Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (510): Сначала новые  |  Сначала старые

Spiritus03.09.1998 23:59:24

Рофэ,

есть, есть такой предмет! Синхрофазотрон! Во.
Хотя...

Еврея Синхрофазотрона
Однажды клюнула ворона -
Но облысела вмиг злодейка
И стала - сущая индейка.
Крепка еврея оборона!


Сотрудник MS03.09.1998 23:56:31

Aardvark,

Прости, но не буду я говорить про юридические проблемы - во-первых, не специалист, а во-вторых, знаю слишком много про новые разработки MS. Уж лучше про общечеловеческие ценности и агрессоров.


Rofe Skaner03.09.1998 23:43:28

Net takogo predmeta, kotoryi evrei ne ispol'zoval by dlya familii!


Spiritus03.09.1998 23:43:27

Hoaxer,

А пока он еще, этот Липсис, наступит... Аще год целый! Раз уж он так неизбежен, как крах мирового капитала - пусть поскорее наступит! Ну, скажем, после 9 сентября, когда я мальтийском солнышком палимый, смогу все это представление из партеру посмотреть, а не со сцены.
А еврейский вопрос - это даже замечательно! Особенно, когда архивы читать некогда, а оказывается - и нечего! Такая чудная гармония.
Ну пока, till soon.


Spiritus03.09.1998 23:42:10

Hoaxer,

А пока он еще, этот Липсис, наступит... Аще год целый! Раз уж он так неизбежен, как крах мирового капитала - пусть поскорее наступит! Ну, скажем, после 9 сентября, когда я мальтийском солнышком палимый, смогу все это представление из партеру посмотреть, а не со сцены.
А еврейский вопрос - это даже замечательно! Особенно, когда архивы читать некогда, а оказывается - и нечего! Такая чудная гармония.
Ну пока, till soon.


Арк03.09.1998 23:39:28

Микро-эссе на тему "Выдергивание_Из_Контекста".

Ноахеr написал: "Это я ТЕБЯ имел в виду, а совсем не себя"

Повыдергиваем...

"...я ТЕБЯ имел..." ---> Можно заводить дело о Sexual harrasment или о гействе, если обращено к мужчине;

"Это я ТЕБЯ имел..., а совсем не себя" ---> Тут же прибегает Мах и кричит, что Hoaxer имеет склонность к "самоудовлетворению";^)


Olga-203.09.1998 23:39:16

AnArcHIST,

Ty, sluchaino, ne v UConn "khodish"?


Артур03.09.1998 23:35:28

Арк, я не спорю, а выступаю протв двух (19:58:04) "сентенций", весьма гнусных по своей сути, а хулиганы-подростки, они потом появились, как очередные ММ аргументы. Но по сути, про страну-агрессора и уничтожение мирного населения этой страны я от ММ и слова не добился. Вот так. И не в гипотетической войне, а в прошедших...

Ну да ладно. Спать пошел. Всем привет, до завтра!


Aadrvark03.09.1998 23:32:45

Сотруднику MS
>MS уже несколько лет не пользует недокументированные возможности в своих продуктах - боится >"legal problems". За этим следят и устраивают курсы юридического ликбеза.

Да, это интересно. Курсы, то есть. Если это не запрещенная к распространению информация - можно каике-нибудь подробности про курсы?


Spiritus03.09.1998 23:32:12

Что-то очень мрачный
Стих идет сегодня,
Словно я внебрачный
Сын цыганки-сводни.


"Русский телеграф"03.09.1998 23:31:12

Почитателям Максима Соколова - см. ссылку.


Толик03.09.1998 23:30:55

Aardvark, MS с этим завязал, поскольку уже поимел неприятности с этим. Хотя дело это очень тонкое. Вот пример, идет с виндами куча DLL. Большая часть из них для "внутреннего" пользования. Это просто часть виндов. И в SDK они не описаны. А людям обидно, есть такой клевый вызов в NTDLL.DLL, а не где не задокументирован. Это и понятно, выйдет следующая версия и нету этого вызова... Но все эти Ворды этого вызова тоже не используют. Так что все честно.


Hoaxer03.09.1998 23:26:08

Физик выполняет секретное задание.

О!!! Я должен покинуть вас, мои сладкие. Жизнь - непредсказуема! Но хороша.

До встречи завтрашним вечером, а некоторым - завтрашним днём.

Adios!


МоржМиша03.09.1998 23:24:42

А я вот с арбитром шины возился. И вот что я думаю - не случайно это арбитры на полях в полосатых рубашках ходют. Я б их всех в полосатые одел, сук рваных...

А судьи кто?


Hoaxer03.09.1998 23:24:35

Спиритус

Апокалипсис это не коммунизмус. Всем хватит. Но это не страшно. Апоклипсис, наоборот, нужен и скорей бы он настал.

А стишки... Все такие серьёзные, как портреты членов Политбюро. Почитал архив, опять - евреи туда, евреи сюда... Much ado about nothing. Рофэ этот неистовый, какой-то просто карачун, а не человек. Морж Миша в 22:04:27 написал очень своевременную фразу.


AnArcHISt03.09.1998 23:23:23

Арк

Замести не замели, а вот краснеть и объясняться пришлось :-( На учёт в течение семестра поставили -- если в течении семестра ещё раз нарушение произойдёт, тогда будут настоящие неприятности. Но вообще подобное у нас бывает не так уж редко, так что не очень они строги. Однако, всё равно приятного мало.


Итальянец03.09.1998 23:21:41

А про глаголы-то мнения разошлись. Придется звать дам. Алена, Филя! Вы у нас были грамотные - помогайте.

О визах - итальянская - это кошмар. Ждать нужно от недели до пяти. В Швеции, где местным в Италию без визы, то есть потока вообще нет - ждать надо пять недель. Списка документов, которые могут понадобиться - нигде нет. Спрашиваешь, что надо - говорят. Приносишь, говорят - "эээ, а надо еще вот это". Потом придираются. Так несколько раз. Очереди. Такое чувство что нарочно издеваются. В посольстве в Риге мальчик за стеклом не говорил ни по-английски, ни по-итальянски, ни по-латышски. Только по-русски. У меня нет с этим проблемы, но совесть надо иметь.


Spiritus03.09.1998 23:18:19

Nav,

да я не про исторический, я про _подразумеваемый_ Армагеддон...
Хотя, все равно спасибо за справку.


созерцатель03.09.1998 23:15:35

Еще о фамилиях. Бывают и удачные. У моего отца была знакомая с редким именем - Идея. Она очень удачно выщла замуж и стала Идея Мудрых.


Nav03.09.1998 23:13:32

Spiritus:
Armageddon - eto vsego navsego "har Megiddo" - mestechko takoe v Israele nebol'shoe, na gorke.
Po-rysku, to bish', gora Megido.
Tam hanaane so vsemi resalis', esche
kogda evreyami (oi, pardon, t'fu-t'fu-t'fu) i ne pahlo.
A esche tam mnogo vyhodov sernyh istochnikov, poetomu, govoryat,
inogda serovodorom vonyaet (ja ne chuvstvoval, vprochem).
Tam teper' muzei i ekskursanty tolpami hodyat.


Spiritus03.09.1998 23:12:29

Пролетело лето,
Время наступило
Запасать галеты,
Спички, соль и мыло.


Арк03.09.1998 23:07:59

А Анархиста, кажись, и правда в кутузку замели за оскорбление действием представителя Секьюрити...:>(


Артур03.09.1998 23:06:20

Африканец, паритет паритетом, но с другой стороны "кому война, а кому мать родная". С одной стороны наши в первые недели войны пленными потеряли столько, что и с ипритом никому не снилось, да и аэродромы для вылетов в Германию были практически сразу потеряны. Сразу и не сообразить всего. Да и данных очень мало. Но запасы были у всех. Вот и Сотрудник МС говорит о жутком немецком миномете. Ужасно интересно было бы узнать. Честное слово. А про стандарты - интерес самый, что ни наесть, шкурный. От студентов отбиваться. Которые наобщавшись по ФИДО такую АХИНЕЮ несут! И K&R им уже не указ! :-) И если ошибка в программе - то это ГЛЮК(!) компилятора! Они-то все знают и изначально правильно пишут... Про платную версию на www.ansi.com, увы знаю. Был там... Ну да ладно, отобьемся.
А С++ стандарт если и не вышел, то уже какой проект обсуждается! И сколько в него понапихали! Это песня и предмет отдельного не ВМ-ного разговора.

Hoaxer! А где Физик? Показания давай! Колись, однозначно! :-)

Aardvark, пишут, нехорошие люди, пишут. Вот помнится придумали многооконный интерфейс, а в SDK только в следующей версии его описали. Конкуренция, понимаешь...


Сотрудник MS03.09.1998 23:05:49

Прошу прощение за off-topic - я отвечаю программистам.

Африканец и Артур,

Стандарт C++ вышел. Где купить лучше всего спросить в newsgroup. Стандарт, как бы помягче сказать, ... В общем, кое-где сменена семантика по сравнению с draft. Например, я могу написать корректную программу, которая выдаст один результат, если ее скомпилируешь *любым* из существующих компиляторов, и другой - если ее проинтерпретировать в соответствии со стандартом.

Aardvark,

MS уже несколько лет не пользует недокументированные возможности в своих продуктах - боится "legal problems". За этим следят и устраивают курсы юридического ликбеза.

Другое дело, что я могу повлиять на разработку продукта, с которым мы будем взаимодействовать, например попросить - "а вставьте в него вот эту возможность, она мне очень пригодится". Но (1) это иногда происходит и по просьбе других фирм, с которыми MS сотрудничает, (2) этой возможностью может воспользоваться и конкурент - раз она мне пригодилась, то наверняка пригодится и ему.


Арк03.09.1998 23:02:59

Артур,

я, вот, наблюдаю за вашей с МоржМишей баталией и не могу врубиться в твою позицию. А с чем ты, собственно споришь? С тем, что в драке не надо стесняться методов ведения борьбы, за что ратует ММ? Если с этим, то я готов с тобой согласиться, когда речь идет о межгосударственных войнах. Шарахать по монголии 50 мегатонными бомбами -- варварство. Хотя и тут есть "но" Слабого можно добить и более "гуманными" методами -- перестрелять их не сразу, а по очереди. По крайней мере тех, кто не сдается. А как быть "Верхней Вольте с ракетами" если ее уже держат за горло и, чтобы не сдохнуть окончательно, есть только одно средство -- первой нажать на кнопочку? Не нажимать? Сдохнуть самим, но не навредить внучатым племянникам президента страны-агрессора? Они же не виноваты! А мои дети? А я сам?

Война с Японией закончилась практически сразу после Нагасаки -- через 2 недели уче подписали капитуляцию. А если бы не было Х. и Н.? Тогдашняя Америка это вам не сейчасная. Послабее была. Война бы еще могла годами длиться и стоить жизни еще миллионам -- японцы народ упорный (ЯВ, подтверди!).

Когда же речь идет о простых ситуациях типа "хулиганы -- я", тут я целиком на стороне ММ. В УК РСФСР был такой закон "О Пределах Необходимой Самообороны", по которому загремело мно-о-го жертв нападений хулиганов, не смирившихся с ролью жертвы и давших отпор по ММ-ному методу. По-твоему это был правильный закон (на тебя с кулаками -- ты ножичек ни-ни! Только кулаками можешь обороняться)?

Сумбурновато, но времени на редактирование нету, звиняйте.


Spiritus03.09.1998 22:59:38

Hoaxer,

а что там говорят Нострадамус и Иоанн насчет Апокалипсиса в отдельно взятой стране? И где он географически, этот Армагеддон? Далеко от Москвы?
Вопросы, вопросы...


Африканец03.09.1998 22:59:08

Всем пока. Я поехал.


Hoaxer03.09.1998 22:58:02

Немцы часто применяли химическое оружие во второй мировой, но только в борьбе с партизанами. Они считали партизан бандитами и формально были правы.
Против армейских сил противников (союзники и Россия)химическое оружие не применялось.


Spiritus03.09.1998 22:55:21

Дима,

это другое дело, когда "своё" (или -сь), без него ухо режет. Что-то не то, а что не могу понять.

Hoaxer,

один? Без стишков? Все так плохо?


Marisha03.09.1998 22:55:07

Sibirskii muzhik,

Ya za etu ideyu,tem bolee chto uzhe znayu - komu kto nravilsya
v obschenii tak i budet nravitysa, nesmotrya na vneshnost', nu a
kto ne nravilsya ....:)))

Tol'ko kto budet takuyu stranichku delat'?


МоржМиша03.09.1998 22:53:11

Про "С" . Книжка Kochanа тоже неплохая.
Хотя по мне так все ответы в K&R последнего издания есть.


Hoaxer03.09.1998 22:44:50

Guinevera

жизнь лучший учитель:^)


Африканец03.09.1998 22:42:38

Артур,

ANSI-стандарт С (он же ISO стандарт) нигде за бесплатно получить нельзя (если его какая-нибудь добрая душа на сеть не выложила). Его нужно заказывать в ANSI или ISO, и это стоит, кажется, 150 долларов.

Есть книга "Annotated C standard", автор, кажется, Herbert Schieldt. В ней на левой стороне стандарт (пости правильный, есть, говорят, ошибка на странице 128), а на правой комментарии, часто неправильные. Поэтому правую сторону смотреть не надо. Эта книга стоит 64 доллара, и многие говорят, что разница в цене отражает ценность добавленных комментариев. Точную ссылку на книгу можно получить из FAQ к конференции comp.lang.c и comp.lang.c.moderated. Там же живут все сишные гуру, которые всегда ответят на вопрос по стандарту, если этот вопрос не глупый.

Насчет С++ ничего не знаю. Вообще-то стардарт вышел, или до сих пор draft?

А тебе вообще зачем? Неужели всякие тонкости нужны? Книга Кернигана и Риччи, издание второе, вполне неплохо описывает язык.


МоржМиша03.09.1998 22:39:12

Африканец:
немцы, кстати, пытались делать вид, что соблюдают женевскую конвенцию. (или какую там - не помню), об оружии в том числе.

В частности, они жаловались на применение русскими термита (неконвенционного оружия) и обещались применить химию, если те не прекратят.
И, кроме как у русских, везде разрешали работу красного креста и даже выкупы.

Че эт я седни немцев-то все защищаю. Вообще есть это во мне. Devil advocate.


Aardvark03.09.1998 22:39:04

Толик,

да что там MFC и C++, Микросов вообще свои продукты пишет с использованием недокументированных возможностей. Чтоб побыстрей и поэффективней. Доказать тут ничего не докажешь, но сомнений у меня в этом мало. Мож Сотрудник МС что-то слышал?


Hoaxer03.09.1998 22:36:41

Привет всем

Арк
относительно твоей реплики от Среда, 2 сентября 1998 23:39:19
хочу тебя разочаровать. Это я ТЕБЯ имел в виду, а совсем не себя:)))


Африканец03.09.1998 22:32:39

Артур,

Насчет химического оружия. А почему принцип паритета? Война ведь, а не переговоры. Все средства хороши. Если у наших этого дерьма было много - то и могли вдарить ипритом по немецким городам, не дожидаясь ихней атаки, но почему-то не сделали. Даже тогда не сделали, когда немец под Москвой стоял, и дело уж совсем пахло керосином. А немцы могли вдарить в самом конце - когда уж совсем терять нечего. Американцы могли жахнуть - до них дальняя немецкая авиация не долетит.


Aardvark03.09.1998 22:31:28

А вроде правильно, не гренка, а гренок (мужского рода, то есть).
Конечно, это для стариков-эстетов, но все же ...


Дима03.09.1998 22:31:15

Spiritus,
да, так лучше и короче, одним словом. :-) Но "эти ребята своё уже отпи.дЕли" тоже можно. :-))


Толик03.09.1998 22:31:11

Я опять про программизм. Scandy, MFC имеет одно (и единственное) достоинство. Оно позволяет ОЧЕНЬ быстро слпать программку с нормальным интерфейсом. То есть ты запустил Wizard'а и у тебя готов скелет программы. А потом туда добавил код по существу. Поэтому когда надо сделать программу с UI быстро или когда нужен UI, который не будет потом вылизываться и т.п., то MFC -- это хорошо. Это впрочем относится и к другим подобным библиотекам. Одним изнедостатков -- это, что потом ты вынужден оставаться в рамках MFC, когда делаешь изменения или добавления в UI. А C++ несомненно лучше чем Java. Африканец, ты ошибаешься. Ворд написан без применения MFC и его аналогов. Более того, он на 95% написан на C, а не на C++.


моржМиша03.09.1998 22:29:52

Артур и Гиневера:

Об ударениях.

Гиневера, ты права, но эти правила устарели и их отменили в 80-х. ГренкИ стали ГрЕнками. фОльга - фольгОй. И кофе, если кто не знает - допустим теперь со средним родом.

В то время как твОрог и творОг - оба правильны.


МоржМиша03.09.1998 22:27:31

Артур:
>>ММ - в этом ты весь:
"Если хулиган - 13-летний ребенок и я явно вижу, что его надо сильно стукнуть и он убежит - я дам ему в рожу и все тут. Но если он 16-летний,
т.е. физически сильный и здоровый мужчина - мои методы изменятся." А как?! В газету напишешь? Или застрелишь? как агрессора? Ох, и
написал я тебе! Еле-еле сдержался и стер.

Я не понял, что ж я тут непонятного сказал. У меня не будет времени писать в газету, не правда ли. Будет возможность - застрелю. Нет - дам по голове большим турецким ятаганом.

Но у меня к тебе вопрос - (я ить чуйствую - злисси ты, злисси - в этом и есть наше отличие - я вот говорю что думаю и не злюсь) - а как бы ты поступил в аналогичной ситуации. Убежал (допустимо - я тоже допускаю побег как разрешение ситуации, но только если оппонент явно неповержимый и за мной не угонится), стал бы его урезонивать (я бы посмотрел как бы ты урезонил троих негров в Ист-Бруклине в темном переулке) или решил бы подороже продать жизнь, а при случае и остаться в живых. Особенно при наличии в кармане пистолета (во Флориде и во многих штатах - нормальная и законная ситуация - concealed weapons are legal)или приличествующего ситуации ножа, или бейсбольной биты, или нунчаков (если кто умеет). Т.е. грубо говоря - ценишь ли ты свою жизнь или жизнь близких тебе людей дешевле чем жизни тех, кто на них посягает.

А если хочешь чего написать - ты не стесняйся и не стирай. Я понимаю, как такие вопросы могут быть очень эмоциональными. Люди устраивали демонстрации, а некоторые даже бомбят абортмахерские клиники. Верят, значит, в свои идеалы.


Сотрудник MS03.09.1998 22:25:02

Африканец,

Стандартная версия - почему немцы не использовали химическое оружие - гласит: потому что их предупредили, что иначе стратегические бомбардировки Германии будут проводиться тоже химическим оружием. И действительно, такие бомбардировки должны быть куда эффективнее традиционных.

Фон Манштейн в своих воспоминаниях пишет, что в начале войны СССР неоднократно предупреждал, что он будет использовать химическое оружие, если германские войска будут использовать новую модель миномета - ни у СССР, ни у союзников ничего подобного не было и не появилось до конца войны. Манштейн добавляет, что он очень скептически относился к возможности использования русскими газов - советские войска к химической войне не были готовы абсолютно (устаревшего и неисправного снаряжения горы, а действенной защиты нет). Цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь.


Spiritus03.09.1998 22:23:51

Дима,

про Думу будет "отпи.дЕлиСЬ"!


Африканец03.09.1998 22:22:47

МоржМиша,

Ты фактически сейчас сказал такую вещь: "Моя мораль заключается в отсутствии морали". Но почему-то хочешь, чтобы это обсуждали. А что обсуждать-то? Думаю, раз ты предлагаешь обсуждать, то ты не вполне уверен сам.

У тебя все строится на понятиях "агрессор" и "страна". Оба понятия условны. Что такое страна - те, кто теоретически могут влиять на правительство? Территория в рамках признанные мировым сообществом границ? Уже четкого определения нет. Если ты аппелируешь к мировому сообществу - ты уже попадаешь в область международного права, но тогда будь добр придкрживаться его принципов. В частности, мирное население по ним бомбить нельзя, и ракеты на чужую территорию в отсутствие войны кидать тоже нельзя.

Ну хорошо, международное право нам не указ. Будем считать, что это все выдумки кабинетных ученых (хотя некоторых таких ученых ты признаешь - тех, которые выдумывают закон о самообороне), не имеющие практического смысла. А смысл имеет целесообразность. Морально то, что целесообразно! Именно такой, кстати, был лозунг большевиков. Значит, под "страной" мы поймем то, что нам понравится. Под страной бин Ладена поняли две страны сразу - Афганистан и Судан. Захотелось нам. Их мирные жители, конечно, виноваты, что сволочь Ладен где-то бомбу взорвал. Ну ладно, это отдельный вопрос.

Теперь насчет агрессора. Как ты определяешь агрессора? У тебя это просто - "Не я". То есть я не агрессор, я это знаю, а всякий, кто против меня - это да. С позиций "целесообразности" это удобное определение, но эти самые позиции понятия "агрессор" вообще не требуют. Можно просто сказать - "Кто мне враг - забомблю!". Бомбы есть, суда над твоими действиями нет - на фиг тебе агрессор?

Но ты все же агрессора вводишь в свои построения. Это значит кто первый начал? Американцы - агрессоры, первые стали индейцев убивать, то есть надо индейцам разрешить любой террор против американцев? Ах да, индейцы же не признаны международным правом... А, скажем, Первая Мировая, где все были готовы, все хотели напасть и ждали лишь повода - как та самая вода, что кипит при 102 градусах? Первые напали немцы - вот они агрессор. А все остальные воюют справедливо. А ведь все мы знаем, что война была не ради защиты от агрессии, а ради передела собственности, в частности, колоний. Или, скажем, в Карабахе, или в Боснии - кто начал? Помнишь ситуацию, которую Итальянец описывал - как два итальянца разговаривают, а итальянки через улицу орут, и все кончилось дракой - так вот, большинство войн именно такие. Виноваты обе стороны. И агрессора выделить просто невозможно.

Операции в Панаме и Гренаде - с международно-правовой точки зрения агрессия. То есть Америка имела право получить все, что угодно. Не получила (бомб у Панамы нет).

Так что я предлагаю понятие агрессора из твоих построений убрать. И вообще, либо мы признаем международное право со всеми накладываемыми им ограничениями, либо просто говорим - "Вот я тут, хочу жить хорошо и спокойно, а для этого готов забомбить любого, кто мне не нравится, это будет называться упреждающим ударом, и никаких моральных или законных оснований мне не надо. Целесообразность". Это будет честно. Оба подхода я могу принять, могу обсуждать. Их смесь - нет.

Кстати, во внутренней политике ты тоже за целесообразность? Допустим, полиция решила сбросить бомбу на район, где живет много-много преступников. И ты там в тот момент (случайно). Это целесообразно - это очень ужасные преступники. Но нет - сразу вспомнишь про закон и порядок. А почему интересно? Внутри значит закон, а снаружи - право силы? Почему не внутри право силы тоже?

Ух. Длинно получилось.


Толик03.09.1998 22:21:08

Всем привет. Мах ты не совсем прав на счет курса самолета. Дело в том, что разные рейсы летают по разному. Не знаю зависит это от компании или от точки назначения. Привожу примеры из личного опыта. Дельта, рейс Москва-Нью-Йорк. Пролетели где-то над Европой, а потом через Атлантику. Над Канадой повернули на Юг и летели до Нью-Йорка. Над Европой тоже какой-то крюк давали, но не помню. Аэрофлот, рейс Москва-Сиэтл. Сначала небольшой крючок, а потом полет по кратчайшему маршруту -- на север с небольшим отклонением на запад. То есть пролетели над Гренландией и полетели в Сиэтл. То есть курс почти совпадал с геодезической линией. SAS, Сиэтл-Стокгольм, летели тоже через Гренландию. Но поскольку выборка плохоя я так и не знаю, дело в Сиэтле или авиакомпании.


Артур03.09.1998 22:20:00

Так! Ура! Все в сборе!
Африканец, Сотрудник MS, если не сложно, пожалуйста, подскажите где можно найти ANSI стандарт Си, да и Си с крестами.


Артур03.09.1998 22:15:58

ММ, да фиг с твоим образом. Ты не болтай. И не бей по роже 13 летнего подростка. Его достаточно за ухо отодрать, герой хренов. Ты про агрессию ответь. Про агрессоров ответь, болтун. Это про тех, кто все поголовно есть народ агрессор, но не все за нее отвечают, но все поголовно за нее получат.


моржМиша03.09.1998 22:12:56

Владимир из Калифорнии:

Я когда приехал, работу искал долго и неудачно.

Проработав 5 лет, решил опять поискать. Надо мной не капало, и я к этому относился спокойно.
Я насрал на все мною прочитанное. И стал вести себя естественно. Я честно говорил, чего знаю, чего нет. Не особо смотрел в глаза честным взглядом. На вопрос о зарплате отвечал достаточно уклончиво. Типа:"Получаю столько-то. Давайте поговорим о работе, а о зарплате можно и в конце".
Из трех резюме и трех интервью получил три предложения с той зарплатой, на которую и рассчитывал.

Мой основной принцип был такой - американцы - тоже люди, и если вести себя просто дружелюбно и естественно, они ничего другого и не потребуют.

Я допускаю, что в Хай-Теках люди другие, чем в в JP Morgan или в банке. Но я туда и не совался. А в технических компаниях все в порядке. В прошлом году когда наконец серьезно пришлось искать работу - близкий результат - 2 предложения из трех интервью из четырех резюме. В течении 2 недель.

А в начале, когда только приехал, эти идиоты из НАЯНЫ - наши каунселоры, якобы готовившие нас к интервью и жизни в Америке, так нас запугали и объяснили нам, какие мы мудаки и зеленые и ничего не понимающие, что неудивительно, что люди заваливали по 20 интервью и впадали в депрессию, идя с такой-вот уверенностью продавать себя.
Скольким это людям испортило карьеры - думать обидно.


Сотрудник MS03.09.1998 22:12:25

Крик души,

А Вы когда-нибудь пытались ролучить японскую визу (это там, где все безумно вежливы)? Моя сестра получала, и семья одного из моего лучших знакомых (он нынче работает в Цукубе) сейчас пытается. Так вот, самое мягкое слово, которое они все (не сговариваясь) употребляют - "сволочи".

Мой отец неоднократно получал визы в европейские страны. Впечатления лучше, чем от японского посольства, но тоже не ахти.

А у американцев все очень просто и эффективно: утром сдал документы - после обеда приходи за визой. Лучше так и без кучи поклонов с улыбками, чем улыбки длиной в 3 месяца.


Артур03.09.1998 22:08:27

Виноват, пркси ненадолго отрубился...
Guinevera, да какие такие гренкИ? До сих пор грЕнки! Это где такие новые правила ударения? А все-таки про пАспорт думаю...

Африканец. А Африканец Новоалександровский? Уже не Брр?...
А про химическое оружие все весьма просто. В отличие от первой мировой, когда ядовитые облака пускали по ветру (и ждали его) на окопы противника, к 1941 появилась дальняя бомбардировочная авиация. И, соответственно, возможность "громит" ипритом и фосгеном мирное население. А так как в СССР этого дерьма было ого-го как много, немцы просто побоялись.

ММ - в этом ты весь:
"Если хулиган - 13-летний ребенок и я явно вижу, что его надо сильно стукнуть и он убежит - я дам ему в рожу и все тут. Но если он 16-летний, т.е. физически сильный и здоровый мужчина - мои методы изменятся." А как?! В газету напишешь? Или застрелишь? как агрессора? Ох, и написал я тебе! Еле-еле сдержался и стер.


Филя03.09.1998 22:06:42

Всем пока. Убегаю... не дождавшись свитера:( вяжут еще наверное.

Если будут ко мне какие вопросы - обещаю ответить. Если, конечно , мой любимый провайдер не отключит Интернет.

Всем - всего хорошего.

"Умному дай голову,
трусливому дай коня,
дай счастливому денег.
И не забудь про меня."


МоржМиша03.09.1998 22:04:27

Фотограф:

Еврейский вопрос бесконечен как электрон и неисчерпаем как атом. И, похоже, за..бал всех. Как папараццо. :-)


Дима03.09.1998 22:03:07

МоржМиша, справочники-то есть, в том числе и на Интернете (ссылки нет под рукой). Но дело не в справочниках. "Отпи.дЕли" - это про Думу скажут, когда ее распустят. А побили - "отпИ.дили".


Vladimir03.09.1998 22:02:13

Мах
.......... с закрытыми глазами (в окно люблю смотреть).

:-))))


Владимир из Калифорнии03.09.1998 22:00:16

erkin:

Да мы, оказывается, еше и земляки. Я в Свердловске родился, вырос, универ закончил, и еще в УПИ поработать немного успел, пока в Москву в аспирантуру не убег.
Насчет зависти ты правильно пишешь. Не надо никому завидовать, у каждого свой путь, одному годится - другому нет. И если я говорю, что что-то в Америке, ИМХО, хорошо, то это не значит, что ты у себя в Е-бурге должен это слепо повторять. Тебе виднее, твоя ведь жизнь, и город и страна тоже твои, а не мои.


МоржМиша03.09.1998 22:00:14

Африканец, Филя:

О фамилиях.

Были у нас в Махачкале знакомые. И у них когда-то был друг. Фамилия его была - Хулис. Ну, ничего себе, фамилия. Не хуже многих. Но отчего-то (отчего - за не пойму) он его не любил. Фамилие свое, т.е.

И ему посоветовали ее сменить. Он сказак - вот женюсь - возьму фамилию жены. Женился. Фамилия жены оказалась: Шприц.
И остался он при своей...


Фотограф03.09.1998 21:59:32

Ага, идея насчет странички с фотографиями, я глябу, популярностью
не пользуется. Еврейский вопрос куда как интереснее обсуждать.


Арк, специалист в обоих смыслах03.09.1998 21:52:30

Итальянец,

На твой исходящий от Четверг, 3 сентября 1998 20:37:55:

Ты не прав, оба глагола пишутся одинаково, через "и". Ударения разные: В смысле "бить" -- на первом слоге, "врать" -- на втором.


Лентяй03.09.1998 21:50:50

Алена,

согласен.

Всем пока


Дима03.09.1998 21:49:29

Лентяй, жалобная книга обновляется тогда, когда я туда заглядываю и вижу там что-то новое. :-)
А вот с обсуждением всех историй и т.д. дело хуже. Сейчас уже стратовало несколько сотен разных обсуждений-чатов по типу Прямого Эфира, в потенциале - несколько тысяч гостевых книг, работающих одновременно. К сожалению, сервер с такой нагрузкой не справляется. Возможно, этот новый концептуальный проект :-) придется приостановить.


Guinevera03.09.1998 21:47:41

Всем спокойной ночи. Извините за сегодняшние безобразия.


Филя03.09.1998 21:44:52

Кстати, помните идеи, что воспитание в семье наносит вред подрастающему поколению? "Детей у матерей забрать, воспитывать всех одинаково" - во многих утопиях описывается. И цель вроде бы неплохая - воспитание нового поколения, свободного от ошибок и заблуждений предков.
Филя
-----
Четверг, 3 сентября 1998 21:18:46
Артур

нда, видимо высказывая какие-то идеи обязательно надо добавлять: я эти идеи не разделяю (скажем ИНР или, напротив ИР). Я это вспомнила в контексте неприятия Африканцем деятельности организаций, представляющим только свой народ. И помогающим своему народу. И в контексте ответа Сканди - о том что все люди помогают своим родителям, а не чужим. Ну, то есть по-разному бывает... Но в принципе. Вот я и вспомнила - имея в виду, что эти утописты тоже не принимали разделение людей на нации.

Вот, кстати, твоя реакция показательна. Как это - мое отнять - мою плоть и кровь? Предки - тоже плоть и кровь. Может когда-нибудь и будут люди "одинаково смуглявенькие" (откуда, помните?), может и в наказание это разделение на народы. Но пока оно существует.

4 с половиной? Как моему среднему. Насчет подзатыльников ты прав - очень хочется отвесить иной раз. Сложный возраст:))


МоржМиша03.09.1998 21:43:30

Дима:

Мне кажется - "отп..дел", все-таки. Ну, да это вопрос спорный - тут в справочник не заглянешь. А даля у меня нет, и я не уверен, что это там есть. Если же писать по прецендентам, то можно найти и за и против.


Артур:

>>>"МоржМиша, еще немного и не оставишь от своего образа, как думающего человека и следа. Это трудно сказать, но именно ты это и
генеришь."

Мое отличие от многих людей состоит в том, что я не стараюсь создать никакого образа. Думаю же как умею. И, как в начале этой дискуссии упомянул, я ожидал, что многие этих моих выкладок не воспримут.
Я, как уже упоминал ранее, очень малоэмоциональный человек. Скорее - рациональный. Поэтому живу, мыслю и действую по обстоятельствам. Не делаю себе героев, кумиров и идеалов - их у меня попросту нет. И мораль у меня одна - люди должны уважать друг друга. Остальное приложится. Никаких других моралей у меня нет.
Это положение я применяю к людям и к народам и к правительствам. Поскольку в этой жизни разделять их трудно, моя мораль не запрещает мне и другим применять меры по обстоятельствам. При этом, как это видится другим, до тех пор пока это не противоречит моим установкам, меня не интересует. Если моя мораль кому-то не по вкусу - этот человек имеет полное право ее не принимать, а вместе с ней и меня, соответственно. Как он поведет себя в соответствующих обстоятельствах, и что он скажет своему правительству, если в результате их моральных коленбаний погибнут близкие ему люди - это его личная проблема.



>>"Я даже и не злюсь. И не антисемитствую. Война страшная вещь. Мораль войны ужасна. И если в мирное время находятся люди,
пытающиеся думать в соответствии с ее моралью, с ее системой ценности, зная, что их ЭТО не коснется, это даже не цинизм..."

Так ведь я и привожу размышления на случай военных действий. В мирное время я думаю по-мирным принципам. Я изложил свои взгляды на немирные ситуации. Я не призываю ООН кидать ядерные бомбы на Белград. Если есть средства сдерживания без жертв - бога ради. Мы-то обсуждаем войны.
Или тебе кажется, что даже теоретическое обсуждение войн в мирное время есть показатель милитаристского мышления. Или если я сказал, что потенциально способен убить нападающего противника, то я есть человек злой и кровожадный. Т.е люди, которые пишут законы о мерах самообороны и т.д. - монстры - они посмели подумать о ситуации, когда кто-то кого-то должен убить, сидя в теплом кабинете и попивая кофеек. Так можно до абсурда дойти.


Филя03.09.1998 21:30:43

Алена
Спасибо. Жду-жду, когда же кто-нибудь догадается подарить свитер. Нечуткие какие:))

Архи

-А Пробка Степан, плотник? <...> Милушкин, кирпичник!<...> Максим Телятников, сапожник <...> А Еремей Сорокоплехин!<...> Вот ведь какой народ! Это не то, что вам продаст какой-нибудь Плюшкин.

Там еще был(а) Елизавет Воробей, искать лень.


Мах03.09.1998 21:29:48

Володя-из-Торонто, да я-то это знаю, про геодезические линии. И про то, что по ним самолеты все равно не летают. Потому как есть еще ветра и вращение земли. И про то, что самолеты в Штаты летят всегда севернее, чем из Штатов. И курс я тебе из Амстердама или там Франкфурта нарисую с закрытыми глазами (в окно люблю смотреть). Только не надо мне объяснять про запад и Норвегию. А потом еще и обижаться.


Алена03.09.1998 21:29:08

//Например, могут ли антикоммунисты называть своих детей Владимир?

Лентяй -
а почему нет? Имя хорошее, а с конкретным человеком так уж однозначно и не ассоциируется - без отчества-то. Вот если означенного антикоммуниста Ильей зовут - ну, тут уж придется призадуматься


Лентяй03.09.1998 21:27:46

Дима,

пользуясь случаем. А как часто обновляется Книга ЖиП?


Владимир из Калифорнии03.09.1998 21:27:03

Лентяй:

Я не рекрутер, я "хайринг мэнэджер", то есть - тот, под чьим руководством принятые люди будут работать. Если человек говорит, что он идет за бОльшими деньгами, и его квалификация (по резюме, интервью и отзывам с прошлых мест) показывает, что он их стоит, тогда ему "плюс" за честность. А если не стоит, тоже "плюс" за честность, но больше минусов за недостаток квалификации. И вообще - совктсуая привычка не говорить о деньгах открыто многих наших здесь подводила. Как же не говорить о деньгах на рынке: ты продаешь, они покупают, должна же быть цена.

Кому интересно: анализ, и не сильно положительный, визита Клинтона в Россию из сегодняшней San Jose Mercury News. (ссылка по подписи)/ Только поймите правильно - это мнение редактора данной газеты, а не "американской прессы" в целом.


Артур03.09.1998 21:18:46

Филя, чегой-то я сегодня пессимист... А эти утопические воспитатели ьткуда возьмутся? Да и к тебе, как к женщине, вопрос: ну вот она УТОПИЯ, всем в кайф, а женщины словно матки термитов. Плодятся только. Ну разве не противно? А на руках подержать, а песенку спеть, а с возростом и подзатыльник дать? Ну не пойму я тебя. Ну как же я, самец, могу согласться с тем, что моего сына, дитятко моей жены, навсегда заберут в гимназиум. Да я с ними в лес свалю... А парень - что надо! А главное - мировой возраст - 4.5 года! Нет, фигвам этим утопиям, а сын мой! А я ЕГО отец.


ОНЭКСИМ03.09.1998 21:18:40

Неточная цитата к вопросу об именах
"-Назвали ребенка Лембитом?
-Товарищ редактор, отец требует четвертак, иначе грозится назвать Адольфом"
С.Довлатов


Arhi03.09.1998 21:13:04

"Иначе говоря, когда население деревни превысило
количество имен. "Какая Марфа?" - "Да Гришина". "

Ne tak vse prosto. Familii prezhde vsego poyavilis'
u etix... boyar s knyaz'yami. Potomu chto dlya nix
byla vazhna rodoslovnaya - kto chei syn/brat, u kogo
prava imeutsya. Potom - u kupzov raznyx vsyakix, kotorym
nuzhno bylo otlichatjsa drug ot druga (vsyakie tam
novgorodzy etc).

Potom stalo razvivatjsa krepostnoe pravo masshtabno, a u
krepostnyx familii NE BYLO. Ochen' dolgo. Potom stali
delat' perepisi - pomnite skazki revizskie? U kogo Gogol'
pod rukoi s Mertvymi dushami - est' tam familii v spiskax
Plushkina i Korobochki? Vot i otvet (sama ne pomnu, uvy.
Kazhetsya mne, chto netu). V obshem, kogda familii u krest'yan
stali delat' - ya pomnu tot fakt, chto vsu derevnu mogli nazvat'
Zhukovymi, po familii barina.


МоржМиша03.09.1998 21:10:53

Африканец:

У евреев долго не было фамилий. Были отчества (Бен-...., как-то Бен-Бецалель, Бен-Ари и т.д.).Евреям в Германии не сразу, но дали фамилии. При этом, фамилии давали унизительные и издевательские. Но заплатив мзду, была возможность получить фамилию поблагозвучнее (по месту жительства, или там - цветок какой, или по профессии, если конечно не говновоз).

На эти тему есть анекдот.

Идет еврей получать фамилию.
Жена говорит:
"Абрам, ну уж ты не пожалей там этих талеров - дай сколько надо, чтоб уж не стыдно-то было".
Абрам уходит. Поздно вечером возвращается.
Жена к нему:"Ну как?"
Он:"Дали фамилию Кнакер"
Жена:"Ох, Абрам - ну ведь я тебя просила - что тебе, жалко было этих талеров - их у тебя вон сколько, как же ты..."
Он:"Ох, Сара. Если б ты знала, сколько мне стоила эта буква "н" ".


Африканец03.09.1998 21:10:13

Итальянец,

А у греков-римлян были фамилии? Их же вроде звали просто Солон там или Аристофан, иногда добавляя место рождения (Фалес Милетский). Интересно, кстати, ведь использование места рождения как отличительного признака возможно только при большой миграции людей. Неужели так много людей тогда из города в город переезжало?

Брр, представил вдруг, как меня бы прозвали Африканец Новосибирский...

Но все эти Фалесы Милетские и Марфы Гришины не передаются по наследству. И вообще, если фамилия - только средство отличить одного человека от другого, то передавать ее по наследству и не обязательно. И вообще достаточно двух-трех имен. Есть в деревне Хулио Сесар, а есть Хулио Игнасио. А вот почему-то появились добавления к именам, передающиеся по наследству. Почему и когда?

А вот загадка про фамилии. В какой-то старой летописи, кажется, 17 века, или раньше, упоминается монах Игнатий Велосипедов. Тогда что - на Руси уже велосипеды были?


Лентяй03.09.1998 21:05:39

"Человек не может изгадить имя.
Конечно, никому не прийдет в голову назвать сына Иродом или Калигулой." МоржМиша

Тут ты противоречишь сам себе.

Твоя мысль понятна.
Но если дедушку звали Адольфом, обязательно так внука называть? Йоффе - глупый контрпример, тогда Гитлера никто и не знал. Имя Иосиф ассоциируется у многих в первую очередь не со Сталиным. В Америке и Италии Гитлер не такой уж и символ. Я даже не уверен, вспомнит ли его имя молодое поколение. Вот в России опрос показал, что половина молодежи не знает, кто такой Чапаев, но все знают Штирлица и Гитлера.


Алена03.09.1998 21:05:37

Сотрудник MS!
Спасибо за внимание. Но Вы недооценили пользователей. У этой девочки не грузился всего-навсего Word. Просто она не удосужилась дочитать до конца его полное название и благополучно ограничилась первым словом (не понимая, естественно, ни первого, ни второго).

А свитер у Сканди - светло-синий. Причем не голубой, а именно синий. Но светлый. И пушистый, конечно.
Чей еще свитер будем угадывать?
А вот интересно - Африканец приписанный ему свитер опроверг практически сразу же, но тем не менее в моем сознании (и вряд ли только в моем) этот несуществующий свитер прирос к его образу просто намертво.

Филечка, как ты себя чувствуешь? Поправляйся скорее.Может, тебе тоже теплый свитер надеть?


Дима03.09.1998 21:05:35

Итальянец, "отп..дели" - это у ММ опечатка. А вообще, сразу записные книжки Довлатова вспоминаются. Как солдат сержанта из Москвы (культурного человека и даже сына писателя) русскому языку учил. "Товарищ сержант, по-русски можно сказать ёбнулся, ебанУлся или наебнУлся. А ебнУлся - такого слова в русском языке нет!"
Прошу прощения за этот... транслит. И за цитату по памяти.
P.S. На самом деле, оба слова (и ММ, и сержанта) есть. Только употребляются редко и в другом контексте. :-)


МоржМиша03.09.1998 21:05:28

Артур:
"Смерть никогда не разрешит ни одного конфликта. Она способна их только множить."

Очень "плакатное" утверждение. Где-то я это читал...

Неумение же действовать по обстоятельствам является наихудшей слабостью как политика так и бойца. И если его моральные угрызения приведут к краху операции, войны или еще чего - его надо менять.

Я некровожадная по натуре личность. И по возможности всю жизнь уходил от конфликтов. Особенно физических (кроме как в школе - юн был, плюс peer pressure). Если же в результате нападения на меня я буду стоять (как я это когда-то делал) и думать о том как мне тяжело дать в морду хулигану, это уже кончилось для меня переломом лицевых костей, а потенциально может кончиться и хуже. Так что когда я повзрослел, мне не пришлось себе долго доказывать, что бить в таких ситуациях надо первым, а уж если есть шанс ударить после того, как стукнули тебя - бить надо наповал. Без раздумий и угрызений. Слава Богу, мне с 17 лет не пришлось еще ни разу подраться. Была одна ситуация, но я повел себя так, что отстали в один момент.
Чего и тебе желаю в аналогичных случаях, если ты хоть сколь-нибудь ценишь свою жизнь.
Смерть безусловно может разрешить и часто успешно разрешает конфликты. Не всегда этим надо пользоваться. Но когда надо - тогда надо.


Артур03.09.1998 21:04:55

МоржМиша, еще немного и не оставишь от своего образа, как думающего человека и следа. Это трудно сказать, но именно ты это и генеришь.
1."Уничтожение Дрездена - тоже спорный вопрос." ну да, спорный, если не считать развалин и "лунного ландшафта" описанного Воннегутом в Бойне N 5.
2.Ну эти два твоих высказывания, уже ни в какие ворота не лезут:

"Аггрессором, с моей точки зрения, всегда является народ. Даже если он не вес [весь] в ней участвует. Правительство есть законный представитель народа."

"Но те люди [какие такие люди - правительство или весь народ?!], которые начали агрессию, по-прежнему заслуживают любых ее результатов."

Ты что, серьезно думаешь, что немцы, избрав Гитлера на пост канцлера голосовали за гестапо и СС? Да их тогда просто не было. А жители СССР? Что у них к 1940 году была хоть какая-нибудь альтернатива в выборах? Или матери, отправлявшие на войну сыновей? Или политика способна создать полную уверенность в том, что их дети неуязвимы?
Да нет. Ты или нарочно передергиваешь, все понимая, а это гадко, либо, ну да об этом я в начале сказал.

Я даже и не злюсь. И не антисемитствую. Война страшная вещь. Мораль войны ужасна. И если в мирное время находятся люди, пытающиеся думать в соответствии с ее моралью, с ее системой ценности, зная, что их ЭТО не коснется, это даже не цинизм...


Guinevera03.09.1998 21:03:43

Артур,
а знаешь ли ты, что
если одна - это гренка, а если их много - это гренкИ, с ударением на последнем слоге, согласно новам правилам.
Так что даже паспОрт не удивляет.
Особенно после того, что кофе может быть среднего рода, по тем же правилам.


Arhi Pozhimaya Plechami03.09.1998 21:01:52

Max, ne pridiraisya ty k slovam. Estessno, Norvegiya - tozh Evropa.
U tebya kakoi-to strannyi ton. Ezheli ya tebya razdrazhau,
to tak i skazhi, a to vyglyadish kak-to nekrasivo.


созерцатель03.09.1998 21:01:36

>А ворона - она ворона и есть <Зануда>
За что ты ворону так. Она умная. Может научиться говорить. Считать умеет. До семи.


А те которые черные - это, скорее всего, грачи. <"Я">

Не. Скорее всего - галки. хотя грачи тоже черные.
Галки тоже умные. Но считают только до четырех.


Африканец03.09.1998 21:01:31

А почему ни немцы, ни союзники, ни наши не применили во время войны химическое оружие, даже когда наступала полная задница? Имеется в виду фронтовое применение, а не в концлагере.


Африканец03.09.1998 20:59:31

Итальянец,

Все эти правила насчет еть и ить касаются глаголов, у которых в основной форме гласная безударная. Скажем, есть исключения брить и стелить. Брить, но бреет. Но ведь бить и бьет, но бить исключением не считается, как и пить, спать, и многих-многих других.

Так что в смысле врать это будет @#$%еть, и ничего страшного в этом нет.

Кстати, интересно, что в таком большом количестве русских глаголов есть матерщинный суффикс еть.


Vladimir03.09.1998 20:50:07

Мах
Вообще то кратчайшиц курс будет не по меридианам-параллелям, а по геодезической прямой. Так что не сильно удивляйся, если курс самолёта на карте выглядит странно. Для этого лучше ползоваться глобусом (желательно Земли, а не Луны или Украины)


моржМиша03.09.1998 20:49:44

ОНЭКСИМ:

Я про Дон и Кубань говорил имея ввиду не тамошних евреев, а коренное население. Еврейский вопрос - отдельный. Я говорю о тех, кого немцы считали населением. Они евреев таковыми не считали, они их и за людей-то не держали. Так что евреи - не показатель.

Итальянец.
Вот и я о том же: 1-й и 2-й пункты видимо противоречивы. Но для меня они противоречивы, если смотреть на них с одного уровня. Не поднимаясь до уровня народа как отдельного существа, статистического по сущности и совершенно несводимого к личностям. Или, наоборот, не опускаясь до рассмотрения отдельных личностей и опереируя только понятиями "народ, нация и т.д".
Мне же кажется, что в разных ситуациях возможно оперировать разными понятиями.
Вот, скажем всякие эмбарги. Применяются к народам в результате действий народа или его правительства. Но бьют по всем без разбору. Даже по открытым противникам режима. А как тут оперировать по-другому.

Про хулигана - если он меня ударит - я его застрелю. Если будет пистолет. Или зарежу. Если буду при ноже. Или забью руками и ногами (если смогу). Ибо я не знаю его намерений, и если я его просто ударю, и он поднимется, он может меня прибить насмерть. И такое здесь встречается часто. Хулиганы просто забивают насмерть людей. Я считаю себя вправе защищаться любыми способами.

про две конных дивизии - это уж чисто теоретичесий вариант.
И ответа практического на него нет.
Если хулиган - 13-летний ребенок и я явно вижу, что его надо сильно стукнуть и он убежит - я дам ему в рожу и все тут. Но если он 16-летний, т.е. физически сильный и здоровый мужчина - мои методы изменятся.
То же и с Монголией.

Более реальный пример - с собаками.
Допустим, на меня накинулась болонка и чувствительно тяпнула за ляжку. Достаточно просто пинка, и она со скулежем убежит. После этого ничего, кроме смеха или досады не будет.
А если это добер или овчарка.
У нее ведь не тяпнуть за ногу намерение. Она может убить. Поэтому, я если увижу такое, буду стрелять навскидку, или достану нож. (ксати, застрелить бегущую на тебя собаку сложнее, чем человека. Это очень серьезно).

Все по обстоятельствам


Козел03.09.1998 20:47:40

Спасибо всем, кто сказал обо мне доброе слово.
Любите козлов, и воздастся вам. Не варите их ни в каком молоке, и не жарьте, и вообще не губите понапрасну. Ведь человек козлу друг, товарищ и козел. И козел человеку тоже.


Guinevera03.09.1998 20:47:17

Еще раз sorry, надеюсь, что в последний раз, какие-то остатки выплевываются.

Африканец

Больше всего меня удивляет, что фамилии, произошедшие от имен собственных - Иванов, Петров - могут иметь совсем недавнее происхождение, т.е. не какого-то далекого предка звали Петром, а вполне реального прадедушку. Вот, например, у моего деда одна фамилия, а у его родного брата - другая, деду фамилию, когда он в школу пошел, дали по имени его отца, а не ту, которая записана была в документах. Так что я того конкретного человека, от которого наша фамилия, почти что видела.


Итальянец03.09.1998 20:45:54

Африканец - я думаю, что фамилии появились с появлением городов или поселков городского типа. Иначе говоря, когда население деревни превысило количество имен. "Какая Марфа?" - "Да Гришина".


Лентяй03.09.1998 20:44:50

После сытного ужина

Что после ужина?
Денег в мешке?
Стать чьим-то суженым?
Поплавать в реке?
Фильм замечательный
Взять посмотреть?
Рифмы старательно
Чьи-то терпеть?
Кого-то погладить?
Спеть с кем-то вместе?
Программу отладить?
Тешиться лестью?
Может агрессору
В зуб дать ногой?
Что же полезного?
Да ничего!


Rofe(sytyi, dobryi, spokoinyi)03.09.1998 20:43:41

Italiyanets,
mne kraine neudobno. So svoei storony ya tebya pinat' ne budu nikogda. Prikhodi k nam, dorogoi, dazhe obrezatsya poka ne poprosim! A ne zahochesh primknut'--vse ravno zahodi. Budem krepit' zemnoe bratstvo.
Vsem do zavtra


Итальянец03.09.1998 20:42:58

Guinevera

А чем нА спор - паспорт плохая рифма? Или диаспор - паспорт, если на то пошло. Что "т" не хватает? Я теории не знаю, но по-моему глухие согласные на конце пофиг. Звучит нормально. Можем в ДК спросить - там профессионалы есть.


Артур03.09.1998 20:41:08

МоржМиша, эти пункты порочны и оба, каждый по себе и ,разумеется, в сочетании.
Что касается второго пункта. Мирное население не есть некоторая совокупность наблюдателей. Это тыл. С военными заводами, больницами для раненных, которые вернуться на фронт, шахтами и рудниками (если они геологически сформировались),государственной машиной, наконец, которая обеспечивает порядок - работу на войну, призыв новобранцев и мобилизацию. Но, если война не затрагивает напрямую ни территорию, ни экономику (Вьетнам) то появляется довольно большое число лиц, не принимающих эту войну, не понимающих за что должны умирать их сограждане и пр.
Увы. Бомбовые удары по мирному населению есть попытка военного, экономического и политического воздействия на ПРАВИТЕЛЬСТВО другой стороны, которое по определению, и во время войны сытно ест и практически не подвержено этим ударам. Так что мера эта не адекватная, да еще и позволяющая раскручивать очередную волну пропаганды.
Рассмотрим следующую ситуацию. Есть две страны. Обе долго и напряженно (за счет жизненного уровня народа!) готовятся к ней. Война неизбежна - по политически, экономическим или иным соображениям. Правительства об этом знают, может и не говорят вслух, но прекрасно знают. И вот. Одна из стран наносит первый удар. Естественно по военным силам другой в основном, и по транспортным и промышленным центрам в придачу. Удар оказывается(!!!) "неожиданным". Ну разумеется только в средствах массовой информации и только для народа.
И вот, когда сторона вполне разгромившая силы агрессора на N-м году войны, начинаются бомбежки мирного населения. Это что, проявления комплекса военных, или попытки оправдаться политикам перед своим народом? Или демонстрация силы? Вот де мол! Агрессора бомбим! Просрали его нападение. Высосали из вас налогами ли, трудом ли практически дармовым, армейские арсеналы, уничтоженные в первые дни войны. Вот теперь и отыграемся. А на ком? Эти что, сытно ели, много спали? Так уж прямо "кровь сосали"? Была бы сила, были бы по-настоящему готовы, не отступили бы до Москвы, не было бы Пирл-Харбора.
Заигрывали. Друг на друга спихнуть пытались.

Нельзя строить политику взаимоотношения государств, основанную на заложниках. Вспоминая Первомайск. Позор и еще раз ПОЗОР русской армии и милиции. А ведь были крики: "За каждую беременную русскую взять в заложники тысячу чеченских женщин, и за смерть каждого русского расстрелять 1000 чеченов!". Это к какому пункту относится? Кто агрессор? Кто виновный?

ММ, упрощенно мыслишь, или в противном случае вопросы у тебя дурацкие.
Смерть никогда не разрешит ни одного конфликта. Она способна их только множить.


Arhi03.09.1998 20:41:07

"Скажем, у Дюма Планше - это имя или фамилия? А если фамилия,
то как его звали?"

Familiya, esli mne ne izmenyaet pamyat'. Imya nazyvaetsya
gde-to v Vikonte, gde Planshe pokazan konditerom.

Pro ispanskix evreev pomnu tolko, chto ix odno vremya nasilno
krestili. I davali familii ispanopodobnye. No takie, chtoby
mozhno bylo otlichit' vsegda, a imenno - nazvaniya rastenii.
Eti ludi nazyvautsya "marrany".


Итальянец03.09.1998 20:37:55

ОНЭКСИМ - здорово. Я почему-то больше зауважал Черномырдина. Вот кстати, на ту же тему, если дамы не возражают.

МоржМиша говорит - "отловили румына и отп..дели"

Грамотно ли это? Есть два русских глагола -
"п###?ть" в смысле бить
"п###?ть" в смысле врать
Какого они спряжения? Вот МоржМиша первый из них через -еть пишет, а мне всегда казалось что он на -ить. Кто прав, грамотеи?

Со вторым глаголом, который "врать", еще сложнее. В неопределенной форме он вроде бы на "-еть". По крайней мере, я всегда так произносил. Во всех других - пишется через "и". Например - "Ху@@ ты п@@@ишь?" Похоже, этот глагол исключение. Помните, в школе учили "терпеть, вертеть, обидеть, зависеть, ненавидеть, видеть, слышать, дышать..." - всего кажется 12 штук было. Вот какой важный глагол забыли. Хотя в одной книжке (называется "Ху##ая книга", так что автор знает, о чем говорит), говорилось, что правильно и в неопределенной форме "п@@@Ить", с ударением на последний слог. Прав ли автор книги? Или я? Кто может рассудить?

Ох и велик же и могуч!


Arhi03.09.1998 20:37:15

Blin, DIMA! Prover' IP, pozhaluista, a to mne kazhetsya, chto
eto ne Guinevera, a kakoi-to m*dak razvlekaetsya!!!!!!!!!!!!


Guinever03.09.1998 20:35:49

Огроные извинения,
что, вправду 5 раз было? Какой-то крупный глюк произошел, так, что всю нашу подсетку отрубило.

Зануда - напишу, если сейчас опять чего не вспучит.


Aardvark03.09.1998 20:35:05

И, что интересно. На открытии Олимпийских Игр в Нагано японский император ОФИЦИАЛЬНО ИЗВИНЯЛСЯ перед всеми за агрессию и вторую мировую войну. Меня это даже как-то поразило. Это жест.

И Клинтон слямзил - ездил в Афарику когда, извинялся перед тамошними неграми за рабовладение. Но выглядело глупо - слов нет.


МоржМиша03.09.1998 20:34:38

лентяй.

Человек не может изгадить имя.

Конечно, никому не прийдет в голову назвать сына Иродом или Калигулой. Так ведь эти имена в русском и не существуют, кроме как исторические персонажи. Даже у христиан имя Иуда не является табу, хотя за древностью его тоже не используют. Были какие-то хорошие Иуды-христианские персонажи.

Адольфом был Йоффе, первый министр иностраных дел Советской России, в команде Троцкого. Это к слову. Весьма приличный человек, кстати.
А я знал нескольких евреев Адольфов, Додиков в просторечии. Если кто в своей жизни видел Додика и не знал, что это такое - так вот это - Адольф.

В Италии Адольфо - популярное имя. В Америке тоже встречал.
Имя как имя.

А Муссолини назвали Бенито в честь Бенито Хуареса - национального героя Мексики и первого ее президента, очень там любимого. Ну и что. Неужто имя Бенито после этого стало плохим.

А имя Джозеф (Иосиф, Осип и т.д.) Что, и его проклясть?

Так много чего можно испортить


Филя03.09.1998 20:33:51

Привет всем.

Мариша,
я тебе напишу сегодня вечером. Сейчас везу детей к доктору. Всех троих, эк нас угораздило. Так что я уже здорова, должен же быть в доме хоть один здоровый.

Лентяй

а сколько лет тому раввину? Может быть он до войны родился?
Я допускаю вариант, что Адольфом звали или его дедушку, или прадедушку. Что же делать, если так совпало?


Африканец

а ты оценил сравнение Сканди - о помощи своим родным?

Кстати, помните идеи, что воспитание в семье наносит вред подрастающему поколению? "Детей у матерей забрать, воспитывать всех одинаково" - во многих утопиях описывается. И цель вроде бы неплохая - воспитание нового поколения, свободного от ошибок и заблуждений предков.

Извините, если не в струю.


Aardvark03.09.1998 20:32:17

Лентяй - ну как же это они, бедные, не знали о поражающей силе? А испытания на что? Красочно описываемый остеклкнившийся песок и пр.? Трудно, что ли, было представить, что будет, если в толпу бонбу кинуть?

Дело, понимаешь такое. Изобрели бонбу - хар-рошая бонба получилась, надо бы показать всем, кто в доме хозяин. А Германию бомбить, вроде, уж и ни к чему. Неплохо бы, конечно, на Москву кинуть, так ведь союзники официальные с СССР-то. А вот с Японией война еще идет мало-мало. Тут и американское население одобрит - основные потери-то у американцев были на тихоокеанском театре. И дядя Джо узнает что почем. Ведь просто результаты испытаний не так впечатляют как потери среди мирного населения. Вот и кинули.

Плохо ли сделали, хороши ли - конечно плохо, что столько мирных жителей погибло. Но как политическое решение это выглядит довольно грамотно по тем временам.


Мах03.09.1998 20:31:46

Potom - snova povorot, uzhe nad Norvegiei primerno - i uzhe tam
napravlyautsya na tochku posadki, kotoraya yuzhnee, esli eto Evropa.
Архи, самолетчица ты наша, да как же это ты в Норвегию попадаешь, летя в Европы? ах, ну да, Москва - она то же Европа.


Guinevera03.09.1998 20:29:37

Вот что у буржуинов точно лучше - так это качество связи!!
3 часа не могла сконнектиться с сервером! Безобразие!

Э-эй! При козла это не я, это что-то пучит в системе или кто-то мною притворяется! Хотя кому надо?

Зануда - c опозданием отвечаю -
на пальцах это выглядит так. Некие телефонисты хотят поставить новую телефонную станцию (АТС) или поменять старую на новую. Имея план застройки они желают знать, в каком месте им ставить собственно станцию и выносные кроссовые узлы, и как прокладывать кабель - использовать ли существующую кабельную канализацию или копать новые колодцы, и главное, чтобы это было подешевле - кабель нынче дорог, не укупишь. Далее возникает масса задач живучести и надежности - как бы сделать так, чтобы когда в одном месте кабель повредится, пускать пакеты в обход и проч. Все это обычно известные задачи теории графов, как правило, NP-полные, или сводимые к ним.

"Я"
Ага, "на спор" и "паспорт" - хороша рифма! Еще можно "веревка"-"студентка", "ботинок"-"полуботинок". Этак скажешь, чтои Маяковский стихи рифмовал?


Marisha03.09.1998 20:28:22

Max,

Ne dozhidayas' tvoix ob'yasnenii, chto u nas s geografiei ne to:))
Na CNN soobschili, chto samolet podnyalsya iz New Yorka
i vskore piloti zametili nepoladki i snachala raschitivali
prizimlitsya v Bostone, potom poschitali eto slishkom opasnim...mda...

U menya, znaesh', s chem ne v poryadke? S mashinoi...razbilas':((
A esche so statistikoi i grammatikoi:))) Sama priznayus',
nadeyus' mne eto zachtetsya!


МоржМиша03.09.1998 20:26:36

Артур:

Уничтожение Дрездена - тоже спорный вопрос. С одной стороны, возможно было бы и обойтись, да? С другой стороны, это - акция устрашения. Мол, видите, что мы сделали. А можем еще. Действует неплохо, обычно. Когда я говорю о том, что агрессор заслуживает всего - это не значит, что противная сторона должна это все делать. Потом, после войны, люди, бомбившие Дрезден или Хиросиму, если они нормальные люди, конечно же должны спросить себя: а надо ли было? И они спрашивают. Более нелицеприятных фильмов и литературы (Slotterhouse 5, History channel, etc) чем делают сами американцы, вы и не найдете.
Но те люди, которые начали агрессию, по-прежнему заслуживают любых ее результатов. И не имеют морального права диктовать атакованной стороне, что есть морально, а что нет в деле самозащиты.

Сама же бомбардировка Дрездена, которая была осуществлена РАФом (Англия) и Американскими ВВС, была результатом мести со стороны англичан за бомбардировки с Фау-2 и обычные нескольких городов, которые немцы тоже, в общем-то, разрушили неслабо, подкрепленной американским презрением к европейским древностям и культуре, и положением о том, что воевать надо эффективно и жизнь одного солдата союзника стоит жизни всех на противоположной стороне (и я это разделяю).
Между прочим, и немцы воевали так же.
Единственный народ, который "жизни не щадил", был русский. Больше никто так не воевал. Немцы за 2 мировые войны потеряли меньше убитыми, чем СССР во 2-й. И намного.


Африканец03.09.1998 20:26:04

МоржМиша,

А чем отличаются еврейские фамилии немецкого типа от немецких? И вообще есть ли различие? Скажем, Розенфельд - еврей, а Сабельфельд - немец. Интересно, кстати, откуда вообще взялись такие фамилии? Они всегда очень красивые и выразительные - розовое поле, один камень, серебряная гора...

Вообще, похоже, что еврейские фамилии устроены по принципу мест, где они жили - скажем, кто жил в славянских странах, получили фамилии на -вич, вроде знаменитого Рабиновича, или на -ий. А, скажем, испанских фамилий у евреев нету - значит ли это, что фамилии у них вообще появились только после их изгнания из Испании?

Вообще, кто знает, когда появились фамилии? То есть понятно, у знати они были всегда, но они обыкновенно обозначали "из оттуда-то", с названием земли или поместья. Понятно, что, поскольку поместье наследовалось, то наследовалось и прозвище. А вот когда появились у разных народов фамилии у простого люда? И зачем они появились?

Скажем, у Дюма Планше - это имя или фамилия? А если фамилия, то как его звали?

А в России когда фамилии появились? При Петре Первом, скажем, вроде бы были уже.


ОНЭКСИМ03.09.1998 20:26:00

МоржМиша, Станционный смотритель
В Ростове-на-Дону на Зеленом острове евреев расстреливали многими сотнями и тысячами зараз. Еще места - Нахичеванская часть города (расстреляны и зверски замучены евреи и армяне), Змиевская балка (расстреляно несколько тысяч человек). Город оккупировали дважды, и во второй раз зверствовали вообще страшно.


Итальянец03.09.1998 20:19:32

МоржМиша -

Ну как тебе сказать. По-твоему получается, что Гитлер, или там, все фашисты, заслужили гибель старушки в Дрездене (по пункту 1), а сама старушка своей смерти не заслужила (по пункту 2). Странно это как-то. Как это можно заслужить чужую смерть? Старушка вполне могла не поддерживать Гитлера и даже бить своего сына сковородкой, когда тот шел в пивную обсуждать мировое господство.

Есть ли здесь противоречие, я не знаю. Но пункт 1 нехороший какой-то. Он, возможно, отражает состояние дел в мире, но ты-то говоришь о моральных категориях. Мне кажется, если хулиган бьет тебя в лицо кулаком, ты не можешь его застрелить из пистолета. Или как? Если, ну например, Монголия, нападет на, например, Россию силами двух конных дивизий, имеет ли право Россия стукнуть по Улан-Батору атомной бомбой? (я не о Дрездене и не Хиросиме - я теоретически).


ОНЭКСИМ03.09.1998 20:14:56

Сейчас прочитал на сайте ныне уволенного главреда журнала Компьютерра исключительно толковую мысль, касающуюся косноязычия г-на Черномырдина. Цитирую:
"Черномырдин как оратор очень теряет от того, что не может материться. Почти все его фразеологические ошибки можно исправить соответствующей подстановкой."
Черт возьми, смутно как-то мысль мелькала, а так и не сформулировалась.
По своей прежней (в 1994-95) трудовой деятельности расскажу: общение с В.С.Черномырдиным без телекамер и журналистов (в рабочем порядке) - совершенно другой коленкор. Собеседнику все(!) ясно и понятно. И никак не догадывался, в чем дело, балбес. (Г-н Черномырдин, в отличие от Президента, который НИКОГДА не матерится, делает это виртуозно и к месту).
И еще одна классная мысль того же г-на Кузнецова.
Г-н Селезнев издали, а по манере речи (мое наблюдение)и вблизи действительно очень напоминает профессора Хасбулатова.
Забавно.


Лентяй03.09.1998 20:12:56

Валютный спекулянт,

спасибо, польстил. Ты весь день в ВМ за курсом следишь?


Мах03.09.1998 20:12:24

А мне вот в октябре лететь в Балтимору, а потом в Детройт. Ай-ай-ай.


Лентяй03.09.1998 20:11:24

МоржМиша,

дело не в этом. А в том, что главный человек в России среди евреев (Рофэ, это ничего, что я главный человек с маленьких букв написал?) носит имя виновника их массового геноцида. Если это всепрощение, то как-то не увязывается с предыдущей дискуссией. И вообще, мне странно видеть, чтобы еврейские родители назвали своего сына Адольфом.

Но это я ни в коем случае ни к еврейскому вопросу. Просто интересно, могут ли родители называть своих детей именем человека, которого ненавидят, причем не на бытовом уровне, а врага-символа. Психология, понимаешь. Например, могут ли антикоммунисты называть своих детей Владимир? Примеров наоборот полно.БО.


Marisha03.09.1998 20:10:51

Maks, a chto imenno ne v poryadke u nas s geografiei?:)))


Мах03.09.1998 20:09:35

Архи, дык я тоже летаю немало в том направлении. К чему я прицепился - так это к тому, что до Бостона не долетели. Они ж его перелетели, и очень даже прилично. Захотели б там сесть - скатертью дорога, всего то делов на полчаса.

Потом посмотри:
Vse samolety iz NY v Evropu letyat snachala na sever, vdol' poberezh'ya. Zaletaut xorosho v Kanadu tak, a potom letyat uzhe na zapad.
На восток, Архи, на восток. Если, конечно, он не в Анкоридж собрался.

А теперь нам вышел срок
Едем прямо на Восток

- это я так говорю, покидая JFK.


Arhi03.09.1998 20:08:50

"kak zhe oni leteli v Boston, kogda razbilis' nad N.S., Kanadskoi territoriei? Eto ved' namnogo severo-vostochnee Bostona. "

Leteli oni ne v Boston a v Evropu. Tuda letyat-to ne po pryamoi
linii. Po pryamoi takie marshruty ne letaut. Letyat vdol'
poberezh'ya, pochti strogo na sever. Potom - povorachivautsya (i eto
zametno v polete, povorot takoi neslabyi) i letyat sebe na vostok.
Potom - snova povorot, uzhe nad Norvegiei primerno - i uzhe tam
napravlyautsya na tochku posadki, kotoraya yuzhnee, esli eto Evropa.
Kogda letyat v Moskvu - proletaut nad Finlyandiei i minuut Piter
(pravda, ego ne vidno).


МоржМиша03.09.1998 20:06:57

Артур, Станционный смотритель:

Ну, с Кубани я сам и рассказы местных хорошо помню. По-крайней мере в Кущевке моей немцы никого не обижали. Было два полицая, которым никого не пришлось выдать и арестовать, по каковой причине после войны они попросту отсидели свое и вышли. Хотя и были подвергнуты остракизму местными после. Странная вещь. Т.е. продавать немцам продовольствие и брать деньги за постой - допустимо, а служить в полиции - нет. Может, так и надо. не знаю.
Рассказы моего друга с Дона тоже аналогичны. Население со смехом вспоминает, как немцы в ответ на жалобу хозяйки на румына, утащившего жратву, выбежали, разгоряченные шнапсом, отловили румына и отп..дели.

Краснодон - да. Но я ведь говорю о тех местах где не было сопротивления. Школьники Краснодона (не все, а члены МГ) стали практически партизанами и тем даже по Женевской конвенции поставили себя вне закона. Остальных вроде не трогали.


Фраза же про аггрессора имеет ввиду вот что:

Аггрессором, с моей точки зрения, всегда является народ. Даже если он не вес в ней участвует. Правительство есть законный представитель народа. Я думаю, большинство японцев с их культурой, кричали "банзай" и обожали императора и его военные успехи, и мне кажется, раскола там не было. Даже если эти несчастные крестьяне сами и не воевали.

То же с немцами. Большинство Гитлера поддерживало. По-крайней мере пока он преуспевал.

Т.о., народ несет ответственность за то, что делает его правительство.


Африканец03.09.1998 20:04:45

Мариша, нести то, чего нет - ахинею?


Arhi Spotyknuvshis' Na Rovnom Meste03.09.1998 20:03:50

"Zaletaut xorosho v Kanadu tak, a potom letyat uzhe na zapad."

Blin! "Na vostok", konechno zhe. Ya zh vrode tverezaya, che eto
ya? :)))))) Vse ostalnoe ostaetsya v sile. :))))))


Мах03.09.1998 20:01:10

МоржМиша, да не поддевал я тебя. Я, когда подкалываю, своим именем не подписываюсь. У тебя просто смешно вышло.


Артур03.09.1998 19:58:36

Арк, да хоть и дважды сосчитала, но все равно

>> 51 !!!


МоржМиша03.09.1998 19:58:04

Лентяй:

Ну, Гитлер ведь тоже фамиля, как ни странно, еврейская. Хоть Гитлер и чистокровный австрияк.

А действия бомбы и всех эффектов и вправду не знали. Но важно не это.

Вот я как-то полемизировал с людьми и высказал свои две сентенции. Мне интересно как их воспримут здесь. Мне кажется, они не взаимоисключающие, но многие не соглашаются.

Пункт 1.
Агрессор заслуживает АБСОЛЮТНО ВСЕХ последствий, обрушащихся на него как прямой результат этой агрессии, в том числе смерть любого количества гражданского населения всех полов и возрастов.

Пункт 2.
Ни один представитель гражданского населения, независимо от пола и возраста, не заслуживает никаких страданий лично, если он напрямую не поддержал, политически ли либо с оружием в руках, вышеупомянутой агресии.

Считает ли кто-либо эти пункты взаимо исключающими.

Я - нет. Так как они относятся к разным уровням взаимодействия населения.


Африканец03.09.1998 19:57:42

Мариша, Филю ты тоже два раза.

Итальянец, ты хотел сказать - статистиком?

А все-таки, можно ли из луны Часы сделать? Не обязательно же настоящие стрелки длиной в 1000 км делать. Можно и оптическую иллюзию какую-нибудь.

А что касается Хайнлайна - я прочитал у него несколько книжек про Луну. Мне совершенно не понравилось, и больше я не читал.


Arhi Letavshaya Tak Mnogokratno03.09.1998 19:56:37

>pri chem zametili ee viletev iz New Yorka, no reshili letet' v >Boston, ne doleteli..
>Marish, а у нас все с географией в порядке? ну да, радио, там >картинок не показывают...
>Мах

Max, a chego? Boston ne tak daleko ot New Yorka, a kak raz dazhe
blizko. Normalnyi variant razvitiya sobytii. Vse samolety iz NY
v Evropu letyat snachala na sever, vdol' poberezh'ya. Zaletaut
xorosho v Kanadu tak, a potom letyat uzhe na zapad. Etim sokrashaetsya
rasstoyanie. Tak chto kogda oni vyleteli iz NY, oni kak raz i leteli
pryamikom na Boston.


Vladimir03.09.1998 19:52:16

ОНЭКСИМ
Мы что с тобой одни и те же газеты, в одно и то же время чмтаем?
Я ведь тоже хотел эту цитату сюда тиснуть, но ты опередил :-)


Валютный спекулянт03.09.1998 19:51:13

А кому тут в рыло дать за курс 16,5??????!!!!!!!


Arhi03.09.1998 19:51:11

"Статист - это который толпу изображает. Который считает - статист."

??????? A razniza? Статист - ... - статист.


Итальянец03.09.1998 19:48:45

Тьфу ты господи. Я имел в виду - который считает - статистик. Даже придраться как следует, и то не могу.


Арк03.09.1998 19:47:18

Мариша,

дополнение к твоей статистике:

Владимир без адреса, Шляпник, Коммунист Шлыков, Мариша, Санитар Леса, Смотритель маяка, Оrc, Заезжий Иностранец...и...незабвенная Белкина


Olga-203.09.1998 19:46:52

Marisha,

kak zhe oni leteli v Boston, kogda razbilis' nad N.S., Kanadskoi territoriei? Eto ved' namnogo severo-vostochnee Bostona. Ili ya chego v vozdushnoi navigatsii ne ponimaiu? Chtoby iz NYC sest' v Bostone nado sdelat' kriuk nad NS? Ya tozhe chto-to slyshala o Bostone segodnia, no v takom kontekste: oni khoteli sest' v Bostone, no pochemu-to proleteli eshche 400 mil' dalshe (eto ya zapomnila doslovno so slov kakogo-to ser'eznogo diadi v TV).
Mestnye zhiteli slyshali "1 bang". Drugoi diadia skazal, chto etot "bang", ochevidno, proizoshel v moment padeniia samoleta v vodu.
Uzhas!

Ya smotrela "Today" po NBC.


Arhi03.09.1998 19:44:02

Marisha, ty Rofe soschitala dva raza :)

Est' ..., .... ...., i statistika. IP IP IP!


Дима03.09.1998 19:43:44

Мариша, никто не отвечает, потому что и так все этим занимаются - идут не знают куда, несут то, чего нет...
ИП, конечно. :-)


Итальянец03.09.1998 19:43:43

Мариша
> ne bila bi programmistom, stala bi statistom
А я не был бы Итальянцем, стал бы Занудой. Статист - это который толпу изображает. Который считает - статист. Или козленок, но тогда только до десяти.

А насчет твоего вопроса... Ну, что такое туда, не знаю куда - это понятно. Это каждый русский человек знает. Оттуда, правда никто еще не возвращался, ну так царь легких задач не дает. А вот что оттуда можно принести... Я когда дойду, увижу, что там есть, чего в других местах не бывает.

Ну, я пошел


Артур03.09.1998 19:41:57

МоржМиша, ну про н-ф захватчиков на Дону не знаю, но по моим данным на Кубани они исправно платили (по большей части натурой - едой т.е., иногда правда это были картофельные очистки, а иногда сало и шнабс) за постой, а хозяйка могла гневно ругая пьянных фрицев не пустить в таком состоянии ночью в хату. Что было - то было. Но с другой стороны воспетый Фадеевым Краснодон. Ведь пытали же школьников. Естественно не всех поголовно, но пытки это пытки. Да и бог с ней, с молодой гвардией, восспоминания моей бабушки от ночи освобождения - восточная Украина - таковы: Бой. Женщины с детьми сидят в погребе (кто был на Украине представляет - сверху дверь, а вниз уходит кирпичный ход, ну а в самом низу коморка два на три для картошки, буряков и пр.). Открывается дверь. На пороге немец - посмотрел - а бабушка утверждает, что при вспышках разрывов все видно почти как днем - достал гранату, ту, что очень любят показывать в кино - на длинной ручке и начал чего-то с ней делать. Все всьо поняли, кроме детей, разумеется. Тут за немцем разрыв. Он падает, граната взрывается на поверхности. Разносит сноп сена, из него начинают сыпаться в подвал яблоки. Ну много их там было. Так что не так уже культурно они себя и вели. Да и грабили они весма... Не нужно ничего ни очернять ни обелять. А что касается рассказов более юморных, так это такой феномен памяти, она все плохое имеет тенденцию забывать, а хорошее помнить.

А вот фраза "аггрессор заслуживает, с моей точки зрения, АБСОЛЮТНО ВСЕГО, что случится с ним, как результат аггрессии" ну совсем странная. Агрессорм высупал не японский народ, даже и доведенный пропогандой, а гораздо более меньшая его часть. Так и бомбили бы генштаб и резиденцию императора, базы военные и группировки. Токио, кстати, к моменту ядерых ударов уже лежал в руинах. Бомбардировка Дрездена - города в которм НЕ БЫЛО и следа прмышленности, а были госпитали - унесла жизней даже больше(!) чем Хиросима и Нагосаки. Это была политика. И даже не на Японию ориентированная. Я не за дух рыцарства ратую, но уничтожение мирного населения есть жутко неадекватная реакция на потери флота и морской пехоты.


Арк03.09.1998 19:39:46

>>51

>>Marisha

Мариша, меня и Рофэ ты сосчитала дважды. Мне это польстило, а как тебе, Рофэ

ОНЭКСИМ, спасибо,точно -- Митчелл Уилсон.


Мах03.09.1998 19:37:27

Лентяй, а не пора б его того... как представлю, что мой банк (да любой из них) отколет подобную шутку... бррр.


ОНЭКСИМ03.09.1998 19:36:39

Хабаровск. 3 сентября. ИНТЕРФАКС-ЕВРАЗИЯ - В Хабаровске (Хабаровский край, Дальний Восток) на фоне всеобщего подорожания практически всех продовольственных и промышленных товаров не изменились цены на продукцию секс-индустрии.
Как сообщили корреспонденту агентства "Интерфакс-Евразия" в четверг в единственном в городе секс-шопе, "старые" цены на интим-товары будут сохраняться еще достаточно длительное время. Связано это со специфичностью самой продукции и ее высокой ценой, даже без учета падения курса рубля.
Кроме того, как отметили в секс-шопе, его владельцы "не намерены лишать людей последней радости".


Адольф Шаевич03.09.1998 19:35:17

Лентяй
Ты меня уважаешь? Ик


Мах03.09.1998 19:34:28

pri chem zametili ee viletev iz New Yorka, no reshili letet' v Boston, ne doleteli..
Marish, а у нас все с географией в порядке? ну да, радио, там картинок не показывают...


МоржМиша03.09.1998 19:31:38

Мах:
Да, вот я все хвастался, что русский не забываю. А ведь, хоть я и знаю, что "Агрессор" с одним "г", а все автоматом через два пишу. Как в английском.

Кошмар.


Станционный смотритель03.09.1998 19:31:24

>На Кубани, на Дону, например, немцы вели себя очень культурно и
>население от них почти не пострадало. Многие и до сих пор вспоминают
>с теплом. И рассказы боле юморные, нежели трагические.
Ох, не сказал бы. Во всяком случае насчет Дона.


Мах03.09.1998 19:30:25

Арк, а я тоже боюсь падений. А тут в отпуск меня дочь затащила на все эти горы. Там сначала почти падение, а потом вертикальная петля, ну и еще по мелочи. Я чуть в штаны не наложил со страху. Причем до падения я придерживал рукой очки, что б ненароком не слетели. А как вниз поехали, мне на очки было уже наплевать. Выбрал на сидении впереди гвоздик и сконцентрировался на него. Так и скатился. А по второму разу даже по сторонам глазел. Немного.

Африканец, ты расскажи, как будешь с водопада прыгать. На на это удовольствие год назад насмотрелся в Long Beach, CA. Там около корабля Королева Мэри тоже есть такая штука. Не очень высокая, правда, метров 40. Зато летишь прям в волны, бьющиеся о камни. Мне студент говорит: Если ты заплатишь, я прыгну. А что я ему сказал, вы и сами понять можете...


Marish03.09.1998 19:27:31

Ark, zdrastvui...


A ya slushala novosti utrom, skazali chto skoree vsego
misl' o terroristax nado otbrosit', bila texnicheskaya
nepoladka, pri chem zametili ee viletev iz New Yorka, no reshili letet' v Boston, ne doleteli..
No v to zhe vremya i TV moglo bit' ne v kurse..
Zhalko lyudei i ix rodnix...
Y menya vchera stranno zabolela golova vecherom, ni odno lekarstvo ne pomogalo...gde to v 10 vechera..okolo 11...mne podumalos'
togda chto est' lyudi kotorie chuvstvuyut zemlyatresenie, a
mozhet ya tozhe chto to chuvstvuyu..mozhet gde to lyudi pogibli seichas...mda..
Pravda, togda u menya vse vremya dolzhna bila bi bolet' golova

P.S. pochtu poluchila, ura!


Лентяй03.09.1998 19:26:28

МоржМиша,

извини, но твой пример про хулиганов никуда не годится. Более правильный пример - тебя избивает хулиган, говорит, что сейчас зайдет в дом за ножичком и тебя прирежет,а ты в окно дома кидаешь гранату Ф-1. Итог - мертвый хулиган, его родители, дети, братья и сестры. Может так им и надо, а может он был единственным выродком в семье. Вот так-то.

Я склонен считать, что просто не знали про размеры поражающего действия атомной бомбы. Но незнание не освобождает ...

А знаете, что главного раввина России зовут Адольф?! Нормально, да?


ОНЭКСИМ03.09.1998 19:24:17

Зануда, ты не в АйТи трудишься?


ОНЭКСИМ03.09.1998 19:22:33

Арк
Если интересно, автор книги "Брат мой, враг мой" - некто Митчелл Уилсон.


Marisha03.09.1998 19:20:33

Vse zanyati politoi i nikto nikto ne xochet
poiti tuda kuda na znayu i prinesti to chego net...

Zanuda, "Ya", Max, MorzhMizha, Scandy, Arhi, Filya, Lentyai,
Spiritus,Afrikanec, Ark, JJ, Olga-2, Artur, Andrei,Rofe,
Ark,YaV,Rofe, Sergei F,Chitatel', ONEKSIM, Gregory,Vladimir iz Toronto,Filya,Vladimir iz Kalifornii, Hoaxer, Anarhist, Alena, O.S,
Vezunchik ,
Zlaya Feya, Undertaker , Sotrudnik MS, Tolik, Fizik,
Ezhin'ka, Badman, RD, Akela, erkin, Sibirskii muzhik, Pigvin,
Boltun,SSSS,Tetyshka, sozercatel', Auditor,Ital'yanec, Alexandr,Dima...

51

Kogo to zabila?
Chto to na menya nashlo, ya vdrug po mere napisaniya nachala vsex vspominat' i pereschitivat'...ne bila bi programmistom, stala bi statistom...


Зануда03.09.1998 19:17:28

Африканец,
а в Definity почти все, что ты написал, делается в самой АТС. На 386-м процессоре и каком-то Унихе (переделанным под real-time, понятно). А снаружи - биллинг да менеджемент. Правда АТС небольшая. на тыщу, кажется, номеров. Или на две.

А что касается рекламы на Луне - найди и почитай The Man who sold the Moon by Robert Heinlein. Там это очень душевно описано. Как полет на Луну, предпринятый в осуществление детской мечты мультимиллионера, был превращен им же в очень доходное предприятие.


Мах03.09.1998 19:16:29

МоржМиша, какой у тебя аггрессор аггрессивный получился. Но я не о том. Я сегодня с утра долго смеялся: Анархист жалился про пьянку, вот, дескать, секьюрити облевал, всех матом обложил, хайвей блокировал и вообще голова болит. А ты ему: лучше б гетеродин собрал. Супер!


МоржМиша03.09.1998 19:15:16

Гиневера:
Ты чего "козлишь" подряд 5 раз. Комплекс вины "некозлихи" перед "козлом"? Или провайдер глючит.


Итальянец03.09.1998 19:14:33

МоржМиша - у Муссолини настроение очень менялось. Скандалы Гитлеру он устраивал не за евреев, а за нарушение его суверенитета, считая себя равным. А в другие периоды сам их с удовольствием посылал в Германию. Но по сути да - в Италии было не очень плохо. Вот цыганам тут по-настоящему хреново пришлось. И кстати, они до сих пор получают от Италии какие-то извинения в деньгах, как евреи от Германии.

У нас с женой, когда мы приехали и посмотрели на средиземноморские лица итальянцев, возникла версия, почему итальянцы в войну не особенно трогали евреев. Отличить не могли. Я в какой-то еврейский праздник нарочно прошел через гетто. Смотрю - стоят сотни три людей, на вид итальянцы, громко болтают, руками размахивают, черненькие такие все, мужики гнусавые, ну точно как итальянцы.


Лентяй03.09.1998 19:14:00

Вот, пожалуйста, Мах, еще один пример -
ЦБ объявляет курс 16.9, а через 15 минут, после того как кто-то кому-то начистил морду меняет его на 13.5.

Спиритус,

Интерфакс до сих пор этого не опроверг, только Рейтерс. Такие скорбные дела.


Арк03.09.1998 19:13:57

Всем Здрасте!

Насчет швейцарского самолета -- обломки и тела 4-х из 200+ человек нашли в 30 км от побережья Канады. Самолет был МД-11, считающийся одним из самых надежных. Есть очевидцы, вроде бы слышавшие взрыв. А за секунду до исчезновения самолета с экранов радаров, командир сообщил о дыме в кабине и запросил вынужденную посадку. Случилось это через час после вылета из Нью-Йорка, то есть высоту он уже набрал полную, и мне хочется верить, что все пассажиры погибли мгновенно при взрыве. Я панически боюсь падения с большой высоты. Не смерти, а самого процесса падения. Поэтому никогда не катаюсь на всяких американских (русских, сиккимских) горках, где есть хоть небольшие участки с более или менее свободным падением. И с парашютом никогда не прыгну -- можете считать меня трусом.
Я когда-то читал книжульку некоего американского автора "Брат мой, враг мой". Так там описываются чувства и мысли одной дамы во время свободного падения самолета (он таки разбился) -- не позавидуешь. Не знаю только, как автор узнал о том, какие чувства люди в подобных ситуациях испытывают. Наверное, должна начаться паника, крики, вопли, сопли.
А с этим МД-11...американцы наверняка припишут его арабским террористам. Как вы думаете?


Arhi03.09.1998 19:12:18

Blllliin, nu i glukanulo zhe Gvineveru! Vot eto povtorchiki!!


Arhi03.09.1998 19:07:56

Da, otsyxal ot vneshnego mira, ugu.

Zanuda, ya tebe veru, no radi interesa - GDE eta nekommercheskaya
set' krome kak v MGU? Kak-to ya s nei ne stalkivalas' issho.


Зануда03.09.1998 19:03:08

Итальянец,
Луна замедляется и падает. Даже если суметь не уронить ее до конца, то полный бардак с приливами-отливами, океанскими течениями и еще непонятно чем гарантирован. Вращение Земли тоже, кстати, замедляется. Если все это замедлится и изменится на 10% - будет абзац. Непонятного размера, конечно, но абзац. Может, лучше не рисковать?


Артур03.09.1998 19:02:35

Дима-а-а-а-а!!! Вычисть послание Guinevera, начинающееся словами "Э-эй! При козла это не я"! Это ж не вмоготу даже скроллировать!


Африканец03.09.1998 18:58:18

Зануда,

Про call center. Дело в том, что мы делаем именно call center, а не телефонную станцию.

Собственно, краткий пересказ того, чем я занимаюсь. Собственно свитч (PBX) умеет коммутировать входящие линии (E1 или T1) и локальные аудио-выходы. Это он делает по команде снаружи (соедини stream 10, timeslot 5 с, соответственно, 11 и 6). Кроме того, он умеет делать signaling (в нашем случае ISDN и R2), тоже, в общем, по команде снаружи - ты ему шлешь сообщение, он его как-то преобразует и дудит в канал. Все - больше интеллекта у него нет, и без внешнего Call Control Application он работать не будет.

Для Call Control Applications, точнее, для их нижнего интерфейса, есть несколько стандартов, из них два универсальных *не связанных с конкретным свитчем) - это TAPI и CSTA. Про TAPI я ничего не знаю, мы используем CSTA (разработанный ECMA довольно давно - 1994). Этот стандарт представляет пользователю высокоуровневые объекты - звонки (Calls) и соединения, а так же устройства. И имеет высокоуровневые же сервисы - позвонить по такому-то номеру с такого-то устройства, сделать transfer или conferencing.

Соответственно, когда в call center приходит входящий звонок, CSTA-свитч выдает наверх событие - есть звонок на таком-то устройстве, адрес назначения такой-то. Приложение, сидящее сверху, анализирует адрес, решает, что делать со звонком - принять, отвергнуть, отложить, переправить к какому-нибудь агенту или поставить в очередь. Решается также, надо ли записать звонок и, если надо, выделяется записывалка, и ей дается команда вот это устройство - записывать.

Таким образом, приложение необходимо для работы центра. Оно крутится на NT или UNIX. В нашем случае есть еще один уровень абстракции - есть системы, умеющие понимать с низу любой протокол (CSTA, TAPI, индивидуальные протоколы разных свитчей), и выдавать универсальное API для приложений. И под многие из этих систем куча приложений уже написана. Я таких знаю две - от фирм IBM и Genesys. Так что если мы свой свитч приспособим к ним, то сразу получим много центров с кучей приложений.

Самый простой способ это сделать - это написать CSTA-интерфейс для свитча, то есть программу, которая низкоуровневые сообщения преобразует в высокоуровневые абстракции. Программа эта будет работать на NT и общаться со свитчем по TCP/IP. Вот ее-то я и пишу, причем на жабе. В связи с этим имею кучу проблем. Протокол CSTA описан на языке ASN.1, c которого есть хороший, надежный, всюду используемый транслятор в С, но мы сумели найти только недоделанный и хреновейший компилятор в Жабу (кстати, поделка фирмы IBM). Это именно он у меня заработал только после того, как я его в двоичном виде подпатчил (а происходило это на Линуксе, он почему-то работает только там). Я до сих пор нахожу ошибки в сгенерированном им коде, а также в пришедшей с ним библиотеке.

Ну и еще, конечно, страдаю от дураков. Работы-то на пару месяцев максимум. А кое-кто решил, что если уж на жабе, то надо каждую мелкую детальку писать объектно-ориентированно. Иногда доходит до маразмов, но это другая песня.


Зануда03.09.1998 18:57:02

Кто тут про IREX писал? Что за идиоты эту информацию давали - про "первый некоммерческий" и все такое.
В Москве давно существует некоммерческая сеть академических и учебных институтов, причем с полноценным выходом куда надо. И не 256к, а 10м. По стеклу. Сделана силами наших же провайдеров, в частности Релкома и Радио-МГУ. С предоставлением каналов московскими же связистами, Macomnet, в частности. Проект реализовывался на разные деньги, в том числе на соросовские. Подозреваю, - да нет, уверен, - что не в одной Москве такое есть.
То, что буржуи решили это сделать в Питере - ну, хорошо. Дело нужное. Хотят благотворительстовать - и ладно. Но подавать это под таким соусом - это и есть "когда кричат об общечеловеческих ценностях - посмотрите, кому это выгодно". Теперь под гуманитарные вопли слупят ^&%%^$% деньги с того же НАТО и кто там будет это финансировать. И сделают сеть куда дороже, чем можно было бы. Да еще разрекламируют себя на весь мир гораздо более, чем того стоят. Ну и НАТО заодно, которое все это финансирует. Да черт с ними, их деньги - пусть швыряются. Но за наших обидно.

P.S. В Питере недавно запустили самую толстую из имеющих в России веревок в мировой Интернет. Вполне коммерческую. Сам ей пользуюсь при доступе за бугор. Окупается, видимо. Да и вообще коммуникации в России нынче - это нечто. С одной стороны такой каменный век... А с другой - сплошной скачок в светлое завтра. И эти две сущности могут на одной улице сосуществовать. Но, поскольку не отягощены прежним наследием и всяческим backward compatibility, то вперед все это несется с впечатляющей скоростью. Где как, а вот в области коммуникаций с производством в России все неплохо. Пока сети производятся, но уже и железо начинается. Пока западное. ан отверточной сборке - и опять же не старье, а наоборот. И свои разработки тоже идут втихаря. Здесь даже можно успеть вперед, а не оказаться "вечными догоняющими", как много где.
Такие дела.

P.P.S. Блин, опять ситилайн вместе с анедотодом и ВМом от внешнего мира отсох. Что, уборщица сервер уронила или собачка провод перегрызла? А вы говорите - сети. Вот, опять присох. Жму ВОТ ТАК.


МоржМиша03.09.1998 18:44:05

козел:

1. Пиво "Козел" - отличнейшее пиво.
2. Греческое слово "Трагедия" - от слова "трагос" - козел.
3. Про серенького козлика
4. Про козу и семеро козлят.

Чего жалуешься.

Даже про свиней есть доброжелательные рассказки. А уж про козлов-то.
Для вас, козлов, стараемся.


Андрей:

Понимаешь, впт как-то мой друг, русский, по пьянке возмущался, что, мол, вот русских-то погибло больше, чем евреев, но о евреях сейчас кричит весь мир, а о русских - нет.

Я объясняю это феномен так:
Немцы много кого убили. Тех, кого убили во время военных действий с оружием в руках - о тех мы говорить не будем - это не то, что тебя на заклание ведут. Немцев тоже убивали.

Гражданское население - да, были убийства. В Белоруссии погибло, я дума, много людей (по словам белорусов же, убивали и свои - не только немцы, я недавно с беженкой тех времен, белоруской, разговаривал). Убивали, как результат карательных операций, борьбы с партизанами и т.д.
На кубани на Дону, например, немцы вели себя очень культурно и население от них почти не пострадало. Многие и до сих пор вспоминают с теплом. И рассказы боле юморные, нежели трагические.

Что касается евреев - многие народы с удовольствием помогали немцам уничтожать евреев. Немцы же уничтожали их не за факт сопротивления - там его и близко не было, а за факт бытия евреем. Народы же в лучшем случае стояли и смотрели. В худшем - помогали.

Кстати, не все. Хорти, например, своих евреев пытался в обиду не давать. Муссолини устраивал Гитлеру скандалы за каждого арестованного итальянского еврея.
Датский король надел желтую звезду, когда в Дании евреям было приказано носить такой знак. Норвежское сопротивление переправляло евреев с оккупированых территорий.

Теперь времена изменились. Многие народы, и в особенности немцы, устыдились своих действий. Не все люди думают так как те, кто по-прежнему кричит:"Жаль, Гитлер вас недобил", или те, кто говорит:"Мне пофигу, чрго там евреи считают", или тот профессор из Швейцарии.

Я думаю, это хорошо. Я не думаю, что об этом надо говорить вечно. Когда-нибудь, если Бог даст, человечество извлечет уроки из прошлого и на земле не останется расизма и национализма, в этом не будет нужды. Останутся лишь книжки по истории. Я думаю, это займет еще лет 50-60. Если не разразится экономический кризис и человечество не впадет в очередное смутное время.


ОНЭКСИМ.

Я рискую ныть побитым. Но действия Америки в Хиросиме и Нагасаки не осуждаю полностью. Обсуждать это не хочу - это долгая тема. Но не надо забывать, что японцы в этой войне были аггрессорами, а аггрессор заслуживает, с моей точки зрения, АБСОЛЮТНО ВСЕГО, что случится с ним, как результат аггрессии. И неважно, какие помыслы двигали при этом Америкой - она имела полное право минимизировать потенциальные потери в этой войне (оценка - дополнительные 300,000 человек). Просто вместо 300,000 американцев погибли 300,000 японцев. Только погибли виновные в агрессии вместо тех, других.

пример меньшего масштаба: если на меня нападут, скажем, ночью, пара человек, я, даже если не думаю, что меня хотят убить, не могу этого знать наверняка. Более того, я считаю, что мое личное здоровье и физическая целостность мне дороже, чем жизнь пары хулиганов. Поэтому, моя цель - сделать так, чтобы они как можно быстрее легли и не встали. Для этого я использую все доступные мне средства и попытаюсь этого достичь с максимальной эффективностью. Если они останутся живы - ну и слава Богу. Если они при этом помрут - так им и надо. Во всяком случае, я их попытаюсь обездвижить сначала, а уж потом буду оценивать силу эффекта.

А любить Америку никто никого не призывает. И никто, я думаю, не будет отрицать, что Америка действительно претендует на роль мирового жандарма. Но ведь кто-то должен им быть. Полицейских вообще не любят. Давно известный факт. И клички им дают и т.д., да и не пойдет обычный человек в менты. Но вот без них-то тоже не получается. И как растет преступность в том же Нью-Йорке, все сразу орут - а где полиция. нанять немедленно еще 1000 копов. И при этом ворчат - дескать, полис бруталити, и т.д., тикеты там.

В общем, говночистов не любят. Но без них нельзя.


Мах03.09.1998 18:42:56

Бляха-муха, опять индекс в NYC рухнул. Ни дна ему ни покрышки.


Spiritus03.09.1998 18:41:35

Лентяй!!!
Слухи непроверенные распространяешь??
Курс ЦБ на завтра - 13.4608 - по сегодняшнему "фиксингу".

Пошел домой, если повезет - вечером объявлюсь.


Marisha03.09.1998 18:39:49

непрограммист

A chem ti zamochish'?:))
Est' mnozhestvo variantov: vinom, vodoi, sokom, nektarom mango,
persika i kivi, shampanskim i nakonec Pivom!!!
Y predlagayu poslednii variant!
Pivo i priyatno , i polezhno:))
Potom mozhno dazhe vmeste vipit' i zakusit' ribkoi, farshirovannoi!


Olga-203.09.1998 18:38:23

Gregory,

a eshche slavianskii departament pri universitete VSEGDA imeet spisochek mestnykh russkikh, predlagaiushchikh uslugi perevodchika/repetitora. Poprosis' v etot spisok, tebia obiazatelno s udovolstviem zanesut, (ne zabud' #telefona ostavit!) Est eshe dopolnitelnyi sposob. Mnogie russkie pishut ob'iavleniia o tom, chto daiut uroki russkogo ili khtiat zanimat'sia razgovornym (kakim ugodno) angliiskim v obmen na takoi zhe russkii (eto esli net $$ na kursy ili prosto nuzhen razgovornyi iazyk, srochno), ili za dengi. Vot pridi v departament i sam poves' eto na dosku obiavlenii vmeste s drugimi studencheskim obiavleniiami o poiske kvartiry, prodazhe mebeli, pokupke avtomobilia i t.d. Nikto ne snimet! Mozhesh, pravda snachala u sekretarshi sprosit', gde tebe eto mozhno povest'. Esli ona sterva, vse ravno poves'--ona mozhet i ne zametit. No obychno oni s udovolstviem tebe pokazhut, gde eto povest'. Nadeius', v Kanade tozhe tak. Good luck!


Злая фея03.09.1998 18:38:18

Ну вот, только послала стих про паспорт, а Итальянец уже рифму "диаспор-паспорт" использовал. Вот всегда эти евреи норовят опередить. Пока идею не подхватили, ухожу совсем.


Marisha03.09.1998 18:36:16

Filya, Filechka...

Kak ti sebya chuvstvuesh'?
Kak malishka? Kak sinishki?
Kak vtoraya polovina?
Mozhesh' mne dazhe pis'mo napisat':)


Зануда03.09.1998 18:36:04

Guinevera
А заказы со строны берете? Вот крызыс утихомирится - у меня может вдруг и неплатонический интерес появится. Если это ничему не противоречит - не поделишься координатами? Мой адрес тут же чуть ниже есть.


Итальянец03.09.1998 18:33:32

Африканец -

У Луны есть магнитное поле? Если нет - вставляем в Луну здоровый магнит. Второй здоровый магнит устанавливаем на Земле или вешаем на орбите. Он крутится, извлекаем кучу энергии. Что происходит с Луной? Она замедляется и улетает? Тогда хрен с ней. Или наоборот, замедляется и падает на Землю? Тогда надо осторожно. Например, извлечь 10% имеющейся энергии, что тоже до хрена.


Marisha03.09.1998 18:32:57

Зануда

Eto u menya prosto uslovnii refleks:) Kak tol'ko
nachinayut govorit' pro to, kto i chto
lyubit, vspominayu slova moego svekra:
"Lyubit' ti dolzhna muzha, a vse ostal'noe tebe dolzhno nravitsya".

Tak mne nravyatsya Snegiri.
Potomu chto u nix uzhasno simpatichnie krasnie puziki. I oni vsegda
poyavlyaylis' zimoi, kogda ni odnoi ptici ne vstretish', pochti ni odnoi..
Vot predstav': xolodno, beloscnezhnii sneg, derev'ya i kusti
vse pokritie ldinkami i sosul'kami i snegir'...


Андрей03.09.1998 18:32:08

Итальянец, ну ты даешь!!! До такой степени не знать достижения своего народа!! Табачное лобби почти полностью входит в понятие еврейское лобби.


Злая фея03.09.1998 18:30:34

Guinevera,

От еврейско-армянских диаспор
Я устало домой ухожу.
Если спросят на улице паспорт,
Гордо ксиву свою покажу.

Всем пока, ушла до завтра.


Артур03.09.1998 18:30:08

Африканец, войны между программистами и программистами это да! А что им с непрограммистами делить?
А проруха это вроде некоторой неудачи в процессе, не помню какой, работы. А может и любой работы. Старуха, по идее, как носитель опыта не должна делать что-то плохо, но кто убережет ее от, напрмер, первого блина комом. Вот и на нее проруха. Вобщем это не живое существо.

Оно конечно:
Слова аборт, и форт, и торт
легко рифмуются с паспОрт,
Но это как килОметр
рифмуется с манОметр.

А с другой стороны, ежели именно пАспорт... Надо тщательно все обдумать.


Станционный смотритель03.09.1998 18:28:23

Слово ЦБ - его слово. Захотел - дал, захотел - взял обратно.


Мах03.09.1998 18:27:21

Африканец, про то, как Луну можно по делу приспособить, я вчера рассказал, вслед за Толстым. А мне приватно название рассказа напомнили - Союз пяти. Сейчас время особенно подходяще: биржу чуть подтолкни - она и рухнет. Ты в баллистике силен? траекторию рассчитаешь? а ракеты мы у корейцев закупим по твоей крегитной карте.


Marisha iz russkoi skazki03.09.1998 18:26:11

Bcem privet:))

Nu vot nakonec to o Proruxe zagovorili!
Ya uzhe davno zhdu...Potomu chto ya s nei ne raz vstrechalas',
no nikogda ne znala chto eto...kto eto...

A skazhem vam skazali kak v ruskix skazkax:

PODI TUDA , NE ZNAYU KUDA , PRINESI TO , NE ZNAYU CHTO I
CHEGO BIT" NE MOZHET...

Chtobi vi delali? I chtobi vi prinesli?


Итальянец03.09.1998 18:24:32

Рофэ - про полукровку я в шутку. Всерьез же - меня по этому вопросу с обеих сторон пинают. Обидно. Наверное, зря влезаю.


Лентяй03.09.1998 18:20:41

Официальный курс ЦБ на завтра 16.93
Ку-ку!


Мах03.09.1998 18:18:59

А вот еще вспомнил о развалинах. Фридрих II, который гомик и философ, приказал построить на горке напротив дворца Сан-Суси в Потсдаме греческие развалины. Колонаду (полуобвалившуюся), арену и кусочек амфитеатра. Это что б он, смотря на это развалини, предавался философии как древние греки. Ну, и всему остальноме тоже. Я не поленился, долез до этих развалин (это сильно в стороне от проторенных троп). Вполне разваленные (советская оккупационная зона). Арена полна воды. А может, это так и было задумано. Все заросло бурьяном и колючками. Но из дворца выглядит великолепно. Как будто вчера развалилось.


Guinevera03.09.1998 18:18:52

Э-эй! При козла это не я, это что-то пучит в системе или кто-то мною притворяется! Хотя кому надо?
Зануда -
на пальцах это выглядит так. Некие телефонисты хотят поставить новую телефонную станцию (АТС) или поменять старую на новую. Имея план застройки они желают знать, в каком месте им ставить собственно станцию и выносные кроссовые узлы, и как прокладывать кабель - использовать ли существующую кабельную канализацию или копать новые колодцы, и главное, чтобы это было подешевле - кабель нынче дорог, не укупишь. Далее возникает масса задач живучести и надежности - как бы сделать так, чтобы когда в одном месте кабель повредится, пускать пакеты в обход и проч. Все это обычно известные задачи теории графов, как правило, NP-полные, или сводимые к ним.


Итальянец03.09.1998 18:17:12

Рифмы, говорите

Беспристрастна ты, аудитор
Но прекрасна как царица
Ночь со мною проведи ты
И забудь банкиров лица.
---
Представителям диаспор
В жизни очень нужен паспорт,
Чтоб местный бюрократ
Не мешал работать, гад.


Мах03.09.1998 18:12:54

Африканец, а чем бассейен-то был уникальный? рискну предположить, что ты там никогда не был. Лохань, до краев наполненная мочей. Спортивный сектор еще туда-сюда, но пойди туда попади...

Насчет контура, может, ты и прав. Тогда мне этот проект понравился больше всех, но было это 10 лет назад. Сейчас я только пересказал мое тогдашнее впечатление. Возможно, посмотри я на этот контур сейчас - мнение было бы другое. И не волнуйся насчет времени: лет через 50 он сам бы развалился (как строят сам знаешь) и на его месте построили бы бассейн. Тоже здорово.


Африканец03.09.1998 18:12:06

Вот кто-то про Луну, заполненную водкой, вспомнил.

Вчера, когда ехал домой, возникла другая идея. Нельзя ли Луну как-то по делу приспособить? Что она просто так светит?

Первая идея возникает - разместить на ней часы. Большой циферблат - на всю Луну. И гиганткие стрелки. Какое время показывать, можно договориться. Удобнее всего - время анекдотного сервера. Интересно, возможно ли это с нынешним уровнем технологии?

Вторая идея не столь красивая - размещать там рекламу за деньги. Уж не знаю, что на таком маленьком поле можно рекламировать. Возможно, для этого придется пододвинуть ее поближе.


Arhi03.09.1998 18:11:07

Olga-2, tochno, ya pro russkoe tutorstvo sovsem zabyla. U menya
podruga tak rabotala.

Gregory, v tom universitete/college dolzhna byt' doska objavlenii
s ix rabotami. Vot tebe kak raz tuda.

A Vladimir Torontskii tebe rekomendaziu daet? :)

Kstati, kommentarii pro resume gruzchika. Eto, v osnovnom
dlya togo, chtoby proverit' ego rekomendazii. Chto ne alkogolik
(nu ili v meru), chto ne narkoman, chto ego mozhno bez
osobyx opasenii prinyat' na rabotu.


Станционный смотритель03.09.1998 18:08:47

Вот, уже про цистит началось. Скоро разговор плавно перейдет на гонорею.


Зануда03.09.1998 18:07:38

Что-то не пошло у нас про нелюбовь к воронам. Никто их не не любит. Ну давайте попробуем про тех, кого любят.

Я вот люблю птицу канюка. Занете такую?
И еще зверя выхухоль, хотя ни разу в жизни его не видел. Просто за неприлично звучащее имя.


Rofe03.09.1998 18:02:39

Italianets, esli ty menya imeesh v vidu, to ya prinoshu izvineniya za izlishnyuyu goryachnost' vchera. Zakryvaite vopros iudaizma. Ne luchshe on islama i drugih religii. Nam on OK, vot i vse. A to chto Italianets polukrovka--eto nam po figu. Schitaesh sebya evreem--ty evrei. Ne schitaesh--ne evrei. Otlichitel'naya osobennost' evreistva v tom, chto evreem mozhno stat'.
Segodnya ne buntuyu. Vseh , obizhennyh moim povedeniem, proshu prostit'.


Африканец03.09.1998 18:02:16

Вообще то, что люди принадлежат к разным национальностям и говорят на разных языках - это хорошо или плохо? С одной стороны, как говорил МоржМиша - разнообразие. Этакая мозаика. Культура разная, еда (мечтательно...), юмор и так далее. Но с другой стороны - не великовата ли цена за это? Столько насилия и жертв от этого - может, ну его на фиг, такое разнообразие?

Судя по истории с Вавилонской Башней, христианство трактует разделение людей на нации как божье наказание. Потому они и пытались построить наднациональную общность - Церковь, где ни эллина, ни иудея нет. Правда, в деле уменьшения насилия они не преуспели.

Так что я вот думаю - если бы я этот мир разрабатывал, я бы национальные различия в модель бы не вставлял, выбрал бы одну нацию (какую - пофиг).

Или люди тут же разделились по какому-нибудь другому признаку? Но все же войны между, скажем, программистами и непрограммистами всегда менее остры, чем между разными народами.


Зануда03.09.1998 18:01:58

Guinevera
Прошу прощения, адрес забыл. Мне на самом деле интересно.
Да и здесь подобные вещи к обсуждению, вроде, не возбраняются. Все лучше, чем про национальный вопрос да про крызыс.


Prostite, esli dlinno...03.09.1998 18:00:56

IREX AWARDED NATO GRANT TO STRENGTHEN INTERNET IN
RUSSIA

WASHINGTON, DC - The International Research & Exchanges Board (IREX)
has received a NATO Infrastructure Grant to establish the first
non-commercial Internet exchange in St. Petersburg, Russia. The
purpose of the Open Internet Exchange, as it will be known, is to
create a high-speed (256 kilobits per second) Internet ring between
eight institutions, including universities and libraries, in the St.
Petersburg region. For the first time, those Internet users will be
able to exchange electronic traffic among themselves without having to
depend on Internet nodes outside the city. This will decrease the
load on the Internet traffic leaving the city from those eight
institutes.

The first eight cooperating partners include St.
Petersburg State University, the Institute for Aviation Technology and
Instrumentation, and the St. Petersburg branch of the Soros Foundation
Internet Project. Cooperating partners will receive grants of
supporting equipment, leased line installation, and monthly rent for
12 months of connection to the Internet Exchange. After the end of
the grant period, those users will themselves begin to pay to the cost
of the leased line within the city, and additional partners will be
added to the Open Internet Exchange as it develops in the future.

IREX is a Washington-based international non-profit organization that
manages exchange and professional training programs in Central and
Eastern Europe and Eurasia. Since 1993 it has been active in
establishing non-commercial Internet access throughout the former
Soviet region, and has helped provide E-mail services to over 100
organizations in St. Petersburg alone, including the eight
institutions selected to become founding members of the Open Internet
Exchange. IREX was named co-director of the project, along with a
consortium in St. Petersburg, LOTOS, which has been working to develop
a non-commercial Internet structure in St. Petersburg since 1996.
IREX's role will be to ensure the all Exchange partners participate on
an equal basis in the project, while LOTOS will provide the technical
support for the project.

The goal of the NATO Infrastructure Grant program is to set up the
links and networking capabilities in NATO Partner countries required
to facilitateinternational collaboration in research.


Мах03.09.1998 18:00:19

Смотритель, ты ответил на мой вопрос, который я только собирался задать. А вот скажите мне: как это так, что ЦБ обещал коридор на два года, 17 августа обящание не сдержал, сказав, что коридор расширил. Слегка. А уже через две недели указал цифру, превышающую скорректированный коридор. И сделал это даже без отзыва предыдущего заявления (про 9 1/2). Теперь вопрос: как это понимать - мое слово, хочу даю, хочу - обратно забираю? и почему ЦБ не признают банкротом, если он не выполняет свои же обязательства?


"Я"03.09.1998 17:58:55

Гвиневерочка -
А почему паспорт не рифмуется?

Гвиневера старый паспорт
Проглотила просто на спор

Вот такой вот был у нас спорт!

А ворона серая - это название вида. Она действительно серая, хотя голова, грудь - черные
А есть еще вОрон - это другой вид.
А те которые черные - это, скорее всего, грачи. ВОроны довольно редки у нас в средней полосе. Хотя на птичьем рынке их иногда продают.

А еще мне нравятся жутко бриллиантовые горлинки. Это такие голубкИ размером со скворца, черные с белыми пятнышками. Очень элегантные


Зануда03.09.1998 17:58:02

Guinevera
>теория графов для решения задач оптимизации всеразличных сетей связи.

А поподробнее можно? Сюда или там мылом. Только на пальцах, для начала.


Scandy03.09.1998 17:54:05

Otyschu ya na spor
rifmu k slovu "passport"!

Vse, nado mne domoj bezhat', poka! Iz doma esche zajdu!


Африканец03.09.1998 17:54:03

Я почему-то думал, что проруха - жена прораба. Или женщина-прораб. И, видимо, поговорка означает, что на каждого командир всегда найдется.


Rofe (busy)03.09.1998 17:53:55

Morning.
Swiss Air upal v okean, slyshali? Vse vrode pogibli. Grustno.
Erkin, ne zhalei uehavshih, im eto ne nado. Pover', mnogie uezhzhali ne za mashinami, domami, restoranami i $$, hotya i takih nemalo.
Tema neobyatnaya i neischerpaemaya kak evreiskii vopros. Stoit li ee otkryvat'?


Андрей03.09.1998 17:53:30

>Ничего уникального в иудаизме нету. Африканец.

Африканец, рискну предположить, что все, что ты слышал про Иудаизм, это слова "Талмуд" и "обрезание".


Зануда03.09.1998 17:49:45

Guinevera
Я, конечно, зануда, но это ж совсем две разные птицы - вОрон (который черный и вьется) и ворОна, которая серая. Они друг другу даже не родственники. Ворон - тварь большая, стервятник отчасти, крылья могучие такие, парить умеет не хуже иного орла-ястреба. А ворона - она ворона и есть.


Итальянец03.09.1998 17:48:02

Африканец - ну, в общем да. Если организация за кого-то, то обычно против кого-то другого, хотя крайние случаи все же есть. Поэтому я никуда и не вступаю. Но на самом деле все просто. Нельзя ж их запретить, по крайней мере пока они не призывают жечь. Правильно? Вроде да. Пусть себе объединяются как хотят. А если запретить нельзя, то в чем вопрос? Куда вступать, куда не вступать? Кого уважать, кого не уважать? Нет тут универсального критерия - это ж не математика - оттого мы и спорим.

Конечно, национальные организации лоббировать всегда будут. Кто-то - сильнее, кто-то слабее. Плохо. Ну так что ж делать. Табачное лобби по-моему ничуть не лучше еврейского. Хуже гораздо. Или нефтяное в России. Или сельскохозяйственные в Европе. Охраняют своих крестьян от чужих. Такая же гадость. Ты можешь сказать - все организации вообще - гадость. И будешь прав. А кто-то скажет - особенно национальные - и тоже будет прав. А кто-то еще скажет - особенно нанайские. И может и он прав (я прямо как раввин из анекдота).

Тут мало сказать - лобби - фу. Ну, фу, ну ты им деньги не даешь, так ведь они все равно тобой пользуются, ссылаются на тебя, что вот, мол, Африканец хочет, чтоб вы ввели налог на страусов. Тут надо придумать такие законы, чтоб управление обществом - отдельно, а общественные организации - отдельно. Токо не бывает так.


Olga-203.09.1998 17:47:24

Gregory,

Arhi prava na 100%. K ee spisku "pervykh professii" eshche pribavliu sidenie s det'mi. Zdes' tozhe nuzhny rekomendatsii.

Esli v vashei mestnosti est' krupnyi universitet so slavianskim departamentom, otkryvaetsia propast' vozmozhnostei dlia podrabotki:
--perevody (eto esli angliiskii pozvoliaet)
--repetitorstvo (zdes' nuzhen kak raz russkii, chasto prosto razgovornyi. Student, izuchaiushchii russkii iazyk, mozhet vstretit'sia s vami v kafe, zaplatit' za vash kofe/lunch, oplatit' ot $10 do $20/chas za to, chto vy prosto s nim pogovorili po-russki. Ya etim zanimalas'--klassno!)
--v biblioteke chasto nuzhny liudi, znaiushchie glavnym obrazom russkii i drugie slavianskie iazyki. Eto nastoiashchaia rabota.
-- a eshche tam mozhno zavesti znakomstva, posmotret' russkie (polskie, cheshskie, kakie ugodno) filmy i pochitat' knigi/gazety (esli eto vam lichno interesno).
--nu i vse to, chto ia zabyla skazat--eto po situatsii.


Африканец03.09.1998 17:47:08

Мах, думаю, с Эйфелевой башней все же разница есть, и эта разница - цель постройки. Башня не ставила целью ничего увековечить или запомнить. Это просто красивая вышка (ну да, поначалу не нравилось). На нее водят туристов, и на ней зажигают красивые лампочки по ночам. А корпус храма это мрачно. Я понимаю, напоминать о прошлом - дело полезное, но зачем это делать каждый день и навязчиво? Скажем, не ходят же люди к Вечному Огню каждый день. И к любому памятнику. Памятник тем и хорош, что не все время на виду. Пришел, посмотрел - ушел. Представь себе, что тебе по радио-телевизору каждый час передают "пять минут скорби" - типа ролика про злодеяния прошлого режима. Да ты озвереешь!

Впрочем, и для Эйфелевой Башни аналог у нас тоже есть - Петр Первый. То еще чудо.

Еще соображение - сколько этот контур должен стоять? Через триста лет это будет актуально? А через пятьсот? Да через пятьсот лет все забудут, кто такие были коммунисты, и чего они делали, как сейчас мало кто помнит, кто такие были Красная и Белая розы в Англии. А все-таки город строится не только для сиюминутно там живущих - для потомков тоже.

А бассейн все равно жалко. Обидно, что всегда одно вместо другого. Ну построили бы такой же бассейн в другом месте, раз уж этот зарыли. Уникальный же был бассейн. Или для картин другие запасники. Или систему фильтрации воздуха для этих запасников.


Злая фея03.09.1998 17:44:12

Андрей,

Армения тогда уже не была в СССР. Признание геноцида произошло в этом году (не слишком ли поторопились с 1915 года?). Что касается общечеловеческих ценностей и целей их апологетов, не совсем поняла. Видимо, речь идет о каких-то недостойных целях, которые прикрываются общечеловеческими, и все это применительно к евреям. Здесь я с Вами согласиться не могу, так как недостойные цели бывают у людей, независимо от их национальной принадлежности, сексуальной ориентации и т.д. И вообще, прав Владимир из Т., пора кончать с национальным вопросом. Народ на ВМ горячий - мордобой уже сегодня был. Одно хорошо: общение виртуальное и по морде бьют тоже виртуально - всегда бы так.

Аудитор,

Неподкупный и дотошный,
К нам приехал аудитор.
И, ей-богу, не нарочно
Заболели все циститом.


Scandy03.09.1998 17:43:00

Africanec,

eto vse kakaya-to tonkaya shtuka. Na kakom-to urovne svoi-chuzhie
vse ravno suschestvuyut: skazhem, ty posylaesh' (ili budesh',
esli ponadobitsya) posylat' den'gi svoej mame, a drugoj uchitel'nice
iz toj zhe shkoly, kotoroj tak zhe ne platyat, ne budesh'. Ili
esli ty razbogateesh' i reshish' poradovat' uchitelej, to voz'mesh'
da poshlesh' summu = mesyachnoj zarplate vsem uchitelyam etoj shkoly.
Ili dazhe vsem uchitelyam Novosibirska. No ne Saratova, v kotorom
ty srodu ne byl i nichego o nem ne znaesh'. Potomu chto mama - TVOYA
mama. I Novosibirsk - TVOJ gorod. Naverno, nekotorye tak zhe
mogut chuvstvovat' SVOJ narod. A nekotorye - ne mogut. U vseh eta
granica po-raznomu prohodit.


Guinevera03.09.1998 17:38:15

"Я"
Все, что угодно зарифмовать? И рифму на слово "паспорт" знаешь?

Серые вороны

А что, они правда серые? Не черные, нет? А тот, который над головой вился, он был особенный? И еще я с детства считала, что бегемоты - они нежно-фиолетового цвета. Африканец, так оно или еще одна иллюзия разбита вдребезги?


Евреи03.09.1998 17:36:15

Слушаемся, господин Дядя Ваня. Счастливо оставаться.


Stranger03.09.1998 17:35:49

В заповеднике (вот в каком - забыл)
Жил да был Козел - роги длинные, -
Хоть с волками жил - не по-волчьи выл -
Блеял песенки, да все козлиные.

И пощипывал он травку, и нагуливал бока,
Не услышишь от него худого слова, -
Толку было с него, правда, как с козла молока,
Но вреда, однако, тоже - никакого.

....

Не противился он, серенький, насилию со злом,
А сносил побои весело и гордо.
Сам Медведь сказал: "Робяты, я горжусь Козлом -
Героическая личность, козья морда!"

Берегли Козла как наследника, -
Вышло даже в лесу запрещение
С территории заповедника
Отпускать Козла отпущения.

А Козел себе все скакал козлом,
Но пошаливать он стал втихимолочку:
Как-то бороду завязал узлом -
Из кустов назвал Волка сволочью.

...
...

В. Высоцкий


Африканец03.09.1998 17:33:05

Андрей,

Ничего уникального в иудаизме нету. Рискну предположить, что ислам регулирует жизнь своих приверженцев не меньше. Православие до революции тоже регулировало изрядно. А посмотри на старообрядцев - у них вся жизнь вокруг религии закручена, почище, чем у евреев. Уж не знаю, как у католиков, а в некоторых направлениях протестанства такое тоже наблюдается - как тебе, скажем, запрет женщинам носить брюки и стричь волосы, а всем вообще членам секты пить вино и курить? Если это не регулирование, то я не знаю, что - регулирование.


Мах03.09.1998 17:32:23

Итальянец, а я вот протестую против введения евро. Мне голландские деньги очень нравятся. Их даже в провинциальных банках в штатах не берут. Что, грят, ты нам такое притащил: птички всякие и прочие фан гоги. Ты это сам вчера и нарисовал.

А введут безликие евро - так на хрен они нужны...


Станционный смотритель03.09.1998 17:32:17

RBC, 03 сентября 1998 г., Москва 16:07:25

Комментарий участника торгов на ММВБ в режиме "электронного фиксинга".

Как рассказал РБК один из участников торгов на ММВБ в режиме "электронного фиксинга", 3 сентября торговля на ММВБ с 10:00 до 10:30 проходила следующим образом. Участники должны были выставить заявки на покупку и продажу в рамках коридора. Границы коридора были установлены на следующем уровне: курс Tomorrow по состоянию на среду плюс, минус 5%. По примерным оценкам, на покупку валюты было выставлены заявки общим объемом 70 млн долл., на продажу - 100 тыс. долл. Постепенно к 10:30 практически все котировки на покупку достигли верхней границы. В 10:30 обладатель 100 тыс. долл. получил эту сумму по верхнему курсу продажи, который и был объявлен курсом ММВБ. Всех остальных участников рынка руководитель ММВБ А. Мамонтов поблагодарил за участие, сказав, что они присутствовали при "историческом" событии. После этого были еще специальные 15 минут для торгов по установленному курсу. За это время ни одной сделки произведено не было. Участники рынка расценили этот вид торговли, как "фарс", при выступлении они старались не рассмеяться.


Артур03.09.1998 17:31:08

Андрей, про молитву такую не знал, но у христиан есть таинство покояния. Покаялся за вранье и обнманы и все.

Я никак не могу вспомнить, но почему-то с проблемой измерения размеров Земли у меня прочно ассоциируются колодцы. Хотя их можно рассматривать как палки отрицательной высоты.


Итальянец03.09.1998 17:31:04

Андрей

> Иудаизм уникальная среди ныне существующих религия. По
> степени стремления к регулированию всех сторон жизни ее приверженцев

Я не готов об этом спорить, не зная по-настоящему религий, не веруя ни в какого бога, и ни зная ни одной молитвы ни на одном языке. Может, это и так, хотя мне кажется, что ислам, например, куда сильнее регулирует жизнь своих приверженцев. Осмелюсь предположить, что так шокирующая тебя молитва не говорит о коварстве евреев, а всего лишь означает, что клясться нельзя. Между прочим, и православным тоже нельзя. Тебя лично какой-то еврей обманул? Или у тебя есть статистика, что евреи чаще других обманывают? Нет? Тогда к чему эти глубокомысленные намеки с воздеванием рук к небу.

Обрываю конец. Надоело мне с тобой пререкаться. А то скоро придет Настоящий Еврей (есть такой), он меня тоже не любит, вы меня вдвоем точно замочите. Трудно быть полукровкой.


Arhi03.09.1998 17:28:30

Gregory!!! Gregory, stoi, ne toropis' ty s etoi rabotoi.
Vot tebe opyt cheloveka, zanimavsheisya etim delom - menya.

#1. Kak u tvoei zheny s angliiskim? Nu i v lubom sluchae - kursy
angliiskogo v kakom-nibud' college ili university ne vredyat nikogda.
Tam, v etix collegax, est' laboratorii: fizicheskaya, ximicheskaya,
komputernaya, dalee po tekstu. Tuda nuzhny konkretno laboranty.
Laborantov nanimaut iz studentov - tak chto esli ty xodish tuda
na kursy - ty podxodish. Zarplata - minimalnaya v 90% sluchaev.
No!

Chisto, yutno, rabota v bolshinstve sluchaev nepylnaya - nu laborant!
Opyat' zhe, obshaessi s raznymi tam uchitelyami i studentami, zavodish
znakomstva, kotorye mogut okazatjsa poleznymi.

Dalee. V takie laboranty obychno OXOTNO berut imenno umnen'kix
inostranzev s vysshim obrazovaniem, u kotoryx problemy s yazykom.
To est' "overqualified" zdes' ne igraet. Glavnoe, chto igraet - chtoby
ty byl _studentom_.

Osnovnoe dostoinstvo etoi raboty: ona ne ostavlyaet "gryaznogo pyatna"
v resume, ee mozhno perechislyat' novopriexavshemu emigrantu.
Opyat' zhe, tak zarabatyvaesh sebe pervye rekomendazii, a eto
ochen' vazhno.

Eshe xorosho - problemy s yazykom reshautsya v 100 raz legche,
chem na rabote v toi zhe pekarne, gde im nekogda s toboi razbiratjsa.
V pervye dva mesyaza zhizni zdes' ya NICHEGO ne ponimala, chto mne
govorili studenty, kogda rabotala v computernoi laboratorii.
Ya molcha vstavala, molcha podxodila k komputeru i srazu videla, chto
tam u nix ne v poryadke. :) Ispravlyala, objasnyala na palzax, i
vse. Glavnoe, v obshem, delo ponimatj.


#2. Pishevaya promyshlennost' - eto SAMAYA PLOXAYA iz vybora,
kotoryi u vas est'. Nu, dlya menya eto tak bylo - eti zapaxi
gorelogo masla... fu. Probui luchshe v

A. Priemnye punkty ximchistok
B. Prachechnye
C. Uborka chastnyx kvartir (pravda tut nuzhny rekomendazii,chtoby
doveryali ubiratjsa - a vdrug ty ix ograbish)
D. Uborka v domax-kvartirnyx kompleksax. (sprosi u managera doma
gde ty zhivesh - im ne nuzhno kogo-nibud' ubirat' v dome i
podstrigat' gazony? Eto bylo moei pervoi rabotoi v Amerike, cherez
nedelu posle priezda)


Козел03.09.1998 17:28:06

Дима, Спасибо!

Сразу полегчало на душе. Есть все же еще люди, которые, хоть и Люди, а все же настоящие Козлы!


Мах03.09.1998 17:27:50

Дима, а еще в той же книжке есть классные стихи про ежика. Я вот Ежиньки жду, что б процитировать.

Похоже, что мы хлебаем из одной тарелки, а?


Мах03.09.1998 17:23:16

Ты только представь - непонятная железная конструкция возвышается над Москвой, и ее видно из каждой точки
Африканец, точно так же говорили про Эйфелеву башню. И ничего, стоит. И ее даже ажурной называют. Бассейн же никак оставлять было нельзя: так рядышком запасники картин, и все от влаги гнило со страшной силой.

Про монастырь, который был: это две большие разницы. Там церковь решила, что храм вместо монастыря будет лучше. В другом случае государство решило, что Дом Союзов с 40-метровой статуей вождя на крыше будет лучше.


Африканец03.09.1998 17:20:04

Итальянец,

А национализм - он всегда против. Любое разделение на своих и чужих всегда предполагает, что ты за своих и против чужих. Только "за" быть не может. Допустим, стоим мы с тобой вместе за водкой. Точнее, не стоим, а давимся в очереди. Я - за себя, и за африканцев, а ты - за себя и за итальянцев. И я не против никого. И ты не против. Но если тебе хватит, мне не хватит. И я, например, отпихиваю тебя локтем.

Хорошо, конечно, французским старушкам помогать. Но организации обычно этим не ограничиваются. Они начинают, скажем, влиять на депутатов, чтобы для своей группы чего-то выбить. То есть начинают делить какие-то ресурсы. А это уже как с водкой - если ты за тех - значит, против этих.

Разумеется, бывает и более суровое "против" - когда жгут, выгоняют и т.д. Но граница очень размытая.

И еще. Организация, помогающая старушкам по национальному признаку почему-то вызывает у меня неприязнь. Не знаю, почему. Воспитание? Вроде нелогично - лучше хотя бы этим помочь, чем никому. А все равно неприятно. Вот подошел я к улице, там бабка стоит. Ее надо через дорогу перевести (уж не знаю, кто этот вид сервиса придумал. Почему-то считается, что это у бабок основная потребность). Я взял ее под ручку и повел. А на середине попросил паспорт показать. Она показывает, а там национальность не русская. Я ей - обломись, бабка! И бросаю ее. Кто я после этого? Вроде нехороший. А с другой стороны - русскую-то перевел бы. И не самый гад. Гад был бы, если бы довел до середины и бросил любую, даже паспорта не спросив.


Андрей03.09.1998 17:13:11

Злая фея
По поводу вялой реакции: это, к сожалению, неудивительно. Армения в то время была в СССР, а Турция в НАТО, так, что сама понимаешь... Армяне не обладали таким мощным лобби, каким обладают евреи в лидирующих странах и т.д. Но это очень хороший пример того, что, когда слышишь разговоры об общечеловеческих ценностях, нужно смотреть на цели, которые достигает тот, кто о них говорит.


Vladimir03.09.1998 17:12:03

Задолбали уже вдрызг еврейским вопросом! Вот уж действительно паршивая овца всё стадо перебаламутила. Всё равно, ни фига встревать не буду, единственное что могу сказать, Африканец - Браво! Я тебя уважаю ещё больше, если такое ещё возможно.

А теперь о деле.
По поводу измерения диаметра Земли в древности.
А дело было так. (Не только помню названий и имён, по причине слабой памяти). Было это в Еипте. Было там два города, расположенных точно на линии север-юг, и расстояние между ними было 200 чего то там. Не волнуйтесь, и тогда расстояние умели мерять точно, земля и тогда деньги стоила. Один из городов (или оба, неважно) был в тропическом поясе, то есть в полдень солнце было строго в зените, и палка, воткнутая _по отвесу_ тени не давала (вот и отсчёт времени). В этот же день, друг ученого, померял длину тени, когда она стала наименьшей, от палки, воткнутой тоже по отвесу, в другом городе. Ну а дальше, зная длину палки и её тени, расстояние между городами, посчитать диаметр Земли, для древних Пифагоров, было что раз плюнуть. Вот такая была применена методика.


Итальянец03.09.1998 17:10:46

Африканец - да, без объектов через API мне тоже нравится, если все макры выучить и/или написать. Ничего большого я, правда, так не писал. Вот я щас выучу Жабу, и буду с тобой спорить. Или не буду.

Ну его на хрен этот национализм.


Африканец03.09.1998 17:07:43

Guinevera,

Я помню, хотели его так переименовать, но не помню, сделали ли при мне. Но я там не работал - я из ИСИ (ныне, кажется, как самостоятельный институт снова не существует, вошел в какой-то объединенный).


Андрей03.09.1998 17:02:58

Итальянец - ответ не по существу. Иудаизм уникальная среди ныне существующих религия. По степени стремления к регулированию всех сторон жизни ее приверженцев. И занимает она в еврейском обществе гораздо более значительное место, чем то, которое Православная церковь занимает в России. И разлиий у них гораздо больше, чем сходств. Я был слегка обескуражен, когда узнал содержание молитвы "Коль Нидрей", которую иудеи произносят в День искупления. (Для тех, кто не знает: в ней содержится просьба к Богу считать недействительными все клятвы и обещания, которые молящийся даст в предстоящем году).


Дима 03.09.1998 17:01:25

Всем привет.
Козел, не расстраивайся, слушай:

Ай да умница козел!
Всех волков он поборол!
Забодал он их рогами,
Затоптал он их ногами!
Мы о козлике своем
Детям песенку споем.
Как у нашего козла
Головушка удала.

Из-за дуба, из-за елки
На него напали волки.
Да не сладили с козлом -
Всем досталось поделом.

А у козлика-козла
Шубка белая цела.
Целы глазки, целы ножки,
Борода, копытца, рожки.

Ай да умница козел -
Всех волков он поборол!

С. Маршак, "Сказка про козла"


Аудитор03.09.1998 17:00:16

Лентяй,

Я не типичный представитель своей професии и литр водки не осилю. Лучше скажи, что там с курсом? А то ходят жуткие слухи, что курс ЦБ на завтра не то 20 руб./долл., не то 22. Что особенно весело в связи с переводом денег в Сбербанк...


Итальянец03.09.1998 16:59:56

С национализмом можно начать вот с такого тезиса

Национализм направленный ПРОТИВ какой-либо (каких-либо) национальностей - это плохо. Остальные - неизвестно. Чтоб евреи с антисемитами меня не прибили, возьму французов. Если организация А, например, показывает французские фильмы и помогает французским старикам, то это нормально. Другой вопрос, что если б я был французом, я бы в нее не вступил. А если организация Б требует выгнать всех арабов и сжечь американские фильмы - это плохо.

В общем-то национализм действительно не считается таким уж неприличным в обществе. Очень многие страны на нем основаны. За каждый следующий шаг по объединению Европы выступает не более 50-60% людей, хотя экономическая целесообразность доказана.


Артур03.09.1998 16:54:50

"Я", про рифму ты совершенно прав! Это тебе и экспедитор и экс педитор, а если ударение поменять, то и Саматлор подходит. Да вот думаю, что Аудитор не ник, а себя рифмовать не хочет.

А про "проруху" молчать надо, всем и поголовно. Это что же выйдет иначе? При ближайшем рассмотрении это слово может быть представленно так :"про руха". Что такое "Рух", тем кто мало-мальски знаком с ситуацией на Украине объяснять не приходится. А мы тут на весь мир про Рух и старух. Да еще под соусом еврейского вопроса. Да тут байта на бите не останется!!!


Guinevera03.09.1998 16:51:36

Лентяй

Предъявить верительные грамоты и рассказать о степени родства/близости с присутствующими? Извольте.
Я живу в Новосибрском Академгородке и работаю в том же институте, где когда-то Африканец.
А что касается рода занятий - помнишь анекдот

-Ты чем занимаешься?
-Науку вбок двигаю.
-Как это?
-А вперед мозгов не хватает, назад начальство не разрешает, вот я ее вбок и двигаю.

Вот примерно этим. Наука в числом виде мало кому нужна, деньги платят за приложения для прикладных задач, например, теория графов для решения задач оптимизации всеразличных сетей связи.


Африканец.

А знаешь ли ты, что ВЦ СО РАН теперь Институт Вычислительной математики и математической геофизики?


Spiritus03.09.1998 16:51:32

Лентяй!

Браво! Как по форме, так и по содержанию - 5!
Действительно, очень интересно...


Злая фея03.09.1998 16:51:24

Мах,

Согласна на сто процентов насчет восстановления разрушенного. Если бы приняли тот проект Христа Спсителя, было бы в нем покаяние, да и помнили бы больше. Ведь теперь уже кажется, что так он и стоял, и следующему поколению также трудно будет представить на его месте бассейн "Москва", как нам было - храм. А отгрохать этакую махину, когда народ зарплату на рельсах и прочих местах общего пользования выбивает, мягко выражаясь, не совсем уместно.


Африканец03.09.1998 16:47:26

Мах,

А ты знаешь - мне кажется, что контур храма тоже был бы не к месту. Ты только представь - непонятная железная конструкция возвышается над Москвой, и ее видно из каждой точки. Чтоб, значит, постоянно напоминать. И каждый день надо на это смотреть. Мне кажется, память можно сохранить какими-то другими способами. Те же французы помнят все - и королей, и Робеспьера, и Наполеона, и всяких Луи Филиппов. Тоже ведь история у них извилистая, одни зигзаги. И ничего - обошлись без больших памятников. Вместо храма можно было поставить маленькую часовню. Причем не обязательно там (бассейн жалко).

Кстати, сам храм был поставлен на месте монастыря (кажется, женского). Настоятельница тогда прокляла это строительство и сказала, что "Все равно он стоять не будет!". Может, и контур монастыря поставить?

Вообще, мне кажется, восстановление этого храма - политическая акция плюс способ кому-то заработать деньги. И все. Жалко, конечно. По идее восстановление чего-то может стать делом, объединяющим народ. Но не стало. Противно мне, что моей маме-учительнице в Новосибирске зарплату не ставят, а в Москве за бешеные деньги (отнюдь не из частных пожертвований) храм ставят. Экая забота о духовности.


Итальянец03.09.1998 16:46:52

Злая фея -

Да кто ж спорит, конечно геноцид армян напрасно забыли. Насколько я помню, не одни мусульмане в этом виноваты. Франция недавно приняла решение, что таки был геноцид, и тут же отменила. Просто посчитали избирателей - арабов-то во Франции больше, чем армян.

Ну и, конечно, организации. Хоть мы их и не любим, но если не напоминать - забудут. Видимо, армяне напоминают реже чем евреи.


Артур03.09.1998 16:44:01

Африканец, твоя прекрасно выстроенная по форме и замечательная по содержанию (собственно как всегда :-)) ) постановка вопроса о сути и оценке национализма построена на следующем тезисе: "В культурном обществе вроде бы принято, что национализм - это плохо. "
Но увы! Бывают и бескультурные общества, а бывают и общества с альтернативной культурой. Так что, вполне возможно появление компромисного решения. А вот насколько это хорошо?

Мыслиться мне так: не то плохо, что есть люди с разными мнениями и убеждениями, и хорошо, что эти мнения они уважают - иначе кому нужны такие убеждения; а то, что некоторые из них с маниакальной настойчивостью жаждут изгнать иное мнение (инакомыслие) из другого человека и вдолбить ему в голову свое. И успокоиться только тогда, когда либо инакомыслящий перестал существовать (да хоть просто плюнул он на эту пропоганду и вышел из комнаты, смертоубийство это уже совсем мрачно), либо когда инакомыслящий меняет свои взгляды. Хуже когда сойдутся два таких "непремиримых", тут уже не только слюной брызгают, тут и кулаками помахивают.
В порядке самокритики должен признать, что, как продукт советской системы, подчас тоже лезу в бутылку, отстаивая свое мнение в борьбе с представителями иного мнения. И плохо что в борьбе! Вот ее то, по идее, быть и не должно.
Научится бы ВСЕГДА слушать, понимать и обдумывать ответ еще до того, как он уже тобой сказан...


Злая фея03.09.1998 16:43:37

Африканец,

Не помню, где и когда, но слышала я такое объяснение слова "проруха", которая и на старуху бывает. Будто бы случается, что у женщин в послеклимактерическом возрасте вдруг возьмут да разразятся "критичесик дни". Вот то, что разразилось и называется прорухой.


Scandy03.09.1998 16:40:33

O, za MFC ne tol'ko ne ubili, no dazhe chastichno podderzhali.
Vot uzh ne ozhidala!

"Ya", so sviterom ty prosto providec. Est' takoj lyubimyj sviter -
kirpichnyj srednej pushistosti. No segodnya - v sero-zelenom
gladkosherstnom. Potomu kak v Shvedii vnezapno posle zatyazhnogo
moroznogo leta poteplelo.

A skazhite, u menya chuvstvo po raznoobraznym pis'mam i replikam
v VM, chto segodnya vse kak-to osobenno kislo stalo (ya vse pro
krizis, yasnyj perec). Tak - net? Chego tvoritsya?


Африканец03.09.1998 16:38:59

Во-во, про проруху-то я ответа так и не получил. Жду.


Злая фея03.09.1998 16:36:02

Я,

Да нет, геноцид армян не кратковременный эпизод. Их уничтожали и до 15-го года, но не так "компактно и эффективно". А чего стоят не столь давние события в Сумгаите и Баку, когда начались погромы в ответ на события в Нагорном Карабахе? Мои родственники бежали оттуда, все поброса, некоторые босиком и без копейки денег, рады были, что живы остались. Вот оно как. Видимо, армяне чем-то не дотягивают на роль нации, стремящейся к мировому господству. Вспоминается бородатый анекдот. Старый армянин перед смертью напутствует сыновей: "Уважайте стариков, не давайте воли женщинам, любите детей и берегите евреев - их пребьют за нас примутся."

P.S. В предыдущем прослании вместо обращения "Сергей" следует читать "Андрей".


Лентяй03.09.1998 16:33:12

До дискуссий не дорос,
В голове один вопрос -
Смог бы милый аудитор
Выпить водки, скажем, литр?
:-)


Итальянец03.09.1998 16:31:08

Андрей - ну, "нести духовный свет другим народам" - это не одни только еврейские организации любят. НЕКОТОРЫЕ русские любят говорить про народ-богоносец. НЕКОТОРЫЕ Американцы считают, что они несут демократию в мир. НЕКОТОРЫЕ французы считают миссией Франции нести культуру остальным некультурным странам. Все это мне не нравится.

Ключевое слово здесь - НЕКОТОРЫЕ. У тебя оно отсутствует. Из вычитанного в институте изучения иудаизма СНГ или услышанного от раввинов, ты "наивно" экстраполируешь цель всех евреев. Ты хоть у одного еврея спрашивал, в чем его цель? Или ты заранее уверен, что евреи такие неискренние, что не скажут?

Нести свет - цель любой религии. Вот я схожу на страницу московской патриархии и тоже увижу цель - нести свет. И тоже наивно предположу, что это цель всех русских. И начну столь же наивно выяснять, как именно они собираются это делать. Что тут поднимется? Меня назовут русофобом, и правильно сделают.


Африканец03.09.1998 16:31:04

Итальчнец, Scandy,

Про MFC я написал только, что на нем тут писали, и получалось красиво. Этого не отнять - ворд тоже на MFC писан (это догадка, не утверждение). И по мне уж лучше MFC, чем интерфейс, писанный на жабе и выглядящий в сто раз хуже древних спектрумовских программ.

А сам я уже года четыре как пишу виндозные программы через виндовое API. И ничего, справляюсь. Это только первые два года кажется, что сложно и непонятно.


Мах03.09.1998 16:29:08

Мне нравятся такие простые и непомпезные памятняки, как армянскому геноциду. Как Хатынь. Как комната Молчания у Браденбургских ворот. Как тот памятник, что я сегодня описал. Для памяти и не надо ничего суперового. А то Христа-Спасителя построили и рады: вот мы помним. А что помним-то? так нашаливший ребенок склеивает бубль-гумом разбитую вазу, думая, что никто ничего не заметил. И что ваза стала как новая. И вроде никаких таких шалостей и не было. И не было никогда бассейна Москва. Был такой проект (при мне еще обсуждали): контур храма, сделанный из тонких стержней. И два колокола. И все. Не приняли...

Вот и имеем: вместо памяти сердца - Память Сычева.


Зануда03.09.1998 16:23:41

Андрей,
ну мало ли любителей поговорить за мистические цели и понавязывать их всем окружающим (одним им иметь мистическую цель неитересно - надо, чтобы все сразу), так что, их всех всерьез воспринимать, что ли.

Злая фея.
А черт его знает, почему задевает еврейский вопрос. Меня вот задевает не он, а как раз тот факт, что он всех задевает. Отношение к нему. Причем, достаточно дурацкое на мой взгляд отношение - с любых сторон.
И отношение к геноциду армян меня тоже задевает - есть у меня хорошие знакомые оттуда есть и сам я там бывал... Да даже если бы и не было - дело-то не в этом. Но если бы не было - задевало бы более абстрактно, как какие-нибудь зулусы, а так - есть элемент конкретности. И отношение к русским в Латвии, и к "лицам кавказкой национальности" (тьфу, вот ведь придумали) в России. И тоже не абстрактно задевает.

Африканец,
исходя из вышеизложенного - о национализме.
Национальность, принадлежность к определенной нации - это, наверное, хорошо. Для меня это в первую очередь "по культурному признаку". Русские народные песни тут не при чем. То, что тут при чем, чем отличается "русский" подход к жизни от "американского" и прочих - мы уже обсуждали. Если угодно, то национальность - это некая совокупность способов отношения к жизни плюс язык (хреновая такая дефиниция, но сойдет).

А национализм - это использование национальности в посторонних целях. Как предмет и/или повод некоего торга за другие, совсем к национальности не относящиеся вещи. И это всегда плохо. По-моему. Вот таким образом.

SSSS
Таки да. Что-то мы тут посерьезнели не в меру. То ли крызыс в России, то ли нет кого-то (Хоаксер где-то бродит, Ежинька лапки в Испании греет, Лентяй со Спиритусом крызысом заняты и стихов не пишут). Хотя вот замечательная мысля Африканца про "проруху" поддержки тоже не получила. Надо бы заняться.


Мах03.09.1998 16:18:27

Африканец, а ты меня примешь в новую общность советских людей? давай создадим организацию.


Африканец03.09.1998 16:16:32

SSSS,

А может, в том и дело, что тебя тут не было два месяца? От того все и испортилось. Хотя - не все было плохо и за два месяца. Блинляндии не было, вместо нее была корова графа И. Тьфу, кобыла. Да и еще многое чего было. А ты хорош - высказал, значит, мнение, и спать пошел. Ну и завел бы дискуссию, задачку предложил бы. Я вот весь свой набор задачек извел за первые две недели существования ВМ. Наверное, зря.


"Я"03.09.1998 16:14:21

Злая фея - а вот кстати я тоже не пойму, почему про армян меньше говорят.
Наверное, просто меньше знают.
А может потому что геноцид армян - это относительно небольшой эпизод (в смысле кратковременный), а вот евреев и до Гитлера гоняли.
А может потому что их религия с одной стороны была предтечей христианства, а с другой противостояло ему? Когда вообще начались еврейские гонения, кто знает? Имею в виду не библейские пленения, а современную историю?


"Я"03.09.1998 16:08:24

Сканди - а по-моему ты в свитере кирпичного цвета средней пушистости. Серый тебе (точнее моему твоему образу) не пойдет!!

Аудитор - ну, насчет того, что не рифмуешься, так это ты рискуешь! Тут и не то рифмовали!

SSSS - к сожалению настроение у всех резко ухудшилось. Сейчас так хреново в стране, что... Отсюда и нервозность повышена. По крайней мере у меня.
Все гораздо хуже чем ты думаешь, вне зависимости от того, что ты думаешь


Артур03.09.1998 16:05:22

Да, Scandy, мало в мире гармонии. Но про MFC вцелом готов поддержать.

Итальянец, у всего народа цель бывает. Вот у нас скоро будет одна цель - выжить в очередной раз. (Ща выскочил на рынок - у нас под боком - за сигаретами и... Продают только то, что нельзя заморозить или хранить в темном прохладном месте.) Да и у евреев в свое время тоже была всенародная цель - уйти из под египетского рабства. А иначе позволи ли бы они Моисею гонять их по пустыне 40 лет. Но подобные цели практически всегда, ну не злобные, что ли... А строить коммунизм или завоевывать жизненное пространство народ (да и то, к счастью, не весь) воспринимают как цель после долгого и упорного промывания мозгов. Что потом, даже после исчезновения цели, еще долго на народе отражается. Увы...

Ну и наконец. Барабанная дробь. Сейчас антисемиты позорно прогонят меня из своих рядов за злобно-завистливую ненависть, сами понимаете к кому. :-) А что если есть не только те евреи, которые стремятся к мировому господству, а и те, которые к нему уже достремились? И ты их прекрасно знаешь: например финансовая империя Ротшильдов. Так что господство - господству рознь.

Мда. Слышу, слышу шаги. Идут. Одни выгонять, другие бить.


Андрей03.09.1998 15:58:47

Африканец - браво! Логично и без истерик. Целиком и полностью поддерживаю. Единого для всех ответа на твой вопрос, похоже не существует.


SSSS03.09.1998 15:57:47

Здрасьте всем...

Читаю архивы, и читать мне их ещё долго... Но за последние 2 часа мне бросилась в глаза и очень удивила одна вещь, а точнее несколько вещей... Хотя, если точнее, это уж несколько дней уже происходит... Поражает истерика и непримиромость, когда говорят о еврейском вопросе и экономическом и политическом положении в России. Не во всех репликах, конечно, но во многих... Точнее их процент очень увеличился... Я месяца два не читал ВМ, стал вот читать снова вот уже неделю... И я смотрю сейчас на ВМ свежим взглядом и мне видны изменеия, которые не радуют: про истерию и непримиромость (нет желание уважать другое мнение другого человека, а есть желание сразу нагрубить оппоненту) я уже сказал, и ведь пропали рассуждения про блинляндию и торию, про луну, наполенную водкой, стихов меньше стало, а те что есть, какие-то мрачные, и мата стало больше...

Это, конечно, касается не всех и вся - вон, некоторые как раньше вкусно рассуждали о вкусной пище, так и сейчас рассуждают... Но общее впечатление всё равно, несколько тягостное... Вы, уже простите, но вот воспользуюсь свободой слова, продекларированной в ВМ, и выскажу своё мнение, точнее я уже высказал... Исчезла былая лёгкая весёлая атмосфера, которая так притягивала... Что случилось? Хотя, должен признать, что здравых мыслей, на мой взгляд, сейчас не меньше... Может в консерватории что-то поменять?.. Чтоб общий настой веселее был...

Ну, всё... спать пошёл...


Злая фея (из обрусевших армян)03.09.1998 15:55:12

Всем большой привет!
Как все успевают и работать, и общаться в ВМ? У меня получается либо одно, либо другое. На одно чтение архивов полдня уходит.

Итальянец, Сергей, Зануда,

Почему все, что связано с евреями, так задевает всех за живое? Вот, например, армян турки резали, причем делали это с душой и в больших количествах. И вот свершилось: ООН признала уничтожение армян в Турции в 1915 году геноцидом (все заявление состояло из одной строчки). Мусульманские страны единой стеной выразили возмущение - мол, была двусторонняя борьба, какой тут геноцид (1,5 милиона мирных жителей за одну ночь - ну, чем не двустороняя борьба.) Так реакция мировой общественности на то и на другое была такой вялой, что тут же все об этом и забыли. В чем тут дело?


Зануда03.09.1998 15:55:06

Андрей,
по-моему, это буквоедство. Если уж хочешь буквоедства и занудства - пожалуйста. Итальянец говорил о том, в чем не состоит цель евреев. А в чем состоит цель и есть ли таковая вообще - Итальянец не говорил. Элементарные правила формальной логики. У всякого человека нет полосатого хвоста, откуда совсем не следует, что не полосатый хвост у человека есть.

Итальянец
>Так ведь сам говоришь - организации еврейские. О ком им говорить?
Не люблю я организации. Русские, еврейские, нацисткие, антинацисткие. Где организации - там и деление на своих и чужих. Как и Итальянец, предпочитаю быть чужим. Вот, собственно, о чем и речь. То, что СССР помнил только о своих погибших миллионах и плевал на других - не менее противно. Особенно, когда это начинало использоваться в целях торга. Вот у нас сколько миллинов погибло, а у вас - тьфу, всего ничего, так что нечего тут, не будет отдавать долги по ленд-лизу (например, кстати, было такое). Так и с еврейскими организациями. Билл Гейтс не даст денег на американских ветеранов, не даст и на еврейских. Но и Ротшильд не даст. На американских. Новый русский не отзовет деньги из швейцарского банка, где хранят золото убитых нацистами евреев, но и еврей (не в качестве человека еврейской национальности, а как "член еврейской организации") не отзовет деньги из банка, где хранят золото убитых немцев, французов, голландцев, поляков. Тут дело не в евреях, дело в "организации по принципу еврейства" и неизбежному, как при всякой организации, делению на наших и не наших. Евреи-то, собственно, тут не при чем.

Черт, я сегодня употребил слово "еврей" больше раз, чем когда бы то ни было. Зарекался же в дискуссии по еврейскому вопросу ввязываться. Впрочем, по-моему, это совем по другому вопросу. То же самое может быть и по какому-нибудь мумбо-юмбийскому. Все, рву конец.


"Русский Телеграф"03.09.1998 15:53:57

Кто интересовался про currency board - см. ссылку


Аудитор03.09.1998 15:51:10

Привет всем,

"Я", РД
Валрянку я давеча пила не из-за дискуссии, а из-за ситуации в стране. А вас всех я нежно люблю.
Кроме валерьянки я ещё пью мартини и кампари (я знаю, я пижонка)

Рифм ко мне подбирать не надо. Я ни с чем не рифмуюсь, увы.


Андрей03.09.1998 15:45:22

Видишь ли, Итальянец... Я не хочу показаться параноиком, но, читая в проповедях современных раввинов, что у евреев, как у народа есть цель, я по наивности принимаю это за чистую монету. К сожалению, об этой цели они говорят только общие слова: нести духовный свет другим народам, и т.д. Еще они говорят о каких то таинственных "особых знаниях", кторыми должен обладать каждый еврей. Могу даже дать ссылочку на такие проповеди, на сервере Института изучения Иудаизма в СНГ.


Итальянец03.09.1998 15:39:09

Пингвин -
Вроде бы за 5 баксов можно у Оракла получить то же самое на CD. Я уточню адрес.


Итальянец03.09.1998 15:36:40

> Вопреки распространенному мнению, целью существования евреев не > является заслужить любовь неевреев.
Андрей - здесь нет утверждения о существовании цели. Если есть, я перефразирую. Не цепляйся к порядку слов.


Африканец03.09.1998 15:36:34

У меня такой политически некорректный вопрос.

В культурном обществе вроде бы принято, что национализм - это плохо. И всякие национальные организации плохо тоже. Если я создам организацию "Всемирный Русский Конгресс", на меня будут пальцами показывать - вот, Баркашов новый выискался. Это как бы фу. Уважать перестанут. То же произойдет, если я создам какую-нибудь не международную организацию, а внутрироссийскую, которая что-то будет делать исключительно для русских. Скажем, буду помогать русским старушкам, а нерусским - не буду. Тоже, скажут, плохо. Или займусь составлением списков русских жертв войны. Мне тут же скажут - "А с нами вместе воевали грузины и чукчи, что ж ты, собака, только про русских?"

С другой стороны, для евреев мы это вполне допускаем. И международные организации - пожалуйста, и внутренние - тоже. Помогаете еврейским старушкам - хорошо, помогайте.

Честно говоря, мне эта ситуация кажется странной. Интересно, как с другими народами? Это русский народ такой особенный, или еврейский? Видимо, все же не русский - скажем, отношение к африканерским организациям в точности такое же, как у нас к "Памяти". С другой стороны, квреи тоже не в одиночестве - скажем, зулусы создали свою "Инкату", и их за это не ругают (сначала ругали, но потом перестали).

Собственно, обида за такой перекос сквозит в той самой статье. И вообще, ничего хорошего такой перекос принести никогда не сможет.

Я, впрочем, русской организации создавать не буду. Отчасти это из-за пионерского интернационального воспитания, отчасти из-за недоверия к таким организациям и состоящим в них лицам. Мне кажется, если у человека за душой, кроме национальности ничего нет - это жалкий человек. Неинтересный. Я могу вступить в конгресс программистов, велосипедистов, даже страусоедов, но не вступлю в конгресс русских. Не вступлю также и в конгресс мужчин. Потому что считаю, что принадлежность к русским и к мужчинам - не есть повод для гордости, и ее не надо постоянно подчеркивать. Может, по этой причине в русских организациях зачастую скапливается всякий сброд вроде того же Васильева. Уж не знаю, как с этим обстоят дела в еврейских организациях.

Но! Это мне моя русскость пофигу, и это лично мое мнение, насчет имения чего-то за душой, кроме национальности. Кто-то может думать и по другому. Вон Онэксиму важно, чтобы были славяне, а негров поблизости не было. Можно, конечно, сказать - гад Онэксим, нехорошие вещи говорит. А с другой стороны - почему нет? Почему не может кто-то хотеть лучшей жизни именно для славян? Не для "Дорогих Россиян" вообще, а конкретно для славян? А для евреев вроде - можно. Странно.

МоржМиша приводил разграничение - дело в народах "большинства" и "меньшинства". Вполне логично. Если в стране есть титульная большая нация А, она угнетает нацию Б, то национализм А есть шовинизм и плохо, а Б - освободительное движение и хорошо. Но это в теории хорошо. А на практике? Еврейская организация на территории Израиля, где евреи - большинство - не считается плохо. Белых националистов в ЮАР никто не уважает, хотя они - меньшинство (белых - миллиона три-четыре из 40). А как быть с русскими в Казахстане? Если кто-то создаст русскую организацию в России с целью помощи русским в Казахстане - тоже ведь обзовут шовинистами и покроют презрением.

Да и в самой России русские - меньшинство. Правда, не угнетаемое. Я здесь под русскими подразумеваю не тех, у кого в паспорте так написано, а тех, которые эту самую "русскость" постоянно помнят, культивируют и т.д., кто традиции соблюдает. Сам себя я бы, пожалуй, назвал "советским", а не "русским", то есть принадлежащим к той самой "новой исторической общности". У меня, конечно, русский язык, но никаких особых русских традиций я не соблюдаю (да и знаю-то только одну - что, если выпил, то следует закусить). Народных песен не знаю, народную еду не ем, в церковь не хожу. Так вот, я сам считаю всяческое подчеркивание "русскости" делом бессмысленным, ну а что если кто-то так не считает? Он что - сразу шовинист?

Так что такой вот вопрос - может ли кто-нибудь предложить нормальный критерий, какой национализм хорош, а какой плох? Либо давайте признаем, что любой плох, либо что любой не плох. Без исключений.


Итальянец03.09.1998 15:34:51

Андрей - а я только хотел похвалить тебя за вежливость. От тебя тоже искренности пока не поступало.


Итальянец03.09.1998 15:33:04

Сканди - у тебя свитер, ИМХО, такой светло-серый с тремя горизонтальными белыми полосками. Не пушистый.


Итальянец03.09.1998 15:32:12

Правильно, Сканди - долой MFC. Не люблю его (и не знаю), как раньше не любил ObjectWindows, TurboЧто-ТоТам и прочие громоздкие библиотеки. Ты ей говоришь, А, а она за тебя делает B, C, D, и X. Тогда лучше на ВижуалВасике писать. Я когда на C++ писал, у меня всегда был свой собственный класс и для Window и для ListBox, и для всего чего надо. Правда, у меня тогда времени было до хрена, и в ВМ я не писал.


Зануда03.09.1998 15:31:55

Африканец,
или я то-то не понимаю в телефонии (я там не все понимаю - скромно так), или я еще чего-то не понимаю.

По-моему NT (или еще какой-нибудь внешний Unix) на АТС нужна для биллинга, Alarm Management, прочего управления и мониторинга. Ну, может еще, можно сделать шлюзование между разными сетями (на уровне адресации и т.п.) где-нибудь снаружи. А остальное сам switch должен делать. Или это я ни с чем больше Definity BCC дела не имел, а на бОльших switch'ах все по другому?


Итальянец03.09.1998 15:26:00

Видишь ли, Андрей, у всех евреев вместе никакой цели нет. Надеюсь, никогда и не будет. Когда у целого народа появляется одна цель, это обычно что-то гадкое, типа построения коммунизма в отдельно взятой стране или порабощения соседнего народа. Если и есть какая-то глобальная цель, то наверное, та же, что и у любого другого народа - выживание, как нации. Это не значит, что каждый еврей этим с утра до вечера озабочен. Скорее всего, об этом вообще мало кто задумывается. Просто так сложились еврейский менталитет, быт и религия, чтобы эта цель выполнялась. По крайней мере, пока не пришли фашисты.

Про цель каждого еврея в отдельности я сказать не могу. Тебе придется у каждого в отдельности спрашивать. Не думаю, чтобы они чем-то отличались от целей в жизни других людей. Евреев, стремящихся к мировому господству, я не встречал.

Безусловно, одна из целей в жизни любого человека - быть уважаемым другими. Но не любыми другими. Если кто-то (в том числе еврей) судит о людях по национальности, то он автоматически падает в моих глазах, и меня его мнение обо мне волнует мало. Ну, не совсем пофиг (он же нагадить может), но довольно-таки паралельно. Поэтому предпринимать шаги по уменьшению антисемитизма - не мое дело. Мне не надо, чтоб меня все любили. Некоторые - даже хорошо, если меня не любят. Мой виртуальный персонаж уже здесь это произносил
"если людей делят на своих и чужих, мне хочется быть чужим".
(это не значит, что реальный Итальянец так всегда поступает. Но хотел бы).


Spiritus03.09.1998 15:25:16

Зануда,

да, палитра другая, но она есть, и не менеебогатая, чем в английском.

Зюганов уже открыто угрожает революцией и кровопролитием в случае, если Ельцин не снимет кандидатуру Черномырдина. Он уже дошел до середины моста через Рубикон. Самое время жечь мосты...


Андрей03.09.1998 15:22:08

Зануда, внимательнее читать надо. Я спросил какова цель, в ответ на утверждение Итальянца, что такая цель существует. Но врядли, конечно, мы дождемся от него искренности в этом вопросе.


Scandy03.09.1998 15:18:23

Arthur, tochno!

Africanec vchera tak classno opisal svoyu vesnu, i cvetuschie
persikovye derevja, i kakie-to osobo-nezhnye lilii, chto mne
opyat' uzhasno k nemu v gosti zahotelos'. Ya dazhe business
pridumala - vydressirovat' special'nogo strausa-tyazheloatleta,
chtoby podnimal bol'she 75 kilogramm, i katat' ob'emnyh
americansko-kanadskih turistov. A platyat pust' proporcional'no
vzyatomu strausom vesu.

I tut vdrug dozhd' i veter... Takoe delo sorvalos'!


Станционный смотритель03.09.1998 15:13:53

Денежная масса в России в августе - 160.8 млрд рублей
Объем золотовалютных резервов - 13-14 млрд. долларов
Хотят напечатать еще 60 млрд рублей
Какой, стало быть, прогнозируемый курс?


Scandy03.09.1998 15:13:18

Africanec!
Da ladno, neohota - ne pishi pro Javu. A esli budesh' - to please,
ispol'zuj pomen'she sokraschenij, a to ya, chitaya tvoi texty about
programming, chuvstvuyu sebya ne programmistom, a tvaryu
drozhaschej. Kak MorzhMisha nochju napisal - kropayu chego-to
s IFami i ELSami. A mne pochemu-to C++ s MFC kazhetsya gorazdo
bolee razlyapistoj i nelogichnoj shtukoj, chem Java. Konkretno MFC.
(OJ, ne bejte po golove!)


Сибирский мужик03.09.1998 15:11:17

Народ, а по-моему, это несправедливость - московское крыло ВМ уже
неоднократно встречалось, а все остальные даже не знают кто как
выглядит. Не завести ли нам страничку с фотографиями? Или глупости
все это? ;-)


Африканец03.09.1998 15:06:58

Пингвин,

А чем тебе мыление-то поможет? Почему те же 180 мегов, завернутые в uuencode, приедут к тебе быстрее, чем те же, но с Оракла и в двоичном виде?

Впрочем это я так. Нету у меня Оракла.


Зануда03.09.1998 15:03:02

Андрей,
я не Итальянец, и даже вовсе не еврей, но вопрос твой меня озадачил. А какова цель, к которой стремятся русские? Или цыгане? Или безродные космополиты?


Лентяй, жабоненавистник и страусофоб03.09.1998 15:01:52

Африканец,

я тебе один просьба скажу. Не пиши больше вместе с рассказом о Жабе-С++ и т.п. рассказы про страусов и прочих, не менее злобных тварей, пожалуйста. А то я чуть было его не проскроллировал. Что бы я тогда делал? Заранее благодарен :)


Зануда03.09.1998 15:01:18

Итальянец,
я - козел?!!! Да за козла!!!! Ах, Козел? С большой буквы? Польщен. Примите мои уверения в соверщеннейшем почтении. Ты тоже Козел.

В связи с этим история - Диме посылать не буду, не тянет, а тут расскажу. На физтехе, на кафедре общей физики есть Стас Мироныч КОзел. Не знаю, как сейчас, а был зав. кафедрой (уже не помню, de jure, или только de facto, а de jure был "курица - не птица, Сережа - не Капица", но это не важно). Так вот. Заходит однажды на кафедру некто и спрашивает: "А кто тут КозЕл?". А Стас Мироныч и отвечает: "Во-первых, не КозЕл, а КОзел. А во-вторых КОзел - это я".

"Я"
А почему ворон не любят? Гордая птица. Просыпаешься, бывало, за окном солнышко светит, птицы поют: "Карр! Карр!". Благодать.

Вот кого не люблю - это голубей. Городских. А вороны - отчего же. Вполне.


Spiritus
Да, "страна"-то тоже однокоренное слово со "странник" и странный. Новости странны.
Однако, вот хотел я сказать, что не Stranger, хоть и в Strange Land - да задумался. Странная у нас страна, но не чужая мне и не посторонняя. По другому, все-таки, слова употребляются.


Мах03.09.1998 15:01:12

A вот интересно: у нас в городе есть памятник погибшим во время войны. Довольно нетривиальный как и вся голландская скульптура: пять кистей поднимаются из земли. Ладони прострелены. Края рваные. Пальцы скрючены.

Я долго думал, что это памятник всем жертвам. Город сильно пострадал во время освобождения (канадцами), много мирного населения погибло. И только года три назад я случайно выяснил, что памятник отнюдь не всем жертвам. Только евреям. А памятника (памятников) остальным нациям нет. Совсем. Вот так.


Пингвин03.09.1998 15:00:54

Африканцу:
Кваах! В принципе, представляю я себе call center. Только "телефонный софт" у меня как-то ассоциировался с софтом в телефоне. Странно, что остальное под НТ-ДОС. Почему-то мне думалось, что АТС - от неё какая-то надёжность требуется, -> "мух летит во весь дух" или УНИХ. Тут наблюдал я одны презабавнейшую дискуссию, один оппонент орал о рулезности писания на асме под вонь32, а другой - о нормальных (с, с++, ...) языках и маломальской портабельности. Куда там нам с ракетами по деревне! Вот это была дискуссия глухонемых, я понимаю.
Упс. Гонят меня из-зя ящичка. Желаю всем адью (с) Spy Hard


Scandy03.09.1998 14:54:49

"Ya", pochemu zhe vorony ne interesuyut? Ya u tebya sprosila,
pochemu tebe seraya vorona kazhetsya vrednoj, a ty ischez.
A esche ya pro svitera hochu sprosit'. Vot Africanec - v belom i
pushistom, a Auditor nadevaet zheltyj sviter.
A ya v kakom, interesno?


Андрей03.09.1998 14:50:49

>целью существования евреев не является заслужить любовь неевреев.

Bingo!!!
Итальянец, кроме шуток и совершенно серьезно: каково твое видение цели к которой стремятся евреи?


Пингвин03.09.1998 14:48:26

Хм. А вот ещё Козёл.
А вот что я сейчас нашёл у Оракла (цитирую):
Oracle EBU Media Management SDK
Это какой-то халявный продукт.
Кстати, никто мне не намылит работающего (в смысле, устанавливается, запускается, отвечает на запросы) Оракла 8.* триального? С Оракла можно скачать, всего-то 180 метров. А у меня канал 80-1200 байт/с.


Артур03.09.1998 14:44:50

Здравствуйте все!
Про зависть. Сегодня с утра, глянул я на небо, глянул на желтеющие деревья и стал страшно завидовать Африканцу - у него ведь весна началась. Я то представлял себе Столовую гору всю покрытую ихними первоцветами и залитую весеннего лучами солнца... А нехороший Африканец написал про тучи, дождь и ветер. Вот так зависть превращается в ненависть... :-)))


Scandy, koza lohmataya03.09.1998 14:44:23

Ital'yanec,

tak ty vseh tol'ko zaputaesh'! Africanec s Zanudoj, konechno,
kozly, no s malen'koj bukvy. A kozel s bol'shoj bukvy - eto KOZEL!
Proshu lyubit' i zhalovat'!


erkin03.09.1998 14:43:39

Много моих друзей с которыми учился вместе уехали - США, Канада, Германия, Англия... Честно говря, я их жалею. А завидовать - вот не пойму, чему конкретно я могу завидовать. Что там есть такое ТАКОЕ - чего нет у нас. Вот в Екатеринбурге - полно и ресторанчиков и кафешек на каждом шагу, сидишь с бокалом сока хоть весь день (вот ведь, ЭТО когда-то казалось нам невероятным). Авто у меня новый японец, виски лучших сортов, самые последние модели ВСЕГО начинают продавать у нас в 6 утра. Пьютеры, сети, софты - какие хочешь. Реклама эта, которой нам когда-то так хотелось - лучше бы ее не было. Но не это даже. Природа стала восстанавливаться - наверное, не поверите. Летом был на Оке - стерлядь плещет! Ну и люди, являясь частью этой природы - оживают. А то навнушали нам черт те знает что: рабочим, что они в жисть ничего стоящего сделать не смогут, ученым - что за штуку баксов можно продаться с потрохами, чиновникам - что НЕ воровать и НЕ брать взятки стыдно. Дети растут - умнее нас, это правда. Все у нас будет хорошо. Кто уехал, запросятся обратно.


Лентяй03.09.1998 14:43:38

Я,

все правильно. Только политика называется денежная. :) И еще - для начала нужно иметь примерно 3/4 от денежной массы в этом твердом, т.е. еще нужно около 14 млрд долларов. Как обычно.

Да, и монополии не национализируются, а приватизируются. Федоров еще предлагает стопроцентный валютный контроль+сдача всей выручки в долларах государству.

Я тоже не истина в последней инстанции.


Влад03.09.1998 14:42:30

Спасибо за внимание и советы. Разумеется, и вчера я "давил" на те же кнопки и подпись ставил в те же "клеточки" :). НО.. не проходило. Может быть, дело в размере сообщения, я, признаться, размахнулся на пару страниц Word'а. А сегодня, пользуясь любезным приглашением Африканца.. Мнение высказать - как по нужде сходить при первом позыве. Чуть передержал - и перехотелось. Вот когда уж припрет, и крик "не могу молчать!" раздастся.. Впрочем, если политика сегодня еще интересна (у меня сложилось впечатление, что за ночь ее вытеснил "еврейский вопрос"), то могу и отправить. Файл я сохранил.
Искренне ваш, Влад.


Козел03.09.1998 14:41:40

Знаем мы, знаем, чем являются маленькие изящные козочки, точеные, как скульптуры, для заблудших чабанов. Что с низ взять, с чабанов? Люди, одно слово. Так бы им рога пообламывать, дудочек наделать, так ведь и рогов-то у них нет. Совершенно бестолковые твари.


Итальянец03.09.1998 14:41:08

Андрей - никто тебе ничего не навязывает. Напоминают - есть разница. Напоминать тоже нельзя?

У кого напоминание об убийстве вызывает ненависть к убитому?

А если какое-то поведение евреев вызывает антисемитизм - ну что ж делать. Не первый раз. Вопреки распространенному мнению, целью существования евреев не является заслужить любовь неевреев.


Козловод03.09.1998 14:37:21

Хороший, козел, хороший.
Бяша, бяша...


"Я"03.09.1998 14:37:18

Итальянец - и ты Козел!
Козлик - поскольку это именно я вывел тебя на линию огня, то прими от меня персональное покаяние и наложи епитимью

А почему вороны никого не интересуют?


любитель козлов03.09.1998 14:33:35

Козел

Жил -был у бабушки серенький козлик
......................................

остались от козлика рожки да ножки

Нда, не то...

На тропинке утром рано повстречались два барана...

Это вообще не про тебя...

"Созвездие козлотура"
- Нэнавидыт!!!!

Тяжело тебе, козлик.

О! "Волк и семеро козлят"
Они победили.

Мой тебе совет: собирайся в стаю:))


Spiritus03.09.1998 14:32:05

Спрос определяет предложение.

Люди! Любите животных! Козлов,
Ящериц, змей, крокодилов, ослов,
Мух, тараканов, мышей, пауков.
Звери умнее людей-дураков!


Африканец03.09.1998 14:30:39

Пингвин,

Не напоминай мне о Жабе. Я же обещался трактат о ней для Сканди написать, но все никак собраться не могу. Это дело серьезное, требует научного подхода и больших затрат времени. Может, сегодня вечером.

Телефонный софт вовсе не весь embedded. Часть работает на NT. Архитектура типичного Call Center - это PBX (ящик с платами), возможно, не один, на нем самый базовый софт, все остальное крутится на NT рядом, возможно, на нескольких. И еще несколько писюков вокруг, некоторые даже и под ДОСом.

Так вот, софт на платах на жабе не пишется. Была такая идея - воткнуть туда жаба-чип, но благополучно сдохла. Там стоит какая-то версия 80386, кажется, 80386EX, но ты тоже удивишься, узнав, на чем там написан софт. Он написан на Обероне!

А остальное - да, на жабе. Раньше писали на С++ и были довольны. Интерфейсы делались на MFC, красивые были. Кто-то главный (кто вечно прет в атаку) сказал, что по его оценкам написание программы на жабе занимает в два раза меньше времени, чем ее же на С++. Может, и прав - на С++ надо delete писать на каждый new, а на Жабе не надо. А поскольку (в отличие от С++) на Жабе выделение объекта в куче в каждой строчке, то это важно. Я всегда сопротивлялся и говорил им, что они, в частности, не учли стоимости сопровождения. Никогда я не смогу разобраться в программе на жабе из 100 файлов.

Так что вот - не из-за переносимости используем, а якобы из-за хороших свойств самого языка.

А льва - не знаю, кто убить не может. Может, спрингбок? Ну мелочь всякая, конечно. Так что взрослых здоровых особей львы почти никогда и не едят, выбирают послабее. И охотятся не поодиночке. Чтоб завалить жирафа, надо не менее трех львов! Двое его за ноги держат, один прыгает, чтобы за бок уцепиться. Прыгать должен уметь очень хорошо, не всякий лев до тела жирафа допрыгнет. А за ноги надо держать потому что он пинается. Кстати, львы и падаль поесть не прочь.

А вот мне рассказали, как страус чуть девушку не убил. Она серьезно занималась бегом, и каждый день тренировалась. А ее дорога проходила через небольшой национальный парк. И однажды там оказался страус-самец, существо очень гордое и злое, особенно в брачную пору. Он на нее накинулся и давай пинать. Она легла на землю (как в фильме "Боги сошли с ума-2") - тогда страус будет не пинать, а топтать, а это не так страшно, хотя он и тяжелый (до 100 кг). По крайней мере, топча, он не убьет, а пиная - запросто. Когда страус с нее сошел, она встала и побежела. Тот ее догнал и снова стал пинать. В итоге она была вся изранена, вся в крови. И поняла, что дело пахнет керосином, надо что-то делать. В общем, она умудрилась схватить страуса за шею и задушила его. Тем и спаслась.


Итальянец03.09.1998 14:29:37

Прости нас, Козел. Мы никогда так не будем. Мы были неправы. Действительно, Козел - сильное, гордое и благородное животное. Домашние Козы дают нужную нам шерсть и питательное молоко. Из рога Козла можно делать дудочки и детские игрушки. Некоторые козлы очень красивы. Маленькие изящные козочки, точеные, как скульптуры, служат проводниками для глупых баранов, а иногда - что греха таить - и для заблудившихся чабанов. В то же время, они добры и снисходительны. Видя людей, которые неуклюже ползут по горам и не могут найти дорогу, эти козочки не покрывают их презрением, а наоборот, подходят и ласково трутся об ноги, преданно глядя в глаза.

А дикие Козлы живут на вершинах неприступных гор, куда никто другой не может забраться. Там они уверенно ступают своими стройными копытами на неустойчивые камни, в поте морды своей добывают столь редкое в горах пропитание, а зимой самоотверженно укрывают своих детенышей густой шерстью. Они тоже очень красивы. Белая длинная шелковистая шерсть канадских горных козлов делает их похожими на больших пушистых собак. Только собаки не умеют так лазить по горам и так заботиться о своих детенышах.

Отныне я буду называть Козлами только уважаемых людей. А чтобы все помнили, что это не ругательство, а напротив, комплимент, я буду писать это слово только с большой буквы. Африканец - ты Козел. Зануда - и ты тоже Козел.


Андрей03.09.1998 14:27:11

>Евреи это помнят, и хотят, чтоб и эти народы об этом помнили.
>Итальянец.

Если евреи хотят об этом помнить, пусть помнят. Но что они, как ты выразился "хотят" - меня лично это мало волнует. Я буду помнить то, что хочу помнить. А навязывание евреями своих мнений другим народам о им помнить, а о чем нет - и вызывает проявления антисемитизма. И будет вызывать.


"Я"03.09.1998 14:26:44

О currency board долго (2 дня) говорит Леонтьев на московском канале (Передача "На самом деле"). Это - такая валютная политика. Насколько я понял - запрет центробанку и правительству на свою валютную политику. То есть валюта страны (рубль) жестко привязывается к чему-нибудь твердому. Раньше - к золоту, теперь к доллару или корзине валют. Сколько есть в запасе этого твердого - столько и рублей выпускается. В итоге - вначале идет резкое обесценение рубля - например в 5 раз. Зато потом инфляция практически прекращается. Кроме того появляется доверие иностранных инвесторов потому что фактически за курс отвечать будут не наши олухи (право эмиссии рубля, включая кстати и долговые обязательства страны типа ГКО). В каком то смысле - внешний контроль. Такое было в Аргентине - оттуда к нам приехал Кавалло (или Кавальо - кто как его пишет). Он был премьер министром страны и проводил эту самую боард. Плюс полную национализацию, раздробление монополий ( естественных и нет) и т д. Сейчас этот курс проводят Эстония, с лета этого года - Болгария.

Вот - я не Лентяй и вообще не экономист - так что извините если напутал что


JJ (а себя считаю птичкой-ДжабДжаб)03.09.1998 14:25:31

Пингвин,
а еще Ежинька и РД. Можно считать, что у Фили тоже никживотный.


Филя03.09.1998 14:21:51

Зануда, Африканец

я тоже статью только сейчас прочитала.
Маленькая цитата:

"Затем пошли аресты связных партизан в деревнях, и всех, кто подозревался в нелояльности к оккупационному режиму. Среди этих жертв были и герои и мученики. Ведь достаточно было малейшего подозрения, достаточно было быть похожим на цыгана или еврея..."

Это, как вы помните в самом начале.
А идея статьи какая? Правильно - не только евреев уничтожали фашисты. Логика есть? Странная логика.

По поводу сионистских организаций и их протестов - где название хотя бы одной такой организации?


Козел03.09.1998 14:10:31

Ну почему я всем так не нравлюсь? Почему мной обзываются, мной пугают маленьких детей. На линию огня меня ставят, живодеры. Автор статьи, говорят, козел. Почему козел? С чего вы взяли? Профессор тоже козел. Это я козел! Профессор, может, баран, может, индюк, может, даже человек (есть такое ругательство у нас, козлов), но не козел! Менты тоже, видите ли, козлы. Какие же мы менты? За мента и на рога поддеть можем... А где-то козлы работали в 100 раз хуже, чем в Америке. Ну почему во всем всегда виноваты козлы?

И никто про нас доброго слова не скажет, никто стишков не напишет...


Итальянец03.09.1998 14:06:47

Зануда

> в деятельности еврейских организаций, связаной с проблемой
> холокоста, напрочь игнорируется тот факт, что жертвами были
> не только евреи.

Так ведь сам говоришь - организации еврейские. О ком им говорить? В Союзе всю жизнь говорили о 20 миллионах своих, мало упоминая, например, о сербах, поляках, немцах, да тех же евреях. Сумма в 50 миллионов тоже упоминалась, но как-то без эмоций, скорей, чтоб подчеркнуть, что чуть ли не каждый второй погибший - советский. Точно так же Америке важны ее 500 тысяч или сколько их погибло. Франции - свои. Евреям - свои. Что в этом особенного? У русских тоже есть организации выживших в концлагерях, организации фронтовиков, да мало ли еще какие. Им всем еврейский холокост довольно-таки безразличен.

Почему же евреев помнят больше. Три причины.

1) Немцы не убили ни ВСЕХ русских, ни всех сербов. То есть люди были убиты, но народы остались. А вот европейское еврейство было уничтожено почти полностью - как народ. Вместе с языком (идиш) и культурой. Поэтому для евреев Холокост важнее, чем например, для поляков их погибшие. Это не значит, что жизнь поляка менее ценна. Просто вместе с евреями погибла цивилизация. А польская или русская цивилизация - остались.

2) Почти все народы охотно помогали немцам в уничтожении евреев. Перечислять не буду. Исключений очень мало. Датчане, вроде бы болгары. Отчасти - англичане, хотя если б они были оккупированы, думаю, были бы как все. Все остальные радостно расстреливали. Или депортировали в Германию (или куда сказали - в Польшу, Латвию, Литву...), прекрасно зная, что там. Евреи это помнят, и хотят, чтоб и эти народы об этом помнили.

3) Еврейские организации активней и богаче других. Активней - по причине 1) - для них это действительно важно. Все другие народы эту рану уже залечили. Богаче - потому, что есть богатые евреи, которым не наплевать. Как вы думаете, даст Билл Гейтс деньги в фонд американских жертв войны? А Потанин в фонд русских ветеранов? А Ротшильд в фонд евреев дает. Если бы Потанин узнал, что швейцарский банк, где лежит его счет, переплавлял русское золото, он бы забрал деньги, как вы думаете? Хрена лысого. Пофиг ему. А евреи вон - свое забрали, бойкот устроили, в суд подали.

Правильна ли тактика евреев - всем напоминать об этом? Не знаю. Люди бессовестные - забудут, если не напоминать. Я не думаю, что если б евреи молчали, антисемитизма было бы меньше. Столько же и было бы. Он вообще от поведения евреев мало зависит.


Spiritus03.09.1998 14:05:30

Зануда,

не умерла игра слов в русском!
А как же это: "Экономика должна быть экономной, а страна - странной"?

Все мы - лишь странники
В странной стране.
Бога избранники,
Дьявола? Не...

Богом не избраны,
Черт нам - не брат...
Миром не признаны,
Ад нам не рад.


ПР03.09.1998 14:05:09

Erkin, поздравляю тебя с твоим оптимизмом, но не завидую ему. В России слишком плохи дела, для такого оптимизма.


Пингвин03.09.1998 13:55:49

ЫЫЫх, автомат-шмавтомат! Я-то думал, тут живой человек кнопки давит ("Барышня, Смольный"). А тут... Сплошное разочарование.
И вообще какая-то неудачная неделя у меня выдалась. То канал порушится, то сектор нот фаунд.
Вот тема про никживотных и та как-то заглохла. А я уже насчитал:
Мышь
Пингвин
Морж
Тюлень
Голубь
Не Помню Кто Ещё.

ЗЫ. Африканец, я в своё время не поймал начало. Расскажи, в какую светлую голову пришла идея телефонный (АФАИК ембеддед) софт на Жабе? И куда ентот софт нести (в смысле, переносить?). И слыхал ли ты, что Javagator (это такой Навигатор, на Жабе написанный) Нетскейп передал (перевалил, я бы сказал) на Мозиллу.орг. Во. Была ведь идея, а эти %":" из $un успешно идут к тому, чтобы идею угробить. Как тут не вспомнить, что коммерческое софтописание/торговля есть маздай и очень редко даёт что-то путнее. Но это так, к слову.
А кто в Африке НЕ может убить льва? (ну там, пацифист, или ещё чего)?


Африканец03.09.1998 13:55:39

Зануда,

Я тоже статью прочитал. К тому, что эти самые организации игнорируют тот факт, что жертвами были не только евреи, я отношусь спокойно. В конце концов, не могут же они о всеобщем благе заботиться. Если бы, скажем, российская организация взялась за это дело - она бы заботилась о российских людях, хотя в войну погибали, скажем, поляки. Другое дело - если одни организацими мешают другим. В статье такой факт только один - как подняли протест против установления католиками креста. Если это правда, то это действительно мерзко.


Stranger03.09.1998 13:55:28

Зануда,

Ещё слово "stranger" может иметь значение 'посторонний' (человек).


Филя03.09.1998 13:55:20

ЯВ
если ты еще здесь

посмотри почту, пожалуйста


Stranger03.09.1998 13:50:38

Spiritus,

Я не Зануда, хоть мне он и симпатичен своим "занудством".


Sergej03.09.1998 13:47:41

Afrikanec

Nu ne hochetsya mne perechislyat' vse to, chto navelo menya na mysli o nenavisti i zavisti (kak prichine nenavisiti). Ya zh skazal uzhe, chto eto moe lichnoe ponimanie nekotoryh replik. Mozhet, i nepravil'noe.

RD, chto ty zlish'sya-to? Mne kak-to vse ravno, lyubish' ty menya ili net. Delo tvoe.


Stranger03.09.1998 13:44:54

К вопросу о сравнении жизни (включая моральный, эммоциональный материальный и др аспекты) в СССР/России и в 'за границах' довольно много любопытных мнений (в том числе сгруппированных и по отделным странам-континентам) можно встретить на страничке Мошкова.

http://kulichki-win.rambler.ru/moshkow/

В разделе "впечатления о заграничной жизни". Но вывод один: "сколько людей - столько и мнений". Все зависит от мировоззрения каждого конкретного индивидуума и от причин/целей, по которым он/она уехали за границу.

Африки вот только там нет, пока...


Spiritus03.09.1998 13:44:35

По России ходит призрак -
Призрак близкого конца.
Не плохой ли это признак?
Я растерян слегонца.


Spiritus03.09.1998 13:38:31

Интересно, а с чего это я решил, что про курс у Лентяя спрашивал Зануда?.. Надо бы к врачу сегодня сходить, может зря я вчера метиловый спирт без закуски пил?
Звиняюсь, Stranger и Зануда.


Erkin03.09.1998 13:37:47

Всем привет! Especially for Vladimir from CA
Мне лично никто свое мнение не навяжет. Если и захочет, то пожалеет.
Есть политическое давление одной страны на другую - че от этом говорить.
А в России сейчас хорошо... Даже у нас на Урале. Дождь моросит с утра. В субботу с семейством поедем в лес по грибы. Потом на дачу, затопим баньку по-белому и с березовым веничком...


Зануда03.09.1998 13:30:52

Spiritus
Я не Stranger. И про котировки не спрашивал. Но все равно спасибо.

Интересные, кстати, получаются филологические ассоциации. Stranger - чужак, странный человек. Странный по русски тоже происходит от "чужой", "пришедший откуда-то". Но в русском это значение практически пропало. Странник - сам по себе, странный - сам по себе. А в английском осталось.

Peolple are strange
When you are stranger...

и еще

Stranger in strange land

А в русском такая игра слов умерла. Где-то обидно.


Африканец03.09.1998 13:29:47

Влад, глюки они на то и глюки, что иногда работает, иногда нет. А может, ты в тот раз подписаться забыл? Такие записи не попадают. Остальное попадает все, тут автомат, модерации нету.

А свое мнение можешь и сейчас высказать - это никогда не поздно.


Пингвин03.09.1998 13:27:14

Всем привет. Не был с понедельника. Канал мой лежал, екскаватором выкопатый.
Однако, флейм тут поднялся нешуточный. Сплошь холокосты, бастующие синагоги, менты с автоматами и экономические кризисы. Хорошо хоть, Попова вспомнили и его коммерческого брата Маркони.
Вот так.


Африканец03.09.1998 13:26:08

Sergej,

Я думаю пункт про ненависть действительно сомнений не вызывает - нету никакой ненависти. Контингент не тот. Тут вообще, за небольшими исключениями, собрались люди, не склонные кого-либо ненавилеть, по крайней мере не склонные ненавидеть своих собеседников. А зависть дело другое. Это не всегда стыдно в хорошем обществе. Завидовать вполне даже можно. Поводов разных бывает много.


Зануда03.09.1998 13:23:58

Влад
Здесь с некоторой задержкой появляется всякое сообщение, введенное в окне "Ваше мнение". Максимальная задержка - 15 минут (если ничего не ломается, вчера, вроде, не ломалось).
Необходимые и достаточные условия для появления сообщение:
-наличие хоть чего-нибудь в поле "Ваше имя"
-нажатие кнопки "ВОТ ТАК!"
-дохождение сообщения до сервера (Интернет - он могуч и таниственен, может и не дойти, но если после ВОТ ТАК! окно перегрузилось - то скорее всего дошло).

Остальные поля - по вкусу. ЗАНОВО очищает поле ввода и ничего никуда не отправляет.

Вот и все.


Мах03.09.1998 13:23:09

Африканец, а хорошо что нас здесь по ночам нет, правда? читал, какую ахинею (пардон!) они нанесли про евреев? я на полпути отрубился.


Итальянец03.09.1998 13:23:07

О детях в Вирджинии которых перепутали. Я довольно внимательно следил, пока там был. Родители и бабушки молодцы, оставили детей там где они есть, но будут ездить в гости. Не навредили. Американская пресса конечно пыталась раздуть это дело, но поскольку они друг с другом не судятся, раздувать нечего. А с больницей отчего бы не посудиться, чтоб другим неповадно было.


ОНЭКСИМ03.09.1998 13:22:46

Сергей
было, было про ненависть. Да Вам не понравилось.


Stranger03.09.1998 13:22:43

Лентяй,

Спасибо.


Мах03.09.1998 13:21:01

Влад, правило одно: надо обязательно ввести имя. Хотя бы звездочку. После этого нажать Вот Так. Модерации не существует, поскольку мы здесь смирные. Да и обновление задержано на 15 мин. Милости просим.

ПС Да, кроме имени еще и неплохо Ваше Мнение написать.

Лентяй, ты продолжай, продолжай. Мне интересно. Другим, я думаю, тоже. А что такое currency board?


Итальянец03.09.1998 13:20:08

Влад - наверное, что-то у тебя вчера глючило. Как видишь, тут почти все разрешается. Потом, конечно, могут морду набить, но публиковать (если можно это так назвать) можешь все, что угодно. Бумага все стерпит.


Зануда03.09.1998 13:19:38

А прочитал я наконец эту статью Лисочкина в СПб Ведомостях.
Ничего не понимаю. Не понимаю, почему вокруг нее устроили такой всплеск эмоций. Если начать вычислять "кому выгодно", то, конечно, вычислить можно что угодно. И подтекст в тексте найти любой. И фактических "ляпов" там, наверное, есть.

Но вопрос-то тоже есть. Согласно статье, во всем остальном мире, кроме СССР (ну бывш. СССР - какая в данном случае разница) основным преступлением нацизма считается уничитожение евреев. Это что, на самом деле так? Тогда ой. Потому как это и вправду мерзко. Не менее мерзко, чем считать основным и чуть ли не единственным преступлением сов. власти читску верхов в 37-38 гг.

Вообще-то возникает некая аналогия - в том числе и благодаря присутствующему здесь Рофэ. А именно - между теми самыми афроамериканцами, которые требуют особых условий для себя на том основании, что они были угнетаемы и в итоге вызывают уже новый виток неприязни - не как негры как таковые, а как требующие к себе особого отношения за то, что они негры (я правильно понимаю сиуацию?) и евреями, которые считают, что к ним надлежит особо именно потому, что они евреи и жертвы. Да, жертвы. Не только нацизма, но и гос. антисемитизма в СССР и много где еще. И что теперь? Любое негативное упоминание о действиях, произведенных евреями, должно немедленно клеймится как антисемитизм? Даже если негативное реакцию вызывает само действие, а не национальность тех, кто его производит. Давайте уж отделять соль от спичек.

В данном случае - в статье - речь идет о действии. А именно - о том, что в деятельности еврейских организаций, связаной с проблемой холокоста, напрочь игнорируется тот факт, что жертвами были не только евреи. Если это так (а я этого не знаю - то это мерзко). Если это не так - то автор козел, идиот, и т.п. Почему он козел,идиот и т.п., кстати, не очевидно. Может он искренне полагает, что это правда, а отнюдь не сознательно лелеет тайные антисемитские поползновения.

Не люблю истерики - любые. Антисемитские, просемитские, коммунистические, антикоммунистические, патриотические и прочие. Хотите разбираться - давайте разбираться. Но с фактами и делами, а не с измышлениями на тему "кто, почему, зачем и на чью мельницу льет тут воду".


ОНЭКСИМ03.09.1998 13:16:30

>А ракетами да бомбами шмаляется все ж таки государство. Хотя оно
>несомненно из страны произрастает - но все же. Ненавидеть, презирать
>и т.п. можно, по-моему, нечто целое (человека, орагнизацию), но не
>людей вообще. Этого вот козла-мента-лимитчика с автоматом - да. Всех
>лимитчиков - за что? Только за то, что не в Москве родились, да в
>надежде на лучшую жизнь в нее приехали? Да и всех ментов поголовно
>тоже не за что.

Какой процент американцев одобрил ракетные удары, геноцид сербов мусульманами с подачи миротворцев из НАТО и какой процент русских согласился с афганской или чеченской войной?
ИМЕННО. Речь не о государстве, а о людях, его населяющих.


Филя03.09.1998 13:16:17

ОНЭКСИМ

существует некая грань, переступать которую нельзя. Если Вы хотите, чтобы Вас считали человеком, независимо от того, совпадает Ваше мнение с чьим бы то ни было, или нет.
Вы эту грань переступили.
Спите спокойно.


Влад03.09.1998 13:14:07

Добрый день, господа! (Если он добрый...)
Поясните, существуют ли какие либо неочевидные правила публикации в ВМ?
Вчера, будучи увлечен чрезвычайно, на мой взгляд, интересным обсуждением ситуации в стране, я трижды пытался высказать свое мнение, но так и не увидел его на страничке. Рад был бы отнести это на счет "глюков" моего ПО или метода подготовки и отправки сообщения, но проведенный мной полчаса назад по той же схеме тест прошел прекрасно...
Заранее благодарен, Влад.


Spiritus03.09.1998 13:12:52

Зануда,

котировка (в данном случае - предложение на продажу) 25 руб/долл - это, конечно, вследствие паники. Сейчас реальные цены в системе электронных лотовых торгов 16 - 16.5 руб/долл. Но это тоже не фиг собачий! 30% за один день... (Вчера средневзвешенный курс был 12.8).


РД03.09.1998 13:10:17

Sergej,
любят тебя все, любят. Уважают. Будут стремиться жить, как ты. Полегчало ?

Африканец,
согласен про полдень, можно так. Просто я подумал, что он пытался померить положение Солнца из двух точек в один момент времени.

Анархист,
они тебе хоть похмелиться дали там ?


Леди Интим03.09.1998 13:09:38

Ах, как возбуждает про вибратор! :)
С нехилым напряжением, говорите. Так это же гораздо лучше, чем без напряжения, вялый такой, фи!
И с искорками! Какая страсть, да без искорки... да без икорки с водочкой


Лентяй03.09.1998 13:07:54

Стрэйнджер,

это котировки доллара с поставкой завтра. Сейчас они упали до 17-18. Это не значит, что доллар будет столько стоить, но отражает ожидания рынка.
Это реакция на ожидаемое введение в России currency board. Извините, кому неинтересно. Адрес есть, чтобы тут не раздражать никого.


Итальянец03.09.1998 13:02:47

ОНЭКСИМ - бесноватые студенты, это Талибан что ли? Которые женщинам отказали в медицинском обслуживании? Хорошие ребята, что и говорить. Почему-то все так любят подчеркивать, что они студенты. Что, если бандит учился в университете, это делает его лучше? А если Америка их подкармливала (сомнительные, кстати, данные? откуда? Секретные архивы ЦРУ?), так вон и Южная Корея Северную подкармливает несмотря на ракеты - чтоб на куски не развалилась и вони поменьше было. Потому что если в Афганистане не подкармливать правящую власть, то опять начнется гражданская война, и придут другие такие же бандиты. Ну и свой шкурный интерес у Америки тоже есть, конечно - может, талибы наркотики запретят (глупо, конечно). А Россия в Афганистане подкармливает других бандитов. Те хотя и не студенты, в остальном очень похожи. И режим, ими установленный, был бы таким же как у талибов. И Россия их поддерживает не потому что они лучше, а тоже из своих интересов - потому что если они проиграют, все прибегут в Среднюю Азию вместе с оружием. Ну и какая тут мораль - да никакой. Все сволочи, как обычно.


Sergej03.09.1998 13:01:09

Afrikanec,

A vot interesno: pochemu slovo "zavist'" privleklo takoe vnimanie, a slovo "nenavist'" - nikakogo? Ili etot punkt somnenij ne vyzyvaet?


Филя03.09.1998 12:59:54

"но переносить нелюбовь к государству на любовь к стране и ее жителям (вот такой дурной каламбур) не стоит."
Зануда

Могу подписаться.
Но по какой-то странной случайности все реплики, касаемые нелюбви к Америке и пр., напрямую были обращены к людям, там живущим.
Не буду я вспоминать все реплики про прислужников новым хозяевам, про тупых американцев и наглых негров. Ради Б-га, не любите государство, я так к нему вполне равнодушна. Ему от меня нужны налоги, мне от него - социальные гарантии. В расчете.
А Бунин с Деникиным любили Родину, да. Только не было ее, той, которую они любили. Кончилась ИХ Россия в 1917. Не только название сменилось, но и люди стали другими, и ландшафты. Бунинская деревня - ау! - нет ее. Честь офицера - где ты?

Гамбургеры - гадость. Конечно, кулебяка или расстегайчики гораздо вкуснее. Спросите у тети Мани из деревни Крюково мнение по поводу гамбургеров.

За участие спасибо. Выздоровела я уже.


Лентяй03.09.1998 12:59:00

Кризисное

Пугает кризис всех людей,
Не думай, что ты зритель.
И над кроваткою своей
Прибей огнетушитель.


Stranger03.09.1998 12:58:13

Лентяй,

Если "котировки на продажу - 25" - означает ли это, что рубль действительно сегодня "упадет" до этой отметки? Или это реакция на сегодняшнее заявления Банка России "об отказе поддерживать" верхнюю границу в 9.5 рую/$ (которой не существует уже de facto).

Буду признателен за ответ.


Sergej03.09.1998 12:48:24

ONEKSIM, a pochemu ty ne preziraesh' Rossiyu, kotoraya tozhe i bombila, i stirala s litsa zemli, i podkarmlivala podonkov, i pretendovala na glavenstvo v mire?


Зануда03.09.1998 12:46:32

ОНЭКСИМ
См. мою запись к Филе чуть ниже - 12:16:51
Все-таки страну или государство? В смысле презираете.
По-моему, это разные вещи. Про государство наше я много чего могу сказать. И про прошлое, и про настоящее. И все матом. И про чужое могу. Оно мне не мать - ни наше, ни чужое. И никому не мать. А про страну - ни про свою, ни про чужую - не стану. Не привык про чью бы то ни было мать матом говорить.

А ракетами да бомбами шмаляется все ж таки государство. Хотя оно несомненно из страны произрастает - но все же. Ненавидеть, презирать и т.п. можно, по-моему, нечто целое (человека, орагнизацию), но не людей вообще. Этого вот козла-мента-лимитчика с автоматом - да. Всех лимитчиков - за что? Только за то, что не в Москве родились, да в надежде на лучшую жизнь в нее приехали? Да и всех ментов поголовно тоже не за что.


Scandy03.09.1998 12:43:55

UNEXIM,

esli o strane sudit' po ee "postupkam", to o SSSR tozhe mnogo
chego vspomnit' mozhno, verno?

Zapozdalyj privet vsem!

"Ya", a pochemu serye vorony vrednye?


Зануда03.09.1998 12:36:54

Hoaxer,
судя по "Книге жалоб" твои кроссворды уже в каких-то газетах перепечатывают. И обижаются, что слишком сложно и они сами ответов не знают.
Живым классиком становишься, однако. Дашь за бороду подержать? Ни разу классика за бороду не держал, интересно. И требуй с них, публикаторов, роялей, нет, роялтисов.


Африканец03.09.1998 12:36:25

У меня с утра, как обычно, лингвистический вопрос.

Что такое "проруха", которая, как известно, бывает на старуху, и, несмотря на тонкий намек на то, что она бывает не только на нее, реально таких случаев не замечено?


Африканец03.09.1998 12:33:48

Sergej,

А я как-то не заметил особой зависти российских жителей ВМ к уехавшим. Можешь дать ссылку? Что, Зануда зависть высказывал, или РД? Не видел.

Да и вообще делить всех на уехавших и нет как-то странно. Я, допустим, уехавший или нет? А Ежинька?


Африканец03.09.1998 12:29:45

Вот интересно. Если в Америке какая-то газета что-то опубликует, что, скажем, мне не нравится, мне всегда скажут - у нас свобода прессы. Что хотим, то и пишем. Не нравится эта газета - купи другую. И будут правы.

Поэтому я никак не могу понять возмущения Рофэ, что "обычная городская газета" - и вдруг написала ТАКОЕ! Ну написала и ладно. Это обычная городская газета. Не орган правящей партии. Возьми другую газету - там другое будет. В чем проблема-то?

Вообще, может пора прекратить искать всюду врагов и провокации? Если обычная городская газета пишет такое, да еще во время Конгресса - значит, нечисто. Кто-то за этим стоит. Кто-то подбрасывает. И так далее. Не может быть все проще - ну написал мужик свое мнение, коряво написал, как сумел. Ну не согласен ты с этим мнением - не читай. Или вырази свое в другой газете.


Иосиф Бродский03.09.1998 12:29:19

...и при слове "грядущее" из русского языка
выбегают мыши и всей оравой
отгрызают от лакомого куска
памяти, что твой сыр дырявой.
После стольких зим уже безразлично, что
или кто стоит в углу у окна за шторой,
и в мозгу раздается не неземное "до",
но ее шуршание. Жизнь, которой,
как дареной вещи, не смотрят в пасть,
обнажает зубы при каждой встрече.
От всего человека вам остается часть
речи. Часть речи вообще. Часть речи.


ОНЭКСИМ03.09.1998 12:28:25

>А другие родины можно "чморить"? Про чужие родины можно говорить:
>"ненавижу"?

"&$ твою мать" скажет человек, которого плохо воспитывали.
"$% мою мать" скажет подонок, для которого нет вообще ничего святого.

Кстати, о чужих Родинах я не говорил "ненавижу". И высказывал свое отрицательное отношение только к одной стране. Которую не ненавижу - пока. Просто презираю. Как презираю мента, выбранного из колхоза по лимиту и считающего себя хозяином жизни, потому что ему выдали автомат. Как презираю бандюка с якорной цепью на шее, считающего себя хозяином жизни, потому что нашлись идиоты, которые позволили ему их доить.
А эта страна тоже никому не говорила "ненавижу". Просто устроила небольшой ракетный удар. Просто так, отомстить каким-то бесноватым студентам, которых сама и подкармливала. Только попала не по ним.
А за пятьдесят лет эта же чужая Родина стерла с лица Земли два города, жители которых, возможно, тоже не все говорили о ней: "ненавижу".
Идите с Богом, Филя, останемся при своих. Америка не перевернется от моего презрения, а я не стану хуже спать из-за того, что мое мнение не совпадает с Вашим.


Итальянец03.09.1998 12:18:51

ПР - я забыл указать, что конкретно эти родственники на фронтах не воевали, ибо были женщинами, стариками и детьми.


Итальянец03.09.1998 12:17:49

ПР - знаешь, отрицает ли швейцарский профессор Холокост, не отрицает - это все равно. Что-то около двадцати моих родственников в 1940 еще были живы, а в 1945 - уже нет. Можно и вообще II мировую отрицать с тем же успехом. Я думаю, такие профессора даже особой злости ни у кого не вызывают - смешно просто.


Зануда03.09.1998 12:16:51

Филя, приветствую с нашего утра.
Как здоровье? Не болейте, гоните ее прочь, проклятую. Можно нецензурно, она обидется и уйдет :-)

Извините, но взбрыкну - по поводу вашего 11:56:14
А я б не путал - ГОСУДАРСТВО Советский Союз и, простите за громкое слово, Родину. Так же как государство РФ и прочие государства. Это все, конечно, сложно, государство такого, каким его делают граждане, но переносить нелюбовь к государству на любовь к стране и ее жителям (вот такой дурной каламбур) не стоит.

И что, кто-то здесь говорил про другие страны "ненавижу"? Бывали тут, конечно, разные персонажи... Но какие-то нетипичные. А про государство (не путать со страной) так, по моему, вполне можно выразится. Даже должно. Я, конечно, не Анархист по нику, но в душе - местами вполне.

P.S. Гамбургеры же и вправду - гадость изрядная. Самое смешное, что в Москве (McDonald's) они съедобнее (были поначалу во всяком случае - а с тех пор не общался), чем в NY (BurgerKing), Бостоне (McDonald's) и аэропорту Heathrow (тоже McDonald's). Этим мой опыт общения с ними исчерпывается.


Sergej03.09.1998 12:16:38

Filya

Prisoedinyayus'


ОНЭКСИМ03.09.1998 12:11:20

Рофэ 22:56:20

Какое убожество...


Зануда03.09.1998 12:00:01

РД,
с ЛОШАДЬЮ - романтично? Да еще двум индейцам сразу?
Оригинально, поручик, оригинально...


Филя03.09.1998 11:59:08

Четверг, 3 сентября 1998 11:38:14
ОНЭКСИМ


мерзость какая...


Филя03.09.1998 11:56:14

//А патриотом можно быть и вдали от страны. Вон Бунин или там Деникин - патриоты. Речь не о том, что кто-то уехал за окиян, а
том, что не стоит Родину чморить.
ОНЭКСИМ

Опять не сдержалась.

Ага, щас (Африканец - заимствую). Как они любили Советский Союз, ах как они его любили...

А другие родины можно "чморить"? Про чужие родины можно говорить: "ненавижу"? Гамбургеры им, понимаешь, поперек горла встали...


"Я"03.09.1998 11:55:10

Привет!
О чем будем говорить сегодня?
Предлагаю о Серых Воронах.
Вот скажите мне - ведь это очень умная птица - но почему она такая вредная и почему ее люди не любят? И с другими умными животными также - крысами, например. Разве что дельфины исключение. Обезьяны - они тоже вредные и вообще - себе на уме.


Лентяй03.09.1998 11:55:02

Курс ММВБ 13.5 сегодня


Лентяй03.09.1998 11:45:49

Рублю приходит полная крышка. Котировки на продажу - 25.


Филя03.09.1998 11:44:22

ЯВ

спасибо, родненький!

Пойду греть ноги...
... об мужа:))


А что, что я сказала? От него точно все микробы сдохнут:))
(хорошо, что его здесь нет)


Итальянец03.09.1998 11:44:18

Рофэ, 23:13 -
Не еврейского конгресса, а Конгресса Евреев.


ОНЭКСИМ03.09.1998 11:38:14

Сергей
И я о том же
Зависти я не увидел ни в одном из высказываний - разве что в форме стеба. Хотя нет, есть у меня здоровая зависть к Африкану - уважаю gourmet'ов-эстетов.
А что до ненависти - так это доктору, который Рофэ, вроде как, СЛАВА БОГУ(!), свалил. Вот это да, тут уже нужны санитары. А мне его ненавидеть не с руки - ну, убогий, что с него возьмешь. Может, у него мальчишки отняли копеечку... Тут не ненавидеть - сочувствовать надо жертве або..., извините, геноцида.


ЯВ03.09.1998 11:29:59

Филенька - почту проверь срочно!


ЯВ03.09.1998 11:21:29

ОНЭКСИМ-у
//Это как понимать - все кто остался, завидуют уехавшим?//
Почему все? Вы например не завидуете, Хоаксер и многие другие...

//-жалованье у меня однозначно не меньше, чем у среднестатистичекого эмигранта-ВМщика//
Ловко устроился!!!! Что значит ведущий банк! А что делать тем кто умеет только наукой заниматься до которой сейчас в Росиии абсолютно никому дела нет?
И еще уточнение - эмигрантов здесь не так уж и много. Уж не больше половины. Остальные - гастарбайтеры!

//-можно домогаться проходящих барышень - и это не будет неполиткорректно
Здорово!
//-здесь существенно веселее и насыщеннее жизнь
Возможно! Скорее да, чем нет... Впрочем это от человека зависит.

//-здесь значительно красивее женщины
Ну вот что да, то да!!!!! нет лучше советских/российских/русскоговорящих женщин!

//Было бы мне лет 80 - может, мне все это было бы и не нужно. И уехал бы я за покоем. Но не в зоопарк, а к людям - в Чехию или
какую другую спокойную славянскую страну.
А что делать тем кому около 50? В банк не возьмут, наука никому не нужна и так далее?

//А патриотом можно быть и вдали от страны. Вон Бунин или там Деникин - патриоты. Речь не о том, что кто-то уехал за окиян, а
том, что не стоит Родину чморить.

А вот с этим согласен даже больше чем о женщинах! Но тут кстати сказать из уехавших весьма мало кто плохо о России отзывается. Скорее наоброт - те кто в Россииостался крепче выражаются...


Sergej03.09.1998 11:18:02

ONEXIM,

Tak i ponimat' - chto imenno eto (nenavist' i zavist') ya uvidel v ryade vyskazyvanij. Chto uvidel - o tom i napisal. Esli mne eto prosto pokazalos' - nu i prekrasno.

A za vseh, kto ostalsya, ya ne govoril. U tebya vse horosho - nu i slava Bogu. Znachit, v Rossii esche ne vse ploho i ne konets sveta v odnoj otdel'no vzyatoj strane.

A chto znachit "Rodinu chmorit'"? Mne zdes' luchshe, chem bylo v Rossii. Eto chto, nepatriotichno?


Филя03.09.1998 11:13:37

ЯВ
привет!!!!

Болею я. Но когда говорят теплые слова, мне становится гораздо легче. Вот и Архи сегодня, и Тетушка подмогли.

Выздоровлю - куда я денусь :))


Акела03.09.1998 11:11:05

Здравствуйте.
Gregory, а вот я видел как действительно отказывались продавать урюк тому, кто не торговался. А заведомо низкую цену - попробуйте поставить даже не на восточном базаре - увидите чем это для Вас кончится. Но правила принятия на работу мне тоже не нравятся. Например, как упоминал Африканец в своем эссе, пинджак с карманАми нормальный мужик каждый день на работу носить не будет. Так нахрена им надо видеть какой у него пинджак? Очень часто, люди уделяющие много внимания внешнему виду не являются специалистами. Вот что у меня сейчас на столе? Бардак. А когда у меня бывает порядок и стол лысый как коленка? Когда мне занятся нечем.


Зануда03.09.1998 11:05:02

Африканец, привет
Лично могу засвидетельствовать, что Hoaxer гораздо больше Ежиньки и с бородой. Так что вряд ли это один человек. Если только у меня в глазах двоилось с абберациями... Но это потом могло, а сначала вроде не с чего было. А больше и с бородой он был и сначала и потом, вроде, тоже... Хотя не исключено, что это они так хитро друг другом прикидываются.
А то что в Испании - это не аргумент. Сумел же Физик выйти в ВМ без модема и компьютера. Так что небольшое астральное усилие - и вуаля.

Кстати, народ, кто знает где все-таки Физик?


Лентяй03.09.1998 11:02:06

Доброе утро!

Чегой-то не смог я себя заставить прочитать ночную дискуссию после обещания Рофэ набить кому-то морду, но думаю не много потерял. А Рофэ-боксера теперь, по причине его умственной несостоятельности отвечать словами, видимо, придется бояться.

Про резюме, прием на работу и базар оч-чень интересно. ВизК, вот как рекрутер, расскажешь как вы относитесь тем, кто говорит, допустим, что приходит на работу только за бОльшими чем у других фирм деньгами? В Японии такое бы не прошло - там на первом месте любовь к фирме-семье и преданность (правда, ЯВ?). А вот я знаю людей, которые брали западные фирмы наглостью, заявляя, что через два года я буду в вашем кабинете и, вообще, лучше меня вы не найдете, а я к вам иду потому, что у вас зарплата больше. И некоторых брали, что удивительно. Правда, это были не сэндвич-мэйкеры :).

Гинерва,

ты так внезапно появилась, может расскажешь немного о себе? Где ты обитаешь и что делаешь достаточно.:)


Африканец03.09.1998 11:00:34

РД,

А почему на каждом меридиане свой полдень? Не понял. Важно ведь не чтобы наблюдение состоялось в один и тот же момент времени, а чтобы оба наблюдения были в местный полдень (и в один день года, или хотя бы в близкие дни). Если на какой-то параллели солнце стоит в полдень в зените (скажем, летом на северном тропике), оно в полдень будет там стоять где угодно на этой параллели.

Другое дело, что надо знать расстояние между параллелями - проекцию расстояния между городами на меридиан. А для них и просто расстояние-то узнать - проблема, не знаю, как они это делали. Разве что как "десять дней пути пешком". Хотя говорят, в Риме на такси были счетчики. Но думаю, где Север и где Юг они знали, поэтому и проекцию, пи нужде, вычислить могли, и даже просто два города на меридиане найти.


Африканец03.09.1998 10:55:14

О! Hoaxer появился. Где пропадал? Я уже начал подозревать, что Hoaxer и Ежинька - один человек. И оба в Испании.


Африканец03.09.1998 10:44:56

Всем привет!

Ну и погода у нас! Дождь хлещет, ветер (встречный), низкие серые тучи - гор не видно. Самая велосипедная погода. Вот такая у нас фиговая весна...


ОНЭКСИМ03.09.1998 10:44:11

>. Slishkom mnogo ya vizhu zavisti i nenavisti teh, kto v Rossii, k
>tem, kto uehal (vse eto, yasno, pod ostropatriotichskim sousom).
Это как понимать - все кто остался, завидуют уехавшим?
А с чего Вам завидовать?
Меня здесь все устраивает
-жалованье у меня однозначно не меньше, чем у среднестатистичекого эмигранта-ВМщика
-можно домогаться проходящих барышень - и это не будет неполиткорректно
-здесь существенно веселее и насыщеннее жизнь
-здесь нет в таком количестве наглых негров
-здесь значительно красивее женщины
-и еще сто причин
Так чему там у вас завидовать?
Было бы мне лет 80 - может, мне все это было бы и не нужно. И уехал бы я за покоем. Но не в зоопарк, а к людям - в Чехию или какую другую спокойную славянскую страну.
А патриотом можно быть и вдали от страны. Вон Бунин или там Деникин - патриоты. Речь не о том, что кто-то уехал за окиян, а том, что не стоит Родину чморить.


Крик души03.09.1998 10:39:36

ЯВ
Ну, не знаю, как французкое, а в английском все на порядок причличнее. И главное - вежливее. Орагнизация, может, и хорошая - но хамы.


ЯВ03.09.1998 10:30:22

Филюшка! А как самочувствие? Не болей, а!? Пожа-а-алуйста!


ЯВ03.09.1998 10:28:11

Грегору.
//все-ж таки с восточным базаром аналогия какая-то того...странная. Если ты будешь платить не торгуясь, тебе что - продавать урюк
откажутся?//

Нет не откажутся. Но уважать как покупателя не будут, а за спиной будут потешаться! А вот если поторгуешься, ритуал соблюдешь - так уважать будут и лучшим другом станешь - на самом деле! Видел это и в средней Азии и в Китае...


ЯВ03.09.1998 10:25:40

Крик души после получения визы <в Москве>!
По моему богатому опыту - Американское посольство в Москве - самое организованное! Сходил бы ты например в немецкое или французское! Узнал бы почем фунт лиха!
А хамят они потому что от нас научились!(ИМХО) В других странах по другому себя ведут... В Японии все вежливые и посольствах люди вежливые...


Зануда03.09.1998 10:19:16

Всем привет.
Братчанин, спасибо за уточнение. Возьму метод на вооружение, когда спички кончатся. Только садится придется голым задом и прицельно, а то свечка сломается... Кстати, я вовсе не геолог. Но пару сезонов с ними поработал. Коллектором. Это такой человек, исполняющий обязанности камнетаскательной машины. Но весело было. Ну и в леса почти каждый подаюсь, люблю я там жить.

Толик
У вертолета сзади винт. На хвосте. А когда он в поле садится, то в 90% случаев двигатель не выключает. Часто и не садится даже, а зависает сантиметрах в нескольких от поверхности большого болота. Так что сзади к нему подходить не стоит. Винт - он хрупкий, об человека может сломаться. Человек тоже хрупкий.

Gregory
Зря ты насчет "если бы в 79-м орал такое в общаге, то в 80-м орал бы в казареме..." В 79-м я в физтеховской общаге еще не жил,а в начале 80-х уже жил. Не такое орали. Еще до всякой перестройки. А к оргвыводам это могло привести в случаях:
а) данный человек по тем или иным причнам все равно на них попал бы - а тут такой повод
б) кому-то попала вожжа под хвост

В любом случае нужно, чтобы сначала настучали. А по поводу того, кто чего орал в пьяном виде по ночам стучали очень нечасто.


Филя03.09.1998 10:10:49

Ну ведь она прошла когда-то эти ритуалы с бальными танцами и резюме? Как? Это конечно, вопросы риторические...

Gregory-провинциал

Po blatu


Владимир из Калифорнии03.09.1998 10:10:08

Гриша (уже совсем уходя):

Нет, не дает эта система гарантий. С мэнеджером разговаривая, любая ведьма может овечкой прикинуться. Одна отрада - если он руководитель плохой, и наберет плохих работников, то очень скоро это на бизнесе отразится, доходы упадут. Вот тогда или его уволят, или он раззорится, если сам хозяин.


Gregory-провинциал03.09.1998 10:07:12

Влад из К -

все-ж таки с восточным базаром аналогия какая-то того...странная. Если ты будешь платить не торгуясь, тебе что - продавать урюк откажутся? Или наоборот - на месте продавца, если не торгуясь, сразу низкую цену назначаешь - так что, не купят? Пойдут к другому, только чтобы поторговаться всласть? Кроме того, на восточном, да и на любом другом базаре тебе запросто могут такую туфту впарить...а-а-а, вот и появляются такие секретарши. Got it.


Владимир из Калифорнии03.09.1998 10:03:08

Гриша (уходя):

А у нас на Урале, где я родился и вырос, в этом же смысле употреблялось слово "пакли". Например, "Ты чего пакли-то распустил?", в смысле - рукам волю не давай.
Еще раз, спокойной ночи.


Guinevera03.09.1998 10:01:03

Gregory :)
Yes! Моя бабушка из Волжска, это километров 50 от Йошкар-Олы.
А как ты думаешь, Hoaxer тоже наш земляк?


Gregory-провинциал03.09.1998 09:57:35

Влад из К -

эх-хе, вот эти бы ритуалы я б с удовольствием отменил, если б это было в моей власти. Но вот скажи ты мне - эффективна ли данная система? Дает ли она достаточно высокую гарантию попадания на данную должность соответствующего по компетенции человека? Ведь очень много тут попадается и продавцов и секретарей таких, что я бы уволил тут же нафиг, как только увидел, как они с клиентами разговаривают. Или вот сегодняшняя секретарша. Ну ведь она, имхо, ни по компетенции своей должности не соответствует - если понятия не имеет, кого у них фирма хочет на работу взять , ни по внешности, ни по манере общения с клиентурой. Ну ведь она прошла когда-то эти ритуалы с бальными танцами и резюме? Как? Это конечно, вопросы риторические...


Владимир из Калифорнии03.09.1998 09:52:05

Все, пошел я спать.
Всем удачного времени суток.


Владимир из Калифорнии03.09.1998 09:44:03

Gregory-провинциал:

Понимаешь, прием на работу, это не только найти человека, подходящего по квалификации. Это еще и игра, ритуал, где есть свои писанные и неписанные правила. Как бальные танцы, где важно не только, какой ты танцор, а еще и как подойдешь, как ножкой шаркнешь, как пригласишь, как руку калачиком свернешь, чтобы на круг вывести. А также, отглаженный ли у тебя смокинг, и бабочка под цвет ли, и как завязана. Или еще одна аналогия - восточный базар. Важно - не столько купить-продать, сколько поторговаться по всем их сложным правилам. А то - никакого удовольствия.
Ведь мэнеджера этого тоже кто-то когда-то на работу принимал, и он весь ритуал соблюл. Теперь вот - он король, и ты должен для него весь ритуал соблюсти.


Крик души после получения визы 03.09.1998 09:43:06

Но какие все-таки хамы в американском посольстве!
Интересно, они и в других странах так?


Gregory-провинциал03.09.1998 09:43:00

Guinevera -

я не знаю, откуда родом твоя бабушка, но в нашей Йошкар-оле слово "пакши" было очень распространено. В таком презрительном смысле - "убери пакши", "ща как дам по пакшам".

А вот откуда ты сама родом, я знаю. Вовсе не из изумрудного города. А из легенд про короля Артура и Lady of the Lake и Merlin the Magician.


Gregory-провинциал03.09.1998 09:33:25

Влад из К -

ну я еще понимаю references с предыдущей работы, если таковая была, но ведь в резюме любой про себя напишет, что он такой-рассякой-золотой, что он self-motivated и голой жопой на ежей садится. Неужели кто-то про себя скажет, что он пьяница и раздолбай и ни хрена не умеет? То есть заранее понятно, что по резюме любой кандидат выглядит превосходно. Ну научит его еще кто-нибудь не писать того чего не надо, что он доктор наук, если в трубочисты баллотируется - и что ты разглядишь за таким резюме?

Что не надо про все свои регалии писать при поиске неквалифицированной работы - это я знаю. Не пишем. Только и остается писать new to the country. Хрен редьки не слаще.


Gregory-провинциал03.09.1998 09:18:09

Влад из К -

так ведь чтобы определить, что перед тобой грузчик -профессионал, его не резюме заставить писать надо, а мешки потаскать полдня. И сразу увидишь, профессионал он или переквалифицировался из управдомов. Я не говорю о высококвалифицированных профессиях, типа программиста, но sandwich maker!

Оля 2 -

то есть ты хочешь сказать, что если ты им понравишься, то объявляют об этом сразу? А обещание позвонить - как вежливое отфутболивание? Лучше бы уж сразу сказали...А если просят позвонить им?


Gregory-провинциал03.09.1998 09:11:53

erkin -

ну ты скажи - что сейчас Россия, если можешь. И позволь засомневаться , что ты в 79-м "орал на всю общагу". Тогда бы ты в 80-м уже орал на всю казарму.


Братчанин03.09.1998 09:07:45

Зануда

Вы меня, наверное, неправильно поняли. Я же предлагал вариант, как зажечь свечу БЕЗ СПИЧЕК, зажигалок и т.д., т.е. БЕЗ ОТКРЫТОГО ОГНЯ,
что, собственно, и поставило Вас в тупик, как геолога. Прочитайте, пожалуйста, мой опус ещё раз. А суть в том, что если резко сесть на свечу, то появятся искры из глаз. От них-то можно прикурить, а уже от самокрутки - зажечь свечу. Вот и вся идея...

Банзай, как говорит ЯВ...


Gregory-провинциал03.09.1998 09:02:53

Анархист, да уймись ты , ради бога, первый раз в жизни нажрался до соплей, что ли. Хоть бы чего интересного натворил, а то напился да проблевался, и все дела. Я если все свои да своих друзей пьяные похождения начну рассказывать, в ВМ места не хватит. Как мы с приятелем (ВМ, с тем самым, с любителем ритм-н-блюза 70-х)у мужика на берегу пруда велосипед отобрали и на этом велосипеде с пятиметровой вышки в воду прыгнули (один на седле, второй на раме и оба шести футов росту) - про это не желаете послушать? Ну и ладно. И вообще есть анекдот - алкоголик наркоману говорит - "Скучный вы народ, наркота. Нюхнули, пыхнули - и отключились. То ли дело мы - алкаши. Нажрались! Подрались!!И ОТРУБИЛИСЬ!!!"


Guinevera03.09.1998 08:59:10

Hoaxer

А откуда вообще взялось слово "пакши"? Я его слышала только от своей бабушки в детстве, с ударением на первом слоге, и всегда думала, что это сленг той конкретной местности, где она родилась и выросла. А тебя кто научил?


Владимир из Калифорнии03.09.1998 08:45:01

erkin, привет!

Так ты так и не ответил на мой вопрос (Среда, 2 сентября 1998 20:40:01 ).
Повторю. Ты сказал:
> Но вроде бы никто, кроме Штатов, не навязывет так свой образ жизни,
> свою точку зрения и все прочее. Тошнит уже от одного слова - Америка.

А вот интересно мне, как именно Штаты навязывают тебе свой образ жизни и точку зрения. Если, конечно, меня не считать.
Не навязывает ли тебе кто-то третий, например автор обсуждавшейся вчера статьи, мнение о том, что США тебе что-то навязывают?


Владимир из Калифорнии03.09.1998 08:40:43

Gregory-провинциал:

Ну вот и столкнулся ты с cultural difference, чего и следовало ожидать даже при всей твоей подготовленности. Позволь, на правах старожила, а также на правах человека, кто _читает_ резюме пачками, и то не все, а прошедшие отбор personel department (вроде отдела кадров), дать тебе несколько пояснений и советов.

Во первых, в Америке, и наверное в Канаде тоже, на _любую_ работу хотят нанять профессионала (а грузчик, как это ни смешно звучит, тоже профессионал). Или, на худой конец, молодого, способного и энергичного человека, который еще нигде не работал, и которого можно всему научить с начала. К людям, меняющим профессию, относятся крайне подозрительно, и стараются их избегать. Я не раз слышал от только что приехавших инженеров: "не найду работу инженера - пойду в техники, или в водопроводчики, гайки крутить". Глубочайшее заблуждение, не возьмут ни в техники, ни в водопроводчики, если увидят в резюме, что работал инженером. Даже рассматривать не будут.
Во-вторых, никто не возьмет на работу человека, если, судя по его резюме, его квалификация _выше_, чем та, что им требуется (overqualifyed). Мотивы вполне понятные: даже если сейчас кандидат согласен на эту работу и низкую зарплату, он или будет внутренне недоволен (unhappy), или просто через месяц-другой сбежит туда, где будет happy.
Отсюда вывод: Или твоей жене искать работу в той же узкой области, где она работала раньше, показывать в резюме (и на интервью) все знания, умения и достижения, даже то, что кажется само-собой разумеющимся. Или - писать в резюме, что опыта никакого нет, что никогда не работала, сидела дома с детьми, и только теперь начинает свою карьеру.


Sergej03.09.1998 08:37:00

erkin,

Nu ne predstavlyam, pravil'no. Tak zachem zhe govorit', chto v Rossii lyudi zhivut normal'no? Esli by normal'no - i predstavlyat' bylo by nechego. Normal'no - znachit, ne huzhe, chem zdes', a natsional'nyj kolorit - tak, navernoe, my ne sovsem ego zabyli, vse-taki.


erkin03.09.1998 08:15:45

Да нет никакой дискуссии. Помню, в 1979 году я орал (нажрашись водки) на всю физтеховскую общагу: Вся страна - тюрьма!
Но это было давно. И страны той уже нет. Те, кто уехал в конце 80-х в начале 90-х, может быть не вполне представляют себе - что сейчас Россия.


Sergej03.09.1998 08:14:50

Eh, damy i gospoda...

Pochital ya tut VM, blago obedennyj pereryv. Slishkom mnogo ya vizhu zavisti i nenavisti teh, kto v Rossii, k tem, kto uehal (vse eto, yasno, pod ostropatriotichskim sousom). I grustno mne stalo: ved' ne samye tupye lyudi zdes' obschayutsya, a vse ravno tuda zhe. Tak chto v Rossii s takim "mentalitetom" tochno nichego horoshego ne budet.


AnArcHISt03.09.1998 07:06:22

Тут вот недавно про Попова, Маркони и радио говорили. А вот у меня мысль -- почему здесь в США радиовещательный длинноволновый диапазон (150-410 Кгц) не существует? То есть ДВ они есть, но используются для радиомаяков всяких, да для радиотелеграфных передач и проч. Радиовещательных станций там нет, за исключением любительских в диапазоне 160-190 Кгц (есть такие "длинноволновики"). Почему так, в Европе-России есть радиовещательный ДВ диапазон, а тут нет? Вроде, в 1920-1930 годы ДВ зесь использовали (или я не прав), а потом как-то отказались. Странно...


ЯВ03.09.1998 06:54:15

Привет всем с опозданием!
Поклонная гора - МоржМиша все правильно написал. При подходже к Москве в запада с этой высотки открывался обалденный вид на Москву (я его еще помню, пока ее не срыли). Было принято поклониться Москве...
Зануда - ну устал я и убежал. Цитата приведена из книги Г.Владимова "Три минуты молчания". ьыла аткая - в ней много перлов было. в те времена (начало шестидесятых) была как сейчас бы сказали культовая книга...
Анархист! Ну ты блин ваще! Завязывай паря! Пить без меры - это не по нашему!


Оля 203.09.1998 06:41:21

Грегори,
в пекарню больше не ходи. Если говорят, сами тебе позвонят, значит ты им не понравился. Почему--другой вопрос. Скорее всего они кого-то уже наняли, но тебе не говорят. Кто тебя знает, какая у тебя реакция будет?!
А резюмэ попросили для того, чтобы у них в конторе народ поменше толкался. Наверное оффис мал у них.


Vladimir03.09.1998 06:39:45

Gregory-провинциал
А всё намного проще, и нет тут особого глубинного смысла. Просто вспомни, как ты выбирал в магазине колбасу к завтраку в поздне-Брежневские времена, и как ты её выбираешь здесь. Примерно та же причина в разнице методов приёма на работу.
Здесь даже выражение есть ставшее вполне литературным - Job Hunting


Gregory-провинциал03.09.1998 06:27:08

Привет МоржМиша -

я тоже тут, только третий день в разговор вклиниться не могу - как заденет что-нибудь за живое, только соберусь ответить - ан уже кто-нибудь изложил, в точности как я собирался. Вот и молчу.

Я вот тут понемногу начал сталкиваться с канадской...бюрократией не бюрократией, не знаю как назвать. В связи с поисками работы для жены. Я аналогов таким случаям , с которыми за неделю столкнулся, даже и в России не помню. То есть там все это по-другому, и фирму здесь я пять минут регистрировал, но вот примеры. Смотрю в интернете предлагающиеся работы. Грузчик на складе. Experience - не обязательно. Должен быть reliable, то-се, поднимать 100 фунтов, понимать команды по-английски. И в конце - fax resume, do not go directly. Почему? Зачем? На кой хрен им нужно это резюме от кандидата в грузчики? Неужели недостаточно посмотреть на человека и если команды понимает и кабан здоровый, сразу взять его и поставить на работу?
Смотрю дальше. Делатель сэндвичей+ помощь по пекарне. Годится. Едем на место (fax resume не обязательно). Там как положено, заполнить application с указанием образования и прочего, собеседование, под конец - мы вам позвоним в любом случае. Ждем неделю. Ни звонка, ничего. Сегодня, проезжая мимо той пекарни, решил зайти на всякий случай. Оказывается, они еще ничего не решили - еще собирают applications от желающих, и завтра - послезавтра вопрос будет окончательно решаться (я как живую эту картину вижу - раскладывает начальник этой пекарни пасьянс из всех анкет перед собой и долго размышляет, анализирует, взвешивает - кто же из претендентов будет лучше всего сэндвичи делать?). На такую вшивую работу - и больше недели раздумий, кого взять! Блин-компот, да что там думать - заставил каждого сделать по десятку этих чертовых сэндвичей и кто быстрее справится и к тому же тебе симпатичен, того и взял! Или я чего-то не понимаю...
Далее - вчера там же в Сети вижу объяву - требуется человек для упаковки в мешочки и баночки каких-то трав, наклеивания этикеток, упаковки этого хлама в коробки. Все подробно расписано и специально добавлено - "должен быть способен к долгому сидению". Ну понятно. не стоя же этикетки наклеивать. Распечатываю это объявление, едем на место. Находим эту контору, за стойкой reception нас встречает девушка средних лет , габариты средне-американские, затасканные шорты, миловидностью не отличается (по нашим понятиям, это типа секретарши). Долго и с видимым удивлением разглядывает это объявление, думает и говорит, что вообще-то им нужен работник, но для разгрузки-погрузки на каре-подъемнике - forklift, а про такую вакансию она ничего не знает. И потом просит разрешения это объявление - повешенное в сети ее собственной фирмой - СКОПИРОВАТЬ! Делает копию, прячет в папку и желает нам have a nice day. А я стою и думаю - лтбо в этой конторе все дураки и правая рука не знает, что делает левая (что менее вероятно), либо этой мадам место как раз за рычагами подъемника, а не за столом секретаря. Но ведь черт возьми, кто-то же ее на это место взял, и выбрал ее по резюме и по результатам собеседования из кучи желающих, и что же тогда из себя представляют отвергнутые кандидаты? И чего же тогда вся эта система резюме стоит?


Vladimir03.09.1998 06:14:38

МоржМиша
Не страдай, туточки я тоже. Лень только сегодня писать. Спать тоже охота. А днём не до писанины было, на работе запарка пошла. Только и успевал кое как читать урывками, а как пошёл национальный скулёж, так и читать бросил. А поговорить это за милую душу, если не засну.

AnArcHISt
Ну что же так себя не бережёшь, смотри, ДК без тебя в мигом ряской покроется. Так что ты того, поосторожнее в следующий раз. Не всё пьётся, что льётся.

Володя, стотью я прочитал вроде ещё раньше тебя даже :-) С твоей интерпретацией в принципе согласен, хот в части маловероятности риска для имущества припрятанного "за бугром" не уверен. Думаю всё же этот риск для них более чем реален, тем более что законодательно это вполне возможно наложить арест на имущество банкротов.


AnArcHISt03.09.1998 05:46:32

Главное, это вышло потому, что покуражить захотелось, показать широту натуры. К нам, кстати новый сосед, некий Дима из Москвы приехал позавчера, учиться по обмену. Его первая ночь в универе нашем пришлась на мой "водочный бенефис". Говорит он: "Эту ночь я долго не забуду!". Я не удивюсь если когда-нибудь вся эта история в более полдном варианте появится здесь, в разделе "Реальные Истории". В наш двор выходят окна трёх общаг, так вчера все в окнах на "представление" собрались. Сегодня, блин, иду на лекцию, американцы, которые рядом живут мне кричат: "Hey, vodka-man!" Хотел я обидиться на них, да вижу, незлобно это они, не стал.


Владимир из Калифорнии03.09.1998 05:35:30

МоржМиша:

Ну чего кричишь? Тут он я. Сижу, никого не трогаю, починяю код. У нас ведь еще солнышко не село, домой ехать рано.


AnArcHISt03.09.1998 05:30:49

МоржМиша

Я то и сам рад что жив -- мне врачи сказали что если бы я тогда ещё стакан водки или даже пива выпил бы, тогда кранты без всяких шуток. А так откачали, доктор-индус пораспросил о том о сём (мол, как часто пью), книжицу агитационную о вреде алкоголя вручил, укол от столбняка (потому как весь порезан был, в грязи валялся) и всё -- выписали за милую душу. Отоспался я дома, правда потом голова и живот разболелись, но это прошло. Такие вот дела.


"Советский "Смирнов". Тоже неслабая продукция - куда круче супротив американского-то."

Полностью согласен. Что они в американский "Смирнов" за дерьмо кладут, вкус уж очень противный, содой отдаёт.


МоржМиша03.09.1998 05:26:05

Ну...кто-нибудь...евреи...россияне...коммунисты...Олег...ау-у-у...(голос слабеет и пропадает в компьютерных глубинах, отражаясь и пупинизируясь)


МоржМиша03.09.1998 05:22:31

Ну, блин:куда все пропали. И ведь, какие мерзавцы: пропадаете не прощаясь. Поэтому я сижу и надеюсь, что хоть кто, ну хоть ктошеньки-нибудь ответит. А все, падлы, дрыхнут, и при этом, не исключено, пьяным сном. Ну и кто вы после этого. Неужто англичане?
Все. Ухожу. С программной логикой я уже сладил, а торчать ради маловероятного контакта на ВМе я не буду. Поеду спать.
Wse.


МоржМиша03.09.1998 05:00:59

Анархист:
А вот один мой приятель недавно учудил - мы выпили по случаю пикника у казаков, и продолжили пивом у меня. Ну, он ужрался. И стал ему видеться кусок мяса. НА голой скатерти. Он в него стал ножом тыкать (острый такой ножик). Тыкает в скатерть и говорит:"Мясо...Мясо". Я ему:"положь ножик-то". А он опять:"Мясо.." - и тыкает. Только теперь мне в ребра норовит. Я рукой закрылся - и тут он мне в руку и ткнул...
Я резко так:"А ну брось нож...".
Ну тут он понял, что что-то не так...протрезвел малость. Потом попытался объяснить, что это не страшно и порезать себя. Я на него наорал и он ножик отдал.

Потом воще была история, но это уж...неважно.
Такие вот вещи бывают.


МоржМиша03.09.1998 04:56:39

Anarhist:

Ну, жив - и слава Богу.
Собирал бы ты лучше супергетеродин, ей Богу.
Я без закуски никогда больше 350 грамм не пил. А то меня сразу после 300 без закуси в сон клонит. А зачем тогда и пить, если потом сразу спать.

А Абсолют мне недавно попался - такое дерьмо. И как я его раньше любил, а в этот раз - ну просто Можайская 8-го разлива.

Я теперь либо "Кристалл" пью - очень кузявая штука, либо - Советский "Смирнов". Тоже неслабая продукция - куда круче супротив американского-то.


МоржМиша03.09.1998 04:52:00

Пригласили в гости нас.
Подавали русский квас;
угощали нас и хэмом
производства Дяди Сэма;
Два радушные китайца
Принесли в известке яйца.
А один гурман-француз
Целиком сожрал арбуз.
И очкастенький япошка
Жрал печеную картошку,
Сдобрив блюдо очень густо
Пригоршней морской капусты.
И веселая еврейка
Съела фунт свиной корейки.
Осси - майка с кенгуру -
Кабачковую икру.
Немец жрал за пивом пиво,
И к соседке приставал.
Только янки равнодушно
Все хот-доги уплетал
А потом американец
Слопал гамбургер, поганец,
Мне испортив аппетит -
Молвил:"What a piece of shit",
И, рыгнув, ушел трепатся.
Я, уже успев нажраться,
Запивая пивом хэм,
Запустил себе ВМ.

Вот сижу, рыгаю сыто,
И смотрю себе архив.
И, от глаз чужих сокрытый,
Потребляю диджестив.


Александр03.09.1998 04:47:32

Морж-Миша:
Где-то писалось, что Поклонная гора - место, где иностранные послы должны были передать свои грамоты представителям трона и передать их естественно с поклоном.
Другое дело - внушает эта легенда некие сомнения. Где-то с 15 века резиденцией царей вроде Коломенское было (и так было до Петра 1) - так, что не самое логичное место Поклонная гора. Хотя резиденция царя одно дело - другое дело разные Тайные приказы и пр., которым сподручней в Кремле было и которые и занимались практическими делами.
Я выспрошу, может, что и узнаю.


AnArcHISt03.09.1998 04:26:13

Не очень добрый вечер (для меня и для многих) господа!

Сначала отмазка: я не Мила Йовович (Среда, 2 сентября 1998 07:43:11 ), хоть мне и немного лестно -- пишет она действительно интересно и ход мыслей мне не чужд. Вот так то, текстовые анализаторы, и иже с вами -- мастдай вы все с вашими анализами!

А вообще, дерьмо это всё. То что происходит сейчас в России, в мире и произошло в моей жизни. То есть, где это я собственно пропадал? Отвечаю -- позавчера я попал в больницу с алкогольным отравлением. Хотел с друзьями отметить начало сессии... Так вот было, с утра почти ничего не ел, только две охотничьи сосиски, потом раз, с размаху убил пинту (где-то пол-литра) absoluta. Дальнейшее можно не описывать -- почти ничего не помню, только вроде я дрался, да ещё обблевал секьюрити, которые пришли по вызову. Ещё много чего было, об этом мне сегодня друзья рассказывали. Поперёк дороги, говорят, лёг, движение остановил. Мне тогда стало конкретно х..во и меня увезли; потом в больнице мне сказали что тогда у меня пульс упал до 40. Короче, оклеймался я. А теперь все эти проблемы выяснять надо будет, разбираться. Нет, х..во это.


МоржМиша03.09.1998 04:26:12

Вот вам всем. Блин, у русских хрен чего найдешь - слава Богу - американцы хоть че-то знают.

Following the course of the ancient road to Smolensk, Kutuzovski Prospect veers gently toward a rise of land called the Poklonnaya
Gora; the Russian name translates as ``the hill you bow to,'' recalling a custom once observed by travellers arriving in Moscow from this direction. It was on this
height, which years ago commanded a view of the city, that Napoleon stood, waiting to receive official word of Moscow's surrender.


Кто не знает английского - скажите - я переведу.


Плохиш03.09.1998 04:19:11

Да и я пожалуй пойду. Пока всем.

PS SG, kонечно, комплимент. Пожалуйста вам (на всякий случай:-)


Рофэ03.09.1998 04:16:23

Нет слащще раздражителя,
чем шишечка сожителя.


МоржМиша03.09.1998 04:15:27

Архи:
Никто пока ничего про Поклонную не сказал умного.

Я вот полез в Брокгауз он-лайн и нихрена не нашел про нее. В Москве есть упомюнутие Воробьевых гор; про Поклонную - суровое молчание.

Ну что, блин - вы там, на Руси - че у вас под рукой, Энцы-Клопедии нет, Очень Большой Советской.
Гляньте кто-нибудь.

Или мне одному интересно.


SG03.09.1998 04:11:07

Спокойной ночи, господа.

P.S. Плохиш, ваше ИП очень похоже на комплимент:)), спасибо(на всякий случай)!


Плохиш03.09.1998 03:56:21

SG (ИП)

Как ты права:
Зависит от раздражителя
А также от сожителя
Исчо от покровителя
Kак ты умна


SG03.09.1998 03:42:30

Новенький,

А кто такие "ХОРЧИ", и почему они хорошие??
Изини, но на ЭТУ тему фактов (читать по-русски:)) не имеется.


Badman03.09.1998 03:41:33

Новенький

Не убедил и ладно. Если прочитать мое первое сообшение к ММ, то я там высказался осторожно: "...если не
ошибаюсь..." Про рифмование "Петровский" или "замок". Ето я тоже утверждал? Если да, то где?


МоржМиша03.09.1998 03:38:28

Так. т.е. несмотря на домыслы - никто пока мне не сказал о поклонной горе.
Кого там...поклоняли? Зная русский характер, я не думаю, что место, куда пришли бы к НАполеону поклониться, было бы названо Поклонной Горой.

Тем более, что я вообще не помню, чтоб ему кто-то поклонялся. Кажется, там уже особо и некому было.


SG03.09.1998 03:37:40

Плохиш,

Я, наверное, глупа
Только я не поняла
От какого раздражителя
Все зависит. От сожителя???


ПР03.09.1998 03:32:16

РД, а что рассосется? Доллар вернется к шести рублям? ГКО погасят? Банки восстановятся? В России "попало на деньги" 98 человек из 100. Многие из них очень крупно попали. И единственные мысли у них: гори оно все синим пламенем.


Плохиш03.09.1998 03:27:56

SG

Опять :-) Зависит от раздражителя (скажу сразу, что-не изобретение шалуна Герца :-)


SG03.09.1998 03:27:54

Толик,

В Москве слушалось анологичное дело,(т.е. не на проверку ДНК, а на то, что детей перепутали) так родители ничего не выиграли. Они добровольно детьми обменялись, и теперь - лучшие друзья:)))
А ты спрашиваешь, что с детьми делать... ДА НИЧЕГО!!!
Пусть родители разбираются...


Архи Снова Севшая За Парту (АААААА!)03.09.1998 03:26:40

Филя, выздоравливай.
МоржМиша, дык!
Про Поклонную Гору - ну надо же! А то туда же некоторые,
ах _Поклонная_ гора, ах то, ах се... А название-то вот, оказывается,
откуда...

Всем до завтра, а я бегу на вечерние уроки... Стыдно, панимаишь, недоучкой
жить, вот, буду диплом доделывать....


Новенький03.09.1998 03:23:46

Badman,

Я тебя не убедил, ты меня тоже.
Пушкин не рифмовал ни слово 'Петровский' ни слово 'замок'.
А кто сказал, что Наполеон должен ходить по прямой. Почему бы ради хороших хорчей не завернуть километров на десять?

У кого есть факты (читать по-русски), рассудите пожайлуста.


Рофэ03.09.1998 03:20:36

Толик,
как поступать здесь, я не знаю, но по американскиой литературе выходит так, что приемные дети в подавляющем большинстве находят своих биологических родителей и устанавливают с ними хорошие отношения. Или, во всяком случае, стремятся к этому.


Россияне03.09.1998 03:18:46

Если мы завтра не вернемся - не считайте нас коммунистами.
(Авось в заварушке и синагогу снесут...)


Архи03.09.1998 03:18:37

Про индейцев и лошадь. Лошади спят стоя.


SG03.09.1998 03:13:15

Леди Интим,

А Вы по какому телефону звоните???
ИП:))


Толик03.09.1998 03:13:01

Вот прочитал в новостях. Слушалось в суде обычное занудное дело об отцовстве (в Виржинии). И стали делать ДНК тест. И выяснилось, что "обвиняемый" в отцовстве -- не отец. И по каким-то причинам (может так принято) проверили ДНК матери. Оказалось, что она не мать! Тут суд устроил серьозную разборку. Выяснилось, что ребенка перепутали в роддоме с другим три года назад. Нашли с кем. Вот теперь и думают, что с ними делать. Мать одного (с которой весь процесс начался) и бабушка с дедушкой другого (у него родители погибли) решили, что дети должны оставаться в привычных условиях. И договорились, что будет неограниченный доступ для посещения своих настоящих детей. Правда остается куча legal вопросов. Официальное опекунство второго ребенка и вообще вся эта бодяга кто какому ребенку что должен. Сейчас они сообща чешут репу и думают, а не засудить ли им этот роддом. Как считаете, как в таких случаях надо поступать? (Я имею в виду не засуживание роддома, а как с детьми быть).


РД03.09.1998 03:12:58

М-да. Ну и мудило у нас в президентах. Опять ведь стрельбу устроят.

Спать пойду. Авось, рассосется.


Рофэ03.09.1998 03:07:31

Леди-интим, а как же ты до этого--с механическим мучалась?


SG03.09.1998 03:07:26

Плохиш,
С Леди Рифмой вы не в ладах, это очевидно:)))

РД
Метод исключения - великая вещь. Уметь бы ею пользоваться...


Дядя Сэм03.09.1998 03:04:10

Будь ты русский иль еврей,
приезжай ко мне скорей!
Будешь сам себе хозяин,
будешь сам себе лакей.
Ты несись ко мне с всех ног!
Ты трудись, плати налог
Находи здесь работенку,
коли на Руси не смог.


Badman03.09.1998 03:01:35

Новенький

...и всетки на Кутузовском (со стороны Бородина, откуда к Петровскому Замку ("Жучке") на Ленинградский
попасть нелегко:)


Рофэ03.09.1998 02:57:30

ПР,
я знаю такого американского 'профессора'. Уверен что их немало.
ПО поводу событий в России; Москвичи, на улицах чего-нибудь изменилось? Ампилов народ выводит на улицы или нет? Надеюсь что тихо пока. Но раз дивизии в готовности, значит есть какая-то информация. Так?


Badman03.09.1998 02:56:39

Новенький

"...согласно Пушкину..." А, что не напишешь ради рифмы? Но "ключи", кажись, были таки поднесены. Напрягаясь, вспоминаю, что где-то читал, купцами-раскольниками.


РД03.09.1998 02:53:27

SG,
нет, не я. Методом исключения остается, что... :-))

Леди Интим,
он с нехилым напряжением и искрами. Или это как раз то, что надо ?


ПР03.09.1998 02:53:13

Отдать приказ о приведении в боеготовность армии и внутренних войск это естественная реакция любого руководителя во время кризиса, тем более, когда так падает уровень жизни населения. Но, насколько мне известно, эти дивизии с осени 1993 приводят в боевую готовность чуть ли не раз в квартал, работа у них такая, да и Ельцин после войны с Верховным Советом шибко нервным стал, просто не всегда это широко рекламируют.


MorvMi[a03.09.1998 02:52:26

Леди Интим:

Токо не забывайте, дражайшая - в ем еще искорки скакали. Большие. Вас это возбуждает?


Плохиш03.09.1998 02:51:51

Spiritus&SG (ИП)

Я змия зеленого
И полу-копченого
Зеленкой запью
И всех "зеленых" замочу


МоржМиша03.09.1998 02:50:40

ПР

Слышал. Редко обзываюсь, но этот профессор - козел.

Мне не нужно свидетельств чужих людей, или процесса Эйхмана - я знаю, кто из моих родственников был в лагерях, кто был убит в Острополе, кто в Киеве.
И если другие могут ставить мои доводы под сомнение, то уж я-то их под сомнение не ставлю. Поэтому: профессор - козел, книга его - гавно, и есть у него личные причины, чтобы такой гадостью заниматься.

Все что могу сказать по этому поводу.

А еще, хотя и нехорошо это: я желаю таким профессорам, чтобы их родственники, дети и ли кто угодно стали жертвой преступления а-ля О. Джей. Симпсон. Ведь это очень обидно - все улики налицо, все все понимают, а его-суку-оправдывают. И вот тогда они, может, поймут - что это такое - заведомая ложь, к тому же еще обсирающая 6 миллионв убитых людей.

(ни к кому из присутствующих вышесказаное не относится).


Aardvark03.09.1998 02:48:16

МоржМиша

Надо было отправить кота в дом-музей Хэмингуэя, что на Кей Весте. Там 200 кошек и котов - потомки, говорят, хозяйских. У них там даже свое котовое кладбище на территории.


Леди Интим03.09.1998 02:44:58

Ах, душка Герц! Милый сексуальный маньячок-с! Вот кто придумал первый вибратор... да сразу электрический! Как эротично!!!


SG03.09.1998 02:43:13

РД
Sorry, ЫП это я


ЫП03.09.1998 02:42:00

РД
Ты признавался, что Аудитора напугал, а "Московским крылышком" ты подписался?


Новенький03.09.1998 02:39:59

Badman ,

Согласно Пушкину 'Напрасно ждал Наполеон, последним счастьем упоенный,Москвы коленопреклоненной с ключами старого Кремля...' у Петровского замка, а это на Ленинградском а не на Кутузовском.

А почему гора поклонная, не знаю.


Spiritus&SG03.09.1998 02:37:50

Господа, извините, со связью - проблем.
Мы вам стишок написали, не побрезгуйте...

Если жизнь тебе обрыдла -
Выпей водки, не журись.
На властительное быдло
Быть похожим не стремись.

Если жизнь тебе не в радость -
Не печалься, не сердись.
Ты наплюй на нашу гадость,
И с "зелеными" роднись.

Хоть "зеленые" в России
Не добились ничего,
Но с родным "зеленым Змием"
Цвета, гады, одного...


ABCNEWS03.09.1998 02:37:33

Привет всем. Август заархивировал.
Армию и МВД кто поминал? ABCNEWS пишут, что Ельцин отдал приказ Таманской и Кантемировской дивизиям, а также бригаде Теплый Стан приготовиться к немедленным действиям. Аналогично - элитному Дзержинскому дивизиону МВД, для совместных операций с армией.
Ссылка - внизу.
Дима Вернер


ПР03.09.1998 02:35:38

А слышал ли кто-нибудь, что один швейцарский профессор написал книгу, в которой не более, не менее, как отрицает вообще сам факт холокоста в годы II Мировой. Пункт за пунктом последовательно и при помощи доказательств опровергает все основания, на которых держится, как он называет "миф" о холокосте. В том числе, уделяет он внимание и показаниям свидетелей и "наглядной" документации.


Badman03.09.1998 02:34:47

РД

Теперь я не понял об ЛОШАДь. Тормозююю...


MorvMi[a03.09.1998 02:32:54

Ark, Badman:
thanks.


МоржМиша03.09.1998 02:32:01

Рофэ:
Про репов как-то говорил.

правда, я не помню чего.
Разные бывают, однако.

А чего эт тебе вдруг вспомнились репы и животные?

У меня как-то был смешной случай с репом и с животным.

Репом был некий Глен, продавец медстраховки, обслуживающий нашу предыдущую компанию.

Животным был подрастающий кот Рыжик.
Изумительно красивый кот, тогда - около полугода от роду, рыжий, с белой мордочкой. Ангел с виду. Но вреднейшее существо в смысле характера. Любил кусаться и вонзать когти в ляжки без видимых причин.

Ну, вот - пришел в очередной раз Глен; сидят они с боссом Витей и приятно розмовляют по поводу страховки. Входит кот Рыжик.
Глен немедленно замечает кота и умиляется:"Какой прелестный котик" - с неподдельным восторгом говорит он (таки красивый котик! - ничего не скажешь.)
Котик тем временем чинно заходит под стол, за которым сидит Гленн, обнюхивает его ногу, после чего цепляется за нее обеими лапами и что есть мочи вонзает когти Глену в ляжку. Позже я понял, что он ляжки использует вместо деревьев.
Глен замяукал от боли и подскочил не хуже всякого кота. Кот был выдворен на улицу, и Глену были принесены извинения и уверения в совершеннейшем к нему почтении как со стороны хозяев фирмы, так и со стороны кота.

Позже, лет через 5 (я в фирме пробыл 6.5 лет) кота уволили. Сначала отдали венгерке Джуле, у которой и так жило 9 котов. Но Рыжик их так разнервировал, что Джуля не выдержала и отвезла его в шелтер, где он проявил настолько крутой нрав, что нам позвонили и сообщили, что шансов на усыновление у него нет и если мы его не заберем, его усыпят на следующий день. Джуле было плохо с сердцем, когда она об этом узнала, и Витя нашел потенциальное место жительства для кота у родственников в Мэриленде, а в промежутке попросил меня взять его к себе, обещая, что не дольше чем на две недели.
Две недели выродились в пол-года. Наконец я тоже не выдержал и спросил Витю, когда же наконец заберут кота.

между делом мама моей подруги Бекки выразила интерес к коту, желая держать кого-либо в бэйсменте на предмет ловли грызунов и прочих посетителей. В результате Рыжик был отдан ей в дом, где и живет по сей день, соседствуя с колли Джоном. как ни странно, колли и кот, хотя и обмениваются неприязненными взглядами и жестами, еще ни разу не подрались.

такая вот история.


Badman03.09.1998 02:23:21

МоржМиша

Если не ошибаюсь, то Поклонной гора называется потому, что Наполеону принесли туда "ключи" от Москвы в 12-м году. "Поклонились" стало быть. А Сам стоял и обозревал Москву с того места, которое когда-то было действительно горой (холмом). Чем такое подношение eмy кончилось-известно.


Новенький03.09.1998 02:21:30

Созерцатель,

Aardvark - это маленькое длинноносое животное. По картинке я бы сказал что это утконос.

А любят его только за имя. Я знаю несколько компаний 'Aardvark....'. Представь список участников сегодняшней дискуссии, кто первый по алфавиту?


РД03.09.1998 02:15:02

А надо двум индейцам укрываться одеялом вместе с ЛОШАДЬЮ. Тогда еще теплее. И все еще вполне романтично.


Джентайл03.09.1998 02:14:48

Россия страна светская, но Православное рождество - выходной день, т.е. государственный праздник. А праздновать или не праздновать - личное дело каждого.


Толик03.09.1998 02:14:14

Привет всем. Зануда, а почему нельзя к вертолету сзади подходить? Чтобы не напугать, что ли?


Рофэ03.09.1998 02:12:34

Миша, это ты как -то рассказывал про реп? Сэйлс репрезентатив то есть? Зверьми глупыми их называл? Можно создать коллекцию вот таких зверей. Мой вклад--CRA Cclinical research associate. Их нанимают фармакологические фирмы для проверки документации при клинических испытаниях лекарств. Агрссивные и необразованные звери.


Aadrvark03.09.1998 02:10:09

Созерцателю - определдение аардварка из Вебстера. Похож на маленького муравьеда. Мне просто слово нравится, всегда в словаре первым идет.
aardvark
Pronunciation: '?rd-"v?rk
Function: noun
Etymology: obsolete Afrikaans, from Afrikaans aard earth + vark pig
Date: 1827
: a large burrowing nocturnal ungulate mammal (Orycteropus afer) of sub-Saharan Africa that has a long snout, extensile tongue,
powerful claws, large ears, and heavy tail and feeds especially on termites and ants


Aardvark03.09.1998 02:06:47

Рофэ - я же говорю "упрощенно". Я знаю, что и славян - тоже за это же. В смысле для "очищения нации". Пойнт не в том. Пойнт в том, что не за религию их всех давили.

А все эти часовни - дань модной сейчас религиозности. Ненавижу ...


Badman03.09.1998 02:06:11

Влад_CA

Наконец, нашел твои заметки об известной статье, среди 1МБ. АБЗАЦ!!!


МоржМиша03.09.1998 02:04:25

А почему Поклонная. кто-нибудь знает?


Арк03.09.1998 01:54:56

MоржМиша,

На Поклонной горе была более или менее заросшая лесом гора с плоской вершиной. Теперь горы нет -- срыли под корень, хотя название и осталось.

Мариша,

Есть почта.

Ухожу домой. Будьте миленьки, не передеритесь.


Рофэ03.09.1998 01:52:57

Потерялось мое письмецо...
Джентайл, Россия страна светская, церковь отделена от государства. Про Израиль уже сказали.


Зануда03.09.1998 01:44:44

Знаю, Мариша, знаю.
"Один индеец под двумя одеялами замерзал, двое индейцев под одним одеялом никогда не замерзали" (Джек Лондон).

Только вот обставлять двух индейцев под одним одеялом романтическими соображениями - это как-то гм... Лучше уж чистая прагматика.
Типичный геологический маршрут - как раз двое мужиков. А еще регулярно оказывался в маршруте один. Так что я уж лучше для костра свечку использую.

Кстати, еще одно правило из того же инструктажа. Очевидное, но звучит хорошо. "Не подходите к вертолету сзади".


Владимир из Калифорнии03.09.1998 01:43:09

МоржМиша:

> Если уж строить что-то, что объединяет людей, то зачем использовать символику, которая разъединяет.

Согласен с тобой на все 100%. В корень смотришь! А может быть, тому, кто строит, совсем и не хочется, чтобы объединяло.
А еще я согласен с Архи. Не дело это для государства заниматься религиозными сооружениями и символами. Есть общины, приходы и т.п., пусть они сами этим и занимаются.

ДИМА:

АРХИВИРОВАТЬ БЫ НАС! А то опять к мегабайту приблизились. Опасно.


УндерТАКер03.09.1998 01:40:40

Религию мы не возьмем в 21 век, а возьмем побольше могильщиков, так средний возраст землян стремительно увеличивается. Религия для 18 века хороша, а в 21 зачем она?


РД03.09.1998 01:40:34

Джентайл,
а что, Россия уже православная ? Вся ? Или есть еще оазисы ? Опять я что-то пропустил. Точно пора спички скупать. Посолю, потом на баксы поменяю.


Зануда03.09.1998 01:39:32

Филя
Ну что, когда эту синагогу строили, знали что ли, что вот как раз к моменту ее сдачи будет кризис? Кризиса не было, Лужков (или кто?) деньги давал, строительство шло. Откуда деньги - вопрос другой, и к кризису отнолсится боком. Тогда уж надо говорить об осмысленности этого мемориала, который уж лет десять, как строят (а задумали и гораздо раньше).
Лужков вообще строить любит. И много полезного понастроил - жилье, дороги, офисные комплексы (только дорогие безумно), зоопарк отреставрировали опять же (тоже с хохмами - тюленю хотели бассейн вызолотить, хорошо, общественность отговорила). Ну и всякое церетели он тоже строить любить. Вместе со Спасом на бассейне и Петром на каланче. Чем дороже строительство - тем выгоднее строящему. Подозреваю, что и мимо Лужкова выгода не проходит. И золоченый бассен для тюленя - оттуда же.
Но - тем не менее - вполне приличного жилья он тоже понастроил дай боже, квартиры дают (и продают, понятно, тоже), пятиэтажки хрущевские разваливающиеся сносят и переселяют людей в более-менее приличные дома. МКАД опять же из "дороги смерти" стал очень приличной магистралью. Такую не грех и вокруг СНГ построить (см. сегодняшние анекдоты).
Ну и синагогу вот строили. Строительство закончилось - надо объект сдавать в эксплуатацию. А тут кризис. Ну и что теперь? Не сдавать, пусть так стоит? Лучше уж, что сдали. То есть открыли.

Все, сплю окончательно и бесповоротно.


Сэр Уинстон Черчилль03.09.1998 01:38:10

В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают их умнее себя.


Сергей 'Ф в пижаме и c чашкой мятного отвара в руке03.09.1998 01:38:04

Нет, Архи, как же так - символика - ну и фиг с ней. Очень даже не фиг, человек без символизма хуже воспринимает. А под символом прячется непознанное/непонятое, вызывая более понятные ассоциации. Вот взять те же иконы.

У мине сегодня какое-то жестокое нарушение психики - игривый я, про алгебры вспомнил. Ща как всех в моноид сверну! Не позволю МоржуМише напраслину на программируемую логику возводить. У меня специально за столом топор лежит, чтобы клиентов, которые по рассыпухе соскучились и с подозрением смотрят на плату с парой больших плюх с вопросом "а за что мы платили деньги?", в чувство приводить.

Всем хорошего времени суток, а мне спокойной ночи.


МоржМиша03.09.1998 01:37:32

Созерцатель.

Есть такая книга - "История партизанского движения в Белоруссии".

Там - рассказы и судьбы людей, воевавших в партизанских отрядах. может, у кого есть.

Так вот - один из людей, там приведенных - командир небольшого отряда, Александр Осадчий - мой двоюродный дядька. Еврей. На фотографии, вошедшей в эту книгу, а так же хранящейся у нас в семье, он подписывался более еврейской фамилией - Прагер-Осадчий (Осадчий, как ни странно - тоже еврейская фамилия. Но не так ухо режет.)

А другой человек, которого я тоже лично знал, Натан Старосельский, - у него был другой опыт. Он воевал и попал в окружение. Где-то на Украине, что-ли. У него есть одна особенность - он внешне немного монголоидный. И это его спасло - в комендатуре он выдал себя за татарина по фамилии Закиров и так спасся. Дальше попал в лес. Встретил партизанского проводника. Разговорились. Факт своего еврейства он тоже утаил. И как бы между делом спросил: а евреи у вас в отряде есть? Нет - сказал проводник. Которые были - мы их, как на задание хофили, сами шлепнули. Никого не осталось. Так он и провоевал в отряде до конца войны татарином.
Сейчас ему - за 70. Хирург-уролог. В 78-м уехал в Израиль.

Разные были места.

А вот вопрос неграмотного.

А что было раньше на поклонной горе. До мемориала, то есть.


РД03.09.1998 01:31:59

Филя,
во-во, зажмуривайтесь. Похоже, я один во всей России спичками не запасся. М.б., пора ? И солью, да, солью. Спички солить.


Филя03.09.1998 01:24:22

Если уж строить что-то, что объединяет людей, то зачем использовать символику, которая разъединяет. Ведь религия - это разъединяющее начало.

МоржМиша

5 баллов.

И Архи тоже


Arhi03.09.1998 01:20:43

Kstati, vot eto-to mne v Izraile i ne ndravitsya.
A imenno - nalichie gosudarstvennoi religii. Mne eta
ideya ne nravitsya voobshe. Chto atheizm imeli v SSSR,
chto musulmanstvo v sootv. stranax, chto iudaizm v Izraile -
k xoroshemu eto ne privodit, imho. V Izraile mnogo gemorroev
na etu temu: molodezh zavela modu zhenitjsa na Kipre, potomu
chto zhenitjsa v Izraile ne vse xotyat/mogut. A teper' poshli
razgovory, chtoby eti braki ne priznavat'. Vo zayavochki - brak
izrailskogo grazhdanina, sovershennyi v chuzhoi strane - ne
priznavat'! Ofige-et'....


Marisha03.09.1998 01:20:09

Zanuda!

Zamechatel'no ti kokurs provel! Po moemu tebe
za nego polozhen priz. Ya podumayu:)

Ya ,konechno, romantichna no s pragmatichnimi celyami...
znaesh' chto luchshe vsego sogrevaet, esli kostra net?:))
Dazhe samogo zamorozhennogo privodit v chuvstvo?:))
Chelovecheskoe teplo, teplo tela:)) Vot dlya chego romanticheskaya obstanovka i prigoditsya:)


РД03.09.1998 01:17:53

О, а у ДВ "Жалобная книга" появилась ! Предлагается пари : за сколько времени она станет ВМ-2 ? Я так думаю - за неделю.

И премодерирование не поможет. "А анекдоты так себе. Здравствуйте, мои дорогие ! Африканец, а что ты сегодня кушал ? Крокодиловый steak !? Ой !"

ИП ! И тьфу-тьфу.

Зануда,
да черт с ними, со слонами. Тем более чем чаще они упоминаются - тем больше народу их читает. И мне получается реклама. Жаль, там больше ничего нет, кроме слонов.


Арк03.09.1998 01:15:06

>>...Pyatikonechnuu zvezdu tozhe tuda?

>>Arhi

А там всего навалом. Музеи с орденами и оружием, знаменами и фотографиями. Вцелом же производит удручающее впечатление -- Церетели показал себя во всем величии...Хорошо хоть его монумент "Жертвы" (или как он там называется) передвинули подальше. Если кто вблизи этих чудищ с симптомами педофилии видел должен согласиться.


Джентайл03.09.1998 01:13:11

Рофэ, если Россия не православная, стало быть и Израиль не иудейский. Там же проживают верующие всех конфессий... То же и с национальностью.


созерцатель03.09.1998 01:12:34

Африканец. Меня почему-то интересуют значения слов, используемых в качестве ников. Мне кажется, что аардварк - какое-то животное, обитающее в Африке. Не напомнишь - какое?

А вообще я с Аардварком согласен. Синагогу надо ставить там, где нужна синагога, как молитвенный дом. В синагоге должен быть раввин. Раввину обычно платит община. Есть община на Поклонной горе?
Но с другой стороны, отсутствие синагоги там, где поставили церковь и мечеть, невольно бросается в глаза. Так в статье Лисочкина мне бросилось в глаза, что не было еврейских партизанских отрядов. Было указание ЦК - не принимать евреев в партизанские отряды. И те, которых не приняли, создали свой отряд. Так что, по крайней мере один такой отряд был. Не помню, где я об этом читал.


МоржМиша03.09.1998 01:11:55

О символике.

А ведь синагога и советские евреи - не одно и то же. И я могу со всей ответственностью заявить - огромное количество евреев, погибших в Советском Союзе, а особенно воевавших - были атеистами. И активными то же. Верующими (да и то - не слишком) было уходящее поколение стариков. Молодежь же еврейская, собственно и несет очень большую ответственность за атеизм подавляющего большинства евреев нашего и предыдущего поколений.

Почему символом народа надо считать религию. Потому что вдруг модно стало быть верующим?

Вот, скажем, мемориал в Яд Вашеме, в Израиле. Берет за все живое. Даже такую бесчувственную скотину как я и то взял.

А ведь я там никаких символов не видел. Скульптуры только. Очень сильные. И деревья, посаженные неевреями, спасавшими евреев. И запись магнитофонная с именями погибших. И все.

Если уж строить что-то, что объединяет людей, то зачем использовать символику, которая разъединяет. Ведь религия - это разъединяющее начало.


Рофэ03.09.1998 01:10:27

Aardvark,
ошибочка вышла. Славян Гитлер считал низшей расой тоже. Евреи и цыгане шли сначала, а славяне потом, но в том же качестве. Если ты помнишь, что коммунистов очень многие в СССР не любили, поэтому СССР стал страной, давшей невиданное количество перебежчиков и 'пособников врага'. Так что не отмежевывайся :) Не за коммунизм убивали людей. За коммунизм убивали комиссаров(туда им и дорога).


Зануда03.09.1998 01:10:14

Arhi,
уж пятиконечных звезд там (на Поклонной) хватает. И церковь там - действительно скорее часовня. Хотя офигительного размера. Но смотрится ничего. В отличие от прочего церетели. Ну да, вот такая у нас теперь символика. непременно что-нибудь посконно-православное. А чтобы было не обидно - столь же посконно мусульманское. И синагога. А дацана нету. Впрочем, Поклонная в этом смысле - нетипично. Обычно ограничиваются православным. Вместе с красными звездами, а то и без них. А прочее - побоку.

Интересно, уйду я сегодня спать?


Филя03.09.1998 01:09:46

Vot chego nam vsem ne xvataet poroi...Chego nibud' dushevnogo
posredi potoka lyudei, mislei, besed, raboti, sueti ...
ostanovitsya i pomaxat' shlyapoi, chtobi zazvuchala muzika..

Marisha

Мариша

молодец!


Arhi V Zapale03.09.1998 01:09:32

"Когда ко мне в гости заходит реббецин Рохеле,
я не начинаю есть сало. Хотя, вроде бы, имею
полное право кушать то, что я хочу и когда хочу. "

Vot imenno! Ya tozhe tak zhe postupau. Pri etom my imenno
osushestvlyaem svoe pravo kushat' kak zhelaem.

No ne mogu soglasitjsa, chto v dannom sluchae eto podxodit.
Na voine gibli soldaty raznye, tak chto i na Poklonnoi - libo vsem
stavit' xramik po otdelnosti, libo voobshe etoi dur'u ne
majatjsa a postavit' simvol _bezotnositelno_ very.
Gibli-to _bezotnositelno_ very. Pulya - ona ne vybirala, tak?
Nu i kakogo xrena togda delat' eto ZENTRALIZOVANNO?

Esli kakoi-to religii vazhno imet' na etom meste xram - pust'
delaet eto samostoyatelno. Pri chem zdes' gosudarstvo i mer
Moskvy, ya vas sprashivau?

Pochemu opyat' SVETSKIE VLASTI planiruut XRAMY?! Davaite
kesaru kesarevo i dalee po tekstu, a? Pust' SVETSKIE vlasti
stavyat SVETSKII pamyatnik. A religioznye organizazii sami
razberutsya, nuzhen im xram na etom meste ili delo ne v xrame.

Dlya menya reshenie svetskoi vlasti postroit' gde-to xram
stol' zhe nepriemlemo, kak reshenie svetskoi vlasti razrushit'
xram. Eto NE IX DELO!


Тётушка 03.09.1998 01:09:05

Зануда, спасибо за разъяснение о Поклонной горе, а то у меня, было, волосы дыбом встали. Все-равно неприятно, весь этот церетеливский официоз, но хоть понятно.
Филя, это ты неправильно придумала болеть, да еще всем семейством. Выздоравливай. Кстати, мне МоржМишино поведение тоже нравится. Со всеми бывает.
Я тутачки на днях заверила ЯВ, что все здешние дамы мысленно с ним - вдохновляют писание статей денно и нощно, я не слишком много на себя взяла?
Мариша успеха с машиной.
Всем удачи, особенно тем, у кого тают-исчезают не зеленозадые, а деревянные. Ох.


Филя03.09.1998 01:05:13

ОК, меня убедили. Мемориал так мемориал. Тогда уже и лютеран не обижайте. А как с баптистами быть и этими, как их, - адвентистами?

Сейчас меня будут забрасывать камнями. Да, я, видимо, из соображений политблинкорректности должна промолчать: я у дяди Сэма и мне хорошо.
Зажмуриваясь: какие мемориалы, когда уже спички начали скупать? (не я придумала, кто-то здесь сообщал) Какие памятники, когда шахтеры бастуют? Или им для полного счастья синагоги на Поклонной не хватало? "Синагогу там давно собирались ставить" - какая сука догадалась собраться именно в дни экономического кризиса?

В годы гражданской войны тоже пямятники открывали. Что ж это за напасть такая?!


Рофэ03.09.1998 01:03:34

Зануда--статья та была написана в Санкт Петербургских Ведомостях(б. Ленинградская Паравда), а не в МН. Вот тебе ссылочка.


Зануда03.09.1998 01:03:21

Рофэ,
я был не прав. Засыпаю уже... Вы говорили про одну статью, которая о евреях, а я совсем про другую, которая Адамишина в МН, ее тут сегодня тоже обсуждали. То есть моя запись про МН относится не к вам. Хотя по сути я там сказал, что хотел.

Все, спать, спать, а то еще чего-нибудь навру.


дядя Ваня03.09.1998 00:58:39

Евреи - идите к дяде Сэму. У него вам будет хорошо.


Arhi03.09.1998 00:57:45

Ark, oj, ya napisala, a potom tolko uvidela tvoe soobshenie.
Dyk esli eto tolko simvolika - nu i fig zhe s nei. Xotya...
Ya, naprimer, schitau atheizm veroi. I kommunizm podvida
"za Rodinu, za Stalina" - tozhe. Pyatikonechnuu zvezdu tozhe tuda?
Ili net?


созерцатель03.09.1998 00:57:41

Арк писал: Мила нам форма мышцы ягодичной.
А один мой знакомый употреблял термин "Миловидные мышцы".


Marisha03.09.1998 00:53:33

Bcem privet , kto uslishit:)

Arhiv esche ne prochla i so straxom dumayu SKOL'KO mne predstoit
chitat'...potom mne zaxochetsya po kazhdomu povodu chto-to skazat',
no ya uzhe budu ustalaya i budet pozdno i s soznaniem snova zrya prozhitogo dnya ya poidu spat':-) I vse iz za vas:)

Ya segodnya bila v Manhattane, shum, narod, vse begut,
ya skoree v metro , chtobi v svoi tixii Brooklyn priexat', na svoyu rabotu
Spuskayus' i slishu strannuyu muziku...kak budto kto to po klavisham
pianino udaryaet...to chasto, to redko..takie gulkie zvuki...
Okazalos' chto pryamo na ctancii visit metalicheskaya truba
s infrokrasnimi sencerami...esli provesti rukoi pered nimi
ili kto to visokii proxodit, to razdayutsya razlichnie zvuki...
i penie ptic, i prosto muzikal'nie noti...
I ve vokrug xodyat, udivlenno ulibayutsya, podprigivayut te
kto pomolozhe..odin muzchina snyal shlyapu i nachal
eyu maxat' pered kazhdim takim okoshkom...Zabavnaya poluchilas' melodiya

Vot chego nam vsem ne xvataet poroi...Chego nibud' dushevnogo
posredi potoka lyudei, mislei, besed, raboti, sueti ...
ostanovitsya i pomaxat' shlyapoi, chtobi zazvuchala muzika..


Arhi03.09.1998 00:53:20

"Была обещана также и синагога, но с ней тянули долго.
Вот, наконец, открыли. Что в этом неуместного? "

Nu ne dlya togo sinagoga nuzhna, chtoby na pamyatnom meste
ee vsenepremenno stavit'. Ran'she zerkvi byli zavyazany
na _prixodax_. V Sovetskuu vlast' sistemu prixodov poxerili
i zabyli o nei i tak do six por ne vspominaut. Nu s sinagogami
tak zhe - normalnaya sinagoga - eto duxovnyi zentr _obshiny_,
kotoraya tam zhivet. Konechno, zaxodite, molites' vse, komu
nado, no sinagoga BEZ obshiny - eto uzhe nechto strannoe.
Ili ya chego ne ponimau? A kakaya tam obshina, vokrug Poklonnoi
gory. Teper' s kazhdym mestom, gde budut stavit' zerkov', stavit'
eshe i sinagogu?

Opyat-taki, chto za neznanie tradizii. Na pamyatnyx mestax umestnee
postavit' ne zerkov', a chasovnu, esli uzh na to poshlo. Esli uzh
brat'sya za chto-to, tak S UMOM nado delat'.


Плохиш03.09.1998 00:52:28

Арк (Исключительно Пошутить)

"Так победим!.."


Арк03.09.1998 00:51:08

Геологом со спичками навеяно (из детских воспоминаний):
КВН -- сверхпопулярен, как сейчас "Поле Чудес". Команда МИСИ (или другая -- не важно) показывает дом.задание -- фильм о том как они отбирали самых находчивых. В комнату на 6-м этаже запускают 30-40 претендентов. Затем туда вкатывают бочку с порохом, из которой торчит зажженный фитиль. Дверь, ессно, запирается снаружи.

Паника. Народ быстренько выпрыгивает из окон (6-й этаж!). Все, кроме одного, который кидает им вслед эту самую бочку. Он и принимается в команду. Гы-гы-гы.

Смешно, правда? М-да...


Зануда03.09.1998 00:49:35

Что-то обновления зависли.
Спокойной ночи мне и кому чего надобно - всем остальным.

Про товарообман услуг и ценообразование поговорить хочется - но потом, потом. Может, завтра. Если кому интересно эту тему продолжать - напоминайте.

Кстати, если кто-то нарывает в ВМ нечто, достойное с его точки зрения увековечивания - вырезайте и присылайте. Положу на ссылочку. Цензурить не буду. Если кому-то не облом что-то увековечить - значит оно того стоит. Только в HTML, кто умеет, перегоняйте, pls. сами, а то, хоть и не великое дело - но все же. Кто такого слова не знает - не пугайтесь, сам перегоню.

РД, слонов я сегодня опять не выложил. M.б. завтра. Только я ее дополню - ты не все извлек. ОК?


созерцатель03.09.1998 00:47:49

>А у меня есть екс-родственник, переживший Аушвиц. Вот как ему к ним >относиться?
Хороший вопрос. Мне отец рассказывал, что когда освободили какой-то из лагерей, то из заключенных сформировали полк. Потом пришлось расформировать: когда они занимали город, истребляли там все живое, включая кошек и собак. Ну, собак - понятно, а кошек за- что? Вот довели людей! В лагере не только евреи были, если кто интересуется.


Рофэ03.09.1998 00:45:51

Я придерживаюсь не редкого мнения, что жители россии--россияне. Вот и все. И Россия --не православная страна, не русская страна, а многонациональная страна. Она могла бы из этого такой капитал сколотить, что , вкупе с природными ресурсами и имеющимся интеллектуальным потенциалом могла бы стать мощной как Америка.


Арк03.09.1998 00:39:55

Плохиш,

Мы все поэты, если тема -- ПОПА,
Мила нам форма мышцы ягодичной.
Но если Музы не найдем мы поприличней,
То так и будут звать нас -- Азиопа.


созерцатель03.09.1998 00:37:40

Hoaxer.
Есть еще один печальный факт, изображаемый логическим кольцом:
Если выпил хорошо, значит утром плохо;
Если утром хорошо, значит выпил плохо.


Плохиш03.09.1998 00:35:48

А куда делся Хоксер?


РД03.09.1998 00:35:39

Кстати, о баннерах. Там уже не WAREZ. Там "Сервер российских геев и лесбиянок". Тоже неплохо.

Опять неполиткорректно.


Aardvark03.09.1998 00:34:54

Синагога, храм, крест ..

А вам не кажется, что религия и религиозные символы тут как-то не к месту?

Упрощенно говоря, евреев-то убивали для "очищения нации", а русских и белоруссов - за то, что коммунисты. Так и при чем тут церковь со своими крестами? Давайте тогда уж памятник Ленину поставим как символ страданий русского народа, а еврейского ... ммм.. ну не знаю что, но что-то другое.

Тоже ведь глупо выглядит? В книгах нужно правду писать, вот лучшая память о погибших.
Церкви эти все ... Мня от одного храма Спаса-на-бассейне с души воротит.


Сергей 'Ф, в валенках и рваной телогрейке03.09.1998 00:34:34

Это еще не вся история, на открытии синагоги были Лужков, Ельцин, а также товарищ в черной рясе с крестом и товарищ в чалме. А так там будет (или уже есть?) синагога, мечеть и православный храм, кто не знает. Это даже не экуменизмом, а политикой попахивает, а вы о каких-то религиозных чувствах и ссоритесь. Ну раз уж забили на официоз, забейте еще конкретнее. А то право слово, наивно.

Митек, едрена, пожалей рыб, шмудаки держим себе на горе, ведь в море бросим - рыбам кранты! Ведь все шмудаки из нефти.


Зануда03.09.1998 00:31:29

Друзья-заморчане.
Или я что-то не понимаю, или вы, пардон, чего-то не знаете. На Поклонной горе строится (все еще строится) мемориал Великой Отечественной. До последнего времени в его составе были православный храм и мечеть. Была обещана также и синагога, но с ней тянули долго. Вот, наконец, открыли. Что в этом неуместного? Строго говоря, нужен бы еще дацан и костел. А совсем строго - прочие мазары, субурганы и обо. Но это вопрос дискуссионный. Я его дискутировать не стану. Не потому, что не имею мнения, а потому что не хочу. И лучше уж так, чем совсем никак.
Другое дело, что сам мемориал - типичное церетели. Один "Жорик-победоносец, шинкующий немецко-фашисткую гадину с бабой на игле позади него" чего стоит. Но это опять же вопрос другой.

Рофэ
МН - не "простая городская газета", а достаточно популярное и авторитетное издание. Года так с 1988 популярное. Во всей стране, хотя не в очень широких кругах. И распространяемое также за рубежом, в том числе по английски (для того она в 30-е была выдумана, но в 80-е, с А.Яковлевым, резко сменила стиль и стала очень интеллигентной и интересной, сейчас портится, но это тенденция, однако). Кстати, МН - газета еще и с минимальным - на мой взгляд - уровнем аганжированности. Что касается помещения там возмутившего вас материала (еще не читал - вот возьму сейчас МН, лягу на диван и почитаю на сон грядущий), так вот, помещение этого материала отнюдь не означает, что такова позиция газеты. Он помещен на АВТОРСКОЙ странице. Иногда авторами бывают журналисты и сотрудники МН, иногда близкие МН люди, а иногда - и совсем наоборот. МН - газета, по-моему, сугубо НЕ советская и помещает не только те материалы, которые отражают точку зрения редакции. Кстати, наверняка, по поводу сей статьи будет дискуссия. В том числе на сервере www.mn.ru (только работает он медленно - предложить им хостинг, что ли :-). И она будет потом опубликована в МН - попомните мое слово. Можете принять участие.


Дядя Сэм03.09.1998 00:31:22

Евреи, идите ко мне! У меня вам будет хорошо.


Зануда03.09.1998 00:17:37

Еще по поводу свечки - виноват перед не упомянутым в предыдущей записи Братчанином, предложившим также вполне гениальный вариант, да еще и в стихах. Если зажечь свечу и сесть на нее сверху, то оперативный согрев с получением обширного ожога основания, действительно, гарантирован. Во всяком случае про промоклость и замерзлость думать наверняка перестанешь.

Причина неупоминания чисто техническая - перерывал ВМ по слову "свечк", а у Братчанина уважительно - "свеча". Из поэтических соображений.


РД03.09.1998 00:13:09

Вот елки, как все было просто со свечкой. А мне кроме обогрева палатки ничего не придумалось.

Рассказывал знакомый парень из Московского Геолого - Разведочного : на каком-то из их выездов на природу (отступление : "С., в поход пойдем ? - Конечно, пойдем. - А куда, порекомендуй ? - А какая разница. - Как то есть, какая разница ? - А тебе не все равно, где поддавать ?" - подход профессионала. "А там станки, станки.."), так вот, на этом выезде был организован конкурс : "Как в лесу добыть огонь трением". Был учрежден приз - примус. Было много участников, и много способов, но приз выиграл геолог, который достал из кармана коробок, вынул спичку и сильно потер ее об торец коробка.


Ундертакер03.09.1998 00:11:33

А что такое WAREZ? На баннере высветилось.


Рофэ03.09.1998 00:09:35

РД--а почему такой вопрос? МОлодец что находит их. Какая разница сколько им лет? Что они, что Карадчич помолеже--одного поля ягода.


Арк03.09.1998 00:08:49

Arhi V Nedoumenii,

Поклонная Гора мыслится как мемориал ВСЕМ павшим в Отечественной войне, и храмы различных конфессий имеют чисто символическое значение. Такое же, как, скажем, Соловецкий камень на Лубянской площади.

На поклонной Горе строятся не полномасштабные храмы, а скорее часовни, небольшие сооружения, непригодные для настоящих служб. До сегодняшнего дня там уже стояли православная церквушка и мечеть. Синагога же открывается сейчас. Тем самым ни одна из "традиционных религий" России (за вычетом католической и буддистской) как бы не обижена. Здесь, по-моему, не надо искать недомыслия или подвоха...


созерцатель03.09.1998 00:07:56

Рофэ. По поводу "конгресс евреев - сборище евреев" и чтобы разрядить обстановку. Когда-то "Комсомольская правда" славилась своими заголовками. Если помните, там были "Если делать - так по-большому", "Комсомольцы - вас ждет Сибирь" и "Минусы пятого пункта" (здесь речь шла о пятом пункте положения о приеме в вузы, в котором говорилось о конкурсе аттестатов). Среди прочих жемчужин мое внимание привлек "Антиарабский погром" - Это как? Ну, ясно - что такое еврейский погром -все знают, это слово из русского языка даже в английский попало - это когда бьют евреев. Арабский погром означал бы, что указанное действие осуществили арабы! Редакция нашла выход (см. выше)


Undertaker03.09.1998 00:05:28

Я счастлив оттого что у меня есть поклонник! Спасибо. Поклонница б ыла бы, конечно, лучше...Но, поклонник, поклонница, какая в попу разница? :)))
Но на Рофэ не наезжай. Он человек усталый, ронимый. Будет так дальше, я его навещу. Рофэ, надо отпуск взять, отдохнуть,да?


Плохиш03.09.1998 00:04:17

Арк

"Ну же, ну же, ну же!?"

А что же анус твой заужен?
Или он тебе совсем не нужен?
А может сильно он загружен?
Ну же,...



Комментарии (510): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru