Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 

Комментарии (421): Сначала новые  |  Сначала старые

Сотрудник MS02.09.1998 23:58:15

Филя,

Вот я и говорю - нечего сейчас строить. А потом (когда все народы заживут одной дружной семьёй) надо бы...

С Освенцимом чуть посложнее - вроде бы на пряжках (или кортиках) ССовцев было написано "С нами Бог". Если это так, то кресты там ставить как минимум неудобно. Полякам (и русским) можно и другой монумент поставить.


Badman02.09.1998 23:57:38

РД

Настроение чичас такое... веселое. Как всегда, было исключительно пошутить :-(


О'DCит02.09.1998 23:55:31

Так закрой пасть, коммунобанкир. Не могу тебе рожу начистить в real time, жаль... В целях сохранения дуброго духа ВМ.

М-да... Дух дУбреет... Переходя в душок...


MorvMi[a02.09.1998 23:54:48

РД:
А у меня есть екс-родственник, переживший Аушвиц. Вот как ему к ним относиться?
Я бы лично их уже не ловил.
Большинство из них Бог наказал так как ни одна тюрьма не накажет.
Но есть люди, которые это пережили.
Нам этого не понять. Мы можем читать об этом, смотреть кино, слушать этих людей. Но никогда этого не поймем. Так как это понимают они.

И это - хорошо. Иначе человечество жило бы в состоянии перманентной ненависти и войн.


Рофэ02.09.1998 23:49:25

Если хотите приличий,
то вот моя вежливая месть--

Говорит Зюганов НАДО
Отвечает Онексим ЕСТЬ!


Зануда02.09.1998 23:47:21

Всем вечерний привет.
Ахинею Мах зажилил. Ну ладно. Расскажу про свечку.
Напоминаю: "Если вы замерзли, промокли и не можете развести костер - зажгите свечку". Зачем?

Толик предложил забавный вариант. Вставляется в задницу и поджигается - после чего быстро добегается до теплых и населенных мест. Надо будет взять на вооружение :-)

Мариша была лирична и романтична. Ну конечно свечка нужна для создания уютной обстановки. И в ней (в обстановке, то есть) вроде уже и не так холодно и мокро. Мечты - они греют. Вплоть до полного и окончательного замерзания. (Ибо сказано: "не спи - замерзнешь!"). Еще, кстати, свечка эффективно создает уют в палатке, поскольку заметно ее обогревает. Особенно, если палатка маленькая. Мощность, выделыемая свечкой - несколько сотен ватт. Если учесть, что человек в состоянии покоя выделяет ватт 250 (а если дрожать и стучать зубами - то больше), то вместе со свечкой получается не так плохо. Соотвествует хорошему обогревателю или электроплитке. Еще можно забрать свечку в спальник - и будет совсем хорошо, если спальник не загорится. Так что можно залезть в палатку, зажечь там свечку и обогреваться в романтической обстановке. Заодно и светло. А также от свечки можно прикуривать, чтобы не тратить дефицитные спички (за последние два уточнения спасибо Маришиному сыну).

Пингвин, как первопроходец на поприще применения свечек, нашел кратчайший путь к ее использованию. Ну да, тот самый - зажгите, возьмите в руки, лягте на спину и смело замерзайте до конца, после которого вы будете иметь вполне пристойный и адекватный вид.

Ближе всех к разрешению загадки свечки подошел Spiritus. Ну конечно, она нужна для парафина. Которым можно не только запечатывать письма на родину и бутылку с SOS но и - да, правильно, конечно разводить костер. Парафин, когда горит, способен высушить и зажечь даже очень сырые дрова (при известном навыке, конечно, и дрова тоже должны соответствовать - не метровые поленья в два обхвата, так, растопочка). Так что зажигаем свечку, заливаем получившимся при горении жидким парафином растопку (там много парафина не надо, того, что образуется при горении свечки - хватает) и все той же, ровно и горячо горящей свечкой (прикрывая ее от ветра, конечно) это дело пытаемся поджечь. Обычно, получается. А получить от разгоревшегося небольшого костерка большой костер - дело техники. Даже с сырыми дровами. Проблема-то именно в том, чтобы расжечь. Пару раз в жизни таким способом пользоваться приходилось. Еще неплох сухой спирт - но свечка лучше, поскольку из нее можно добыть не только огонь, но и парафин для усугубления огня. Хотя обычно удается обойтись без привлечения дополнительных средств.


Undertaker02.09.1998 23:46:40

Кто-то веселый управляет ВМ
Но это совсем не Вернер.
Но на его приманку клюют все,
но только не Вернер.

Вновь муссируют еврейский вопрос,
опять Рофэ, но не Вернер.
Грозятся разбить Онексиму нос..
снова Рофэ, но не Вернер.

Вечером все говорят о любви,
не отзывается Вернер
Кто-то мечтает о ней в ночи,
но ей занимается Вернер.

Всем я могилку давно подыскал.
Безмогильным остался лишь Вернер.
Он для нас всех Анекдоты создал.
Так поживет он подольше.


МоржМиша02.09.1998 23:46:06

Рофэ:

Я не против синагог.
Я против синагоги как символа, в абсолютно неподобающем месте.

Давай, построим католический храм на месте ритуального захоронения индейских племен. Как думаешь - правильно это?

Или наоборот. На территории монастыря возведем ацтекскую пирамиду. Как символ признания вины католиков перед ацтеками. Ну и укрепит это, думаешь ты, ацтекско-католические узы? Не-а. Не укрепит.

Когда в качестве признания равноправия или извинения екс-жертва требует неадекватных форм извинения, это никакого раскаяния и добрых чувств ни у кого не вызовет. А ведь улучшение отношений, вроде бы и есть цель всех этих потуг, а не торжественный ритуал отмщения победившей жертвы.

Мне кажется - это - во вред. Евреям и процессу улучшения отнощения к ним.
Пойми одну вещь - да, в России евреев традиционно не любили. Не ненавидели, как на Украине, а - не любили. Но есть вопрос:
А есть ли у кого-либо право вообще требовать любви к себе? Мне кажется - нет. Я оставляю за собою право не любить тех, кого не хочу.

Но уж если вести процесс примирения, то его не надо начинать с символики, особенно чувствительной символики.

Вспомни, к чему привел процесс "affirmative action". Белые в результате него в два счета избавились от комплекса "белой вины" и опять не любят негров. Как пользующихся привилегиями и постоянно требующими извинений.

Не надо этого. Вредно это.


РД02.09.1998 23:44:14

Badman,
"Тут надвигается простата и лезут в попу пауки!"
Не понял о чем, но сказано сильно.

А вот еще по следам : есть где-то в Штатах "охотник за нацистами" (не помню, как зовут), который занимается тем, что разыскивает бывших нацистов (сейчас - деды 75 - 80+) и добивается, чтобы их посадили в тюрьму. И добивается успешно. Вот как к нему относиться ?


Филя02.09.1998 23:42:59

Сотрудник MS

другого места не нашлось для синагоги? Это из того же ряда, что и ханукальная менора напротив храма Василия Блаженного.
В отношениях между народами необходима та же деликатность, что и в отношениях между людьми.

Как сказал мой муж по поводу той синагоги: "это все равно, что в синагогу привести свинью".
Когда ко мне в гости заходит реббецин Рохеле, я не начинаю есть сало. Хотя, вроде бы, имею полное право кушать то, что я хочу и когда хочу.


Arhi V Nedoumenii02.09.1998 23:39:59

Tri kopeiki pro sinagogu:

1. V ideale - ch'ya tam zemlya? Vot pust' chto xochet tam,
tam i stroit, esli eto drugim ne meshaet zhit' (v Amerike
schitaetsya, chto zerkov' lubaya drugim zhit' ne meshaet v
prinzipe, a bordel' - meshaet. Otsuda zoning laws)

2. V nashei gruboi deistvitelnosti - na koi xren tolpu
provozirovat', komu eto nuzhno? Chto bolee vazhno - bit'
sebya pyatkoi v grud' i vypendrivatjsa - my blin,krutye, nichego
ne boimsya, sinagogu na Poklonnoi gore stavim, ili zhe
postroit' sinagogu presleduya zel': imet' sinagogu?

Poprav'te menya, esli ya oshibaus', no razve vazhno _mesto_
_sinagogi_ v religioznom smysle? Glavnoe - chtoby ona
byla, zhelatelno - v udobnom meste. Ee stroyat pryam v obshine,
chtoby vse mogli xodit'. Komu tuda udobno peretjsa kazhnoe
utro, na Poklonnuu goru? Mozhet, v zentre gde postroit', tam
UDOBNEE prosto? Kakaya obshina do etogo dodumalas'? Ili v Moskve
net obshin kak takovyx?


Арк02.09.1998 23:39:19

>>Это я кокетничал...
>>:)

>>Hoaxer

Ох, Hoaxer...! Ленивый я стал, а то не сдобровать бы тебе за такие фразы, кокетка ты наша...

;-))


Джентайл02.09.1998 23:37:38

Поклонная гора место памяти о войне для русских (и не только для них), Освенцим место памяти о войне для евреев (но и для поляков тоже)
По какой причине на Поклонной горе построили синагогу, по той же причине на месте Освенцима возводят кресты.


Hoaxer02.09.1998 23:35:43

Стояли два бомжа. Один сказал:,
- Куда ты, падла, тянешь пакши?
Второй ответил, глядя на вокзал:
Казанский: - I can get no satisfaction!


твой поклонник02.09.1998 23:34:16

Неутомимый Ундертакер! Обрати внимание на Рофэ !


МоржМиша02.09.1998 23:33:54

Слушайте, братцы.
Хватит цапаться.

Поймите одну вещь: у каждого человека свой жизненный опыт.
Если человек натерпелся в жизни чего-то от некой группы людей, он может стать очень болезненно-восприимчивым к любым замечаниям на наболевшие вопросы.

Когда я говорю, что я считаю, что человеку полезно суметь подняться над этим, я не имею ввиду, что он это обязан сделать.
Просто - не сумев это сделать, он теряет возможность конструктивности в дальнейших отношениях с людьми не своей группы.

Когда я говорил о своей девушке - то, что я решил, что мне с ней будет трудно - да. У меня куча друзей неевреев и их я люблю и знаю давно. Девушку же знаю недавно. Она в силу своего полного неприятия русских поставила бы меня в дурацкое положение.
Но это не значит, что я ее берусь осуждать. Она - ленинградка, а в этом городе антисемитизм был из худших по России.

Я тоже свою порцию откушал. просто я очень рассудочный человек; а не эмоциональный; и мне легче, чем многим, жить на основе анализа, а не ощущений и приязней-неприязней.

Мы не знаем, какова история Рофэ - никто его об этом здесь не спрашивал.

Когда мы говорим о разнице в восприятии меньшинствами и большинствами высказываний, направленых против них - тут есть закономерная разница в реакциях.

У меньшинства есть комплекс - вот, представители этой группы имеют тенденции к неприятию представителей моей группы. Следовательно, чрловек становится super-apprehensive: Даже простое упоминание его национальности в устах чужака звучит как сигнал к реакции и настороженности.
Это есть у евреев, негров и проч. меньшинств.

Рофэ, я б сказал, в ряде случаев мог бы и не так...остро реагировать.
Но заметьте себе - его реакция - защитная и направлена против конкретного человека, а не против "неевреев" как таковых. В то время как выступление, скажем, Олега было антисемитским, ибо он не упомянул никого лично; но всех евреев вместе.

Я не призываю к запрету на темы. Я уже говорил на этот счет. Я считаю табу глупостью. Просто - давайте понимать что откуда растет и если кому-то из присутствующих здесь евреев удалось подняться над национальными предрассудками, то это не повод лягать тех, кому не удалось. Во-первых, как я уже говорил, мы не знаем предысторий каждого здесь.
А то пару раз я заметил со стороны интернационально-продвинутых собратьев особую прыть по ляганию тех из нас, кто не так...продвинут.

Если кто-то опять начнет говорить насчет двойного стандарта - я уже об этом упомянул во первых строках...и больше на эту тему вообще не хочется говорить.

Но генеральная моя линия - давайте наезжать толко тогда, когда уже по-другому нельзя.


Заезжий иностранец02.09.1998 23:33:36

Завтрашний МК публикует стенограмму заседания Совета Думы. Это будет посильнее Фауста...


Арк02.09.1998 23:32:09

>>Наделаю г...на я кучи

>>Плохиш

Наделать кучи...Тоже мне геройство!
Любой слоненок справится не хуже.
А вот СДЕРЖАТЬ кишечное расстройство
Попробуй, паря, ну же, ну же, ну же!


РД02.09.1998 23:30:52

Да, о Лисичкинской статье.

Очень мне не нравится, когда на крови погибших людей начинается агитация за что-либо. Должны быть все-таки какие-то границы. Так что утверждения вроде "там же не только евреев убивали !", как и протест еврейской организации против установки креста, ничего, кроме омерзения, не вызывает. Погибли не евреи и не католики. Погибли люди. Это не тот повод, чтобы декларировать свои идеи.


созерцатель02.09.1998 23:30:22

Африканец. Конечно, больше врали, но и перевыполняли тоже. Историю с рыбой мне рассказал очевидец из Владивостока. Оно уже банально, но кто не видел, как раскапывают ямы, закопанные два дня назад? А уж про ирригаторов даже в "Правде" писали. Прекрасную историю о герое Социалистического труда рассказал Леонид Лиходеев в одном из очерков. Тот делал роторы для электромоторов в счет будущей пятилетки. А потом мотор сняли с производства. Токарь, если Лиходеев не врет, разыскал журналиста, который про него (токаря) писал и спросил, а что же теперь с этими роторами делать будут. Разыскать было нетрудно - они рядом жили и часто встречались возле пивного ларька.


Митек02.09.1998 23:29:35

А шмудаки бы в море повыкидывать надо было бы. Добра вам не хватает, души. А то--евреи-неевреи, коммунисты-патриоты, красавцы-уроды.
Портвешку бы


Плохиш02.09.1998 23:28:19

Spiritus@SG

Стихи писать и наливать
Мы можем единовременно
И так случаться непременно
Не намочить бы нам тетрадь


Болтун02.09.1998 23:28:10

Я раскланиваюсь.

Дождь и слякоть за окном,
Мерзкая погода.
Мне домой сейчас грести
Словно параходу.


Рофэ02.09.1998 23:26:51

Я один остался еврей на земле. Вечный Жид. Даже МоржМиша записывается в антисемиты. Еврей-Коммунист--выдешь из партии--обниму как родного.
ОООООО горе мнеееееееее!


Сотрудник MS02.09.1998 23:24:44

А мне можно сказать про синагогу?

Я считаю, что *в принципе* ее строить нужно. Чем она хуже мечети или православной церкви?

Другое дело, что *сейчас* лучше бы этого не делать; как говорили при коммунистах - "несвоевременно". Представьте себе, что сейчас в центре протестантского (или католического) района в Северной Ирландии построили роскошную католическую (или протестантскую) церковь - и это тогда, когда большинству жителей района жрать нечего.

С другой стороны, тогда синагогу могут вообще никогда не построить... Нет, не знаю я.


Hoaxer02.09.1998 23:23:57

Филя!

Да уж... Какие примеры? :))) Всё равно будут люди, которым важно, не что говорит или делает собеседник, а какого цвета у него кожа, или в какую партию он взносы платит.

Spiritus@SG
И вам salud!

Вот образчик логического кольца:

Если кто-то наливает,
Значит, кто-то выпивает.
Если кто-то выпивает,
Значит, кто-то наливает:)


Плохиш02.09.1998 23:19:17

Хоаксер

Не будет печален, старый друг
Мы непременно впрыгнем в новый круг.
Гони ее, тоску-печаль,
Ведь вся наша жисть-спираль.


Сотрудник MS02.09.1998 23:18:44

Ольга-2,

Когда я тут в последний раз говорил про компьютеры (сегодняшняя реплика не считается - меня *очень* попросили ответить)? Да если бы здесь каждый день говорили только про компьютеры, да еще эмоционально "в IBM (DEC, MS, Apple, Intel) одни сволочи, ненавидят тех, кто делает то, а не это", то ноги моей бы в ВМ не было.

Конечно, то, что человек параноик, не означает, что у него в самом деле нет врагов, но согласитесь, что вновь и вновь поднимать одну и ту же тему - при том, что большинство завсегдатаев, включая меня, согласно с Рофэ - уже просто надоело.

Кроме того, в мой плюс прошу записать - никогда здесь не говорил "ненавижу подобных тебе и лично тебя".


Hoaxer02.09.1998 23:18:25

Арк

Сказал насмешник нытику:
- Какая самокритика!
Но всё же ты не нервничай.
- Да... Это я кокетничал...
:)


Arhi S Obyvatelskoi Kolokolni02.09.1998 23:17:38

"И в антирусскую партию не бегу, хотя, если мыслить по онексимски, давно пора было бы."

Nu-u. Ne peredergivai uzh tak silno-to. Govorilos' pryamo
protivopolozhnoe.

A voobshe v DK eto vse uzhe proxodili neskolko mesyazev
nazad. :)

MorzhMisha, v obshem-to ty prav. No v amer.sudax vse-taki
eto razlichaut, potomu ya i sreagirovala. Pomnu, bylo delo
o kakix-to podguznikax novoi modeli (v 20-e gody). Tetka
odna opisala eti podguzniki v terminax: "nado chtoby tam speredi
bylo tak-to, a szadi - vot edak-to, i tak-to, i chtoby s
rezinoi, togda vse budet xorosho". A ee znakomyi vzyal da i sdelal,
pri etom "tak-to" i "edak-to" on sam soobrazil kak delat'.
Ona na nego v sud - moe otkrytie, moe. A ei kukish - vy tolko
myslu vyskazali, a on v delo pretvoril, da eshe i metod
ukazal, KAK etogo dostich'. A vy, deskat' ne ukazali, provalivaite.

No voobshe eto vse predanja stariny glubokoi, mozhet seichas
po-drugomu razbiraut. A skoree vsego, mnogoe zavisit ot mneniya
sud'i - chto schitat' ideei, a chto uzhe - metodom pretvoreniya
ee v zhizn'.

Kstati, ludi, kak vy otnosites' k zabastovkam? Ya tut podumala
i prishla k vyvodu chto etot sposob vyyasneniya otnoshenii
pora uprazdnit', kak pervobytnyi. Oni by eshe s dubinkami poshli.
Nado by eto kak-to pomenyat', chtoby mozhno bylo v sud podavat',
ili eshe chto... A to mne North-Western bilety nezadolgo do
ix zabastovki edva ne vsuchili. Xorosho, chto ya znala pro ix
konflikt i otkazalas'... I voobshe, eto ekonomiku sazhaet, kogda
v takix dikix masshtabax.... Kakoi-to dikii shantazh...

V obshem - ya ne odobryam


Плохиш02.09.1998 23:14:54

Арк

Наделаю г...на я кучи
Поправьте, если что не так
Мне нипочем язык могучий
Я лишь умножу кавардак


Болтун02.09.1998 23:14:39

>Но ненависть к тебе и твоим коммунотоварищам не угаснет во мне.

Нет, Рофэ все же прелесть. Я такого с пионерского своего детства не видывал. 10 баллов. Правда здорово.
Никогда не думал "услышать" вживую почти.

"Сегодня мы как никогда,
А завтра гораздо еще!"

В пылу полемики порою
Ну так натужишся,
Недалеко до геморою.
Вот ужас, а?


Hoaxer02.09.1998 23:14:22

Рофэ

В целях сохранения доброго духа ВМ, постарайтесь следить за собственным лексиконом. Ваше последнее сообщение, безотносительно от моего отношения к ОНЭКСИМ, характеризует вас как легко впадающего в истерическое состояние, слабого человека, который за неспособностью аргументированно спорить, прибегает к площадной брани.
До которой ОНЭКСИМ не опускается.


Рофэ02.09.1998 23:13:36

Болтун,
спасибо за мнение. Меня беспокоит то, что подобная статья появилась не в газете Завтра, не в Правде, а в простой городской газете. Еще то, что ни с того ни с сего поднимается еврейский вопрос. Да еще во время проведения еврейского конгресса. Явная провокация, подстрекательство национальной розни. как раз в такое время, когда одной искры достаточно для взрыва. Испытанный в России метод. МОжно конечно и на татарский конгресс напасть и на Конфедерацию Горских народов, но это чего-то новое.
По поводу $. От банков требуют отдать деньги. Не дать, а отдать. Насолько я знаю что германское правительство выплачивает компенсации жертвам нацизма, но на основании личной истории, а не национальной принадлежности. В Америке я читал об адвокате Петре Рабиновиче, который ведет такие дела.


Еврей, но член КПРФ02.09.1998 23:13:25

Рофэ !
А меня ты любишь?


Арк02.09.1998 23:11:18

Ну, думаю, НАЧАЛОСЬ! Рофэ уже ОНЭКСИМу харю чистить собрался. Н-да... Такого еще в ВМ не было.

Меня вообще где со вчерашнего?

А вы знаете, что у алжирского бея по самым носом шишка?!


Филя02.09.1998 23:08:45

Хоаксер

я не про то, что нельзя высказывать свое мнение. А про то, что высказывая свое мнение, начинают переходить на личности. Примеры приводить?

МоржМиша

увы, правда...


Spiritus@SG02.09.1998 23:00:25

Стишки писать в такое время?
А что же делать? Воевать?!
Миролюбивое мы племя,
Мы лучше будем... наливать!

P.S. Привет, Hoaxer!


просто мнение02.09.1998 22:57:58

cогласнo с последними репликами Хоаксера и Архи.


Hoaxer02.09.1998 22:57:26

Филя,

привет! Да какие дела... (цыкает зубом, надвигает малокозырку на глаза, длинно сплёвывает) - дела у прокурора, ххы-хы... Fine!
:)

Плохиш

Со здоровьем всё ***
Вот как получается:
Надвигается простата
Печень подвигается...


Рофэ02.09.1998 22:56:20

Онексим,в твоем могу ленинский разброд и сталинские шатания. ПОчему рядом русский народ и пролетарский национализм? Заметь, при всей моей ярковыраженной антипатии к тебе, я гадости говорю только про тебя, а не про русский народ. И в антирусскую партию не бегу, хотя, если мыслить по онексимски, давно пора было бы.
Так закрой пасть, коммунобанкир. Не могу тебе рожу начистить в real time, жаль. Буду тебя игнорировать вообще. В целях сохранения дуброго духа ВМ.
Но ненависть к тебе и твоим коммунотоварищам не угаснет во мне.


Арк02.09.1998 22:53:20

>>Ничего, когда мы все скончаемся,
>>Вот тогда мы все насочиняемся...

>>Hoaxer

Когда мы все скончаемся,
Когда нас похоронят,
Протухнем, провоняем все,
И нас склюют вороны.

Наделаю, напрягшись весь,
Поэм, стихов сполна.
Вовек уж не отмоетесь
От этого г...на.

Извините, не поздоровался. Но ведь вчера и не попрощался!..


РД02.09.1998 22:52:54

Рофэ,
конгресс евреев звучит как еврейское сборище. А конгресс физиков звучит как физическое сборище. А Конгресс в США звучит как сборище этих, которые негров вешают. А конгресс педиатров... так вообще.

Зачем так рьяно искать нелюбовь к своей нации на пустом месте ? Кто ищет - тот найдет, как известно. Вы же врач, и знаете, что почти все, кроме перелома, больной может себе внушить.

Запишите меня тоже в антисемиты, если хотите, я переживу. Меня почему-то периодически записывают то в сионисты, то в антисемиты.

Я очень люблю Киплинга. А у него есть страшные слова - "оценит горький и трезвый суд равных тебе". Не по рождению равных (там все равны) - по способности к мышлению. Судьба ваша - скроллинг.


МоржМиша02.09.1998 22:50:31

Архи:
Ну, высказывание идеи и есть ее описание.

Если у меня есть теория того как построить аэроплан и я ее опишу в деталях - это одно.
Конечно если я скажу "ах, если б люди могли летать как птицы" - тогда мне чтож - патент на самолет выдавать. Конечно, я ввиду ытакого не имел


Продавец России02.09.1998 22:47:41

А где я могу получить свою долю?


МоржМиша02.09.1998 22:47:12

Филя и др.

А что это вы насчет синагоги на поклонной-то? Построили синагогу? На поклонной?
Зря!.
Можете считать меня антисемитом. Но я был бы против.
глупо.


Сергей 'Ф02.09.1998 22:45:03

Господа банкиры, один чисто технический вопрос - когда (во сколько) теперь Центробанк теперь говорит о своем видении курса доллара?


МоржМиша02.09.1998 22:44:41

Гиневера, Африканец:

Сначала - Гиневере:
В промышленности существуют для аналогичных продуктов различные ниши. Есть однородные услуги и товары предлагаемые по разным ценам. Есть гостиницы с номерами за 20 долларов, за 100, 200, 2000 и 10000 в день.

У всех - свой потребитель.
Выгоднее продать дороже и сделать меньше. Люди, которые продат такие услуги, и не стремятся сильно расширить рынок, так как прийдется больше производить, а затем и сбрасывать цены. Если все номера в отелях станут класса за 10,000, то потребуется снизить цены, ибо не будет достаточно публики хотящей такие номера. Кроме того, публика, которая была готова платить за такие номера такие деньги, увидев, что ими пользуются все кому не лень, тоже не захочет платить большие деньги.

Пример - когда-то автомобиль, кондиционер, персональный компьютер и проч. были роскошью.
Кондиционер в автомобиле, автотрансмиссия и т.д. были доступны тольлко определенному классу покупателей. С их массовостью их цена упала и теперь они - стандартное оборудование в любом автомобиле, либо могут быть добавлены за мизерную цену.

пример - дорогир французские рестораны готовят считаные блюда, и берут за них от 50 до 200 долларов за порцию. Шеф-Повар в нем священнодействует и живет приятною жизнию жуируя. За гораздо меньший "профит", обычный ресторан готовит больше блюд, шеф-повар трудится в поте лица и еще помогает линейным поварам разделывать овощи.

Африканец:
Да, парикмахерша в России (обычная) живет небогато. но есть несколько классов парикмахеров, и они стригут за разные цены. С ростом состоятельности парикмахерские расслоятся еще более; бедная часть будет стричься за 50 копеек; средняя - за 3 рубля; выше средней - за 20 рублей; богатые - за 100 (цены условно).

Здесь - то же самое.
Русские парикмахеры стригут за 6 долларов. Рядовой американский-итальянский мастер берет 12-15.
Дамские - от 40 и до 200, зависит от того - в Бруклине или в Манхеттене и т.п.

Но выясняя такие тонкости мы уходим вглубь.

Твоя проблема, Африканец, в том, что ты попытался свести к суперупрощению систему, которая и специалистами до сих пор полностью непонята, и в которой существует до сотни видов обратных связей.

Однако существующие примеры второй половины века (Азия) дадут тебе неплохую и наглядную картину формирования промышленно-развитых стран из полного ничего. Начиналось все с иностранных инвестиций; но и правительства и народ сделали все, чтобы "доверие оправдать". Россия же поступает наоборот.


Arhi Naryvaushayasya Yavno02.09.1998 22:44:07

Nu i moi tri kopeiki pro "evreiskii vopros na VM". :)

MorzhMisha prosto spokoinei otnositsya k ezhednevnoi zhizni
voobshe i k "evreiskomu voprosu" v chastnosti. A Rofe eto
boleznenno zadevaet. Prichem Rofe vidit to, chego net - to est'
esli formulirovka ne ottochena (evreiskii kongress) - to eto
uzhe fi i nado presekat'. Eto ne nado presekat', eto ustnaya
rech', na VM - stil' ustnoi rechi. Poetomu ego zamechaniya
vyzyvaut otvetnuu reakziu.

A voobshe: "Zhizn' - eto chetki, sostavlennye iz melkix
nevzgod, i filosof smeyasj, perebiraet ix" (ne pomnu, otkuda).


Болтун02.09.1998 22:44:00

Рофэ
А антисемитские реплики не Вы случайно подкидываете?....


Плохиш02.09.1998 22:43:42

Хоаксер, извени. Поправочка :-)

Да блин, какие стишата
Вы чо, в натуре, мужики!
Тут надвигается простата
И лезут в попу пауки!


Болтун02.09.1998 22:41:52

Да, пока писал появилась куча новых заметок. По поводу тона статьи согласен с
Владимиром-изКалифорнии. Наезд там, конечно, прямой.


Плохиш02.09.1998 22:40:45

Опаньки, реанимация на глазах :-)

Хоаксер

Да блин, какая шляпа
Вы чо, в натуре, мужики!
Тут надвигается простата
И лезут в попу пауки!


Джентайл02.09.1998 22:39:28

Да, кстати, читал в американской газете: евреи додумались до того, что предложили не считать Аушвиц (Освенцим) территорией Польши, и установить международный протекторат над тамошним мемориальным комплексом. И все из-за установленных крестов, о котрых говорится в статье Лисичкина.


Arhi02.09.1998 22:38:15

MorzhMisha, yasno, znachit ya prosto tebya ne ponyala.
On vse-taki _opisal_ kak eto po ego mneniu sleduet delat'.
To est', ne prosto _vyskazal ideu_ v stile "a xorosho by".
Tak? Togda, konechno.


Hoaxer02.09.1998 22:37:44

Филя и др.

Не всё так просто. Вот я напишу - надоел мне еврейский вопрос! Мне в ответ - да уже написали: каждый пишет о чём хочет, нечего рот затыкать. А я в ответ - но я же высказывал своё мнение. Имею ведь право, значит, и мне рот затыкать нельзя.
И что тут можно возразить?

Поэтому частые упрёки и разъяснения, что не стоит мешать кому-либо высказывать свою точку зрения проигрышны априори. Высказывая такое мнение, человек этим мешает другому высказывать свою точку зрения.

Очень похоже - мы так за мир будем бороться\. что камня на камне не оставим на земле.


РД02.09.1998 22:37:32

Ольга-2,
спасибо Алекс за привет. Пусть она теперь мне русскую грамматику разъяснит, раз разобралась. А то у меня это, "врожденная грамотность" без всякой теоретической базы.

Да, меня вполне можно на "ты". Хотя.. я вот сегодня к Аудитору на "ты" обратился, так она ушла валерианку пить. Аккуратнее надо, наверное.

Африканец,
это тривиально, если города на одном меридиане. Если нет - у каждого свой полдень. А как он определил, что на одном меридиане (это если на одном, но наверняка же нет)?

Guinevera,
заставили вы меня задуматься о кредите. ($4000 млн + процент)/50 млн трудоспособного населения - это ~ $100 на брата. Свои $100 я пока не получил. Но когда придется отдавать - обо мне наверняка вспомнят. Может, и хорошо, что не дали ?


созерцатель02.09.1998 22:35:58

только что увидел ваш вопрос про букву "ё". Попробуйте "~".


Джентайл02.09.1998 22:35:05

Рофэ, а какие именно настроения изложенные в статье тебя так беспокоят? И какая на твой взгляд неправда там изложена? По поводу репараций требуемых сейчас евреями автор даже смягчил краски. К примеру, ничего не написано об угрозе бойкота швейцарских банков если те не согласятся выплатить требуемую евреями сумму. Причем бойкота не со стороны одних только евреев, а со стороны большиства американских штатов. И зачем удивлятся антисемитским настроениям? Вспомни к каким антисемитским настроениям в Германии привел еврейский бойкот 1933 года?


Undertaker02.09.1998 22:35:02

Онексим, допрыгаешься. Похороню тебя на еврейском кладбище и тов. Зюганов на могилку к тебе прийти побоится. Будешь заброшенной могилой.


Болтун02.09.1998 22:33:28

Рофэ

Почитал я статью. Интересная. И хотя автор и не удержался от сползания в дурную тональность, и
допустил уж больно крутые заявления про переписывание истории и т.д., некая правда в этом есть. Видимо
он прав, что еврейское лобби довольно сильно, поскольку богато (это не обвинение, а просто факт. кто же
европейцам виноват, что они долгое время пренебрегали ростовщичеством, переросшим в банковское
дело). Большая сплоченность - отличительная черта евреев (и многих народов того региона) - помогла им
не раствориться во множестве народов.
Как результат - Германия открыла для евреев въездную квоту в качестве компенсации. И это хорошо.
Правильно это. Но вот тетке моей, которую во время войны немцы арестовали по подозрению в
содействии партизанам и пытали (ставили на раскаленную сковородку. Она до сих пор плачет, когда
вспоминает) абсолютно ничего не положено. И это, как мне кажется, не совсем правильно.
Да, я согласен, евреи пострадали более других народов. Но ведь не только они. И если правда про крест в
Освенмиме, то это ужасная несправедливость.
Увы, я не знаю фактов, а по сему дать четкую оценку статье затрудняюсь


Филя02.09.1998 22:33:11

Хоаксер

привет!
Как дела?


BM02.09.1998 22:32:39

Африканец

Сделал как ты сакзал. Не работает :-( Из-за миниyма?!


Филя02.09.1998 22:29:03

Ребята, я опять чего-то не понимаю.

Многие темы, обсуждаемые здесь, интересны далеко не всем. Когда я натыкаюсь на программерские зверства, я их скроллирую. Или там, о пиве дискуссии. Не приходит же в голову никому на полном серьезе программисту высказывать свою личную неприязнь как личности, только на том основании, что вот он опять затронул эту никому неинтересную тему.
Я когда-то сказала,что не люблю коммунистов. Но я же не говорила Онэксиму - что он поганый человечишка, из-за которого идея мировой революции навсегда угасла в моей душе?


Африканец02.09.1998 22:25:39

Всем пока, я поехал - а то останусь без ужина.


Веселый Рофэ02.09.1998 22:25:00

MS--однозначно антисемит!


Африканец02.09.1998 22:24:40

Сотрудник MS,

Насчет танков это, конечно, верно. Может, эту ситуацию надо рассмотреть так, что тот, кто велел делать танки, имел личную очень сильно отрицательную производительность труда?


Olga-202.09.1998 22:21:44

Sotrudnik MS,

ochevidno, Rofe evreiskii vopros vazhen. Afrikantsu vazhna eda--on ee obsuzhdaet. ONEKSIM'u--politika, kommunizm--on obsuzhdaet eto. Vam--computery--vy o nikh govorite.

Mne interesny eda i politika, computery absoliutno ne interesny, no ia vas ne prizyvaiu molchat'.


MorvMi[a02.09.1998 22:21:02

Arhi:
Я нашел место где это описано. Сначала патент был выдан Хайатту, и он получил его просто описав микроконтроллер.
И только потом как результат суда патент был отменен и выдан Буну из Тексас Инстр., как результат признания его первенства. Хотя Бун, как раз таки, сделал реальный прибор.

Но первый патент был выдан без реального внедрения, по описанию. И отменен был не по этой причине, а по признанию первенства другого человека.

Ссылка:
http://www.ti.com/corp/docs/pressrel/1996/96027.htm

"Hyatt never actually built a computer-on-a-chip, but based his claim to the invention on a series of patent applications he filed with the Patent Office in the 1970s and 1980s. In the Patent Office interference proceeding, he claimed he filed the first patent application describing a computer-on-a-chip in December 1970. After a review of tens of thousands of pages of Hyatt's patent filings, however, the Patent Office determined that Hyatt first mentioned the invention in an application that was not filed until December 1977--six years after TI introduced the product.
"


Филя, все еще с температурой02.09.1998 22:18:35

Привет всем!

ОНЭКСИМ

А что такого страшно убийственного для Вашего пролетарского интернационализма говорил Рофэ? Или для того, чтобы пролетарский интернационализм продолжал в Вас теплиться, надо запретить всем евреям произносить слово "еврей"?

Вы бы послушали, ЧТО сегодня утром говорил мой муж по поводу синагоги на Поклонной горе... Сижу вот теперь и думаю: антисемит он или напротив - хорошо замаскировавшийся продавец России?


Рофэ02.09.1998 22:16:28

Владимир из калифорнии--вот я понял именно так же..А вроде газета была в последние годы относительно нейтральной. Теперь эта зараза и там выплыла. Если учитывать закалку автора в партийной прессе--то не удивительно.
ОНЕКСИМ--записываться тебе не надо, ты давно там записан. И в КПСС и в КПРФ.
РД--конгресс евреев звучит как еврейское сборище. А Еврейский Конгресс-это организация. Теперь яснее об'яснил?


Hoaxer02.09.1998 22:15:28

Лентяй

Разучились все писать стишки,
Прячут доллары свои в мешки.
Ничего, когда мы все скончаемся,
Вот тогда мы все насочиняемся...


Olga-202.09.1998 22:14:52

ONEKSIM,
a, chto, vse russkie proletarii? Eto kak "slavianskii bank" (tsitata iz Vas zhe)--eto kogda vo vkladchiki prinimaiut tolko slavian, kak ia ponimaiu.


Сотрудник MS02.09.1998 22:14:05

Рофэ,

Вот сейчас я почти согласен с ОНЭКСИМом. Ну не интересно мне каждый день обсуждать еврейский вопрос. На сети литературы много, можно каждый день новую находить, но нужно ли? А у Вас просто пунктик какой-то. На русского националиста здесь дружно набросились и заклевали. Может, то же сделать и с еврейским?

МоржМиша тоже регулярно выпячивает свою национальную принадлежность, а почему-то его послания не вызывают у меня такого неприятия.

Наверное я антисемит, да?


созерцатель02.09.1998 22:13:39

Читатель Понедельник, 31 августа 1998 07:29:46
А как добыть бензин из бака современной машины?


Olga-202.09.1998 22:12:34

Lentiai, RD,

otvechu za Rofe:

Evreiskii kongress--ofitsialnoe nazvanie organizatsii.

RD,
Vam osobyi privet ot Alex. Vy ei russkuiu grammatiku raz'iasniali. Tak vot, peredaet Vam lichno privet.


Сотрудник MS02.09.1998 22:08:59

Алена,

Раз Вы очень просили ответить - отвечаю, хотя сказать мне собственно нечего: не знаю. Я ведь работаю программистом, а не общаюсь с пользователями. Ошибки доходят до меня уже в виде "готовых к употреблению", предельно упрощенных тестерами сценариев. Хотя, конечно бывают и исключения - один из способов отладки у нас такой: на машине, которая исполняет предыдущую версию базы данных, вешается программа, которая записывает все прилетающие события (например, за неделю). А потом запускается новая версия базы данных (с одинаковыми исходными данными), и все это в нее скармливается, и смотрится, что произойдет. Так вот, некоторое время назад наиболее частый исход - "на 27 часу работы, при 700 подключенных клиентах (и 200 рабочих threads), сработал assert <memory corrupted>".

А вообще про то, как пользователи звонят в службу поддержки, анекдоты ходят.

Африканец (просьба больно не бить - мысли чисто мои),

(1) Производительность труда в сфере обслуживания куда меньше, чем в сфере производства, поэтому для более-менее нормальной жизни надо, чтобы или в сфере производства она была очень уж высока, или чтобы почти все работали в сфере производства. Иначе неоткуда будет взяться пище, домам, электричеству и т.д.

(2) Для твоей плохой жизне вовсе не обязательно, чтобы у остальных производительность труда была в 100 раз меньше, чем в США. Достаточно, чтобы они делали что-нибудь, абсолютно не нужное - например, танки в большом количестве.


Африканец02.09.1998 21:57:52

РД, ну это тривиально. В полдень Солнце ближе всего к зениту. Он просто постоянно определял положение Солнца, и взял минимум. Можно, например, воткнуть шест и колышки ставить через каждые пять минут. А потом сравнить расстояние от ближайшего колышка до шеста с длиной шеста.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 21:52:57

Рофэ:

Прочел, по твоему совету, статью Лисичкина.
Очень странная позиция у автора. С одной стороны, утверждение, что жертвами нацистского террора были не одни только евреи. Факт, никто с этим не спорит. Второй факт, международные еврейские организации ведут работу, направленную на получение жертвами или их наследниками справедливой компенсации. А заодно требуют, чтобы были найдены и выплачены банковские счета и страховки, принадлежавшие погибшим евреям. Этот факт, как и справедливость претензий, тоже оспорить трудно. А затем, вдруг, неожиданный поворот в базарном тоне - что же это, никто больше не требует, а евреи требуют? За что им такие привилегии? Что они - лучше других что ли?
Ну и остается у читателя в голове, по справедливому замечанию Штирлица, последняя фраза - опять евреи всех надурили! Похоже, именно это автор и хотел сказать, точнее, внушить. Зачем ему это надо - не ясно, но антисемитские настроения такие, вроде-бы на 90% правдивые, статьи точно подогревают.


ОНЭКСИМ02.09.1998 21:48:30

Рофэ
Вот почему такие, как Вы, так настойчиво убивают в русских людях здоровое чувство пролетарского интернационализма? Ей-Богу, никогда не был антисемитом и мне до балды - еврей там или узбек. Но почитав Вас, охота немедленно записаться в какой-нибудь антисионистский комитет...


Африканец02.09.1998 21:44:43

МоржМиша,

Ну все равно не понял. То есть сейчас гостиницы в ЮАР стоят полупустые - никто там не живет, и дохода нет. Так, изредка какой парикмахер заночует. А вот парикмахерские битком забиты народом. А в России, значит, и гостиницы пусты и парикмахерские. Странно. Не наблюдал. Конечно, можно так объяснить - парикмахерские, конечно, забиты, но цена за пострижку (каких-нибудь сто рублей) не обеспечивает приличного существования парикмахеру. Ну хорошо, допустим, у народа зарплата выросла, они ломанулись стричься, и цена подскочила. Тогда горничная сможет стричься еще реже. С гостиницей такая же ситуация. Можно себе представить, что стоимость номера слишком мала для оплаты труда горничной (хотя 400 рублей мне не кажется мелочью). Будет больше клиентов - вырастет цена. Парикмахеру станет сложнее в гостиницу селиться.

Короче, вывод такой. Доходы П и Г определяются внешним спросом (со стороны остальных людей). Если они (остальные) станут богаче (видимо, если устроят настоящее производство), то цена услуг П и Г, а значит, и доходы П и Г - тоже вырастут. Их соотношение останется прежним, и, значит, как раньше не могла Г стричься у П, так и сейчас не сможет.

В чем же дело? Кажется мне, тривиальные рассуждения и общие слова вроде "Производства нет - и все" не годятся. Нужны какие-то более конкретные построения. Это как в физике - никогда не любил объяснений вроде "это тело полетело туда, потому что так надо для сохранения импульса", предпочитал "оно полетело туда, потому что со стороны такого-то тела на него подействовала такая-то сила".


Лентяй02.09.1998 21:43:22

Гиневра,

да-да, запамятовал! Спасибо. А ведь когда-то любил эти книжки, правда, кроме первой и последней.

Рофэ,

все же, будь поспокойнее. Для таких высказываний - вон книгу жалоб и предложений сделали. Что такого неправильного сказал Итальянец? Не надо искать камни у других за пазухой, лучше свою проверь.

Пополз домой. Будьте бдительны!


РД02.09.1998 21:41:20

Рофэ,
думаю, он не понял, как и я. В Еврейском Конгрессе евреи участия не принимают ?


Guinevera02.09.1998 21:39:31

МоржМиша
А что, в самом деле стоимость услуги зависит от спроса на нее?
Как по-вашему, что для гостиницы выгоднее - когда заняты все номера по 200 руб в сутки или когда номер стоит 500 руб и часть из них пустуют а в остальных все равно какие-нибудь дураки поселятся?
Иными словами, если продавать какой-то товар по завышенным ценам, то найдется кто-то, кто его купит, и эта прибыль будет больше, чем если бы курочка клевала по зернышку.


РД02.09.1998 21:36:13

Африканец,
а как он установил время, в которое надо измерять положение Солнца во втором городе ? По-моему, самыми точными часами в то время Солнце и было.

Вообще хороший вопрос - померить размер Земли подручными средствами. Например, следить за кораблем, уходящим за горизонт. В момент, когда от него над горизонтом останется половина - зажечь костер. А затем спросить у капитана, на каком удалении от берега он костер увидел.

А я однажды своими руками померил скорость вращения Земли. Чем и горжусь.


МоржМиша02.09.1998 21:25:19

Африканец:
>> Потреблять хотят все, но почему-то в США у горничной на это деньги есть, а в ЮАР нет.
Я ж и говорю. В стране с неразвитым производством народ не занят и у него денег нет. Мало населения существует, которым нужны услуги горничных. Поэтому мало денег у горничных.

А сфера услуг, хотя и является производством, но возникает после товаропроизводства, а не до него. Сначала надо создать тех, кто этих услуг захочет помощью развития производства.

Чего ж тут непонятного.


Guinevera02.09.1998 21:23:33

Лентяй

А вот и нет, все Вы перепутали, в Волшебнике Изумрудного города от собственной нечистоплотности погибла Бастинда (Снегурочка, хм... я понимаю, что Вы это от большой галантности...спасибо). А та, о ком Вы подумали - это Гингема, раздавленная домиком Элли, тоже смерть - не позавидуешь.
А "Мудреца из страны Оз" я не читала. Там тоже были эти персонажи?


РД02.09.1998 21:20:02

Фраза из журнала :

"Бразильская полиция ведет поиск мошенника, заработавшего $200К на продаже привезенной с Луны воды по $14/галлон. Среди пострадавших покупателей один - астроном".

Вот это жизнь.


Александр02.09.1998 21:19:49

Вот хороший пример русского национального характера:

Кандидатов на Дарвиновскую премию появляется все больше.
Не знаю, как готовили кубинских пилотов в России и чему их там учили,
но русский "авось" они устроили замечательно.
29 августа этого года кубинские пилоты выполняли рейс в Эквадор
на Ту-154. Аэродром, надо сказать, находился на высоте 2 км на
уровне моря - т.е. тяга у двигателей меньше, чем на равнине.
При этом, когда они запустили все три двигателя, один из них
работал плохо и на приборной доске зажглось "К взлету не готов"
Смелые кубинские парни, начитавшись книг про Гастелло, попытались
взлететь. Неудачно. Еще один раз. Снова неудачно.
Затем они вспомнили русскую поговорку "Бог троицу любит", крикнули
"Ура!", "Вива ла Куба" и "Банзай!" с третьей попытки оторвались от
полосы. То ли им авторемонтная мастерская показалась колонной
вражеских автомашин, то ли не хватило скорости отрыва, но факт
остается фактом - они повторили подвиг своего любимого героя.
Самолет только жалко.


Рофэ02.09.1998 21:16:16

Итальянец,
не на конгрессе евреев, а на Еврейском Конгрессе. Понял?


Алена02.09.1998 21:09:35

Здравствуйте все!

Вы можете ненадолго отвлечься от политики и экономики и ответить мне на один вопрос?
Значит, так: что означает жалоба "У меня Микрософт не загружается почему-то"? Дополнительный вопрос - как на нее реагировать, если она обращена к тебе?
Сотрудника MS ОЧЕНЬ прошу ответить.
Ответ на основной вопрос я знаю (если кого-то заинтересует, скажу завтра), на дополнительный - нет (и как раз очень интересуюсь, хотя уже все равно поздно).


Рофэ02.09.1998 21:07:25

Никому Америка ничего не навязывает. В России американские товары, фильмы и др. навязывают российские структуры. Именно они активно продвигают западное на рынок в погоне за прибылью, т.к. конкурентоспособность западных товаров сейчас выше. Так что в первую очередь ругайте 'приспешников запада'. :)


Африканец02.09.1998 21:00:06

РД,

Я не помню точно, как Эратосфен это сделал, но он применил астрономические наблюдения. Выбрал два города в Египте, расстояние между которыми было известно (разумеется, точность этого расстояния была не особо велика). В одном городе в некоторый день и час не то какая-то звезда, не то Солнце было точно в зените. Он измерил расстояние между Солнцем и зенитом в другом городе в тот же день и час, и получил угловое расстояние между городами. В том же, что Земля - шар, он вообще не сомневался. Они все тогда знали, что шар, а все эти киты-черепахи считались сказками для маленьких.


Рофэ02.09.1998 20:59:38

Добрый день всем. К сожалению, прочитав сегодняшний выпуск Санкт Петербургских Ведомостей, вынужден поднять еврейский вопрос снова. Прочитайте ссылочку. Автор--ветеран газеты Ленинградская Правда Игорь Лисочкин. Хочу узнать ваше мнение. Сам в дискуссии принимать участия почти не буду. Но буду признателен за ваши мнения. Меня беспокоят настроения, высказанные в газете.


Лентяй02.09.1998 20:58:53

Мах,

да я не нервничаю. Должен же и на других (африканских, например) улицах быть праздник, пока Ежинька в Испании, а остальные стихоплеты только по ночам посещаемы музами и прочими копытными. Просто факт констатировал.

А определение цены товара никто не скажет. Можно конкурс объявлять.
А в твоем случае я хотел сказать, ты не прав в том, что продукт может быть всем по фигу, а стоить как нужный.


Мах02.09.1998 20:52:09

Владимир из Калифорнии, дык конечно навязывают. Вон Билл в Москве: навязывал, навязывал... Несмотря, грит, на кризис, наша система саунд. И ваще ноу пейн ноу гейн. А его слушали и думали: так етот навязыватель нам деньжат подкинет или толко навязывать будет?


Лентяй02.09.1998 20:44:55

С Фишер,

не молите чепухи. У иностранцев еще более 10 млр в замороженных ГКО пропало. Первый кредит был выдан на поддержание курса рубля. Его истратили за 3 недели. Покупали доллары, в основном, российские банки - им надо было по форвардам рассчитываться и т.п. Часть в итоге ушли за границу, но банки сами виноваты - страховую премию они ведь получили гораздо раньше, могли б тогда и доллары купить.

Гинерва (эта бедная Снегурочка из Волшебника Изумрудного Города, да? Какая ужасная смерть),

я имел в виду кому хорошо будет здесь, в России? На банковскую систему его истратят.


РД02.09.1998 20:43:37

Африканец,
а каким образом Эратосфен подсчитал размеры Земли ? Исходя из каких данных и как ?


Мах02.09.1998 20:40:44

Лентяй, да не нервничай ты так насчет стишков. Просто тут никто не умеет в стишках откликаться. Но ты пиши, пиши.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 20:40:01

erkin:

> Но вроде бы никто, кроме Штатов, не навязывет так свой образ жизни, свою точку зрения и все > прочее. Тошнит уже от одного слова - Америка.

А вот интересно мне, как именно Штаты навязывают тебе свой образ жизни и точку зрения. Если, конечно, меня не считать.
Не навязывает ли тебе кто-то третий, например автор обсуждавшейся вчера статьи, мнение о том, что США тебе что-то навязывают?


Мах02.09.1998 20:38:10

А в Америке, как я слышал, за перевыполнение плана снимают с работы.
созерцатель, какое перевыполнение может быть, если все расписано?

А NorthWest, сволочь, бастует. И KLM вместе с ним. Партнер, понимаешь. А мне в Штаты лететь не на чем. Титаник, что ль, построить? как радио сделать, уже изучил. Пошел пилить опилки.


Африканец02.09.1998 20:36:58

созерцатель,

А что - по правде перевыполнили? Мне всегда казалось, что это делалось только на бумаге. И даже на бумаге не всегда. Я помню, в старших классах баловался таким делом. Нам задавали изучать материалы съездов. А в них - план на будущую пятилетку и результаты старой. И всякие фразы - перевыполнили это, то. А я просто брал два съезда и сравнива - выходило, что ни фига не выполнили. Просто меньше цифра стоит в следующем съезде, чем план в предыдущем. Даже отчетность не могли подогнать!


Мах02.09.1998 20:34:44

Лентяй, я и не говорил никогда, что цена соответствовует реальной стоимости. Бог с тобой, такая ахинея! Вещь стоит столько, сколько за нее платят - это тавтология, потому как ето и есть определение цены. Вон за Виагру просят по десяточке за таблеточку - и ничего, покупают. Потому как очень хочется.

С ахинеей кранты получаются. У меня друган переезжает, а я ему помогаю. Сейчас вот поеду паркет смотреть, в смысле, что с ним делать: циклевать или сразу же выбросить.


Заезжий иностранец02.09.1998 20:23:47

Guinevera, действительно, Антарктида изображена там белым цветом, как на современном глобусе. Может это и "белое пятно", но очетрания и размеры у него точь в точь как у современной Антарктиды. Это-то и удивительно, что изображение глобуса практически ничем не отличается от современного. Загадка истории...
Кстати музей в Вустере очень известный, и коллекция замечательная -- всем рекомендую.


созерцатель02.09.1998 20:22:08

Африканец. Мне очень понравился твой пример про Парикмахера и Горничную. Боюсь, что я ничего нового для тебя не скажу, но в России когда я там жил, боролись за перевыполнение плана, а значит НИКАКАЯ, пусть даже самая высокая производительность труда не могла повысить благосостояние. Мне однажды рассказали, что Министерство Рыболовной Промышленности (или как оно там называлось) перевыполнило план на 14 процентов. А министеаство перерабатывающей - только на 4! 10 процентов ГОДОВОЙ добычи рыбы ценных сортов не успели даже скормить свиньям. Горы рыбы закапывали бульдозерами, но исе равно вонь стояля на несколько км. А в Америке, как я слышал, за перевыполнение плана снимают с работы.


Африканец02.09.1998 20:20:31

Мне вроде всегда говорили, что Колумб не знал, что он открыл Америку. То есть он был уверен, что сплавал в Индию. Врали, значит? Мне самому это казалось странным. Ведь размеры Земли были хорошо известны (их еще Эратосфен посчитал с неплохой точностью), и о скорости судов тоже представление было. К тому же в Индии европейцы до того времени бывали многократно и знали, как она выглядит. Думаю, с Америкой спутать было бы нельзя. Но с другой стороны - почему-то же индейцы, индейки и индюки так называются?


Guinevera02.09.1998 20:20:23

С.Фишер
И что, больше ГКО на Западе не осталось, выкупать нечего? Или они боятся, что эта-то порция денег назад не вернется?

Лентяй

А ведь не знаю для кого... Ясно, что когда ИМ ТАМ хорошо, то нам здесь плохо (наоборот, наверное, не бывает?)
Но, елки, как хочется, чтобы вот так всем сразу и просто ХОРОШО.


Arhi Somnevaushayasya02.09.1998 20:18:53

"Все кто делает микроконтроллеры в США платят ему роялтизы. А чего он нового сделал - ничего - просто высказал идею сборки ЦПУ и периферии на одном чипе. И получает деньги и так будет 17 лет - по закону после этого патент роялтизов боле не приносит"

Ne-e! Ne mozhet byt'!!!!! Tut ya chitala starye patentnye dela -
oni byli populyarny v 20-x godax ochen', a teper' pochti net.
Tak vot, postoyanno sud'i podcherkivali, chto IDEU nelzya
zapatentovatj v golom vide. A mozhno tolko metod provedeniya
etoi idei v zhizn'. Tak chto dai-ka ty mne imya etogo cheloveka,
datu primernuu i esli znaesh - gde on sudilsya (v kakom shtate).
Ya naidu delo i posmotru.

A to ya tak skazhu, chto mozhno kosmicheskie korabli puskat'
cherez chernye dyry, a potom naidut sposob, kak eto sdelat' i chto,
mne budut den'gi platit'? Urrra!

I za vse moi idei mne budut platit'? Oj, kakoi durachok byl
Ziolkovskii. Emu by bezhat' v patentnoe buro i patentovat'
skoree ideu kosmicheskix poletov - mozhet ego naslednikam
by dostalis' royalties so Sputnika. :)


Лентяй02.09.1998 20:18:21

РД,

тем не менее на курс откликаются, в отличии от, например, стишков :-)


С. Фишер02.09.1998 19:59:55

Guinevera - деньги запад дает только для того, чтобы Россия отдала их западу. Весь последний кредит в 4 млрд. был выдан только на то, чтобы Россия выкупила ГКО у западных банков (т.н. нерезидентов), что она и сделала, после чего благополучно заморозила те ГКО, которые оставались у российских банков.


Лентяй02.09.1998 19:59:28

Мах,

не забывай про профсоюзы, монополии, эластичность спроса и лоббирование. Цена может далеко не соответствовать реальной стоимости. Если тебе приспичит постричься - заплатишь сколько угодно.

Вещь стоит столько, сколько она стоит, а вот ты платишь сколько себе можешь позволить. В Америке люди богатые (тоже плачут?)

ЯЧС,

а положили на него. Вот так.

Глупая девушка, :)

кому лучше? Уточните - отвечу через полчаса.


созерцатель02.09.1998 19:58:44

По поводу карт у Колумба. Я слышал/читал, что Колумб открыл не так путь в Америку, как путь из Америки, который для парусников должен пролегать значительно севернее, чем путь туда, из-за течений и ветров с востока на запад. А карту течений он якобы и в самом деле у кого-то подсмотрел.
Все равно - великий мореплаватель. Все течения знал.


РД02.09.1998 19:57:46

Лентяй,
про курс - уже неинтересно :-))


Африканец02.09.1998 19:56:55

Мах,

А что, значит, в ЮАР все только и делают, что стригутся? А в гостиницах никто не живет, так получается? И в России никто не живет? А на фига тогда столько гостиниц, да еще с такими дорогими номерами?


РД02.09.1998 19:56:34

Африканец,
если бы до братьев Райт кто-нибудь :

а. сделал летающий планер и полетал на нем,
б. изучил аэродинамику планера, нашел оптимальную форму крыла,
в. поставил бы на двигатель пропеллер,
г. убедился бы, что можно поставить двигатель на планер и заставить его лететь вверх, но делать не стал, т.к. это очевидно, неинтересно и никому не нужно,

то были бы братья изобретателями ?


Африканец02.09.1998 19:54:30

МоржМиша,

Ты извини, конечно, но из твоего разъяснения я не понял ничего. Просто абсолютно ничего - бессвязный набор слов (для меня). При чем тут общество потребления? Потреблять хотят все, но почему-то в США у горничной на это деньги есть, а в ЮАР нет. Какой-такой кондиционер? Почему удорожение рабсилы вызывает инфляцию, и при чем тут вообще инфляция? Мне всегда казалось, что инфляция имеет отношение к денежной эмиссии - напечатали больше денег, чем надо для обращения - вот и инфляция. И к моему вопросу это вообще отношения не имеет.

Опять же ты говоришь, что сервис есть производство, а по Итальянцу выходит, что нет - надо ж и хлеб печь.

В общем, мне бы как-нибудь попроще, на пальцах. Умных слов я не понимаю.


МоржМиша02.09.1998 19:52:13

Африканец:
Крайние случаи товарообмена - золото в обмен на бусы и гвозди. Рабы - в обмен на то же. Манхэттен - за (забыл сумму) - за, скажем, 100 долларов (хоть и старых - но все мало).

Вопрос спроса и предложения.

Guinevera :

Мне кажется - и то и другое. Хорошо - потому что давать бесполезно - сопрут, и ничего не сделают. Пока там порядка не наведут - это черная дыра.
Плохо - в изве3стной степени. Может, хотя бы маленькая часть этих денег пошла бы в Собес. И может, не произошло бы паники на бирже, хотя это было бы простой оттяжкой неминуемости.
В общем, соображений за "плохо" у меня меньше чем за даже не за "хорошо", а за "по-другому нельзя"


РД02.09.1998 19:46:57

МоржМиша,
ну речь то была не о патенте, а о сути дела. Так сказать, не по закону, а по справедливости.

Африканец,
на "Титанике" передатчик - скорее всего искровой. А вот что там в качестве приемника - не знаю. Возможно, очень большая антенна с кристаллическим или вакуумным детектором. Да, все это с азбукой Морзе, само собой.


Мах02.09.1998 19:43:40

Африканец, вещь стоит столько, сколько за нее платят. А платят за нее в разных странах по-разному. Даже если платят гостиничными номерами.

В твоем случае, скорее всего, разница проистекает еще и от того, нужен ли твой труд или он по фигу. Как те ботинки, которыми были завалены все магазины. Или костюмы.


Заезжий иностранец02.09.1998 19:42:45

Зануда, скорее всего всё-таки не рестравратор. Этот Рибера -- современник Леонардо и Галилея, очень известный художник, его картины -- немыслимая ценность, чтобы абы как подрисовывать.
По-видимому Антарктиду задолго до Лазарева уже открывали какие-нибудь финикийцы (или норманы вроде Эрика Рыжего). Потом про это забыли, но то, что на Юге есть большая земля известно было ещё Геродоту. Кстати, говорят, что Колумб, например, пользовался какими-то древними картами, на которых была изображена Америка.


МоржМиша02.09.1998 19:41:03

Африканец:
мое объяснение чисто умозрительное.

такие отношения как в США не возникают на ровном месте. Они развиваются в течении сотни лет.
Сегодня это происходит быстрее (Япония, Корея, Тайвань, Сингапур и т.п.).

Начинается все с развития производств, занятости населения и повышения благосостояния. Люди начинают покупать.

Постепенно сформировалось ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ (помнишь - Америка - О'Кей, опубликовано было в середине 80-х), где люди уже не могут жить без посещения парикмахера с определенной частотой, где они не могут есть мамалыгу каждый день, где они хотят слушать музыку, ездить на автомобилях и иметь кондиционеры в квартирах не как предмет роскоши.

Все это требует денег и приводит к росту зарплат, удорожанию рабсилы.
Происходит инфляция (умеренная инфляция есть показатель роста экономики и не является болезненным явлением, но нормальным).
Доходы же растут опережаюшими по сравнению с инфляцией темпами.

Сфера услуг есть сфера непроизводительная лишь с точки зрения марксистко-ленинской экономики. Экономисты нового толка (сиречь капиталистического) рассматривают ее как производительную - услуга есть такой же товар как и все остальное.
Услуги же могут быть проданы за рубеж - турагенства и т.п.

В общем, дальше я заходить не стану - пусть экономисты нам все разъяснят.


Я. Ч. Смитьбю02.09.1998 19:39:36

Лентяй, очень интересно! А как же коридор???!!!


Guinevera02.09.1998 19:35:46

Заезжий иностранец,

А ты не принял за ледяную Антарктиду белые пятна на глобусе, где неизвестно что находится? Или на картине Антарктида была веселенькой зелено-коричневой расцветки?

А вот кто тут умный?
Объясните глупой девушке (известно, волос долог...), хорошо это или плохо, что МВФ России очередную порцию денег не дает? Может, и к лучшему, а то их все равно разворуют, а так хоть отдавать меньше придется? Или все равно никто отдавать и не собирался?


Syn yurista02.09.1998 19:35:20

Africanec,

nas vsego-to: ya da papa staren'kij!


Африканец02.09.1998 19:30:53

РД,

А самолет-то и вовсе сделан из барахла, валявшегося в велосипедной мастерской. Тоже ведь комбинация старых элементов. Может, и братья Райт тоже никакие не изобретатели?


Итальянец02.09.1998 19:29:56

Африканец -
Если все друг другу услуги оказывают, то это классная страна, но недурно бы тогда себе и хлеб выращивать, и нефть добывать, и все остальное производить. И науку развивать в том числе, между прочим. Это может только Америка. Может она поэтому такая богатая? Что она ничего ни у кого не вынуждена покупать, то есть имеет выбор. Станет нефть дорогая, так они пробурят дыру на Аляске, и будут свою добывать.

А что касается горничной, то таки да, бывает разница в сотни раз. В Америке в сельском хозяйстве занято 4% населения, и жратву некуда девать. А в ряде африканских стран - 80%, и голод, в том числе при вполне благоприятном климате. А бывает, что производительность труда есть, но идет коту под хвост, так как производят не то, что надо, а то, что попросило государство. А у парикмахеров тоже производительность труда отличается. В Уганде у парикмахера то ножницы украдут, то одеколон кончится. У уборщицы в гостинице в Америке пылесос мощнее - она и успевает больше.


Scandy02.09.1998 19:29:12

Ya glyazhu, vsya diskussiya o vyborah schastlivo zavershilas',
poka menya rabota za hvost dergala... Tuda ej i doroga.

Hotela posledovat' prizyvu "Ya" i pridumat' uteshitel'nyj stishok
Auditoru, no nikakih rifm krome "auditor - a idi ty!" v golovu
ne lezet, a takoj rifmoj vryad li kogo uteshish'.

Razve chto tak?

Ne grustite, Auditor!
Dyatly, na fig vse ujdite!

No tak dyatly obidyatsya. Politcorrectno ne vyhodit.
Tak chto poshla domoj.


Лентяй02.09.1998 19:26:16

Официальный курс рубля завтра 12.82, если еще интересно.


МоржМиша02.09.1998 19:23:32

РД:

Тиристор (едко усмехаясь) - не 4, а 3 п-н перехода (п-н-п-н структура).

О правилах "новизны" в патентах можно спорить. Однако, принцип новиьны не состоит в неиспользовании старых деталей; в нем так же не отказывают тем, кто что-то продемонстрировал.

Вот история с микроконтроллером:

Какой-то мужик, фамилию забыл, на заре развития микропроцессоров, высказал и опубликовал идею - вот, дескать, неслабо было бы поиметь микропроцессор со всеми периферийными на одном чипе. И назвал он сие микроконтроллером, и сказал он, что это хорошо.

Но не просто сказал, а патент получил. На идею, ничего не сделав.
Дык вот. Все кто делает микроконтроллеры в США платят ему роялтизы. А чего он нового сделал - ничего - просто высказал идею сборки ЦПУ и периферии на одном чипе.
И получает деньги и так будет 17 лет - по закону после этого патент роялтизов боле не приносит.
Недавно, несколько лет назад он выиграл процесс, который тянулся много лет - и пошел отсчет 17 лет.


Африканец02.09.1998 19:22:57

Эко сколько юристов и сыновей ращзвелось!

РД,

Так значит, усилителя до 1912 года не было? Интересно, а какая радиостанция была на "Титанике"? Ведь была, и радиус действия имела большой - на берег депеши слали. А поплыл "Титаник" в апреле. Или тогда так быстро все внедрялось? В январе изобрели, в феврале внедрили, в апреле поплыли?


Итальянец02.09.1998 19:15:28

Зануда

Услуги производить - это хорошо конечно. Но кто-то должен и жратву делать. Никакими услугами (да и какие-такие услуги может экспортировать Россия) ты 200 миллионов не прокормишь. Уж на что банк хорошая услуга - ничего строить не надо, и денег много приносит, но даже Швейцария (4 миллиона) не кормится банками - у них и промышленность ого-го, и шоколад они делают. Российских услуг на западе так же нет, как и товаров, и не потому, что у них какие-то торговые барьеры.

Потом, для услуг нужна репутация. А ее нет, и заработать трудно и долго. Приведу тебе пример. У меня есть знакомый химик в Америке, бывший москвич. Я говорил с ним и его бывшей коллегой в одном институте в Москве. Надо было его фирме синтезировать какие-то несложные вещества - рутинная работа - и искали они где бы это дешевле сделать. Ну, он говорит шефу - "Вот, в Москве есть институт, там такие асы, им это раз плюнуть". А шеф ему говорит - "знаем, пробовали, они нас обманули. Россию не предлагать". И тут эта его бывшая коллега рассказывает, где собака зарыта. Какие-то западные люди, не знаю, те же самые или нет, заказали у этого самого института тоже такой рутинный синтез - серию из 1000, скажем препаратов. Ну, раздали людям. Все люди как люди, а один по@#ист налил в одну (если не врет) пробирку, ну скажем, водопроводной воды. Сказал - "а, они там в Америке все дураки, а мы в России все умные". Приехал заказчик, взял наугад десять пробирок. Проанализировал. В одной - вода. Забраковал всю 1000. А дама возмущается "вот, несправедливо, из-за одного рас#$#дяя порядочные люди пострадали". Я говорю "его уволили после этого?". Она говорит - нет, пожалели. Вот так - пострадал этот институт и все остальные российские институты, а также все остальные восточноевропейские - кто там разбираться будет - и все из-за одного рас#$%дяя, которого даже не наказали. И пока таких будут жалеть, а убогих в России всегда жалели, никакая торговля услугами невозможна.

С товарами несколько проще. Тоже репутация важна, конечно, но все-таки если ты сделал, например стул, то заказчик его потрогает, скажет "хороший стул", и может купить, даже если твоя репутация не очень. Покупают же китайские товары.


РД02.09.1998 19:15:11

Хотя, возможно, были до этого радиостанции с электрической машиной в качестве генератора и приемники с детекторами. Не знаю.


Syn yurista (nu ochen' horoshij)02.09.1998 19:07:53

Max,

a xoroshij syn yurista ne sojdet poka v prezindenty vmesto papy?


Юрист02.09.1998 19:07:08

Мах,

Сам я уже старенький. Возьми в президенты моего сына.


РД02.09.1998 19:04:51

Африканец,
про Маркони я вообще ничего не знаю. Но подозреваю, что там то же самое.

Когерер - именно трубочка с опилками. Попов включил ее в схему наподобие звонка, последовательно с электромагнитом : энергия принята - сопротивление падает - магнит притягивает молоток - тот бьет по трубке - трубка встряхивается, сопротивление растет. Но звонок тоже не Попов придумал.

А усилители -
1906 - де Форест, триод.
1912 - Армстронг, регенеративная схема (т.е. усилитель с положительной ОС, что-то среднее между усилителем и генератором. Может работать и так, и так).
1915 - передача телефонного сигнала между Нью-Йорком и Сан-Франциско. И понеслась..

Это не память у меня гениальная, это книжка на коленях :-))

МоржМиша,
тот, кто сделал тиристор, действительно изобрел новый п\п прибор. Не сводящийся к четырем pn переходам (хотя можно свести к двум транзисторам). Попов не сделал ничего. Опыты с распространением радиоволн проводил еще Герц (не только прием-передача, а преломление, дифракция и т.д.). Антенны (т.е. резонаторы излучателя и приемника) применялись им же. Когерер и звонок - опять же не его. Единственное, что его - демонстрация практического применения. Тоже не мало, но это все-таки не открытие.


Африканец02.09.1998 19:03:10

Зануда,

А что, если услуги делаются не на экспорт, а внутри страны? Ты же вроде сети внутри прокладываешь, а не наружу продаешь. Вообще, что будет, если вся страна начнет друг другу услуги оказывать? Насколько я понимаю, в Америке почти так и есть - не менее 50% народу заняты в услугах. Нужного количества рабочих мест в промышленности просто нет.

В связи с услугами и производством у меня есть один глупый вопрос, который я все же задам (ну люблю я глупые вопросы задавать, а других не умею). Итак, считается, что уровень жизни в стране определяется производительностью труда. Рассмотрим предельно упрощенную модель экономики, состоящую всего из двух человек. Одного нельзя - не будет товарно-денежных отношений.

Итак, в нашей стране будут жить парикмахер (П) и горничная в гостинице (Г). П весь день делает дамам прически, Г весь день пылесосит номера. Рассмотрим три пары этих персонажей - в США, России и ЮАР. Везде производительность труда П примерно одинаковая - ну не изобретено еще способа женскую прическу за минуту сделать. Всегда на час занятие. Г тоже пылесосит одинаковое количество номеров в день. Теперь уровень жизни:

1) США. Г может стричься у П раз в неделю. П может в принципе все время жить в гостинице, где работает Г (конечно, не в любой, но 50 долларов в день, думаю, потянет). Ну если не все время, то половину времени точно потянет

2) Россия. Г может стричься у П от силы раз в несколько месяцев - дорого. П может поселиться в гостиницу на один день в месяц, не больше (я думаю, я получал больше парикмахера, но цена в Москве 400 тыс. за номер меня привела в шок).

3) ЮАР. Самая интересная ситуация. П, скорее всего, белый, имеет неплохой доход, и мог бы жить в гостинице, если у него, конечно, еще нет своего дома. Г, вероятнее всего, черная, живет в тауншипе, к П не ходит вообще никогда (ей не надо). Было бы надо - могла бы сходить, наверное, раз в год.

Вопрос - отчего так бывает? Какие механизмы приводят к тому, что при равной производительности труда уровень жизни так сильно отличается?

Я, конечно, понимаю, что модель условна. В экономике есть другие люди, у которых производительность труда отличается, и из-за них-то и происходит все различие. Я только не понимаю механизма. П и Г-то одинаково работают, им накласть на производительность труда других.

Кроме того, лично я работал дома с той же примерно производительностью, как и здесь. То есть ситуация примерно как с П. Может, где-то производительность труда и выше - наверняка у Сотрудника МС отдача в МС выше, чем была дома. Но незначительно - даже, думаю, не в два раза. А уровень жизни, думаю, выше раз в десять. Выходит, что, пока я трудился с нормальной производительностью, какие-то козлы где-то работали в 100 раз хуже американцев. Эх найти бы тех козлов. Или у кого-то вообще производительность отрицательная. Но таких должно быть либо очень много, либо по модулю их вклад должен быть очень велик.

Кто прояснит ситуацию?


Мах02.09.1998 19:01:46

РД, запад озабочен двумя вещами про Россию:

а). что б ракеты не запустились
б). что б люди не хлынули потоком на запад.

Умело играя на а). и б). из запада можно доить денежки бесконечно. А если бунтовать начнет (ну, как недавно), то можно устроить случайный пролет баллистической ракеты (ну, как недавно).

Обидно только, что все эти денежки проедаются и в итоге просираются. Голландия в годы депрессии (начало 30х) построила отличные дороги и дамбы, которые, кстати, стоят до сих пор. Такой Беломорканал, понимаешь. И методы привлечения рабочей силы были похожие: хошь получать мизерное пособие - кирку или кайло в зубы, и вперед. И построили дамбу, прикрывающую ВСЕ северное побережье (километров триста). И еще построили 50-км плотину через залив. Высотой метров в десять-двенадцать. Вымощенную камнем. Все вручную. Вот так-то.


йцукенг02.09.1998 19:00:51

РД - этот центр контроля за запусками никакая не ПРО. Это пиздец ядерным силам России. Теперь кроме самих американцев наши ракеты хрен кто запустит.


МоржМиша02.09.1998 18:57:01

Африканец:
Когерер- трубка с опилками. В поле опилки ориентируются и проводимость трубки возрастает. это усугубляется искрами, проскакивающими в опилках в сильных полях. Поэтому нужен Сигнал ресета (встряхивание).
Антенна, вставленная в когерер, увеличивает его чувствительность.

Первый бродкаст музыки и речи был, кажется, в 1906 году, канадцем Реджинальдом Фессенденом; он с 1901 года вместе с одним шведом работал над генератором ВЧ колебаний (80кГц), вместо "искровых" станций, использующих посылки коротких ВЧ колебаний.
Он же сделал гетеродин - генератор-смеситель близких частот для получения биений в звуковом диапазоне, позднее использованный RCA.


Московское крыло02.09.1998 18:54:53

Аудитор,

а пьешь ли ты чего крепче валерьянки?


Мах02.09.1998 18:52:32

Итальянец, до меня доплюнуть тяжело. И не шибко волнует меня все это плевательство. Главное, самому на себя не наплевать.

Зануда, оно все, конечно, относительно. Но мне хотелось бы видеть президентом - по крайней мере юриста, и желательно юриста хорошего. А премьером - хорошего менеджера с соответствующим образованием. И что б идеи у них были о том, что делать и как. Найдутся такие люди - я ведь могу и глаза закрыть на то, кому и что они в рот дают.

Ах девичьи мечты девичьи мечты...


Зануда02.09.1998 18:48:54

ЗИ
а может это какой ушлый реставратор Антарктиду подрисовал? Или это был момент мистического просветления художника, который ее (Антарктиду) дистационно учуял? Ну так это еще не открытие, а только предсказание.

Так всегда бывает, сперва что-нибудь предсказывают, потом открывают, а потом изобретают.


Зануда02.09.1998 18:46:12

Итальянец,
так как раз при таком народе и демократия с выборами. А не наоборот. Пройдет со временем. Уже проходит. Сейчас вон спроси "ты за кого голосовать будешь?" - посмотрят, как на идиота. Что, других забот нет, что ли? Хотя прям сейчас, в связи с крызысом, может и ответят - политическая озабоченность в таких случаях всегда обостряется.

Африканец,
когерер работает смешно - при поялении электрического поля высокой напряженности между опилками проскаивают ма-а-ленькие искорки, опилки спекаются и проводимость когерера резко возрастает. А Попов, что ни говорите, радио таки изобрел. Поскольку включил в цепь когерер, батарею и обычный электрический звонок, который по железной чашке молоточком бьет. Имеется разряд, проводимость когерера возрастает, звонок начинает звонить. И бьет этим самым молоточком и по железной чашке, и по когереру. Отчего когерер встряхивается, опилки разлипаются, сопротивдение пять возрастает, звонок больше не звонит. Потом опять звонит, потом опять не звонит. Сначала Попов так молнии слушал, стукнула молния, звонок зазвонил. А потом приспособил вместо молнии искровой генератор с вибратором Герца - диполь из двух проводов, а между проводами прикладывается высокое напряжение и искорка проскакивает, диполь, как ненормальный, излучает в пространство что попало, а когерер ловит и звонит звоночком. Если прикладывать напряжение к диполю по закону точка-тире и так далее - вот и передатчик. Так он и изобрел радио. Небывалая комбинация бывалых элементов. А что, изобртеения разве по другому делаются? По другому - это уже открытие. Так открыл радио как раз Герц. А потом пришел Попов и его изобрел.


Африканец02.09.1998 18:45:13

"Я",

Для разрешения этого спора
Стороны приглашают аудитора

(Ф.К.Прутков)


РД02.09.1998 18:33:21

Аудитор,
ну и повод, чтобы валерьянку пить. Из-за выборов ! Тьфу, довели девушку до расстройства. Знал бы - не начал бы. Давайте лучше договоримся в день выборов в 2000 г позагорать пойти.

А что такое этот "центр контроля за пусками" ? Элемент американской ПРО ? А на хрена им ПРО на территории возможного противника, какой от него толк ?

Вообще конечно, если ЕБН опять чего-то продал в обмен на обещание поддержки - это обидно.


Итальянец02.09.1998 18:26:08

"Я", Мах -

Ну что ж вы хотите. Народ не голосовал никогда. Не научился еще в рожу не плевать. При чем тут демократия или выборы или еще что. Это народ такой. Те же знакомые небось и чужой зарплатой интересуются, и верой, и национальностью. И тоже иногда плюют в рожу, если что не так.


Заезжий иностранец02.09.1998 18:24:26

Ещё об открытии Антарктиды :

Недавно был в картинной галерее в Вустере. Хожу по залам, наслаждаюсь живонисью. В зале европейского искусства 16-го века что-то задерживает меня перед картиной Риберы (1591-1652), на которой изображен ученый-астроном. Смотрю на картину, чувствую, что что-то в ней необычно, а что -- никак не улавливаю. Наконец, понимаю: астроном на картине держит в руках ГЛОБУС (!) на котором изображены знакомые очертания материков и среди них -- легко узнаваемая АНТАРКТИДА!
Так что Кук -- просто отдыхает, а Лазарев -- жалкий эпигон!


Итальянец02.09.1998 18:22:28

Max - ну Интел ведь не одно изобретение. Он - плод постепенного развития. За какой Интел Нобеля давать? Пентиум? 8088? 8080? Наверняка на каком-то этапе был впервые применен какой-нибудь новый материал или технология или еще чего, за который кто-то, не обязательно из Интела, таки получил Нобеля.


Зануда02.09.1998 18:22:17

Мах
а вот ты - вот персонально ты - скажи мне, а что бывают иные выборы политиков, кроме как между х и п? Просто х и п у всех свои, разные. Что одному - задница, то другому райским садом кажется. Но это другая история.

Это я в ожидании Ахинеи разбушевался. Текст, кстати, послал? Я тебе вечером еще адресок подкину, а то старый, в связи со сменой провайдера, подглюкивает. Или пиши на уса нет.


МоржМиша02.09.1998 18:22:05

Мах:

Не-а, не мерещился. Мне вчера мой арбитр шины мерещился - я с ним до 11 тут торчал. Я б вообще тем, кто микросхемы изобрел, особенно программируемые, яйца б поотрывал. Как без них хорошо было. Чувствовал себя человеком. А сейчас - я ведь даже не паяю ничего - я ПРОГРАММИРУЮ. Сижу, и пишу программу с Ифами и ЕЛСами.
Вбыв бы усих.


"Я"02.09.1998 18:17:07

Кстати, Аудитор, лапушка - да не принимай ты так близко к сердцу все это болтовню в ВМ близко к сердцу. Мы тут все хорошие, в общем то, и даже друг друга любим (наверное).
Ну хочешь - стишок напишем -- Ау, братва, с чем Аудитор рифмуется? Только вы нежные рифмы предлагайте
Например
Милый Аудитор
Надела желтый свитер..
пум пурум


Африканец02.09.1998 18:16:15

РД,

Но ведь в том же смысле и Маркони радио не изобретал.

КстатиЮ, что это за когерер? Это трубочка с опилками, что ли? А в чем принцип ее работы? И как ее встряхивали? Что, Попов встряхивалку приделал?

А когда появилось голосовое радио? А усилитель?


Зануда02.09.1998 18:15:53

РД
Льда вокруг Атарктиды много, но не везде. Туда, где находится станция "Мирный" (кстати, названная по шлюпу Лазарева), летом, то есть в январе, могли бы и подойти. А это уже материк (если Антартида вообще - материк, а не скопище покрытых толстым льдом островов, в чем до сих, вроде, есть сомнения). И к некоторым другим точкам на побережье - тоже.

А что касается выборов и прочего автобуса - то если хотят ехать в пропасть, так я, конечно, попытаюсь толкнуть в другую сторону. Хотя их не перетолкаешь. Ну, отбегу. А если не в пропасть - пусть катаются. Они катаются, а кондуктору зарплата идет (ох и хороший образ Акела придумал). Правда, как и вся аналогия, толковаться кондуктор может неоднозначно - но по-моему, всякие премьеры с призидентами как раз те, кто толкают. А я лучше буду там, где автобус чинят, моют, водят, работают, в общем. Ладно, бог с ними, с аналогиями. И с выборами. Кстати, я таки иногда голосовал. За Ельцина, например, во втором туре. Поскольку очень не хотел Зю. И только поэтому.

Вы мне вот еще что скажите - тут все дорогу причитали про то, что в России нет производства. А что такое производство?
Исключительно железо клепать? По-моему, нет. Вот я, например, получаю зарплату за то, что:
а) строю сети, то есть придумываю, какую гору железа и программ (сделаных не в России) надо поставить, как соединить, а потмо заставляю эту гору работать - чтобы получилось то, что хочет заказчик.
б) сам железо не настраиваю и не запускаю, но консультирую заказчика, что именно ему надо и как это настроить
в) учу людей тому, как сети и разное железо в них работают

Это производство или где? При том, что сам я ни одной железки для этог не сделал (чинить приходилось, но это редко и не считается) и программы не написал.

По-моему, таки да производство. Производство услуг, если угодно. И деньги за него платят ничуть не худшие, чем за изготовление железок.

Экстраполируем: пресловутая торговля, банковская деятельность и иже с ними - тоже производство. Услуг. И деньги за них тоже платят. Согласно основному закону товарообмана - товар-деньги-штрих. А какой товар - для товарообмана неважно. Может, интелектуальная собственность.

Вопрос не в том, есть ли в России производство - производство есть всегда. То, что продукт этого производства не съешь - это другой вопрос. То, что съешь, приходится покупать в забугре. А чтобы купить что-то в забугре - нужно сперва что-то туда продать (иначе получается то самое житье в долг, как следствие пирамиды и проч.) А продать можно хоть и те самые услуги, если они кому-то в забугре нужны. И весь вопрос именно в этом - не суть важно, производим мы услуги или ракеты, суть важно - в нынешней ситуации - насколько эти услуги или ракеты нужны на мировом рынке (кстати о ракетах - их никто не продает, а вот запуск продать можно, и задорого). Так что вот.

К чему я это все? А захотелось.


Мах02.09.1998 18:10:58

МоржМиша, именно так с тиристором и микросхемой. За транзистор Нобеля дали, а за Интел, даже самый быстрый, - хрен в линеечку. (Если не считать каких-нибудь пары миллиардов зеленых).

Я тебе больше не мерещился?


Мах02.09.1998 18:08:52

"Я", дык ситуация еще хуже:
у тебя есть выбор сказать х.. или п...., но если ты промолчишь (потому как не любишь материться, скажем), то мы тебе все дружно плюнем в рожу. За то, что не сказал х.. Или за то, что не сказал п.... . Вот такая демократия. Тюремная, право слово.


Африканец02.09.1998 18:05:05

Сибирский мужик,

Ну, во время тех выборов я еще жил в России, и никуда уезжать не собирался. А сейчас я не знаю, вернусь ли туда. С другой стороны, даже если не вернусь - у меня ж там родители живут. Обидно будет, если ими будет править Жирик, из-за того, что мне лень лишний раз в Кейптаун съездить.


Лентяй02.09.1998 18:04:28

Ух! Наконец-то Дима получил реальное обсуждение анекдотов/историй, а не очередной ВМ. Дима, у тебя прям навязчивая идея какая-то! :)
Но прочитал я все с трудом - только благодаря силе воли. Там нашелся один автор анекдота (гордый, наверное, жуть) и Владимир из Т, который везде успевает :) и оказывается шифт и альт на педали пристраивал. Рассказал бы, что ли.


Мах02.09.1998 18:02:30

Scandy, вот и я, и Я про то же. Выбор между тюрягой и стулом - не есть выбор. То есть это выбор, но к выборам отношения не имеет. Это из серии выкидышей. Зануда правильно сказал: плевать надо на таких политиков. Если весь народ плюнет, то они потонут.

Есть у Толстого (который народный граф) такой забавный рассказик... черт, название забыл. Ну, они там ракетами в Луну пальнули, Луна развалилась, это было подано как она упадет на Землю, началась биржевая паника (прям как сейчас), воротилы стоящие за проектом все скупили по дешевке, потом объявили, что конец света отладывается на 10000 лет. Они думали, что будут править. Однако народ от такого шока так офигел, что на них положил, отменил явочным порядком деньги и стал танцевать буги-вуги. Правители так и остались в заднице со всеми ихними капиталами.


Болтун02.09.1998 18:00:52

Обладателю ИНФОРМАЦИИ, ПР, и т.д.,

У Вас, батенька, бред, извините. Страна ВЕСЬ свой потенциал извела на оружие, а Вы говорите... Если
пороетесь в здешних недавних архивах, то узнаете, как Штаты удавили Союз посредством "гонки
вооружений". Ежели бы не оружие, СССР может и по сей день существовал бы.


МоржМиша02.09.1998 17:58:56

РД:

Ну, Попов к когереру Бранли приделал еще и антенну, которая нев..нно увеличила его чувствительность.
Так ведь можно сказать, что человек, создавший тиристор или там, микросхему - тоже ничего нового не сделал - взял п-н переход и приделал к нему чего-то.

Кстати, международное физическое сообщество признало-таки за Поповым приоритет; хотя коммерческим изобретателем числится Маркони.

Кстати, Эдуард Бранли, проведший всю жизнь в тесной сырой каморке, получил обещанную лабораторию от правительства через почти 50 лет, когда ему было 80.
Свое изобретение он возненавидел. В своем интервью журналистам, старый ученый, которому не давали спать орущие вокруг радиоприемники, со вздохом сказал:"Я этого не хотел".
Что еще раз подтверждает, что приемник сделал не он.


Аудитор02.09.1998 17:58:46

Спасибо за дискуссию. Всем пока. Ушла пить валерьянку.


Лентяй02.09.1998 17:52:12

ИП!!!! БО!!!

Избиратель один из Киото
Не ходил выбирать отчего-то.
Он лежит на печи
И соседям кричит:
"Вот избрали опять идиота!"


А вот маленький лысый мужчина
Потерял всех друзей, впал в кручину.
Ему кто-то сказал
Чтоб мочой поливал
Свою голову утром. С почином!

Вот обиженный русский историк -
Ему правду сказал алкоголик.
Беллингсгаузен гад
Обманул всех подряд
А еще матерился на море.


Аудитор02.09.1998 17:50:31

"Я"

А вот когда результаты голосования не в мою пользу - тогда я и буду изменять своё отношение к ситуации, которую (ситуацию) я уже не могу изменить (по совету РД)


Болтун02.09.1998 17:48:40

Обладателю ИНФОРМАЦИИ
Да и черт с ним, этим вооружением. Японцы без них живут и вполне счастливы. Тем более, что всегда есть
вариант взорвать все на собственной территории. Всем и этого хватит. Да и пункт контроля не отменяет
возможности пуска. А ежели, к примеру, еще учесть, что любой пуск крупной ракеты виден со спутников
так же хорошо, как мы видим включение лампочки в комнате (и чуть хуже наземными средствами), то
пункт контроля вообще-то пофиг. Так что не боись!


"Я"02.09.1998 17:47:51

Scandy и JJ

А почему собственно говоря решили что те кто не голосуют проголосовали бы за "вперед"? Во первых автобус не поезд - он же не только по рельсам ходит. Почему все так упираются в то, что есть только два направления? Иллюзия же это. Направлений в экономике то много. И в бок - это не что бы свалить. Представьте, что автобус стоит ПОПЕРЕК моста . Так куда его толкать? Вперед или назад? Вбок конечно! А еще можно подождать следующего! :)
А насчет неголосования... Мы с женой прикинули внутрисемейный расклад перед вторым туром и подумали, а что мы будем предвыборную агитацию разводить и "сократили дробь". То есть оба не пошли.
Меня кстати удивляло, что многие знакомые (я счастлив, что не близкие друзья) высказывали мне свое неудовольствие и чуть ли не презрение по поводу того, что я не голосовал за Ельцина. Получается примерно так: у тебя есть выбор сказать А или Б, но если ты скажешь Б, то мы тебе все дружно плюнем в рожу. Вот такая демократия.


Итальянец02.09.1998 17:45:24

Сканди -

Нет, вряд ли Кириенко что-то грозит физически. Но грязи на него выльют. Да уже наверное льют.

"Я" - зарплаты президентов сравнительно небольшие. В Штатах президент получает что-то порядка 300 тысяч в год. Точней не помню, но между 200 и 500. То есть меньше чем CEO крупной компании (те по миллиону и больше могут получать) или очень удачливый юрист.

В России - я что-то читал. CNN или кто-то в этом роде как раз сравнивал американского президента с русским. Тоже немного было. Типа $1000-$2000 в месяц.

В Латвии - порядка $1000 в месяц. У парламентария около $700, кажется. И кстати, за левый доход по рукам бьют неслабо - приятно смотреть.

В общем если только по зарплате, то в любой стране можно больше получать. Ну разве что где-нибудь в Туркмении или наоборот Заире президенту принадлежит земля и все плоды ея - там конечно иначе.


Scandy02.09.1998 17:40:42

Max,

no esli by tebe prishlos' vybirat' iz 2-uh zol: provesti paru mesyacev
v tyur'me ili sest' na electricheskij stul, to ty, ya dumayu, ne
stal by vozderzhivat'sya i poruchat' reshit' eto delo tete Mashe?

A politika v samom dele delo gryaznoe, idealisty v nee ne lezut (ili
bystro sgorayut), tak chto eto ne tol'ko v Rossii vybor mezhdu
plohim i ochen' plohim. Prosto v nekotoryh stranah mestnoe "ochen' plohoe" po sravneniyu s Rossijskim "ne ochen' plohim" - rajskaya
zhizn'.


"Я"02.09.1998 17:33:44

Аудитору:

Выбор между двух зол - это когда буриданова осла НАСИЛЬНО ставят между двух (нет не копен) тигров и предлагают выбирать какому тигру на обед пойти. В какую сторону 60 на 40 не ставь - конец все равно один - переварят!

Я думаю, что пропагандировать какие то идеи надо и призывать идти голосовать надо. Весь вопрос как жить, если результаты голосования не в твою пользу. И как уживаться с теми, кто голосовал по другому


РД02.09.1998 17:31:38

Об открытии Антарктиды :
насколько я понимаю, вокруг Антарктиды много льда. И парусное судно просто не может достаточно близко подойти к берегу, чтобы его увидеть. Соответственно, отчет об экспедиции выглядит как "а хрен его знает, есть там земля или нет". Кто-то пишет более оптимистично, кто-то менее. А затем историки интерпретируют.

А кстати, в чем заключается открытие Поповым радио ? Мужик взял "когерер Бранли", изобретенный угадайте кем. Подействовал на него излучением от разрядника с резонатором, сделанного Герцем. Поскольку был не ленивый, приделал к когереру приспособление для встряхивания. И продемонстрировал императору передачу сигналов без проводов.

Если я продемонстрирую ЕБН'у download по FTP, я буду изобретателем Интернета ?


Итальянец02.09.1998 17:26:39

Уважаемые Зануда и другие неучаствующие в выборах -

Да ради бога! Никто ж никого не заставляет. Но не такая уж это ужасная тема, чтоб здесь о ней не спорить. Бывали темы и похуже. Чисто теоретический спор (поскольку выборы в России нескоро, если вообще). Если б были скоро, я бы, наверное, молчал, так как не являюсь гражданином России.


Итальянец02.09.1998 17:25:50

Конечно, главное, что сейчас России надо - это ядерные вооружения. Остальное - фигня, главное, ракет побольше. На разваливающийся автобус пушку навесить.


ПР02.09.1998 17:23:41

Сбылась мечта русофобов! У России "вырвали ее ядерное жало"! Развалу России более ничто не препятствует.


МоржМиша02.09.1998 17:19:39

erkin:

Я воздерживаюсь от дискуссии.
разговаривая на этом уровне начинаешь опускаться до доводов на уровне обучения в школе для идиотов. При этом чувствуешь, как сам стамовишься идиотом. Неохота да и лень.

РД:

1. Густая растительность растет только на хорошо унавоженной почве.
2. Мой босс как-то заметил, что среди президентов не было лысых. По-крайней мере, среди удачливых президентов.


"Я"02.09.1998 17:18:07

Интересно - а сколько официальная зарплата Президента и Премьер-Министра? А в других странах?ъ

РД - немного возвращаясь к уважению выбора. Это когда ты понимаешь, почему один толкает вперед, а второй назад. И пытаешься убедить их толкать в бок а не бегаешь и не кричишь, что они козлы (а они козлы!) Вот на мой взгляд в этом понимании вся суть уважения и есть


JJ02.09.1998 17:18:03

Спасибо всем. Что бы я без вас делала!

РД,
а автобус на бок не упадет, если его вбок толкать? Или как раз это и нужно?


Scandy02.09.1998 17:17:48

Privet vsem!

Ital'yanec, a ty dumaesh', chto Kirienko chto-to grozit v Rossii?
Mne kazhetsya, chto on i v samom dele poehal progulyat'sya.

"Ya",
tete Mashe hochetsya nazad i ona za eto ispravno golosuet,
a polovina iz teh, komu hotelos' by vpered, brezguet etim gryaznym
zanyatiem. Ya by tozhe s udovol'stviem brezgovala. No dlya etogo
nado zhit' v kakoj-nibud' Amerike.


Информация02.09.1998 17:14:50

Итоги встречи Ельцина и Клинтона:
В России будет создан американский "центр для контроля за запусками баллистических ракет".
Это означает: Россия лишается своих ядерных вооружений.


Сибирский мужик02.09.1998 17:08:16

Африканец: А я на последние президентские выборы не ходил. И не
пошел бы, даже если бы от моего единственного голоса все зависело.
Просто я уже не чувствую себя вправе голосовать. Я в России не живу,
и вряд ли в ближайшем будущем туда вернусь. Я тут проголосую за
какого-нибудь козла, а отдуваться придется тем, кто там живет.
Нет уж, пусть они сами решают, кто ими править будет..


Мах02.09.1998 17:08:03

Африканец, а ты обращал внимание, что именно такие выборы всегда и были в России? что выбирать надо было из двух говен то, что меньше пахнет? и выборы ли это вообще, когда ты не выбираешь того, кто нравиться, а выкидываешь того, кто не нравится?

Я не люблю, когда меня держат за идиота. Я не люблю, когда выборы подменяются выкидышами. Поэтому я не хожу на выборы. Здась, кстати, тоже. По привычке.


Аудитор02.09.1998 17:07:17

Африканец,

это я не вам. Это "Я". Волнуюсь я. Пойду успокоюсь, а то как бы чего похуже не напутала.


Зануда02.09.1998 17:07:07

Акела,
про кондуктора - это оно! Пусть куда хотят, туда и едут. Только если автобус развалится, то и кондуктор без денег останется. Но не один автобус на свете. Лишь бы обломками не придавило.

Африканец
А как вообще можно выбирать политика, кроме как по принципу "наименьшего зла"? Неужто где-то не так? Я не Станиславский, но все равно не верю. Остальное, по-моему, дешевый идеализм с дорого обходящимися последствиями.

Кто нибудь сегодня стихов напишет? Или давайте про пингвинов, которых Лазарев с Беллингсгаузеном открыли. Где наш Пингвин? Пусть скажет, кто его открыл.


Итальянец02.09.1998 17:06:59

Что, серьезно Горбачев в России живет?

А с выбором наиболее безвредного - а чем плохо. В экономике, например, государство ничего создать не может, а может либо мешать частному сектору, либо не мешать. Вот и выбираешь безвредного, ну желательно не дурака, чтоб не навредил случайно. С этим, конечно, могут быть проблемы, но из двух зол всегда же есть меньшее.


Компетентный источник02.09.1998 17:06:29

Африкан.
С чего ты взял, что Горбачев живет в России?? Ни он, ни вся его семья в России давно не живут. Наведывается он раз полгода на пару дней и все.


Акела02.09.1998 17:05:08

Аудитор и другие. Хочется процетировать М. Жванецкого: "Я капитан, а вы все дерьмо". Почему-то каждый считает, что он умный, а большинство - дураки. И почему это "у мерзавцев электорат обширный"? То есть мерзавцев все любят и уважают? Или мерзавцев большинство? Сначала говорят: "Идите и голосуйте." Потом говорят:"Голосовали козлы и выбрали козлов." Где гарантия, что те, кто остался дома не выбрали бы тех же самых? И, вообще, было из кого выбирать? Что-то я не верю в альтруизм. Особенно тех людей, которые рвутся во власть. Вопросы риторические, потому что я ушел. Хотя, завтра прочитаю архив.


РД02.09.1998 17:04:18

Аудитор,
есть разница между желанием влиять на вещи и возможностью влиять на вещи. Как там -

"Прошу у тебя силы, чтобы изменить то, что можно изменить,
прошу покоя, чтобы принять то, чего нельзя изменить,
и прошу мудрости, чтобы отличать одно от другого"

Попробуй (ничего, что я на "ты" ?) сформулировать свою позицию, не используя оборота "если все". Ведь ты не можешь влиять на всех, видишь же, даже на одного меня не получается.

Влиять на всех может предвыборная агитация. Которая, как и любая реклама, всегда далека от действительности. Ты предлагаешь мне повоевать с телевизором ? Я проиграю.

Основной аргумент против позиции, подобной моей - "а если так поступят все ?" Я не знаю, как поступят все. Я не знаю, как надо поступить всем. Я знаю, как поступить мне. Не заниматься самообманом.


Аудитор02.09.1998 17:03:59

Африканец

Дело не в причитаниях. Но если я сошлюсь на уровень шума и вместо выборов пойду загорать, то очень может получиться 60 на 40 - но в другую сторону.


Зануда02.09.1998 17:01:18

С выборами и прочим голосовать-не голосовать все смешнее. Один голос (один мой голос, один голос РД и т.п.) действительно величина исчезающе малая. И от того, проголосую ли я лично, ничего не изменится. Но когда вот таких не голосующих набирается достаточно много - это "много" начинает играть рояля. Так же точно ничего не изменит один мой голсо отданый за кого угодно - но когда их набирается много - мы имеем то, что имеем. Это все очевидная преамбула.

А теперь амбула - что есть выборы? Выражение своих политических предпочтений и отношения к власти (ну можно и по другому обозвать, но и это тоже, не так ли?) Так вот, не голосуя, я тоже выражаю свои отношения и предпочтения. А именно:
плевать мне, какая у нас власть, меня это не волнует
или
а какая бы не была - все они одним миром мазаны, голосуй-не голосуй...
И это не менее значимые голоса, чем отданные за коммунистов, жириновцев и проч. Если есть достаточно большая масса народа, плюющая на власть с высокой колокольни - власть так или иначе будет оплеваной. Как бы не пыжилась. Хотя нагадить она (власть), конечно способна всем, в том числе и тем, кто на нее плюет. Но наличие большого количества плюющих для меня - немаловажный аргумент в пользу того, что все идет своим чередом и никуда не денется. Невзирая на.

А убеждать друг друга, что "надо голосовать" это, исходя из вышеизложенного, то же самое, что уговаривать голосовать за Зю, Жи, Явлинского или кого еще. Но если разговоры "а ты за кого голосуешь" в приличном обществе, вроде как, считаются неприличными (ну мое это личное дело, а у нас тут не предвыборная компания), то убеждать, что голосовать НАДО почему-то допустимо. Это я не только и не столько про ВМ, это я вообще. Но, в конце концов, голосовать или не голосовать - такой же мой личный выбор, как голосовать за кого-то. И не надо меня агитировать против советской власти.


Провинциал02.09.1998 17:01:08

Почему Москва процветает? Да потому что, нет в мире другого такого города, который бы с такой же громадной территории получал дань для своего процветания. И как тут правильно заметили, после того, как Газпром окажеться в Ямало-Ненецком АО, "Лукойл" - в Восточной Сибири, и так далее, уровень жизни москвичей значительно упадет. А так, как своей промышленности в Москве практичеки нет, а та, что еще осталась - накрепко "завязана" на регионы, - в случае дезинтеграции России, Москве придется очень несладко.


Итальянец02.09.1998 17:00:21

РД и Акела - это конечно дело хозяйское - толкать или не толкать. Я ж не заставляю. Если ты совсем-совсем не знаешь, куда ехать, тогда, конечно, не толкай. Но если есть хотя бы общее представление, куда ехать НЕ НАДО, то уже можно толкать - в противоположном направлении. А кондуктор (или там водитель) в данной сказке - это скорее премьер-министр или там парламент, чем избиратели. И в жизни кондуктор выйдет толкать вместе со всеми.

Я почему-то думаю, что многие из неголосовавших как раз что-то знали. Что не пошли не из апатии "все равно куда ехать", а по расчету веса своего голоса. А значит, автобус толкали не умеющие считать.


Африканец02.09.1998 16:56:05

Итальянец,

Ну, Горбачев-то живет в России, и ничего.
В конце концов, почему Кириенко вправду не мог поехать отдохнуть? Он же до премьерства тоже каким-то министром всю дорогу работал, поди и в отпуск не ездил. А я бы тоже съездил отдохнуть в Австралию, если бы не было еще столько интересного посмотреть в Африке. Заодно и страуса эму бы поел.


Африканец02.09.1998 16:49:11

Я, конечно, понимаю про выборы. Как бы надо. От нас зависит, и все такое. За кого голосовать? Вот возьмем последние президентские выборы. Не хочется о людях плохо говорить, но все их участники были уродами. Приходилось выбирать самого безвредного из них. Вот это выбор, это я понимаю!

То же в думу. Взять нормальный округ где-нибудь в глубинке. Кто кандидаты? Обычно - какой-нибудь местный начальник (директор, главврач, генерал), какая-нибудь тетя "из народа", какой-нибудь местный полукриминальный бизнесмен, ну и парочка записных болтунов-политиков. Все за Россию, все за лучшую жизнь. Программы ни у гого нет, кроме этих болтунов, а у них - тоже нет, только лозунги. И как в таких условиях голосовать "за порядочных людей"?

С партиями еще хуже, из-за барьера. Думаешь - "проголосовал бы, скажем, за Гайдара, но ведь не пройдет он барьера. Проголосую, к примеру, за Явлинского - он, скорее всего, пройдет". То есть голосуют не за тех, кого хотят видеть в думе, а за тех, кто пройдет. Как Ходжа Насреддин - потерял кольцо в доме, а ищет его на улице, потому что в доме темно и все равно не найдет.


"Я"02.09.1998 16:48:55

Аудитор - а если тете Маше назад хочется, а вперед нет? Извини, но я не понимаю всех этих причитаний. На мой взгляд то соотношение 60-40 в пользу Ельцина примерно отражало настроение в обществе. Другое дело, что с помощью пропаганды было навязано противопоставление коммунизм-демократия в лице Ельцин-Зюганов. Хотя обстановка в стране уже тогда не описывалась в этих терминах. А уж сейчас тем более.


Итальянец02.09.1998 16:39:46

Сибирский мужик

Действительно. А главное, в России ему, наверное, небезопасно оставаться. Предлагаю определение:

"Демократия - это государственное устройство, при котором бывший премьер-министр или президент может не уезжать из страны"


РД02.09.1998 16:39:33

Итальянец,
а которая сторона - та ? Ты знаешь ? Я - нет. А если мне кажется, что толкать надо вбок ?


Тот кто все знает02.09.1998 16:38:31

JJ, а photocopy


Москвич02.09.1998 16:37:44

После развала России Москва станет разваливаться просто на глазах. Вся Москва, вся инфраструктура и коммуникации в Москве строились в расчете на то, что Москва, как столица огромного государства, будет продолжать получать из регионов колоссальные денежные вливания. После того, как Москва лишится доходов от газа и нефти Сибири, ее бюджет будет урезан на порядок. Две трети вновь построенных офисных помещений будет пустовать даже после того, как цены на них упадут в несколько раз. Магазины торгующие дорогим импортом начнут разоряться. В общем, Лужков станет вдруг непопулярным. Москва, как и Россия станет банкротом и лопнет, как мыльный пузырь.


Max02.09.1998 16:36:50

РД, я тебе и ответил серьезно. А эти охальники все пересмешили... Они всегда так: хоть про плешивость, хоть про секс.

JJ, называется он Зирокс. Или прост: a copy-machine.


Акела02.09.1998 16:36:31

"Из любой безвыходной ситуации есть хотя бы два выхода." (Не помню автора) И не знаю как к Вам обратиться, сэр. Подписывайтесь, что ли по-человечески.

Итальянец, это сказка про репку. А я согласен с РД. Ну не интересуюсь я политикой и не знаю какое мне правительство нужно. Может, мне все равно в какую сторону ехать. Был, ведь, в этом автобусе кондуктор, который работает и не обращает внимание на то, куда пассажиры едут. Может быть не случайно он единственный получает деньги...


Итальянец02.09.1998 16:35:47

JJ - photocopy


Сибирский мужик02.09.1998 16:27:52

Что-то я не пойму - почему Кириенко не должен был ехать в
Австралию? Он же дела сдал Черномырдины, что ему еще делать?
Только отдыхать..


Аудитор02.09.1998 16:22:19

Итальянец,

Спасибо. Полностью солидарна


JJ02.09.1998 16:20:44

Расскажите кто-нибудь,
то, что мы называем ксерокопией - как оно по английски называется? Это я не старую тему поднимаю, а по работе надо.


ОНЭКСИМ02.09.1998 16:19:46

А почему возникают вопросы к г-ну Кириенко и его совести? я б на его месте на станцию Мир слетал бы, чтобы отдохнуть.


РД02.09.1998 16:19:14

Ну елы с палами, я же серьезно спрашивал, а этим лишь бы гы-гы-гы. Проблемы пока нет (крыло свидетель), но дело идет так, что скоро будет.

Итальянец,
жесткие и толстые - это с палец толщиной, наверное ? И дыбом стоят ? А женщины завидуют, завидуют...

Аудитор,
местный скрипт не пропускает сообщения без подписи. Но я, пожалуй, могу догадаться, что и как там было :-)) Тем не менее продолжаю считать, что участие в выборах для отдельно взятого человека носит в основном ритуальный характер, наподобие распевания гимна. Не вижу смысла в голосовании, если участников более 30.


Аудитор02.09.1998 16:19:14

РД,

Затерялось моё неподписанное послание. Сформулирую заново.

Те, кто голосуют за коммунистов и Жириновского, видимо, про уровень шума не в курсе. Они просто идут и голосуют. А мы, умные, образованные и про уровень шума знающие, сидим дома. А потом избранная без нашего участия Дума решает, к примеру, что компьютеры в России не являются предметами первой необходимости, и нужно их продажу обложить дополнительным налогом (Строев в июле в программе "Парламентский час" заявил).

Да, один мой голос ниже уровня шума. Но если люди, которые хотят нормально жить в этой стране (и заодно иметь возможность из неё выезжать тогда, когда надо, а не когда партком разрешит), придут и проголосуют, то, уверяю Вас, процент наберётся вполне приличный.

Я сама голосовала потому, что хочу сама влиять на вещи, определяющие мою дальнейшую жизнь (такие, как состав Думы), а не полагаться на тётю Машу с пятого этажа. Ей, может, и хорошо было при коммунистах, потому что она молодая была и на танцы бегала, а муж у неё был большой начальник и в очередях ей стоять не приходилось. А я (хоть и была тогда ещё моложе её) очень хорошо помню карточную систему, дикие очереди, например, за сыром (1 кг в одни руки) и программу первого канала ТВ ("Ленинский университет миллионов"... "Камера смотрит в мир"... и по большим праздникам хоккей). Очень, знаете ли, назад не хочется.


Зануда02.09.1998 16:17:40

Африканец,
а кто придумал теорему о выборках - Найквист или Котельников?
а самолет изобрел Можайский или братья Райт? Ну с радио и Поповым-Маркони пример уже вообще одиозный.

Поскольку отсутствует формальное определение термина "открыть" (не бутылку, там все понятно, а Антарктиду), то каждый считает так, как ему нравится.
Какой-нибудь островок Зуйли-Малуйли открыть проще - увидел, значит открыл. А если еще и причалил -то точно открыл. А Антарктида - она большая. И относятся ли те острова к Атарктиде или сами по себе - неочевидно. Колумб вон сначала тоже не к Американскому материку причалили, а каким-то там островам - и ничего, открыл Америку.


Болтун02.09.1998 16:14:37

Всем добренького здравия

Джентайл
Случайности бывают везде. А закономерности означают только вероятность тех или иных случайностей. И
в политике тоже. А войска НАТО (точнее ООН) будут только если дойдет до гражданской войны, чего бы
очень не хотелось. И конгрессы всякие тут никакой роли не играют. А кризис нынешний только точка на
траектории, по которой мы движемся давным давно. В стране небыло денег на крупные проекты еще до
начала всяких перестроек, когда этих самых твоих нелюбимых "конгрессменов" при власти совсем небыло.
Давай помирать достойно....


Африканец02.09.1998 16:14:18

Аудитор,

Скрипт съедает неподписанные записи без следа. Так что придется повторить.


Мне что ль в премьеры податься02.09.1998 16:13:02

Бывший премьер Сергей Кириенко прибыл на отдых в Австралию
Не слабо. ОЧЕНЬ НЕ СЛАБО! интересно, а совесть есть у бывшего премьера Сергея Кириенко?


Зануда02.09.1998 16:09:53

Аудитор,
записи без подписей здесь пропадают. Так что РД ту запись про выборы не увидит. И никто не увидит, если не повторите.


И да поможет нам Бог!02.09.1998 16:09:29

А какая разница будут войска НАТО к концу года стоять в Москве или не будут. При той жизни, которая сейчас начинается это абсолютно все-равно. Выход из этой катастрофы найти не сложно, его просто нет. Какой может быть выход, к примеру, если ваши незастрахованные дом, имущество и сбережения, ну скажем, смыло наводнением или сгорели в пожаре. Те, кто хранил свои сбережения в рублях или российских ценных бумагах, могут распрощаться с ними. Завтра в России будет десять миллионов новых безработных. Свет в дома будут давать по два часа в день. Зимой в квартирах люди станут топить буржуйки. Расчищать от снега будут только центральные магистрали, и то раз в неделю. И это самый оптимистичный сценарий. А если начнуться общественные беспорядки - будет и того хуже.


Мах02.09.1998 16:09:22

Африканец, а на воздушном шаре летал подъячий Крякутный, на самолете - майор Про.., то есть Можайский, а радио изобрел Попов. Да, еще телевизор изобрел Заворыкин, а хеликоптер - Сикорский.


"Я"02.09.1998 16:06:42

РД
Там как раз без поправки ничего непонятно :)
А байка мне нравится тем, что я не знаю, какой бы я выбор сделал.
[Кстати - я представил как кто то по линии огня бегает с прикладом :) ]

Аудитору - тут неподписанные сообщения, к сожалению, не отражаются :( Пару раз сам так налетал.

Камень в огород Японского Ветерана - вот послал историю про удава, а она не попала :(


Итальянец02.09.1998 16:05:39

Притча

Ехал автобус. И сидело в нем десять умных и девяносто дураков. Дело происходило, понятно, в России. А в ней кроме дураков есть еще одна беда - знаете, наверное, какая. Ну и застрял автобус в грязи непролазной по самые оси всеми восемью колесами. И вышел водитель в извините за выражение салон, а попросту говоря, из кабины. И сказал - мужики, давайте-ка все вылезем и толкнем. Ну, вылезли, все уперлись автобусу в зад, а один умный говорит - вас и так много, вероятность что мое толкание скажется - 10^-2. Не, говорит, и того меньше, я ж умный, а вы в основном дураки, мы будем не в такт раскачивать. Ну и встал в сторонке. И остальные девять умных тоже так решили. Ну, умные в сторонке стоят, глупые автобус толкают. А он не толкается, только глубже застревает. И тут один из глупых, тот что поумнее, говорит - а чего мы его вперед толкаем - это же в горку получается. Ясный перец, мы его не сдвинем. Давай назад попробуем. А умный, который в сторонке, говорит - да вы чего мужики. Нам же надо вперед, а не назад. А глупые ему отвечают - а ты умный, стоишь там в сторонке, так не #$%ди. Ну, обошли глупые автобус, толкнули назад, он и поехал. И умные тоже вскочили на него и тоже поехали. Не в ту сторону.


Мах02.09.1998 16:02:32

Пардон, с налогани погорячился. Это в Голландии имеет значение, откуда пришла прибыль. В Англии или Франции налог платится с дохода независимо от его происхождения. Так что для них что дивиденты, что разница в курсах - один хрен.

А еще в Голландии взятки, которые даешь, вычитаются из суммы, с которой надо платить налог...


Африканец02.09.1998 15:59:35

Вот купил в магазине старую книгу, "Countried of the world", первый том (от Абиссинии до Бенгалии). Так купил, для прикола (двадцать рандов не жалко). Обложка отсутствует, поэтому год издания установить нелегко. По косвенным признакам он между 1918 и 1924. Интересно, что в книге есть цветные фотографии - вот уж не думал, что в то время такое умели.

Так вот, у меня такой вопрос. В статье про Антарктиду написано, что капитан Кук вокруг нее обплыл, но ее не открыл. Через 50 лет Беллинсгаузен сделал то же самое - обплыл вокруг, открыл попутно несколько небольших островов, но не материк. А материк был открыт в 1841 году экспедицией англичан, французов и американцев (или же несколькими экспедициями).

Как же так? Мы всегда в школе изучали, что Антарктиду открыли Лазарев и Беллинсгаузен (не помню точной даты, но в начале 19 века).


Аудитор02.09.1998 15:50:41

РД,
Sorry, так разволновалась, что забыла подписаться. Но Вы, конечно же, поняли, что про выборы - это опять от меня.


Итальянец02.09.1998 15:50:37

Мах - понимаешь, вот ты знаешь разницу между "не уважаю я американскую культуру еды" и "ненавижу американцев с их гамбургерами". А есть люди которые не знают. Вот я об этом.


Козочка02.09.1998 15:50:25

Жалко козла!


Зануда02.09.1998 15:47:24

SSSS
Сев. Корейское изделие, скорее всего, рассматривали со спутников - судить о готовности к запуску по тому, что видно, вполне возможно. Ну и агентурные, наверное, какие-никакие сведения были.
А изделие неслабое. 26 тонн стартовой массы, под 30 метров ростом. Что-то недалеко для такой дуры она у них летает. Всего 2000 км. - оперативно-тактическая, если мне память не изменяет. Или это все-таки уже средней дальности? Но все равно мало. Движки, видимо, слабые.

Глядишь, скоро Сев. Корея вслед за Китаем и на рынок космических запусков полезет. Китайцы вон своим "Великим походом-2" что-то уже выводили. И не только свое, но и чужое за деньги. Человека даже грозятся в космос запустить.


Итальянец02.09.1998 15:47:17

РД - не слушай никого. Это не важно, утренняя моча или вечерняя. Гораздо важнее - чья. Должен ли донор быть волосат? Должен ли совпадать цвет волос? Важен ли пол и возраст? Должен ли донор вообще быть человеком? Может, лучше собачью втирать - у них волос больше? Вот ведь наука в чем. Давай на тебе опыты ставить. У меня например волос много, они жесткие и толстые, женщины любят их трогать и завидуют, цвет только немного серо-коричнево-невыразительный, и седеть уже начинают. Хочешь такие?


РД (отлучусь)02.09.1998 15:40:35

"Я",
даже посли поправки непонятно : что такое "право на уважение" ? Т.е. все меня (мой выбор) обязаны уважать ? Или имеют право ? Если один положил оружие, а второй за козлом бегал, чтобы прикладом добить, они должны заявить о взаимном уважении ? Ничего не понял.


РД02.09.1998 15:27:35

Мах,
на такой гражданский подвиг, чтобы в голову втирать, я неспособен. Рекламу тоже видел, но как-то в нее не верится - уж больно все там волосатые становятся сразу после.

Аудитор,
а вот объясните мне - зачем Вы голосовали ? Только не с точки зрения пользы для России, гражданского долга и т.д., а с обычной, прагматической.

Вес Вашего голоса - 0.2 * 10^-7 (0.00000002), это глубоко под уровнем шума. Одна телевизионная передача способна добавить или отнять тысячи голосов, что может Ваш слабый голос на фоне рева толпы ? Вы бессильны против воли, настроения, минутного колебания, даже просто глупости 50 000 000 избирателей, даже с 1% от 1% от них, силы слишком неравны.

Т.е. изменить что-либо Вы не смогли, а смогли только примерно установить количество согласных и несогласных с Вами избирателей. Это настолько интересно ? Если Вам интересно - пожалуйста. Мне - нет.

Ну а основная причина - я просто не хочу принимать никакого участия в формировании власти в России. Я не знаю, какой она должна быть.


Зануда02.09.1998 15:22:00

ЯВ
Это нечестно!
"Откуда - знаете?" - и сразу до дому. Ты уж задержись, скажи откуда столь актуальная мысль.
А еще ее (треску то есть) солят. Бочками. И очень даже ничего животное получается. Как только в торговле да общепите такую славную рыбу умудряются так изощренно испохабить?


Мах02.09.1998 15:15:31

Кажется, неспроста тебе все шлют
Лентяй, что мне все шлют? или меня все шлют? объяснись, дружок.

Насчет мочи - это народное средство. По-моему, утверждается, что мочой вонять не должно. Потому как какая-то моча (то ли утренняя, то ли вечерняя) не пахнет у здоровых людей.

Про ахинею напишу вечером, ладно? а то тут такой железный поток, что и сосредоточится невозможно. Рынок опять же шатается как пьянь голубая...


SSSS02.09.1998 15:15:28

Мах, а если у меня волосы до плеч, то я шибко неумный? Если ещё и с бородой - так вообще безнадёга? :))

Сегодня в местой газете Anchorage Daily News почитал про Северо-Корейскую ракету... Они там приводят её ТТХ, если кому интересно (правда, все размеры в футах, фунтах и милях - лень пересчитывать):
Название ракеты: Taepo Dong 1
Вес: 59400 фунтов
Высота: 82,5 фута
Дальность полёта: до 1250 миль
Работает на жидком топливе, способна нести боеголовку весом до 450 фунтов, способна достичь любой цели в Японии и почти все основные города в Китае, способна нести ядерные и химические weapons...
Сразу же в первом абзаце пишут, что эта стрельба доказала, что существует угроза Японии и военым силам США в регионе, и что С. Корея сможет достичь США (корявый у меня перевод - оригинал: ...the country (N. Korea) soon may be capable of striking the fringes of the U.S.)... Ещё пишут, что хотя, разведка ожидала пробный запуск с ноября, армия "рассматривает это как серьёзное достижние", по словам представителя Пентагона (оригинал: Although U.S. intellegence agencies have expected the test since last November, the military "views this as a seriuos development," said a Pentagon spokesman...).

Какого, а? Они, оказывается, всё знали... Они просто молчали, потому что они - разведка, у них всё секретно... А вот мне что-то не верится... По аэрофотоснимкам узнали? Может быть, но всё равно сомнительно... Шпиёна заслали? "Я гарный корейский хлопец!" "Какой же ты корейский хлопец? Ты же негр губастый!" У большинства разведок мира всегда была проблема с инфильтрацией в азиатские страны, ввиду отличий в расах... А уж в такую закрытую страну как Северная Корея, вообще проблема кого-либо заслать... Нет, возможно! всегда ведь отличная от нуля вероятность, но... Как всё равно не верится...

Ещё в этой газете пишут, что Офис Гуманитарной Помощи Европейского Союза готовятся послать пищу и медикаменты в Россию зимой... Причины указывают такие:
1. Помочь правительству назначаемого Черномырдина [именно Черномырдина], чтобы быть увереными, что ядерное оружие окажется под контролем.
2. Помочь с пищей и медикаментами зимой (признают, что зима в России - это тяжко) и частично потому, что боятся наплыва беженцев в Западную Европу.
3. Помочь экономикам восточно-европейских и прибалтийских стран и Венгрии пережить катастрофу, движущуюся с востока...

Вот так... Опять в России начнут гум. помощь разворововать...


Артур02.09.1998 15:11:56

Всем привет!
"Я", байка хороша, да вот только если козел был не привязан, то после первого же выстрела остается два варианта: либо козел навечно остается на линии огня, либо быстрее ветра с нее исчезает.


Мах02.09.1998 15:07:43

Итальянец, я насчет другой тактики, конечно, согласен. Мне пофигу, куда идет доход предприятия: в нал (дивидент) или в рост стоимости акций. Но то, что с первых мне надо отдать государству 50% меня несколько расстраивает. И не только меня. И не только в этой стране. И 10% дивидент - это, по-моему, фикция. 2-3% гораздо реальнее.

Вот вам интересные цифири по поводу голландского stock market. По совокупному индексу (AEX) рост за 97-ой год составил 40%, за 98 - уже 44%, если взять максимум (в июле) и 20%, даже если взять текущий индекс. Отдельные акции - полный атас. Возьмем Philips. 97 год - 73%! Причем если взять максимальную цену (прошлый октябрь, после кризиса) - то 175%. 98-ой - 67%, если продавать по максимуму в марте (то есть за три месяца, что дает годовой рост 200%), но если продавать сейчас - то доход нуль. Упал взад, как камень.

Конечно, усредненный рост акций должен примерно равнятся национальному доходу (10%). Только усреднение очень долгое, лет 5-6.


erkin02.09.1998 15:06:01

Архимандрит, архиерей
И архивариус Андрей
Стояли у главы моей
В опасной близости от вшей.

Молчали. Уж и полночь било,
Меня еще слегка знобило
И закоптевшее кадило
Еще воняло и чадило...

Еще последней нитью веры,
Мешая запах миры с серой,
Неся последние потери,
Плыла надежда как химера.


ЯВ02.09.1998 15:04:00

Любимая кулинарная тема!
"Треску надо есть пока она находится в состоянии клинической смерти" - откуда, знаете? 128% согласен! Сам поимал, слегка обжарил со сметаной и травами - и вперед!
Кухня английская - я бы сказал примитивная! Много, просто, без изыска! Fish and chips - еда простая и незатейливая, сытная... Во общем сказать что невкусная - так нет, но и вксной тоже не назовешь! так, повседневность! Но мясо иногда умеют делать, например попалось мне в одном месте мясо под соусом из стилтона - сыр такой с плесенью, вполне достойно. А вот в пабе "Благородная собака" - тунцовый стэйк мне пережарили гады, хотя три раза официанту сказал чтобы поменьше жарили!
Но все это пожалуй искупается изобилием пив! Точнее элей! Вот где кайф! Так что еще не все потеряно!
Ну ладно, пополз я до дому... всем хорошей дискусии и поменьше политики! Ну ее на...!


"Я"02.09.1998 15:03:56

Поправка - и очень важная в моей предыдущей реплике

Неотъемлемым правом любого человека было право на УВАЖЕНИЕ того выбора, который он сделал. Право на сам выбор было естественно и даже не обсуждалось

Извините - я по невнимательности фактически запорол байку


ОНЭКСИМ02.09.1998 14:58:21

Правильный аудитор.
А что касается биения себя копытом в грудь после прозрения, могу сказать одно - за тех, кого я голосовал, мне не стыдно.
Хотя были, конечно, персонажи, избиравшиеся по одним спискам, а потом переметнувшиеся (особенно в Верховном Совете - Корягина, Бабурин, Андронов, Тарасов, милейший доктор Сидоренко - с одной стороны, Руцкой, Пал Палыч Бородин - с другой). Но вышеназванные лица, главным образом из числа демократов, и в своих предвыбоных кампаниях отличались таким уровнем экзальтации, что трезвые люди просто не воспринимали всерьез их демократизм. Увлекающиеся натуры некоторых перепробовали все течения, пока не разочаровались окончательно... Пример - тот же Сидоренко - председатель Счетной комиссии при выборе Ельцина Председателем ВС, ярый сторонник Б.Н., закончивший свою политическую карьеру в Белом Доме в 1993 году в компании генералов Макашова и Тарасова и бесноватого г-на Анпилова.
Правда, в тех депутатах было несравнимо меньше политиканства и гораздо больше романтической веры в какие-то идеалы (не знаю уж чего, но в народовластие верили почти все), в обоих лагерях. А сейчас - где они? Из того романтического демократического призыва не осталось почти никого... Политика, как и везде, стала уделом коммерсантов от законодательства. Видимо, так заложено природой.
Но на выборы ходить надо.


"Я"02.09.1998 14:56:48

Декларация прав и свобод человека.

В некоей стране всех школьниокв обязательно обучали НВП - ну сборке разборке всякой, преодолению препятствий и т д.
А последний урок проводили в тире. С настоящими боевыми патронами. Считалось, что каждый должен ощутить ответственность за оружие и за право им распоряжаться. Это потом люди матереют, а молодые - они впечатлительные! Первый раз стреляли по мишени, причем все по одной, а во второй раз на линию огня выпускали козла. Обыкновенного живого козла. Стрелять надо было по прежнему по мишени, козел являлся простым препятствием. Понятно, что пули из неумелых стволов летели не очень точно, рикошетили и козлу доставалось. На точность никто не смотрел. Важно было поведение стреляющих. Можно было целиться по правилам: в мишень мимо козла, можно специально стрелять в сторону, чтобы его не задеть, можно просто положить автомат и отказаться стрелять, некоторые наоборот добивали козла, чтоб не мучился (кстати по статистике в большинстве случаев козел погибал). Были и те, кто просто охотился за животным, а не стрелял по мишеням. Про это испытание было известно заранее. Во время стрельбы нельзя было говорить (то есть или стреляй или уходи, но молча). Стрельба велась в хорошем темпе и кто куда в итоге попал - не сообщалось. Да это и нельзя было установить.
Так вот - по закону неотъемлемым правом любого человек было право на тот выбор, который он сделал.

Вот такая байка


Сибирский мужик02.09.1998 14:55:10

Насчет английской кухни - подтверждаю: таковой просто нет. Один
знакомый зазвал меня как-то в гости. Приходи, говорит, приготовлю
тебе чего-нибудь традиционно английского - лазанью, например, или
stir fry.. :-))

Мах: А ты зря в ресторан пошел. Надо была зайти в любой паб, там бы
тебе за пятерку отличный бифштекс приготовили.. И за пивом никуда
бегать не надо - прямо тут же и наливают.


erkin02.09.1998 14:42:59

Sergei,
а Гондурас Вас больше не беспокоит?


Мах02.09.1998 14:40:30

"англичане - идиоты, едят fish and chips". Да оставили бы их в покое.
Итальянец, в Англии бывал, поэтому не могу оставить их в покое. Готовят они действительно отвратительно. Ты прав: надо искать французский ресторан. Но там меня ободрали - как липку! Дело, правда, было в Лондоне. А в даже в таком крупном городе как Сауфамптон найти приличный ресторан - проблема-с. И побрели мы в Пицца-хат...

Про американов и еду я уже как-то писал. Конечно, найти можно все. Но не уважаю я американскую культуру еды. Как-то все это наспех... И вот стоит всемирно известный профессор, академик там каких-то двадцати академий, и жрет у грязного столика жирную пиццу... а сок течет у него по щекам и подбородку... и капает на его дорогой костюм и полированные штиблеты... Омерзительное зрелище! (меня однажды затащили на подобное).

Кстати, разные рестораны в нашем городишке тоже есть. Любые (кроме русского). Потому как страна маленькая. А вот весь Берлин забит итальянской кухней. Шагу ступить нельза, что б в пиццу не вляпаться...


Зануда02.09.1998 14:39:58

Мах,
Ахинею присылай, выложу на ссылочку. А с тебя итоги.


И снова Александр Аркадьевич02.09.1998 14:37:02

ПЕЙЗАЖ

Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой,
И только гиря говномера
Слегка качала головой.

Не все напрасно в этом мире,
(Хотя и грош ему цена),
Покуда существуют гири
И виден уровень говна!


Зануда02.09.1998 14:32:55

>К концу года в Москве будут
>стоять войска НАТО.

Да? Вам это уже точно сказали? Ну наконец-то... Идите-ка вы, мил человек, в историю вместе со своими репликами
(Disclaimer, или, по-русски, отмазка: это мое отношение к, которое имею право. И лево, и зад и перед и вообще...)

Итальнец,
вот уж за чем не стоит, по-моему, в Англию ездить - это за fish and chips. Жареная в сухарях треска с картошкой фри. Причем жареная настолько от души, что вкуса трески уже и не чувствуется (а вкусная, между прочим, рыба, когда только пойманная и тут же пожаренная - но пережаривают, заразы). А вот за всем остальным очень даже стоит. Блин... Десяток сортов только эля в каждом пабе.... И вообще хорошо. Хочу в Англию. Хочу Abbot Ale пинт несколько. И гулять по Лондону.


Лентяй02.09.1998 14:30:21

Мах,

а голову после твоего второго рецепта мыть можно? А то как-то, знаете :) Вообще, в голову многое можно втереть, но жалко (голову).
Кажется, неспроста тебе все шлют


Аудитор02.09.1998 14:27:50

РД,

Дело не в прозрении. Ведь не все 100% в Думе являются теми, кем Вы их назвали. Есть же и приличные люди, та же Хакамада, например (хоть она уже и не депутат, но ведь была же). Вот я и призываю голосовать за приличных людей. У неприличных и так электорат обширный.


Африканец02.09.1998 14:25:09

А вот и Мах появился, и сразу про курс акций. А ахинея где? Или думал, что забудут?

И по-твоему, значит, кому часто моча в голову ударяет - лысым быть не может. По-моему, это заблуждение.

Хотя кто его знает - Ельцину вон сколько уже лет, а шевелюра прекрасная...


Итальянец02.09.1998 14:23:29

Max - ну я вообще говоря пытался изложить классическую теорию, которую естественно не читал, а ты меня в такие дебри тянешь.

Замена дивидента на рост - это просто другая тактика, которая мало меняет суть. Пусть я один владею предприятием. Каждый год у меня есть выбор - выплатить себе прибыль (и заплатить на нее налог), или вложить ее в дело. Если я плачу себе дивидент, то получаю деньги сразу. Если вкладываю в дело - надеюсь получить больше в будущем. Так или иначе смысл - в том, чтобы когда-то эту прибыль получить. Или чтоб дети получили. Или продать предприятие (или часть его). Но тот кто его купит, тоже сделает это исходя из возможной прибыли (даже если он тоже собирается ее всю вкладывать в производство). Иначе на хрена? Таким образом рост акций должен быть (но не есть - см. оговорку ниже) пропорционален вложенной в дело прибыли. Именно поэтому быстрорастущие фирмы обычно никаких дивидентов не платят. В каком-то смысле все равно - приносит ли акция 10% дивидент или растет на 10% в год.

Разница в том, что дивидент не бывает отрицательным, и колеблется в более узких границах. То есть риск меньше. Поэтому требования к дивиденту - ниже чем к росту. 10% дивидент - это много, а 10% рост - нормально.

Поэтому акции фирм, которые платят дивидент, менее рискованны, чем фирм, которые ориентированы на рост. Оно и понятно. Цена акции, которая платит дивидент определяется предполагаемой прибылью уже начавшегося года, или там, квартала. А фирма, которая не платит, вкладывает прибыль в дело, то есть будет платить в будущем. Прогноз куда более туманный - а вдруг она совсем разорится к тому времени.

А оговорка такая - что конечно, на цену акций кроме вложенных денег и прогнозов на прибыль, влияют и другие факторы, спекулятивные, психологические, да какие угодно. Это я уж совсемобсуждать не берусь.


Александр Аркадьевич02.09.1998 14:19:01

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птоломеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Неустройством земным томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,

Только век меня держит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горестей нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.

И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью и днем твержу об одном:
Не надо, люди бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо! "
Кто скажет:
"Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо! "

И рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час.

Слезы крови не солонее,
Даровой товар, даровой!
Прет история - Саломея
С Иоанновой головой.

Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!
Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь пекла и ада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо! "
Кто скажет: "Тому, кто пойдет за мной,
Рай на земле - награда".

Потолкавшись в отделе винном,
Подойду к друзьям-алкашам,
При участии половинном
Побеседуем по душам,
Алкаши наблюдают строго,
Чтоб ни капли не пролилось.
"Не встречали - смеются - Бога? "
"Ей же Богу, не привелось".

Пусть пивнуха не лучший случай
Толковать о добре и зле,
Но видали мы этот "лучший"
В белых тапочках, на столе.

Кому "сучок", а кому коньячок,
К начальству - на кой паяться?!
А я все твержу им, ну, как дурачок:
Да не надо, братцы, бояться!
И это бред, что проезда нет,
И нельзя входить без доклада,
А бояться-то надо только того,
Кто скажет: Я знаю, как надо! "
Гоните его! Не верьте ему!
Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!


Мах02.09.1998 14:14:30

Да, РД, еще говорят - надо мочу в головы втирать. Только не помню - то ли утреннюю, то ли вечернюю. Эх, Ежиньку бы спросить... А еще есть отличное средство: побриться наголо прямо сейчас. Оченно елегантно. Я уже второй год как собираюсь.

А потом, что ты нервничаешь: лысина мужчину украшает. Шибко умный, стало быть.


Мах02.09.1998 14:11:20

РД, мне регулярно присылают рекламу с каким-то фантастическим средством. Волосья от него растут как не покойнике. Причем почему присылают именно мне - загадка: во-первых, я еще не плешив, во-вторых, этого все равно никто не видит по причине моего роста, и в-тртьих, я им все равно не верю. Хошь, тебе данные переброшу?


"Я"02.09.1998 14:10:15

Мах!!
А у нас допукались!! Вообсче рынок сдох!! Вот что значит отсутствие качественных средств против метеоризма!


"Я"02.09.1998 14:05:51

РД -
ты считаешь что разговор "О ВЫПАДЕНИИ ВОЛОС С ГОЛОВЫ" никак не связан с политикой?????? :)
Экий ты, однако, Эзоп :)


Итальянец02.09.1998 14:03:46

Про кока-колу с гамбургерами - распространенное заблуждение про Америку. Если снять шоры, то развеивается после первого посещения Америки. Америка тем хороша, что в ней есть все. В крохотном Рестоне есть рестораны: итальянский, несколько китайских, тайландский, просто пиццерия, японский, барбекю по-теннессийски, мексиканский, американский с мексиканской тематикой, десяток без национальности, "Wrapworks" (wrap - огромный блин с начинкой). Это то, что я видел, я не все обошел. Это больше разнообразия, чем в Риме, который в 100 раз больше Рестона. Поесть в этих ресторанах можно за 5 минут, или за 2 часа, как пожелаешь. Ненавистного Эркину макдональдса, кстати, в Рестоне нет. И бургеркинга нет. В отличие от Италии, в любом ресторане мясо вам подадут так, как вы пожелаете, а не так как лучше по мнению повара. И еду принесут в том порядке как нравится вам, а не так, как принято в стране.

Вообще непонятно, почему кулинарные привычки вызывают такие сильные чувства. Уже сколько раз я слышал "Эти американцы - мудаки, пьют кока-колу". А при этом европейцы, японцы и русские пьют ее точно так же. Ну а если и пьют американцы кока-колу, ну и что. Они ж не запрещают на своей территории пиво или итальянское вино. В Америке, кстати, итальянские вина есть. А в Италии калифорнийских - нет. У французов с итальянцами есть такое клише - "англичане - идиоты, едят fish and chips". Да оставили бы их в покое. В Лондоне есть французские и итальянские рестораны, если кому fish and chips не нравятся. А я в Риме не могу попробовать, что ж такое эти fish&chips и почему они вызывают такое омерзение. Придется наверное, в Англию ехать.

Я вот вернулся. Одна итальянка меня спрашивает вместо "здрасте" - "ну как бургеры?". Я ей "ничего. А как пицца?".

Америка - страна гамбургеров и кока-колы
Англия - fish&chips
Тогда Россия - страна борща и водки.

Ну не глупость ли? Желудок, конечно, важный орган, но есть ведь и другие.


Зануда02.09.1998 14:03:26

Народ,
а мы что с дуба тут рухнули, да?
С чего про бунт-то начали? Кому он, прошу прощения, на хрен нужен?
ОНЭКСИМу нужен? Erkin'у нужен? Родственник ваш студебеккер? Папа ваш студебеккер?

Где Мах с Ахинеей? И Санитара сюда, со стишками. Хотя нету у нас сейчас санитара. Уехал весь... Ну кто-нибудь есть, кому есть еще чем заниматься, кроме бунтовать? Хоть работать, на худой конец, если больше ни на что доброе не хватает.

Пойду-ка я работать, пока тут бунтуют...


Россия уходит в историю...02.09.1998 14:03:02

Похоже до бунта не далеко. По всей стране начинаются все новые забастовки. Сегодня прекратили работу 11 тысяч (!) учителей из 400 школ Алтайского края, бастуют шахтеры Кузбасса... Из-за банкротства банков валятся даже предприятия ориентированные на экспорт, которые от роста курса доллара должны бы были только выигрывать...Евреи открывают в Москве на Поклонной горе (!) синагогу... Экономика не разваливается - она уже развалилась. К концу года в Москве будут стоять войска НАТО.


РД02.09.1998 14:02:35

Аудитор,
не надо гласа отчаяния. Тем более по такому ничтожному поводу, как состав Думы. Я реализовал свое конституционное право послать их всех. Кстати говоря, на президентских выборах нас было большинство.

Во всяком случае теперь без зазрения совести могу называть мудаков мудаками, не добавляя : "Ах, как я прозрел !".


Акела02.09.1998 14:01:24

Аудитор,
Пожалуй, я все равно не пойду на выборы. "Аполитично рассуждаю".


Мах02.09.1998 13:59:34

Итальянец, по поводу stock market. Весь фокус не в дивидентах, разумеется. А в разнице курсов, которая налогом не облагается. А дивиденты - облагаются. Разница огромна: в моем случае, я отдаю государству 55% в виде налогов. Пoэтому народ и идет за акциями.

Второй момент - stock market ничего не имеет общего с производством. То есть имеет, но очень опосредованно. И эта обратная связь колоссальна задержана. Скорее, все основано на психологизме, как в покере. Если есть уверенность в завтрашнем дне - все тащат свои денежки и покупают акции. Рынок ползет вверх. Пукнул главный казначей - появилась неуверенность - бумага продается - рынок летит вниз, как вчера. Хотя, конечно, фундаментально ничего за один день не изменилось. Рынок выправится сегодня-завтра. Во всяком случае, мне в это хочется верить.


РД02.09.1998 13:53:16

Ладно, кризисы кризисами, однако..

Мужики! Поделитесь опытом. Существуют какие-нибудь способы приостановки потери волос с головы ? Кто-нибудь на этом пути добился успеха ? Или надо расслабиться и спокойно наблюдать за развитием процесса ?


Sergej02.09.1998 13:50:12

erkin,

Nu chto ty, gde uzh mne ih chemu-to uchit'. U nih zhe svoj unikal'nyj put' razvitiya, a moi prognivshie burzhuaznye tsennosti vyzyvayt u nih lish' spravedlivoe otvraschenie. I pravil'no! O ede esche tut dumat', kogda s sosednim plemenem kochku ne podelili. Tem bolee, chto dlya soldat edy hvataet, gniloj Zapad opyat' gumanitarnuyu pomosch' podvez.

Chital ya "Trudno byt' bogom". Ploho u dona Rumaty poluchalos', ne sporyu. Tak chto zh ty hochesh', on zhe kommunist byl :-)


"Я"02.09.1998 13:49:51

РД -
В общем то и без моего, скорее всего, тоже :)
Это я к тому, что сейчас все кричат о недееспособности властей, а потом их же и изберут. Меня это с чисто психологической точки зрения интересует. Иногда хочется истребить надежду на лучшее, чтобы все подумали о том, что им делать. Но "Авось" неистребим


Итоги конгресса02.09.1998 13:48:36

На Поклонной горе сегодня открывается "мемориальная синагога". С 2000 в России Иудаизм становится государственной религией и вводится обязательное обрезание.


Александр Аркадьевич Галич02.09.1998 13:42:17

Я вышел на поиски Бога.
В предгорье уже рассвело.
А нужно мне было немного -
Две пригоршни глины всего.

И с гор я спустился в долину,
Развел над рекою костер,
И красную вязкую глину
В ладонях размял и растер.

Что знал я в ту пору о Боге
На тихой заре бытия?
Я вылепил руки и ноги,
И голову вылепил я.

И, полон предчувствием смутным,
Мечтал я при свете огня,
Что будет Он добрым и мудрым,
Что ОН пожалеет меня!

Когда ж он померк, этот длинный
День страхов, надежд и скорбей -
Мой бог, сотворенный из глины,
Сказал мне:
- Иди и убей!..

И канули годы.
И снова -
Все так же, но только грубей,
Мой бог, сотворенный из слова,
Твердил мне:
-Иди и убей!..

И шел я дорогою праха,
Мне в платье впивался репей,
И бог, сотворенный из страха,
Шептал мне:
-Иди и убей!..

Но вновь я печально и строго
С утра выхожу за порог -
На поиски доброго Бога,
И - ах, да поможет мне Бог!


Аудитор, издавшая глас отчаяния02.09.1998 13:41:11

РД,

Именно потому, что прошлый процесс выборов обошёлся без Вас (и многих других), мы теперь и имеем коммунистическое большинство в Думе. Те, кто за коммунистов, голосовать приходят исправно. Пожалуйста, все, у кого есть право голоса, ходите на выборы! Коммунистов выбирают пенсионеры, а жить-то с такой Думой - нам!


Филя02.09.1998 13:27:27

erkin

я понимаю, что вам плохо. Более того, я понимаю КАК вам плохо. Меня мало интересует, верите Вы мне сейчас или нет.

И еще теперь я понимаю как делить людей на "сброд" и "не сброд", спасибо большое.


Sergej02.09.1998 13:26:52

ONEKSIM

A kak ty ugodil v etu situatsiyu? V GKO den'gi vkladyval? Ono ponyatno: 40% i kurs $ pochti ne rastet, kuda luchshe, chem 10% (ili skol'ko tam) po valyutnym vkladam. Da tol'ko otkuda bralis'-to eti 40%? Proizvodstva-to, kak pravil'no mnogie zametili, net. Znachit, piramida. Vlozhil, sxvatil svoe (esli uspel) i vyhodi iz igry. Ne zrya zhe mozhno bylo arbitrazhit' na dlinnyh GKO i imet' lishnih 3-4%.


Африканец02.09.1998 13:26:45

Акела, Черномырдин - блеск! Уж сказал так сказал!


ОНЭКСИМ02.09.1998 13:17:30

Итальянец
А что вы думали, ему перед нанайцами выступать? Деньги то у евреев...


РД02.09.1998 13:16:53

"Я"
"...мы опять изберем тот же и того же... Причем именно мы, а не кто-нибудь еще".

Думаю, что этот процесс обойдется без меня, как и в прошлый раз. К бунту это тоже относится.


erkin02.09.1998 13:15:07

Sergei
Я собственно об этом и говорил: глядя на эти бедные африканские племена разве не хочется тебе пойти и поучить их уму разуму? Или рассказать им что жить надо в любви и дружбе (с Америкой) или просто шандарахнуть по ним каким-нибудь тамогавком?
Почитай Стругацких "Трудно быть богом".


Кое-кто02.09.1998 13:14:58

-Алло, это банк?
-...
-Как на %$#%?!


Итальянец02.09.1998 13:14:40

Нет, ну вы подумайте, у него есть время на конгрессе евреев выступать.


ОНЭКСИМ02.09.1998 13:11:57

Итальянец
Не важно, кто свои. Важно, кто чужие.
Кстати, грядущие события мне видятся примерно так, как Корней Иваныч Чуковский описывал в стихе "Крокодил". Там, где зверки из зоосада разбежались, а Ваня Васильчиков их усмирял. В том смысле, что любая из сторон имеет что сказать в обоснование своих деяний... Тем не менее, съедят многих.


ОНЭКСИМ02.09.1998 13:11:46

Итальянец
Не важно, кто свои. Важно, кто чужие.
Кстати, грядущие события мне видятся примерно, так как Корней Иваныч Чуковский описывал в стихе "Крокодил". Там, где зверки из зоосада разбежались, а Ваня Васильчиков их усмирял. В том смысле, что любая из сторон имеет что сказать в обоснование своих деяний... Тем не менее, съедят многих.


Джентайл02.09.1998 13:09:49

Да-да, господа... Именно в эти дни в Москве проходит II Всемирный еврейский конгресс... Вас это не наводит ни на какие размышления? Ведь, как известно, в политике случайностей не бывает...


Sergej02.09.1998 13:09:13

Horoshij ty chelovek, erkin. Prosto klad dlya novyh russkih.


Итальянец02.09.1998 13:04:04

ОНЭКСИМ -

Я неверно выразился. Мира при Горбачеве не было, но была авторитарная власть, способная принять конституцию, которая просуществовала бы, ну не 300 лет, так хоть 30, но больше 3. Конституция не должна отражать статус-кво. Американскую писали, когда еще Америки как государства не было - на будущее.

Что касается Сахаровской конституции - я не говорю что ее надо было принять. Я говорю, что ее надо было тогда обсуждать, а не говорить, что нам сейчас не до конституций, у нас тут дела поважнее. Нет никаких дел поважнее.


ОНЭКСИМ02.09.1998 13:03:59

erkin
абсолютно схожая ситуация и стопроцентно солидарен с Вашей репликой!


Филя02.09.1998 13:03:33

>>А как это - "За границу нельзя"? Мама не пускает?<<

Африканец

Мама моя в Эстонии. Очень хочет внуков посмотреть. Младшую еще не видела.

А нельзя - потому что я совсем безпашпортная. ДокУментов у меня нет, разве что усы,лапы и хвост:))
Я приехала сюда по гостевой визе, права подавать на гринкарту ждала 5 лет, пока муж гражданином не стал. Сейчас ждем ответа, но есть подозрение, что это все затянется на год в лучшем случае.
Но за приглашение спасибо. Может и воспользуюсь когда. Аллигатора скушать - заманчиво. Не все ж ему нас...

Акела

я стараюсь. Ваше участие - лучше всяких лекарств.


Итальянец02.09.1998 12:55:46

ОНЭКСИМ

Ну, если неизвестно, кто "свои", то конечно, сидеть-смотреть, а не участвовать. Чего дождешься, того и дождешься.

Как в гражданскую - красные пришли - изнасиловали, белые пришли - изнасиловали, зеленые пришли ... Махно пришел... Плохо, конечно. Но примкнуть к кому-то - еще хуже. Допустим примкнул ты, ну скажем, к КПРФ. А они взяли и победили. И устроили диктатуру пролетариата. Не совестно будет? А проиграют "свои" - еще хуже.

А если не гражданская, а просто бунт, то в нем вообще никаких своих нет, потому что все бьют всех. Тогда ты заведомо в меньшинстве, если количество участников больше двух. Тогда на хрена лезть?

Есть ситуации, когда нужно драться. Мне кажется, нынешняя к ним не относится. Конечно, это всего лишь означает, что я бы не дрался. Каждому свое, тем более, я плохо знаю ситуацию


Лентяй02.09.1998 12:51:12

Когда есть перестал,
И карманы пусты -
Занимайте вокзал,
Телеграф и мосты.

Доброе утро! Что помрачнели, философы? Где рецепты выхода из кризиса?
Все знают, кто виноват, но никто - что делать.
Может конкурс какой нужен? Стихотворный :)


Акела02.09.1998 12:47:45

Сэры, а как вчера Черномырдин замечательно сказал:
Был он на конгрессе евреев России (или что-то в этом роде) и говорил:
"Ну, вот если я - еврей, чего я должен стыдиться?.. Правда я и не еврей..."
P.S. Прошу не считать эту реплику возвращением к закрытой теме.


erkin02.09.1998 12:46:57

Филя
Просто я хотел сказать, что не в деньгах счастье.
Извини за банальность.
Я уже потерял почти все, что нажил за последние 4 года. Половину по крайней мере. Но, как дурак, все сижу и не бегу покупать эти самые ненавистные мне баксы. Остается только ждать когда весь этот сброд поскупает доллары и сбежит с ними за границу.


Штоб они сдохли!!!02.09.1998 12:44:43

>> Dollar uzhe > 12 rublei!!!! Skoro zhrat' budet nechego!!!!!

>Nu chto stradat'-to? Kodga-to byl 60 kop. A potom stal 6000 rublej. Tak chto vse esche vperedi, rezervov mnogo :-) Sergej

Жиды злорадствуют.


ОНЭКСИМ02.09.1998 12:43:19

Нет у президента тети Хаи. Есть жена Ная. Но она женщина умная и в премьеры не пойдет.
Итальянец
При Горбачеве (когда начались какие-то политические реформы - с 1987) мира не было. А были Карабах, Сумгаит, Фергана.
А проект Конституции А.Д.Сахарова был всем хорош. Только при условии, как говорится, что лошадь имеет форму идеального шара...


Акела02.09.1998 12:42:46

Филечка, не заболевайте. А то как мы Вас лечить станем? У кого-нибудь есть что-нибудь виртуальное от температуры?

Господа, кажется, среди нас появились паникеры, причем с трудновоспроизводимыми никами и восклицательными знаками. Что мы с ними по законам военного времени? Правильно. На жисть надо смотреть проще.


Итальянец02.09.1998 12:42:29

Партийные списки - действительно нормально. Они, наверное, почти везде есть. У партии есть программа, ты за нее голосуешь. Не за кандилата как за мужчину (женщину), а за программу (заводы крестьянам, землю - рабочим, евреев и рыжих - утопить). Еще и поэтому мне нравится чтоб партий было больше двух. В Латвии на предпоследних выборах была Партия Дураков под девизом "каждому дураку - место в парламенте". Веселые ребята, не глупее многих серьезных партий, лидер партии хороший гитарист. 5% (или 4 - не помню) не прошли. Вот от таких несерьезных, наверное, и нужен барьер. Хотя кому плохо, если б у них был один депутат в парламенте. Тем более на следующих выборах их уже кажется не было. А твоя партия, Африканец, чтоб не подвести избирателей, должна была вступить в коалицию, чтоб на двоих с кем-то 5% набрать.


Африканец02.09.1998 12:39:32

Филя,

Вот как раз про свой возраст ты тут уже когда-то говорила, а про вес - нет. Но думаю, что для страуса приемлемый. Даже я на нем сидел, и ни чуточки мне его не было жалко. Что его жалеть? Все равно его потом съедят. Правда, чтобы на нем посидеть, мне пришлось о своем весе немножко приврать. Страус пыхтел, но выдержал. И потом - у него работа такая - туристов катать. А они его кормят кукурузными зернышками.

А еще могу дать погладить гепарда. Или спрыгнуть на веревке с моста. Или понырять в клетке к акулам (я сам этого пока не делал - жду, пока вода потеплее станет). Крокодила поесть (ты там, конечно, тоже можешь, но это будет аллигатор, а не крокодил).

Диета - это, конечно, серьезно. Приехать сюда и не есть - это странно. Но можно есть овощи-фрукты, с этим тут порядок, и овощная кухня тут тоже замечательная.

А как это - "За границу нельзя"? Мама не пускает?


ОНЭКСИМ02.09.1998 12:39:28

Анекдотец
Собирает председатель Правления небольшого провинциального банка совещание. Обсуждают текущую ситуацию в банковской сфере, экономику etc. По окончании прений председатель подводит черту:
- Ну, еще пару неделек - и наш банк в первой десятке!


"Я"02.09.1998 12:37:56

Знаете что самое забавное?
В 2000 году будут выборы и мы опять изберем тот же Парламент и того же Президента. Причем именно мы, а не кто-нибудь еще


Итальянец02.09.1998 12:28:51

Везунчик - да брось. Правильно Зануда говорит - политики везде сволочи. И люди - везде сволочи. Это ж первый общественный закон Африканца, давным-давно здесь открытый и доказанный. (Второй - это что даже если они не сволочи, то общество все равно сволочное).

Единственное, что могло бы как то предохранить Россию от сволочизма - это наличие законов. Может, сейчас уже поздно, но в начале 1990х надо было не за власть драться, а конституцию писать, как Джефферсон. А может, это надо было при Горбачеве делать, пока был мир. Кстати, это понимал Сахаров. Он написал конституцию, и на него все - и противники, и сторонники - зашикали "не время сейчас, кризис, реалии надо понимать". Потом написали, с пониманием реалий, так что правительство не сменить, а президенты опять уходят только ногами вперед и сами назначают своих преемников.

И не так важно, какая система была бы записана в конституции - парламентская, президентская или монархическая, главное, чтобы была система, а не случайным образом нанизанные правила. Чтоб было известно, что частная собственность в стране есть (или нет), что землю продавать можно (или нельзя), что шахта, работающая в убыток, будет закрыта к чертовой матери (или будет поддерживаться до скончания веков). Конечно, все законы сразу не напишешь, на это нужны десятилетия. Но какие-то основы нужны. Правила игры должны быть известны, и желательно, чтоб они имели смысл. Например, троекратное назначение одного и того же премьера, а потом роспуск парламента - бред. Нет такого нигде. Особый путь. Предложить трех разных, и если парламент не согласен, распустить - в этом был бы смысл. Но слово "разных" забыли при редактировании. Получается, если президент хочет распустить парламент, ему достаточно уволить премьера и три раза предложить свою тетю Хаю?


"Я"02.09.1998 12:27:23

Чего это всех так на политику потянуло?
Все равно ведь ничего не исправим. Разве что возьмем автомат да и пойдем
Вот только куда? зачем? какой автомат?
Кто даст ответы на эти вопросы?


Sergej02.09.1998 12:25:15

> Dollar uzhe > 12 rublei!!!! Skoro zhrat' budet nechego!!!!!

Nu chto stradat'-to? Kodga-to byl 60 kop. A potom stal 6000 rublej. Tak chto vse esche vperedi, rezervov mnogo :-)


ОНЭКСИМ02.09.1998 12:25:04

>А что ты так про партийные списки? Это хоть какой-то способ свое
>мнение выразить. Если бы их не было, Дума состояла бы только из
>коммунистов
В одномандатных округах КПРФ получила наименьшее количество голосов - меньше ДВР, Яблока и прочих. Из всей ком.фракции - более 90% прошли именно по партийным спискам.
Итальянец
Бунт и т.д.
Так чего ж, сидеть, на него смотреть? И чего дождешься? Я не агитирую ни за что, я спрашиваю...


Штоб они сдохли!!!02.09.1998 12:21:25

Какой к черту "Тополь-М"??!! Скоро ватерклозеты работать перестанут!!!


ЯВ02.09.1998 12:19:12

Африканец! Хочешь про советское счастье? Сходи в ДК: Среда, 19 августа 1998 04:51:52
Вот это было Счастье!!


Филя (не москвичка, уж извините, что так вышло)02.09.1998 12:17:41

>>Если все же начнется, чего делать будем? Воевать?

ОНЭКСИМ <<


Итальянец02.09.1998 12:12:14

ОНЭКСИМ - а что начнется? Бунт что ли? Бессмысленный и беспощадный? А тогда чего воевать, а главное, на чьей стороне? Сидите уж дома, москвичи, уж больно непонятно, кто нынче "наши".


Штоб они сдохли!!!!!02.09.1998 12:11:53

Те, которые из России!!!! О чем вы здесь толкуете??!! Доллар уже 12 рублей!!!! Скоро жрать будет нечего!!!!! А вы все про Думу, да про Америку!!!!


Зануда02.09.1998 12:11:45

ОНЭКСИМ
>Группе народных масс
>При "Кратком"

Браво! Пять с во-о-от таким плюсом. Ну скажи, чего ты в КПРФ делаешь? (это вопрос риторический).


Сергей 'Ф02.09.1998 12:11:17

Онексим, а может, не начнется? А если начнется, не совсем понятно, кто против кого будет.

Но вот скажите - есть хоть один человек, которого вы бы хотели видеть на посту премьер-министра или президента? Я таких не знаю.

Африканец, так весь юмор в том, что я как раз так про причины американского патриотизма и думал. А они тебе никогда не напоминают девочек в каске? ИП.


Итальянец02.09.1998 12:06:59

Африканец - Адамишина можешь не читать. Его научили США ругать, он и ругает. У него специальность такая. Ну какая заморозка счетов - смешно просто. Кому они на хрен нужны. Ключевая фраза, мне кажется, что в России деньгам будет безопасней. А вдруг кто поверит и правда вернется с деньгами. А мы его - опс.


Итальянец02.09.1998 12:05:51

Мила Йовович - очень интересно про тебя читать, независимо от того, Анархист ты или кто-то другой. Какая вообще разница? Расплодилось анализаторов текста, поммаешшь.

Я тут как раз начал читать Sophie's World. Классная книжица. Кто не знает - это учебник по истории философии, вплетенный в художественную литературу.


Африканец02.09.1998 12:04:55

Везунчик,

А что ты так про партийные списки? Это хоть какой-то способ свое мнение выразить. Если бы их не было, Дума состояла бы только из коммунистов, а так хоть кто-то еще есть. То, что люди на местах знают своих депутатов - иллюзия. Я тех же московских политиков куда больше хнаю. Помню, голосовал я за кандидатов на съезд депутатов СССР. Кандидата было два - чабан Касемжанов и чабан Сулемжанов. Выбор...

А в последних выборах получилось так, что меня в Думе представляет майор Женя Логинов, жириновец. Вот уж повезло так повезло. А мой партийный голос прощелкался, его съел 5-процентный барьер. Вот уж зачем этот барьер нужен - не пойму.


Sergej02.09.1998 12:04:14

Vsem privet!

Sovershenno oshalev ot zatyazhnogo prazdnovaniya 2000 goda, reshil hot' chut'-chut' delom zanyat'sya - VM pochitat' :-)

Naschet zapuska severno-korejskoj rakety: zapusk byl odin. Prosto raketa byla dvuhstupenchtaya. Pervaya stupen' upala v Yaponskoe more yuzhnee Vladivostoka (v nejtral'nyh vodah), a vtoraya (s boegolovkoj, uchebnoj, navernoe), narushiv yaponskoe vozdushnoe prostranstvo, proletela nad Hokkaido i upala v Tihij okean.

Ya vot prochital erkina i s nim soglasilsya: da, lyudi v Rossii zhivut normal'no. Po svoej norme. My zhe ne udivlyaemsya tomu, chto proishodit, k primeru, v chernoj Afrike. Boesposobnyj narod b'et drug druga, a neboesposobnyj pomiraet s golodu. Nu i chto? Dlya nih eto normal'no. Tak i dlya Rossii zhit' obespechenno i spokojno - nu sovershenno nenormal'no. Polnost'yu protivorechit natsional'nomu duhu. I navyazyvanie kem-libo podobnogo chuzhdogo obraza zhizni vyzyvaet u erkina zakonnoe vozmuschenie, a sam takoj obraz zhizni - ne menee zakonnoe otvraschenie.

Poka, ne znayu, kogda snova otorvus' ot prazdnichnogo stola (computernogo, essno)


Сергей 'Ф02.09.1998 12:02:14

Африканец, читать не стоит, но статья такая короткая - что прочитаешь - не убудет.

Везунчик, но что забавно, так это то, что кое-какие программы реформ были и разрабатывались, может, и не такие хорошие, но были. Так ведь никто и не спросил, а призвали одного научного сотрудника и одного цветочного спекулянта и забили на все программы.


ОНЭКСИМ02.09.1998 12:01:15

>Возмутил тот бездарный процесс над коммунистической партией в
>Конституционном суде... Сколько народу перемололи в мясорубке - и
>никто ни в чем не виноват! Да президентским указом надо было
>запретить эту бездарную организацию до лучших времен, что бы она не
>могла оказывать своего разрушающего влияния на жизнь страны...

Процесс в КС был инициирован коммунистами именно в связи с запрещением деятельности компартии указом Президента.


ОНЭКСИМ02.09.1998 11:58:20

Лучше скажите, народ (москвичи). Если все же начнется, чего делать будем? Воевать?
(А "Утку", "Елки", "Шинок" и "Елисейские поля", поди, закроют...)


Филя02.09.1998 11:56:27

>>А забор в Штатах есть - это доллар. <<



erkin

Не поняла


Африканец

привет!
Спасибо за приглашение, я тронута.
Только не получится. Мне еще за границу нельзя.
А потом страуса жалко - неважно каков мой вес (ты еще про возраст спроси:))
И потом - я на диете сижу, а ты ведь кормить будешь... А мне это вредно:( Так что, давай лучше ты к нам. А на лыжах можно и у нас в Вискансине покататься. В общем, боюсь отпуск мною будет проведен вблизи родных пенат.


ОНЭКСИМ02.09.1998 11:55:30

Группе народных масс
При "Кратком"


Африканец02.09.1998 11:53:52

"Человек, чтобы стать патриотом, должен жить в своей стране свободно и счастливо. И убеждаться в этом каждый день на собственном опыте".

Жалко мне этого человека. Это как та девочка в каске, которая все время улыбается, отряхивается, и счастлива. Вечно счастливый человек - это дебил.

Более того, человек может быть счастлив в самой тоталитарной стране, если он, например, влюблен. Или если хорошо покушал. Да мало ли когда.

Так что в приведенном виде формулировка смысла не имеет. Можно ее попробовать как-нибудь поправить. Не знаю только, как.


Ответно-встречный удар02.09.1998 11:51:53

Типы ядерных ударов по вероятному противнику в военной доктрине России разделяются на ответный и ответно-встречный. Которые, в свою очередь, разделяются на контр-силовой и контр-ценностный. При контр-силовом ударе поражаются военные группировки противника, в случае США большинство из них базируется за пределами Америки. При контр-ценностном ударе поражаются крупные индустриальные и промышленные центры противника, а также население.


Зануда02.09.1998 11:48:06

Всем привет!
Ну все. Чует мое сердце - будет у нас сегодня за политику.
Мах, где ты с Ахинеей?! Ее, родной, тут куда как не хватает.

Нет, все-таки режьте меня на кусочки, ешьте меня с маслом (или с говном, по Митьковски), а не пойму я стремления народа к "просвященной монархии". "Вот был бы барин - барин бы рассудил..." Как же, щас... Рассудит он.

Не могу не согласится с Везунчиком -
-----
Вообщем, Дума - это отдельные индивиды, и кучки индивидов, занимающихся лоббированием своих собственных и чьих-то
корыстных интересов... Где уж тут о России думать?...
-----
Только это, по моему, не только про думу, но и про любую Власть. Что монархичную, что демократичную. А о России думать ентой самой Думе все ж приходится, а то их потом не выберут. Или ихнюю партию. А это им, дармоедам, хуже ножа острого - кто кормить-то будет. Другой вопрос - кого мы тут выбираем. Откуда Зюгановы-Жириновские в думе-то взялись? А выбрали их. С офигенным, кстати, отрывом от прочих. То, что Зю в президенты не выбрали, конечно, немного радует - но опять же, вспомните, какой отрыв-то был? Ведь небольшой совсем... Ну а то, что Б.Н. по второму разу был выбран как "меньшее зло", а не за доброту душевную и разумность великую - так это всем сразу, по-моему, было очевидно. А как еще политиков выбирают? Либо "а по фигу", либо "меньшее зло". И это правильно.

Насчет "зависимости СМИ от хозяев" - а чего мы хотели? Благорастворения воздусев и всеобщего благолепия? Так не бывает. Любое СМИ отражает в той или иной степени взгляды своих хозяев и людей, которые его делают. Всех принудительно под одну гребенку не стригут - вот это и есть "свободная пресса". Правительственные СМИ пишут то, что нужно правительству, "банкирские" - то что банкирам, прочие... То, что нужно прочим. А читатель кого хочет, того читает. А кого не читает - те и на фиг пошли.

Так что власти - властями и морды им набить надо бы, но кто эти власти нам голову придумал-то? Сами и придумали. Плоть от плоти нашей. И барин, ежели приедет, такой же будет. Только барин - он один и держать его некому (эти хоть друг друга держат, да выборов побаиваются). Так что с ним мало никому тем более не покажется.

А ну их всех. Голова есть, руки - тоже. Если не начнут стрелять и заставлять всех одним строем ходить - прорвемся. Не впервой.


Африканец02.09.1998 11:44:45

Привет всем!

Должен заметить, за ночь написали много. Посоветуйте - стоит этого Адамишина читать, или ну его на фиг?

Насчет американского изоляционизма. Если изоляционизм требует "политики сдерживания", то никакой это на фиг не изоляционизм. Самый, конечно, изоляционизм - флот держать в Персидском Заливе. Может, американцы в душе все равно изоляционисты, но деньги-то на этот флот дают. Странно это.

По-моему, признать стремление Америки наводить в мире порядок значительно честнее. Главное, чего обижаться-то? Наводить свой порядок - о том мечтает всякий, только не у всех есть на то средства. Вот только всякие международные правила и законы я бы отменил, все равно их никто не соблюдает.


До предела возмущенные народные массы02.09.1998 11:44:11

Онэксим! Бунт при каком курсе начнется?


erkin02.09.1998 11:41:35

В штатах пока не бывал. Собирался в Хьюстон в сентябре,но видимо не получится - дел хватае дома. Был в Европе, Японии. Но дело не в этом. Просто мне кажется что у нас в России все н о р м а л ь н о. Мы живем так, какие мы есть на самом деле. Есть много разных стран и люди везде живут по-разному по-своему. Но вроде бы никто, кроме Штатов, не навязывет так свой образ жизни, свою точку зрения и все прочее. Тошнит уже от одного слова - Америка. Что касается кока-колы - так ничего ведь другого, made in USA, у нас нет. Все остальное - откуда угодно, авто и аппаратура - японские, одежда - европейская да и все остальное тоже. А забор в Штатах есть - это доллар.


Везунчик02.09.1998 11:36:43

> Ответному удару
> Когда этой самой дивизии надоест жить впроголодь, она и вдарит. Но
> не по Англии, Франции и Китаю, а по Москве. Как
> раз диаметр совпадает.
> Антон

Не смогут, Антон!... У них полетные задания (ПЗ) - как раз по Штатам, Англии, и т.д. А самим рассчитать ПЗ - кишка тонка! А пишут ПЗ в Москве... Что, они сами на себя ракеты наводить будут?...
Так что проще шарахнуть по имеющимся целям...


ОНЭКСИМ02.09.1998 11:28:56

Похоже, Национальная Служба Новостей в связи с агонией хозяина - СБС-Агро совсем перестала мышей ловить.


Везунчик02.09.1998 11:20:10

Еще немного о политике...

Хотелось бы еще сказать о парламентском государстве в России...

Глубочайшее заблуждение считать, что депутаты ВЫРАЖАЮТ мнение народа!
Среднестатистический депутат выражает теперь свои личные, и часто корыстные интересы...

К сожалению, Россия упустила возможность совершить кардинальные реформы в то время, когда депутаты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выражали мнение народа, когда их ДЕЙСТИВИТЕЛЬНО выбирали, исходя из личных качеств и достоинств человека, как общественно значимой личности... Вспомните ситуацию начала 90-х... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободная пресса, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО политически активное население и огромный кредит доверия на фоне относительно благополучной экономической ситуации в обществе, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучшие люди выдвигались в депутаты съездов...

Однако эйфория и идеализм овладели теми порядочными людьми, которые способны и ДОЛЖНЫ были сделать необходимые преобразования... Я не говорю о тех, кто сразу оценил стратегические перспективы воровства и начал действовать незамедлительно...

Ну не повезло России... не было в ней своего Пиночета, а был болтун-партаппаратчик, специалист по сельскому хозяйству... Действовал методом тыка, абсолютно без всякой стратегии... Правда, надо сказать, что и внятных стратегических экономических программ тогда не было... Все эти Абалкины и Шаталины, на мой взглядШ, не справились со стратегией реформ в такой огромной стране... Потом пришел строитель... Что из этого вышло, вы сами видите...

Золотое время было упущено и бездарно профукано... и что мы имеем теперь?... А то, что наворованый капитал так крепко стал на ноги, что
теперь полностью контролирует политическую и экономическую жизнь страны... Телевидение, СМИ (как раньше почта, телеграф, телефон) прибраны к рукам. Деньги решают все, и последние выборы президента наглядно показали торжество денежных тузов, которым удалось за полгода поднять рейтинг президента от 7% до 54% во втором туре...

Что уж тут говорить о выборах в провинции!... Арсенал действий просто
огромен: от подтасовок результатов и уголовных преследований кандидатов до мощной рекламно-пропагандисткой компании, построенной на
бешенных деньгах...

А как Вам эта идиотская идея голосования по партиям! Фракции-партии, которые выражают мнение кучки лидеров. Половина людей, проходящих в думу по партийным спискам - просто серые личности, которым нет никакого дела до избирателя, зато есть интерес к обогащению и депутатскому иммунитету. Именно за это выкладываются бешенные деньги
на выборах... Возможно, партийные списки - это хорошая идея, но не в такой момент и не в нашей стране...

Возмутил тот бездарный процесс над коммунистической партией в Конституционном суде... Сколько народу перемололи в мясорубке - и никто ни в чем не виноват! Да президентским указом надо было запретить эту бездарную организацию до лучших времен, что бы она не могла оказывать своего разрушающего влияния на жизнь страны...

А теперь - "защитники трудового народа" сидят в большинстве в парламенте и устами своего лидера несут ту самую ахинею, которую мы тут так долго обсуждали... Страна в Ж... а дедушка Зю все талдычит о каком-то правительстве то ли "доверия", то ли "согласия"... Слава Богу, что мало-мальски нормального человека просто тошнит от того, ЧТО и КАК он говорит, иначе Зю победил еще бы на прошлых выборах... МУРЛО ТУПОГО ПАРТАППАРАТЧИКА невозможно замазать никаким имиджмейкерством...

Я уж не говорю о Жирике и его команде. Но этот хоть сшибает бабки открыто, и почти не стыдится об этом говорить... Да еще юморист потрясающий, угроза артистам разговорного жанра... Иной раз говорит абсолютно трезвые мысли, а иной - просто абсолютный бред... Ау, спецы в психиатрии, раздвоение личности - это, кажется, шизой называется?...

А еще у нас есть Кобзон - выразитель чаяний и надежд бурятского народа. Пугачева собирается запеть в интересах жителей Самары...

Вообщем, Дума - это отдельные индивиды, и кучки индивидов, занимающихся лоббированием своих собственных и чьих-то корыстных интересов... Где уж тут о России думать?...

Вот такая у нас картина парламентской власти...


Филя02.09.1998 10:56:24

Акела
я согласна.
Я именно это и имела в виду. Если излагаю невнятно - прошу простить. Кажется у меня поднимается температура, а я ведь была единственным здоровым человеком в доме. Плохо наше дело...:((


Ответно-встречный удар02.09.1998 10:41:28

В 1997 году на боевое дежурство заступили ядерные ударные комплексы "Тополь-М" - новейшая разработка российских ученых, не имеющая аналогов в мире. Межконтинентальная баллистическая ракета "Тополь-М" может нести на борту до 30 ядерных боеголовок направленных на различные цели, и по своей ударной мощи превосходит американские вооружения такого же класса.


Акела02.09.1998 10:23:34

Филя,
Кока-кола - вредно не спорю.
Но я больше не о ней, а о запретах. ИНОГДА надо запрещать. Например, заходить в клетку с тигром. А с большинством ситуаций можно справиться без запретов (личным примером, разъяснением, как тренер). Только это требует труда и времени. А запреты плодят комплексы. А комплексы порождают внутреннюю несвободу. Далее см. дискуссию о свободе в ВМ. К сожалению не помню даты.


dan02.09.1998 10:20:53

Анекдоты всё хуже и хуже


Антон02.09.1998 09:58:25

Ответному удару
Когда этой самой дивизии надоест жить впроголодь, она и вдарит. Но не по Англии, Франции и Китаю, а по Москве. Как раз диаметр совпадает.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 09:51:07

Видно, все разбежались.
Тогда и я пошел, спокойной всем ночи или доброго дня


Филя02.09.1998 09:29:48

Акела
я согласна с erkin'ым в том, что Кока-кола - вредно. Не потому что американское, а просто - вредно для здоровья. Мы своим детям Кока-колу не покупаем, а любую другую соду - только по праздникам. Как у нас был лимонад. Не то чтобы запрещаем - если их в гостях угощают - пьют, мы не против. Но дома нет ентой гадости. А старший, как футболом начал заниматься, даже и просить перестал, и сам отказывается - тренер объяснил, что это очень плохо для здоровья. Воду пьет.
А к чему я это все?
Кстати, иногда что-либо запретить - это очень полезно для детей.


Ответно-встречный удар02.09.1998 09:11:22

Одна Таманская дивизия стратегических ракетно-космических войск России базирующаяся по Саратовом, превосходит по своей ударной мощи ядерные вооружения Франции, Великобритании и Китая вместе взятых!


Акела02.09.1998 09:10:22

Здравствуйте.
erkin, ИМХО, детям нельзя запрещать Кока-колу, жвачку и т. д. Можно мягко подводить их к своему мнению. Но запрещать - это значит развивать комплексы. Простите за несдержанность


Ответно-встречный удар02.09.1998 09:05:50

При взрыве ядерной боеголовки мощностью в 50 мегатонн, полные разрушения происходят на площади диаметром 48 километров, и уничтожается все живое на площади диаметром 140 километров.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 09:04:01

erkin:

>Советские люди тоже были по-своему счастливы и свободны в СССР.

Может быть и были. Особенно когда вокруг глухой забор стоял. А те кто за забором побывали держали рот на замке, знали, что полохо будет, если откроют. А как забор прохудился, и стали люди туда-сюда шастать, так и весь патриотизм улетучился. Никакая пропаганда не помогла.

А вот у американцев почему-то не улетучивается. Как ты сам думаешь, почему? И забора нет и никогда не было. Если бывал в США, обратил ли внимание на то, что уезжающие из страны не проходят ни паспортного контроля, ни таможни. Садись в самолет, и лети куда хочешь, если билет есть. Летят, много, но почему-то все возвращаются.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 08:53:01

ОНЭКСИМ

Так это у Примакова такой зам! Не завидую я Примакову. Хотя, с другой стороны удобнее - не подсидит.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 08:51:26

Архи, если еще не спишь:

И Корея, и Вьетнам, а также противостояние в других странах Азии и Африки были частью политики сдерживания. В 1948 г. после блокады Западных секторов Берлина, стало понятно, что если коммунизм не сдерживать, то он расползется по всему миру, и приберет все, что плохо лежит. Надо было организованной экспансии противопоставить организованный же отпор. Однако, как Корейская, так и, особенно, Вьетнамская война не были популярны среди населения США, которое и до сих пор в массе - изоляционисты.


SSSS02.09.1998 08:44:12

erkin, в штатах не только жвачка, кока-кола и гамбургеры... Если так оценивать страны, то можно сказть, что в СССР были только водка по 3,62, килька в томате и балет по телевизору... Ах, ну да... Ещё и партия, которая с народом единна!..


Александр02.09.1998 08:29:21

Архи :
Насчет революционеров, забывших о мировой революции.
Как забыли? Забыли оппортунисты и ревизионисты, а настоящие революционеры продолжали отдавать жизнь за идеалы: Че, Мао, Троцкий и пр. От экспансии собственной идеологии вообще мало кто когда отказывался (если вообще) - чем мы сами здесь занимаемся? Анекдоты рассказываем?


Михаил Юрьевич Лермонтов02.09.1998 08:18:56

Прощай, немытая Россия...


Владимир Маяковский02.09.1998 08:17:42

Вашу мысль, лежащую на размягченном мозгу,
как выжиревший лакей на засаленной кушетке
буду дразнить об окровавленный сердца лоскут,
досыта издеваясь, нахальный и едкий.


ОНЭКСИМ02.09.1998 08:15:30

Г-н А.В.Адамишин - заместитель министра иностранных дел РФ.
Звание "Чрезвычайный и полномочный посол" дается пожизненно.
А был он послом и в Великобритании, и в США. Сейчас НИГДЕ не посол...


erkin02.09.1998 08:08:54

Советские люди тоже были по-своему счастливы и свободны в СССР. И было это результатом тотальной пропаганды. Так что насчет патриотизма и пропаганды - это палка о двух концах. Что сейчас Штаты - пропаганда американского образа жизни и американского же патриотизма + гонка вооружений и имперская политика по всему миру. Ничего не изменилось со времен холодной войны. Лично мне жить в Штатах было бы противно. Кокакола ихняя, гамбургеры и жвачка - поперек горла, сам не употребляю и детям не разрешаю, чтобы здоровье не портить. Все что мне надо - у меня есть здесь в России. И пошли они в жопу со своими долларами.


IMHO02.09.1998 08:00:54

Мила Йовович = AnArcHISt


Мила Йовович02.09.1998 07:43:11

О Пятом Элементе, обо мне.

КВИНТЭССЕНЦИЯ (от лат. quinta essentia пятая сущность, перевод), в античной философии пятый элемент, или эфир (субстанция небесной тверди или светил), учение о котором впервые было разработано в платоновской Академии Аристотель превратил теорию пятого элемента (он сам назвал его первым телом, первым элементом, первой сущностью, а также божественным, вечным, горним, круговращающимся телом и эфиром) в краеугольный камень своей космологии (трактат О небе), синтезировав ее с теорией гомоцентрических сфер Евдокса Каллиппа. Согласно Аристотелю, К., или эфир, субстанция всего надлунного мира (как светил, так и несущих их сфер), в отличие от четырех элементов подлунного мира, подверженных возникновению и уничтожению (циклическому взаимопревращению) и наделенных свойством прямолинейного движения, эфиру свойствен только один вид движения пространственное перемещение по кругу (поскольку это движение естественно для него. отпадает постулат Платона о душах двигателях небесных тел), его вечность, неизменяемость и абсолютная неаффицируемость служат обоснованием несотворенности мира и залогом его неуничтожимости; они же сообщают ему свойства вечного и блаженного живого существа космического бога.

В дальнейшем К. все больше отождествлялось с субстанцией бога и души и толковалась как нематериальная субстанция. В эллинистических эсхатологических представлениях о небесно-божественном происхождении эфирной души и ее возврате после смерти на астральную прародину
аристотелевская К. смешалась с платоническими, стоическими и фольклорными элементами, Филон Александрийский отождествлял К с художественным огнем стоиков и определял душу как осколок эфирной К. Представители восточной патристики опровергали учение Оригена, согласно которому тела воскресших состоят не из четырех элементов, а из К.

Особое развитие учение о К получило в неоплатоническом представлении об эфирной колеснице Этот неоплатонический тезис о существовании эфирного медиума между духом и телом (как на макро- так и на микрокосмическом уровне) выступил на первый план в философии Возрождения Так согласно Агриппе Неттесгеймскому, божественный дух (активное начало) не может непосредственно воздействовать на косную материю, необходим медиум, который обладал бы смешанной духовно-телесной природой (De philosophia occulta I 14), этот медиум есть дух мира, К, оживляющая тела (алхимический аспект К обладает протяженностью и может быть извлечена из, тел). Согласно Парацельсу, в основе всех веществ лежит К панацея философский камень и эликсир жизни Эфирный дух мира, К встречаются у Бруно, Ф. Бэкона и др. Представление об эфирном или астральном теле, как связующем звене между земным, материальном теле и бестелесной бессмертной душой укоренилось в оккультизме.


Филя02.09.1998 07:41:06

"МоржМиша -
мне очень понравилось твое сегодняшнее поведение. "

А обычно - нет? :-)

МоржМиша, все еще на работе.

По разному. День на день не приходится:))


Архи Уже Совсем Сонная... Выключаюсь...02.09.1998 07:31:30

"США же традиционно проводили политику изоляционизма - нас не трогайте,
и мы вас не тронем, и если и вступали в драку то"

А Корея и Вьетнам? Кого они там трогали? Россию, что ли, так косвенно-то?
Или типа там на кой хрен они держат экономическую блокаду Кубе, которая никого
пальцем тронуть не может в принципе?

Изоляционисткая политика - этим США в конце 19 века баловались, нас тут так
даже учили на уроках истории. А потом поняли, что это проигрышная политика,
что быть все время "on the damned defensive" - это путь к поражению, а
проблемы желательно не решать а упреждать. А это ведет ко внешней
политике активного типа, изоляционизмом тут и не пахнет...


Архи02.09.1998 07:23:47

Владимир, привет и пока! :) Адамишина, кстати, я в принципе не поняла,
в смысле, мое впечатление было: "ну да, ну и что из этого?"

Но фабрику в Судане - это они зря. Прикинь, даже если она производила
гадость - работали там мирные бедолаги. А теперь у них остались
сыновья-сиротки. Из которых каждый второй-третий вырастет теперь если
не активным террористом, то уж помогать-укрывать завсегда готов будет.
Дебильнейшая антипропаганда вышла, уму непостижимо. При этом одновременно
крутили ролики с бомбами в Ирландии и США выражало свое официальное
"фе" террористам Ирландии чуть ли не в тот же день. Смотрелось
отвратительно, четкая демонстрация принципа "что позволено Юпитеру..."


Владимир из Калифорнии02.09.1998 07:01:33

Badman:

Ну уж тебе-то не могу отказать. И себе в удовольствии тоже.

По поводу "Американцы не прощают долгов" (для опоздавших - ссылка на статью по подписи)

Итак, абзац первый, вступление или увертюра. Автор (тов. Адамишин) утверждает, что президент США приехал в Россию решать проблемы, и не Российские, какие - пока не говорит, но советует держать ухо востро. Совет всегда полезный.
Второй абзац. Уже ложная посылка о якобы новых правилах, которые США ввели, и только для себя, в международных делах. Как будто бы у США уже давно не было Ливана, Панамы и Гренады. А у Англии - Фолклендских островов. А у СССР - блокады Берлина, Берлинской стены. Венгрии, Чехословакии и Афганистана. Как будто бы сила никогда до этого ничего не значила.
Третий - констатация очевидного факта, что в политике государства руководствуются собственными интересами. И небольшая подтасовочка, лозунг времен Рузвельта, относившийся ко внутренней экономической политике ("Что хорошо для Дженерал Моторс..."), вырван из исторического контекста, и принесен в контекст статьи, где речь идет о политике внешней. А вот если бы во внешней политике США руководствовалось этим лозунгом, заводы Тойоты и Хонды лежали бы в руинах после очередной атаки крылатых ракет, а американцы ездили бы все на Шевроле и Олдсмобилях.
Четвертый абзац. Опять констатация очевидного факта: американцы - патриоты своей страны. А вот объяснение - курам на смех. Оказывается, это постарались наши воспитатели, да еще глубоко изучившие и перенявшие опыт своих советских коллег. Беру на себя смелость утверждать, что одной только пропагандой патриотизм воспитать невозможно. Нужна еще одна малость. Человек, чтобы стать патриотом, должен жить в своей стране свободно и счастливо. И убеждаться в этом каждый день на собственном опыте, а не раз в неделю на политинформации. Ну а замечание о советском опыте я вообще считаю проявлением мании величия автора. Никому он, советский опыт, не нужен, кто же им будет пользоваться, если судить по результатам.
Пятый и Шестой абзацы. Тезис о том, что США якобы присвоили себе право единолично решать, как мир должен быть устроен. Утверждение, на мой взгляд, слишком сильное, и из предыдущего не вытекающее, хотя автор и употребил оборот "коль скоро". Если и существовали когда такие единоличные "решатели", то назывались они другими буквами: РКП(б), ВКП(б), КПСС, например. США же традиционно проводили политику изоляционизма - нас не трогайте, и мы вас не тронем, и если и вступали в драку то, как автор верно заметил, только тогда, когда возникала угроза национальным интересам, или американским жизням, что вобщем тождестенно.
Седьмой. Единственный, где мне с автором спорить не о чем. Смысл - с американцами надо не спорить, а договариваться. Добавлю - с немцами, французами, а также латышами, эстонцами, белорусами и казахами тоже лучше договариваться.
Наконец, восьмой и последний. Плохо скрытая угроза тем, кто спер американские денежки. Можно понять так, что за деньгами Сороса уже идет в Новороссийск Седьмой флот.

Вывод: Автор взял на себя странную миссию. То ли собрался (от имени США???) попугать тех, кто вывозит капиталы за границу. То ли собрался просто попугать народ страшной американской букой. Короче, несет чушь с видом знатока.


Архи Сонная02.09.1998 07:00:54

"Америка действует исходя из собственных внутренних интересов. "

Это интересно, какое же государство так НЕ действует? Про
"мировую революцию" революционеры вопили ровно до того
момента, пока не пришли к власти. Потом эта идея как-то так
тихонечко забылась.

Хотя нет, постойте. Были примеры "невнутренних интересов" как
причин внешней политики государства. Это когда у руля кто-нибудь типа
Македонского или там Наполеона. Что одному Македония, что другому Ф
ранция были глубоко до фени, им цельный мир подавай.


Архи02.09.1998 06:54:40

"сверхталантливому Кириенко просто не дадут ничего сделать" - угадай, откуда ? :-)

РД - не могу угадать! Откуда, не томи?

Александр, ну конечно, какой у меня, отъезжанки, может быть интерес.
Притвориться наивной и объяснить, какой? Простой - пол-семьи у меня в России.
Отец, сестра... Друзья у меня в России, дорогие мне.

А так - никакого ровно интереса, просто абсолютно. Российская экономика на
американскую вообще никак не влияет, это азиатский кризис ее беспокоит, да
собственные проблемы.

Насчет Дианы - да нет, она мне в принципе всегда нравилась, подумаешь.
Мне и Пугачева тоже нравилась всегда и продолжает нравиться. То, что там
из Дианы культ развивают, меня мало трогает, бросаться с черными розами
на ее могилу или там место гибели я не собираюсь, и до символа чего-то там
такого она сроду не дотягивала.

У меня подруга есть, так она джинсы клеш носит. Всегда. Еще три года назад
это тут было страшно немодно, все носили зауженные. А ей пофиг. А сейчас
это наоборот ужасно модно. А ей все одно пофиг. Как носила клеш, так и носит.
Он ей нравится.


МоржМиша, все еще на работе.02.09.1998 06:37:11

Филя:

"МоржМиша -
мне очень понравилось твое сегодняшнее поведение. "

А обычно - нет? :-)


МоржМиша02.09.1998 06:03:08

Дык чево, все вымерли, нычить...

Ну, спокойной ночи всем в каждом полушарии, в левом и в правом.

Пока.


Американский инвестор, с пузырем и балалайкой.02.09.1998 05:19:41

Вопли Американского Инвестора.

падают акции, как листья с ясеня...
Ни..я себе (2 раза).
Посмотрел я DJ, и действительно:
Ох..ительно (2 раза).

Мой миленок с дуба рухнул,
Как на рынке акции;
Приподнялся, крякнул, ухнул,
произвел усракцию.


МоржМиша02.09.1998 05:13:56

Александр:

Я не дискутировал по поводу Кириенко. Это кто-то другой...я просто о Диане высказывал мысли.

Со стороны отъезжантов, я думаю, существуют разные степени заинтересованности и наоборот.
Вот, вчера меня немножко попинали за замечание о моей как раз-таки незаинтересованности.

Но я вполне допускаю, что есть масса заинтересованных лиц. И не только из-за курса акций - как Вы правильно заметили, Российский рынок, кроме как явившись толчком к панике, реально почти никакой роли серьезной, я думаю, не играет. И курс акций уже стал выправляться.

Людям попросту интересно, что происходит там - они ведь там много времени прожили; у многих там семьи и друзья.

У меня - другое дело - у меня там никого, практически нет. Экономикой я не интересуюсь. Политикой - тоже. Если и выступаю порой - то так, из соображений моего личного здравого смысла и несостыковки его с происходящим. А что там будет - меня мало трогает.

Потом, не все же здесь - эмигранты, или как я - с чужим гражданством. Есть люди, приехавшие по H-1B, временно на работу; есть студенты и аспиранты и т.д.
Этим людям должно быть, мне кажется, интересно, что происходит с их страной.

Отъезжант - штука сложная и не однозначная.


Александр02.09.1998 05:09:36

Толику:
Согласен насчет статьи Адамишина. Читая страницу трех авторов, я ее вообще поначалу пропустил - Толстая на той же странице пишет гораздо более живо и интересно (кстати - она еще читает свои заметки на Голосе России?). Что до выводов - а это такой жанр - выводы не нужны- не фельетон же.


BM, badman02.09.1998 05:01:51

ММ, моржмиша

Ага... и акций

До завтрева, господа и дамы (несмотря на их отcуcтвие в данный момент). Было интересно, как никогда!


Переменный Ток02.09.1998 04:55:48

Пробивное напряжение

Пук-пуук-пуууккк-Aaaa!


Александр02.09.1998 04:51:43

МоржМиша:
Вклинюсь слегка в дискуссию по поводу Дианы и Кириенко.
Феномен Дианы и Кириенко (в существенно меньшей мере) - чисто психологиский. Королевские семьи народом воспринимаются всегда, как нечто малоземное. Наверное - это из-за сказок про принцев и принцесс - показывают по ТВ принцесс английских (девочек лет 7-10) , да японскую принцессу (7 лет) - моя дочь устремляется к экрану - где, какая из всех? Неужели сказка в реальности? Так Диана воспринималась как некая девушка из народа (наверное, графов в Соединенном королевстве достаточное количество, чтобы народ привык встречать их в пивной да булочной) - т.е. из таких как мы с вами, да? - и вдруг - прямо в этот сказочный мир. Короче еще одна мыльная опера, да еще и получившая такое интересное продолжение - правда с трагическим концом.
Также и Кириенко народ проецировал на себя - "он свой, из народа, не из аппаратчиков, да только не дадут ему работать, нет у него поддержки, при первых трудностях все свалят на него и уволят" . Так приблизительно и я комментировал назначение Кириенко своему начальнику, когда тот из вежливости за обедом поинтересовался кто-да-что.
Это уже безотносительно Кириенко:
Я не понимаю интерес в событиям в России со стороны отъезжантов - разве только, что их трогает падение курса акций? Так эти же акции наверное давали и наибольшую прибыльность - иначе почему надо было вкладывать именно в них - и наверное - этот экстра-доход в какой-то мере компенсировал убытки.
Так я понимаю - в условиях рынка постоянного роста быть не должно - начинается насыщение рынка. Не Россия - так что-то другое. В конце-концов российский рынок составляет хорошо, если 1% от мирового. Другое дело - это могло быть воспринято как индикатор - по модели МВФ построены были многие экономики в Азии и Лат.Америке - наверное, и их судьба ждет м.б. еще хуже (или лучше с точки зрения мальтузианцев).


Пробивное напряжение02.09.1998 04:43:57

переменный Ток:

У-у-у-у-у-у-у-Ай!


Толик02.09.1998 04:41:52

Александр, Америка несомненно действует, исходя из своих внутренних интересов. С этим спорить и незачем. Но из своих собственных интересов действует любая страна, которая может вообще действовать. По крайней мере, ни одно государство никогда не действовало напрямую в ущерб себе. В той статье было больше фактических неточностей чем ты упомянул. Но фиг с ним. Другое дело, что статья, действительно, перечисляет общеизвестные факты и мнения и все. Какая-то она слабая. Непонятно, какой вывод делает автор. Если он делает вывод о замораживании счетов, то причем тут ракетные удары? А больше выводов нет никаких. По-моему, статья не настолько интересна, чтобы ее обсуждать. Так что фиг с ней.


Badman02.09.1998 04:39:18

AnArcHISt ---ИП

В час вечерний
Скатился с горы
Древней
О, горе!


SSSS02.09.1998 04:37:48

Артур, не знаю ответили тебе или нет ещё, но всё же... Кукумария - это животное морское, вроде как один из видов трепанга, или по-простому морской огурец... На дельнем Востоке, когда трое собираются, на закуску кукумария частенько шла в те годы...


моржМиша02.09.1998 04:37:25

О сток-маркете.

Как видите, DJ набрал 288 пойнтов сегодня. Неплохой камбэк после паники.

Владимиры (оба) и прочие пострадавшие.
Все не так плохо.


МоржМиша02.09.1998 04:34:33

ВМ, badman:

...и денег


BM02.09.1998 04:23:37

любитель сингл молтов

Вопрос вкуса.


Соль на раны02.09.1998 04:20:12

По-абзацно!


Александр02.09.1998 04:18:58

По поводу Адамишина:
В статье он просто перечисляет факты, события и их последствия, достаточно очевидные не только ему. Единственное предположение он делает относительно замораживания счетов и пр. средств. Предположение вполне логичное - заморозили же в свое время счета Маркосу, Норьеге, сандинистам (не буду оценивать их деяния). Другое дело - все, кому это опасно - наверное уже успели замаскировать деньги.

Рассуждения об однополярности мира, поведении США и пр. - заблуждаются те , кто думает, что так видят события только в России.
Позавчера BBC транслировала "круглый стол" с участием обозревателей - британских и европейских. Был там кто-то и из России - но интересно мнение немца - он сказал то же, что и Адамишин - Америка действует исходя из собственных внутренних интересов.


AnArcHISt02.09.1998 04:15:49

Здравствуйте, господа! И ещё раз...


любитель сингл молтов02.09.1998 04:09:49

Badman:
А почему Jack Daniels.

Помирать - так уж с хорошим сингл молтом или, на худой конец, с Джонни Уокером. А пить кентуккийские и прочие американские виски в гробу - никакого кайфа от закопания.


BM02.09.1998 04:08:02

Спасибо, Шура!


SSSS02.09.1998 03:55:20

"Я извиняюсь за провозглашение избитых истин, но тем более странно, что уж такие избитые истины не знают люди, осмелившиеся править одним из самых больших государств в мире."

МоржМиша

Знаю эти люди все эти и много других истин... Я не поверю, что можно быть настолько глупым и суметь забраться так высоко... Знают они всё, но не делают ни хрена...


Толик02.09.1998 03:51:02

Конденсатор, я имел в виду, что сутки будут состоять из 22-х нынешних часов, то есть сутки на ВМ станут короче. Но твоя идея тоже неплоха.


U***r02.09.1998 03:47:02

Badman,
10 литровочку тебе в изголовье!


Конденсатор02.09.1998 03:41:23

Предлагаю ввести термин "Время Ве"


Пeременный Ток02.09.1998 03:40:01

Пробивное Напряжение

No pasaran!


Badman02.09.1998 03:36:19

Шура, закопай меня, вместе с 7-литровой бутылкой Jack Daniels.


Конденсатор02.09.1998 03:35:07

все, все. Стоп. Пошутил я. Но идея про 22 часа мне понравилась. Будет Вернер-час, чуть длиннее чем у всех.


Badman02.09.1998 03:29:18

Влад_CA

Мне интересно твое мнение.


Badman02.09.1998 03:25:42

Влад_CA

Неужели 64 года? А тому-первому-35? Совсем запутался, блин. Пора straight пить. Или я сплю?!


Толик02.09.1998 03:24:29

А давайте не будем переводить время! Всеуже давно выучили время этого сервера и умеют пересчитывать. А то опять привыкать. И все равно будет несправедливо: Сибирский Мужик как раз по Гринвичу и живет, кажется. Чтобы было справедливо надо ввести новый календарь. Например, сутки должны состоять из 22-х часов. Тогда уж все будут одинаково париться.


Пробивное Напряжение.02.09.1998 03:18:57

Конденсатору и Вернеру (так и хотел сказать - Верньеру - уж больно с Конденсатором хорошо стыкуется :-)

Я из Америки. Но в Гринвиче смысла не вижу. Российское время - нормальный отсчет - я знаю, что у нас с ней 8 часов разницы. А с Гринвичем - понятья не имею. И почему кому-то будет обидно - не пойму. Сайт-то русский, в конце концов. А не Гринвичский.

Опять, что ли, политкоррекностью занимаемся.


Конденсатор02.09.1998 03:10:08

Дима Вернер, коли аудитория здесь из многих стран и континентов, предлагаю перевести отсчет времени на мировое время по Гринвичу. Никому не обидно будет. Нейтрально и политкорректно.


РД02.09.1998 03:09:19

Рофэ,
ну с вас картину можно рисовать. Такой образ завершенный :-))

Все, восточное полушарие в моем лице уходит спать.


Undertaker, loner, rebel02.09.1998 03:04:54

Онексим, чего молчишь? Бабки за кордон переводишь, враг российского народа?


Рофэ02.09.1998 02:55:46

РД-35 лет --это значит что в 1983 году ему было 20, и он вовсю был комсомольским активистом. В годы перестройки он тоже был активистом, воспитанником партии. Потом стал 'авангардом реформ' начал комсомол отмывать партийные денежки через центры молодечных инициатив, творчества юных и т.д. Вот тебе и старая закалка. КПСС его вскормила и воспитала.


Aardvark02.09.1998 02:51:54

Понятное дело, что поездка Клинтона в Россию большого смысла не имет.
Только вот не поехать было бы хуже. Сразу крики - "Клинтон отменил поездку из-за
кризиса", значит дело совсем плохо. А так - съездил, подписал пару ерундовых договоров,
скахал - шоб реформы мне не прекращали. И все ОК.


Рофэ02.09.1998 02:47:11

Статья Адамишина мне показалась совсем не интересной. Никаких новых точек зрения. Еле скрываемая враждебность и ярость, пространные намеки и т.д.
Вполне может расчитывать на публикацию в газете Завтра.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 02:45:04

Badman:

Если только для того, чтобы он прочитал - не стоит. Человеку 64 года - воспитывать поздно. Если еще кому-нибудь интересно, тогда могу.

Вадим:

Спасибо за ссылку. Бесценная справочная информация.


МоржМиша02.09.1998 02:44:36

Рофэ:
Насчет образованного правителя и небывшего коммуниста:
Вот в Китае и без них обходятся. А в 17 году и они не помогли. И Альенде в Чили - он был неплохим человеком, и образованным, и гуманитарием (врач) и некоммунистом - социалист он. Ну и справился он? Нет. Пришлось диктатора вызывать.

По-моему, образованный правитель-демократ-небывший коммунист не есть панацея. В особенности в России, где есть еще один фактор, которого больше нигде нет - очень-очень особенный народ. С врожденной неприязнью и недоверием к любой власти и теми же чувствами к чужому преуспеянию. Только этим можно объяснить многие повороты в Русской истории. Плюс, замеченное кем-то воровство, я думаю, происходит от того же недоверия к властям и уверенности в неуспешности любых реформ и преобразований. Поэтому и тащат - все равно ведь пропадет, так хоть что-то урвать. И капиталист российский, заметь - его цель - не развивать производство, а быстро нарастить капитал - и за границу его. Ну и какой образованый правитель тут справится.

Нужен временный тоталитаризм. Гавел же, я думаю, будучи поставленным управлять Россией, обделался бы ничуть не хуже существующих правителей. Даже еще больше - он, как человек порядочный, не стал бы ничего скрывать и оттягивать кризис. Его бы еще и свергли вооруженым путем. Как Альенде.


Филя02.09.1998 02:41:06

О Диане и матери Терезе

А нужна ли подобная шумиха матери Терезе? Мне кажется, было бы неестественно, если бы в связи с ее именем устроили такой культ. Тихая старушка, тихо делала свое дело. Есть в этом какой-то глубинный смысл, что ее смерть и гибель Дианы совпали во времени. Б-г знал, что делал.


Филя02.09.1998 02:34:28

Привет всем!

о кризисе высказываться не буду. Все еще помню, это тяжело.

Меня Африканец в гости зовет в отпуск. Сижу, размышляю, ехать - не ехать. Страуса что-то жалко.


Сергей 'Ф02.09.1998 02:34:13

Да, Майкрософтовцы, особенно Сотрудник MS, я фигню тут спорол пару недель назад. Конечно, в университете у меня NT4.0, а не NT4.5. Вот ведь порой привидится.

Спю, спю.... и думаю о своей судьбе...


РД02.09.1998 02:33:20

Пардон за посла в США. Было же сомнение..

Рофэ,
ему 35 лет. Какая, на хрен, старая закалка ?


Рофэ02.09.1998 02:27:16

Занида,
дело не в том кому как сказали и у кого какой длины нос, а в неумении воспринимать людей как единую общность. В этом, кстати, большая разница между Европой и Америкой, между Россией и Америкой тоже. Толерантность к другим в Америке выше во сто крат в силу исторических и других причин. Не следует, конечно забывать сегрегацию, совсем недавно отмененную. Но правительство сознательно работло и работает над решением этой проблемы, хотя, естественно, на 100% это невозможно сделать. Но кое-какие результаты есть. В России же тот же Лужков травит всех брюнетов в Москве. Даже тургруппу итальянцев забрал ОМОН! И это в порядке вещей. Еще Чехов говорил что трудно быть брюнетом в России. Но вполне возможно воспитать свой народ. На это надо время и желание. А для этого нужен интеллигентный образованный правитель, не бывший коммунист-комсомолец-хозяйственик. Пример всем Вацлав Гавел.


Сотрудник MS02.09.1998 02:21:38

К вопросу о лучшей форме правления:

1. Я тоже (вслед за Африканцем и Марком Твеном) считаю, что лучшая форма правления - это просвещенная монархия. Взгляните хотя бы на Александра II - отмена крепостного права, судебная реформа, подготовка ко введению конституции (по-моему неделя оставалась, когда его народовольцы убили). Беда только в том, что нет ни малейшей гарантии насчет просвещенности преемника - придет какой-нибудь Петр I или Николай (I, II) и угробит все достижения предшественника.

2. Из парламентской и президентской демократий: когда все идет более-менее гладко, парламентская, может быть, и лучше. А вот стоит какой-нибудь беде приключиться... Похоже, что в парламенте (любом) друг с другом могут договориться только перед непосредственной угрозой стенки, а иногда и тогда не могут (пример - Германия в начале 30-х). Так что если в обществе есть широкий разброс мнений, то парламентская система оказывается неработоспособной именно тогда, когда она больше всего нужна. Я уж лучше за президентскую - там у человека есть 4 года, чтобы попробовать что-то сделать; не удалось - просят следующего, удалось - вот тебе еще 4 года, а там выберем твоего вице-президента для преемственности политики.


Undertaker02.09.1998 02:18:47

Над седой равниной горя жалко реет Боря-вестник,
пьяной мумии подобный..


МоржМиша02.09.1998 02:15:44

Arhi, RD:

А мне Диана никогда не нравилась. По-моему, ее раздули. Ну, принцесса. Ну, занималась благотворительностью - ею куча принцесс занимается. Ну, стала выступать против противопехотных мин. Одна она, што ль, выступала.
К отму же, мне кажется, у нее отвратительный вкус. Половина ее платьев ей просто не шла. И, с моей точки зрения, она некрасива.

Вот ее и пожалели - ну - выступала против мин, опять же - не из королей родом - брак морганатический - ее не любили, ее развели, некрасивая, вкус плохой. И человек, в общем, неплохой - жаль ведь. Ну и раздули.
Заметьте - раздули незадолго до смерти, и в основном, после очередного романа, когда ее развели, отлучив от детей.

При этом, когда померла мать Тереза - человек, в общем, достойный, с моей точки зрения на порядка два большего уважения, нежели 10 Диан вместе взятых, на фоне Дианы это прошло незаметно. А шум до сих пор стоит.


РД02.09.1998 02:14:47

Толик,
а скорее всего, еще проще. Мужик озадачился своей судьбой на случай смены власти в России. И высказался на всякий случай в патриотическом духе, но так, чтобы никого не задеть. Кроме США, разумеется.


Рофэ02.09.1998 02:14:30

А жем же талантлив Кириенко? ВЫкормыш советского комсомола, кооператор-банкир..Пока у руля люди старой закалки--не выйти России на мирные рельсы.
Зануда--комментарий не в тему. Not accepted.


Badman02.09.1998 02:14:11

Влад_

Давай поабзацно. Может и он прочитает.

PS А, что мода здороваться в ВМ уже прошла или просто настроение херовое?
PPS Здравствуйте, Дима Вернер, Наш Творец (ID:-)))


Vadim02.09.1998 02:12:37

Адамишин - бывший посол в Великобритании (см. ссылку).

Статья совершенно типичная в духе советской пропаганды. Все стандартные элементы присутствуют - "разоблачение" врага, легкий намек на угрозу России ну и т.д. Кстати если у кого есть ностальгия по этому стилю, рекомендую сайт Korea Central News Agency - www.kcna.co.jp, я сам частенько балуюсь.


Сергей 'Ф02.09.1998 02:01:06

Спю.

Да, еще, если кто не понял, читатель - это в контексте, а так я - не Читатель.


Владимир из Калифорнии02.09.1998 01:59:59

РД:

Оказывается, Адамишин посол России в США, не знал.
Тогда, если он в своих докладах в МИД пишет то же, что и в статье - он не выполняет свою работу, не дает объективного анализа страны пребывания. А уж грозить русским казнокрадам нашими Томагавками вообще для посла недопустимо.

Если хочешь, могу показать, где он неправ - поабзацно.


Толик02.09.1998 01:56:59

Владимир из CA, я статью прочитал. Про воспитание патриотизма я сказать ничего не могу, факт остается фактом, патриотизм здесь существует, а почему он существует, можно спорить бесконечно, поскольку объективного ответа получить нельзя. Про ракетный удар тоже в общем ничего сказать не могу, тем более что автор сам-то ничего нового не сказал. Интересно, что автор иронизирует над тем, что США считает жизнь американца самой священной жизнью и готовы защищать ее любыми методами. В России (и в СССР) до недавнего времени мы к иностранцу всегда относились более уважительно чем к своему гражданину. Я имею в виду отношение властей. Иностранцу всегда делалось предпочтение. Это является некоторым феноменом. Поскольку в подавляющем большинстве стран наибольшим уважением пользуются свои граждане (и ведь так и должно быть!), а к гражданам других стран относятся не лучше чем к своим. Так что ничего странного в том что США защищает своих граждан нет. Конечно, остается вопрос насколько далеко можно заходить в этой защите. А про то, что кто-то заберет виллы и заморозит счета где-то, и вообще говорить странно. Чтобы отобрать собственность, надо чтобы человека признали виновным ... я не знаю в чем, а если сделка была законной, то ... Ладно я не специалист. А если иметь счет в швейцарском банке, то его заморозить просто невозможно. Из всего этого можно попытаться сделать вывод. Вариант первый, наиболее вероятный, статья просто коньюктурная. В ней упомянуты все последние события: Клинтон и Моника, ракетные удары, кризис в России, что-то про ООН. А по сути статья не несет никакой новой информации. Вариант второй, верится с трудом, но ... А может суть статьи в последних словах? Что, типа, всем кто деньги увез за бугор сейчас будет очень херово, даже там. И это чтобы успокоить людей. Не вам, значит, одним херово, богатым тоже херово. А значит это не их вина, что так случилось, а каких-то сволочей, вот пусть те же самые люди еще поправят страной и все опять станет клево. Это я, наверное, нафантазировал, скорее всего просто коньюктура.


Сергей 'Ф02.09.1998 01:56:13

Правильно, РД, набьем морду тем, кто собирает корм и отнимем. На что нам руки?

Владимир из Калифорнии, статью прочитал, но делиться мнениями не хочется. Тут говорили и о пропаганде (не знаю, но мне кажется, что была, несмотря на твои уверения), и о бомбардировках (да - американцы - смелые ребята и пытаются играть первую скрипку в мире - ну и что?), а вот что касается возможного ареста счетов - у нас об этом говорили в последние дни по ТВ неоднократно, так что эмоций не вызывает никаких. Но ведь твой вопрос был не об этом. А статья слабовата - так, по вершкам для единомышленников.


РД02.09.1998 01:55:51

Архи,
нравилась-то она всем (ну скажем так, мало кому _не_ нравилась. Большинство на нее не обращало внимания). Но теперь возник натуральный культ личности, причем без видимых причин. В те же дни умерла мать Тереза, вот про нее никто не помнит.

А экс-премьер... "сверхталантливому Кириенко просто не дадут ничего сделать" - угадай, откуда ? :-) Здесь действительно сплошь и рядом слышно "такой умный, способный, честный мужик, а эти %?@#$%$ его... Ээхх..". Пока он был премьером, был мудаком, как все, а сейчас - ангел.


РД02.09.1998 01:40:14

Владимир из Калифорнии,
Адамишин - посол в Штатах.
Интересно, по какому поводу написана статья - уж больно у нее эмоциональный характер. Но в общем-то почти все из его мнений были в свое время изложены в ВМ кем-нибудь из "неамериканцев".


Arhi Udivlennaya02.09.1998 01:33:26

RD, ta ni, mne Diana ndravilas' nevziraya. Issho do vsex etix
skandalov. Nu obayatelnaya ona byla, chto podelat'. :)

A kto eto Kirienko polubil? Ty ser'ezno? Ty imeesh v vidu, chto
on seichas populyaren v Rossii? Nu nado zhe!!!!!!!


МоржМиша02.09.1998 01:27:18

Спиритусу:

Ты ж сам утверждал, что Спиритус - он же Винни (твое второе имя).
А если нет - то кто-то его у тебя узурпирует.
И как ты терпишь.


РД02.09.1998 01:24:03

Ничего не имею против экс-премьера Кириенко, но ситуация с ним слегка напоминает ситуацию с принцессой Дианой : как только он перестал быть премьером, все его внезапно (и необъяснимо) полюбили.

Если бы мне нужно было сделать нового президента - я бы так и действовал.


Arhi02.09.1998 01:21:00

Vezunchik, podpisyvaus' podo vsem. I uzhasaus' imenno poetomu.
Moi mysli vyskazal.


Сергей 'Ф02.09.1998 01:20:37

Спиритус, ну есть два варианта - застрелиться или комментировать. Юморист, елы-палы. Страна стоит, какая агония, паралич полный. Агония, наверное, у вас в банках, а у нас от этого паралич. Вопрос - общая агония будет?


Badman02.09.1998 01:16:27

Спиритус

В саду Эдема шутки плохи,
Ломая райские кусты,
Идут за ангелами антеохи,
Имея помыслы просты

Меряют скорость на махи
Попробуй догони
Агония


РД02.09.1998 01:15:05

Читатель Сергей 'Ф,
пока голова и две руки на месте, обойдемся, думаю, без сбора подножного корма.


Arhi02.09.1998 01:10:24

Zanuda - "Privychka svyshe nam dana..." :) Mne, v obshem,
s hotmailom neploxo. A vot est' li u nego redirect - gm....
Kazhetsya net, nado posmotret'.

Hotmail mne xorosh tem, chto ya otovsudu, gde est' web, mogu
ego smotret' bez osobyx kakix-to perenastroek. A mne eto vazhno
ves'ma. V Rossiu poedu - i ottuda smogu smotret'... A ostalnoe
veniki, duet Netscape i Explorera spravlyautsya s podavlyaushim
bolshinstvom kirillizy. V hotmail tolko alt866 ne proxodit
sovershenno, prevrashaetsya v nabor simvolov...


Везунчик02.09.1998 01:05:02

О экономике и политике без штанов...

Главная проблема России - это беспредельное ВОРОВСТВО!!! Это
первопричина всех катаклизмов (катаклизм - пара клизм... :) )

Господа... Вы прекрасно расписывали экономические и политические
модели... Одна беда - эти идеальные модели не работают! Потому что
вы исходите с позиции общественно полезной направленности действий
индивида, его общественно-полезно-рациональных действий.

Полноте, господа, не будем идеалистами! Весь опыт мировой истории
показывает, что основной жизненный стимул среднестатистического
(именно среднестатистического) индивида - УРВАТЬ ОТ ЖИЗНИ побольше для
себя!... практически любыми средствами!... А основа успеха любого
государства - максимально ограничить возможности для этого...
В устойчивой демократической системе способ воровства практически
один - уклонение от уплаты налогов, с которым худо бедно борятся...
При всех минусах сексуальный скандал еще раз убедил каждого
американца, что перед законом равны все граждане вплоть до президента.

В тоталитарной системе степень воровства дозируется управляющим
органом. Организуется иерархия воров с разными полномочиями воровства.
В советском союзе вся эта вертикаль поддерживалась жестко и бесприкословно...
Все, от члена политбюро до рядового рабочего знали свое "поле
деятельности". Одному - спецкормушки, другому - железяки с завода...
Зарвавшихся нарушителей конвенции худо-бедно НАКАЗЫВАЛИ... И эта
неминуемость НАКАЗАНИЯ была одним из существенных стабилизирующих
факторов государственной системе...

Главная, на мой взгляд, ошибка Горбачева - та, что он РАЗВАЛИЛ эту
худо-бедно, но работающую систему, не предложив НИЧЕГО взамен!
Ни демократии (под демократией здесь понимается реально
функционирующая законодательная база рыночного хозяйствования),
ни тоталитаризма!

После этого, под шум перестройки и энтузиазм первых съездов начался
БЕСПРЕДЕЛ ВОРОВСТВА, постепенно разлагающий всю систему власти...
И в самом деле, зачем среднестатистическому чиновнику рвать пупок,
продвигая реформы, если можно БЕЗНАКАЗАННО украсть?
Почему люди возмущаются, что кто-то украл столько-то! Почему никого
не возмущает, что существует сама возможность так нагло и безнаказанно
воровать? Ведь среднестатистический человек - вор не столько по
своим нравственным убеждениям, сколько по обстоятельствам...

Отсюда беспредельное воровство приватизации, миллиардные состояния,
замки богачей среди пустыни, и т.д. и т.п.

Самое страшное - что власть имущие спустили СПУСТИЛИ ТОРМОЗА и
потеряли всякое чувство меры в грабеже... Даже криминальные структуры
понимают, что нельзя резать курицу, несущую яйца.. Власть НЕ ПОНИМАЕТ!
И это самое ужасное!

Оцените только трезво ситуацию и вы ужаснетесь. Средства производства
разграбили без всякой выгоды для страны... Разграбили внешние и
внутренние кредиты... Армия на грани взрыва... Милиция, таможня,
пограничники в виду нищенских зарплат постепенно переходят на
самофинансирование - что означает прямое сращивание с криминальными
структурами и постепенную потерю функциональности. Суды агонизируют
из-за недостатка финансирования...

В такой ситуации я просто даже не знаю, что может помочь бедному
коту? Разве глоток бензина... Господи, неужели ничего не остается,
как разрушение до основания, а затем?... Как же себя жалко!...

А вы рассуждаете о правительстве... Тому же сверхталантливому
Кириенко просто не дадут ничего сделать... Система такова, что
премьер - лишь винтик в этой гигантской государственной машине...
Если эту машину подмазать в нужном месте, то движение этого винтика
можно попросту загасить... А возможности у людей с наворованными
миллиардами практически неограничены...

Лично я не вижу выхода из данной ситуации... Может, кто-то другой


Badman02.09.1998 01:04:47

Нда. Весело стало здесь.


Зануда02.09.1998 01:03:42

Народ,
перед окончательно "спокойной ночи" (мне, а вам - кому что нужно) еще пара слов про политику. Что меня удивило - пристрастие многих здесь к конституционной "просвещенной" монархии. Что ни говорите, но по-моему, прав был Черчилль. "Демократия - плохая система, но все остальные во много раз хуже" (возможно, переврал, но за смысл ручаюсь).

Остальные хуже потому, что при демократии власти боятся. Выборов, естественно. Того, что в следующий раз их не изберут. А поскольку, по моему убеждению во власть рвутся исключительно дармоеды, которые больш еничего делать не умеют, то для них отрешение от власти - достаточно сильное пугало, чтобы пытаться хоть как-то соответствовать. При монархии же "тормозов" у монарха куда меньше, и будь он хоть сто раз просвященным - очень просто может наворотить такого... Особенно от излишней просвященности. А надо бояться только того, кто скажет: 'Я знаю как надо' (© Александр Аркадьевич).
Поха же демократия тем, что в попытках угодить сиюминутным чаяньям народа (избирателей) эти самые политики такое наворачивают... В США - всех подряд бомбят и выясняют с кем чего Клинтон, у нас - понятно, что у нас. Тоже ведь не от одного голимого воровства. Кто бюджет-то раздувал до неестественных размеров? Они самые, депутаты, в заботе о социальных гарантиях населению. А чем наполнять было? Вот и загнали налоги под потолок, и пирамиду ГКО выдумали. А теперь она гавкнулась... Это, понятно, не единственная причина - но вполне существующая и объективная. Так что неча на Думу пенять, коли... сами выбирали. Хотя морду им всем набить надо. Неоднократно.


Alc02.09.1998 01:02:11

Arhi,
спасибо за коррекцию.
Буду работать над английским стихосложением :)


Владимир из Калифорнии02.09.1998 01:00:15

Прочел в сегодняшней МН статью "Американцы не прощают долгов" (ссылка по подписи). Автор - Анатолий Адамишин, чрезвычайный и полномочный посол РФ, в какой стране не сказано.
Хотелось бы знать мнение о ней членов ВМ по обе стороны Атлантики. Свое мнение о логике рассуждений и выводах автора у меня уже есть, но я его пока попридержу.


Spiritus02.09.1998 00:58:25

Читатель Сергей 'Ф ,

какие комментарии, слушай? Агония. Чего комментировать.


Зануда02.09.1998 00:54:22

Да, Архи и еще - если адрес "широко известен в узких кругах" - поставь с него redirect на другой и все будет хорошо. Будут слать на "широко известный", а тот автоматом отфутболивать куда скажешь. Большинство web-based почтовых систем это позволяют. usa.net позволяет и yahoo тоже.


Spiritus02.09.1998 00:53:23

МоржМиша,

вот хорошо, что я таки прорвался в сеть, а то бы так и оставался в неведении насчет твоих физиономических способностей. Чего доброго мог бы предположить, что они не совсем отсутствуют. Или ты просто все время обо мне думаешь??

(Это я по поводу Вторник, 1 сентября 1998 23:33:14 )


Зануда02.09.1998 00:52:15

Arhi,
"они", которых помянул Болтун, адреса не дают. Это не почтовые сервисы, а почтовые программы. Которые под винды ставят. То есть он малость не въехал, об чем речь.
Кстати, с тем же usa.net (он же netaddress.com) можно работать не через web, а из нормального mailer'а, типа тех же TheBat, MS Outlook и проч. И проблемы с кодировками решаются - особенно c TheBat Нужно только mailer немножко настроить.


Зануда02.09.1998 00:49:13

Рофэ,
а можно поправочку - я бы сказал, что Рофэ (за МоржМишу этого не скажу) так выступает по еврейскому вопросу, что ничего кроме "еврей, вот и выступает" про него не скажешь. Ключевое слово в предыдущей фразе - "так". Не хотел бы обижать, но, извините, сами напросились. Не знаю уж, как вы выступали по чеченскому, белорусскому и проч. Мне в разных компаниях приходилось высказываться по сим поводам (и по еврейскому, и по чеченскому, и по белорусскому и иже с ними), но почему-то никто меня за еврея, чечена, белорусса и проч. не держал. Или это из-за моей безродно-космополитической морды с отчасти цыганским уклоном?


Arhi02.09.1998 00:13:33

Boltun, a oni mail-adresa daut'?
Da mne uzhe bespolezno menyat', u menya adres slishkom
shiroko izvesten "v uzkix krugax", vse ravno tuda slat'
pis'ma budut, chto ni delai.


МоржМиша02.09.1998 00:07:42

А я вот седни узнал, что один из поселдних 2-3 человек которые работали со мною в моем институте, приезжает сюда. Насовсем, т.е.

Ну, многие поначалу были патриотами, мол "если не мы, то кто же", и т.д., но поболтавшись, решили, что тут спокойнее.

В общем, из института тут щас (из тех кто был до меня или пришел одновременно со мною) уехало 90% людей.

Ну, и кто ж будет развивать экономику, когда наконец решат ее развивать.

Отсюда никто назад не уедет. По крайней мере (кроме творческой публики) я прецендентов не видел.


Alych02.09.1998 00:05:40

Спасибо Arhi,
С артиклями у меня всегда проблема прямо как из того анекдока про неопределенный артикль б..
А ты можешь мне коррекцию :) послать?


Рофэ02.09.1998 00:01:38

Вспомнил я вчерашнюю драку и подумал: какой-то стереотип в советском человеке сидит, который не дает ему часто мыслить широко. Вот выступают Рофэи ММиша по еврейкому вопросу--понятно, евреи они, вот и выступают. А когда я против чеченской войны выступал, меня недоуменно спрашивали: А чо, ты чеченец что-ли? А когда участвовал в компании по вызволению журналистов из Лукашенковского плена и вообще за свободу Беларуси, то спрашивали, :-"А ты что, беларус чо-ли? Или родственники у тебя там?"
Не дозрело еще общество до гражданских чувств. Особенно это опасно в дни эк. кризиса.
Спасибо большевичкАм за вывод "новой общности--советский народ"(Л.И.Брежнев).



Комментарии (421): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru