о консульствах. Один мой знакомый рассказывал о своих ощущениях от посещения консульства России в Сиэтле. Особо сильное ощущение на входе: там стоит охранник и большая железная решетка. Он подошел туда, объяснил охраннику, что ему нужно. Тот сказал, чтобы ждал. Минут через пятнадцать охранник позвонил по телефону и тут же спустилась тетя. Эту решетку открыли, моего знакомого запустили внутрь и эту решетку за ним закрыли. У него чуть приступ паники не случился, что его назад не выпустят из-за решетки. Во всем остальном (кроме козла охранника и эмоций по поводу решетки) все там было хорошо. Общались с ним вежливо. Дела все долго делались, это да, приходилось к нему туда несколько раз ездить, а так все нормально.


Толик04.09.1998 05:20:29

Владимир из CA, а почеиу приходится с INS регулярно дело иметь?


Толик04.09.1998 05:09:47

Фил, мне тоже казалось, что был выход в Релком там. Но как-то это нездорово работало, хотя наверное работало так как Релком и работает. Контора, в которой работал я, имела Интернет через Спринт, так что нам было, что Релком, что Дюсельдорф -- один фиг.


Владимир из Калифорнии04.09.1998 05:08:11

Александр:

>По-видимому, консульства - это часть государственного пропагандисткого аппарата -
>еще один канал довести до граждан страны (стран) какое отношение к их стране (странам).

Ну уж это ты слишком. Просто чиновники, работающие на выдаче виз, как правило, самые тупые и необразованные. И работают по инструкции, написанной дураками для дураков.
А самые тупые чиновники, и самый большой бардак, когда-либо мной виденные - это Immigration and Naturalization Service, подразделение US Department of Justice. С ними приходилось иметь дело постоянно, пока не стал гражданином США.


Gregory-провинциал04.09.1998 05:06:41

Spiritus и Дима -

все-ж таки уточнение. Когда Ельцин Думу распустит, в народе скажут про депутатов :"Отп..здели". А вот когда кое-кого из них потащат в прокуратуру по поводу уголовных дел ( а вы , кстати, знаете, что на действующий депутатский корпус заведено 94 уголовных дела - на каждого пятого!), и они после допроса выйдут на свежий воздух, то друг другу со вздохом облегчения скажут : "Уф! Отп..делись". Чувствуете разницу?


Аз есмь04.09.1998 05:00:55

Мясо козла употребляти не должно, потому нечистоплотен зверь сей и смердит зело препогано.


Сотрудник MS04.09.1998 04:59:54

Александр,

Так как я не пытался никогда получить визу в Японию, то я готов поверить, что в посольстве там не одни сволочи. Сестру мою Вы, боюсь, уже не переубедите даже ссылками на национальный характер. Куча идиотских бумаг (во много раз больше, чем в США), которые требуются для получения визы, или нежелание принимать факсы - это тоже национальный характер?

Исходно же вопрос был поднят из-за крика души - кому-то не понравилось получение визы в посольстве США. Я всего лишь сказал, что, обобщая свой опыт и опыт нескольких моих знакомых, получить визу в США проще и быстрее, чем в любую другую страну.


Толик04.09.1998 04:54:58

Александр, специально -- не специально, а факт остается фактом. Проще в США визу получить чем в Японию (а сложнее любой визы получить прописку в Москве, наверное). Конечно, то что не специально, это радует. А консульство -- это государственное учреждение, со всей вытекающей отсюда бюрократией.


Фил04.09.1998 04:50:08

Толик!
Ты не прав!
С академгородковской сети кроме выхода через спутник на Дюсельдорфский
узел глобальной мировой сети есть отдельный канал выхода на сеть Релком. Так что связь с городом Н-ском есть!


AnArcHISt04.09.1998 04:44:40

Olga-2

Нет, не в UConn, а в University of Hartford :-)


Владимир из Калифорнии04.09.1998 04:34:31

Толик:

Да нет, я еще тут. Сижу, никого не трогаю, починяю софт (который сам же и поломал).
Просто, на Восточном побережьи народ сейчас в пути с работы домой, а Восточное полушарие еще спит.


Александр04.09.1998 04:33:16

Сотруднику MS :
По поводу японских виз - визу получить - боль во всех местах - это так. Другое дело - не специально они это делают - а так устроены. Берут бумагу в руки - читают - наталкиваются в первом абзаце на ошибку (непонятность, двусмысленность и пр.) - дальше читать уже не могут - отдают. При подаче на визу народ иногда приходит по нескольку раз (фактически - с одним и тем же письмом!!) - каждый раз исправляя по одной ошибке. Жалуются - сказали бы сразу. П японец (если он не гигант мысли, получивший образовние в двух зарубежных университетах) не может (не обучен, традиции ен позволяют и т.д.) читать бумагу всю, если уже встретил ошибку. А не дочитав одной бумаги , другую из этого же пакета не возьмет. Это языковые традиции, отражающиеся во всем их характере (или характер, отражающийся в языке).
Кстати - похоже, если бы не русский персонал - то вообще бы в Москве визу получить нельзя было бы - они делают предварительный скрининг, вылавливая непонятности по всему тесту. Это про Японию.

Вообще же совершенно непонятно, чем и как занимаются консульства - получить визу - придумываются куча предлогов, чтобы не выдать. Требуют гарантов при собственных деньгах, вчерашняя справка из банка объявляется устаревшей (это в момент подачи - а надо бы и в момент получения - деньги ведь я мог потратить, а визу выдадут - что и на границе - скажем, через неделю - надо ведь свежую справку требовать? устарела ведь!), наличность на границе пересчитывают и морщатся, когда мало (хотя в правилах въезда нет ограничений на минимум денег), кредитные карточки рассматривают - где выданы. Нормативные сроки от фонаря - звонок в МИД от принимающего позволяет получить визу на следующий день при нормативе в месяц.
При этом - нелегальными иммигрантами полны Европа и Америка (и чаще всего они въехали по какой-то визе и остались). По-видимому, консульства - это часть государственного пропагандисткого аппарата - еще один канал довести до граждан страны (стран) какое отношение к их стране (странам).


Badman04.09.1998 04:26:37

От "А" до "Я"

(в сегодняшнем выпуске #1 от "А" до "В":-)

"A"
Архи, Африканец, Арк, Андреи, Анархист, Алена, Акела, Аудитор, Алекcандр

"Б"
Бадман,Болтун, Белкина

"B"
Владимир из Торонто,Владимир из Калифорнии,Везунчик,Владимир без адреса,Витька

PS Пока всем. Устал я седни, Г.Б.
PPS Поправки по мылу.


Толик04.09.1998 04:21:20

Вот, ушел МоржМиша и тишина наступила. Неужели весь этоон озвучивал всех персонажей здесь? Подозрительно.


МоржМиша04.09.1998 03:25:49

Всем пока.

Не бомбите тут никого без меня, пожалуйста. В особенности гражданское население. И не убивайте хулиганов. А то мне ничего не останется. Оставьте это мне. Хоть немножко.
Я так люблю это делать.


В Добрый Путь04.09.1998 02:23:57

МоржМиша

Уедь куда-нить подальше от ВМ и забудься...


Badman04.09.1998 02:17:51

Марише---ИП

Твой оптимизм мне дарит часто вновь
И жизнь, и слезы, и любовь...


МоржМиша04.09.1998 02:14:05

Так чего, все затихает, что ли.

У меня вот будет дли-и-и-нный выходной, 4 дня. И чево с им делать - ума не приложу.


Плохиш04.09.1998 02:06:59

Спиритус

Двустишие.

А твой размер универсальный
Напоминает звон кандальный


Сотрудник MS04.09.1998 02:00:43

Aardvark, Scandy, Сибирский мужик,

Когда-то я уже писал (по-моему, даже дважды), почему я оказался в MS. Коротко повторю:

(1) Программировать я любил всегда (с момента как научился) и люблю до сих пор.
(2) Удовольствие от процесса как такового я получаю до сих пор. В частности, поэтому я не мог переквалифицироваться в банкира или хозяина магазина в Новосибирске.
(3) При этом я не люблю писать "в никуда" - точнее, я могу написать за пару дней что-нибудь простенькое в 1000 строк и потом выкинуть без малейшего сожаления; но выкидывать результат 3-х летней работы очень грустно. Может быть это есть результат слишком большого профессионального опыта (19 лет), может быть - возраста (когда я оказался в реанимации с язвой я вдруг почувствовал, что не вечен), может быть я слишком разбалован - моими поделками на "АГАТе" и "Ямахе" широко пользовались.
(4) В Новосибирске очень трудно найти работу программистом, которая сочетала бы в себе (а) интересные задачи, (б) чтобы за нее платили деньги - семью-то кормить надо, и (в) результатами реально пользовались. Я какое-то время работал в фирме, где почти все эти условия были выполнены, но потом ушел оттуда. Что именно в фирме не понравилось писать не буду, народ из Новосибирска ВМ регулярно читает.
(5) В MS мне было попасть проще, чем в любую другую западную фирму - знакомый все сделал, мне до момента поездки на интервью вставать с дивана не надо было.
(6) И наконец, мне здесь понравилось. Многовато bug-fixing в коде 15-летней давности, где никто ничего не понимает, но все остальное есть - и придумываю алгоритмы, и разрабатываю куски системы, и другие сотрудники уважают, и продуктом пользуются, и деньги платят.


Сергей 'Ф04.09.1998 01:57:42

Итальянец, спасибо.


Арк04.09.1998 01:52:47

Адьос, амигос.

До завтра (пур ля маньяна)!


Везунчик04.09.1998 01:52:40

Мариша...

Пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что, поправь так, не знаю как - так это ж напутствие Ельцина Черномырдину на премьерство!...


Вот вам в тему кусочек выступления КВН НГУ:

-Шеф, а я считаю, что для настоящей любви женщине нужно два мужика...
-Ничего не понимаю, а почему не три?
-Понимаете, шеф, любовь - штука сложная... Здесь третий - лишний!
-Да, Любовь зла...

Песня (оригинал не знаю, но мелодия свежая и активно крутилась)

Говорят, любовь бывает зла
Может быть, потому на Руси
Каждый в жизни хоть раз полюбил козла
Кого не спроси

Знают на Руси, толку нет с козла
Молока с него не испить
Значит, каждый из нас тайно пробовал
Козла подоить
Припев
Козлы бегут на родину... Козлы... домой... к себе...
Козлы поют нам песни про любовь... бе-бе... к ме-ме...
Козлы бегут на родину... Они... ВСЕГДА... В ЦЕНЕ!...
Священное животное - козлы... у нас... в стране...


Я буду так смотреть04.09.1998 01:51:32

Мариша, или можешь прислать изображение без свитера, пусть кто хочет - дорисовывает, а кто не хочет - так смотрит.


Итальянец04.09.1998 01:49:47

Всем спокойной ночи, у кого ночь.


Badman04.09.1998 01:49:40

Мариша

"А, что за любовь такая к Рофе?" (c) Спиритус (мне, кстати, переданная и мной увековеченная)

Арк

Посмотри еше раз список. Badman там уже есть, а остальных внесу, thanks.


МоржМиша04.09.1998 01:48:34

Сибмужик:

Я, наверное, в архивах чево-то пропустил. Чево эт нащет фотографий, кто кому куда шлет, и тпр.


Who04.09.1998 01:46:19

SpiritUS

I don't care about your rhyme,
I don't care about my stile.

Where are you g o i n g?


МоржМиша04.09.1998 01:42:04

Итальянец:

Да. Вадим прав. Тут недавно до смешного дошло, где-то год назад.

Полисмену не понравилась какая-то баба, и он для острастки обыскал багажник ее автомобиля. Безо всякой причины. И нашел там мешок с наркотиками. Большой.
Ну, бабу повязали и повели судить.

А судья взял да и выкинул дело из суда, потому обыск был неправомочный. Все аж на уши стали, шум был. Судья-то большой, из верховного суда штата. Не помню уж, чем кончилось - было много воплей, чтоб дело опять приняли к рассмотрению. Но не помню в новостях, чтоб вернули.

так что даже если полиция и превысит полномочия, то есть суд. Я думаю, тут порой обратная проблема - многих выпускают ну на таких технических деталях, что ох...но может, так и лучше. Хотя это не гарантирует ненаказания безвинных - но вроде это бывает нечасто.

Конечно, есть эксцессы - ну этот .... негр с вантузом в жопе. Это конечно, безобразие. Хотя сам негр (Абнер Луима, кажется) по-моему рад. Не знаю насчет сексуального удовлетворения от вантуза, но разбогатеет он невероятно. Что приведет по цепочке обратной связи к очередному ужесточению борьбы с полицейской грубостью.
В общем, да - не ОМОН это. Ох...не ОМОН.


Итальянец04.09.1998 01:40:28

Вадим - что проституток или наркодельцов так ловят - я понимаю. Меня удивило как раз, на хрена мужиков ловить. Неужели быть клиентом проститутки - наказуемо. Да и какой мужик без подсказки всю инициативу проявит.


Зануда04.09.1998 01:38:48

Дочитал-таки. А теперь пошел спать.
Мариша,
то, чего не может не может быть - это такая штука, которая существует только в форме небытия. То есть то, бытием чего является небытие. Гегелевский абсолютный дух как "вещь в себе", в чистом виде. Именно с этого папаша Гегель "Науку логики" и начинает. Так что двоя задача - просто замаскированый призыв к изучению Науки логики и Феноменологии духа.

Во как я завернул. Страшно?


Сибирский мужик04.09.1998 01:35:37

Итальянец совершенно прав, совершенно не обязательно присылать
фотографии. Любые картинки, которые, по вашему мнению, отражают вашу
сущность.. :) Хотя фотографии предпочтительнее. Кстати, уже
и первая фотография прилетела. Давайте еще, чтоб хотя бы штук 10
набралось. Иначе и страничку как-то смешно делать..


Толик04.09.1998 01:34:51

Зануда, в Новосибирском Академе есть такая сеть межинститутная. Сделанная на деньги Сороса. Подробностей об ее устройстве не знаю. Знаю только, что там свой спутниковый канал куда-то или в Москву или дальше. Как результат, практически невозможно соединится из института с другой конторой Новосибирска или наоборот.


Итальянец04.09.1998 01:33:17

Сергей'Ф - Белкину ищи в конце мая. Около 20го, если не ошибаюсь, то есть где-то на четвертый день от сотворения мира. До того на этой странице обсуждали анекдоты, представляешь. И там была какая-то история про глупых, кажется, канадцев. И мадам Белкина по-английски встала на защиту новой Родины (с ошибками, как пишут все пишущие здесь по-английски), обозвав Россию нехорошим словом. Ну, дальше ты сам понимаешь, что было. Вот с тех пор анекдоты здесь не обсуждаются.


Spiritus04.09.1998 01:28:41

Who,

<< SpiritUS>>

I spirit you,
But Who are you?

I spirit your,
Are you a girl??

Мнда... рифма так себе. А уж грамматика... От избытку чувств, наверное, или засыпааааю просто.
Первое свидание прошло в теплой и дружественной обстановке!

Всем - спасибо! Всем - пока!

P.S. А плоские и зеленые - это не только крокодилы, но и $$! :)) Чего и Вам желаю!


Арк04.09.1998 01:28:09

Мариша:

Смирно, Абсолют, Кот, Лов, Як, Яко (древнерусское "как"), СМИ (средства массовой и.).


Итальянец04.09.1998 01:23:33

Сканди - так ведь не обязательно картинки присылать. Ты можешь прислать изображение свитера. Или наоборот, обрезать свитер, пусть каждый сам дорисовывает


Зануда04.09.1998 01:23:01

Арк,
ну знаю, что СредМаш. А не один черт? По крайней мере в контексте некоммерческой сети, которая их и академические институты связывает. Ну не Academic, так Reseach. Да и пофундаментальней иных академических будут. Это я так. Из вредности.


Зануда04.09.1998 01:18:57

Архи,
Я малость попутал. RELARN - это то, что завязано на Релком - Курчатник, Фрязино, пара подразделений РАН, еще кто-то.
И еще есть сеть в районе Лен.Проспекта-МГУ - ИТЭФ, ФИАН, собственно РАН, МГУ и еще прочие. Они живут через Радио-МГУ. И родной Физтех, хоть и совсем с другой стороны, туда по радиоканалу завязан (прада, как этот канал получали - песня отдельная и вполне коммерческая, но услуги сети - некоммерческие). И еще есть ИКИ (институт космических исследований) со своим каналом в Интернет, который они предоставляют как на коммерческой основе всем подряд, так и на некоммерческой опять же академическим иснтитутам. И все эти сети, естественно, завязаны друг на друга через Internet Exchange на АТС М9. Прошу прощения за массу подробностей - но обидело меня утверждение про "первую некоммерческую сеть" за деньги и по инициативе НАТО. Да еще и без Интернета - только между институтами. Кстати, те, кто из Н-ска - неужто в Академе такой сети между институтами и Универом нет? Должна ведь быть.


Толик04.09.1998 01:18:52

созерцатель, а вот еще фамилия "Черезаборногузадерищенкоповыше". Такой фамилией мы софт тестировали (не здесь, а на предыдущем месте).


Vadim04.09.1998 01:18:45

Итальянец,

Такое действительно бывает. Только обычно ловят проституток а не мужиков. При этом они очень тщательно стараются избегать ситуацию под названием "entrapment". Это значит что нарушитель должен сам проявить всю инициативу, иначе в суде его обвинение не пройдет.

Этот трюк часто использует DEA (Drug Enforcement Administration). Они внедряют агента в организацию наркодилеров, и он участвует в их нелегальных операциях, иногда в течении нескольких лет. Потом делается обвал и всех разом накрывают.


Spiritus04.09.1998 01:15:35

Плохиш,

Нет, ты не Badman, ты другой,
С размерами совсем не дружный,
Не стоит стих писать натужно,
Послушай "Тоску", дорогой.


созерцатель04.09.1998 01:14:59

Африканец. Я не видел, может кто уже ответил про монаха Велосипедова. В бурсу ученики попадали без фамилий. Писарь был из своих, из бурсаков. Латынь они знали и повыпендриваться любили. Могли кого-то быстроногого или наоборот хромого записать "Быстроногим", но в латинской транскрипции. В бурсе и семинариях родилось много фамилий с латинскими и греческими корнями. Длинные южноукраинские фамилии оттуда же. Я слушал пародийное "Поколеночерноморепереходищенский". Натощак и не прочтешь.


Who04.09.1998 01:10:16

SpiritUS

ne podumav i c naletu
obzuvaut krokodilom...
a i prosto posnakamit'cy
chotela


Scandy04.09.1998 01:08:25

Ну вот, написала, что без картинок интереснее, а тут как раз
Сибирский мужик берется сделать страничку. Я прочитала и поняла,
что буде такая страничка появится, я немедленно полезу ее
разглядывать, вот и все свитера.


Сергей 'Ф04.09.1998 01:07:29

Сергей К., sergej и, если заглядывал, то serge из ДК.

А кто такая Белкина, я тут только круги на воде видел, долго, помню, шли, а вот интересно, что она тут сделала? Не укажете, когда это было?

Хорошего вам времени суток, а мне спокойной ночи.


Арк04.09.1998 01:07:05

Зануда,

Хочу тоже позанудствовать(гы...).

Ни ИТЕФ, ни ИАЭ (Курчатник) академическими институтами не являются. Заверяю тебя как бывший (а в душе и нынешний) ИТЕФ_овец...


Marisha04.09.1998 01:02:26

Ark, ochen' prosto...on vstal na tribuni i skazal vsemu miru:
Vot-S mir No-voe slovo: AxIneYa, Kot-oroe Absolyut_naya Chush'
A skol'ko spryatannix slov ti mozhesh' naiti v etom predlozhenii?:))


Сибирский мужик04.09.1998 00:57:42

Scandy: Жму руку. Мне тоже сам процесс программирования гораздо
больше удовольствия доставляет. От результата тоже есть удовольствие,
но оно какое-то кратковременное. Хотя и острее. Где-то видел
такое сравнение: процесс программирования - это foreplay, а
работающая программа - оргазм.. Не совсем точно отражает суть
дела, но что-то в этом есть.. :-)

Мариша: А за страничку я бы взялся.. Если желающие есть - присылайте
мне свои фотографии. MIME или uuencode - как душа пожелает.


Scandy04.09.1998 00:55:20

Мариша и Сибирский мужик,

а может, так оно интереснее, без картинок? Можно всем свитера
придумывать, а кому-нибудь даже галстук привязать. Вот ОНЕКСИМ -
он у меня никак не в свитере. А Филе я бы связала такой толстый
деревенский свитер из грубой шерсти размера на 2 больше чем надо,
в таком болеть в самый раз (если уж оно надо болеть).


Толик04.09.1998 00:53:35

Scandy, я много писал на ассемблере, но стало надоедать. Сейчас на ассемблере не пишу и ностальгии не чувствую. Хотя иногда приходится глядеть в отладчике на дизассемблер (блин, когда кончится такая необходимость!!!). А про MFC ты правильно написала, это крупноблочный (ну, очень крупный по всем параметрам) конструктор. Собрать можно быстро красивую вещь, но только такую, какую было задумано собрать. Именнопоэтому MFC не годится для больших программ со сложным UI.


Spiritus04.09.1998 00:50:20

Badman,

дык ты Рофэ-то дважды увековечил. Причем, дистанция всего в два ника. И если это не любовь, то, видимо, наоборот?..


Арк04.09.1998 00:49:13

Badman,

прошу внести в списки: Плохиш, Badman, Еврей-член КПРФ.


Плохиш04.09.1998 00:49:06

Spiritus&SG

Вы накололили стих на доску
(Только бы попасть на вернисаж),
А я, закончив этот маленький пассаж,
Поеду слушать "Тоску"


Зануда04.09.1998 00:49:00

Arhi
Отвечаю с опозданием на твой вопрос про московкую академическую сеть. Вопрос видел, но уже домой с работы убегал.
Сеть RELARN (Russian ELectronic Academic & Research Network) объединяет довольно много учебных и академических интситутов. Все не назову, но как минимум -
Собственно РАН (Академию Наук), включая кучу подразделений, разнесенных по Москве
Курчатник (ИАЭ)
ИТЭФ
МГУ
Институт Радио-чего-то там во Фрязино (точное название не помню - а чуть ли не ИРЭАН, институт радиоэлектроники академии наук)
и еще минимум пяток институтов, названий которых тоже не помню. В основном физического и математического профиля, кажется. ФИАН, по-моему тоже, да и все что на Лен. проспекте - там как раз южное коммуникационное полукольцо проходит, которое в Москве первым проложили (оптическая сеть, лежит по метро).
Работает с 1993 года. А эти, которые от НАТО, говорят "впервые". Блин.


Marisha04.09.1998 00:47:42

Badman, ya tebya ne prosto operedila,
ya vse tvoi misli chitayu...:))


Spiritus04.09.1998 00:44:38

Итальянец,

индейку назвали turkey за совершенно очевидные тюркские корни индюшачьего языка. "Кулды-кулды" - только и смогли разобрать европейцы.


Scandy04.09.1998 00:41:29

Толик, про MFC:

Ты наверно прав, и MFC полезная штука, но...
Мне в детстве всегда нравились конструкторы с многими мелкими
деталями, из которых можно было собрать что угодно, а не
крупноблочные, к которым приложена картинка с точной инструкцией,
что к чему надо прикреплять. Вот Wizard и хлопает тебе сразу
такую здоровую деталь, про которую не вполне понятно, как она
устроена, да тебе и понимать не обязательно, твое дело правильно
присобачить к ней прочую ерунду, и если ты сделал все по инструкции,
то оно будет работать. В самом деле - довольно удобно и быстро,
но как-то скучно. Смешно сказать, но мне вполне нравилось занудное
программирование на ЕС-овском ассемблере со всякими BCTR-ами, где
сам все раскладываешь по байтам и каждую фигнюшку месяцами пишешь,
но зато наверняка знаешь, как и почему оно работает. Хотя мы уж
обсуждали летом, что меня в этом деле в основном процесс занимает,
а результат (и скорость его достижения) - так, постольку поскольку...
Наверно все от этого.


Spiritus04.09.1998 00:40:41

Плохиш,

(а ты не Badman?)

Выпить можно,
Гикнуть - тоже,
Но на дровнях рановато
Обновлять пути-дорожки -
Что-то нынче сыровато.


Badman04.09.1998 00:40:21

Толик

Понял, как я не прав.

Спиритус&СГ

Учту. Записал. Стишок позже с меня :-)

PS Спиритус, последнюю реплику не понял. Ты знаешь, тормоз, блин :-(


Арк04.09.1998 00:39:05

Мариша,

Твоя теория неплоха. Одно "НО" -- как этот единственный случайный свидетель умудрился передать всем свое знание смысла слова "ахинея"?

Насчет "пойди туда-не знаю куда" я думаю...думаю...думаю...


Зануда04.09.1998 00:36:53

К вопросу о сегоднящней дневной перепалке и крестах в Освенциме - см. ссылку по подписи. Изложено с другой точки зрения - но кретсты снять таки требовали. С истерикой.
И вместо почтового адреса - еще ссылка. Забавно. И печально. И смешно местами. И совсем недавно было.


МоржМиша04.09.1998 00:35:48

Артур:
А про уничтожение мирного населения, если моя позиция не ясна - могу объяснить на примере.

1. Я за то чтобы по возможности его не уничтожать. Но если уничтожение 100,000 (во время войны, как акции устрашения, что и было в Хиросиме) приведет к неуничтожению гораздо большего количества людей в дальнейшем, (как их так и нас) - прошу учесть, что сегодняшние комбатанты - вчерашние некомбатанты и , в общем, те же люди - я за! Бейте меня.
2. Я хорошо отношусь к немцам. А чего к ним плохо относиться. К сегодняшним немцам, т.е. Люди, как люди. Живут, работают. Баха создали с прочими Букстехуде и Телеманами и Дюрерами.
Но: если бы, как результат второй мировой, немцы бы исчезли с лица земли потому что не было бы другого выхода - я бы по ним не плакал. Ну, не стало бы немцев из Германии. Ничего - их и в Люксембурге хватает.

И заметь - я не призываю их уничтожать - я говорю - если нет других эффективных средств. Слава Богу - нашлись такие. А если бы нет. Между прочим, это гражданское население честно выполняло свой долг в Фольксштурме с Фаустами в руках. Вместо того, чтобы бросить этот Фауст и просто сдаться.

Ну, что - до сих пор моя позиция не понятна? (Принимать не прошу - прошу понять, что я говорю)


Spiritus04.09.1998 00:29:51

Badman,

сори, Читатель уже есть. А что за любовь такая к Рофэ?


Арк, всезнающий04.09.1998 00:29:34

Здлавствуй и ты, Badman!

Итальянец,

Так индюков стали называть англичане, спутавшие их поначалу с цесарками или гвинеискими фазанами, которых они завозили из Турции и называли "turkey". Слово "индюк", "индейка" им больше подходит, т.к. родина этих птиц Мексика и Центральная Америка.


Spiritus&SG04.09.1998 00:27:07

Badman,

а еще ВО незабвенный, Зритель, Читатель, не говоря уже о SG!

Who,

Накололи стих на доску
(Был зеленый он и плоский),
Подписали: "Стих внебрачный,
Сын юриста, однозначно!"


Зануда04.09.1998 00:27:05

Всем вечерний привет.
Ох и понаписали с 7-ми вечера... Интересно, я раньше все это прочитаю или засну?

ОНЭКСИМ
Нет, не в IT. Если чего интересно - пиши.


Marisha04.09.1998 00:24:40

Afrikanec, a kak mi chasi na Lune s Zemli videt' budem? Dnem?
A voobsceh mozhno li naiti otvet na moi vopros? Prinesti to chego net? Potomu chto esli nesesh' i prinesesh', to eto vrode kak uzhe est'?:)
I u menya svoya versiya pro ahineyu poyavilas':
Razgovarivayut dvoe:
-Dozhd', kakoe to nebo v krapinku, bashmak promok, vse na futbol ushli, nado gazetu kupit', na golove postoyat', poslezavtra na mars sletat', i zontiki kto to ukral, na chem letet'? Ne ya ukral, mozhet ti?....i sluchaino nastupaet sobesedniku na nogu, a tot vskrikivaet
-Ax! I ne ya!....a voobsche chush'..na Mars na zontike letet'..., nuzhni kril'ya..
A kto to mimo proxodil i tol'ko nachalo otvet i ulovil:
Axineya..a voobsche chush....Vot s togo proxozhego i stali vse chush ahineyei nazivat'...


Плохиш04.09.1998 00:24:09

"Что-то очень мрачный
Стих идет сегодня,
Словно я внебрачный
Сын цыганки-сводни.
Спиритус "

Сын цыганки-сводни,
Мрачный стихоплет.
Выпей, сядь на дровни
Гикни и уперед


Итальянец04.09.1998 00:20:32

Есть у меня один знакомый американец, который америку ненавидит. Кроме того, он любит Советский Союз, в котором ни разу не был. Очень гордится спутником. Он и в Америке не жил уже 20 лет, поэтому я как-то его информации не очень доверяю. Вот он мне рассказал следующее. Причем очень меня предупреждал, чтоб я в Америке осторожно себя вел. Кладу сей рассказ в копилку американофобам. Остальные могут просто посмеяться.

-- За что купил, за то продаю --
Американская полиция любит делать sting operations (слово откуда-то знакомое. Только по-моему, другое значит). Это когда идет обычный американец по улице. А навстречу ему проститутка, точнее, полицейская, переодетая проституткой. Проходит, призывно мотая бедрами. Он оборачивается, и говорит "эй, леди, пойдем со мной, 100 баксов дам". И тут из-за угла выскакивают полицейские и мужика арестовывают, за то что честной девушке деньги предложил.
----


Badman04.09.1998 00:18:33

Ты знаешь, моржмиша, что-то не того в твоих высказываниях. А может я антисемит? А может это любовь?


Толик04.09.1998 00:17:57

Badman, а почему всех по-русски написал, а JJ -- нет? Несправедливо.


МоржМиша04.09.1998 00:16:12

Артур, Арк:

>>Но по сути, про страну-агрессора и уничтожение мирного населения этой страны я от ММ и слова не добился.

Все сказано в сентенциях.
Добавлять нечего. Кстати - вторая сентенция - я в ней ничего гнусного не вижу. Наоборот - очень человеколюбивая. И якобы противоречит первой. Вот она - согласен - может быть признана гнусной ( не мною, конечно).


Badman04.09.1998 00:13:18

Пардон. Здласьте вам!


Badman04.09.1998 00:12:20

<Сообшение посвяшается Марише :-)))>

Мариша

Буквально сегодня я думал о списке и обшем (на данный) момент количестве участников ВМ и тоже в
алфавитно-безупорядочено. Но ты опередила. Умница. Спасибо.

PS Перевел все в кириллицу (для удобства). Надеюсь, что список будет меняться, так как он выглядит
неполным. Призываю всех дополнить, уточнить,...
PPS Мариша, дополнение к твоей статистике:Владимир без адреса, Шляпник, Коммунист Шлыков, Мариша, Санитар Леса, Смотритель маяка, Оrc, Заезжий Иностранец...и...незабвенная Белкина
Арк

Зануда, "Я", Мах, МоржМижа, Сцанды, Архи, Филя, Лентяи,Спиритус,Африканец, Арк, JJ, Олга-2, Артур,
Андреи,Рофе,Арк,ЯВ,Рофе, Сергеи Ф,Читатель, ОНЕКСИМ, Грегоры,Владимир из Торонто,Филя,Владимир
из Калифорнии, Хоахер, Анархист, Алена,О.С,Везунчик ,Злая Фея, Ундертакер , Сотрудник МС, Толик,
Физик, Ежинька, Бадман, РД, Акела, еркин, Сибирскии мужик, Пигвин, Болтун,СССС,Тетyшка, созерцатель,
Аудитор,Итальянец, Алекcандр,Дима...


Сергей 'Ф04.09.1998 00:07:17

Ой вы ребята и пишете.

Некоторое время назад смотрел по ТВ6 передачу о каком-то парке в Южной Африке, где слонов расплодилось много и ружьем стали заменять естественный отбор. Ну естественно, возникли защитники слонов и сторонники отстрела. Но особенно мне понравилась одна тетенька, которая плача, говорила: "Они же умные, все понимают. Жалко их. Лучше уж сразу их всех застрелить, и чтобы не было их". Вот так.

МоржМиша, я тебя понимаю. А чего вы сразу не перейдете к дискуссии о том, что важнее - интересы отдельного человека или человечества в целом? А то фактологией занимаетесь какой-то.


Aardvark04.09.1998 00:04:53

Сотруднику MS

Ну давай. Какие общечеловеческие ценности подвигли тебя на работу в Агрессоре-Микрософте?
8-)


who04.09.1998 00:04:33

na spiritus:

stih ushel segodny mrachnii
nakololy - sin vnebrachnii


Итальянец04.09.1998 00:03:11

Тут вот днем промелькнуло, не помню у кого - что мол, почему это индейку зовут индейкой. Действительно, почему? А по-английски почему turkey. Кто ее изобрел?



Комментарии (447): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru