Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (180): Сначала новые  |  Сначала старые

Везунчик27.06.1998 23:55:48

> А вот еще одна задача (специально для Везунчика :))
>
> Наша страна протянулась на восток на 10,000км...

Как нас всех тут в России протянули!... остается только оттягиваться...


Итальянец27.06.1998 23:46:43

Тема для обсуждения -
экономическая система будущего? через 100 лет? 200? 1000?

Будет ли частная собственность? Богатые и бедные? Деньги? Какая будет социальная защита? Можно ли будет совсем не работать?


Итальянец27.06.1998 23:43:11

Африканец -

Печальный прогноз. Но может, не все так страшно. Есть оценка, что население Земли перестанет расти уже в 2040 году, на уровне 8-9 миллиардов. Не верится, но, наверное, скажется то, что как-то обсуждали в ДК. Напомню - европейцы перестали рожать по 10 детей через поколение-два после ликвидации детской смертности. Кстати, несмотря на религию. В Индии прививки ввели совсем недавно. Так что надо просто подождать.

А раз так - и в автоматах будет меньше надобности, хотя совсем она не пропадет.

Тем не менее, я бы тоже не ехал в отпуск в будущее. Там не угадать, какой век хороший. Я бы в прошлое рванул. Флоренция, год 1500.


SSSS27.06.1998 23:37:24

Hoaxer,
А ты смог найти адекватный перевод к картинам? Если нашёл расскажи каков?


Итальянец27.06.1998 23:32:02

РД -
про алкоголь, думаю, ты прав. Когда европейские племена открыли виноделие, они немедленно начали пьянствовать. Выжили сильнейшие. Скорее всего, это были еще не индоевропейцы, а скорее все европейцы и средиземноморцы. В пользу этого говорит и то, что арабы и евреи вроде бы выпивку переносят нормально.

Акселерация - прямое следствие хорошего питания и достатка. Сейчас японцы - выше китайцев и корейцев, хотя генетически они очень близки. Итальянцы, родившиеся в 40е годы - маленькие. В 50е и позже - высокие. У них как раз в 50е экономический бум начался. Думаю, москвичи выше жителей Урюпинска.


Итальянец27.06.1998 23:24:37

В 22:58 я хотел сказать
"результаты будут сильно отличаться В ЗАВИСИМОСТИ от метода"


Итальянец27.06.1998 23:22:59

Везунчик

Согласно твоей теории,
Биология - раздел химии, изучающий результаты взаимодействия белковых молекул?

Классификация наук была моя. За наезд на химию я тебя бить не буду, хотя хочется (у меня родители химики). Химия - отдельная от физики наука, вот по какой причине. Химик способен предсказать результат взаимодействия двух молекул. Физик предсказать его не может. Хотя бы потому, что с точки зрения физики это - слишком сложно. Утонешь в интегралах и вероятностях. Химик делает это запросто, причем многие результаты были известны и даже теоретически обоснованы до того, как физика помогла выяснить в чем тут дело.

Другое дело, что физика дала химии толчок, узнав структуру атома, так же как химия - биологии, узнав структуру белка. И что на стыке химии и физики происходят интересные вещи. Может быть, на сегодняшний день это самые интересные вещи в химии. Но так было не всегда. Временами химики и опережали физиков в познании своей области. Никакой физической химии тогда не было.


Задолбанный парапушкинистами параноик27.06.1998 23:17:23

Интересная, кстати, мысль - вычислять виртуальных персонажей (к коим я отнесу и парапушкина-Армалинского - так зовут хозяина www.mipco.com) по характерным ошибкам (орфографическим и пунктуационным) и опечаткам.


Извращенный ум27.06.1998 23:15:32

Мариша,
про что-где-когда
Когда я еще любил смотреть эту передачу, возник (в смысле родился) у меня вопрос. С одной стороны, вроде, достойный, с другой стороны, слишком, по-моему, закрученый. В то что-где-когда, которое в телевизоре, я его все равно никогда не пошлю. Может вам сгодится? Или для развлечения присутсвующих в ВМ.

Итак:
Два американских писателя, жили в одно и то же время, причислялись примерно к одному жанру, получали одинаковый - второй в то время в США - гонорар за свои произведения, оба писали под псевдонимами, взятыми из времен своей юности.
Варианты вопроса:
а) что означали их псевдонимы
б) как их звали на самом деле
в) кто из писателей получал самый высокий гонорар в США в то время

Самый адекватный для что-где-когда вопрос, по моему, б). Остальные - плод извращенного ума.


Итальянец27.06.1998 23:00:47

Африканец! Это метабазар. Буду краток. Про анналы ты прав.


Итальянец27.06.1998 22:58:24

Об анализе Пушкина-парапушкина.

Думаю, это возможно. Например, мне, когда я читал Парапушкина, бросилось в глаза не совсем грамотная пунктуация. А именно, расстановка тире и запятых. Пушкин, конечно, поэт, да и время не то, так что у него это была бы не неграмотность, а стиль. Вот тут-то мы параПушкина и поймаем. Если найти грамматически одинаковые предложения в "Капитанской дочке" и параПушктне, и окажется, что в одном месте тире, а в другом запятая, то это довольно убедительно докажет подделку.

Между прочим, доказать таким образом подлинность - невозможно. Да и не любую подделку можно так обнаружить. Тот же Шолохов, если "Тихий Дон" - не его, потратил годы, чтоб писать в том же стиле. Вполне возможно, что у него тире все на местах. Такую умелую подделку обнаружить труднее, и результаты будут сильно отличаться от метода.


Владимир из Калифорнии27.06.1998 22:45:48

Везунчик
>Кому живеться весело, вольготно в США?

Посмотри информацию о средней зарплате - ссылка по подписи. Только учти, что Америка разная, и больше денег на Зап. побережье, совсем не значит лучше. Есть разница, и значительная, в стоимости жизни, главное, в стоимости жилья. Говорят, я правда сам не проверял, что 100 тыс в год в Бэй Ареа примерно равны 70 тыс. в Остин, Техас, и т.п.


Crimean27.06.1998 22:29:15

Физик,

А можно немного поподробнее о идентификации авторства? А то мне вроде как по работе немного надо, а в архивах не нашел :( Да и искать трудно - страничка минут 20-30 грузится...
И вообще проблемма интересная. Я с ней был немного связан, но немного не в этом аспекте - анализ текстов на предмет смыслового поиска. У американов система была даже такая, SMART, похоже, называлась. Они еще по ней труд фундаментальный написали.


РД27.06.1998 22:23:22

Африканец,
устойчивость к алкоголю есть не у всех людей, а премущественно у тех самых индоевропейцев. То есть у тех, у кого потребление алкоголя всегда было немаленьким, а с появлением перегонки (кто, кстати, изобрел?) - так вообще.

Эта устойчивость, IMHO - тот самый естественный отбор. Может быть, конечно, для эволюции срок и маловат, но и условия отбора более чем жесткие - у алкоголика шансов оставить здоровое потомство почти нет.

Есть другой вопрос - акселерация. Рост человека растет буквально на глазах. Почему ?


Везунчик27.06.1998 22:12:29

физик

Годик потерплю еще... диссер добью все-таки...

Неважно как ты начал... важно как ты кончил...

Вот только стоит ли физикой дальше заниматься?... В Америке ведь физики не в большом почете?... А если да, то наверняка не в ядерной области, где сейчас финансирование по всему миру срезается...
А карабкаться "на передовой край" в другой области тяжело... да и поздновато, хотя и меньше 32... Уж лучше тогда сис (веб)-админом или программистом... Вообще, если сравнивать работников "информационных технологий"... Кому живеться весело, вольготно в США?... Просветите, кто чем может... :)


Везунчик27.06.1998 21:59:44

Нет писателей... нету...

Был Шолохов... теперь говорят, не он...

Был Шекспир... теперь доказали (наш российский ученый), что Шекспир -
не Шекспир вовсе, а граф Розенталь (кажется) с супругой...
Хотя не важно, кто автор, важно как написано...

Физик

Не знаю, в чем повезло... Ведь из того, что я тут уже наплел, следует,
что самые большие Везунчики = самым большим неудачникам... Не будем о грустном, давайте пить и веселиться, дамы и господа...

:-)


glyuk27.06.1998 21:44:25

Gregory-провинциал
ко всему этому надо добавить, что в архивах Ш. рукописи
1-ой книги не нашли. Она сгорела. Но мне интересен именно
аспект анализа на компьютере. Можно ли дать критерии
объективного распазнавания? И каковы они?


Gregory-провинциал27.06.1998 21:27:58

Glyuk,Физик -

по поводу "Тихого Дона" сомнения об авторстве семантическим анализом так и не устранены, да. Меня в этом вопросе больше всего смущает анализ, так сказать, биографический. Посудите сами. Миша Шолохов, донской казачок (черт его знает,сколько он там классов окончил), отвоевав гражданскую войну, в возрасте 21 года пишет книжечку"Донских рассказов", ничего особенного ни с какой стороны из себя не представляющих. И вдруг , через 2 года, публикует такую глыбу - первую книгу "Тихого Дона" (в 23 года!- вспомните каждый себя в 23 года) - во всем мире признанную шедевром, невероятную по глубине ОСМЫСЛЕНИЯ и ПОНИМАНИЯ трагедии гражданской войны, по способности подняться над схваткой. Внезапное озарение, расцветшая гениальность? Пусть так. Но куда она делась потом??? За 55 лет дальнейшей творческой деятельности уже в ранге живого классика -
- "Поднятая целина"
- неоконченный,хотя и писавшийся на протяжении 20 лет роман "Они сражались за Родину"
- рассказ (!) "Судьба человека"
и ВСЕ! за 55 лет! Три произведения, каждое последующее хуже предыдущего. И в академическом собрании нечего издавать - ничего больше нет - ни пьес, ни стихов, ни неоконченного, ни записных книжек.
Сравните с наследием хотя бы Чехова. Нет, что-то тут, видит бог , нечисто.
PS/И не надо проводить аналогии с Грибоедовым или Кеном Кизи как авторами одной книги. Грибоедов не был писателем в строгом смысле, он был слишком разносторонним человеком и написал свою бессмертную пьесу между делом. Шолохов же всю жизнь числился именно и только в писателях, не отвлекался на музыку или дипломатическую службу.


Африканец27.06.1998 21:21:43

Ну вот и Мариша ушла в реальную жизнь.
Поеду туда и я, заодно и пива там выпью.
Всем привет!


глюк27.06.1998 21:08:50

А вот еще одна задача (специально для Везунчика :))

Наша страна протянулась на восток на 10,000км.
Сколько времени потребуется гражданам,
оказавшимся в самой восточной части,
чтобы убежать на запад, если они кинутся бежать без остановки
со скоростью 10км/ч?
:)


Африканец27.06.1998 21:07:57

Мариша,

Suzanne Vage больше похожа на акына - что вижу то пою. И по звуку все же на нашего барда не похоже. Может, это свойство языка, не знаю. Африкаанс разговорный на русский не похож совсем (хотя звуки есть схожие, отсутствующие в английском, например, "р" и "х"), а вот в песнях - есть некоторое сходство. Кстати, знакомый африканец мне говорил, что ему песни Высоцкого нравится слушать по той же причине - есть сходство с африкаанс.

ТриТочки,

насчет оптимизма формула совершенно правильна (уточнение - все же в миллилитрах на килограмм живой массы, иначе тяжело достич нужного порядка величины. Выпей-ка хотя бы 1 грамм на миллилитр). И согласно этой формуле утром, когда требуется опохмелка, оптимизм отрицательный.

Кстати, вот вопрос. У человека есть разлагающие алкоголь ферменты. Зачем они? Неужели человек создан природой, чтобы пить? То есть, имею в виду, наличие ферментов дало ему преимущества при выживании. Может, динозавры просто спились?

Кто-нибудь знает - еще у каких-либо животных такие ферменты есть?


глюк27.06.1998 21:05:28

Марише (задачка по математике)

Парторг завода на закрытом партийном собрании
сообщил, что в магазин, находящийся в 3км, завезли
водку. Коммунисты выбежали из завода со скоростью
20км/ч. Через 5мин о водке узнали беспартийные
и побежали со скоростью 40км/ч. Кто купит водку раньше?


Мариша27.06.1998 21:02:48

Жаль никого не прельстили вопросы для Что, Где, Когда

грустно удаляюсь жить в реальной жизни...
Всем нескучных выходных и чего нибудь неожиданно хорошего...


Мариша27.06.1998 20:59:56

glyuk:

а какая у Остера была задачка?

Африканец

это к спору (или скорее к диспуту про романтикопарагматиков)

Перетягивание на свою сторону:

Выполняется двоём Перекиньте верёвку сверху через отворенную дверь. Станьте по разные стороны двери , схватитесь за концы цверёвки и по очереди повисайте наней, поджимая ноги. Помните, что эффект растяжения ваших мышц достигается, когда не вы, а вас перетягивают на свою сторону:))
Из комплекса упражнений Остера


Марина27.06.1998 20:56:40

ТриТочки :

я обратила внимание, что вы во всём подмечаете самую суть:))


Мариша27.06.1998 20:55:30

Везунчик:

При приезде в штаты
имейте в виду, что тут тоже люди, с двумя ногами, двумя руками, одной головой ..ну дальше вы знаете сами...
дайте о себе знать, может и мы вам пригодимся
в нашем маленьком Бруклине:)))


Физик27.06.1998 20:54:53

PS. Кстати, на сайте "Physics Jobs On-Line" в данный момент предложения работы (212) почти вдвое превышают спрос (124). казалось бы -- читай, выбирай и подавай на конкурс. Особенно если моложе 32 лет.


glyuk27.06.1998 20:52:04

Кто-нить!
просветите про указ Лужкова о борьбе за чистоту?


Физик27.06.1998 20:49:04

Везунчик,
А ты опубликуй свой CV, а мы посмотрим. Warum nicht?
Кстати, а в чем ты везунчик, если и тебя безденежье достало?
В любви, что-ль?


ТриТочки27.06.1998 20:42:06

> Нью Йорк город контрастов во всём
> Что касается исполнения на английском языке, то стилей тут
> невероятное количество Suzanne Vega слышал? Чем не наш
> бард?

Эта которая где-то там сидит?...
Ты-ты ты-ры, ты ты-ры-ры
Ты-ты ты-ры, ты ты-ры-ры...
I am sitting...

Класс!...

А помнишь эту...

Нц-нц нц-нц, нц-нц нц-нц...

Тоже класс!

А вот эта:

Нц-нц нц-нц, нц-нц нц-нц...

Это фигня, однозначно!


Везунчик27.06.1998 20:36:40

> О впечатлениях шефа об Америке

Впечатления шефа - не мои впечатления... я в Америке не был... :-)

но собираюсь... а то достают потихоньку безденежные занятия наукой...

Научный энтузиазм проходит, когда приходит нытье суставов к сырости...
:-)...

Нам бы день простоять...
да ночь продержаться...
диссер добить...
И в штаты смываться...

Кто даст рекомендации?...


ТриТочки27.06.1998 20:31:02

Похоже, оптимизм измеряется в граммах/миллилитр живой массы...

> Алкоголики - не самые большие оптимисты, а самые быстрые
> (спринтера). К тому же оптимизм их очень неустойчив и
> выветривается вместе с алкоголем из крови. Угадай, кто
> самый черный пессимист, когда нечем опохмелиться?

Жена алкоголика...


glyuk27.06.1998 20:28:31

Физик
да, я читал про автора Тихого Дона. Ситуация не
так проста. Разные исследователи дали туманные
заключения. Проблема сложная и неясная. Тут работы
выше крыши и проблем столько же. А что кто кричат, что
проблема закрыта, ИМХО просто попытка прикрыть тему.
Я честно говоря с трудом представляю, как это должно
работать, какие критерии положить в основу и т.д.

А про алкоголиков-спринтеров у Остера есть классная
школьная задачкаю.


Африканец27.06.1998 20:26:41

Мариша,

в гости приехать бессмысленно. Надо прожить хотя бы год. Это я еще успею. В планах есть, но только может, я сначала куда еще съезжу. Америка она как-то затягивает. Маловато я знаю людей, которые, приехав в Америку, оттуда потом вернулись. Так что туда надо в последнюю очередь.

Кстати, я американцев-то не ругал, и не сравнивал, я описывал африканцев и писал, что мне с ними интересно. Может, и с американцами было бы интересно, кто ж знает? Может, у вас там разнообразия больше. Когда все знают историю и географию, но никто водку не пьет - тоже ведь плохо. Я, правда, учу их, проводу лекции и показательные выступления, но как-то не очень пока помогает.


Мариша27.06.1998 20:15:12

Африканец

Знаешь не бывает абсолютно романтиков и абсолютно прагматиков, всё зависит от стечения обстоятельств.

В Бруклине бывает грустно, но мне могло быть грустно с таким же успехом в Мадриде, Риме или Париже. Это не место жительство это свойство характера.

Мне трудно говорить за всю Америку, я живу в Нью Йорке, своя специфика
Врядли можно сказать что я тут встречала то настоящих американцев
Каждый знает по крайней мере два языка. Китай, Япония, Мексика, Индия, Пакистан, кто не в первом поколении оттуда , тот во втором.
Поэтому люди настлько разные, а культура настолько разнообразная, что
я до сих пор не поняла где я живу. Только общий государственный язык
английский. А люди и правда разные, не все знают историю, географию
Ну многие знают настолько, что удивляешься. Нью Йорк город контрастов во всём
Что касается исполнения на английском языке, то стилей тут невероятное количество Suzanne Vega слышал? Чем не наш бард?

И ещё...всё познается в сравнении, но для того чтобы сравнить надо
иметь две стороны.
Приезжай и к нам хотя бы в гости..
Вот кстати чему я тут научилась. Никогда не делать выводы о том чего не знаю Только предположения..


Физик27.06.1998 20:02:47

ТриТочки,
Алкоголики - не самые большие оптимисты, а самые быстрые (спринтера). К тому же оптимизм их очень неустойчив и выветривается вместе с алкоголем из крови. Угадай, кто самый черный пессимист, когда нечем опохмелиться?

Везунчик, glyuk,
компьютерный анализ текстов по-моему давно реализован. Вспомните шумиху по-поводу идентификации авторства "Тихого Дона". Сравнивали различные тексты Шолохова и пришли, кажется, к выводу, что это таки его детище (не помню деталей, но уверен, что Hoaxer должен знать). А вообще, насколько я знаю, на сайте имеются ВП знакомые со структурной лингвистикой и семантическим анализом. Видел впечатляющие результаты идентификации авторства некоторых реплик в ДК (в феврале-марте). Они должны знать ситуацию лучше.


Мариша27.06.1998 19:57:13

Везунчик,

О впечатлениях шефа об Америке

Добавляя к ответу Владимира
Ну как может создаваться такое тоскливое впечатление об Америке,
если тут живут такие люди, как я и Владимир и Калифорнии:)) И многие другие хорошие замечательные и даже по-русски говорящие
люди!


Африканец27.06.1998 19:53:02

glyuk,

Согласен. 200 лет это очень много. Технология двинет вперед. Потому поправка. Современный автомат тоже будет стоить в 100 раз меньше гамбургера.


Африканец27.06.1998 19:48:36

Нет, Мариша, я, увы, прагматик. Перспектива на два ближайших века - это простое продолжение того, что я вижу сегодня. А на 10 веков вперед кто ж хорошего не хочет?

Просто я программист. Один знакомый программист лет 15 назад определил это так. "Я подхожу к отделу соки-воды и хочу прошу подать мне стакан лимонада и мороженое. Именно в таком порядке, потому что тогда продавщица мне сперва нальет лимонада, и, пока я его буду пить, даст мороженое, и выйдет небольшая экономия времени". Какая уж тут романтика?

Привычной среды тут и правда нет. Ближайшие русские, думаю, в Кейп Тауне, да и там они не на каждом шагу. В этом же городе я никого не знаю. Но и африканцы неплохие собеседники. Очень интересные люди. Тут говорили, что американцы не эрудированные, потому что им не надо. А вот африканцам почему-то надо. Я пока не встретил ни одного человека, с которым не было бы интересно общаться, у кого не было бы интересных мыслей и знаний. Свою страну они не только любят, но и в совершенстве знают. Я, например, прожил в России долго, но не могу похвастаться знанием ее географии, истории, растительного и животного мира. Так, знаю базовые факты. Они же знают все! Вот это, говорят, трава такая-то, растет там-то, если выкопать то будет то-то, ее ест зверь такой-то в случае, если ... И так далее. Да что там говорить - любой из них может поехать в фельд и провести ночь среди диких животных, и его не съедят! И при этом они еще знают мировую историю и литературу, и много чего еще. Хотя вот она - гримаса истории. 50 лет назад именно эти люди установили у себя один из гнуснейших режимов - апартеид. Но обвинять их в этом нам, русским, пожалуй, не стоит. Сами хороши.

Еще, пожалуй, интересно тем, что страна эта сейчас в кризисе. Поэтому многое похоже на Россию - я имею в виду настроения людей. Все таки не сытое самодовольное общество, а общество на развилке. Никто точно не знает, как пойдет развитие страны дальше.

А еще интересно - я слушал песни местных бардов на африкаанс - звучит почти в точьности как по русски. Если в слова не вслушиваться, то интонации, музыка, эмоции - как в русских песнях. А в английских - совсем не то. Сразу ощутимая разница.

А там у тебя в Бруклине - неужели не бывает грустно? Тоже ведь круг общения не совсем привычный.

Вчера был в гостях в городе Странде. Дом-многоэтажка стоит на берегу океана. С балкона 9-го этажа великолепный вид на залив. Волны светятся. Огоньки маленьких городков на берегу залива. Вдалеке - маяк на Мысе Доброй Надежды мигает. И луна тонуим серпом лежит почти горизонтально. Красота!

А если захочется приехать в Африку, так и приезжай.


glyuk27.06.1998 19:39:59

Три точки
двоечка тебе: добрейший человек был Ильич, а не Феликс.


Мариша27.06.1998 19:39:25

Кастати если участников ВМ заинтерсует ( кто не в курсе)
есть игра ЧТО, ГДЕ,КОГДА прямо на Интернете
Я только недавно услыашал об этом и мне даже прислали вопросы
к след. туру
Всего их 12. Если у вас возникло желание помоч или участвовать -
пишите!
У меня такое впечатление что тут на ВМ чуть ли ни сформировалась готовая команда


Мариша27.06.1998 19:33:41

ВСЕМ вопрос

Взрослый англичанин с произведением которого ознакомились прежде всего дети считал причиной лень и праздность
маленький русский с произведением которого ознакомились прежде всего взрослые считал причиной жескую конекуренцию
Обьюснить они пытались практически один и тот же факт
чего же в факте русского было ровно вдвое больше?

Если кто либо будет близок к ответу, пришлите на мой email, пожалуйста

Не печатайте тут...Это идёт очередной тур конкурса Что, где, когда..
Если кому то бдет интересно я пришлю и другие вопросы


ТриТочки27.06.1998 19:33:41

Самые большие оптимисты - алкоголики... У них "хорошо" наступает через несколько минут...


ТриТочки27.06.1998 19:31:57

Как хорошо, когда у человека есть любимая работа...
По крайней мере, есть где спрятаться от любимой женщины...

> Просто мне кажется, что Сократ ... был умнейший человек.

а вот железный феликс был добрейшей души человек... ходоков отпустил... а мог ведь и кренделей навесить...


glyuk27.06.1998 19:28:13

Мапиша
я не знаю что будет в 21-22, потому и хочу поехать.
Просто интересно.

Африканец
может конечно все будет и так как ты сказал. Но в одном
ты точно неправ---200 лет это очень много. Я имею ввиду
200 лет вперед.


WindSurf27.06.1998 19:26:16

Прикольно, но не более.


Снова Мариша27.06.1998 19:24:03

А вообще-то я оптимист - еще веков через 10 станет получше.
ну это ещё и романтик - мечтатель!
согласись, в каждом она присутствует, ну уж сдай оружие:))


мариша27.06.1998 19:22:36

Африканец,

Очень увлекательное описание тех мест где ты живёшь...
Никогда не подумала бы что мне захочится поехать в Африку
Почему стало грустно что ты там оказался, трудно всё же жить
как бы ни было красиво, спокойно и интересно на работе вдали от своей среды и круга общения
(ну не считая ВМ)


Мариша27.06.1998 19:19:11

Африканец,

Здраствуй! Я чувствую себя сегодня значительно лучше
чем ожидалось:))
Не возражаете если будем на ты?


Мариша27.06.1998 19:17:01

Тут был большой разговор знающих людей о науках, их делении и слиянии
Очень было интересно читать, неспециалисту такому как мне вообще то трудно что либо добавить
Просто хотелось отметить , что ещё Пифагором отмечено ( отцом математики и нумералогии) что всё можно свести к цифре, что у цифр своё энергетическое поле, своя персона, ими можно определить всё
палнеты, цвета, звуковые частоты, дни недели, характер. Числа как бы обладают своей символичностью , которая может быть использована для понимания правды о вещах и их цели...

Негоже , правда, женщине вмешиваться в серьёзные мужские беседы:))


Африканец27.06.1998 19:13:53

Привет Мариша! Вы выздоровели?


Мариша27.06.1998 19:08:38

Арк,

если ты увидишь, то пожелания счастливого и интересного отпуска!


Мариша27.06.1998 19:07:42

Африканец


о голоде прочла недавно
"Тот кто кормит голодного насыщает свою собственную душу:
так говорит мудрость"
это о голоде..правда разговор о нём был так давно, как будто его никогда и ни было:))


Африканец27.06.1998 19:07:20

glyuk,

до 21 века ты, если повезет, и своим ходом допрешь. Хачем тратить дорогой отпуск на это? А как будут жить наши потомки я и так тебе могу сказать. Хреново будут они жить. 2 века - это время, за которое все наши проблемы успеют невероятно обостриться, но явно недостаточное, чтобы их решить. Народу на Земле будет 10-15 миллиардов, все больше китайцы да негры (если их СПИДом не выкосит), работать все особенно не работают, голод повсюду, войны локальные. Автомат Калашникова будет стоить в 100 раз меньше гамбургера, современный (для них) автомат - в 10 раз. (Уже сейчас на границе с Мозамбиком АК-47 можно купить за $5, так то мои прогнозы вполне реальны, особенно учитывая, что гамбургеров быдет все меньше, а автоматов все больше). В Европе и Америке будет получше, только сил отбиваться от наседающих иммигрантов будет все меньше и меньше. А местные будут исправно смотреть телевизор и смотреть, что нынче модно. После чего будуь выбрасывать ненужные вещи и покупать то, что рекламируют - чайники, которые делают ручкой, утюги с дистанционным управлением и унитазы, ласково вытирающие задницу пользователя 12-. листами туалетной бумаги.

А вообще-то я оптимист - еще веков через 10 станет получше.


Мариша27.06.1998 19:03:00

glyuk

а что ты ожидаешь от 21 века?

Всем привет:)


glyuk27.06.1998 18:48:43

Африканец
понятно. Я бы поехал в будущее. Но не в XXX век
, а какой-нибудь XXI или XXII. Поглядел бы как
будут жить наши внуки или правнуки.


Африканец27.06.1998 18:39:10

Москвичи,

вот сейчас в ДК обсуждают проблемы чистоты русского языка и при этом ссылаются на постановление Лужкова по этому поводу. Просветите, о чем речь? Что еще затеял этот неугомонный в кепке,


AL27.06.1998 18:35:32

Дима. Раздел кросвордов - это здорово, но почему бы не сделать разгадывание в он-лайне?


Африканец27.06.1998 18:23:58

glyuk,

а что я надеюсь получить от тебя? Или от Итальянца?

Просто мне кажется, что Сократ (по крайней мере как его описал Платон, других истояников у меня нет) был умнейший человек. Уж умнее нас тут всех вместе взятых - точно. С таким поговорить интересно. Необязательно о философии - можно просто за жизнь. Платон и Аристотель - тоже интересно, но почему-то хочется с Сократом. Симпатичен он мне.


glyuk27.06.1998 18:15:37

Африканец
а что ты надеешься получить от Сокпата?


glyuk27.06.1998 18:13:30

Везунчик
про тексты, можно ли накормить машину Пушкиным, а
потом натравить на парапушкина? Я тоже об этом
подумал. Мне кажется это возможно, но требуется
большая работа лингвистов и наверно математиков (?).
Интересная проблема.


Африканец27.06.1998 17:51:18

Физик - в этом отпуске можно будет только смотреть из окна автобуса, или можно будет что-то сделать (изменить)? А пообщаться с аборигенами можно?

Если общаться можно, я выучу греческий и поеду поговорю с Сократом. Должно быть не хуже, чем в ВМ.


Африканец27.06.1998 17:49:13

Гоги,

1) так какая же разница между черными в США и России? (Я ни с теми, ни с другими почти не общался, так что интересно).

2) Про мой цвет - а тебе зачем? Хочешь меня оптически обнаруживать?

3) что-то чувство юмора меня подводит. Где юмор в твоих репликах от Пятница, 26 июня 1998 20:50:55 и Суббота, 27 июня 1998 17:06:59 ? Или, по-твоему, мы все тут должны наизнанку вывернуться, но сделать тебе смешно, а ты почитаешь-почитаешь, да и выдашь свою высочайшую резолюцию?

Итальянец, "Я",

Физик и Max правы. Мне тоже вначале хотелось архивы иметь. Но потом я понял, что единственное, что может нас погубить - это слишком сербезное отношение к самим себе, и слишком большой к самим себе интерес. ДК стал тосклив не когда там появился Живопыра, а когда стал на полном серьезе обсуждять иему "Умер ДК или нет?". И, хотя мне и хочется иной раз перечитать чей-нибудь трактат или поэму, но самую деятельность по поиску и выделению таких трактатов и поэм я теперь считаю деструктивной. И вообще - ВМ умрет, когда метабазар станет по объему больше базара. Поскольку эта реплика - тоже метабазар, она тоже деструктивна, и читать ее не стоило.


AnArcHISt27.06.1998 17:44:10

Везунчик

Да химики тебе за такой наезд, знаешь что сделают? :-)))


Везунчик27.06.1998 17:15:06

Да... тут пролетала классификация наук...
Так вот нет такой науки ХИМИИ, нету! Химия - это раздел физики...
А именно:
Химия - раздел физики, исследующий неядерные взаимодействия атомов и молекул...

Что скажете, други-физтехи?
:-)


Гоги27.06.1998 17:06:59

Дима:
Как понять твой ответ? Я тебя спрашиваю: "Этот дом кирпичный?" , а ты отвечаешь: "Да журавли летают высоко в небе." Такому ответу даже М.С. Горбачов, мастер наводить туман на ясные мысли позавидовал бы.
Ты задумал все это, по этому я спрашиваю тебя в лоб:
Тебе нравится такое ВМ? (Ответ: да или нет)
Я так понимаю ВМ: В первую очередь здесь должен присутствовать юмор. Да, наши мнения о смешном. Конечно мы не Жванецкие, Задорновы и Хазановы, но их творчество не что иное как народный юмор. Они все это замечают и потом пересказывают нам же. У меня такое впечатление, что некоторые корреспонденты ВМ (к примеру Владимир из Торонто и др.) получают зарплату у тебя, иначе откуда у таких столько времени "сидеть" на ВМ и показыват всем свою эрудицию без малейшего чувства юмора. Это тебе интересно? Мне лично нет. А вот пообщатся с человеком у которого хорошее чувство юмора я был бы не против и нашел бы всегда время для такого обшения. Посмотри как сегодня люди оценивают ДК (там я практически не бываю). Так будет и с ВМ если ты ВМ сделаешь саморегулирующим (по русский пустиш на самотек). Саморегулирующим может быть только система высокого уровня, но не сегодняшнее ВМ. У меня есть свои соображения, как ВМ придать более интересный вид.
Я ни на кого не наезжаю, просто высказал свое мнение.


Зануда27.06.1998 17:06:59

РД
формуклировку Шеннона и вывод 30-ти к - давайте до понедельника замнем, ладно?. Ну не помню наизусть... Дойду до работы, возьму книжку, посмотрю. Как всякий инженер - результат наизусть помню, посколько постоянно надо. Откуда получилось - тоже помню. Потому что тоже надо, когда реальную линию мучаешь. А как именно получилось... "надо будет - в книжке посмотрю".

Да, кстати, о вечных вопросах, на которые нет спецификаций. Как там со спецификациями на "инженероное", "естественнонаучное", "гумантитарное", "обыденное" (кто больше?) мышление.


Зануда27.06.1998 17:06:59

SSSS, Vladimir (из Калифорнии)
56к - это, с поддержкой х2 (а также К56Flex - конкурирующий стандарт, и V.90 - стандарт ITU-T, который недавно тех двоих помирил) без всякого сжатия, если от провайдера к абоненту. А 45 вместо 56 получается из-за того, что, видно, кто-то где-то шумит и модем на столе SSSS восстановить из полученного звука ту цифру, которую в звук превратили, совсем точно не может. Поэтому договаривается с провайдером передавать помедленнее. А сжатие - песня отдельная. Вон на модемах нынче пишут - до 128к. Это как раз с учетом сжатия (протокол V.42bis, умножаем 33.6 на "среднее сжатие" равное 4-м). А теперь стало модно писать "230к" (умножаем 56 на те же 4....) Понятно, сжатие 4 - это редкость. Но в районе 1.5 - 2 на среднем интернетовском трафике - вполне...

Ладно, господа и коллеги, рву конец. Или как? Пишите, если что...


Везунчик27.06.1998 12:03:45

Да, за рассуждениями я совсем забыл про парапушкина... :)

Кто бы он там не был, но тему для книги выбрал очень точно... :)
попытался бы стихи писать (если это был не Пушкин)... сразу бы сьели... или не сьели?... :)

Тут есть две темы для анализа:

1) Влияние сексуальной стороны жизни человека на остальную... :)
Вспомним старичка Фрейда или нет?... Интересно ли это уважаемому ВМ?

2) Получается, что по написанному тексту невозможно идентифицировать автора!... Тут как то долго обсуждали возможности анализа текстов...
Так вот практическая задача... Можно ли создать такую программу анализа: Сначала "накормить" ее реальным Пушкиным, а потом подсунуть
парапушкина и посмотреть, срыгнет или нет?...

Художественный текст - есть кодирование "мыслей" определенного автора.
Кодированние не полное, поскольку мысли богаче слов... Возникает вопрос, хорошо это или плохо? С одной стороны - вроде плохо, ибо теряется часть информации, которую хотел вложить автор...

С другой стороны, хорошо, потому что люди мыслят совершенно по-разному... Допустим, я могу напрямую ловить мысли Пушкина... Да может, я вообще бы ничего не понял!... Поэтому людям требуется общая основа для общения в виде слов... Некий компромисс между глубиной передачи информации одним человеком и возможностями ее приема более широким кругом людей...

Теперь понятно, почему иногда другой человек видет в написанном тексте то, что автор и не предполагал... Обращаясь к аналогии в криптографии, каждый индивид имеет собственные ключи дешифрования входящих и шифрования исходящих мыслей... Но хитрые ключи... При проходе акта шифровка-дешифровка не бывает непонятной бессмыслицы (как в реальной криптографии, когда взяты неверные ключи), всегда есть какой-то образ... он, конечно, скоррелирован с образом, который изначально передавался... но не полностью идентичен. Чем банальней мысль, тем больше вероятность ее прохождения через ключи.. В течение всей своей жизни человек совершенствует и усложняет свои ключи шифрования мысли <-> слова...
Хорошо это или плохо?... И плохо (автору обидно) и хорошо (человек пропускает чужой код через себя по своему и толкает новые мысли).

Кстати это обьясняет, почему нам трудно понять мысли, летающие по ноосфере... они просто в чистом виде и доходят не до всякого... Но я все же надеюсь, что и в этом случае можем ловить мысли, пусть и с меньшей вероятностью... Иначе получится, что человек при жизни старается, напускает кучу мыслей, они всюду летают, а после его смерти мы их уже не можем понять... Летают они великие... но жалкие и одинокие... :)

Возвращаясь к парапушкину... Возникает вопрос, теряется ли индивидуальность человека при кодировании "мыслей" в текст до такой степени, что восстановить автора становится невозможным?... Или это не так?...


Ольга27.06.1998 11:56:42

Crimean,
Я тут случайно обнаружила, что вы где-то написали, что вы из Донецка.
Я там, в средней школе 12, провела 9 замечательных лет. Как там сейчас? Терриконы еще не срыли? А розы все еще сажают?


Везунчик27.06.1998 11:20:10

В из К от 26 июня 1998 23:34:58

Впечатления, в общем-то, правильные, независимо от того, нравятся ли они мне или нет... :)

Конечно, они не охватывают всего объекта.... Но объективно, мой шеф не может проводить несколько измерений ( :), денег не дают на поездки),
но из этого не следует, что он не должен делать выводы...

Вообще, можно делать выводы на основании одного измерения... можно
на основании N измерений... Результат будет смещаться и будет уменьшаться погрешность измерения (доверительный интервал) получатся... И вот что интересно: каждое последующее измерение приводит к меньшему изменению результата и меньшему уменьшению погрешности, чем предыдущее.... То есть, утверждение, что первое впечатление - самое верное, не лишено оснований (по теории мат.статистики). Хотя... если первое измерение - грубая ошибка, тогда
первое впечатление - обманчиво... :)

Ноахер

Интересны ваши рассуждения на тему иллюзий и реальности... Это очень интересная тема... Она изложена Вами с гуманитарной точки зрения, с точки зрения человека, я же попробую ее немного обобщить.

В общефилософском плане эта проблема - частный случай глобальной проблемы о соотношении иррационального и рационального в сознании человека... Обсуждение этой проблемы в философском аспекте здесь не представляется возможным, посему перейду на более низкий (специальный) уровень анализа. Тем более, у нас есть подходящий объект - вопрос о научных подходах, который я уже затрагивал, и с которым Зануда просил меня быть поосторожней... :).

Современная наука - есть сосуществование рациональных и иррациональных методов. Суть различия - подход к обьяснению противоречий. Рационалист утверждает, что если какой-то факт истинен, то он не может быть одновременно ложным (если А - истинно, то не-А - ложно). Иррациональный подход говорит, что истинны и А и не-А. Я не буду говорить о куче промежуточных состояний (логик), ограничиваясь крайними состояниями... Рациональный подход - и есть формальная логика, логика Аристотеля. Именно на этом подходе строятся эмпирические, описательные методы исследований...
Они не противоречивы.... НО!!... они не могут дать нового знания...

Для обьяснения вновь возникающих противоречий необходимо привлекать иррациональный метод, который и называют диалектическим (логика Канта, логика Гегеля)...

Развитие науки выглядит следующим образом:

Торжество рационализма... Сбор сведений об обьекте... Накопление противоречий, необъяснимых имеющимися рациональными теориями... -
"диалектическое возбуждение", появление "иррациональной" теории, осмысляющей и разрешающей существующие противоречия - остывание диалектической теории, ее кристаллизация в виде качественно новых рациональных теорий - процесс начинается сначала...

Возьмем, к примеру, квантовую теорию. Именно она примирила, казалось бы бесконечные споры, является ли свет частицей (Ньютон и К), или волной (фанаты Гюйгенса). "А является и тем и другим одновременно," - сказал Планк и написал свое уравнение. Хотя это и алогично с точки зрения бытового сознания (читай, рациональной логики)... Действительно, мне, например, трудно предствить себе этот "корпускулярно-волновой обьект" в виде картинки в башке... :)

Аналогично, теория относительности примирила классическую механику с фактом существования конечной скорости передачи взаимодействия, застыв в виде новых рациональных формул (там где коэффициентик sqrt(1-v**2/c**2) )...

Таким образом, теории КТ и ТО были генератороми качественного скачка, поэтому они так важны для нас... В настоящий момент ту же биофизику переполняют противоречия: сколько всего уже известно и измерено, и клонировать научились, и мозг пытаемся моделировать, а как мозг работает, все равно не понятно - противоречие налицо... Вот и нужен качественный скачок, сущностная "диалектическая" теория этого фазового перехода... Биофизика ждет своих Энштейнов...

Кстати, и в современной ядерной физике похожая ситуация... Давненько ничего качественно нового не открывали... Противоречий экспериментальных и теоретических данных накопленно достаточно... Вот-вот Стандартную Модель подвинут в сторону... Вот и последние сообщения о массе нейтрино... Надо сказать, что ажиотаж раздут несколько преждевременно, раздут журналистами... Сами авторы говорят о массе очень и очень осторожно... Оно и понятно, поскольку измерения массы нейтрино не прямые, масса вытягивается из расчетов и зависит от параметров теории, быть уверенными в которых сложно...

О иллюзии, когда же вы будете растоптаны суровой реальностью!... :)


Ольга27.06.1998 10:11:08

я out
всем хороших выходных


Ольга27.06.1998 10:02:49

Crimean,

Конечно замечала. В снах, например. Или когда думаешь про какую-то
ситуацию и прорабатываешь варианты...
А мне вот интересно, те люди, которые заходят только чтобы сказать
какую-нибудь гадость. Они ведь так бы не делали "без масок". И ведь
сидит же внути такое подленькое "я" ( no offense to real "Я" :) )
Б-р-р.


Vladimir27.06.1998 09:55:27

Crimean, Ольга, Я ведь регулярно посещаю этот сайт буквально со второго месяца его рождения, и многих постоянных посетителей знаю уже долгое время. И не соглашусь что тут возможно долго выступать под маской. Все равно, именно здесь раньше всего вылазит на поверхность тот основной, часто спрятанный в глубине характер.Тормоза не ощущаются, меньше сдерживающих факторов. Именно это причина жестких конфликтов тут. Когда кто то начинают яростно защищаться, так как уровень наезда на него часто оказывается совершенно неожиданным и непривычным из-за того, что с такими наездами он раньше никогда не сталкивался. Ведь раньше он никогда и не проявлял себя с тех сторон которые незаметно для самого вылезли наружу тут. А ведь была надета казалось бы такая замечательная, хорошая, умная маска. А оказывется уши еще сильнее выделяются. Так что все же самый лучший выход - быть самим собой, да и в реальной жизни это тоже неплохо :-)))
Что-то разфилософствовался, пора спать.


Crimean27.06.1998 09:20:06

Ольга,

Не осознает потому, что естественно :) По крайней мере, мне так кажется. А ты за собой никогда такого раздвоения не замечала? Например, когда в поезде далеко ехать или просто, когда попадаешь в место и компанию, где больше не окажешься? Никогда не хочется отказатся от "привычного себя" и побыть, хоть немного, "воображаемым собой"? Это не обязательно плохо. Плохо, когда эти "воображаемые Я" разбегаются в разные стороны и начинают жить своей жизнью, причем каждый все чаще требует присутствия физического тела именно с ним. Вот тогда и Санитара пора звать. А сыграть "себя дома", "себя на работе", "себя в магазине" и прочих себя, так разве все мы всю жизнь не играем? "Весь мир театр, а люди в нем - актеры" :)


Ольга27.06.1998 09:08:56

Crimean,

А ведь для разных воплошений одного человека даже не нужно
виртуального мира. Сама знаю нескольких (достаточно близко), кто
систематически ведет себя совсем по-разному, например, дома и на работе. С незнакомыми людьми, или близкими. Как 2 разных человека. И для него/нее это так естесственно, что сам человек это не осознает... к сожалению. Почему?


Crimean27.06.1998 08:54:22

Владимир,

Как раз самое интересное наблюдать за проявлениями одного и того же (или так только кажется?) реального человека в его виртуальных представлениях. И чем более эти представления непохожи друг на друга (я не говорю, что они не похожи на реального), тем более интересно наблюдать. И кто сказал, что это одно и то же лицо? Разве человек не может иметь несколько лиц? Вот недавно (не помню где) шел жаркий спор о масках. О том, что это - защита или наоборот, зеркало? Похоже, что действительно, "от настроения". Иногда маска защищает, иногда - выдает. Можно, конечно, сменить ник, поменять окно, но человек-то в конце концов (опять про концы :) останется тем же... Или нет? Или все же настроение? И не меняется ли сам человек, меняя свои виртуальные воплощения... Сегодня он один, а завтра - другой. И вина здесь не интернета, не "виртуального наркотика". Нет. Все гораздо проще. Когда играешь кого-то достаточно долго, очень сложно не стать им в действительности. Хотя бы на время. На сегодня. На завтра... А если играешь двоих? Троих... Помогает или мешает? Наверное, действительно, "вопрос настроения" :)


ДЖОННИ27.06.1998 08:47:33

И я уверяю Вас обоих , что Это действительно ДЖОННИ , а не ТЕНЬ ОТЦА ГАМЛЕТА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ДЖОННИ27.06.1998 08:40:28

Чем рассуждать о пустом , лучше выключи свой аппарат !


Vladimir27.06.1998 08:31:16

Crimean - а это от твоего настроения во многом и зависит. Если ты следишь за всеми тремя, то заметил, что я появляюсь во всех трех страницах. От чего это зависит, и сам толком не знаю, скорее всего и от моего настроения, но во многом определяется текущей ситуацией, интересна - подключаюсь, нет пролистал. Многие то же участвуют во всех отделах, но в основном под разными никами, у кого какой бзык. Кто может быть паинькой и интеллектуалом в одной страницей и проявлять совсем другое свое лицо в другой. А потом самого же себя обругивать из другого окошка. В ПЭ, где наиболее динамично, шизофрения проявляется бывает практически открыто, когда три разных ника усиленно беседуют или ругаются друг с другом. А оказывается это один и тот же человек.
А вообщето, при всей своей виртуальности и возможности натянуть вроде бы любую роль, на самом деле именно в виртуальном общении наиболее ярко проявляются истинные, скрываемые в реальной жизни черты.


Crimean27.06.1998 08:09:05

Интересная вещь - частота обновления... От мэйла к чату. От ДК к ПЭ. Где на этом пути находится ВМ? И куда он по нему идет... Интересно параллельно наблюдать за всеми тремя разделами. ДК статичен. Фундаментален. Узнаваем. ПЭ хаотичен до фрактальности, а потому... предсказуем и однообразен. ВМ начинался не от ДК, но не придет ли он к ПЭ? И где та граница между мельканиями "потока сознания" и медлительными, но неотвратимыми, как снежная лавина, сменами настроений?


Владимир из Калифорнии27.06.1998 08:02:14

SSSS

Это я уже из дома, не выдержал, заглянул перед сном.
А кто сказал, что люди должны быть эрудированными. Да, в Российской культуре это было принято, но это не значит, что и в американской тоже должно быть. Американец прежде всего не потребитель, а производитель, работник. Чтобы потреблять, сначала произвести надо. И уж если человек работает, то в своем деле - он профессионал, неважно какой профессии - автомеханик, плотник, или ракетостроитель. Инженер должен знать разницу между FPGA и ASIC, а вот отличать Бабеля от Бебеля, или там Мане от Моне не должен. Если ему интересно, то знает, в качестве хобби. И вот что удивительно, если у человека хобби - французские импрессионисты, то он многих искусствоведов из Эрмитажа за пояс заткнет, хотя для них Мане - профессия, а для него - хобби. Правда, Чайковского от Стравинского не отличит, музыка - это у другого хобби. Я таких встречал, и много. А то, что парень, который пиццу привозит, не знает, где Москва, в Азии или Африке, так и для многих москвичей все, что западнее Волоколамска - Литва, а восточнее Мытищ - Сибирь.


филолог27.06.1998 07:48:06

SSSS
Я вам не скажу за всю Америку, ее много и она разная. С американцами встречаюсь крайне редко, разве что с мамашами в парке.
А по-настоящему эрудированных людей у нас я встречала тоже не на улице.


SSSS27.06.1998 07:28:00

Ладно, вечер, полвосьмого, конец недели - пятница... Надо бежать, на званный ужин... Всем удачи...


SSSS27.06.1998 07:22:10

Филолог, не думаю, что Америка ушла дальше всех в подавлении животных инкстинтов... Они там, если принять то, что они там ближе всех приблизилсь к понятию "идеальный потребитель", то они никуда не ушли. а может, наоборот, к животным и возвращаются... Они там отучаются думать... В широком смысле этого слова... Ответьте мне, сколько вы видели в Штатах по-настоящему эрудированных людей, так как эрудированность понимается в России, не просто умных, а именно эрудированных... Единицы эрудированных в Штатах...


Alex Failla27.06.1998 06:56:30

Очень ищу кого нибуть кто живёт в Лос Анджелесе или Лас Вегасе !!!!
Сообщайте на "Прямой эфир" , я там буду 30 июня с 3.00 утра по Москве .


филолог27.06.1998 06:53:36

Некоторые соображения о конце света, в тезисах.
Человек - животное. По мере развития цивилизации человек пытается подавить в себе животное начало. Что нормально у животных объявляется неприличным, аморальным, противозаконным. Анекдот: Полицейский подходит к машине. Парень сидит на месте водителя, читает компьютерный журнал. Девушка вяжет на заднем сиденьи. П: Что вы здесь делаете так поздно? Парень: Я читаю журнал, она вяжет носки. П: А сколько вам лет? Парень: Мне 20, а ей (взгляд на часы) через 15 минут будет 18.
Америка дальше всех ушла в области подавления природных инстинктов. Одни иски sexual harassment чего стоят.
Когда противостояние *представление об идеальном человеке* - *реально присутствующее в каждом человеке животное начало* достигнет апогея - вот тут он и начнется, конец. Причем перманентный, поскольку человечество стоит на разных ступенях развития.
Т.е. я хочу сказать, что
1. КС может наступить в отдельно взятой стране
2. КС произойдет в сознании.

Виртуальное общение - пример чистого общения, общения умов. Впервые попав на ВМ я испугалась - вот оно, началось... Но пошли свиданья, созрели помидоры, заговорили о пище (пусть и обезжиренной). Нет, битва с животным началом разумом пока не выиграна. И слава Б-гу.


Crimean27.06.1998 06:35:36

SSSS,
Спасибо, но ограничений с размером почты у меня нет. Вот со скоростью... Странно. Вроде как уже утро, по крайней мере, у меня, а обновления - каждые 5 минут... Может мы в ПЭ превращаемся? Спокойной ночи всем, у кого вечер и доброго утра остальным!


SSSS27.06.1998 06:25:32

Для пересылки больших файлов могу порекомендовать службу www.mobileword.com Тот, кто тебе файл посылает делает туду upload, ты получаешь мыло, что там тебя ждёт файл, идёшь туда качаешь его по FTP, это хорошо ещё в том случае, когда размер почтового ящика не очень большой, и файл приложением к мылу не пройдёт...


Crimean27.06.1998 06:13:19

SSSS,
А обычно и не надо знать "чистую" скорость между любыми точками. Достаточно примерно оценить скорости до критичных мест. А дальше - планировать нагрузки исходя из реалий ;) Иногда сильно помогает! Например, когда файло большое и пакованное забрать надо, я обращаюсь к друзьям, у которых коннект с источником на порядок лучше, а потом перетаскиваю от них потихоньку. В результате получаю существенный выигрыш! Вот для этого-то эксперименты со скоростью очень полезны ;)


SSSS27.06.1998 05:52:25

Crimean, я всё равно не узнаю рельную скорость, может только для настоящего момента времени... Ведь это будет зависеть от времени суток, от реально трафика на backbones... И так же откуда и куда эти файлы тащатся... Если только между моим модем и модемом на АТС, то да, если между тобой и мной, то эксперимент грязный получится


SSSS27.06.1998 05:39:03

Спасибо, Владимир...
Удачи тебе... Вкусного пива...


Crimean27.06.1998 05:37:34

SSSS,

О сжатии и скорости. "Идеальное" сжатие в принципе невозможно. На то оно и идеальное. Но!
1.Софт жмет потихоньку (потихоньку!) сам.
2.Железо (если мозгов хватает) жмет тоже.
3.Для более-менее качественной проверки _реальной_ скорости в канале имеет смысл тащить пакованное каким-нибудь корошим паковщиком файло в _обе_ стороны. В этом случае двунаправленный поток будет наиболее близок к белому шуму, т.е. малосжимаем на всех уровнях. И _только_ в этом случае _показываемая_ скорость будет примерно равна _реальной_ скорости в канале.


Владимир из Калифорнии27.06.1998 05:29:26

SSSS:

Все правильно понимаешь. Компрессия зависит и от качества линии, и от "жидкости" данных. Текст, например, легче сжимать, чем двоичный код.
Все, моя рабочая неделя закончилась. У нас полседьмого вечера, пятница. Еду пиво пить.
Всем приятного уикенда. Завтра загляну из дома.


SSSS27.06.1998 05:05:30

Тогда у меня вопрос, есть у меня программка, при коннетке она мне показывает Speed Limit 45.3K. Ладно... В установках я ставлю сжатие аппаратное... Мой модем договрился с АТС, и я получил Speed Limit 45.3K... ОК... Пока всё красиво... Но иногда, когда я что-то качаю, я вижу, что в какие-то моменты времени у меня скорость 55К, 65К, редко 70К, обычно до 59К(это всё программка показывает, обновление один Гц)... Так это пронраммка ещё показывает сжатие, с этим сжатием, оно вроде так и получается... Мне даже из Москвы один парень файл слал, так показывался коннект 70К, и действительно очень уж быстро пролетело... правда, этот парень пяткой себя в грудь стучит, что у него спутник... Не знаю пролетело быстро... И о каком сжатии идёт речь... Я уже начинаю думать, что данные сжимаются несколько раз (и программно и аппаратно, и ещё как-нибудь)...


Crimean27.06.1998 04:42:07

Эй, эй! Про "от 2400 к 36000 и дальше"! Раз уже утро, то давайте дослушаем этот "модемный треп". Может и мой провайдер почитает ;)


SSSS27.06.1998 04:22:53

Спасибо, Владимир... У меня тут ещё вопрос есть, по поводу сжатия... Но по-моему уже ни у кого не желания слушать этот 56К трёп...


SSSS27.06.1998 04:17:11

РД, а чем полет мысли от полёт человека отличается? Я вот во сне самолёт вожу, и всё так реально, что и в живую даже и желания не испытваю... Во сне даже лучше, в случае любого ЧП, всё равно жив остаюсь...


один из нас27.06.1998 04:13:43

We sat and talked. On Internet. All day.
About modern pleasures of all kinds.
We talked in present tense of future times.
Discussed a virtue and defined a vice.
Computer. What a wonderful device!
Your health, my friends who live in this display!


Владимир из Калифорнии27.06.1998 04:09:21

SSSS

56 К модем сжимает данные. Реально он больше 33.6 в линию передать все равно не может. При идеальной линии он спокойно сжимает 56 в 33.6. При шумной линии два модема - твой и АТС сначала тренируют друг друга и находят максимально допустимую степень сжатия.


РД27.06.1998 04:03:05

Модемы, блин... Нас окружили модемы. За окном почти рассвет, а тут модемы, модемы...

Тут спрашивали, как умрет ВМ ? Примерно так. Когда каждый начнет обрушивать на других груз своих знаний. По Плоской Земле специалистов нет, поэтому есть полет мысли. По модемам есть одни сплошные спецификации. Все, рву модему конец, даже оба. Вот только формулировки Шеннона дождусь, и сразу оборву.


SSSS27.06.1998 03:57:46

Ещё вот, эти разговоры про модемы с линиями меня заставили задуматься... У меня дома модем 56К х2, провайдер вроде тоже эту технологию поддреживает... А коннект у меня постоянно на 45.3К, не 53-56К, не 33.6К, а именно 45.3К. Куда недостающее дели, или откуда добавили? Не могу понять... Ведь, если от АТС несколько свичей, я 56К не получу, а только 33.6, откуда 45.3?


SSSS27.06.1998 03:49:41

Вдогонку своему предыдущему... Я именно числу 32 удивился, со всем остальным соглвсен...


SSSS27.06.1998 03:45:28

Владимир из Калифорнии, понял... спасибо...
Совсем забыл, что в Европе, слегка другой стандарт...


Владимир из Калифорнии27.06.1998 03:23:29

SSSS:

>Может я чего-то не понял, откуда 32 по 64К?

Это Е1. Европейский аналог американского Т1, у которого таки 24х64К. А если ты пришел из дома модемом, то твои модулированные звуковой частотой данные (как и обычный звук) пропустили через кодек (как в СD), и дальше они пошли цифрами в DS0 - 56К на информацию, 8К - сигналинг, он просигналит, когда ты трубку положишь. Но Зануда не об этом говорил, он про лишние два преобразования диджитал - аналог, и наоборот, которые при модемной связи двух компьютеров.


Hoaxer27.06.1998 03:22:29

Анархист,
не стесняйся, смотри прямо:)

ПОКА


AnArcHISt27.06.1998 03:20:08

Я тоже пошёл.

(С этими словами Анархист нырнул в тоннель ноль-перехода)


AnArcHISt27.06.1998 03:18:20

Это я ИП, Галка :-)))
Пусть развлекаются любыми методами -- я только отвернусь, чтоб не стошнило.


Hoaxer27.06.1998 03:17:22

Да. Я пошёл работать, всем спокойного всего.


Galka27.06.1998 03:13:27

Анархист

Не будь снобом, не к лицу тебе. Как хотят люди, так и развлекаются. Где доказательства того, что ты развлекаешься лучше?:-)


Hoaxer27.06.1998 03:13:13

Анархист
от кипения мыслей очень помогают будённовки с дырочкой.


Hoaxer27.06.1998 03:10:34

ПК
ИЗМЕНА-а-а-а-а-а-?!
Где мой верный Глок-17? Где мой верный Бизон-2?
Я буду за час до назначенного времени.


Galka27.06.1998 03:09:42

Спокойной ночи, дорогие мои москвичи.:-) И вам, граждане калифорнийцы, кентуккцы, гамбургеры и другие замечательные люди, и вам желаю чего-нибудь спокойного. Аста ла виста!:-)))


ПК27.06.1998 03:03:00

Hoaxer

Попробуй только проспать. Я тогда останусь тет-а-тет с PC.:-)))


AnArcHISt27.06.1998 03:02:55

Кстати, господа

Как вам атмосфера ПЭ. Вот где мысль "кипит" на всех уровнях. Каковы, а?


РС27.06.1998 03:01:05

Возможно,

хотя я этого не утверждаю, я там засну.
Разбудите, ладно?


Hoaxer27.06.1998 02:56:07

РС и ПК -
возможно, - я не утверждаю, я буду бороться, - я просплю. Но и в этом случае я буду там!


AnArcHISt27.06.1998 02:53:48

ВОТ ВИДИТЕ к чему приводит флуктуация константы дельта М!!!!
Хрональные искажения. Виртуальная метрика Hoaxera меняется на "плавающую" метрику Анархиста :-))))


SSSS27.06.1998 02:52:59

Да.. Зануда, хотел ещё сказать, у нас был преподаватель, который когда-то из России. Сейчас он в AT&T Alascom... Ну, ты (ничего, что я на ты?) мне своим занудством его напоминаешь...


AnArcHISt27.06.1998 02:48:50

Hoaxer (Суббота, 27 июня 1998 02:29:53 )

Моё сообщение (Суббота, 27 июня 1998 02:28:18 ) ???????!!!!!!


Каким образом я ответил на твой вопрос до того как ты его задал????!!!!


SSSS27.06.1998 02:46:53

Зануда, с удовльствием читаю про линии, модемы... Мне вот что не понятно:
То, что 64К (DS0), и ниже быть не может, это мне известно (если мне надо раз в день проверять е-мыло, то мне достаточно 9.6К, но потенциально у меня всё равно из дома до 64К за те деньги, что я плачу за 9.6К). Затем идёт Т1, которая состоит из 24 каналов по 64К (DS0), или DS1 - 1.544 Мь/с... Т.е. 24 по 64К, но не 32 по 64К, никак... Ну может это DS2, но не получается... DS2 - это 4 х DS1 или 96 по 64К (DS0), что даёт 6.312 Мь/с... Это что мне популярно объясняли... Может я чего-то не понял, откуда 32 по 64К?


Hoaxer27.06.1998 02:41:03

Анархист,
ты меня пугаешь - отвечаешь раньше, чем я спросил. Да нет, это точечные ударчики:)


Hoaxer27.06.1998 02:29:53

Арк,
если того, у кого спрашивал ваш придурок, обламывало, то беседовали два придурка.

Галка, Лентяй.
Меня вы узнаете:)

Анархист,
а что за методы такие?


AnArcHISt27.06.1998 02:28:18

Hoaxer

Я имел в виду внезапно, как из рога изобилия посыпавшиеся, четверостишия в ВМ. Что это, лирический бомбовый ковёр?


AnArcHISt27.06.1998 02:23:12

Есть такая константа, дельта М. Она определяет разницу потенциалов ВМ/ДК. Флуктуация константы приводит к фазовой перестройке виртуального вакуума. :-))))


Hoaxer27.06.1998 02:21:40

Ёжинька

Любовь (нестрашно, что об этом?)
любого делает поэтом,
ты, ты , ты, ты и только ты -
(нестрашно, что я всё об этом?)


Владимир из Калифорнии27.06.1998 02:21:39

Зануда

Ты где? Физически, а не виртуально, в смысле живешь и работаешь. Интерес деловой. Все, что ты описывал, как раз по профилю нашей компании. Хочешь - ответь мэйлом, адрес внизу.


Galka27.06.1998 02:20:02

Арк

Не убедил. Пушкина (парапушкмна?) это очень вдохновляло.
:-)))


Лентяй27.06.1998 02:19:10

А я - Ревущий Слон,
сокращенно РС :)


Арк27.06.1998 02:16:19

Друзья,

Зашел попрощаться - лечу-с в Москву.
Напоследок пару слов. Тут все слышится: "Пушкин, не Пушкин". Был у нас на курсе один придурок, у которого был единственный, но любимый прикол. Подходит он к ничего не подозревающему парню и спрашивает:

"Вася, у тебя любимая девушка есть?"
(Вася) - Конечно.
(Он) - А ты можешь сейчас ее мысленно представить?
(В) - Конечно могу, она все время у меня как бы перед глазами.
(Он) - А теперь представь себе как она срет. :(

И все. В очень многих случаях эти подопытные парнишки к своим любимым охладевали. Мораль надо говорить? Думаю, и так все ясно....

Прощаюсь с вами на месяц. Будет вас всех недостовать.

Ваш


Galka27.06.1998 02:14:49

Лентяй, Hoaxer,

Давайте в ПЭ

Я там буду Прекрасной Креолкой, сокращенно ПК. А вы?

:-)))


Gregory-провинциал27.06.1998 01:59:36

А среди лауреатов Нобелевской премии мира за тот же период представитель России/СССР - всего один. Догадайтесь кто? Ну и потом был еще , помнится, Горбачев. Вот так


Физик27.06.1998 01:59:35

Народ,
В отличие от большинства ВМ-овцев я - безлошадный персонаж. Это означает, что я вхожу в интернет только с рабочего места. Что приводит к 18 часам нахождения на работе. Такое безобразие было возможно до тех пор, пока не приехала из Москвы моя благоверная, придав таким образом больше веса реальной жизни.
Это просто мой затянутый au revoir перед уходом сегодня.

На прощание небольшой вопрос. Представьте себе: вы выиграли в лотерею месяц отпуска без ограничений в расходах. У вас есть возможность выбрать себе не только место, но и время проведения этого отпуска. Причем доступно как прошлое, так и будущее в пределах +-10^6 лет. Возвращение гарантируется, все расходы оплачиваются. Ваш выбор? И почему?
Удачных свершений, мечтаний, впечатлений. Придет Африканец - задаст более интересные вопросы.


SSSS27.06.1998 01:52:58

Gregory-провинциал, по поводу Нобелевок (ну что за слово? а полностью писать лень)... Малое коилчество американцев получивших примии за лит. произведения или, как говорят, достижения в литературе, скорее всего обусловленно их образованием. В школах детей учат, уметь отвечать на вопрос как?, но не почему?, в отличии от российского, хотя, скорее всего, я это о советском образовании, сейчас в России школьное образование в большой заднице... Соответственно, американцы становятся хорошими специалистами, но очень и очень узкими... Полгода назад прочёл, что кто-то у них провёл опрос... Физиков, по-моему, не помню точно кого, но технарей однозначно, не гуманитариев, спросили о разнице между semiconductors and superconductors, половина точно не смогла ответить, а вроде и даже прцентов 70 не ответили. Но даже полвина, это слишком много, потому как их не просили проводить теор. базу, а ответить в двух словах...


Gregory-провинциал27.06.1998 01:49:02

Физик -

нет, я ДК не хоронил. Они там сами себя , по-моему, последнее время хоронят. Я лишь изумился по поводу явно неадекватного резонанса, который произвели там шпанства Анархиста. Слишком уж много места эти толки там заняли в последние 2 дня, а конкретную причину (что там ТАКОГО Анархист сказал) ей-богу, не пойму. Потенциал там, конечно, велик, вот только разность потенциалов последнее время маловата.


Зануда27.06.1998 01:48:23

Ну коли и дальше про модемы - давайте про модемы. Кому захочется оборвать конец - кричите. Перейдем на мыло.
Буду листать снизу вверх и отвечать, на что смогу (зря что ли шесть из почти десяти прошедших с Физтеха лет коммуникациями занимаюсь :-)

Макс.
а) переключение на цифровой канал (я так понимаю, вы про ISDN) - это просто пропихивание по вашей же прежней абонентской паре цифрового потока 144 кбит/с. То есть провод от АТС до вас тот же, а оборудование на АТС и у вас дома - другое. По обычной абонентской паре эти 144к (на самом деле 160, но остальные - служебные) передаются без проблем - поскольку это просто кусок медного провода бех всяких ограничений. Вопрос только в затухании сигнала Километров на 5 - вполне получается.
Из этих 144к - два по 64к информационные (хотите - данные, хотите - голос, даже два голоса, только телефон должен сам уметь преобразовать голос в цифру и стоит такой телефон три и более сотен $$$). А еще 16к - управление АТС. То есть можно управлять АТС (набирать номер, давать какие-то еще команды) не только перед разговором, но и во время разговора (или передачи данных).
б) про таинственные пары в экране - у них еще и диаметр провода сильно больше, чем у обычных, правильно? Кстати, четыре провода или четыре пары все-таки? Две пары (четыре провода) это линия E1 - по ней гонят 2 Мбит/с на расстояние до 1.5 км. Четыре пары - два раза по Е1, тоже встречается. То, что только до 1.5 км. - определяется оборудованием, стандарты придумывались в 70-е, тогда больше не получалось. Но про это чуть ниже. А нужны эти каждые из этих 2М для передачи 30 каналов по 64к с разделением времени (кусочек одного, кусочек другого - и так далее). Каждые же 64к - один голосовой канал. (На самом деле, 2М - это не 30 каналов, а 32, как всегда - 2 служебные). То есть это для системы цифрового уплотнения, когда вместо тридцати абонентских пар достаточно вот таких двух экранированных. А вместо шестидесяти - четырех. Именно такими каналами связаны АТС (а также более скоростными - E2 (8М), E3 (34М), но там уже коаксиальный кабедь или оптика). Судя по всему, ввод Е1 в ваш дом сделали "на будущее", а оборудование уплотнения ставить не стали. Может невыгодно... В принципе, это нормально - заложить Е1 в кабельную инфраструтуру. Мало ли что... А стоит не так дорого (в смысле, провода).

в) а теорема Шеннона и вправду выглядит просто. Доказательство не помню, за ненадобностью, но тоже, по моему, несложное. Зато штука нужная. Теорема Котельникова-Найквиста ("для сохранения всего спектра сигнала при дискретном представлении частота дискретизации должна быть по крайней мере вдвое выше максимальной частоты спектра") тоже выглядит просто. И доказывается по Фурье элементарно. Но тоже штука крайне полезная.

РД
Да нет, не будет симметричных модемов 56к. Если только на вышеописанный ISDN переходить. Дело в АЦП на входе АТС. Он же преобразует звук в цифру с некоторой точностью, определяемой разрядностью квантования (в случае АТС - 8 бит, только не линейно, а по некоему хитрому закону). То есть, прогнав эту цифру обратно через ЦАП получим не точно исходный сигнал. Вот эта разница, представленная как шум (так называемый шум квантования) и дает те самые эталонные 40 дб, которые не дают подняться выше 33.6 А если сначала была цифра, и мы ее прогнали через ЦАП с известными характеристиками, то по полученному аналоговому сигналу можем восстановить цифру практически без потерь. То есть тут шум и вправду ниже. Схема АЦП-ЦАП, она, с точки зрения вносимых искажений (шума) ассиметричная.

Сама же ваша абоненткая линия (то есть кусок медного провода от вас до АТС) способна пропустить очень много. В 70-е научились гнать 2М на 1.5км по вышеупомянутым экранированным парам. В начале 90-х научились гнать 1М в обе стороны по обычной абонентской паре (unconditioned twisted pair) километра так на три-четыре. А по двум парам - 2М. Сейчас говорят про 2М в обе стороны по одной паре, но реализаций я еще не видел. Это называется HDSL (High-bit-rate Digital Subscriber Line).
А из того факта, что основные потоки информации в основном идут к пользователю, а не от пользователя, родилась идея ADSL - ассиметричной DSL. Я держал в руках железку, которая по той самой обычной абонентской паре дает 3.2М к потребителю и 1.5М от потребителя. Сейчас говорят про ADSL с 8М "вниз" и 64к "вверх". Больше "вверх" и не надо - по вебам-то лазить или video-on-demand смотреть.

И в это самое DSL можно легко добавить голос. Или сохранить прежний телефон на линии. Есть два пути.
а) Оцифровать голос, передать эти 64к внутри имеющихся нескольких М и у абонента "расцифровать" обратно.
б) Сделать такую модуляцию (сделали), что полоса сигнала DSL не пересекается с голосом. И просто засунуть оба сигнала в одну линию. Через коробочку - splitter.
Используются оба.

Есть еще красивые формулировки про сигнал/шум и прочитать не все успел - но поздно уже. Потом, если захочется.

Везунчик.
Про спиритино я завязываю. Что мог - сказал, считаю, что мы друг друга недопоняли. Одно пожелание (да, ладно, что там - наезд, тот самый, которых просят избегать). Поаккуратней со словами про "диалектику" и "позитивизм". А то очень все это напоминает временами лекцию, описанную Солженициным "В круге первом".


Ежинька27.06.1998 01:46:20

Hoaxer

Я не ревнива, милый друг,
Все изменения - лишь круг
Вокруг прекрасной пустоты.
Не перейти ли нам на ты?:-)


AnArcHISt27.06.1998 01:42:42

Hoaxer

Увы, батенька! Настанет день когда поток времени унесёт и меня. А вообще, какое же это страшное наказание -- быть вечным.


Лентяй27.06.1998 01:41:48

Хоаксер, Галка

ПЭ?


glyuk27.06.1998 01:40:49

Анархист, Физик
да хоть по десятому кругу. Предлагайте новые темы,
будем обсуждать.

Все развите идет
У нас в хозяйстве по спирали---
Шо не сперли в прошлый год,
В этом годе поспирали.
(частушка)


ВизК
а кто ж спорит. Их так и назначают, эти медали-то.
Лично для меня наука---интернациональна. Вот такой,
я понимашь, непревередливый.


AnArcHISt27.06.1998 01:39:37

Я смотрю, методы Живопыры из ДК претворяются в жизнь.


Hoaxer27.06.1998 01:38:05

Анархист,
всё перерождается, лишь ты вечен.


Hoaxer27.06.1998 01:36:32

Ёжинька
нет оснований для волнений,
причины для ревнивых сцен:
да, я любитель изменений,
но не любитель я измен:)


Galka27.06.1998 01:32:55

Пускай мы здесь не навсегда,
И твои речи справедливы.
Но я клянусь, что никогда
Не погоню людей в архивы.

:-)))


Hoaxer27.06.1998 01:31:53

Лентяй.
может тут и договоримся?


AnArcHISt27.06.1998 01:29:39

Физик

Я давно заметил что дискуссии по кругу идут. Действительно, возникает желание всех послать...в архив. А вообще, ВМ потихоньку, медленно но верно перерождается (боюсь сказать вырождается).


Galka27.06.1998 01:28:46

Лентяй и Hoaxer

Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы,
Пива есть в Москве немало.
Вижу, компромисс настал -
Завтра открываем бал.

:-)))


Владимир из Калифорни27.06.1998 01:26:41

glyuk, Gregory-провинциал, Victor:

По поводу Нобелей.
Если их считать по странам, как медали на олимпиаде, то, ИМХО, справедливо будет делить их по месту, где открытие было сделано, а не по тому, где лауреат вырос и учился, а тем более родился. Для работы, которая тянет на Нобеля, одной головы мало. Нужно еше оборудование, деньги. А самое главное - нужна школа, "команда". И если Стэнфорд, или МИТ, такие условия создают, и команду со всего мира собирают, то и лавры им по праву принадлежат. Сможет такое Псковский Пединститут сделать - тогда и ему лавры будут.

Насчет литературы.
Её положение и роль в Американском обществе совсем иное, чем в Европе, а тем более в России, какой я её помню. Гораздо более узкое и скромное. Литература здесь или бизнес, направленный на массового потребителя, или элитарное тонкое искусство для знатоков. За бизнес-литературу Нобелей не дают, представьте, Артур Хейли или Том Клэнси - и Нобель! Хотя и тот и другой хороши для чтения перед сном, или в самолете. А элитарных и тонких просто физически мало, им здесь трудно - их литературой на жизнь не заработаешь. Ведь здешнего инженера учат не Бабеля от Бебеля отличать, а FPGA от ASIC.


AnArcHISt27.06.1998 01:22:23

glyuk

"...мы ДК разрушим до основания а затем
Мы мы новый наш ДК построим..."


Ну это я ИП :) А если серьёзно, то я никогда
не ставил перед собой цель рушить ДК. Это
товарищи оттуда так решили.


Физик27.06.1998 01:21:21

Анархист, Gregory,
Вы рано хороните ДК. Потенциал его и его обитателей выше, чем ВМ. Мой прогноз: через 2-3 недели в ДК будет интереснее, чем в ВМ. Хотите пари? Смотрите, многие обсуждения в ВМ пошли по второму кругу, а некоторые и по третьему. Участникам первого круга они уже не интересны. Скоро старожилы начнут гнать новичков в архивы, другие просто исчезнут и будут лишь изредка заглядывать. При всё возрастающей скорости обновления нет времени для полноценной дискуссии, надо либо скроллировать 80% базара, либо реагировать поверхностно. Выживают лишь отдельные сильнейшие особи -- Африканец, Галка, ну и еще +-2-3 ВП.
Хотел бы ошибиться, но боюсь, что буду прав. В любом случае, эти полтора месяца ВМ были праздником, за что спасибо Диме и всем вам.


Лентяй27.06.1998 01:15:31

Хоаксер,

из котла противоречащих друг другу условий вышло ли нечто что устроило всех? Если что бей в рельсу в любое время. Номер рельсы получил? :)


glyuk27.06.1998 01:11:17

Анархист
что Вы мне тут мечешься как рыба об лед.
Снести старые развалюхи и на их месте построить новые.

Лентяй
это верно, плохо архивы читаю. Потому лентяй..


Galka27.06.1998 01:10:06

Физик

Галка, однозначно, физики не знает.
Все, чего не знает, Галка уважает.:-)))


Gregory-провинциал27.06.1998 01:09:52

Тут вот кто-то недавно поминал про красные пиджаки новых русских (наконец-то я слегка за тему сайта зацепился,да,Гоги?).
А знаете , какую я версию слышал про причину появления этих пиджаков в России как атрибута? Как будто кто-то умудрился провести широкомасштабную и беспрецедентную по своей неявности рекламную кампанию насчет того, что красный (или на худой конец зеленый) пиджак со светлыми металлическими пуговицами - это классно, это круто, что преуспевающий бизнесмен без такого пиджака - ну никак. И в результате в Россию было поставлена и продана огромная партия СПЕЦОДЕЖДЫ для ресторанной, гостиничной, аэропортовской и прочей буржуйской обслуги - тех самых красных и зеленых пиджаков со светлыми пуговицами.
Как вам такая версия?


Лентяй27.06.1998 01:04:19

Галке

Мы были оба - ты тут под сенью,
а я на солнце час стоял.
Так значит где ты?
Там оставайся! Побежал!

Глюк,

это плохо, когда кругом одни фидошники мерещаться. :)
ИП - исключительно пошутить. Ты, как и Гоги, плохо читаешь архивы.:)


Физик27.06.1998 01:01:03

Galka, ну вот бывает же?!

В екран я дивлюся
Та й думку гадаю
Чи е в свiтi що-сi
Що Галка не знае?


Ежинька27.06.1998 00:59:53

Hoaxer

Не ходи к соседке,
Не флиртуй в беседке.
Не носи Наташке
Флердоранж в кармашке.:-)
Кто мне сердце выжег
Так, что не до книжек?:-(


AnArcHISt27.06.1998 00:56:42

Gregory

Меня, похоже, возвели в ранг президента Рейгана разрушающего СССР. Теперь у меня мета-образ Великого Разрушителя -- как будто я пришёл и бац, ДК с грохотом и звоном катится в предисподнюю. Стрелочник всегда найдётся.


Galka27.06.1998 00:53:03

Глюк

Нi, не пам'ятаю. Яка вона страшна, то ти сказився, мабуть?:-)))


Hoaxer27.06.1998 00:51:56

Ёжинька,
я тут отряхиваю пылинки с костюма 1, и ходил к соседке, попросил, чтобы она мне срезала цветочек (у них растут)- в нагрудный кармашек. И знаешь, что это оказался за цветочек? Флёдоранж!
Пришёл, с цветочком, слышу - музыка льётся из. И знаешь какая? Мендельсон!
Сел я, заслушался,смотрю на корешки книг, а там книга. И знаешь...
Ну что за ассоциации?


Gregory-провинциал27.06.1998 00:50:16

Да. А любители Лимонова завороженно шепчут "Нет,нет...я чую..это не Пушкин...это - ЛИМОНОВ..."

Hoaxer -
ты говорил, что внеписательская деятельность Лимонова тебя не интересует вовсе? Ну вот про газетку его - "Лимонка" тебе не интересно узнать? Я эту штуку подобрал года два назад где-то в гостинице. Блин, я читал и перечитывал 4 полосы формата А4 2 дня. Это штука посильней , чем "Фауст" Гете. Особенно врезалась мне в память фотография. На пол-полосы. Снята группа каких-то мужиков солидных, в смокингах, морды блестят, улыбки, в руках бокалы, в интерьере какого-то не то бара, не то ресторана. И тетка одна с ними. И подпись. Подпись почти дословно : "ЭТО НЕ ЛЮДИ. ЭТО ЗАПАДНЫЕ БИЗНЕСМЕНЫ. ОНИ ПЬЮТ ТВОЮ КРОВЬ. ТВОЮ И ТВОИХ ДЕТЕЙ ТОЖЕ".
Это после того как он свинтил на запад, чтобы не получить срок по экономической статье и в компании этих самых западных бизнесменов неплохо провел время, пока в России ситуация не переменилась и стало можно вернуться да половить рыбку в мутной воде.


Hoaxer27.06.1998 00:50:00

Ёжинька,
я тут отряхиваю пылинки с костюбма 1, и ходил к соседке, попросил, чтобы она мне срезала цветочек (у них растут)- в нагрудный кармашек. И знаешь, что это оказался за цветочек? Флёдоранж!


glyuk27.06.1998 00:48:33

Galka
да ну! а помнишь такую колыбельную?

заходит до хати вампир волохатий
и кровь с деточок випивае
Рученькi з'iв, нiженькi з'iв
Высмоктав очi
Спокiiние ночi....


Ежинька27.06.1998 00:45:32

Hoaxer

И снилось мне, что Пушкин и Лимонов
Неразделимы, словно два влюбленных.:-))


Galka27.06.1998 00:41:40

Физик

Я была в чудном городке Тернополе. Я даже знаю украинский язык.:-)


Galka27.06.1998 00:40:04

Лентяй

Я прождала тебя под сенью
Почти до самого утра.
Где наши чудные мгновенья?
Где, елки-палки, Хванчкара?:-)))


glyuk27.06.1998 00:38:18

Лентяй
что такое ИП? Чей-т фидошное чую.

Victor
увы, многие приежжали не в сопливом возрасте, а уже
становившимеся (сори) учеными. Не надо взваливать тяжелое
бремя воспитания и обученмя на Америку.


Физик27.06.1998 00:36:34

Galka,
В Тернополе. Там сейчас мои родители остались, а сестра в Киеве.


Gregory-провинциал27.06.1998 00:34:32

Виктор -
да это я все знаю. И Сикорский русский, и Зворыкин,и Леонтьев. Только вот вопрос, сработали ли бы они вертолет и телевизор, если б остались в Жмеринке-Шепетовке.


Hoaxer27.06.1998 00:33:02

Я, кстати, живо представляю, как ненавистники Лимонова читают эти "Записки" - и они-то в один голос, хоть и из разных мест земного шара, кричат: НЕТ! ЭТО НЕ ПУШКИН! ЭТО ЛИМОНОВ!


Gregory-провинциал27.06.1998 00:30:59

Физик -
так европейские беллетристы тоже вроде относительно благополучные и устроенные. Где-то вот изранили души.

ВизТ-
сейчас е-мэйл кину,лови минут через 15


Дима27.06.1998 00:30:27

Гоги, по поводу ВМ и предложения Владимира:
получилось то, что получилось. Для того, чтобы получилось то, что задумано - надо управлять процессом. А здесь - система самоорганизующаяся.


Лентяй27.06.1998 00:27:06

ИП

Пушкин, не Пушкин - какая разница! Главное, чтобы ты, мальчик, хорошо учился...


Дима27.06.1998 00:26:25

Гоги,
там что-то вроде: от понедельника до пятницы 5 дней, а от пятницы до понедельника - 3? Такой был. :-)


Victor27.06.1998 00:24:18

Добрый вечер, господа!
Разрешите вставить слово, не удержался.
По поводу нобелевских премий (письмо Gregory-провинциала за
Пятницу, 26 июня 1998 23:43:57)
> Any comments? Особенно меня интригует столь малое количество
> американцев, тогда как в научных
> Нобелевках их просто подавляющее большинство
По научным нобелевкам возникает вопрос, сколько получивших
их американцев были настоящими американцами, а не приехали в
сопливом возрасте вместе с родителями откуда-нибудь из Наполи или
Шепетовки/Жмеринки/Петербурга?

Виктор давно из ИПС


Gregory-провинциал27.06.1998 00:14:43

Был я сегодня в ДК...(Хорошее начало,да? Где-то мы уже такое слышали)
Н-да. Грустновато. Общее впечатление такое - утихающие пересуды о конце ДК, вялые подбрасывания новых тем, почти никем,впрочем, не поддерживаемые, бурные по любому поводу слвоизвержения Живопыра (кто бы это мог быть?), но бурей громыхающей...девятым валом!...канонадой!!! - всеобщее негодование, выражения презрения, перешептывания, пинки, тычки и затрещины в адрес нашего enfante terrible - Анархиста. Jesus! Анархист, да что же ты там такое сотворил? Ну ведь полное же впечатление, что ты в церкви во время службы из ракетницы выстрелил! Трехбуквенные прибежали, запыхавшись,"вот мы там...а нам...а мы тореадоры,д'Артаньяны...а там быки...много" "А где???Я пропустил!!Вах!". Ну ведь 80% двухдневной переписки прямо либо косвенно этому посвящено. Нет, ребята, больше я из ВМ - ни ногой.


Физик27.06.1998 00:10:39

Gregory,
Еще в 1993 получил T.Morrison из Штатов, но это дела не меняет. Ну так а как же: ведь шедевры в литературе рождаются вовсе не из передовой технологии (что часто решает в науке) а совсем из иной субстанции. Что нового может сказать миру благополучный и устроенный американский беллетрист? Где ему найти место, чтобы изранить душу? Трудно им.


Гоги27.06.1998 00:08:55

Дима:
Относительно недавно был анекдот про экскурсию в Тбилиском зоопарке. Помните? Экскурсовод называет "самец", а одна девушка из туристов постоянно переспрашивает: "мужчина?" и т.д.
Так вот продолжение (я постараиусь выдержать акцент):
(Э) Пэред вами ариол стервятник. Питается исклиучительно стэрвами. Дэвушла, атаидите пожалуиста от клетки.
(Э) Пэред вами кракадилю из Ньила. У него длина ат хваста да галави
5 метров, а от галави до хваста 3 метра. Девушка делает удивленные круглые глаза. (Э) Да дэвушка, да! (Надеюсь философы ВМ уже знают ответ?)
Далее это продолжается по всему зоопарку и достаточно оригинально.

Дима:
Мне интересно твое мнение о ВМ. Получилось то, что ты хотел?

Итальянец:
Белкина не враг и даже не образ врага. К ней надо относится снисходительно. Ведь этот подросток из Торонто, на которое среагировала так некоректно г-жа Белкина тоже не прав. Но есть надежда, что он это поймет, а она вряд ли.

Дима,
Ты чего нибудь понял из предложения Владимира из Торонто,
который тредлогает тебе рассказат мне "бородатый" анекдот?


glyuk27.06.1998 00:07:53

Ежинька

Корыто старое в саду
Валялось неумело.
Пойду корыто подыму---
Авось сгодится в дело.

Такая понимаешь, ьрат Пушкин, поэзия :)


Galka27.06.1998 00:03:40

Физик

А в каком маленьком областном центре ты прожил 16 лет?



Комментарии (180): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru