Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (392): Сначала новые  |  Сначала старые

Мариша25.06.1998 23:59:32

Африканец

кто вынуждает вас нас покинуть?:))

А тема прямо в вопросе, кто нас застявляет делать неразумные поступки?


Мариша25.06.1998 23:57:00

Толик, Итальянец и все кто принимает участие в разговоре
о машинах:

К тому что сказал Толик хочется ещё добавить, что европейские
машины ввозятся в Америку , проходят как импорт и поэтому облагаются высоким налогом. Особенно luxery cars. В любом классе машин
в Америке можно найти не хуже чем европейскую и дешевле.
Ну вот Мерседес Бэнц замечательная машина, но кто же кинется покупать
её за 45,000$?:)) Хотя...

Вот Макс спросил
и разве это не правда, что практически все хорошо зарабатывающие люди покупают европейские машины?

Сегодня например новость дня: Seinfield (очень популярный юморист
и создатель сериала на ТВ) купил Мерседес Беэнц за $130 тыс.
Автомобильный салон на Park Av. был закрыт на 3 часа, специально для него. Так что покупают европейские машины!

И тут уже указали что многим американцам важнее большая, мягко идущая
комфортабельная , со всякими примочками машина, потому что вероятность
того что мы будем есхать на ней в супермаркет в 10 минутах конечно большая, а вот что на работу в 1,5 часах или в гости к друзьям которые не живут ближе часа (и это близко) гораздо выше.

А вообще то...если бы мне машину подарили, я бы любого производства взяла...


Арк25.06.1998 23:41:46

Толик,

я отвлекся немного на работу и утерял нить.

Что я или В из К должны подтвердить или опровергнуть?


Африканец25.06.1998 23:39:02

Ладно, ребята, вынужден вас покинуть. Еще сегодня пива не пил.
Что-то последние два часа мы какие-то сонные. Заведите какую-нибудь дискуссию, необязательно про жизнь и смерть, но поинтереснее. Чтобы было о чем подумать в первой половине завтрашнего рабочего дня.


Olga25.06.1998 23:35:44

Zadacha iz detskoi matem. olimpiady (klass 7 esli ne oshibaus') :
Imeetsia tonkaia plastinka v forme kvadrata. Na treh rebrah podderjivaetsia temperatura 100 C , na 4-oi t=0 C. Kakaia temperatura v tsentre i kak dokazat' ?


Vladimir25.06.1998 23:32:43

Мах - зануда, поясняю - совать(заводить) ключ - это уже процесс езды (эксплуатации), для чего ее и покупают. А вот лить бензин, это уже более сложный прцесс - ближе к обслуживанию, требующий более специальных знаний (как-то марки бензина хотя-бы). Тем более, что и навык к этому слабее, на многих заправках тебе и вставят и зальют и вынут :)))
А вот самое строгое указание заправщикам обычно на инструктаже - брать деньги у клиента ТОЛЬКО после завершения процесса заправки. Знаешь почему, потому что в противном случае туземец считает, что раз он заплатил, то процесс завершен, жмет на газ и уезжает в лучшем случае вместе со шлангом, в худшем - вместе с колонкой. И это не анекдот!!! А реальные истории :-)))


Владимир из Калифорнии25.06.1998 23:31:54

zabegallo:
Осетра резать не надо.
У Б.Гейтса 525 миллионов акций Микрософта. При изменении цены на бирже на 1 доллар, он становится богаче (или беднее) на полмиллиарда долларов. Вот сегодня цена гуляла от 102,25 до 106,875, так что 2 000 000 000 с хвостиком ему то приходили, то уходили.
Однако, почему это всех так волнует? Умный он, вот и богатый.


Толик25.06.1998 23:31:06

Max, а почему вы считаете, что американы так делать не будут.
Я регулярно вижу такие конструкции (крючки взади). Регулярно --
это не когда по городу езжу, а когда оказываюсь в каком-нибудь
популярном месте в смысле всяких пикников и т.п.
А на счет флуктуация или нет я не знаю. Надо не вокруг смотреть,
а по-дальше. Вот Владимир (из К.) или Арк, что скажите?


Толик25.06.1998 23:27:34

Zabegallo, я новостей на эту тему не слышал, но подсчитать легко,
если сходить на сайт где есть всякая биржевая информация (что я
и сделал).
Выпущено акций MS 2464.1 миллиона штук. БГ владеет около 22%
всех акций MS. Вчера акции поднялись на 4 и 3/16.
Подсчитать нетрудно. Так что нули обрезать не надо.


Мах25.06.1998 23:23:22

Толик, Вы посмотрите вокруг себя и ответьте сами: флуктуация или нет. Я ответ знаю, но не скажу. И все же я полетел.


Мах25.06.1998 23:21:23

ВизТ, а ключ Вы тоже суете в ту дырку, куда бензин наливаете?


Зануда25.06.1998 23:20:40

Везунчик,
ты уж извини, но песнб переврал. Я это помню еще не как фольклор, а как вполне авторский текст. Поется на мотив жесткого и тяжелого блюза. Желательно не слишком трезвым голосом.

Не пойду сдавать экзамен
Лабу делать я не стану
А идет оно все на фиг
Вместе с нашим замдеканом

Припев:
На Физтехе веет ветер мысли новой,
К разгильдяям не применят строгих мер
Вы, ребята, поступили в самый клевый
В самый лучший институт в СССР

На кровати расположен
Я уже почти неделю
И давно не брею рожу,
Чтоб клопы ее не ели

Припев.

Вот проснусь, возьмусь за книги,
Пересдам экзамен Гоге
И пойду науку двигать
Чтоб убрать ее с дороги.

Припев.
На Физтехе веет ветер мысли новой,
К разгильдяям не применят строгих мер
Вы, ребята, поступили в самый клевый
(тут втора: А идет оно все на фиг!)
В самый лучший институт в СССР

&copy О.Гончаренко. Год где-то так 1983-1984

А насчет душино-спиритино - тогда уж соотнеси, pls, пологичнее спиритино как hardware и дущу как software. А то я-то тебя понял именно так.


Мах25.06.1998 23:17:54

Африканец, можно, но какой американ будет это делать? позору-то потом не оберешься...


Мах25.06.1998 23:16:24

Африканец, ого! это уж профессиональное так профессиональное. Успеха Вам. Насчет 1/6ой - это я себя проверить. Я сказал: мнгновенно, Вы сказали - у меня не так быстро. Вот и вопрос получился. Но я думал о более простых вещах, чем роговица. А не особенно давно может быть и пять лет, правда?


Арк25.06.1998 23:16:21

zabegallo,

Не буду! :Ь

За что купил, за то и продаю (выгоды для себя не ищу)


Африканец25.06.1998 23:16:06

glyuk,

я же не один буду пить. Буду всех угощать. 10 мегабаксов это 50 мегарандов. Можно весь Каапстад напоить! И потом, ладно. Можно не за день, а, допустим, за год. Это всего 137 кил в день. Вообще мало - даже на университет не хватит. Баланс нужен - скажем, пить всем городом по субботам, а в остальное время мне одному. Одна проблема - разве ж их заставишь пить дорогое вино?


Толик25.06.1998 23:15:27

Привет всем, давайте и я про машины напишу.
Про европейские машины Владимр написал. Желающие их
могут здесь купить. И стоят они не сильно дороже, но запчасти
к ним очень дорогие. Про американские и японские машины.
Я знаю людей, которые принципиально покупают японские машины.
Есть те, которые принципиально покупают американские. Оба этих
подхода я считаю не верными. То что, Арк, у тебя случилось с Фордом,
это не удивительно. Если он у тебя стоил $2000, то, видимо, он был
года не позже 1989 (я не знаю, когда ты покупал). А в те годы
американцы действительно делали ломучие машины. Владимир указал
ссылку http://carpoint.msn.com Там есть и информация по надежности
старых машин тоже. И там все это видно. Относительно новые
американские машины не хуже японских по вопросам надежности.
Однако надо понимать, что термины "американская" и "японская" машина
весьма условны. Во-первых, существуют разные компании. И они
выпускают разные по надежности машины. Во-вторых, большинство
японских машин, продаваемых в США, собираются на заводах в США.
А, например, Geo Prizm (бывший Chevy Prizm) вообще собирается на
одном заводе с Toyota Corolla. При этом одна машина "американская",
а другая "японская".
Про машины большие и маленькие. Mid-size машина хороша тем,
что на заднем сидении может сидеть трое взрослых людей и не упираться
локтями друг в друга. При поездке на большие расстояния это
существенно. У меня на заднем сидении сидят двое моих детей, потому
я купил Compact. Когда подрастут, куплю Mid-Size. А пока не зачем
зря деньги тратить.
Про активный образ жизни... Хм. Действительно, народ выезжает на
пикники и жрет, жрет. Я сам иногда так делаю. Все приятнее выходной
так провести, чем дома сидеть и жрать. Хотя я знаю много людей,
кто выезжает регулярно в горы на лыжах кататься или по реке на
плоту плыть. Мне кажется, что тут довольно больший процент ведет
активный образ жизни, но может это флуктуация тут.
А то, что американцы путешествуют очень много -- это факт.
Итальянец, типун тебе на язык!!! (это я про налог на бензин).
На счет загрязнения воздуха не знаю. Стандарты тут очень жесткие,
но у меня нет данных, чтобы сравнить с Европой.
Африканец, тут пешеходов действительно пропускают не зависимо от
крутости машины. Но я не знаю как в остальной Америке.


Vladimir25.06.1998 23:14:47

glyuk - я конечно не абориген, но чего же ты считаешь, совсем дурак я что ли :-)))
Кстати по моим личным прикидкам, вне зависимости от стоимости автомобиля при его покупке, средние расходы на авто (без учета бензина, и для машины средне-повседневного класса) составляют около $300 в месяц. И разница будет только в том как ты с ней будешь $%#@ &#$ (эксплуатироваться) и сколько удовольствия при этом получишь. Из этих (и только) соображений и делался выбор новой и в лиз. Зато из ее устройства мне известна только дырка куда лить бензин. И сомнений в том что я поеду а не пойду пешком то же нет (вобщем чисто утилитарный подход).


Африканец25.06.1998 23:09:12

Слушайте, про велосипеды я не понял. К любой машине можно сзали приделать кронштейн и два велосипеда прикрепить. Вы бы видели тут трассу N2 в тот день, когда проводилась ежегодная гонка Cape Argus Pick'n'Pay. Просто все машины были такие!


zabegallo25.06.1998 23:06:52

"БГ - он вчера еще $2,000,000,000 себе сделал"

Urezh' osetra - zacherkni tri nulya.


Vladimir25.06.1998 23:05:47

Лично по моему впечатлению - самое страшное дедушка/бабушка за рулем!!
Едет такой дедуля на сарае 6м длиной, тем не менее 300лс и до 100км может рвануть секунд за 9.
И не бачить ни фига он и не чуеть, и пофигу ему на все. Вобщем держись подальше.
А так сильно тут не разрезвишься, дорого это, полиции не видать совершенно, но ровно до тех пор пока ты не выделываешся. А откуда она потом берется, как чертик из табакерки. Да и плотность движения такая, что резвиться хватит максимум на пару дней, затем страховая компания ремонт тебе и пострадавшему оплатит, а потом страховка подымется так, что отучивание от глупостей на дорогах быстро наступает.


Мах25.06.1998 23:05:46

Итальянец, четыре велосипеда. Две - на крыше, и два - сзади, на специальной подставке. Аэродинамика, конечно, ни к черту, но Вы правы о Камазах. Нечего их обгонять (особенно если учесть, что из дальше Бреста не пускают).


Африканец25.06.1998 23:05:10

Max,

за очки, кажется схема платит 90%, и за контакты тоже. У меня - пересадка роговицы. 100%

Нет, из шестой я не особенно давно, а что?


Итальянец25.06.1998 22:59:11

А в Италии - странно. Водители - кошмар. Хамы, подрезают с любой стороны, ездят между рядами, поворачивают из любого ряда, ездят на красный. При этом хорошими водителями я бы их не назвал. А пешеходов пропускают без всекого перехода. Для этого надо посмотреть водителю в глаза.


glyuk25.06.1998 22:57:30

ВизТ
если ты не врешь про 100, то здря на аборигенов киваешь.
Че тебе на них смотреть. Купи и езди. Новый месяц-
новая тачка.


Итальянец25.06.1998 22:55:38

О лыжах и велосипедах в Compact Car - здесь Compact это машина больше средней. На любой из них запросто перевозится два велосипеда или 4 пары лыж - на крыше. Так ездят отсюда в Австрию или наоборот. Конечно, аэродинамику это ухудшает, но даже 1.3 мотор тащит это на любой разумной скорости. Ну, разгоняется медленнее, так нефига Камазы обгонять.

А Нивы у нас тоже есть. Обычных жигулей не видел, хотя ВАЗ пытается тут Самары продавать. Итальянцы дизайн любят - а какой у жигуля дизайн. Кстати, в этом смысле IMHO европейские машины ну просто на голову выше американских.


Мах25.06.1998 22:54:17

Африканец, за очки тоже? или Вы на контакты замахнулись? ну у Вас и развитой социализм. А можно Вас спросить, давно ли Вы как из 1/6ой?

glyuk, все правильно. Разве только в Риме хуже. Итальянец, расскажите нам, пожалуйста.


glyuk25.06.1998 22:52:42

Африканец
забухал бы он! Спился бы ты с десяти муликов-то!


Vladimir25.06.1998 22:52:11

Африканец, Мах - $100, причем не US а CA. если US то будет примерно $70
(Мне лично не захотелось покупать, думаешь аборигены дурнее)
Беееее!!!!


Арк25.06.1998 22:50:34

Африканец,

В Америке скорее наоборот: если машина крутая, то ничего нельзя. У нас один тут купил себе Шеви-Камэро яркокрасную. Теперь его полиция в три раза чаще тормозит. Еще и боятся они сами побить свое сокровище. Это у братков деньги шальные - разбил мерина - завтра новый купил. Буржуи же свои баксы считают (разве что БГ - он вчера еще $2,000,000,000 себе сделал - по ящику передавали).


Мах25.06.1998 22:50:23

Африканец, именно так, как Вы сказали. Не остановка перед зеброй, когда к ней за квартал приближается пешеход, - немедленный и безусловный вынос с экзамена. Но, в среднем, я бы сказал, что более крутые машины себе больше наглости позволяют. Их тоже понять можно: купил такой Лексус за хренову тучу денег, а махимальная скорость - 120 км/ч. Вот он и обгоняет всех справа, что б инвестиция лучше казалась.

Ольга, на востоке, конечно, порции не меньше. Просто люблю я Калифорнию. Мне на ты нельзя, т.к. это разрушает целостность моего персонажа. Ко мне на ты - можно и нужно.


Olga25.06.1998 22:49:04

Afrikanets,

V US eto toje pravilo - peshehodov propuskat'. Daje esli perehodiat tam gde ne polojeno. I voobshe narod vodit vejlivo: i propustiat , i ustupiat, ne bez iskluchenii konechno....
A naschet "krutyh mashin", mojet ia oshibaus', konechno, no mne kajetsia, chto v US nemnogo drugoe otnoshenie. Chto znachit chto-to "krutoe" - u menia est', a u tebia net. Ty eto poluchit' ne mojesh' - ia luchshe tebia. Eto logika material'no bednogo obshestva.


glyuk25.06.1998 22:45:45

Африканец
а я думал, что самые дурные водители в Париже.
Чесслово. Я был однажды в Париже в турпоездке.
И первое, что мне сказал гид, когда я ступил
на парижскую землю:"Французы давят." Больше ничего
не сказал.
Ты только там не привыкай в ЮАР так по дорогам ходить,
ато в Москве по-привычке пойдешь и ....


Африканец25.06.1998 22:43:34

glyuk,

забухал бы с тоски и все пробухал бы за день. Легко пришли - легко должны уйти.

Max, насчет дальтоников не знаю. А надо бы выяснить, ведь я слегка тоже. У меня все не так быстро, но не особенно дорого. А главное, все равно медицинская схема платит.

Владимир, неужели Лада так плохо котируется? Ведь за такие деньги ее можно покупать новую каждый месяц. И пофиг, если запчастей нету.


Мах25.06.1998 22:42:39

Врете Вы все, ВизТ, два нулика сзади пропустили, что б покинутую действительность в очередной раз очернить. За Вами водится, мы все знаем...
(ИП, ИП!)


Olga25.06.1998 22:39:47

Max,

menia mojno na ty... i ia i ne dumala obijat'sia
A naschet portsii, eto da... A razve na East Coast po drugomu?


Vladimir25.06.1998 22:38:59

glyuk - как говорят на Украине в таких случаях : " Дурень думкою багатiе" :-)))


Африканец25.06.1998 22:38:17

Кстати, о машинах.

Есть ли в Штатах такое явление - когда машина крутая, то все можно? А то тут поначалу культурный шок был. Подойдешь к улице, по ней громадный мерседес едет. Ну я назад - мало ли что. Так нет, он тормозит, и водила рукой показывает - проходи, мол. Бабки всякие наглеют - так и прут через дорогу, точно зная, что их пропустят. Особенно после Москвы это для меня было ужасно непривычно. А еще говорят, что в ЮАР самые плохие в мире водители, а среди ЮАР - в Кейптауне. Их бы в Москву на денек.

В Амстердаме я тоже наблюдал аналогичное поведение водителей, но там я был недолго и не могу сказать - там это правило или исключение? Здесь - правило.


Мах25.06.1998 22:36:32

Африканец, я Вам сочувствую. Сам долго был в подобной ситуации. Глаза - ни к черту (профессиональное), а очки советские доктора подобрать не могли. Здесь сделали - моментально, только дорого. А у Вас там дальтоникам можно ездить? здесь - можно.


Vladimir25.06.1998 22:36:20

Африканец - кстати вычитал тут в книжонке "Car Consumers Guide" таблицу средней стоимости Used Car. Угадай, какая здесь средняя цена 3-х летней "Lada 21099" ? Держись за стул! $100
Но встречать на дороге приходится в среднем 1 раз в пол года.


glyuk25.06.1998 22:34:15

Вместо 2-х вопросов о смерти предлагаю 1 вопрос
за жизнь.
Чтобы вы зделали, если бы вам подарили $10.000.000,
при условии, что нельзя вкладывать в дело, а можно только
тратить?


Мах25.06.1998 22:31:45

Ольга, так я по Штатом поездил немало, да и друзей (русских и американских) у меня навалом. Калифорния - она немного другая, но только вдоль побережья. Хотя от калифорнийских ресторанных порций я тащусь со страшной силой (люблю пожрать, есть грех). Я даже влип однажды: заказал что-то и салат. Официантка говорит: салат уже входит. Ну, я думаю, притащите вы мне пол помидора да листик с моею рыбкой, как в Европе, не пойдет. А мне большой зеленый салат на ужин обязательно нужен, иначе не усну. Ну и ... принесли мне. Мой коллега долго и со вкусом ржал, а я - с неменьшим вкусом ел. А было это - в Long Beach, на маяке.

Но вообще-то Вы не обижайтесь: я пошутил. Есть такой метод, когда доводят до абсурда...

glyuk, реостаты крутить надо для задания программы. И конденсаторы менять. Представте - работает! только операторов нету...


Африканец25.06.1998 22:27:56

Max,

да, жук это VW, фиатов тут мало. И встреча с ними всегда сюрприз - глядишь - жугули-копейка с правым рулем! Подойдешь - фиат...

Хотя "Ниву" тут тоже видел, натуральную. Говорят, одно время популярна была - за джип канает, а дешевая.

Кстати, тут просто так ездят на маленьких машинах, типа VW Jetta. А для активного образа жизни - пикапы, джипы и т.д. В пустыню кататься.

А насчет "когда можно" - это не то, что мне 21 года нету. Мне по зрению нельзя. Что ты думаешь я на велосипеде катаюсь? Велик - хорошо, но не в дождь же! Надеюсь это дело исправить.


Vladimir25.06.1998 22:25:53

Арк - кстати ты прав, Терсел самая маленькая 1.5л, (кстати сейчас ввиду отсутствующего на них спроса, из-за мелкости, они почти не поставляются) Corolla 1.6-2.2L а вот в для Европы та же Corolla начинается, если не ошибаюсь, с 1.2л
Занудный Мах - вот из-за таких как ты я и стал писать от-до, а не среднее :-))))


Арк25.06.1998 22:23:39

"Кто видел толстых женщин в Америке - тот не забудет никогда!

Vladimir <Toronto>"

Всеми четырьмя руками ЗА-А-А!!!


Африканец25.06.1998 22:21:02

Scandy,

описанная тобой ситуация с длиной жизни была у Азимова в романах про спейсеров. Помнится, они там жили по 300-400 лет, а земляне - как обычно. И земляне как-то не сокрушались по этому поводу. Даже гордились собой - вот мол, мы какие крутые, живем недолго, но весело. Так что по 100 лет добавить дела не изменит. Да и не надо добавлять - если мы живем, допустим, 60 лет, то кому 30, половину уже прокоптил, и должен ощущать ровно то же самое, глядя на тех, кому 10. А нет - не ощущает. Наоборот, страх смерти у него меньше, чем у 10-летнего.

Итальянец, ну тот 16-летний, конечно, трахаться пойдет не из-за следов, а для удовольствия. Такая идея мне в голову тоже приходила - получить за год максимум удовольствия. Но, с другой стороны, почему бы не получать его просто так? "Побежал бы оставлять следы" - так следы мы и так оставляем, в меру своих способностей. И вряд ли они улучшатся от такого знания. Ах, как хотел бы я сказать гордо: "Я бы написал комментарии и документацию". Но ведь сейчас мне в облом писать документацию, просто физически противно, а тогда что - второе дыхание откроется?

Может, из этого вывод, что ничего не надо делать вообще? Жить как живешь. К тому же, вдруг пронесет, и жив останешься как дурак.

Я уж совсем так подумал, да тут Арк вмешался со своей страховкой. Черт возьми, хорошая идея. А ведь вообще-то такие возможности открываются! Можно купить билет в Бразилию в один конец (в два денег не хватает), съездить на карнавал. Мир посмотреть. По своей стране можно поездить. Времени масса. Можно влюбиться - жениться будет необязательно. Короче, перспективы есть!


Vladimir25.06.1998 22:19:24

Мах - насчет активити В ТОЧКУ !!! Я тащусь тут именно с такого всеобщего подхода !!
Ты бы видел как проводятся пикники - непрерывная жрачка! И затем пыхтение в фитнес клубах.
Результат правда только от первого, то есть принятия пищи. Господи, какой мазохист врал о том что русские женщины самые габаритные! Кто видел толстых женщин в Америке - тот не забудет никогда!


glyuk25.06.1998 22:19:23

Мах
ты имеешь ввиду что к радару есть какой-то прибамбас,
рн дескать и есть а.к.? А как насчет применения, скажем,
в реальных расчетах. Нет лучше так: как насчет работать
по программе, вводимой, а не зашитой в железе?

Scandy
можно я тоже отвечу на твой вопрос. Почему человек
о смерти не думает? Да очень просто- от безысходности.
Просто нет у нас выбора. Каждый понимает, что не он первый не он последний и все там будем. Осознание этого проиходит
мне кажется в детсве. А после этого вобще перестаешь
об этом думать. Примеров подобной реакции можно привести
много. Вспомни: когда приходится сделать ответственный выбор,
то начинаешь метаться, думать, ночами не спать. Но все это-
в случае, если есть более одной альтернативы. Ну а если дорога
прямая, без разветвлений, то и не думаешь даже. Только чуть-чуть
в самом начале, а потом прешь как танк вперед. Можно назвать
это "привыканием", но я бы назвал это просто здравым смыслом.


Мах25.06.1998 22:18:16

Но я улетел.


Olga25.06.1998 22:16:33

Max,
Nu vot, uje i amerikanskuu logiku pripisali :<
A ia ved' ser'ezno. Jivia v Silicon Valley (Privet sosedu, Vladimiru iz Kalifornii), dlia menia vajno, chtoby v mashinu pomeshalis' para druzei i lyzhi. Interesno gde ty videl takoi "aktivnuy obraz jizni" kak ty opisal? Hotia lubuu ideu mojno dovesti do absurda... :)


Арк25.06.1998 22:16:33

Мах, точно будут, особенно за "полчаса на педике"!


Мах25.06.1998 22:15:23

Африканец, а почему Вы так странно выразились: когда можно будет водить машину. Жук - это вещь, но ведь это народный вагончик, а не фиат?


Scandy25.06.1998 22:14:40

Ladno, vsem schastlivo ostavat'sya, poehala domoj, budu v elektrichke sochinyat' kal'marno-fejho(a?)vuyu frazu...


Арк25.06.1998 22:14:33

Ольга,

У меня Тоёта-Терсел, одна из самых компактных машин. Я на ней от Н.Й. до Сан Диего и от Чикаго до Майами проехал и не чувствовал неудобств (разве что, иногда жалел об отсутствии "Круиз Контрол" - правая нога уставала). И три взрослых велосипеда я в её багажник с усилием, но запихиваю. Зато бензина она жрёт вдвое меньше какого-нибудь монстра типа Бьюик-ЛеСэйбр, а для меня это немаловажно. Да и воруют их на-а-амного реже, чем фулсайз машины.


Мах25.06.1998 22:12:23

ВизТ, из моей занудливости замечу, что 160-220 лс - это все же не ">200", как Вы сказали. Но все равно, что ж с этими 160 лс делать? она ж взлеть может, если крулушки приделать! А как там в Тойоте, ноги есть куда запихать?


Vladimir25.06.1998 22:03:14

Мах - не буду резать рыбу !!! :-(((
Самый распространенный тип седана здесь - Family Size
Это значит длина - 186'-190' (4.7-4.8м) V6 2.5 - 3.2л 160 - 220 л
Задыхаться не очень задыхаются. Нормы на выхлоп наверное самые жесткие в мире. Катализаторы - обязательны.
Карбюраторы - не знаю существуют ли. Этилированный бензин - несовместим с катализатором.
А расход бензина - зря что ли Хуссейну рыло чистят :-))) В Торонто сейчас цена бензина около 50С (наших) за литр. В США по моему дешевле.
(Но у меня лично Toyota Corolla 1.6L и Toyota Celica (спорт кар) 2.2L :-)))) )


Африканец25.06.1998 22:01:26

Итальянец,

во-во, насчет "запора". У меня мечта - когда можно будет водить машину, куплю старый жук. Желтого цвета. Буду гордо ездить на нем. Тут их много. Клевая машина! Жук это вещь! И никакой не лексус..


Мах25.06.1998 22:00:30

Вот вам, господа и госпожи, американская логика: большая машина нужна тому, кто имеет активный образ жизни. Офонареть! Ольга, я бы сказал, что такому машина вообще не нужна. Пусть ездит на велосипеде, как Физик, Африканец - да и я то ж. А то такой залезает в лимо, грузит свой педик, садится за руль, едет 2 часа, сжирает по пути аграмадную пиццу, запивает ее колой, потом - полчаса на педике, и обратно: 2 часа - пицца - кола - дом - телек. Ну и активный же образ жизни!


P.S. A теперь меня будут жрать живьем...


Scandy25.06.1998 21:58:01

Ital'yanec,
v obschem, soglasna, hotya i bol'nye TOCHNOJ daty ne znayut,
u nas prosto (kak ty zhe, po-moemu, i skazal vyshe, nu, to est' nizhe) neizvestnosti bol'she, i eto spasaet.
Stranno tol'ko, chto NASTOL'KO spasaet!

Mozhet, delo esche i v tom, chto tak u vseh? Vot esli b, skazhem,
ty by znal, chto tebe zhit' primerno let 70-80, a ostal'nym
po 170-180 (nu, tipa, dobavili po 100 let vzrosloj zhizni, no
ne starosti), to naverno ty sebja chuvstvoval by pochti tak zhe,
kak chuvstvuyut te, kotorym ostalos' god-dva. Hotya i v druguyu
storonu ne kajf - kogda tebe odnomu zhit' do 170 i vseh perezhit'
na 100 let.
Ili tebya ne smuschaet takaya perspektiva?
Kak-to ya sejchas sama ne ponimayu, sovsem li eto ploho, ili
polozhitel'nye storony stoit uchityvat' tozhe.


glyuk25.06.1998 21:56:02

Мариша
я ж пиво то всерьез пью, а об жизни в шутку думаю.
А ты мне такую цитату! Бррр...
А самое мягкое... если по мотивам сказок, то колобок
вспоминается. Мягкий наверно :)


РД25.06.1998 21:55:27

Max,
естественно, шум берется в полосе сигнала. Точнее, в полосе преселектора приемника.
Про корреляцию и свертку - ладно, больше не буду.


Арк25.06.1998 21:54:41

Мариша!

Это Ваши стихи (про горечь и боль)? Прелестно!
Если не ошибаюсь, биохимия трактует любые эмоции - не важно, человеческие или животные - как реакцию на концентрацию в крови тех или иных аминокислот. Последние выделяются всякими жЕлезами в ответ на некие внешние/внутренние воздействия. Скорее всего самые простые, первобытные эмоции (страх, гнев) преследуют охранительные цели. Более сложные - присущие только высшим животным и человеку - грусть, радость и т.п. явных функций в себе не несут. Я, по крайней мере, их сразу не вижу. Почему Мариша и Мах сегодня грустны? Встали не с той ноги? А с какой надо? Что послужило толчком? Зачем человеку НАДО иногда погрустить? Не для того ли, чтобы уменьшить в организме концентрацию "кислоты радости"? Может быть в чрезмерных количествах она опасна для жизни? Почему ни холерики ни меланхолики не отличаются долголетием?
Функция нейтрализации ослаблена? Интересно было бы собрать статистику о причинах смерти у людей с разными характерами. Может быть выяснится, что любители кинокомедий чаще других умирают от гриппа, а плаксы - от псориаса...

Африканец,

На твой вопрос:

1а - застрелюсь через час (см. 1'a), т.к. жить год с этим знанием буду не в силах.
1'а- Напишу подробное завещание с указанием какие страховки и как за меня получить, каковы были мои планы в отношении детей, имущества и т.д. В общем, как джентльмен, приведу свои дела в порядок. Останется несколько минут - выпью за помин своей души под песню Эдит Эиаф "Мон Дьё", выкурю последнюю сига......


Итальянец25.06.1998 21:54:03

Можно задачу?

Знаете английскую фразу про "Quick brown fox..."? Дальше не помню, но суть в том, что в этой фразе содержатся все буквы английского алфавита. Задача - составить такую фразу для русского языка (можно без Yo). Без имен собственных. Естественно, как можно короче. Или это уже кто-то придумал?

Мой вариант - 52 буквы. Далеко от идеала (32)
Выезжая из чащи на пустошь, цыган дал кальмару экю и съел фейхоа.

Приз победителю - кальмар, экю и фейхоа.


Мах25.06.1998 21:52:34

glyuk, а как же! Возьмите любой старый радар и получите - аналоговую ЭВМ! Они даже траектории ракет считают, и не одной еще к тому же. И - это самое поразительное - как-то работают. А вообще, аналоговые машины были популярны в 50-х - 60-х для моделирования всяких процессов. Интеграторы, дифференциаторы, корреляторы и прочие пи-регулаторы. Я-то застал только хвост, но дрючили меня с ними очень даже прилично.


Olga25.06.1998 21:46:21

Ital'ianets,

Compact Car horosh dlia esdy po gorodu, no ne ochen' udoben dlia dolgih poezdok. A amerikantsy ezdiat mnogo. Ia uzhe ne govoru o teh, kto imeet aktivnuy obraz jizni. Ty (nichego esli ia na ty?) poboval
kogda-nibud' zacunut' velosiped ili 2 pary lyj v compact car?
K tomu je "full-size car" schitautsia besopasnee v avarii, esi tak mojno vyrazitsia. Bol'she shansov vyjit' v bol'shoi mashine


Африканец25.06.1998 21:44:06

РД,

про шрифты ума не приложу. Там стоит 95, я выбрал в Эксплорере View-Fonts-Cyrillic, и получил. Слишком болдовые какие-то, но они были! Чудеса. Клавиатурной раскладки, конечно, не было, пришлось писать убогим транслитом.


glyuk25.06.1998 21:43:24

Итальянец
так ведь они у себя там засирают. Лишь бы до нас не
долетело.

Мах
так они все-таки есть? Я про компьютеры.
Я чесслово не знал.


Мах25.06.1998 21:42:53

Итальянец, если в Америке установить налог на бензин, то случится социальная революция и они от ужасов террора хлынут в Старый свет. Вам это надо?


Scandy25.06.1998 21:42:36

Vit'ka,
nu tak ya pro eto vseh i sprashivala - kak zhe cheloveku udaetsya
privyknut' k etoj kazalos' by sovershenno protivoestestvennoj
mysli o sobstvennoj smerti?
Mne rovno eto i kazhetsya udivitel'nym.

Marisha (po motivam tvoih vcherashnih replik ob emigracii, vopros
o kotoroj menya, kstati, tozhe ochen' volnuet, hot' ya i ne immigrant
a tozhe, skoree, gastarbaiter):
davaj mahnemsya mestami! Tebe posle Latvii v Shvecii budet
naverno poprivychnee, a mne Brooklyn vpolne podoshel by, begotnya,
pohozhe na Moskvu. A tut uzh bol'no tiho-spokojno...
I chego vse, pravda, na Brooklyn nakinulis'! On zhe ochen' bol'shoj
i ochen' raznyj, ot preslovutogo Brighton Beach do bogatyh
evrejskih religioznyh kvartalov.
Ne znayu, mne NY nravitsya, ya by, esli b znala, chto nado uezzhat',
i vybirala mesto, to vybrala by, pozhaluj, NY ili, mozhet, Boston.


Olga25.06.1998 21:36:21

Marisha,

samoe miagkoe - ruka (esli pravil'no pomnu - "kak chelovel ne liajet,
vse ruku pod golovu kladet")

Sorry za translit, siju na rabote.


Итальянец25.06.1998 21:34:35

О машинах

Владимир из Торонто прав, конечно. В прошлом году самая покупаемая машина в Америке была Toyota не помню какая (на C), с 3х литровым движком за 35 килобаксов. Так ведь это и интересно. Почему американцам нравятся такие танки? Не сам ли Детройт создал это "Big is beautiful". В супермаркет все-таки можно ездить и на Compact Car (4-4.3) метра, и даже на "таракашках". У тех же японцев гарантия на большую и на маленькую машины одинаковая, так что и не в надежности дело. И европейские выдерживают - тут до сих пор первые Fiat 500 ездят (это с которых в 50е годы горбатый "запор" слизали). Вот бы здорово было, если б не были американцы такими снобами, ввели налог на бензин, как все нормальные люди и перестали за#$%рать атмосферу.


Мах25.06.1998 21:26:01

Африканец, все точно. Согласен на 128.


Мах25.06.1998 21:24:30

Везунчик, это не есть физика или математика. Это - жизнь. Чем точнее хочешь узнать - тем дольше надо наблюдать.


Итальянец25.06.1998 21:23:50

Африканец

Возьмем 16-летнего подростка. Дадим ему выпить для храбрости. И скажем - ты завтра умрешь, чего делать будешь. Что он скажет, знаешь? Скажет - "трахаться побегу". В половине случаев он врет, но не есть ли это попытка оставить после себя след? Или просто получить удовольствие?

А что я (или точнее мой ВП) будет делать - я думаю, понятно из моих предыдущих реплик. Если умру только я - оставлять следы, в том числе и как 16-летний, хотя у меня арсенал побогаче. Если умрут все - пытаться получить удовольствие. Хотя, точно зная дату смерти, это трудно. Вот он - ответ. Сканди! Наверное, мы потому о смерти не думаем, что точную дату не знаем.


РД25.06.1998 21:22:10

Африканец,
давно хотел спросить : а откуда в интернет-кафе в Африке взялись русские шрифты ?


Мах25.06.1998 21:20:15

РД, что-то у Вас не то. Корреляцию считает коррелятор, а свертку - свертыватель (конволютор, извините за выражение). Это отнюдь не одно и то же. И потом, как это наблюдать сигналы под уровнем шума? это вы шум измеряете от нуля до бесконечности, а сигнал - только в ограниченной спектральной полосе? Так не пойдет.

Мариша, так ведь потребность-то придет, когда Голландию Германия выкинет...

PS Я что-то сегодня плохо в клаву попадаю. Ошибок - море. Прошу прощения.


РД25.06.1998 21:18:37

Везунчик :
"Мы пытаемся использовать физ мат методы для изучения сознания а кто сказал что они применимы в этой области"

Пардон, а что же нам еще применять-то ? Иначе получится - "сколько ангелов на кончике иглы".


Везунчик25.06.1998 21:15:43

Африканец
Если ты говоришь что ты первый среди неверующих тогда я еще более убежден в твоей вере

Ведь как говорят законы диалектики чем больше расходятся противоречия тем больше между ними общего

Люблю знаете батенька диалектиков архиважные вещи они написали


Lyoha25.06.1998 21:15:10

Всем пока.
И на посошок -- стишок.

Ты кричишь, что я бога совсем не боюсь,
Что под утро я грязный являюсь...
Грязный я от того, что к тебе тороплюсь,
Но об галстук всегда спотыкаюсь.

Повлияйте, плиз, на Вернера, чтобы графоманский конкурс возобновил, если кто может.


Мариша25.06.1998 21:14:43

Африканец

Можете идти пить пиво (а какое пиво пьют в Африке? местное?)
я всё равно раньше вечера не отвечу
я вот дома, болею...


Итальянец25.06.1998 21:12:22

Сканди - на ты я первый нагло и без спроса перешел, так что и тебе можно, даже нужно. Не знаю как у других, а у меня ты/вы при первом контакте с виртуальным персонажем от ника зависит. Сканди - ник такой уменьшительный, куда ж его на вы называть.

"Зарабатывание на жизнь" - я неправильно выразился. Точнее будет - просто жизнь. Мозг занят жизнью, которая состоит из кучи разных вещей. И о смерти ему думать некогда. А если мы и думаем о смерти, то чаще всего отвлеченно, как о чем-то философско-отвлеченном. Как о происхождении индоевропейца или квантовой механике. Вот как мы здесь разговариваем о смерти, ну и что? Никому же плохо от этого не становится. Первый раз в детстве, когда понимаешь это, наверное, плохо и страшно - тут писали (я не помню). А потом-то чего волноваться? Все понял, переварил, пережил. Так что насчет тамагучи ты, наверное, права. Он действительно может нарушать этот естественный процесс.


Везунчик25.06.1998 21:09:49

Блин не дают уйти спокойно (я без знаков препинания - на этой машине их не удобно вводить переключение туда сюда долгое)

Да я только наметил контуры в общих чертах Не способен я теорию двигать такую глобальную Нужны знания не только в физике но и в биологии (генетика и т д ) Гений для этого нужен а я не он

Тут ведь проблема правильно была подмечена кажется африканцем Мы пытаемся использовать физ мат методы для изучения сознания а кто сказал что они применимы в этой области Вот провел я аналогию с резонатором а тут сразу про полосу пропускания То есть человек интуитивно привлекает законы из области радиоэлектроники А будут ли они тут работать - вопрос

Мах а ты представь что спектр спиритино очень широк а мозг умеет быстро перестраиваться (нейрон сменил состояние и контур перестроился)
Таким образом сканируется весь спектр А теперь вспомним о параллельной работе - кучки нейронов (в миллиардном количестве) каждая из которых сканирует свой участок Думаю что скорость будет неслабая

Потом можно предположить что концентрация спиритино крайне неравномерна в районе мозга имеется большой сгусток спиритино удерживаемый мозгом (душа) в то время как в обычном пространстве концентрация спирино гораздо меньше Тогда фиг ты их в пузырьковой камере увидишь


Африканец25.06.1998 21:09:31

Max,

так и не отвечай, если такая позиция, ради Бога! Вдруг у кого-то позиция другая, он и ответит.

Только хочу заметить одно - тебя (как и меня) характеризует ответ на любой вопрос. Даже на вопрос, который час. И не только ответ, а и вообще все, что мы говорим. И от этого никуда не денешься. Это тоже не наезд, а так, комментарий.


РД25.06.1998 21:06:13

Про "суперрезонатор" : это был неплохой ответ на вопрос "А почему они в не видны в пузырьковой камере ?".

Подобные вещи действительно применяются в связи. Когда передаваемый сигнал имеет очень сложную (в идеале - шумоподобную) форму, а в приемнике есть кореллятор, на эту форму настроенный. Приемник считает свертку сигнала с образцом. Таким способом можно работать с сигналами ниже уровня шума. Резонатор радиоприемника - частный случай такого метода.

Все это, правда, не очень подходит к "частицам". А вот если принять за "спиритино" обычные электромагнитные сигналы - вполне пройдет. И в обычном приемнике они будут слышны. Как шум.

Что, однако, не мешает мне считать чушью идею в целом.


Lyoha25.06.1998 21:04:03

В догонку тем, кто неделю назад хаял Гейтса, шлю один бородатый анекдот:
У одного мужика начальник спросил, почему тот систематически опаздывает на работу. Мужик ответил, что из-за мелкого шрифта в газете. И пояснил, что каждое утро он открывает свежую газету и просматривает список из 100 самых богатых людей мира. Не найдя в нем себя, мужик тяжко вздыхал и понимал, что и на этот раз на работу все-таки придется идти.
М-да, корявенько получилось, но смысл, надеюсь, понятен.


Мариша25.06.1998 21:03:20

Мах
иногда следует погрустить
Иначе как знать что такое радость? только в сравнении
с грустью...

Вот человек. Он всем доволен.
И тут берет его в тиски
Потребность в горечи и боли,
и жажда грусти и тоски.


Итальянец25.06.1998 21:01:18

Артур -
С Чингисханом очень просто. В его системе ценностей, и в системе ценностей своего народа он совершал хорошие поступки. Он сделал их из презираемых всеми кочевников устрашающимит воинами, дал им государство, богатство, они при нем размножились. Вот в этом и живет его душа - в хорошей памяти о нем его народа, и плохой памяти других. Если человек при жизни думает только о своем народе, то естественно его и после смерти интересует только этот народ. Что о нем скажет Артур, его совершенно не волновало. Я, кстати, не могу о нем сказать ничего плохого. Не вижу, чем Чингисхан хуже любого другого правителя того или более позднего времени. Такой же жестокий, только успешнее.

Что касается греков - ну, если в царстве теней у всех все одинаково, то они жили так же, как я, неверующий. Старались что-то оставить на земле, и оставляли - храмы, статуи и трагедии. Кто не мог - сжигал храмы. А вот умирать с улыбкой - неестественно. Чему улыбаться, если идешь в царство теней? Что жил на всю катушку? Так ведь всего в жизни не успеешь. У живущего на всю катушку всегда куча планов, незавершенных дел, недолюбленных женщин....

А последнего твоего вопроса я не понял. Знаю, что это цитата из меня, а вопроса не понял.


serge25.06.1998 20:59:08

Мах - зарплату получил


Мах25.06.1998 20:56:54

Африканец, иминно поэтому-то я на подобные вопросы не отвечаю. Не люблю, когда меня характеризуют. Это не наезд (Вас лично уважаю и нахожу много общего - как велосипед, например), это жизненная позиция.


Везунчик25.06.1998 20:53:05

> Что самое мягкое на свете?:))

Самое мягкое... и самое маленькое одновременно (в довесок хотя потребитель не запрашивал) - MICROSOFT!

Я продолжаю уходить зевая

Спят усталые игрушки книжки спят!
Одеяла и подружки ждут ребят!

ПОка


мах25.06.1998 20:51:19

Serge, Вы-то с чего?


Африканец25.06.1998 20:48:47

Здравствуйте, Мариша!

Теперь специально не уйду пиво пить - буду ждать ваших ответов на реплики.

Везунчик,
африканец (с маленькой буквы), почти любой, человек глубоко верующий. Хотя и неверующие есть, среди них - Африканец с большой буквы.

А насчет Спиритино и резонатора - звучит интересно, но как-то непредметно. Что резонирует, где и как? Но это не главное. Действительно, можно ввести какие-то понятия для объяснения неизвестных явлений. Говорим же мы, что энтропия растет, а где она, эта энтропия? Кто ее увеличивает? На самом деле энтропия - идеальное понятие, которое мы ввели для удобства описания явлений. И таких понятий много. Но я-то хотел спросить не это. Что от твоей модели меняется? Какие эксперименты можно сделать, не для того, заметь, чтобы доказать теорию, а просто в ее рамках, которые нельзя без нее? Скажем, можно изучать условный рефлекс у собак, если мы считаем, что этот рефлекс существует. Если же собака случайно слюну выделяла, то все изучение рефлекса бессмысленно. Нет явления. Так вот - какие вещи становятся осмысленными из-за твоей теории, которые были бессмысленными без нее?

Владимир-Торонто,
все это может, и так (про пижонский треп), но он составляет 99% всего трафика здесь в ВМ. Можно подумать, мы действительно хотим Землю в блин превращать или в Рим отправляться. Можно сформулировать так. Я не хочу знать, что вы будете делать, если жить останется 24 часа. Ибо узнать это я не могу. Что бы вы не сказали, вероятность есть, что вы будете делать что-то другое (вот и Мариша об этом говорит). Я хочу знать, что вы СКАЖЕТЕ, что вы будете делать. Ответ на этот вопрос как-то характеризует мировоззрение отвечающего, так же как вопрос о религии или отношении к загробной жизни. И тем он и интересен.

Артур, правда, правда. Солнце встает на востоке, идет на север, и садится на западе. То есть часовая стрелка солнечных часов (то есть тень) идет против часовой стрелки.

А про ноосферу - да, не бог весть, просто Вернадский это первым сформулировал. Вот и все.


Мах25.06.1998 20:48:41

Везунчик, так ведь проблема с Вашим суперрезонатором. Грубо говоря, чем уже спектральная полоса, тем больше время передачи единицы информации. Так что ничего существенного через суперрезонатор передать неудасться. Так и будет он бесконечно звенеть на одной мысли...


Мариша25.06.1998 20:47:23

glyuk:

под впечатлением твоей реплики

Что-то вы все про смерть да про смерть. Аж тоску навели.
Пойду что-ли пива выпью.
О жизни подумаю опять же.
вспомнились стихи

Я от жизни смертельно устал,
Ничего от нее не приемлю,
Но люблю мою бедную землю,
Оттого, что иной не видал.

Мандельштам


Везунчик-лизунчик...25.06.1998 20:46:40

Ну что... прочитали Тайные записьки?....

Через 10 веков... да тут люди друг друга рядом не понимают

Пока всем и приятных бесед!


Lyoha25.06.1998 20:45:40

Африканец,
Спасибо за участие, у меня уже все загрузилось (хотя вчера не хотело, хоть убейся). А связь у меня действительно поганая. В довершение всего, я забыл пароль от своего мэйл-бокса :-(
А новый заводить очень долго и муторно.


Тут недавно был конкурс лучших писателей. Предлагаю следующие кандидатуры:
1. Мария Семенова.
2. Александр Бушков.
3. Сергей Лукьяненко.


Мах25.06.1998 20:42:42

glyuk, Вы когда-нибудь на аналоговом компе работали? нестабильные они, заразы. И шумок накапливается. И электроника более сложная. Цифровые - они-то лучше. Только двоичная система козлиная немного. Я думаю, что, с точки зрения технологии, было бы возможно делать троичную или четверичную запись. Хотя с динамической памятью будут проблемы. Но представьте: все переделать четвертичным! это ж офанареть можно...


serge25.06.1998 20:42:04

Созерцатель - увы, не актуален сегодня этот лозунг. В ходу обратный, "ограбь, пока без тебя не ограбили". И тоже наверное имеет какие-то свои оправдания. Спросить бы у власть имущих. Пока спросить.
Должно быть, сегодня и я грустный :))


Мариша25.06.1998 20:41:23

Везунчик:

Что самое мягкое на свете?:))

Вопрос навеян русскими народными сказками


Мах25.06.1998 20:36:56

Нормальный движок это >200 л.с.
ВизТ, рыбу будем резать или как? А разве нет в Штатах аконодательства, охраняющего интересов местных автопромышленников? и разве это не правда, что практически все хорошо зарабатывающие люди покупают европейские машины?


Мариша25.06.1998 20:36:03

Арк

У нас был опыт наоборот

Купили Oldsmobile 1992 года. Ездит себе спокойненько
А мне под цвет моих глаз купили Mаzda 929
И тут же продали:)) На прощание она устроила
мне поездку с дымом от работы до дома:))
И запчасти к японским машинам дороже
чем к американским
Но , правда, живя в Бруклине можно найти разные цены
на запчасти в независимости от страны

Кстати, о Бруклине

Я сама удивилась, что тут не только Брайтон Бич.
Более того, он оказался очень небольшой улицей.
Но очень интересный. Мы ездим туда как в музей
Как то там висела табличка Кинотеатр Родина за углом
В цветочном магазине цветы как то покупала
Так меня даже не подумали спросили, сколько мне нужно
роз. Я впала в шок и промолчала. Сколько дали столько дали
Хорошо денег хватило
Как нибудь собирусь с мыслями и ещё что нибудь напишу
про Брайтон.


Созерцатель25.06.1998 20:27:57

> Если у народа у самого есть, что "взять и поделить", то наверное задумается - сегодня я у богатого соседа, а завтра - кто-то другой у меня? - Владимир из Калифорнии
Так вежь для этого и нужна идеология. Помните анекдот: "Смотри, Вася, евреи идут. давай морду набьем. - А если они нам? - А нам=то за что?"
Лозунг "Грабь, кто хочет" может не пройти, а "грабь награбленное" дает какое-то оправдание.


Мах25.06.1998 20:27:43

Ну вот, а сегодня и я грустный, как и Африканец вчера...


Артур25.06.1998 20:26:05

Дамы и господа! Добрый день!
Времени в обрез. Вот отклики на некоторые темы:
Итальянец!
Древние греки считали, что после смерти их душа обречена на жалкое существование в царстве теней. И прожить они пытались единственную земную жизнь на всю катушку! И не считали поступки своей жизни как скряга проценты - это в плюс, а это в минус. Вспомни, непонятную для всяких персов и пр., улыбку(!) умирающего греческого воина!
Про Ганди и Гитлера не скажу, не знаю, но Чингезиды до сих пор в жутком почете у тюркских народов. А Чингисхан не сады сажал и не противление проповедовал.
И еще непонятно, Почему душа строит хорошую память о себе - человек вроде память после себя оставляет.

Африканцу, про честность вроде все понятно. Простой пример. Спроси себя - Смогу?. Я, к сожалению для себя, с трудом. Периодически сталкиваюсь с просьбой научите работать на компутере и параграмы писать!. Народ иногда бывает Очень не бедный, но... Так вот, в большинстве случаев не берусь! Что-то не позволяет. Не страх - кто проверит, я же почасово буду работать, но совесть наверно. Противно зарабатывать таким образом. Все-таки работа должна приносить не только деньги. Что до ноосферы, так по идее, это не бог весть что такое новое: наблюдения доказывают - некоторые озера в саванне образовались от следа (иногда одного!) слона. Вот такая форма воздействия живой природы на неживую, а уж человек с его котлованами, каналами, выкачиванием жидкости и газов из-под земли...

>- солнце идет по небу в другую сторону

Это что правда? А как же шарик? У вас что, солнце встает на Западе?

Galka, а как же И Случай - Бог изобретатель...

Физик, я думаю что диалог через 10 веков невозможен. Каждый будет говорить о своем и отвечать на свои же вопросы. Потом неудовлетворенные друг-другом разойдутся по своим временам.

Убегаю, до завтра.


Африканец25.06.1998 20:20:51

Lyoha,

обратил сейчас внимание на твое письмо про 50К. Ты через проксю работаешь или напрямую? Такое бывает, когда прокся плохо отконфигурена. А может, у тебя просто очень плохая связь (между проксей и анекдотами), и когда она рвется, прокся это неправильно обрабатывает.

Хочешь, я тебе мылом пошлю текущую страницу? Сейчас это 442К, в архиве 183.


Мариша25.06.1998 20:19:45

Включаюсь в беседу, на все послания мне отвечу позже

Африканец

Здраствуйте:))
Снова приятно вас читать!


Я начну со второго ?, про конец света
Однажды я решила почитать предсказания на 2000 год и далее
Помните так как раз предсказывают конец света.
Мой страх продолжался ровно неделю, а потом я успокоилась
И спокойна до сих.
Всё таки каждый человек в курсе что он умрет, он привыкает к этой мысле, потому что не задумывается

Мне будет очень интересно почитать ответы остальных
Одна мысль , правда, в голове (ну не одна , конечно!) :
как бы хорошо мы себя не знали, нам никогда не дано предсказать
КАК мы себя поведём в той или иной экстремальной ситуации
Никогда


Spiritus25.06.1998 20:10:32

"Я",
"12 обезьян" - фильм Терри Гильяма. Фабула твоего романа напомнила. Очень похоже. Только еще трагичней.


Мариша25.06.1998 20:08:46

Как жаль, что на ночь приходится уходить!
Утром придешь, а тут столько понаписано, и отвечать как будто уже поздно - все ушли.

Это Африканец сказал, а я присоединяюсь!!!
У меня уже мелькала мысль предложить перенести часовой пояс
для участников ВМ в какое нибудь одно место...


Lyoha25.06.1998 20:03:34

По поводу мгновенной смерти, припомнилось мне высказывание одного военного: "Если во-время надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу". Вот у кого по-настоящему философское отношение к жизни.


glyuk25.06.1998 20:03:23

Что-то вы все про смерть да про смерть. Аж тоску навели.
Пойду что-ли пива выпью.
О жизни подумаю опять же.


Везунчик25.06.1998 20:00:46

Леха, класс...

Вопрос Армянскому радио - Почему с подружкой жить легче, чем с подушкой?
Ответ АР: потому что у нее всего 2 ушка.


Vladimir25.06.1998 19:58:15

Африканец - по поводу твоих вопросов о дате смерти. Да никто не сможет ответить, так пустая болтовня будет. Эти вопросы нужно адресовать, по поводу года - больным раком или спидом, по поводу дня, часа - перед исполнением приговора осужденному. Вот они и только они правдиво может и смогут ответить (если захотят). Вот только этично ли это будет...... Я бы не стал спрашивать. А иначе - это будут рассуждения с достоверностью пижонского трепа. Лучше вспомни лица из кинохроник о расстрелах и казнях, может тогда и перехочется задаваться этими вопросами.


Везунчик25.06.1998 19:53:32

Зануда

Минуточку... не надо передергивать... я не говорил, что спиритино ЕСТЬ Язык... я просто провел аналогию, не более того... Я предполагаю, что спиритино - рельная частица...

А вот писать программы души, не зная Языка (спиритино) не получится!...

Африканец...

Трудный вопрос... моя теория не на что не отвечает, ибо ее нет, есть только ее предчувствие... :). Поэтому я и не могу ответить на вопрос о конкретных свойствах спиритино...

А хотелось бы, чтобы такая теория продвинула нас не в понимании физики (тут мы и так дай боже), а понимании сознания (человека)! Сравним успехи физических наук и наук, связаных с человеком (медицина, биология)... Вы ведь не зря назвали событием века открытие теории относительности и квантовую теорию... А про "человеческие науки" почти не вспоминали... Бесспорно, есть большие успехи... генетика, клонирование, наконец... Однако в чем большая разность: ТО и КТ - есть СУЩНОСТНЫЕ теории, теории, объясняющие сущность! А в "человеческих" науках что? Да чисто ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ успех... а теории - практически все ОПИСАТЕЛЬНЫЕ (позитивистские)... Вот и получается, что в деле познания человека (читай, сознания) продвижек - 0! А почему? А потому что нет СУЩНОСТНОЙ теории... вот я и предлагал наметки к такой теории... И пока такой теории не будет, долго еще будут спорить о загадочной душе....

П.С. А может, пусть спорят... а то вдруг поймут все, как жить то скучно станет... никакой ядерной войны не надо!

П.П.С. По поводу энергий в физике... Африканец, ты немножко не прав:
Физика разделилась на два основных направления:
1 Низкие и средние энергии - поиск исчезающе малых эффектов (двойной бета-распад, нейтринная физика и пр.)
2 Высокие энергии (кварк-глюонные (сильные) взаимодействия)...
И там, и там нужно затрачивать кучу усилий на продвижение вперед...

А спиритино трудно пока куда-то засунуть... Анализируя вопрос, почему она взаимодействует с мозгом, а не взаимодействует с пузырьковой камерой, я пришел к выводу, что она взаимодействует по принципу РЕЗОНАНСА... Вспомни обычный контур в эл/маг поле... Обычным куском проволки не зацепишь, а аккуратно сделанным (приемник) - слушай музыку Европы +! Так что мозг - есть СУПЕРРЕЗОТАНОР СПИРИТИНО... совершенствование этого резонатора и произходило в процессе эволюции.

П.П.П.С. А африканец - человек глубоко верующий...


glyuk25.06.1998 19:49:09

Мах
любые. А с чего ты взял что я тебя приколол?
Звиняйте :)


Витька25.06.1998 19:46:33

Сканди:
А разве я сказал, что я - атеист, и что после момента смерти ничего нет? Я воспитывался как атеист и описал свои детские впечатления от осознания собственной смертности. А сейчас я бы не сказал, что я - атеист или верующий (в Бога). Я не определился ещё; с одной стороны, хочется верить, что я вечен, а с другой, доказательств этого, впрочем как и обратного, нет.
И вообще я не сильно боюсь смерти. Боли, например, я боюсь больше...
А осознание смерти у меня вызывает... УЖАС. Правда это бывало в детстве, сейчас же - нет. А вот вопрос: почему? Почему я к этому привык?


Vladimir25.06.1998 19:45:26

Итальянец - да все достаточно просто с машинами, законы рынка не более. Никто особо тут палки европейским машинам в колеса не пихает. Не все фирмы могут пробится на этот рынок вот и все дела, во первых специфику американскую нужно учитывать, стандарты несколько другие, пожестче, привычки, мода, назначение - все иное. А просто один к одному гнать одну и ту же модель - дудки, не выйдет. Кому она нафиг нужна европейская таракашка с 1.2 литровым двигателем и ручной коробкой, когда машина здесь начинается не менее чем с 2.0 литров, норма - 3.0 - 4.0 ручная трансмиссия - только для спортивных чудиков, кондишен - само собой разумеется и т.д. и .т.п. Нормальный движок это >200 л.с. И это не случайно, без авто здесь, даже в магазин за хлебом не со всякого места жительства сходишь. Здесь жизнь без авто просто немыслима, не зря тут документ 1 права. Поэтому и взгляд на то какой должен быть автомобиль, существенно иные. Тот же Рено-Пежо не выдерживает кстати тут и 100тыс пробега. Японцы же умеют подстроится успешно и гонят модель для конкретной страны, а страну под модель, это только в Союзе могли обсуждать на полном серьезе введение левостороннего движения на Дальнем Востоке. А в Европе Full Size Car длиной 5,5 м - так он просто по евпропейским старым городам и проехать не сможет, не говоря уже про цены на бензин. Так что просто условия разные, и все.


Африканец25.06.1998 19:43:39

Galka,

а какая разница, мгновенные способы или нет? Ну я же про это уже писал - мгновенной смерти не бывает. Немгновенная - это протяженные ощущения, чаще неприятные, иногда приятные, за которыми следует мгновенная смерть. Может же так случиться, что он меня не доест, и врачи спасут. Что тогда?

Scandy,
полагаю, что не менее 90% всех этих "откровений" - чушь. А остальные - ну, скажем, мозг, лишенный в течение нескольких минут кислорода, может слегка повредиться (немного протухнуть с краев), результатьм чего могут быть разные видения. И возникают они потом - при пробуждении, то есть это видения не смерти, а оживания.

А о смерти действительно 24 часа никто не думает. И не из-за добывания денег. В процессе добывания денег удается же урвать пару часов в день на ВМ - почему бы не найти пять минут о смерти подумать? Нет, тут явно психологическая защита есть. Иначе с ума сойдешь.

Думаю, религии потому и имеют успех, что кдачно ложатся поверх этой психологической защиты. Человек не хочет думать о смерти - а и пожалуйста. Не надо - душа бессмертна. Успех, правда, кратковременный - приходится думать о перспективе попадания в ад и рай, причем думать больше и чаще, чем раньше о смерти. Но это другой вопрос. Допускаю, что моя теория о мгновенной смерти - это тоже вариант реализации этой психологической защиты.

А вот вопрос ко всем.
1) вам сказали (или вы откуда-то точно узнали), что ровно через год умрете, причем известны точная дата и время. Ваши действия?
2) то же, но через год в заданный момент умрут все (конец света)

Оба вопроса имеют два подвопроса:
а) только вы об этом знаете
б) все об этом знают

1', 2') те же вопросы, если это случится через сутки

Через час - смысла не имеет, особенно если 2б). В бар будет не попасть.


Мах25.06.1998 19:34:58

glyuk - аналоговые световые или аналоговые электронные (или Вы меня за что-то прошлое прикалываете? вот по тону так и чувствую...)


Мах25.06.1998 19:33:23

Итальянец, кого надо, того - не дурят. Я как-то читал (в The last Don), как в Голлибуде один продьюсер говорил другому: Посмотри на парковку, за каждую американскую машину я тебе дам доллар. Нашли одну в итоге, бедный нью-йоркец приехал свой сценарий продавать. Так что американцы знают, на чем ездить. И именно поэтому хорошие европейские машины до них и не довозят. Т.е. довозят - но за приличные деньги. Иначе Детройт можно смело закрывать.


Lyoha25.06.1998 19:31:19

К стати, а куда подевался графоманский конкурс? (Очень уж хочется сравнить свои творения с чужими на ту-же тему.) Можно еще сделать конкурс "Что бы это значило", как на "Куличках" или в "Вокруг смеха", только к конкурсу допускать одни стишки (например, только четверостишия). А то зуд графоманства не дает мне покоя. Вот и сейчас...

Навеяло обсуждением снов.

Любимой посвящается...

О тебе на работе мечтаю,
На часы поминутно глядя,
И мгновенья до встречи считаю,
И мечтаю увидеть тебя.

Знаю я, что ты ждешь меня дома.
Только кажется мне, что порой
На кровати, до боли знакомой,
Тебя жарко целует другой.

Я дела отложу -- ну их в баню,
У начальника я отпрошусь,
И к тебе устремлюсь, дорогая,
И в квартиру, как вихрь ворвусь.

Там другого конечно-же нету
Под кроватью, в шкафу и в трюмо,
Только ты, моя милая детка,
Возвращения ждешь моего.

Я одежды с себя посрываю,
Мне на пищи прием наплевать,
И обнявшись с тобою, родная,
Мы на мягкую рухнем кровать.

Замерев от истомы, любимая,
Буду нежно шептать в твое ушко:
Ты -- единственная, неповторимая,
Моя мягкая очень подушка.


glyuk25.06.1998 19:26:57

Мах
а про аналоговые компьютеры что-нибудь слышно, интересно?

Про "биополе".
А вот кажись где-то в Новосибирске сидит мужик.
У него там целая лаборатория. Незнаю, правда, насколько
большаю. Они там с помощью биополя воду в чайнике кипятят
и разные другие фокусы делают. Даже книжки пишут. Вот
забыл фамилию только. Кто-нибудь слышал про это?


Scandy25.06.1998 19:21:23

Из физтеховской песни...

Вот немного поготовлюсь...
Пересдам экзамен Гоге,
И пойду науку двигать...
Чтоб убрать ее с дороги...

Бек... (Беклемишев)... Гога Борачинский... легенды физтеха...

Пару баек помню, но небольшое отступление... Со своим зрением Гога видел не далее метра, очки не носил принципиально, а текст читал, держа бумагу на расстоянии менее 10 см от лица, двигая руками вправо - влево...

Поэтому и замечания в контрольных работах были прикольные...

"Почему косинус подпрыгнул!" (это когда после знака = парень хотел написать дробь, посему косинус написал немного выше середины строки, а потом оказалось, что все остальное сократилось и дробь не нужна...
Так вот к этому высоко написанному косинусу Гога и придрался)

Ну а классика - это сценка на экзамене...

Гога долго читает написанное студентом...
- Чушь!!
Студент: Игорь Агафонович, вы же лист верх тормашками держите!
Гога медленно и невозмутимо переворачивает лист и снова погружается в чтение:
- Все равно ЧУШЬ!!!

А еще из-за зрения Гога очень любил, когда ему не показывали рисунки, а обьясняли их на словах.... А теперь прикиньте, как обьяснить на словах какую-нибудь теорему со сложным трехмерным рисунком... :)))

Еще на экзаменах Гога с своим другом (фамилию запамятовал, не тот калибр личности, но того же типа) любили сесть в разных концах аудитории, обменятся студентами, у которых они ведут семинары и устроить "соревнования" с выбыванием...

Тишина.... Тут на весь зал раздается торжествующий голос:
- Игорь! Я твоему студенту неуд поставил!...
Некоторое время тишина... и тут из другого конца торжествующий eto nepravil'no dlya rebenka.

Ital'yanec,
oj, ne veritsya, chto ty ne dumaesh' o smerti celymi dnyami tol'ko
potomu, chto na propitanie nado zarabatyvat'. A to hudo by tebe
v otpuske prihodilos'... Tut kakaya-to bolee hitraya zaschita.
(Oj, a my na "ty"?)

Vit'ka i Afrikanec,
po povodu mgnovennoj smerti - a chto vse eti knizhki
tipa R. Moudy i prochie rasskazy yakoby pobyvavshih v sostoyanii klinicheskoj smerti? Dumaete - polnaya fignya?
Voobsche-to, konechno, na fignyu ochen' pohozhe...


Итальянец25.06.1998 19:16:05

Все кто в Америке - вас вообще с машинами дурят! До вас лучшие европейские машины не довозят. Да почти никакие не довозят. Ни Pegeout, ни Renault, ни Alfa Romeo, ни Lancia, ни Opel, ни Audi. Кажется, из крупных есть только VW, Мерс и BMW. Причины мне неизвестны. А до нас, кстати, наоборот, американские не довозят - Форды-то тут местные. Я выбирал машину, пытался на интернете информацию найти - почти бесполезно, сплошная американщина прет. Есть сайт американский - Edward's чего-то там, про автомобили. Там есть чат для автолюбителей. Я почитал - забавно. Время от времени раздается стон - "А я был во Франции, катался на Pegeout 306. Кайф". "А я в Италии на Alfa 155. Тоже кайф". В Европе я таких стонов по американским машинам не слышал. Я думаю, это что-то значит.


Max25.06.1998 19:15:24

Зануда, оптический компьютер в принципе построить - нет проблем. Сложность только, что надо тратить слишком много энергии на переключение элементарной ячейки - триггера. В итоге все это становится неработоспособным, хотя воплей в 80-х было хоть отбавляй. IBM отказалась от R&D в этом направлении лет 5 назад (по-моему). Так что все это ребята переключились или на связь, или на оптические методы записи/хранения/обработки данных.


Galka25.06.1998 19:09:25

Да, Африканец c Итальянцем, совсем забыла спросить. По поводу того, что не нужно готовиться к смерти. Как там у вас технологически будет происходить процесс поедания? Какие способы умерщвления планируются - мгновенные или нет?:-)))

Везунчик, замечательно! "Клиент-Сервер".:-)

Ушла до 11 вечера по Москве.


Африканец25.06.1998 19:07:57

Везунчик,

не такой уж я и воинствующий. Просто то, что ты пишешь очень близко к тому, что я сам писал лет 10 назад (отголоски этого есть в моем трактате о математике), и от чего давно отказался. Только у меня это было идеалистично. А у тебя материалистично - частицы, поле. А в результате - моя модель отвечала на вопрос, почему математика достаточно точно описывает физику. А твоя - на какой вопрос отвечает твоя?

Собственно, ради чего это нагромождение - только чтобы объяснить человеческое любопытство? Не кажется ли, что монстровые средства применены не по делу? Собственно, что еще может объяснить спиритино такого, чего обычная физическая наука объяснить не может? Зарождение жизни оно объясняет ничем не лучше, чем классическая биохимия. Что еще?

Вдобавок чисто физическое замечание - пусть Физик или там еще кто меня поправят, если я не прав. Чем слабее взаимодействие, тем больше энергии надо затратить, чтобы его наблюдать. Всякие приборы надо строить, ускорители. А мозг - мал, и энергии потребляет мало. Если ты скажешь - "спиритино взаимодействует с живой материей и не взаимодействует с неживой" - то определи живую материю. Только как что-то более путевое, чем "то, что взаимодействует со спиритино".

А то мы вообще можем дойти до того, что сказать, что есть две физики. Одна описывает живое, другая - неживое. Поскольку все наши приборы - неживые, то та, живая физика, непознаваема в принципе. Отсюда как-то недалеко уже и до Бога и идеальной бессмертной души. Так не проще ли сразу оттуда начать?

Если же физика одна, то скажи, что это за частица такая, что не взаимодействует, скажем, с пузырьковой камерой, но охотно взаимодействует с мозгом? Какова у нее, по твоему, масса? Заряд? Спин?


Зануда25.06.1998 19:02:11

Везунчик,
если Спиритино - набор команд языка, то какая она, к богу в рай, частица или там поле. Я как раз об этом и писал. Введение лишней механической сущности ни на шаг не приближает к понимаю, почему и как работает программа. Поскольку программа - не материальный объект, а набор состояний материального объекта, воспринимаемый пользователем, как нечто осмысленное. А уж какой материальный объект использовать для хранения и выполнения программы - дело вкуса, случая и удобства. Можно не кремнии и меди, а на железных шестеренках компьютер построить (и строили). Только очень большой будет, поэтому чисто из-за физических ограничений будет медленным и не сможет выполнять программы большого объема. А можно на стекле. Были такие работы с оптическими компьютерами (интересно, может кто знает, что с этим сейчас).
Был когда-то такой рассказ (у Днепрова, кажется), как собрали толпу народа и заставили играть в какую-то странную игру с дурацкими правилами. Типа "тебе говорят набор цифр, ты проделываешь над ним некий набор операций, зависящих от того, кто его передал и передаешь дальше".В итоге оказалось, что из толпы народа смоделировали элементарные двоичные ячейки (И-ИЛИ-НЕ), собрали из них схему и перевели посредством ее фразу с португальского, кажется, на русский.
Так что для описания души не спиритино надо выдумывать, а способы программирования и реализации программ "души" на базе человеческих организмов.


Мах25.06.1998 18:51:41

Арк, один мой знакомый говаривал: Машина-то старая, а вот запчасти очень даже новые. Но Вы не расстраивайтесь, поскольку Вы приобрели опыт, а это стоит денег, и подороже, чем $2000.

Африканец, нет никакой Южной Африки. Есть - Новая Зеландия. Но это мы опять про 1984 заговорили. И потом, какой африканец не любит быстрой езды?


Мах25.06.1998 18:44:10

Зануда и З.И., спасибо за объяснения. Теперь я понял, почему не понял. Но - честно - не могу вспомнить, ставил ли я неуды в ведомости. На вступительных экзаменах - точно ставил. А потом... провал у меня в памяти. В зачетку - точно нет. По-моему, все-таки ставил, поскольку потом они с отрывным приползали. Но я был (и остаюсь) довольно либеральным, и более 1/3 группы никогда не выносил.

Lyoha - у меня грузится 400 кБ. Что Вам делать - не знаю, я - лох.


Везунчик25.06.1998 18:42:55

Еще раз о spiritino...

Друзья мои, спасибо за хорошие вопросы и замечания, они очень способствуют развитию теории душино... :)

Итак, обо всем попорядку... Начнем с воинствующего Африканца...

Я не претендую на лавры первооткрывателя, я просто сформулировал свои представления взаимодействии материи и сознания... :)

По поводу Вернадского - мне импонирует само введение понятия ноосферы.
А то, что он предлагает "разумом рушить камни" в прямом смысле - так это перегибы политики... :) А если серьезно - это просто выход теории за область своего применения... Так ведь любую теорию можно извратить... Никому ведь не приходит в голову рассчитывать траектории ракеты на базе квантовой механики... Или определять мозг - "как коллективное состояние атомов вещества". Вопрос о границах применения - один из первостепенных для любой теории, только об этом часто забывают и получают лжесенсации. Этот фундаментальный вопрос можно обсуждать с желающими отдельно...

Теперь по поводу, зачем вообще все это нужно (Африканец, Зануда)

А как же извечное стремление к истине?... любопытство - как двигатель общества? :)) Самое интересное, что здесь - не абстрактный интерес!!!
Теория предполагает конкретные выводы, есть конкретный обьект - спиритино, образующее спиритиновое поле (в дальнейшем я буду называть его биополе)! Значит, можно искать и изучать это взаимодействие практически и теоретически!...

Зануда, ты правильно сказал, что люди пытаются это делать. И они пытаются это делать средствами современной науки. Ничего странного нет, что они в нулевом приближении положили, что спиритиново поле - суть электромагнитное... Предположительно, в области частот чуть выше СВЧ диапазона... Созданы приборы (а электронщики могут подтвердить, что создать в этой области частот усилитель - непростая задача), которые, будучи настроены в резонанс клеток тканей и органов, способствуют более быстрому заживлению ран, есть прогресс лечения язвы и т.п.

Проблема в том, что, на мой взгляд, фотон и электромагнитное поле - выступать в роли спиритино - кишка тонка... :). Хотя приведенный факт означает, что спиритино, возможно, взаимодействует с фотоном... хотя бы рассеивается на нем... :). Научно говоря, свойства электромагнитного поля неадекватны проявлениям биополя. Надо искать другие частицы - кандидаты!

И тут возникает важнейший вопрос... Возможно ли средствами современной науки провести подобные исследования? Полагаю, что пока нет! Тут приходит на ум аналогия с гравитационным полем. Теория гравитации давно построена и теоретически изучен гравитон - переносчик поля... определены его параметры - а измерить его, "пощупать" не удается!... Современный уровень техники не позволяет изучить это взаимодействие в силу его слабости... Причем известно, сколько порядков точности не хватает для экспериментальной проверки.

Так почему нельзя построить феноменологическую теорию биополя, используя имеющиеся знания о сознании?... Исходя из нее, можно хотя бы оценить, сколько нам не хватает... А не шарить методом тыка, или шарлатанить по углам...

Обобщая вышесказанное, построение подобной модели привнесет использование научных методов в изучение сознания - а это, согласитесь, серьезно...

Сканди

Прекрасный вопрос о другой живой материи... Поразмыслив, я пришел к выводу, что в ходе эволюции шло не только развитие внешних признаков (усов, лап и бороды), но и постепенное повышение ЭФФЕКТИВНОСТИ взаимодействия спиритино с материей... У амебы этот процесс взаимодействия нулевой, а по мере продвижения к более высоким существам эффективность взаимодействия с ноосферой росла...
Продуктом же эволюции стал нейрон... а точнее нелинейная система нейронов - мозг человека - как наилучший прибор взаимодействия материи с ноосферой! Получается, что эволюция шла одновременно по двум направлениям: приспосабливаемость к природным условиям и изменение внешних признаков, повышение эффективности взаимодействия с ноосферой. Кстати, в эволюционных теориях, сравнивая виды, чаще говорят о высших и низших... а не более приспособленных или менее приспособленных... В свете введенного понятия "эффективности" эти определения становятся более понятными... :)

В такой трактовке - все живое "умно" - но в разной степени... Не надо наделять сознанием только человека, как пупа Земли... можно разговаривать с деревом, если тебе это дано...
Кстати, само зарождение жизни - есть не что иное, как первичный акт взаимодействия материи со спирито... другой вопрос, какие условия для этого необходимы... Но без изучения свойств спиритино на этот вопрос ответить нельзя...

Искусство - человек на входе имеет матрицу воздействия (сигналы на органы чувств)... дальше - взаимодействие со спиритино - работа души..

И теперь просто гениальная идея, подброшенная Кактусом...

Какая странная аналогия... Пусть ноосфера - есть Мировой Сервер... Каждый человек - это Клиент, где роль железа - его материальная оболочка, Софт - та самая душа... Спиритино - набор команд Языка... Клиент создает новый Софт, бросая его на Сервер.... Конечно, не совсем точно, но очень близко по сути... Теперь ясно зачем нужно знание спиритино?... А, программисты...
И не потому ли Интернет овладел человечеством, что это - это по сути Модель функционирования сознания, очень близкая к оригиналу...


Африканец25.06.1998 18:39:43

Кстати, о велосипеде. Во вторник снова делал эксперимент (это когда на концерт ездил и корриду пропустил) - домой ехал в 12 ночи, дорога была пустая, туман рассеялся и разогнаться удалось как следует. Опасности никакой, адреналина нету, а кайф есть. И ощущения совсем-совсем другие, чем когда опасность. Тогда, может, и бывает кайф после, но какой-то неопределенный и неприятный. Колючий кайф. А тут - просто клево! Петь хочется во всю глотку. Ну разве от опасности хочется петь?

Нет, ребята, тут что-то не то. Не в адреналине дело. Скорость сама по себе приятна человеку, уму непостижимо почему.


Африканец25.06.1998 18:33:46

"Я",

а Америка есть? Я там один раз был, но как-то не очень поверил. Могли ведь и под Москвой показухи для построить. Море, конечно, под крылом самолета видел - но это могла быть оптическая иллюзия или компьютерная графика. Вон "Титаник" снимали - поставили его в лужу, между ней и морем - земля, но со съемок эту землю аккуратненько на компьютере удалили, и вышло, что открытый океан. По английски наши тоже умеют говорить, в акценте я все равно ничего не пойму. Доллары мои охотно брали - так кто же не возьмет? Одно смущает - что сдачу давали центами. Ну и негры там были - ясное дело, из Лумумбы. Тачки все импортные - специально завезли.

С Африкой такое тоже может случиться. В качестве доказательств могу предложить только:
- здесь виден Южный крест
- солнце идет по небу в другую сторону
- новая луна имеет вид буквы С
- машины тоже ездят по неверной стороне дороги
- очень уж жарко в феврале
- негры говорят на коса, но это они могли бы выучить в Лумумбе, так что на доказательство не тянет


Арк25.06.1998 18:32:46

Привер всем!

Мариша, я обещал Вам трактат об автомобилях, весь вечер продумал, составил план-конспект и понял что эту глыбу мне не осилить. По моим оценкам, Автомобиль_Как_Явление_Природы должен описываться 7-8 мерной матрицей (марка, год, цвет и т.д.). Тут Физик как-то выразился о чем-то 4-х мерном: "Представить нельзя, но нарисовать смогу". :) Я наоборот - представить автомобиль в общих чертах могу, но нарисовать...М-да...
Вместо трактата поделюсь воспоминанием. Когда я впервые десантировался в аэропорту им. Кеннеди, я услышал такой разговор (по-русски): "Я японские машины ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупаю".
Ни себе чего (!), думаю. Во растет благосостояньице! Надо, пожалуй прислушаться к умным людям. И прислушался... Купил Форд-Эскорт (чтоб ему...), подержанный, за $2000, у китайца (и ему...!). За 9 месяцев, что он у меня был, я вложил в ремонт еще $1800. Потом мне все это надоело, и я купил подержанную Тоёту-Терсел (правда, поновее и подороже). С тех пор прошло 7 лет, я все еще на ней езжу, она прошла 104000 миль, и НИ РАЗУ ничего не ломалось!
Сейчас я ПРИНЦИПИАЛЬНО не покупаю (1) ничего у китайцев, (2) американские машины.

По поводу Бруклина - там, наверное, не только Брайтон Бич есть?.


Зануда25.06.1998 18:26:03

"Я"
Про 12 обезьян поминал Spiritus. А я даже не знаю, что это такое. Так что могу разделить недоумение.


Lyoha25.06.1998 18:25:32

Привет всем.
Господа, почему-то на мою вчерашнюю реплику никто не ответил. Ответьте, пожалуйста, сейчас. У меня почему-то загружается только ок. 50 кб ВМ-ского архива, после чего NN гордо заявляет, что "документ дан, однако". Посему вопросы:
1. У всех такое безобразие, или у меня одного?
2. Если не у всех, то как с этим бороться?
Господа, не дайте помереть дремучим неучем!


Galka25.06.1998 18:24:52

Итальянец и другие

"И воздастся каждому по вере его".:-)


Витька25.06.1998 18:22:56

Зануда:
Вот, плачу от умиления и скандирую: "Гога! Гога!". Он, вроде, несколько лет назад ушел на заслуженный отдых, а до того последние годы он был уже не так страшен. Наверное, смирился с тупостью студентов. А девушек он всегда любил и никогда не обижал (не ставил двоек).


Зануда25.06.1998 18:16:57

Еще о истории #3. После замечания Заезжего иностранца.

Вроде бы, все-таки, двойки в ведомость ставили. Даже не вроде бы, а точно ставили. Ведомость - она же отчет о экзамене. А на пересдачу - отдельная ведомость. Или не ставили, а пустые места оставляли? Не помню уже... Все-таки ставили. Это в зачетку не ставили, естественно, поскольку пересдавать. А отчетность - это на физтехе всегда было по барабану, в меру возможного, естественно. Ну уж скрывать двойки студентов для улучшения отчетности никто бы не стал. Разве что на марксизме-ленинизме. Так что тут фантазия авторов байки подвела. Неверная экстраполяция, так сказать. Но смысл именно в этом.


Итальянец25.06.1998 18:14:31

Галка -
> почему ты считаешь, что твой разум, твое сознание -
> существуют только для поддержки твоего физического тела
> и настолько не важны Природе, что она безжалостно выбросит
> их на помойку после твоей смерти?
У природы нет целей. В этом ее главное отличие от Бога. Мой разум ее так же не волнует, как и жизнь дождевого червя. Разум - это мутация, которая оказалась полезна для нас как вида. Бессмертие - тела, разума или души для вида бесполезны.

Сканди - да, животному проще. Но и нам не так страшно. Ну не думаю я о своей смерти 23 часа 59 минут в сутки. Мне надо на пропитание добывать. Были бы мы электронные, подключенные каждый к своей розетке с халявным электричеством, мучались бы больше.


"Я"25.06.1998 18:11:54

Кстати, а в Африку я тоже не верю. По тем же причинам, что и в смерть. Ну не могу я представить себя в Африке!
Зануде:
А что за 12 обезьян? Первый раз слышу


Galka25.06.1998 18:11:52

Да, Зануда (а почему Зануда?:), сойдемся на этом.:-) Полную картину мира все равно невозможно построить, и имеет значение только то, для чего нам нужна эта картина.
А в ВМ сейчас такое мощное поле - вся моя комната электризуется.:-)

Сканди

Я не психолог и с тамагочи никогда не играла, но, как ты думаешь, не может она в каком-то смысле быть полезна - ребенок учится переживать свои утраты?


serge25.06.1998 18:11:42

Африканец
Про ДК. Чего уж там. Хорошая вешь была. А будет еще лучше. А знаешь, почему так кончилось? А кончилось из-за вот таких же перепалок, которые вам продемонстрировали тут радио-ники. Убить ВМ точно так же- раз плюнуть. Просто заходить регулярно, и втыкать по очереди каждому из присутствующих. И все - бросишь ты ходить в ВМ как миленький. И все остальные.
Это я к тому, что надо просто передохнуть там. Не писать никому "точки зрения на положение ДК". Вот было бы там всего те ДВЕ реплики за все эти дни - значит пошли на поправку.
Сам пишу про это, потому что жалко птичку, все ее отругали-посетовали :)


Африканец25.06.1998 18:10:29

Витька,

насчет сна ты правильно вспомнил. Меня когда-то интересовало, каковы ощущения при смерти. И я подумал так. Вот ложусь я спать, сплю, а во сне подходит мужичок с ледорубом, и, извините, херась! Что я почувствую? Ничего. Я как-то сомневаюсь, что в момент удара я проснусь. Ну хорошо, ледоруб в воздухе просвистит - я на мгновенье проснусь и все увижу. Пусть на мой дом упадет атомная бомба. И смерть прилетит со скоростью света. Процесс умирания займет микросекунду - время, недостаточное для образования каких-то мыслей. Итак, вывод такой - смерть во сне с точки зрения ощущения не есть смерть. Ее просто нет.

Хорошо, выходит, что с точки зрения сознания я умер не когда умер, а когда заснул. Но я-то про бомбу не знал. Выходит, что с точки зрения ощущений мы исправно умираем каждый вечер, только ненадолго. Каждое утро мы рождаемся вновь. А в промежутках нас просто нет. Сновидения - не в счет, они продолжаются очень недолго. И вместо сна можно рассмотреть наркоз - там уж точно все отключается. Вывод таков - состояние, когда нас нет, на самом деле нам хорошо знакомо и ничего в нем нет особенного. Так что беспокоиться не надо - в момент смерти НИЧЕГО не произойдет.

Почему-то хотелось бы только, чтобы это ничего-не-происшествие произошло попозже.


Зануда25.06.1998 18:07:49

Витька,

с ездой Африканца с горки не все так просто. Если бы он свободно падал (не дай бог), тогда - да. А так есть еще сила трения. Которая не только разгоняться мешает, но и движет велосипед, когда Африканец педали крутит. И она от массы прямо зависит. Хм. Что это получается? При езде по ровной дороге (когда велосипед движет исключительно сила трения), тяжелый Африканец будет ехать быстрее легкого при прочих равных условиях? Пойду-ка посчитаю. Кстати, вот и задачка, тем, кто механику на первом курсе учил.


Миша25.06.1998 18:05:53

Только что прочитал за 17-ое мая историю про Крымское ГАИ
Так вот, не "Дорожная", а "Державна", что по-украински
значит - Государственная; вот, собственно и весь прикол


"Я"25.06.1998 18:05:21

Галке:

Да я не про то. Я ЗНАЮ о неизбежности смерти, но вот ОСОЗНАЮ ли я этот факт до конца - не знаю. Иногда у меня такое впечатление, что смерть - это как футбольный матч не увидеть. Обидно, но... хотел написать несмертельно :) Может еще предсмертные страдания волнуют, но это немного не то.
Короче - есть низший этаж - инстинкты - липкий страх, когда чуть не попадаешь в аварию, есть высший - мозг впитал информацию о том, что умрет (принял к сведению), а вот серединка - а там МЕНЯ ой как много. Понимает ли она? Не уверен... Так что выращиваю детей я, наверное, для себя... Забавные они!


Африканец25.06.1998 17:58:05

Galka,

смерть и Африка вещи разные. Африка существует, вот и Арчибальд подтвердил. И ты можешь приехать и проверить. Проверить же существование смерти (своей) я не могу. Но я уже об этом писал, повторяться не надо. Когда ты умрешь, не произойдет НИЧЕГО! Не надо к этому никак готовиться.

Арчибальд, ты какие-то неправильные места выбирал. И че это всех тянет в Gauteng, что там - медом помазано? И что ты делал в этом Vereeniging, шахтерском городе? Приезжай в Western Cape Province, это вещь! Попьем пива в Кейп Тауне, вина в Стелленбоше или Паарле, посидим в рыбном ресторанчике в Gordon's Bay, съездим в Карру и Седерберг. На страусе тебя прокачу. А для особо желающих можно устроить поездку в Калахари. А ты - Johannesburg... Будучи там, надо было хотя бы в Kruger Park съездить, это недалеко (700 км всего).


Зануда25.06.1998 17:54:39

Max
А с историей #3 все просто - подразумевается, что "неудов" в ведомости нету. Поскольку клиентам потом все ранво пересдавать. Вот поэтому и есть у упомянутого профессора одна роспись в ведомости, что тройки он иногда тоже ставит. А то бы не одной не было. Таких баек про физтеховских преподавателей - пруд пруди. В основном про кафедру теорфиза, хотя тут вот про теормех. Ну и есть (были?) еще несколько народных героев с высшей математики.
Для собратьев-физтехов напоминаю: Гога Борачинский. жду слез умиления и восторженных воплей.


Spiritus25.06.1998 17:54:05

"Я",
а ты фильм "12 обезьян" не смотрел? Посмотри - тебе понравится! :))


Заезжий иностранец25.06.1998 17:48:38

Мах, видимо, в этом вузе двойки в ведомость не принято ставить, чтобы не портить отчетность и облегчить процедуру пересдач. Поскольку герой истории ставил обычно одни двойки, то в ведомости он очень редко расписывался, и в основном за тройки.
Лично мне показалась смешной именно эта установка - не ставить двоек в ведомость...


Мах25.06.1998 17:19:09

Африканец, кушайте больше - с горки поедете быстрее.


Кактус25.06.1998 17:16:58

Везунчик,
вдогонку про Парапушкина.Я уж было обрадовался, действительно, думал, что-то эдакое там. Прочитал. Я не литературовед, но, похоже, подделка это. Мистикафисьон. Гнилой причём. Почему ?
Во-первых, этот Амл. говорит, что рукопись недоступна. Уже пожозрительно.
Во-вторых, рукопись по-французски в переводе. Отчего это? Зашифровывать нет смысла - по франсезу все вокруг знают. А вот ждя Амл. удобно. Нельзя придраться, например, к тому, что язык повествования не пушкинский, не его словарь (блекловатое на самом деле повествование-то. Смахивает на какого-нибуть Булькина, "В круге страсти", что у метро продают).
В-третьих, никаких новых исторических фактов. Потому что проверить можно косвенно, правда или нет. Из персонажей всё больше Г. да Щ. всякие.
А вообще само по себе содержание, вопреки обещаниям, меня не шокировало. Ну, любил он потрахаться, это все знали. Да и что похабщину писал - не новость. Но уж читать похабщину, то уж действительно пушкинскую,например,"Царь Никита и его сорок дочерей". Советую. Это вот поэзия! А язык !


Мах25.06.1998 17:09:20

Мужики, торможу со страшной силой. Кто мне пояснит историю 3 за сегодня? Я без подколов.


Лентяй25.06.1998 17:07:39

>>>don't goot

>>>vladi <vladi_pe@mailcity.com>

As gooD as you geT


Витька25.06.1998 17:04:51

Африканец:
большая масса при езде вниз не помогает и не мешает, ускорение все равно одно и то же получится. Вот если, конечно, масса сравнима с массой Земли... Но в реальности есть еще сопротивление воздуха, так что лучше массу побольше, а парусность поменьше.

А по поводу разума и смерти. Вот животное не осознает своей смертности. Оно, конечно, боится, избегает опасностей по мере сил, но осознания конечности своего бытия у него нет. У человека тоже нет - лет до 12. А потом - оп! - и понимаешь, что когда-нибудь с тобой произойдет неприятность - ты просто перестанешь что-нибудь ощущать, перестанешь мыслить. Я не говорю о верующих людях, у них наверное такой кризис мягче и незаметнее проходит, - я-то воспитывался в атеистических убеждениях. Сон ведь тоже такое состояние, когда большую часть времени ты не мыслишь и не ощущаешь, но наступает утро, ты открываешь глаза - и наполняешься ощущениями, эмоциями и мыслями. А тот факт, что наступит момент, когда не будет ни чувств, ни мыслей - никогда больше - вызывает такую тоску и страх, что покрываешься липким потом и долго не можешь заснуть. Но со временем такие моменты откровения возникают всё реже и реже. Разум, конечно, сильная штука, но, наверное, инстинкты сильнее. Поэтому продолжаешь жить, беспокоиться о пустяках, заниматься мелочами, с легкой грустью вспоминая моменты, когда приоткрывалась дверца в вечность и ничто, хоть и были эти мгновения для тебя невыносимы.


Лентяй25.06.1998 17:01:56

Я,

моя думает будут два ВМ с частотой обновления раз в 15 минут. В ДК уже об этом просил кто-то. Высшая и первая лига. Из высшей будут выкидывать анархистов и гоняться за ними по первой, залезая даже на чужие хоум-пейджи, как уже там ЗИ предложил. Представляешь, заходишь к себе на сайт, а там понаписано-поразбросано... Ловили кого-то... Жаль, что коровы не летают :)

ПС А тебя и Физика я к ДК и не причислял. Просто вы обсуждали эту тему, извините, что сразу не уточнил. Я вообще на ДК зашел первый раз после тутошней корриды, узнать откуда лезут с криками "Торро!":)


Арчибальд25.06.1998 16:59:16

Физик,
Прошу прощения. Приглашение-то было тебе, а я встрял


"Я"25.06.1998 16:55:14

Африканцу:
Я когда-то изобретал фабулу романа. Война СССР (или уже Россией? не помню. Где-то около 91-92 придумывал) и США все-таки случилась. И какого-то нашего физика (нашего не в смысле ВМовского, а в смысле Советского) отбросило назад лет на 10-15. Он человек неглупый, понимает, что рассказывать все события - в психушку отправят (да и знал то он их по газетам), его место занято им же довзрывным. Но как-то устраивается. Вначеле пьет. (Он же теряет еще и жену и детей, которые рядом, но недосягаемы). Потом начинает пытаться предотвратить конфликт. Его просто не понимают. Он бросается - ну скажем в сибирскую тайгу где произошел случайный (несанкционированный ) запуск ракеты, чтобы хоть его предупредить. Опять все те же самые сообщения, беженцы на дорогах. Он не успевает. Решающая ночь застает его где-нибудь в 10 км от его цели. И он просто останавливается. Сидит и смотрит на небо. Минут за пять до начала действие романа кончается...


Scandy25.06.1998 16:53:26

Ital'yancu, ya i vsem k voprosam smerti/bessmertiya:

Ital'yanec, tak ved' kak raz tem-to my i otlichaemsya ot vseh zhivotnyh, chto im poschastlivilos' ne znat' o neizbezhnosti smerti.
Tak chto im prosche, im nichego takogo zabyvat' ne nado.
Ya vot chitala statju, gde raznoobrazno rugali tamaguchi, i odna
mysl' v etoj statje byla dlya menya neozhidannoj: tam utverzhdalos',
chto chelovek v vozraste 5-7 let DOLZHEN uznat' o svoej smerti,
perezhit' etot stress i nauchit'sya zhit' s etoj myslju, chto
eto ochen' vazhnyj etap v razvitii rebenka, i bez etogo nevozmozhno
stat' polnocennoj lichnostju. I chto tamaguchi v etom plane kak by
sbivaet s puti istinnogo, podsovyvaya ideyu, chto smert' legko
obojti - nazhmi knopochku, i tvoj schenok (ili kto tam) snova
zhiv, zdorov i vesel. Tam bylo ponapisano mnogo i umno, no
smysl byl takoj.
I hot' kak-to ne veritsya, chto odnoj igrushkoj mozhno zaportit'
stanovlenie lichnosti, no chto-to, kazhetsya, v etoj mysli est'...

Au, net sredi nas psihologov procommentirovat' etu ideyu?


Арчибальд25.06.1998 16:53:00

Африканцу

Был я у вас (в Johannesburg и Vereeniging). Не-е-ет, уж лучше вы к нам.


Африканец25.06.1998 16:52:18

Наконец нашел некоторое количество времени и прочитал ДК за последние несколько дней. Грустно это. Очень грустно.

Я не знаю, кто выдумал противостояние ДК и ВМ. Я их всегда воспринимал как взаимосвязанные вещи. Сам я в ДК никогда не выступал, но частенько их почитывал. Интересно было, приятно. И темы были серьезные, и мысли интересные, и стихи талантливые. А сейчас? За последние два-три дня, кажется, единственная реплика "по делу" была, кажется, от Японского ветерана, про уважение к богатству. И ответ на нее, чей-то (уже не помню, чей, кажется, Владимира из Торонто). Все! За два дня! Из стольких килобайт! Остальное - обсуждение смерти ДК, то ли уже состоявшейся, то ли планируемой, ругань Анархиста, ответная ругань Анархистом, стихи самого Анархиста (не спорю, часть неплохие, но хуже, чем он умеет), стихи Живопыры (от комментариев воздержусь, потому что ни один из них не смог дочитать до конца). Обращаюсь к участникам ДК - ребята, да что же с вами случилось? Жалко же - такая венщь пропадает! Если там аудитории не хватает - приходите к нам сюда, в ВМ, мы вас ждем! Хотя как это не хватает, если мы вас и там внимательно читаем? А не пишем, потому что стесняемся.


Зануда25.06.1998 16:47:22

Galka
Не разум существует, только для поддержки физического тела, а разум существует посредством физического тела. С помощью которого этот разум и делает. А когда (надеюсь не скоро), тело помрет, разум останется и будет жить дальше в том, в что я сделал. Так же как во мне сейчас живет разум тех, кто делал до меня, и тех, кто делает вместе со мной, и кусочек вашего теперь (с тех пор, как стал читать ваши записи в ВМ) тоже.


Scandy
Вот потому я - человек неверующий - и делаю то, что делаю. Ращу детей, работаю (и - вы будете смеяться - стараюсь делать свое дело хорошо, это про страх и совесть, но это отдельно), общаюсь с людьми. Чтобы я - сам продолжение других - продлился и дальше. Это и есть бессмертие. И мне (разуму то есть) хочется, чтобы тем, чем я стану потом, можно было гордится, а не стыдится.


Galka25.06.1998 16:45:34

"Я"

Можно. Можно не верить в свою смерть. Можно не верить и в Африку, потому, что, например, я там никогда не была. Другое дело, насколько полезно не верить в очевидные вещи, и не останемся ли мы беспомощными и неподготовленными, когда они подступят к нам со всей своей реальностью.


Африканец25.06.1998 16:38:12

Итальянец,

ты пропустил - я же сказал, что в момент пришествия незнакомца будет 1900 год. Ну хорошо, если ты к тому времени меня еще не съел, поправить, теоретически, можно (практически - не уверен, вдруг есть очень захочется? А ну его тогда, это будущее). А вот как бы ты предотвратил революцию и нацизм? Люди предупреждали уже тогда об опасности таких вещей, кто-нибудь послушал?

Или допустим, главная ошибка - прощелкивание Сталиным немецкого нападения. Что, ты пошел бы к Сталину и сказал бы - шухер, мол, Джо, немцы идут. Так и до тебя говорили, и немало людей. Повлияло?


Африканец25.06.1998 16:31:23

Физик,

а скажи-ка, как физик, при езде на велосипеде вниз - большая масса тале помогает ускориться или мешает? Что-то я не могу понять.

А насчет бофаны за рэнды - клево тут, вот и работаю. Приезжай - увидишь


vladi25.06.1998 16:22:42

don't goot


Galka25.06.1998 16:20:51

Итальянец

Да, конечно, самое важное - понять и признать, что жизнь продолжается и после твоей физической смерти. И твои дети и чужие дети и деревья и облака - все это останется, даже если и некому тебя будет вспомнить добрым словом. Доброе слово, может быть, важнее при жизни, как косвенный признак того, что поступаешь ты правильно, хотя только на него опираться нельзя - не все люди, делающие важные вещи, дождались доброго слова при жизни. Я спрашиваю вот о чем - почему ты считаешь, что твой разум, твое сознание - существуют только для поддержки твоего физического тела и настолько не важны Природе, что она безжалостно выбросит их на помойку после твоей смерти?:-)

А насчет Бога Случайности - я пошутила. Эта та же Природа.:-)

Африканец, мое понятие ноосферы может не совпадать с понятием Вернадского.Просто нужно какое-то слово, чтобы обозначить Космическое сознание, не впадая в жанр научной фантастики. Я не знаю физической природы этого сознания и не уверена в том, что она постижима.


"Я"25.06.1998 16:18:23

Лентяю:
Я, кстати, к ДК имею очень маленькое отношение :)
А интересует меня именно сосуществование ДК и ВМ рядом. Дело в том, что у меня это все уже было, только в "реальной реальности". Были 2 клуба, обсуждали примерно то же самое (те все!) Один старый, другой новый... Так что у меня стойкое ощущение дежа вю!! У иеня такое впечатление, что я знаю, чем все кончится...

Сканди и другим.

Мне кажется, что человек не верит в свою смерть. Те он знает о ней, но понять, что это правда не может. И строит деревья, сажает сыновей и выращивает дома конкретно для себя. Чтобы самому видеть все это и радоваться своим делам. А вот когда ему подписывают приговор - мол, год тебе осталось, вот тут что-то такое и пролетает рядом, и как бы печать ставит... Так раньше колдуны делали. Разве я не прав?


Scandy25.06.1998 16:17:00

"Ya",
Vezunchik hot' i nazval ih "dushino", no skazal, chto dushino
vzaimodejstvuyut s mozgom, i plodom etogo simbioza yavlyaetsya
sposobnost' myslit' osoznanno. A myslyat li osoznanno zhivotnye -
eto ne ochen' ponyatno, hotya, pozhaluj, mnogie myslyat.
A derevja? Uzhe somnitel'no. A kamni?
Hotya v obschem verno skazali, eto nichego ne dobavlyaet k
ponyatiyu dushi.

Nu da ladno, othozhu podal'she ot etih dushino, poka s benzopiloj
ne podospeli...


Max25.06.1998 16:10:38

Вот вы рассуждаете о революционных открытиях, а журналисты все за вас решили:

"Дэйли Телеграф" посвящает статью поистине революционному открытию доктора Ашима Датта, которому удалось приоткрыть завесу тайны над такими мучившими многих вопросами: почему в микроволновой печи взрываются яйца,чипсы отсыревают, а разогретые быстрозамороженные блюда порой становятся несъедобными. Доктор Датта первым в мире создал математическую и компьютерную модели микроволновой печи, что позволит людям наконец-то понять причины капризного поведения этого обязательного атрибута современной кухни. Как отмечает сам ученый, отныне приготовление еды в печке уже не таинственное действо с неизвестным заранее результатом, а вполне предсказуемый наукой процесс. (copiright NNS)

Вот что считается революционным открытием в наше время!


Итальянец25.06.1998 16:09:04

Сканди -
Дом, дерево и сын помогают жить, видимо, тем, что добавляют неопределенности. Мало кто хотел бы знать дату своей смерти, не так ли? Но все мы знаем, что нам осталось не более века. А с делами, домами, идеями и деревьями - пределы очень широкие - от нуля до времени жизни всего человечества.

А еще - мы все-таки в большой степени животные. Замучать себя философскими вопросами о смерти или просто ее страхом нам не дает природа. Она заставляет нас сосредоточиться на жизни, в частности, оставлении после себя следов.


Spiritus25.06.1998 16:02:39

Бог Случайности?
Может, лучше как у классика: "...случай - Бог-изобретатель"?


Итальянец25.06.1998 16:02:02

Физик

про Нобелевскую премию - для этого следить надо. Я не читал Dario Fo. Я бы дал за книгу, которая уже получила кучу премий - "The God of Small Things". Написала <имя не помню> Roy. Этакий индийский Маркес. Очень советую.

Африканец -
Пришельца я спрошу про ошибки 21го а не 20го века, чтоб иметь возможность их предотвратить. Хотя тут говорят, парадокс, но само появление этого хрена из будущего - уже парадокс, что мне еще один. Если он скажет, что ошибкой было, что я тебя съел, то я обрадуюсь - это не так трудно предотвратить. Представь, что он скажет - ошибка 21 века - нападение Китая на Японию в 2046 году. А если съедение тебя, то я сделаю над собой усилие и не буду есть. Выработаю в себе рвотный рефлекс от мяса.


Арчибальд25.06.1998 15:55:39

Африканцу

Я пожалуй соглашусь с Лентяем. Обманывать действительно невыгодно (хотя это и не очевидно на первый взгляд). Обманывать может и не страшно, но, как бы это сказать, хлопотно что-ли. И совесть конечно не правит экономикой. Я по роду своей работы занимаюсь этой самой экономикой, и действительно заказы (проверенным партнерам) можно давать по телефону, но нормальная практика - это подписи, банковские гарантии, их подтверждения, санкции, штрафы, угрозы судом, сами суды и т.д. так что особого доверия тоже не наблюдается.
А Совесть равно как и стремление к Свободе (которое ты почему-то назвал "пресловутым") IMHO просто присуще природе Человека. Во сколько заглавных букв в одном предложении! Какой пафос!


Кактус25.06.1998 15:49:31

Прочтав Везунчика, вспомнил одну книжицу. Автор - Беркович, бывший сов. физик, переехавший в штаты. Он в книжке такую интересную гипотезу высказал. Он считает, что мозг человека не мыслит. Мозг на самом деле - терминал, на который из некоторой Сети поступают данные.
И интеллект человека, его мысли - это всё зависит от игдивидуальной настройки терминала. Сама же информация обрабатывается в некоем центре. Дальше у него идут расчёты физических параметров такой системы. Правда, не помню, что в этой системе выступает носителем информации. Может, как раз душино? Тогда всё получается складно и красиво. Единственное, что отвращает - противно быть терминалом.
Как это согласуется с твоей теорией ?


Мах25.06.1998 15:49:17

Африканец, про продольные ЭМ волны Вы несовсем правы. Они - возможны, только того... затухают шибко быстро.


Итальянец25.06.1998 15:48:31

Африканцу про врачей -

Сдерживает их все та же конкуренция. Даже если страховка покрывает все сто процентов, а так далеко не всегда, из двух хиропракторов при прочих равных ты выберешь того, к кому надо меньше ходить. Конечно, врачей труднее выбирать, чем колбасу, но все равно лучший побеждает, хотя и медленнее. Вот ты нам рассказал, что ходишь раз в месяц. Допустим, у Лентяя, чтоб он был здоров, такая же болячка, и он ходит к другому хиропрактору каждый день, с тем же эффектом. Теперь допустим, что я заболел тем же самым. К кому я пойду? Люди-то любят поговорить о своих болячках. У распространенных болезней и клубы есть. Ассоциация диабетиков, например.

А если страховка покрывает не сто процентов, а, например, 80, то ты будешь выбирать еще тщательней.

Пошел я здесь к зубному. Пришел, говорю - обследуй, напиши какие зубы надо делать, посчитай, но ничего не делай. Он посчитал, взял каких-то 30 баксов. Я говорю, ОК, записывай, будем лечить. А сам пошел к другому врачу. И попросил то же самое. Потом сравнил, кто что нашел и у кого какие цены и почему. Одному позвонил, извини, говорю, не могу. Он догадался, почему. Даже если каждый десятый пациент так делает, врачу нет смысла лажу писать.


Физик25.06.1998 15:36:03

Африканец!
Не разрушай мой виртуальный образ Африканца! Сначала ты сообщаешь, что ездишь с работы и на со скоростью 55 км/час на велосипеде. Теперь склоняешь Итальянца к каннибализму, рекламируя кулинарные преимущества своего тела. Что за противоречивость? Итальянец, не ешь его, он наверняка жилистый, несваримость будет...
И вообще. зачем ты пишешь софт бофанцам за рэнды? Заявись в Тур де Франс и все твои экономические проблемы - от удлинителя до муз.центра - будут решены сразу и навсегда.

P.S. А про нобелевскую премию по литературе никто не ответил... Почему? Меня спровоцировали на вопрос слухи, что одним из кандидатов в прошлый раз (1996) была Бэла Ахмадуллина. Было интересно проверить, назовет ли кто из местных эрудитов ее имя? Кстати лауреатом 96 года стала польская поэтесса Wislawa Szymborska. А я о ней до этого и не слышал ни разу :-( Впрочем я в этой области не копенгаген...

PPS. Кстати, посмотрел сейчас, что лауреатом 1997 года стал итальянец Dario Fo (драматург и актер, 71 год). Формулировка:
"who emulates the jesters of the Middle Ages in scourging authority and upholding the dignity of the downtrodden"


Итальянец25.06.1998 15:31:44

Галка -

А мне и не нужно, чтоб моя "душа" жила вечно. Достаточно, чтоб она меня пережила. Чем дольше, тем лучше, но о вечности я и не задумывался. Даже звезды не вечны. Если посаженное дерево простоит хоть один день после моей смерти, то меня тоже вспомнят добрым словом. Дети, которые не дадут потомства, могут зато создать компании или опять-таки посадить деревья, да мало ли что. Могут даже создать религии.

Пытаться оставить после себя след - вовсе не означает молиться случайности. Наоборот, я пытаюсь сделать так, чтобы след остался несмотря на случайности или при возможно большем числе исходов. Поэтому лучшее для оставления следа, если человек это может - начать благородное дело, которое за тобой продолжат. Потом идут дети, деревья, дома и на последнем месте мавзолеи (в доме будут жить и сохранять, а в могильном камне - нет)

И еще, Галка, признавать какой-то факт, например, случайность, не означает считать его Богом и тем более молиться ему. Мавзолеи разрушает ветер, дождь, землетрясения, люди и случайности. Дети не оставляют потомства из-за болезней, несчастной любви и случайности. Все эти слова, включая случайность, я пишу с маленькой буквы. Их отличие от Бога - они не всемогущи и не обладают волей. Особенно случайность. Она волей обладать не может по определению. Поэтому какой смысл ей молиться?


Мах25.06.1998 15:26:31

Совесть - совестью, а страх - страхом. Вот смотрите: сидит девочка на кассе в супермаркете, суббота, вечер, она измучена - дальше некуда, но все равно всем вымученно улыбается и говорит: Здравствуйте... До свидания... Приятных выходных... Почему? С одной стороны, ее так учили и это она вокруг себя видит. С другой - ну, нахамит она мне, я - менеджеру, выгонят ее с этой работы, пойдет она устраиваться на следующую, а что там спросят? правильно, что она год до этого делала и почему ушла. А еще безработица над тобой стоит. Сто раз подумаешь, как себя вести. И потом: улыбаться людям - это же так приятно! они и тебе в ответ улыбаются...

А вот, к примеру, в больших строительных магазинах ситуация другая. Там работают лохи, которые от тебя хотят поскорее отделаться. Да они это и не скрывают. (Но и вопросы правда я задаю непростые). Все равно к ним придешь, куда деваться-то? Гаражи уже кто-то упоминал. Здесь даже реклама есть такая: Техосмотр-бесплатно. Конечно, бесплатно, ежели они в три раза больше с меня по мелочам слупят. Надо ли продолжать? Люди ленивы по определению, и они что-то должны бояться. Это единственное, что работает. Да, еще смех. Страх и смех.

Африканец, мне Ваше решение вчера понравилось. Я-то про скорость сам придумал (задача была оригинально - про время) и не сообразил, что из энергии можно в два действия решить.


Зануда25.06.1998 15:23:45

Везунчик,
еще о душе.
>Тогда ясно, почему слепое копирование биологической основы
>мозга не дает желаемого результата - искусственного
>интеллекта.

Предположим, некто занялся "слепым копированием" компьютера, за которым я сейчас сижу. Как вы полагаете, получится в результате вот это самое сообщение, которое я секунд через десять отправлю в ВМ, нажав кнопочку "ВОТ ТАК!"
И никакие неучтенные "душино" не помогут сделат так, чтобы оно получилось.


Лентяй25.06.1998 15:21:59

Я, Физик, другие.

Мое мнение о ДК - люди страдают от потери слушателей, а показывать друг другу свои таланты их уже не прельщает. Мой совет - займитесь вместе каким-нибудь Гениальным Делом, требующим и таланта, и большого количества времени. Собственно, на обдумывание в ВМ отпускается меньше времени - вопрос уже занесет большим количеством песка. Да и не гению легче проникнуть и остаться. А объединение против Анархиста, хоть и сплачивает ДКовцев, ни к чему не полезному не приведет.

Я никого не хотел задеть, это мое мнение, вы мне все нравитесь.


Scandy25.06.1998 15:21:13

Afrikanec,

sorry, chto vmeshivayus' v vashu s Galkoj diskussiyu, no to,
chto lyudi zhivut, rastyat detej i stroyat doma, znaya chto
umrut - uzh ne znayu, mozhno li skazat', chto eto prekrasno,
eto skoree udivitel'no. Ya imeyu v vidu imenno neveruyuschih
lyudej. Ved' v principe eto protivoestestvenno - znat', chto
umresh', SOVSEM umresh'. Pomnite, kakoj eto uzhas, kogda v
pervyj raz v detstve osoznaesh' eto. I kak lyudi umudryayustya
k etomu privyknut', ya po pravde govorya ne ponimayu.
Neuzheli v samom dele hvataet uteshenij pro dom, derevo i syna?
Kak-to ne veritsya...
Ved' vse my v obschem-to smertel'no bol'ny. I esli TOCHNO chelovek znaet, chto emu ostalos' zhit' ne bol'she goda, to kak by vse ponimayut, chto eto uzhas, i chto kakoe zhe nado muzhestvo i vse takoe. A esli TOCHNO ne bol'she 20 (30, 40, kakaya raznica), to eto uzhe vrode normal'no. Stranno zhe, da?


Galka25.06.1998 15:17:39

Африканец

Я говорю не о благодарности Бога и не о конфетке Рая, тем более, что ни в Рай ни в Ад в христианском понимании я не верю. Я не уверена, что личность вообще сохраняется после смерти. Я уверена в том, что мое сознание - не есть моя личность, а та самая часть ноосферы, которую моя личность оберегает, пока существует мое материальное тело, и необходима для развития этого сознания. Конечно, прекрасно, что люди растят детей и деревья, но это необходимо не только для того, чтобы существовали дети и деревья, а и для того, чтобы росло сознание человека, который все это растит. А зла не надо делать просто потому, что оно не способствует развитию.
А вот Бог Случайности - действительно каламбур.:-)


glyuk25.06.1998 15:13:42

"Я"
да нету никакого противостояния. Просто некоторые тут
пытаются дедовщину разводить. Ну их.

Африканец
про бога случайностей хорошо сказал. Бесполезен. Только
я бы еще добавил: бесполезен молчаливый Бог.
Где-то я читал что-то типа: я спросил у бога "в правильную
сторону я иду?"ю Бог смолчал. И оказался я в токой Ж... :)


Зануда25.06.1998 15:11:44

Африканец:
>Все, что мы видим вокруг нас, и мы сами - это кто-то
>сохранился после смерти.

Черт, вот умеют же люди слова подбирать. Аж завидно. Спасибо за отточенную формулировку. Я бы тоже самое сказал, да у меня почему-то куда длиннее и нуднее получается.

Везунчик.
А зачем оно - душино? (Спиртуозо :-). Программа, допустим - это же не железо, на котором она работает, а набор сосотояний данного железа. Или даже процесс перехода из состояния в состояние, где каждое следующее определено предыдущими. А пока программа не работает - ее нет. В лучшем случае есть ее запись посредством как-то устроенного железа (бумаги, пластмассы, кремния). И сколько не придумывай новых железяк - в терминах железяк программу не объяснишь. Так же и тут. Ну хорошо, частицы. Летают тут и там и все пронизывают и даже излучаются, допустим, исключительно живыми существами (или даже исключительно думающими, хотя что такое "думание" :-). А как это связано с душой? Что принципиального для понимания души добавляет "душино" к уже имеющейся картине "железа, на котором живет душа"? То есть организма, мозга, нейронов там всяких и проч. Если из имеющегося понять, что есть "душа" нельзя, то чем помогает добавление еще одного компонента "железа"? Декарт вот полагал, что душа живет в шишковидной железе мозга. И никаких душино.


Африканец25.06.1998 15:11:29

Везунчик,

ты, увы, не первый. Помню, читал как-то в "Комсомолке" статью про то, как какой-то ученый изобрел приборчик, который, будучи поднесен к проводу, увеличивает мощность источника тока в 3 раза за счет излучения каких-то особых электромагнитных волн - с продольной компонентой. Еще он говорил, что наш мозг такие волны излучает, и он это измерял. За счет своей продольной компоненты волны эти распространяются вокруг Земли, не затухая, и могут быть восприняты любым человеком, одними лучше, другими хуже. Множество этих волн вокруг Земли и есть ноосфера.

Я не знаю, был ли он в курсе, что электромагнитная волна, как прямое следствие уравнений Максвелла, строго поперечна, знал ли эти уравнения, и был ли вообще в курсе, что такое электромагнитная волна. Корреспондент точно был не в курсе, воспринимал все на полном серьезе, охал и ахал. И подобных "ученых" не так уж и мало.

Я думаю, Вернадский своим понятием ноосферы невольно нанес большой вред. У него это было даже не философское понятие, а геологическое. Его идея была - что разум стал силой геологического порядка. Он в состоянии менять ландшафт Земли. Грубо говоря, что модель Земли, в которой есть только литосфера, недостаточно точно описывает геологические процессы Земли. Нужна и атмосфера (выветривание), и гидросфера (осадочные породы, например). Их тоже мало - биосфера тоже влияет. Например, газовый состав атмосферы от нее зависит, а также влажность, эрозия рек и мало ли что еще. Так вот, основная новаторская идея Вернадского была в том, что на нынешнем этапе коллективный разум человечества - это тоже геологическая сила. Все! Никаких волн, никаких душино! Откуда ж он мог знать, что слово это возьмут на вооружение все кому не лень и будут искать всевозможные реальные прообразы для ноосферы.

Еще интересно, что в каждую эпоху люди придумывают для души и разума объяснение в точности на уровне текущего пика достижений науки или чуть за. Раньше душа это была жидкость, потом - поле, сейчас - торсионное поле. Раньше говорили, что мышление - это шарики в мозгу крутятся, периодически заезжая за ролики, а теперь - частицы туда-сюда летают между мозгом и ноосферой. Ну зачем это надо? Витька правильно сказал - пора бензопилу доставать. Где на этом уровне бензопила?


"Я"25.06.1998 15:10:39

В догонку к предыдущей своей реплике для Сканди:
Заметь - везунчик их обозвал именно душино, а не разумино :)


Везунчик25.06.1998 15:09:36

О деле врачей...

Заладили одно... химичат... не химичат... Можно взять ромашку и погадать... А если серьезно, то ширше надо проблему рассматривать, ширше, как говорил замполит...

А если еще серьезнее..., то глобальная проблема здесь только одна...
Тяжелейший выбор между "хочу" и "прийдется попотеть" (бытовое бытие),
"максимизация прибыли при минимизации затрат" (экономика), "уровень потребностей обратно пропорционален жажде трудовых усилий" (основной закон философии).
Человек всегда был ленив... Ему хотелось, что бы солнце грело живот, и живот был наполнен. Лучше всего, когда кокос падает сам... Надо только отползти немного в сторону, чтобы не попал в голову... Но с другой стороны - скукота, хочется чего нибудь нового... Пришлось грязно-выругаться, вставать и идти искать палку-копалку... потом железяки... и так далее, вплоть до зерноуборочного комбайна на ракетной тяге.... Но человек никогда не забывал лениться в свое удовольствие... Правда, появились нехорошие дяди, которые давали ему по одному месту в случае сильной лени - это были выразители воли Государственного интереса, который, родившись однажды, зажил своей собственной жизнью... Правда, справедливости ради надо сказать, что и получить больше удовольствий без коллективного труда невозможно. А где коллектив - там и государство... Круг, как всегда замкнулся.

И с тех пор человек всегда стоит перед выбором: жаждой побыстрее срубить себе благ и полениться и возможной негативной для себя реакцией общества. Это, как пин-понг, как мальчик на тросе, а девочка на шаре... Ведь я не корю себя очень сильно, что я урываю кусочек рабочего времени для своего удовольствия написать в ВМ?... Тогда какое я имею право укорять филонящего врача... тянущего время футболиста и т.д. Тут весь вопрос в разумном компромиссе, поиске границы, устраивающих обе заинтересованные стороны... Эта граница шатка, условна, постоянно изменяется... Короче, этакое динамическое равновесие... А дяди от Государственного интереса устанавливают разумные правила игры...


"Я"25.06.1998 15:05:17

Сканди:

А я вот думаю, что Душино (если они есть и если их у на в ВМ бензопилами не задушат) есть у всех и вся: и у пейзажей и у картин, и у стихов. А иначе почему они волнуют душу?


Лентяй25.06.1998 14:52:33

Да, Африканец,

ТЕПЕРЬ у них страх не главное. Да и сказать об этом - признаться в обдумывании обмана. А обдумывание преступления некоторыми считается хуже самого преступления. А страх - есть, выглядеть нечестным хотя бы.

А насчет 3 прихода-у них тоже стандарты есть, а если твой случай не стандартный он обязан созвать консилиум. Так что легко его поймают.


"Я"25.06.1998 14:48:19

Физику о противостоянии ВМ и ДК.
Извините все, что так поздно, но все-таки хочу подать реплику.
А тебе не кажется, что это противостояние чуть-чуть от ревности? ВМ и ДК по сути одно и то же, только делаются немного разными методами. Сейчас более удачливый ВМ, может после снова будет ДК, не знаю...
А может все это сольется под вывеской Дискусионный Клуб "Ваше Мнение"?


Scandy25.06.1998 14:47:27

Vezunchik,

interesno, a chto ty dumaesh' pro "dushino" - oni u zhivotnyh byvayut?
I esli net - to na kakoj stadii razvitiya chelovek stal ih "poluchat"?
A kak s rasteniyami?


Африканец25.06.1998 14:46:06

Galka,

про Бога Случайности это просто словесный выверт. Этому Богу бесполезно молиться, а потому его и нет. Что этот Бог может мне дать, если все случайно? Что я могу ему дать? Нет, оставьте Бога Случайности в покое. Но не саму Случайность. Почему бу ей не быть?

Мне кажется, что то, что люди, зная, что умрут, и что дети их тоже умрут, и что дерево ветер вывернет с корнем, а дом разрушит землетрясение, так вот то, что люди, прекрасно зная все это все же живут, растят детей и сажают это самое дерево - это прекрасно. Тебе так не кажется? И я, почему-то думаю, если они при этом не рассчитывают на благодарность Бога, это становится еще более прекрасно. Для меня это выглядит намного благороднее, чем впахивать за конфетку Рая. И не делать зла просто так, на мой взгляд, благороднее, чем не делать его, убоявшись ремня Ада. Это только детям нужны конфетка и ремень. Зрелые люди без этого обходятся.

Кстати, попытки сохраниться после смерти не такие уж и беспомощные. Все, что мы видим вокруг нас, и мы сами - это кто-то сохранился после смерти.


Витька25.06.1998 14:45:57

Везунчик:
Что я думаю про "душино" и т.д.? Хочется взять бритву... нет, бензопилу Оккама и...

А про Америку Оскар Уайлд(?) сказал: "США - единственная страна прошедшая путь от варварства до декадентства, минуя стадию цивилизации".
BOT TAK. Прошу прощения, если что напутал.


Лентяй25.06.1998 14:44:47

Да, если Эрудит сказал об ошибках и ты смог их предотвратить - значит он в свой "циклический" приход уже скажет о других - и так до тех пор пока он не скажет о таких ошибках, которые ты никак не сможешь предотвратить (поедание Африканца сюда явно не входит - поэтому, ура, жив курилка!)

То, что Пушкин был больше чем Дон-Жуан давно известно. Слава гения (ау, Хоаксер) его испортила, да и женщины легко доставались (опять ау). А то, что любил он это дело свидетельствует и количество детей у НН.


glyuk25.06.1998 14:39:25

Везунчик,
то что ты про душу сказал это лишь отодвигание
проблемы на следующий виток. То что ты назвал
биополем или там торсионные поля или там еще что-нибудь---
все это может и есть. Хотя пока мне кажется нет основания
плодить сущности. Но если они есть, то обычное дело:
будем открывать законы этих полей, уравнения, а ужа потом делать
выводы. Кстати, если они есть, то взаимодействие с доугими
объектами неизбежно. Просто придется добавить к уже известным
полям еще одно.


Galka25.06.1998 14:38:30

Везунчик

Здорово насчет "душино" и ноосферы! Это материальное объяснение моей собственной модели, только я о ее физической природе никогда не задумывалась.:-) А, наверное, примерно так и может быть.:-))))


Африканец25.06.1998 14:29:29

Лентяй,

что обманывать невыгодно - возможно. Хотя и неочевидно. Тут-то поймать никто не мог - ну сказал бы прийти через 3 дня, у меня ведь спина сильно болела, мог и прийти.

А главное - местные аборигены, когда я их спрашивал, ничего про страх не сказали. А только "нечестно". То есть у них страх - не главное. Вот и glyuk о совести говорит. Совесть - основа экономики?

Или же тебя следует понимать так, что поначалу страх поработает, за это время экономика поразовьется, все станут счастливее и честнее, а потом можно страх и убрать?


Galka25.06.1998 14:21:43

Да, вдогонку:

Может, конечно, эти "Записки" и фальсификация, но мне почему-то кажется, что это даже и не важно.
:-)


Везунчик25.06.1998 14:21:42

Итальянцу по поводу эрудита

Если он сообщит тебе об ОШИБКАХ, значит, они все-таки ПРОИЗОШЛИ, и ты их не смог предотвратить... Если же ты победил, то эрудит вообще не будет знать саму ошибку... :) Это известный парадокс бесконечного цикла, возникающего при использовании машины времени... И фантасты с ним борются... каждый по своему... с меньшим или большим успехом... но на мой взгляд... этот парадокс неразрешим... как невозможна и сама машина времени... :) Поэтому здесь трудно пользоваться формальной логикой (логикой Аристотеля)...


О формах сознания и spiritino...

А по поводу души.... красивая модель... но мне больше нравится модель, в которой носителем души являются некие, не открытые физикой, частицы.... "душино" (spiritino :) ), взаимодействие между которыми и порождает биополе, о котором все говорят... Почему бы нет, ведь существует же проблема "черной материи", ищут же физики WIMP (Weak Interactive Massive Particles)-частицы? (Для тех, кто не в курсе... Космологические расчеты модели мира приводят к дефициту массы Вселенной... То есть реально мы наблюдаем всего 5-20% (по разным оценкам) массы Вселенной, а где остальная, в какой форме? ) При жизни человека эти душино хитрым образом взаимодействуют с серым веществом мозга, и именно плодом этого симбиоза является способность мыслить осознанно. Тогда ясно, почему слепое копирование биологической основы мозга не дает желаемого результата - искусственного интеллекта. После смерти человека душино возвращаются в космос, образуя ту самую "ноосферу" - разумную оболочку, Абсолютный Разум... Может эта ноосфера и составляет 80%-95% массы всей Вселенной - Во сколько мы надумали!...
И в этой огромной массе есть капелька - вклад нашего ВМ... :)

Но я отвлекся... в момент зачатия... чуда природы... происходит не просто деление ДНК, но и процесс взаимодействия ноосферы с оплодотворенной яйцеклеткой... Каким образом, убейте - не скажу, ибо не знаю... :) Может, за это какой-то ген отвечает... Но главное... человек "подключается" к ноосфере, он способен с ней взаимодействовать... Кто-то - на самом примитивном уровне.... кто-то может поддерживать контакт на более высоком и глубоком - те самые провидцы... Когда процесс подключения нарушается, возможны эксцессы...

Вопросов куча.... законы и принципы взаимодействия в ноосфере, способ образования, степень связанности с обычной материей (то есть возможна ли перекачка обычной материи в ноосферу)... Мне кажется возможна, и мы этим занимаемся, когда рождаем новые мысли... :)... При этом какая-то часть материи трансформируется в новые "душино" - носители этой новой мысли... Если это так, то масса (если у "душино" есть масса, а мне кажется, что есть, кто-то даже мерял разницу масс живого и мертвого человека...), масса ноосферы постоянно увеличивается... и скорее всего, за счет обычной материи (White Matter)...

Кстати... если все правда... то мышление, душа и пр... ДИСКРЕТНЫ,...
ибо переносятся квантами (частицами души)... spiritino...

Отсюда устойчивые системы... основное и возбужденные состояния... аналог урав-ния Шредингера и все прочие радости квантовой теории... :)

Что скажете на сей счет?


Лентяй25.06.1998 14:02:18

Африканец,

в благополучном обществе с развитой правовой и пенсионной системой обманывать невыгодно.

Во-первых. Работают не только для того, чтобы обеспечить себя сиюминутно, но и создают запас прочности на будущее - отчислениями в страховые и пенсионные фонды. Если ты сейчас обманом заработаешь больше, а тебя поймают, то ты можешь лишиться не только заработанного, но и уверенности в завтрашнем дне - а в старости много не поработаешь с подмоченной репутацией. Во-вторых. Платная система обучения делает экономически невыгодным потерю разрешения на работу врачем (так у вас это называется?). На вложенные давно деньги можно было бы получать проценты и т.д.

В-третьих. При заданных условиях можно посчитать какую прибыль должен принести обман для сохранеия денежного потока. При вероятности быть пойманным даже 50% - очень большую.

Вывод: пока честность не станет образом жизни, не войдет в мораль, - только страх будет отучивать от обмана.
Вообще, с момента возникновения государства, страх-основное чувство, способствовавшее появлению и развитию общественной морали. Когда отомрут функции государства-это и будет золотой век человечества. Боюсь, ждать придеться не одному поколению портящих чистые виртуальные страницы ВМ.


Задолбаный парапушкинистами параноик25.06.1998 13:58:45

Везунчик,
зря вы тут эти самые "Записки" помянули. И сервер, на котором они лежат. Обычно за каждым таким упоминанием следуют весьма неприятные эффекты для помянувшего и тех, кто рядом. Это, конечно, сильно напоминает тот самый чей-то заговор (в данном случае тех, кто эти "Записки" в Интернет выложил - а может они их и придумали). Но в данном случае ничего мистического нет. Они, .... нет слов ..., постоянно просматривают Инет поисковой машиной и как только обнаруживают упоминание о себе, тут же заваливают всех, до кого могут дотянуться, e-mail'ом с рекламой себя. К сожалению, это не шутка и не попытка розыгрыша. Я не удивлюсь, ежели все, кто здесь поставил свой e-mail, получат письма от господина Армалинского с предложением посетить их сайт, почитать те самые "Записки" и о том, как вообще это круто. И будут получать подобные напоминания и впредь. Со мной такое, во всяком случае, уже неоднократно бывало. Одна надежда - что именно www.anekdot.ru/vm.html господа с www.mipco.com не заглядывают. Но это вряд ли. Так что поставлю-ка я e-mail (специально ящик на usa.net сделаю, чтобы было куда мусорить), посмотрю, что выйдет.


Galka25.06.1998 13:58:23

Везунчик, спасибо за линк на Пушкина. Сейчас нет времени читать все, но это поразительно! Мир настолько многообразен и непредсказуем, что где уж там рассудить о добре и зле.:-) Могу сказать только одно - это все одна Жизнь, и даже не изнанка ее, а просто невидимая ее часть, которая в нашей проекции прежде не присутствовала. Вот теперь стал видим объем.
:-)


"Я"25.06.1998 13:53:16

Африканцу:

Я по-моему у Мамардашвили читал сравнение США с (правда не Африкой, как у тебя), а Латинской Америкой. Так вот он говорил, что Американцы (в отличии от Испанцев) полность не приняли и фактически уничтожили местную культуру. Они начали строить свою культуру с нуля, так как с Англией они тоже имели мало общего (в смысле культуры и опять-таки по сравнению с испанцами). Свет был Новый. как бы Чистый. Можно было создавать новое с чистого листа. Никто не был связан никакими традициями. А остальные были. Они пытались перестроить что-то, слить старое и местное (индейское) вместо того чтобы "до основанья а затем". Вот отсюда, наверное и высокомерие американцев по отношению к прочим. Они через всю нашу культуру уже прошли и отринули ее. Зачем она им? Разве что в качестве музейного экспоната?


glyuk25.06.1998 13:50:05

Африканец
самого главного я думаю ты не заметил.
Тебе вообще не надо было повторна приходить, а
ты приходил. Вот тут тебя и надули! А если серьезно,
то химичат врачи, конечно химичат. Но в меру.
Слвесть все таки у людей тоже есть, да и клятву
Гипократа давали. Но даже самый честный и достойный,
если есть такая воможносьт, гдето-там, некретично,
типа мол "хуже не будет", короче пойти на сделку с совестью.
Порой подсознательно. Вот это то мне и не нравится в СМ.


Galka25.06.1998 13:44:22

Итальянец

Почему ты не посмотреть на твою вечную память с противоположной точки зрения? Почему не наоборот - насаждение деревьев, построение домов и даже рождение детей являются лишь попытками как-то сохраниться после смерти, притом достаточно беспомощными. Дом разрушит землетрясение, дерево сгорит в пожаре, компания, которую ты создал, разорится, дети уйдут из жизни, не оставив потомства. Чем распоряжаешься именно ты? Что у тебя есть такого, что не может отнять никакая случайность? Если этого, вечного и бессмертного, как ты думаешь, у тебя нет, ты остаешься просто игрушкой в руках Бога Случайности, и именно ему тебе придется молиться круглые сутки, чтобы он сохранил все то, к чему ты привязан, и в чем ты думаешь, ты продолжишься. Так что ты совсем никакой не атеист, просто выбираешь себе другого Бога.
:-)


"Я"25.06.1998 13:37:31

Хоаксеру:

Тут вот наткнулся на твою реплику в ДК:
"На свете все разрушено, осталось только Тушино".
Откуда это у тебя?
А может
если Тушино не город, то и Волга не река?


"Я"25.06.1998 13:33:01

О том, что спросить у человека из 30 - 100 века.
Во-первых (меня опередили) - сам факт его присутствия означает, что дожили! Что не было глобальных катаклизмов, что ошибки если и были, то исправлены. А изменять историю? Лучшее ведь враг хорошего! Можно будет подойти к нему - постучать по голове (не звенит ли?), пощупать кожу - не пластик ли... (Можно еще и вскрытие сделать, но это как то... Для нашего сайта сойдет, а вот для гостя из 30-го века вряд ли). Словом, убедится, что это человек, а не робот. Но это опять-таки к вопросу о том что дожили и если дожили, то в каком виде.
А все остальные врпросы - это уже любопытство чистой воды. Спросил бы первое, что пришло в голову. Наверное, все-таки о том, долетело ли человечество до звезд и расселилось ли там.
А второй - встретили ли братьев по разуму. Почему то кажется что именно эти 2 факта будут иметь наибольшие последствия. В кого конкретно будут верить большого значения не имеет. Во что играть и что носить тоже...


Африканец25.06.1998 13:28:47

Итальянец,

про вечную память это ты хорошо написал. Я, в общем-то и сам так думал, но сформулировать не мог. Про совесть в общем тоже вполне разумно.

Одно осталось неясным - съел бы ты меня или нет? Это важно. Для обострения вопроса замечу, что я довольно толст.

Про ошибки - допустим, сейчас 1900 год, прибыл мужик из будущего и сказал, что три основные ошибки 20 века - это коммунизм, фашизм и то, что Итальянец съел Африканца. Твои действия?


Африканец25.06.1998 13:12:28

О страховой медицине.

Вы знаете, это очень интересный вопрос, который давно меня волнует. Страховая компантя дрючить врача не может - откуда они знают, какие процедуры нужны, если и сам пациент этого не знает?

Я тут побывал несколько раз у врача. Он называется "херопрактор", думаю, от сходства его манипуляций с одноименным животным (см. Трактат) - попросту, мануальный терапевт. Он мне сказал приходить сперва каждые 2 недели, потом раз в месяц. Лечит здорово, денег берет средне, а медицинская схема все равно мне все возмещает.

Я задал своим друзьям вопрос - что мешает ему слупить в два раза больше? Они отвечают - есть нормы. Врач получает разрешение заняться практикой от ассоциации врачей, а она за расценками следит. Это мне показалось уже чем-то социалистическим, не люблю я, когда за расценками следят. Ну ладно, говорю, что мешало ему велеть мне приходить каждые три дня? Но ведь тебе, говорят, не надо каждые три дня. Ну хорошо, говорю, а врачу ведь деньги нужны, почему он так не сделает? Они непонимающе уставились на меня и сказали нечто вроде "Это же будет нечестно!"

Я вырубился. Понимаете, меня учили, что экономика первична, мораль вторична. Если какое-то плохое дело выгодно, оно будет сделано. Если этому не помешает полиция и другие карательные органы. А здесь - "нечестно".

То же самое относится не только к медицине. А как с кредитными карточками? Ведь прямое приглашение к жульничеству. Ведь святое дело слупить побольше, если не ты, то кредитная компания уж точно заплатит. Особенно в случае Интернета, где никаких документальных следов транзакции, вроде подписи, нет. В обычных условиях это тоже можно сделать - подпись подделать или еще чего. Почему же не делается?

На фондовой бирже миллионные сделки заключаются по телефону с голоса. Документы, переданные по факсу, считаются достоверными. Как это все вообще работает?

Вся эта экономическая система требует честности от участников. Иначе она работать не будет. Она абсолютно от нечестности не защищена. По всей логике она нежизненна. А нет - живет! Я понимаю, что в богатом обществе людям проще быть честными. Но всему же есть пределы - и богатому хочется стать богаче. И не все капиталистические общества богаты. Я живу в достаточно бедной стране.

Как вы все это объясните?


Итальянец25.06.1998 12:49:51

Африканец - я вчера не ответил про вечную память. Тут Лентяй знамя подхватил, и высказал правильную мысль, но я не это хотел сказать.

О бессмертии неверующей души
* Термин "душа" не равен христианскому и определяется в тексте

Я писал уже, что человеку трудно поверить, что его совсем-совсем не будет. Отсюда и вера в посмертное существование в той или иной форме, присущая почти всем религиям. Даже неверующий ищет что-то, что будет после смерти.

Нормальный человек легко это находит и без веры. Посмертное его существование - то, что его помнят, то, что он после себя оставил, и детей, конечно. Построить дом, посадить дерево, воспитать сына - все это оставляет след после смерти человека. Человек, не уверенный, что его запомнят по хорошим поступкам, хочет, чтоб его помнили по бесполезным (строительство пирамид) или плохим (поджог храма).

Так или иначе, во всем этом - в поступках и их результатах, в памяти о человеке и в его детях, сохраняется какая-то часть тех терабайт информации, которые отличают его от других. В моей атеистической системе определений эта информация и есть душа. При жизни эта душа, заключенная в мозгу, работает по сложной программе, одна из целей которой - самосохранение. Зная о неизбежности смерти, она готовит почву хотя бы для частичного backup, строя память о себе.

Дальше есть две формы бессмертия души. Одна - статичный backup, который хранится неизменно на дискетке, пока не умрут те, кто помнили человека, и не разрушится от времени памятник. Другая, высшая форма, к которой мы все неосознанно стремимся - backup динамический, выполняемый. Это когда оставшаяся после смерти информация (программа) получает возможность выполняться на процессоре или процессорах - в головах их преемников, вдохновленных их примером и продолжающих их дело. Такое бессмертие души доступно не только историческим фигурам типа Христа или Ленина, но, например, и отцу, создавшему семейный бизнес. Особенно приятно, когда твое дело продолжают именно дети - информация в генах хранится вместе с информацией в делах.

Почему душа строит хорошую память о себе - ведь и о плохом помнят? Да потому что она экстраполирует условия при жизни на условия после смерти. При жизни нам (нормальным людям) хорошо, когда нас хвалят. Для тех, чья душа "выполняется" это так и есть после смерти. Приятней быть сыном или продолжателем Ганди, чем Гитлера. Те же, чья душа будет просто статично хранится, все же надеются на ее выполнение. Или просто можно сказать, что они экстраполируют ошибочно. Можно себе представить ИИ, которому неприятно, когда его матерят. Если его скопировать на дискету, да еще не полностью, и выключить компьютер, ему будет пофиг. И все же мне кажется, что даже такой ИИ будет избегать действий за которые его могут обматерить в backup'нутом состоянии.

Если это так, то религия просто формализует это стремление жить вечно, заменяя потомков, которые могут и не оценить, вечным и всевидящим богом, утешая тех, у кого нет детей и продолжателей или тех, у кого нет денег на памятник. С точки зрения развития цивилизации это и хорошо и плохо. С одной стороны, Бог долговечней людей, и награждает за финальный результат деятельности, а не сиюминутный. С другой стороны, у многих возникает желание делать дела, хорошие для бога, но не для людей, например, круглые сутки молиться.


Лентяй25.06.1998 12:48:30

Вопрос ко сну еще один

5 Сколько максимально можно проспать, природа летаргического сна,


Лентяй25.06.1998 12:47:23

Заметил я, что сформировались почти непересекающиеся 2 клуба в ВМ - сов и жаворонков. Лишь некоторые темные :) личности, страдающие бессоницей, бродят и тут, и там. У меня, кстати, предложение поговорить о природе сна. Есть у меня огромная теория на эту тему - будет время и отсутствие лени, напишу.

Вопросы:

1 Природа сна?
2 Сколько времени должен спать человек? Возможно ли обходиться без сна? Сколько? В чем вред бессоницы?
3 Причина возникновения сов и жаворонков?
4 Зачем человек зевает?


Лентяй25.06.1998 12:46:38

Хоаксер,

согласен с твоей абсолютной истиной (и таких можно не одну придумать).
Придирки к словесным формулировкам не имеют ничего общего к придиркам по сути.
Переформулирую слегка
Если в Земной(:)) человеческий организм не будет поступать Н2О - он погибнет. Абсолютная истина - кто хочет пусть проверит; а к словам я тоже люблю придираться, опять же кто хочет - проверьте. :)

2. Эйнштейн не хотел, чтобы одно государство обладало ядерным оружием,
поэтому не сомневаюсь, что он помогал СССР, а лучшей связной чем Коненкова и придумать нельзя. Хотя я надеюсь, что ее после возникновения взаимного чувства завербовали - это и будет свидетельством того, что нет ничего в архивах - случайный, но архиважный агент для одного лишь дела. Светиться по пустякам нельзя.

ПС. Что нужно, чтобы слушать мп3 файлы?
ППС. А Живопыра - это ты? Тебя в ПЭ Чертополох ждет.:)


Африканец25.06.1998 12:45:40

Мариша,

>вас очень интересно читать и разговаривать

Отлично сказано! Мне Вас тоже.
(хоть Вы и не меня имели в виду, но я - лично Вам)


Anna25.06.1998 12:45:26

Hoaxer: are there going to be answers to your cross-word puzzle? I am intrigued no end. Sorry for not writing in the native language, folks, but there are no Russian fonts on my PC. So, who had cracked the cross-word?


Везунчик25.06.1998 12:44:32

Не отпускает меня эта неприличная тема...

Вот к примеру, почему, переживая пик любви, его высшее наслаждение (оргазм) и пытаясь завернуть эти ощущения в словесную оболочку, люди такое заворачивают... :), выражаются нецензурно, говоря литературным языком...

@!#$#@(^^^(!
Опять у меня ВМ не грузиться... :)


Африканец25.06.1998 12:42:20

Интересно,

ЮАР заселялась примерно так же, как Америка. Первоначальные поселенцы, конечно, приехали с Ост-индийской компанией для организации порта захода, но большинство последующих прибывших бежало от нужды и угнетения - например, фпанцузские гугеноты.

Почему-то ненависти или презрения к Европе тут никакой нет. Если бы не географическая удаленность, можно было бы считать, что страна принадлежит к Европе. Все отлично знают европейскую культуру, как классическую, так и современную. Американцев, правда, недолюбливают, но знают и их тоже. А недолюбливают за наглость и стремление всем повсюду навязать свою волю и установить американский порядок. И то это больше относится к правительству, чем к народу.

Почему это так?


Африканец25.06.1998 12:34:44

Мариша,

про эмиграцию мы уже обсуждали недели две назад. Я тогда помню, выдал "крик души", и заключался он в том, что, по неясным причинам, все человечество свободно перемещается по Земле, не испытывая угрызений совести и желания оправдаться. Русские люди тоже так делали до революции. Теперь же каждый, кто уезжает, ищет внутреннюю причину, чтобы убедить себя, что он не чмо позорное, и, конечно, чтобы убедить других. А эти другие норовя его ткнуть пальцем за отъезд и обругать последними словами. Я не понимаю этого. Почему вообще возникает вопрос о предательстве? Почему вообще это слово всплывает? Я - не знаю. Может быть, это результат 70-летней советской пропаганды. Пройдет лет 50, и следующие поколения русских снова станут частью Мира.

Интересно, каково мироощущение китайцев, приезжающих из материкового КИтая в США? Кто-нибудь может ц них узнать? У них-то тоже пропаганда была хоть куда.

О романтике - будем считать, что меня заклевали. Не те определения я применяю. Дело, думаю, в том, что ты, Мариша - романтик, что для программиста весьма необычно. А я - не романтик, что, наоборот, весьма обычно. Поэтому твое определение Гитлера не включает, а мое включает. Вот и вся разница - я бы тоже не хотел с Гитлером в одной команде оказаться. Поэтому согласен переименовать моих романтиков во что угодно другое.

Хотя согласись, определение из энциклопедии - это определение психов, а не романтиков. Надеюсь, оно не про тебя - хотя бы в 50% его пунктов.

А правда, почему ты не переедешь из Бруклина?


Везунчик25.06.1998 12:29:26

Продолжая тему непристойности в литературе....

Недавно довелось познакомиться с парапушкинистикой - исследованием "альтернативного" Пушкина... Знаю, что на Западе эта тема гораздо более раскручена, а вот в России на нее было полное табу.

В частности, речь идет о "Тайных записках...", авторство которых приписывают Пушкину... Теперь они доступны и в инете:

http://www.mipco.com/koi8/pusht.html

Попробовал почитать... э... Впечатление... неоднозначное...

С одной стороны, "чистые фибры души" отказываются верить, что писал Пушкин... С другой стороны, я согласен с мнением, что для того, чтобы писать божественно-прекрасные стихи о любви, нужно быть самым грязным развратником... Опять, диалектика, дамы и господа...
Мне очень интересно будет узнать мнение уважаемого ВМ по этому поводу.

Определение: диалектика - эта область науки, украденная Марксом и Лениным у Гегеля... :)


Африканец25.06.1998 12:22:21

Я бы спросил у того мужика:
1) продолжают ли люди убивать друг дркга во имя своих верований
2) какая самая распространенная спортивная игра
3) преобладают ли личные или виртуальные формы общения

Поясню.

1) Я уверен, что люди будут убивать друг друга. Это очевидно. Из ревности, жадности и так далее. Мне интересно - будут ли убивать из-за религии. Будет ли вера в Бога по-прежнему разделять людей или все же будет объединять.

2) Я, конечно, надеюсь услышать "футбол", хотя готов к любому ответу. Я думаю, эта информация скажен неемало об эмоциональном характере этих людей, их пристрастиях и привычках. Заодно она скажет, какая нация стала доминирующей за 1000 лет. Допустим, если ответ будет "Борьба сумо", то призадумаешься.

3) ну это очевидно. Технологические возможности для виртуального общения все развиваются, и интересно, останется ли личное?

Есть и еще фопросы, которые я бы задал (если бы позволили), но это с меньшим приоритетом:
- какова экономическая основа общества
- есть ли государства
- если экономическая основа предполагает частную собственность, то каково имущественное расслоение общества, есть ли люди безумно богатые и люди, которым нечего есть
- как устроено образование и как организован доступ к нему
- какого рода деятельность ведется в космосе
- каков язык международного общения
- насколько свободно люди перемещаются по планете и на другие планеты, и что при этом чувствуют
- есть ли неизлечимые болезни
- сохраняются ли различия между мужчинами и женщинами.

Самый факт прихода того мужика будет обозначать, что Hoaxer и Иоанн ошиблись и фиаско наступит позже (либо что тот мужик сам Сатана).

Добавлю, что 30 век - это слишком рано. За 1000 лет много не изменится. Природа человека и общества сейчас немногим лучше 998 года. Я бы предложил хотя бы 100 век.

Ставлю такой вопрос. Пусть мы приехали в 998 год, и встретили мужика с интеллектуальным уровнем примерно как у обитателей ВМ. Не наиумнейшего чуловека, но и не дебила. И вдобавок заведомо благоприятно настроенного. Как вы думаете, какие вопросы он вам задаст? Надо ведь подготовиться к путешествию.


Зануда25.06.1998 12:04:58

Вдогонку о романтиках - вспомнилось
"На первом курсе нам мешает спать романтика, на старших курсах - романтики" (Из конферанса к "Физтех-песне").


Африканец25.06.1998 12:03:05

Как жаль, что на ночь приходится уходить!
Утром придешь, а тут столько понаписано, и отвечать как будто уже поздно - все ушли.

Hoaxerу про абсолютную истину. Вроде бу, за единичными, недоказанными исключениями, все люди умирают. Все, кто пьет воду, и кто не пьет, и кто ест огурцы, и кто помидоры.

Но: из всех когда-либо живших на Земле людей 20% живы до сих пор. Вывод - шансы каждого из нас умереть равны 80%.

Допускаю, что из всех пользователей сотовых телефонов не менее 80% живо до сих пор (Россию не считать), из чего вывод, что он явно полезен для здоровья.

Показатель здоровья пользователей Интернет, я думаю, не меньше.

А самые высокие показатели у ВМ. Общайтесь в ВМ, и ваши шансы никогда не умереть превысят 99.999%


Санитар леса25.06.1998 11:56:02

"Мне руки развяжи минут на пять...
Стишочек написать... "

Развязал. Не хулигань.
Ни пиши всякую дрянь.
Я тебя посторожу.
Чуть что - обратно завяжу.:-)


Узник у себя дома25.06.1998 11:53:38

Извините , пожайлуста , но Шендерович вовсе не гений .
Просто он еврей .А евреям в наше время живется весело ,вольготно
на Руси .Что же касается популярности его шуток в народе,то:
1) Что это за народ? 2)Ф.Булгарин в свое время был популярнее
А.С.Пушкина.
Синенькая юбочка,
УЗИ*автомат,
Кто еще не спрятался
еврей не виноват...
Свободу палестинцам!


Веничка Ерофеев25.06.1998 11:51:36

"Меня тут, недавно, спросили как я отношусь к Лимонову...
Ну, не могу я его читать, блевать тянет - а мне же нельзя..."


Итальянец25.06.1998 11:50:29

С добрым утром всех, у кого утро.

Вопросы человеку из 30го века:
1) Каковы три главных ошибки 21го века?
2) Как их избежать?

По условию, раз он пришел и готов отвечать на вопросы, значит изменение будущего возможно. Если он бесконечный эрудит, то оценит последствия, и назовет те ошибки, ликвидация которых действительно приведет к положительным результатам. Тогда я попытаюсь собрать умных людей и сделать так, чтоб человечество избежало этих ошибок, если меня не упрячут в психушку.

Вопрос 3) из другой серии
Кого из деятелей 20го века он считает наиболее великим.

Эти прекрасные цели ставит перед собой виртуальный Итальянец. Реальный - скорее всего спросил бы, есть ли в будущем пиво. Я вообще замечаю, что виртуальный куда благородней реального. Африканец - может я бы тебя и съел на необитаемом острове.


Везунчик25.06.1998 11:36:37

Санитару

Трехглавый... нет, не змий, а санитар!
Испепеляет душу мне пожар!
Мне руки развяжи минут на пять...
Стишочек написать...


русифицированный филолог25.06.1998 11:33:16

Когда-то прочитала такое толкование Курочки Рябы -
золотое яичко - любовь
мышка - совместная жизнь
простое яичко - привычка.

Марише
Детям на подобные вопросы надо отвечать кратко и немедленно.
Например:
- Что такое pads?
- Средство гигиены. Это для женщин.


- Что такое импотенция?
- Когда мужчина не может больше ... иметь детей.

И наше любимое:
- Папа, а сколько эрекций в день нормально?
- Чем больше, тем лучше.

Только не относитесь к этому слишком серьезно, у нас уже половина третьего ночи.


Везунчик25.06.1998 11:26:03

вдогонку частушкам....

Предупреждение: МАТЕРНАЯ частушка (кто не любит, прошу скролинговать)

Написал вот про АйКью от мужского начала, и тут же родился вариант от конкретного (ни в коем случае не обобщенного) женского лица :)

Мой миленок прям с пеленок
Повышал свое IQ!
Нафиг мне его IQ?!!!
Мне б попрыгать на х**!

Сорри... такой я пошляк... Вообще, вот вам интересная тема для обсуждения: является ли чувство юмора АБСОЛЮТНЫМ или оно относительно? Мне кажется, что это вещь все-таки АБСОЛЮТНая, практически не зависимая от конкретных деталей. Вот почему смешным может быть и английский чопорный юмор, и самые непристойные шуточки... Если в нем есть та самая зацепка для ума... парадокс, игра слов, неожиданный ход, еще что-то. Может, кто-то выдаст классификацию смешных комбинаций - базис юмора, так сказать... Хотя, с другой стороны, особый кайф (мне, по крайней мере) доставляют шутки, тонко балансирующие на грани пошлости и пристойности... Но если эту грань никогда не переступать, то и почувствовать ее невозможно...


Везунчик25.06.1998 10:57:08

Сообщения африканцу

Я вскипел. Твой утюг.

Есть предложение выпить. Твой спрос.

Зайчик ты мой. Зайка твоя.

А не сьездить ли нам куда-нибудь на выходные? Твоя крыша.

> Вы встретились с человеком абсолютной эрудиции, забредшим к
> нам из 30-го века. Какие ТРИ вопроса Вы ему
> зададите? (Языковых барьеров нет)

1. ARE YOU OK?
2. Кто стал чемпионом мира 1998 года по футболу?
3. А... э... чего бы еще такого спросить?


Бороздит моря и океаны.
физиком запущенный утюг.
Какова его температура?
Рассчитать, похоже, недосуг...

Частушки

По реке плывет утюг...
Не пугайся, милый друг.
Ну и пусть себе плывет...
Он в анналы попадет.

Как-то милую свою.
Показать просил IQ.
Все кричит, старается...
Но не получается...

:)

Ноахер... Если на perl программа сортировки подойдет, то могу попробовать написать, в качестве тренировки... Бросай конкретно, условия с примером текста мылом...


Зануда25.06.1998 10:53:40

Вдогонку о романтиках - вспомнилось
"На первом курсе нам мешает спать романтика, на старших курсах - романтики" (Из конферанса к "Физтех-песне").


AL25.06.1998 10:49:55

Дима. Конечно, я строю свои умозаключения на том, что я услышал это в "Куклах" и не слышал раньше как анекдот. :-)


Дима25.06.1998 10:28:21

AL,
да я согласен. :-) Кстати, шутки Шендеровича попадали в анекдоты уже не раз (впервые - в 1995 году :-)). Именно потому попадали, что они смешные, воспринимаются именно как анекдоты, и действительно "растворяются в народе". Разве мы можем быть уверены, что человек, который прислал 4 от 25/06, слышал его по телевизору, а не от приятеля? Более того - разве Шендерович не использует в "Куклах" уже известные анекдотные идеи? Использует. Стоит ли утверждать, что этот анекдот номер 4 - чисто авторский, а не переработка? Я не уверен. По-моему, аналогичный анекдот (без Лебедя и Куликова) был известен и раньше.


Лентяй25.06.1998 10:25:15

Африканец,

" почему-то хотелось бы, чтобы кто-то когда-то сказал "Вот был такой Африканец, и мудаком он не был".
Почему? Не могу понять. Может, это тоже биологически заложено?"

Это потому, что если скажут наоборот - ты уже ответить не сможешь. И значит, тебе и сейчас не все равно, что о тебе говорят. Билогически - это стадный инстинкт + инстинкт самосохранения (особь отторгнутая от своего, гм, коллектива имеет меньше шансов выжить).
Те же, которым все равно, что о них сейчас говорят, будет все равно что о них говорят после смерти.


SSSS25.06.1998 10:14:36

У меня ИЕ в последние 2 дня стал ошибку выдавать, когда я F5 жму:
Internet Explorer cannot open the Internet site https://www.anekdot.ru/vm.html
Could not complete the operation due to error 800c0008.
Что бы это значило?
Только не говорите, что Коммуникатор лучше... Это спор уже был, какой софт лучше...


Владимир из Калифорнии25.06.1998 10:08:39

Мариша:

Американцем я себя и считаю, и не считаю.

С одной стороны - я здесь уже двенадцатый год, давно уже гражданин (Hoaxer - не подданый, в этом я клятву дал, когда гражданство получал, что я больше ничей не подданый). Комплекс "они и мы", характерный для всех новичков, давно уже перерос, понял что американцы разные, есть и умные и глупые, добрые и злые, короче, люди как и везде. Мне в какой-то степени легче было адаптироваться, потому что переезд из России в Латвию, где прожил 9 лет в Риге, был своего рода генеральной репетицией, там ведь тоже разница была, хоть и не такая большая.

С другой стороны - тезка из Торонто прав - коренным жителем все равно не стану, да и не стремлюсь. Опять же никто от меня этого и не ожидает, особенно здесь в Силиконовой долине, где вообще Вавилонское столпотворение - все расы, языки, религии и культуры в одном котле.

Эмигрант ли я? Наверное, не знаю. Вот "внутренним эмигрантом", пока не выпустили, точно был.
А сыр с тмином у нас тут в немецком магазине бывает, и хлеб, почти как рижский.

Кстати, Мариша, извини за нескромный вопрос, а что ты так долго делаешь в Бруклине? Все мои знакомые, как только на ноги встали, оттуда дунули - кто далеко, ну а кто работу менять не хотел, так за Гудзон, в Нью Джерси - оттуда до Манхеттена даже и ближе получается. Не отвечай, если не хочешь, это я так из русского любопытства.


Акела25.06.1998 10:04:01

Здравствуйте, благородные доны.
Меня тоже в Риге учили в Политехническом. Правда не долго. А потом понесло, пошло, поехало. В общем, диплом выдан в МЭИ. Приятно встретить здесь собратьев по "альмовой матери".
Извините за оф-топик...
И еще хочу спросить у дона Мистификатора. Слыхал ли он латинскую пословицу о том, что дважды сваренная капуста хуже смерти? Я имею ввиду "абсолютную истину о воде и организме".


AL25.06.1998 10:02:54

Дима. Я совершенно с тобой согласен в том, что каждый анекдот имеет своего автора, но анекдотом авторский рассказ становится именно тогда, когда он растворяется в народе и имя автора благополучно забывается. Ты же разделяешь истории и анекдоты, не смешиваешь их в кучу, хотя многие истории по содержательности, лаконичности и заряду юмора, значительно превосходят большинство известных анекдотов.
Для меня, в определенном смысле, упоминание авторства - это дань уважения таланту сочинителя, поэтому я не могу воспринимать шутки Шендеровича, многие из которых даже больше чем талантливые, как анекдоты, но это мое личное мнение :-)


Дима25.06.1998 09:50:03

AL,
по этому поводу я уже много раз высказывался. Если шутка хороша и тянет на анекдот, который будет передаваться "из уст в уста" - она практически неизбежно теряет автора. И при такой передаче кто-то будет портить шутку плохим пересказом, а кто-то, напротив, отшлифует ее до блеска. И сохранится лучший вариант. А так - ведь каждый анекдот имеет какого-то "первоначального" автора, не народ же собирается и придумывает идею анекдота.


AL25.06.1998 09:39:08

Дима. Да кто ж его (Шендеровича) дискриминирует?! Просто когда у анекдота есть конкретный автор, то это уже едва ли анекдот. Анекдоты все же "народное" творчество.


SSSS25.06.1998 09:37:11

Владимир, что имеешь в виду, говоря много адресов по IP 12.ххх.ххх.ххх?


Дима25.06.1998 09:20:44

AL,
Ну что за дискриминация Шендеровича! Почему текст, придуманный никому неизвестным Васей Пупкиным - может стать анекдотом, а текст, придуманный Шендеровичем - не может? Только потому, что шутка Шендеровича прозвучала по ТВ, а шутка Васи - в компании друзей? :-)


Заезжий иностранец25.06.1998 09:08:41

Да уж, Владимир, непростой, потому и спрашиваю, что сам ответа не знаю...
Увы, уже поздно для продолжения...
Всем спокойной ночи, у кого ночь и доброго утра у кого, соответственно...


AL25.06.1998 09:07:40

Нет, господа, это уже хамство! Уже начали кромсать передачу "Куклы" и выдавать тексты Шендеровича за анекдоты, да еще и за новые! :-(
Это уже ни в какие ворота! ( 4 от 25/06)


Vladimir25.06.1998 09:03:51

Заезжий иностранец - открой маленький секрет, почему IP из серии 12.n.n.n выдают немерянную кучу адресов ? :-)))


Vladimir25.06.1998 08:53:40

Заезжий иностранец - судя по себе, наверное тогда, когда принимает решение о смене места жительства, и именно, как я отметил, с внутренней целью "навсегда". Опять таки, я многое очевидное не уточняю, как то - я никогда не стану коренным жителем, я никогда не избавлюсь от акцента, это очевидно, так как определение касается только меня, но не моих детей-внуков. В принципе это не означает, что эмигрантом становишься до выезда и только раз в жизни, а именно когда понимаешь, осознаешь и ставишь перед собой эту вообщем то для _тебя_ недостижимую цель - стать полноценным жителем новой страны.
И все равно, не удалось мне передать все, что хотелось сказать, черт побери. Слишком непростой все же вопрос.


Заезжий иностранец25.06.1998 08:42:10

Мариша, я тут недалеко от тебя к северу, на бостонщине...
Я не турист, и не эмигрант - гастарбайтер. Как долго? Не знаю, пока есть работа...


Заезжий иностранец25.06.1998 08:35:48

Владимир Т, мне интересно понять в какой момент человек становится эмигрантом. Наверное, все-таки, не по паспорту надо судить. Паспорт лишь официальное оформление свершившегося факта.
Ну, вот живу я в одной стране, пригласили на постоянную работу в другую - поехал туда, там пожил, пригласили в третью - собрал все пожитки и опять поехал. А не пригласили - не поехал, пока. Когда "турист" превращается в эмигранта?


Ма-ша25.06.1998 08:35:40

Hoaxer:

именно:))
Ягодка..
Хотя если бы ты учился в американской школе
то точно бы знал что фрукт:))
У них понимаете ли плод и фрукт это одно
и тоже слово...
А океанов у них 5, у нас 4
а Итальянец меня убедил, что всего их 3

Ну всё пойду спать, может сон увижу...


Мариша 25.06.1998 08:32:23

Напоследок:

Vladimir <Toronto>

Я второго переезда не выдержу, инфаркт мне ещё иметь рано, наверное
...я просто сойду с ума:-) Вот в гости приеду, и по привычке буду закрывать окна твоей машины и надевать замок на руль.


Заезжий иностранец :

Я не о всех, я о себе. Я себя считаю эмигранткой , потому что
я тут чужая. Хотя официально и из далёка я кажусь настоящей американкой , люди даже слышат акцент в моей русской речи
(ну акцент у меня даже в Одессе слышали..поживите с наше в Латвии)
не могу чувствовать себя в своей тарелке ..не знаю их литературу так как нашу, мне ничего не говорят их крылатые фразы ( а какой же разговор без них) , никогда не вставлю в беседу ненароком какую нибудь
цитату....да много ещё чего..Ах, да не люблю baseball !
А вы надолго заехали и куда?


Hoaxer25.06.1998 08:29:29

Мариша,
ягодка:)

я - спать, всем bye


serge25.06.1998 08:25:48

как всегда поздно :)
Африканец - не зря говорят, что перед спором неплохо бы определиться в терминах :) В терминах мы чуть ли не противоположны, а стало быть, говорили одно и то же, толкьо называли наоборот.
Про литературу - кто-нибудь читал роман Анатолия Кима "Отец-Лес"? Я бы его добавил в верхние эшелоны.
Про вопросы к человеку будущего:
1)Что есть человек?
2)Что есть Бог?
3)Где же, елки-палки, планета Земля???
:) Мало не покажется ему отвечать :)
Мариша - спасибо.


Заезжий иностранец25.06.1998 08:23:00

Насчет серьезного разговора с детьми...
Исторический анекдот.
Однажды Вольтер был в гостях у своей знакомой графини М**. Разговор зашел о взаимоотношениях мужчин и женщин.
При этом на коленях у Вольтера сидел сынишка этой графини лет семи.
"Запомни, малыш" - сказал Вольтер: "все женщины - продажные шлюхи!"
"Что Вы говорите ребенку!?" - воскликнула графиня.
"Детям надо всегда говорить правду!" - ответил Вольтер.


Мариша25.06.1998 08:14:00

Вот, пожалуй, пора и мне

Hoaxer:

а помидор это овощ или фрукт?:))


Вцем приятных бесед и актуальных тем!


Vladimir25.06.1998 08:12:34

Мариша - так переезжай в Торонто, я вот уже не помню сколько раз забывал на ночь ее запирать (правую дверцу обычно), а парковка на улице. А народ вообще борзеет, на молах на паркингах и окна открытыми бросают. Хотя все же полной идиллии естественно нет, НО Торонто НЕ БРУКЛИН это точно. :-)))


Мариша25.06.1998 08:09:14

Заезжий иностранец :

не знаю как господа, но дамы с удовольствием ответят:
это одно и тоже лицо
У меня пробивается мания величия, хочется все буквы сделать большими, на 3ей меня останавливает внутренний голос:)))
Эммигранту тут же уже дали определение
Ты не согласен?

Hoaxer:

Ты же сказал что смерть без воды абсолютная истина, зачем же спрашивать Ark(a)?:)))
А мне кажеться что рано обьяснять сыну таким же образом как
и мне...Мы ответили , что это особые отношения между женщиной и
мужчиной. сказал, что понял:))

Владимир из Калифорнии :

Labvakar как сладкая музыка. Вот недавно было Лиго, а тут даже нет
сыра с тмином....
Ты всё таки ещё не относишь себя к американцам?
А ведь всё таки мы тут живём, мы они тоже...


Ark25.06.1998 08:03:07

Hoaxer,

eto nepravda! chelovek OT VODY imenno UMIRAET! ("gubit ljudej ne pivo...", utoplenniki, i t.d)


Звезжий иностранец25.06.1998 08:02:58

Hoaxer, это какое-то техническое определение эмигранта. Я-то спрашивал о состоянии души.
Человек, живущий в Москве на чемоданах, но еще не уехавший и не получившмй гражданства другой страны, наверное, уже эмигрант. А другой, проживший всю жизнь за границей, как Бунин, может им и не быть.


Vladimir25.06.1998 08:01:44

ЗИ - в моем понимании, эмигрант тот, кто переехал в другую страну, которая ранее была иностранной для него в полном смысле этого слова (язык, культура, общественный уклад и т.д.), с целью обосноваться для своей дальнейшей жизни и жизни своих потомков. Это отнюдь не означает, что его дети непременно должны остаться, вопрос стоит о внутреннем настрое и целях только того, кого я определяю как "эмигрант". Но подразумевает желание и стремление адаптироваться к новой стране. Иначе - это становится ближе к понятию "турист".
Более общепринятое в Союзе определение непременно подразумевает, что эмигрант уезжая должен хлопать дверями и ненавидеть страну исхода. Но это уж издержки идеологии, да и наверное менталитета.


Ark25.06.1998 07:54:13

Marisha,

O rusifikafcii moego kompa vy mozhete sudit' po etoj replike, a plakat nad moim stolom visit drugoj. On glasit: "Be cautious disussing your research"


Hoaxer25.06.1998 07:52:56

Мариша,
а я с детьми серьёзно разговариваю. Так бы и объяснил, как тебе, например. Потратил бы день, зато бы вопрос был исчерпан.

Заезжий иностранец,
в моём понимании эмигрант - переселившийся из одного государство в другое на постоянное место жительства человек, принявший подданство страны, в которую переселился.


Hoaxer25.06.1998 07:50:01

Арк
ты скажи, это проавда - что человек без воды умирает?


Заезжий иностранец25.06.1998 07:49:57

Господа, я прошу прощения за, возможно, глупый вопрос, но МАриша и Мариша - это одно лицо?
Ожегшись на молоке, дую на водку...


Мариша25.06.1998 07:44:34

Vladimir <Toronto> :

Спасибо за ссылку, посотрю несомненно!
Машины заслуженно пользуются популярностью, дорого только
А нам в славном городе Бруклине вообще таких машин нельзя иметь,
разберут по частям в первый же день, не успеешь даже Шампанское
выпить ( ну я утрирую конечно, не всё так страшно, но
такое происходит чаще где либо)


Заезжий иностранец25.06.1998 07:43:26

Мариша, Hoaxer,
К слову, об эмиграции...
А кто такой эмигрант в вашем понимании?
Вот Толик, например (Толик, если еще не ушел - тоже скажи), он - эмигрант?


МАриша25.06.1998 07:36:15

Hoaxer

Я думаю, что я ищу обьяснения скорее для себя, чем для других.

А к тебе у меня другой вопрос.
Как то мой сын спросил нас что такое секс
(7 лет ему) Мы пытались ускользнуть от ответа, благо было
время ужина:)) А он сел в уголок и горестно
заплакал:"Пока не обьясните что такое секс
из угла не выйду"
Как бы ты обьяснил?


Ark25.06.1998 07:34:56

Hoaxer,
>25 ijunja 1998 06:05:50
Ty opjat' za svoje! Ja tebe uzhe privodil oproverzhenie s dubinoj.
Pravda, ty izmenil formulirovku, no ona ot etogo tol'ko poterjala. Tochno tak zhe mozhno skazat': "esli chelovek budet est' pomidory, ON UMRET!"


Vladimir25.06.1998 07:32:02

Ark - а что русиыикацию так и не удалось побороть ? :-)


Владимир из Калифорнии25.06.1998 07:31:20

Мариша, Labvakar

По поводу эмиграции ты никому ничего не должна объяснять. Если осуждают, так и не проймешь их все равно. А нет - так и объяснять нечего.
А американцы поначалу всех пугают своей вроде-бы местечковой зацикленностью. А потом подумаещь - а чего это мы все с мировыми проблемами, которые все равно не решим А они вот свои сами решают и строят себе уютную жизнь в одном отдельно взятом штате, городе или пригороде. Ну и пусть себе называют свой чемпионат "World Cup", от этого никому не убудет.


Vladimir25.06.1998 07:30:40

Мариша - о машинах можно получить много полезной, и более того, сравнительной информации на: http://CarPoint.msn.com
Самое главное, что это независимые оценки.
А вот в Канаде domestic car's - это заведомо второсортный товар, и наиболее популярны именно японцы, вне конкуренции конечно "Lexus".
Ну естественно "Mercedes" и "BMW".


Мариша25.06.1998 07:23:10

Ark

Поищу
И скорее всего я пойму что японские машины лучше?:))

А руссификацию ты уже сделал?:)
(на плакате женщина с указующим перстом:) )


Hoaxer25.06.1998 07:23:01

Мариша,
эта тема старая - насчёт предательства. Я эмигрантов не считаю предателями, потому что не хотел бы, чтобы меня считали предателем, если бы я эмигрировал из России. Все эти страны и континенты однажды превратятся в небольшой холмик. Человек волен распоряжаться, где хочет жить. В общем, для хорошего человека это ясно, а дураки и подлецы объяснений не заслуживают.


Ark25.06.1998 07:14:12

Marisha,

segodnja (primerno v 18:00) prochitajte moju repliku po-russki o mashinah - u menja bol'shoj opyt, ja v USA >7 let.


Мариша25.06.1998 06:54:35

Hoaxer

Я знаю ещё одну истину:
Ты абсолютно прав:))

SSSS:
Если сравинить машины одного класса, то
америкаснские больше!


Как всё таки жаль что люди живут в разных часовых поясах
Все куда то уходят.


МАриша25.06.1998 06:49:32

Толик:

Снова в догонку

Человек может жить, где ему хочется. Кому хочется жить в России,
я их вполне понимаю. Кому-то в Америке, кому-то в Африке.

Я очень часто сталкиваюсь в разговоре с теми кто в Союзе
с вопросом, а зачем я уехала и чем тут лучше. И страна в таком сложном
положении (имеется в виду наш бывший Союз) а я тут...ну предательницей не называют, но....
И я всё время пытаюсь как то найти такой понятный и простой ответ
на этот вопрос.
Ну почему я уехала я знаю.
А вот как обьяснить собеседнику, что это не плохо а нормально?

Для себя же за 6 лет в Нью Йорке (кто нибудь жил когда нибудь
в Нью Йорке? это не жизнь, а бег) я поняла, что Как же всё таки
всё одинаково. Я снова по утрам думаю что приготовить
на ужин, на работе пишу программы, сталкиваюсь с хорошими
и плохоми людьми и всё также не могу купить себе ничего в магазинах.
(какая это трагедия поймёт только женщина)


Hoaxer25.06.1998 06:47:33

Мариша,
пусть ест себе. Но смерть от обезвоживания наступает гораздо раньше смерти от голода. Но учти, есть ему придётся не содержащие воду продукты:) По условиям.


SSSS25.06.1998 06:44:52

Мариша, у американцев машины больше, но это не значит, что больше места, для рук и ног... Очень часто видишь громаднийший автобус (van), а если сядешь на переднее сидение, то и ноги не вытянешь, а японский в 2 раза меньше, а вполне можно откинуться и ноги вытянуть, и посадочных мест может быть столько же, а то и больше... Я не хочу сказать, что это всегда так, но в большинстве случаев японские машины более эргономичны, хотя в техническом отношении американцы (машины) могут быть лучше...

Ладно, я домой... Мой рабочий день подошёл к концу... Из дома ещё обязательно зайду...


Снова Мариша25.06.1998 06:32:29

Ах, не заметила
в догонку Толику

Я в Риге училась в Политехническом ,
кстати имела честь один год даже учиться с Итальянцем
а всё армия...


Итальянец, а тебе не кажется, что одна из причин малого
количества пареней у нас - это то, что их в армию забирали
Многие по этой причине и в институт не поступали


Hoaxer25.06.1998 06:30:27

Толик,
хоть ты и побежал, message догонит. Не принимаю я таких "если". Мысль выражена достаточно ясно. Её можно изложить на десять полос, чтобы исключить все "если", которые можно придумать. Можно, можно исключить. Оговорить. Но я не для закоснелых её изложил, эту мысль. Да не хочется это объяснять.


Марина25.06.1998 06:29:24

Толик,

не беги, мало ли что:))
Чинно ступай....
До встречи!


Мариша25.06.1998 06:28:22

Hoaxer :

Здраствуй далёкий собеседник...

А если человек при этом будет есть все 30 дней?
Он всё равно умрёт?


Мариша25.06.1998 06:26:18

SSSS:

Американцы патриоты, не знаю хорошо или плохо это.
А я в Америке недавно , но тоже купила бы американскую машину,
потому что она обычно больше, а японские маленькие:))
А тут такие расстояния, постоянно в дороге, хочется
побольше места для ног...ну и рук , конечно и ещё кое чего:))

А Холодна Война как раз повлияла, для них мы далеки, непонятны и страшны. Информации о нас европейцах мало, да и мы о них
не в курсе особенно...


Толик25.06.1998 06:24:57

Все, вынужден бежать. До завтра.


Толик25.06.1998 06:24:25

Hoaxer,
а ты помнишь сколько было претензий к твоей истине, когда ты ее
приводил? А если кто-нибудь другой будет вводить? А если
сама будет вводиться? Ну и наконец, а если не умрет?
Из того что все умирали не следует, что все и будут умирать.
Например, анабиоз сумеют реализовать.
Мариша, а ты прикладную математику в каком ВУЗе заканчивала,
если не секрет?


Толик25.06.1998 06:21:37

Мариша, слово "опошлила" я применил в переносном смысле. Так
что не извиняйся. А почему ты думаешь, что человек из XXX века
приехал, чтобы что-то сказать? Может он просто турист.
Вот открыли бы сейчас возможность путешествовать во времени.
И предложила бы тебе тур. фирма прогулку в Древнем Риме или еще
где-нибудь. Стала бы ты аборигенам там вещать что-нибудь?
А в каком смысле тебя интересует мое мнение об эммиграции?
Вот я живу в США не так уж давно, еще года нет, хотя уже
приближаюсь к этому сроку, но я уже скептически отношусь к
возможности вернуться навсегда назад, в Россию. Есть очень
много вещей, которые МНЕ нравятся здесь больше чем в России.
(Просьба ко всем обратить внимание на выделенное слово МНЕ
и не махать самурайскими саблями в защиту России. Наезда тут
никакого нет). Большинство вещей, которые мне здесь нравятся,
каждая в отдельности не имеет сильно уж большого значения, но
в комплексе они дают немало. Конечно, есть ряд проблем. Но не
такие уж и большие. Все мои друзья уже давно разъехались кто
куда. Кто-то здесь рядом, а кто-то в Африке (вы его знаете).
То есть возвращаться-то мне некуда. В России остались родители.
Вернее в Казахстане. И родители жены в России. Но мы и так
жили в разных городах.
В общем я отношусь к эммиграции хорошо. Не обязательно в Америку.
Человек может жить, где ему хочется. Кому хочется жить в России,
я их вполне понимаю. Кому-то в Америке, кому-то в Африке.
Не вижу принципиальной разницы между перездом из города Искитим
(Новосибирской области) в Москву и перездом из того же города
куда-нибудь в США. Я имею в виду сам факт переезда.


Hoaxer25.06.1998 06:05:50

Хотите абсолютную истину. Я тут её приводил уже. Она безупречна.
Если человек в течение 30 дней не будет вводить в организм воду, он умрёт.


Мариша25.06.1998 05:59:26

Толик :

Про аксиому я не всерьёз. Я в курсе, как никак
прикладную математику заканчивала. Правда наш преподаватель всегда говорил что Женщина математик не женщина и не математик.
Наверное его слова повлияли. Ниодного математика в нашей группе:))
програмистов и то пара человек...

Интерсно а о чем люди говорили бы если бы во всём с друг другом
соглашались:))


Мариша25.06.1998 05:55:39

Толик:

Я не умею пошлить, честно
Неужели так звучало? Извините и простите!

Давайте лучше поговорим на очень важную для меня тему
Как ты относишься к эммиграции?


SSSS:

Ну вот снова с тобой согласна Человек сочетание всего:
романтизма, ненависти, злости и доброты, гордости и неплоноценности,
у каждого в разном %ном распределении:))


SSSS25.06.1998 05:55:39

Мариша, американцы слишком замкнулись на себя... И холдная война тут ни при чём, исторически так сложилось, что в Америку ехали отрицающее общество, в котором они жили, не зря они назвали Америку Новым Светом, а все новые они не принимали старого (это всё психология), а потом после Второй Мировой, Америка была ещё и экономически благополучной, они позволяли себе смотреть на остальной мир свысока... А государство и школа этого не отрицали... Многие американцы по-этому и покупают только американские машины, ведь это АМЕРИКАНСКАЯ машина... Японцы, мол, ничего не могут сделать хорошего... Сейчас, многие американцы, которые пытаются мыслить, понимают, что их замкнутость до добра их не доведёт...


Толик25.06.1998 05:55:30

В какой-то степени все романтики, но романтиками мы все же
называем людей, которые в большой степени романтики.


Мариша25.06.1998 05:51:53

SSSS:

Я бы тоже ниодного вопроса не задала
Потому что если человек появился бы у нас из ХХХ века,
значит он пришёл чтобы что то сказать...я бы его слушала
Для того чтобы услышать любой ответ на вопрос, нужно
быть готовым к восприятию , а мы не готовы

Вопрос ко ВСЕМ:
А Йогой никто из вас не занимается?


SSSS25.06.1998 05:46:57

А на мой взгляд, все люди являются романтиками в какой-то степени... Просто каждый по разному романтичен...


Толик25.06.1998 05:45:12

Мариша, ну вот взяла и все опошлила. Это я об абсолютной истине.


Толик25.06.1998 05:43:49

Вот, я тут спросил у знакомого американца, считает ли он
революцию 1917 года и развал СССР важными событиями века.
Он сказал, что это события важные (great deal), но
было много других не менее важных. Он отказался
причислить это к важнейшим событиям.


Мариша25.06.1998 05:38:04

Толик:

Абсолютная истина
абсолютна только относительно...
ну скажем измерения:))


Мариша25.06.1998 05:35:50

Лентяй :

>>Давайте включим в сборную Ремарка!
Это один из самых любимых писателей
Триумфальная арка - настольная книга,но
точно знаю, если говорить о произведениях
оказавших влияние на большую часть мира,
то его включить не получится. В Америке,
например, он будет ближе к концу списка
К сожалению

Меня вообще поражает как странно тут не принимают
европейцев. Установка на неприязнь?
Несоменно дело рук Холодной войны


Толик25.06.1998 05:32:40

SSSS, слабо мне сейчас тему предложить заслуживающую внимания.
Мне жить стало легче, как я уже писал, а темы предлагать сложнее.
А Мариша развоевалась.
Я с тобой полностью поддерживаю твое отношение к нацистам и согласен,
что их романтиками называть, мягко говоря, странно, но позволь мне
покритиковать, твое рассуждение. Нельзя добавлять ЛЮБЫЕ аксиомы.
В мат. логике есть теорема о существовании модели. Суть ее в том, что
если система аксиом непротиворечива, то можно построить модель на
ее основе, а если противоречива, то не всегда. Так что асксиомы
можно добавлять, которые непротиворечат имеющимся.
Еще раз подчеркиваю, что согласен с твоим мнением на счет нацистов.


Мариша25.06.1998 05:32:06

Итальянец :

>>И шимпанзе убивают себе подобных.
Я слышала,
что животные никогда не убивают друг друга в миуты опасности
в отличии от людей.
Вот так печально


Мариша25.06.1998 05:30:04

Физик

Спасибо за понимание мною так горячо отбиваемого от
нацизма романтизма:))


Толик25.06.1998 05:24:41

Есть то мы может тут и есть, а вот обновления нет. Дима, ау!!!


Мариша25.06.1998 05:24:28

Физик:

>>500 лет назад практически никто не знал о гравитации, а влияла она >>на всех. Так что бывает,
>>Мариша, бывает. Как говорится, незнание закона не освобождает от >>ответственности.

Можно на ты?
Ты наверное пропустил мои первые высказывания на эту тему:))
Я писала (извините за повторение те кто читал)
Что перед тем как яблоко упало на голову Ньютону кто то должен был посадить яблоню...И даже кто то должен был родить Ньютона.
Все события равноправно важны, это звенья в цепочке
Но вот можно ли назвать посадку яблони одним из важных событий века?:))

Так и революция 1917 года. Мне сегодня назвали Мартина Лютера Кинга
одним из наиважнейших явлений века. Ты согласен?:))
Просто я подметила особенность, в принципе очевидную:
Каждый человек склонен формировать своё мнение основывая
его на событиях его города, страны...



>>PS. Прошу прощения за "торможение". Только что появился и эта >>>реплика просто первой

Не стоит просить прощения:) Я сама торможу , как видите..вот уж
это буржуазное несовпадение во времени:))


SSSS25.06.1998 05:16:39

Толик, предлагай тему...


Мариша25.06.1998 05:13:35

serge:

Согласна с описанием романтики. Они люди не практичные
если таковы есть, потому что жизнь такая суетливая, забываешь
порой о мечтах:))

И о смерти веры в Бога, наверное так вернее сказать.
Скорее она не умерла , но потерялась. Насилия много было всегда,
но не такого как сейчас. Атомная бомба, новейшая технология,
всевозможное оружие и так далее.
Каждый человек совершает ошибки в жизни, сознательно или нет
И наказывается за это (Богом? ) Так вот временное расстояние между
преступлением и наказанием стало ничтожным.
Чем ближе к конецу 20века, тем быстрее оно сокращается
Надо ждать катаклизмов похуже Второй Мировой, слишком мало веры
Ты правильно обратил внимание.


Мариша25.06.1998 05:05:28

Африканец:

>Не знаю, деревянен Оруэлл или нет, но он гениален. До сих пор не могу >понять, как человекв Англии 1948 года мог так точно описать >тоталитарное общество. Ведь в ту пору ничего они о СССР не знали! А у >него даже многие детали совпадают - просто он догадался, что
>так должно быть. Про скотоферму - тоже неплохо, но с 1984 не >сравнить.

И ничего и не надо было знать.
У ненависти, тщеславия, любви, радости нет национальности
Это природа человека:))


Толик25.06.1998 05:04:06

Мариша, наверное фраза "Всегда кто-то есть" является абсолютной
истиной, которую так искала Галка.


Толик25.06.1998 05:02:58

Помните Итальянец писал про прикол в MS Word.
Напомню, надо написать фразу "Unable to follow direction"
(без кавычек), выделить ее и нажать Shift-F7 (поиск синонима).
Результат очень интересен.
Так вот есть еще один прикол из той же серии.
Сделайте тоже самое с фразой "I'd like to see you naked"
Результат тоже забавный. Последнюю фразу я проверял только
в MS Word 97.
В обоих случаях текущим языком должен быть английский.


Мариша25.06.1998 05:00:31

Африканец,

>Мариша, можно и мне про романтику?
Это был риторический вопрос?:)
Что же ты ответа не подождал?

Ты помнишь в институте были теоремы и аксиомы?
Теоремы доказывали, а аксиомы - нет
Так вот я выдвигаю новую аксиому:
"Гитлер и все прочие не были романтиками."
В реальности романтиков нет
Они все в мечтах, в прямом и переносном смысле:))
Жажда власти, фанатизм, ненависть, возможно трудное
детство (?) , комплекс неполноценности (представьте
себе это тоже двигатель прогресса..особенно у мужчин, они не любят
казаться слабыми и уязвимыми) , но не романтика.

А добром не заканчивается никогда. Власть не имеет значения
Заканчивается всё в конечном итоге смертью. Любая жизнь

А вывод я бы сделала такой: вас очень интересно читать
и разговаривать

Тут важен процесс как в анекдоте:

Женщина пришла к портному:
-Вы можете сшить мне ночную рубашку ?
-Конечно
-А из 30 метров ткани?
-????
-Понимаете моему мужу нравиться не результат а сам процесс...


Мариша25.06.1998 04:49:04

Как никого нету..так не бывает:))
Всегда кто то есть...


Толик25.06.1998 04:48:43

Вот попил пивка и стало жить легче. Почему это?
Неправда, SSSS, я еще здесь. Правда не сильно надолго.
Давай о чем-нибудь поговорим.


Толик25.06.1998 04:47:17

РД, а если окажется, что разделение на государства не сохранится,
но будет существовать более сложная структура общества? То есть,
ты получишь отрицательный ответ на свой вопрос, а по сути
все будет не так.
Это, знаешь, как "Наше общество устроено очень справедливо.
У нас все граждане имеют абсолютно равные права, потребности каждого
полностью удовлетворены." И после паузы: "Даже каждый крестьянин
имеет, как минимум, трех рабов."
Эот я не про будущее, а про то, что понятия могут сильно изменить
свой смысл.
А отсутсвие языкового барьера я понимаю буквально. Будет он говорить
по-русски.


SSSS25.06.1998 04:36:58

Ну вот... Нету никого...


Муж Филолога.25.06.1998 04:25:15

Я устоновил русский шрифт.


AnArcHISt25.06.1998 04:15:51

Читайте моё сообщение в ДК после следующего обновления. Оно этого стоит.

До завтра.


SSSS25.06.1998 03:51:36

Ваше право, мадам... Как бы потом грустно не стало...


Galka25.06.1998 03:44:26

SSSS (напоследок)

Не отговаривайте, меня не отговаривайте. Я пошла встречаться с Будущим. Не боюсь я печали от лишнего знания.:-)))


РД25.06.1998 03:32:54

Galka,
про деление на своих и чужих я могу ответить за него - сохраняется. Это у человека не то что от обезьяны - от амебы, я думаю. Насилие ? Ну не так уж часто стаи его применяют. ВМ/ДК/ПЭ - чем не стаи, но пока, тьфу-тьфу, обходимся.

Меня интересовало другое - продолжает ли это убогое деление по территориальному признаку оставаться формальной основой общественного устройства ?


Galka25.06.1998 03:32:04

Я, наверное, попрощаюсь. Спать осталось совсем немного. Нескучной вам ночи, берегите ваши ценные Айкью.:-))


Резонер25.06.1998 03:28:11

Что-то не посылается. Еще раз попробую - не обессудьте, коли много раз появится.

Кандид,
а вот тут пока валяется текст.


Hoaxer25.06.1998 03:25:27

Ветеран,
спасибо, обязательно напишу. Я не ориентируюсь только на Судоплатова, он хоть и герой разведки, но мокрушник и из такого отдела, что там просто нет правдивых. Про связь Коненковой с Центром слышал из нескольких источников, в т.ч. и западных. Но это, действительно, документально не доказано. Письма, что завтра начнут продавать, докажут только наличие романа между Эйнштейном и М.


Galka25.06.1998 03:18:57

Правильно, SSSS. Будем жить в невежестве и глубокой радости:-))


Японский ветеран25.06.1998 03:18:28

Хоаксер! Немножко с опозданием - но таков временной сдвиг.
Книга Судоплатова - является 100% коньюктурной лабудой, и не может рассматриваться как источник достоверной информации ни в коем случае! Это не мое мнение, а мнение серьезных историков (наших и западных) изучавших историю бомбы. Один мой хороший друг занимается этим профессионально, пишет книги. Он интервьюировал Терлецкого лично (который был КГБ-шный физик)- тот высказывался о Судоплатове соответсенно. Так вот можешь у него (у друга моего) все распросить, если интересуешься серьезно. Мыло мое ты знаешь - напиши дам координаты.


Galka25.06.1998 03:16:09

РД

Хороший вопрос. Отчасти опять связан с насилием - сохраняется ли деление на стаи - на своих и чужих, против которых это насилие возможно?


SSSS25.06.1998 03:12:16

Ведь знания умножают скорбь, так кажется? По этому я не хочу спрашивать у человека из ХХХ века...


РД25.06.1998 03:09:51

Вот, пожалуй, вопрос к XXX веку : сохраняется ли разделение человечества на государства ? Если да, то есть ли конфликты и неприязнь между ними ?


РД25.06.1998 03:04:04

Дима,
понято, спасибо.

Galka,
совсем забыл про твой Linux. У того Ёкелемена в начале Е с двумя точками.

Люди, всем, кто не видел, рекомендую посмотреть в ДК на ЖИВОПЫРУ.


Еж и Чиж25.06.1998 02:57:52

Wakko

И Бога нет, и хонок нет.
Иди обратно в чат, мой свет.

:-)


SSSS25.06.1998 02:52:55

Только что увидел начало дискуссии про вопрос человеку из будущего, ели опаздал, извиняйте...

Я бы ему вопросв не задавал, а просто бы поговрил, за жисть, как говорится. Нельзя знать будущее, это так же как футбольные болельщики не любят, когда им заранее сообщают результат. Конечно, это разный уровень, но imapct, значительнее... И оценку бы действий, отдельных людей, и человечества в целом, я бы не спрашивал... Может быть даже и вообще разговаривать отказался бы... Хотя фиг его знает, это я сейчас такой рассудительный, а так может быть и побежал спрашивать...

Я вот сазал, а "фиг его знает", а почему мы говорим фига, и откуда это жест, любопытно...


Wakko25.06.1998 02:50:51

Народ, зашел сюда впервые, весь базар читать лом. Давайте с ким-нить заспорим! Ну просто так, не имеет значения о чем! Есть/нет Б(б)ога, летали/не летали хонки на Луну, доедет колесо до Кииву/не доедет... короче давайте поспорим!


Дима25.06.1998 02:42:04

РД:
Про цефеиды. Была найдена зависимость собственной светимости звезды (энергии, которую она излучает) от периода переменности. Измеряем период. Находим светимость. Измеряем видимый блеск звезды. Зная ее собственную светимость и видимый блеск, находим, на каком расстоянии она находится.


Galka25.06.1998 02:39:09

Глюк, РД

Вы невнимательно читали условия задачи. Это быд идеальный вариант. Человек был абсолютно эрудирован, языковых проблем не существовало. Это означает, что у нас с ним нет расхождений по вопросу терминологии, и он мне подробно объяснит, какого келемена культ и за что кого распяли. И я рассчитываю получить полные ответы на свои вопросы. А вопрос вообще взаимодействия с человеком из другого времени - это, наверное, в нашей следующей передаче?:-)


СОтрудник MS25.06.1998 02:33:05

Glyuk,

Я не крестьянин, и надеюсь, что не лох. Что вынес бы из встречи со мной Эрик Рыжий (викинг, плававший в Америку)? Разве что некоторое время поносил бы джинсы с рубашкой. А рассказать что-нибудь для него полезное я бы не сумел. То, что Земля круглая - так в Америку он и без меня доплыл, а дальше на ладье плыть очково.


Galka25.06.1998 02:31:26

Физик

Насчет религии - не дождешься:-)) Обязательно будет. Ведомство Бессмертия невозможно уничтожить.:-) И c юмором не выйдет - надо знать предметную область.:-)

Глюк

Я не планирую изменять мир. Я планирую изменить себя, и мне важно знать, в каком направлении это стоит делать. Это знание будет косвенной подсказкой. А у всех меняльщиков мира разные представления о том, как его надо менять. Хорошо, что мир на эти провокации не поддается.:-)

Сотрудник MS

Могу спорить (через тысячу лет проверим:), что никаких внеземных цивилизаций у них не будет. Это лишние сущности, зачем их плодить?:-)


glyuk25.06.1998 02:27:25

Cотрудник МС
ну если так поставить вопрос, что пришелец лох и
крестьянин, тогда и я согласен с тобой и Галкой.
Я исходил из того, что он обладает любой информацией,
что была до 30 века. А так, конечно.


РД25.06.1998 02:26:29

Дима,
спасибо. Я просто не представлял, что можно мерить такие углы.
Вот только про цефеиды ... Сказать, что ни хрена не понял - это даже слишком слабо. :-))


Hoaxer25.06.1998 02:25:09

Товарищи программисты.
Есть потребность (на благо этого сайта). Нужно написать программу. ТД: чтобы она анализировала plain text и сравнивала его с образцом, при совпадении текста, забирала email и вносила в список. После всего этого список должен выводиться в виде html файла. Всё.
Если кто может, скажите:)


Hoaxer25.06.1998 02:17:00

Я бы, окажись в ХХХ веке, хотел одного: день в городе по моему выбору и без конвоя. Скорее всего, всё стало бы ясно.


РД25.06.1998 02:15:38

Galka,
так он тебе ответит :

Наиболее массовые религии ? - Культ Ёкелемена Святейшего, шестиединого. Его древние казахи в 1975 г распяли на треугольном кресте.

Сколько людей живет на Земле? - Назовет число 1...10 * 10^6.

Убивает ли человек человека, и как это регламентируется моралью и правом? - Да, иногда убивает, но за это наказывают (это уже 3000 лет без изменений, 1000 еще продержится.)

Что-либо про науку и технику я бы спрашивать тоже не стал. Потому что представил, как объясняю германскому феодалу.. ну хотя бы как приемник работает. ("Амплитудная модуляция ? Ну да, понял...").

А что человек из X века мог бы спросить у меня ? По-моему, ничего, на что бы я мог ответить.


череп25.06.1998 02:10:19

Послушал я вас! у вас кроме т.ферма поговорить не о чем . ребята жизнь прекрасна . вокруг столько всего .одни афоризмы из anekdot.ru чего стоятю кто прочитает? роделись впечатлением.


Геннадий25.06.1998 02:10:15

Господа АВТОРЫ!!!Наченающей(но ОЧЕНЬ талантлевой)команде КВН нужны
тексты ,сценарии,шутки.Желающие помочь пишите на gennady2@inter.net.il
Заранее благодарен,Геннадий.


Толик25.06.1998 02:09:05

РД, по моим прикидкам получается 0.0017 градусов. Но
в обоих случаях я думаю велечины измеримые.
Далее, как я уже говорил Солнце (вместе с Землей) летит куда-то
и довольно быстро. Можно подождать несколько лет и померить.
Насколько я знаю, константа для измерения расстояния по
красному смещению известна (не знаю с какой точностью),
но я уже писал, бывают отклонения от этой зависимости.
Точность здесь тоже ограничена. И по-моему таким способом
можно измерять расстояния до очень далеких объектов.
Со звездами нашей галактики это не проходит, так как звезды вертяться
вокруг центра. Это значит, что часть звезд к нам приближается.


Дима25.06.1998 02:08:22

РД:
Расстояние до ближайшей (исключая Солнце) звезды - 4.3 световых года. Ее тригонометрический параллакс - 0.76 угловой секунды. Параллаксы измеряются примерно до 0.01 секунды, т.е. так можно измерять расстояния до звезд в пределах 100 парсек. Диаметр диска нашей Галактики - 30 тысяч парсек. До более далеких звезд расстояния измеряются фотометрически. Например, светимость переменных звезд - цефеид - в максимуме блеска строго коррелирует с периодом переменности. До ближайших цефеид расстояния известны тригонометрически, это дает 0-пункт шкалы. Есть другие способы, например, по зависимости "абсолютная звездная величина" - "показатель цвета" в звездных скоплениях. Долго рассказывать. :-)
P.S. "Красное смещение", постоянная Хаббла - никакого отношения к звездам не имеют.


glyuk25.06.1998 02:07:55

Физик
"не вписывающиеся в стандарт ДК"---согласен. Ну и что.
А зачем он нужен, этот стандарт.
А про качесто я с тобой не соглашусь. Вот и Хоаксер
находит стишки забавными. А в чем цель-то? Да не в чем,
просто для общего веселья. Все было корректно на мой взгляд.
И остроумно. Впрочем, на вкус и на цвет...


Арк25.06.1998 02:02:44

РД,

Пока не ушел: Ближайшая звезда находится на расстоянии примерно одного парсека от нас (1 угловая секунда - измерить можно). Вот про паралакс не помню: это угловая разница в измерениях с двух концов Земли или её орбиты вокруг Солнца? Кто помнит? Астроно-о-ом, Ау-у-у!

Всё, пока!


Сотрудник MS25.06.1998 01:57:55

Glyuk и Толик,

Я не спорю, что Рентгену можно было бы рассказать очень много, и ему было бы безумно интересно. Проблемы не в этом:

Например, я не уверен, что он сумел бы ограничиться 3 вопросами. Я думаю, что он бы их потратил в первую минуту вышего рассказа.

Много зависит от того, какой именно житель этого XXX века попадется. Например, если взять случайного нынешнего жителя Земли, то с вероятностью 2/3 вы получите китайского (индийского, азиатского, африканского) крестьянина, которого Рентген сам сумеет много чему научить. А если попадется житель США, то немногим лучше: брокер сумеет рассказать, как включать и выключать компьютер, что такое опцион и фьючерс; работник Форда расскажет, как гайки надо закручивать (может быть, по рассказу Рентген догадается, что такое конвейер, но не думайте, что рабочий ему расскажет про то, что вот изобрели новый способ организации производства). А если попадется упомянутый ранее аспирант из 60-го года, то окажется, что он не физик, а философ из ВПШ, и будет рассказывать про 3 источника и 3 составных части и про про левую оппозицию.

Даже если попадется знающий человек, то выяснять про науку и технику особого смысла нет - об этом надо спрашивать того, кто живет лет через 20, может быть через 50, но не больше (разве что человек специально готовился, вот как Африканец в Рим). Вот чем моя лекция о теории множеств помогла бы жителю 998 года? А в физике я всегда был слаб.

На мой взгляд, задавать надо более общие вопросы - тут я, пожалуй, согласен с Галкой. Разве что я спросил бы "Есть ли внеземные цивилизации, и если есть, то как у них с религией/моралью/этикой/смыслом жизни". В конце концов, большой кусок нашего трепа тут именно об этом, а когда есть несколько образцов для сравнения, все становится сильно понятнее.


glyuk25.06.1998 01:57:44

Galka
Ты - романтик,
я - прагматик.
Ну мне просто интересно. Вот узнаешь ты ответы и
что ты будешь с этим знанием делать? Ты же даже
не сможешь изменить мир. Ой! Может это я романтик.


Физик25.06.1998 01:57:31

Толик,
Цель вопросов не в том, чтобы выкрасть технические секреты будущего, а чтобы получить принципиально важную (интересную тебе) информацию. Вот Galka правильно поняла вопрос.
Мне было бы интересно узнать о крупнейших глобальных катаклизмах (и проверить Hoaxer'a и Откровения на вшивость).
Или понять, каково их чувство юмора в 30-м то веке? Интересно, если попросить рассказать характерный анекдот, есть шанс правильно оценить их чувство юмора?
А насчет религий я бы просто спросил: есть или нет? Ожидаю, что ответ был бы: "нет".
Нормы морали очень интересны, но не знаю, как сформулировать вопрос. Не "основные же заповеди" спросить?


Арк25.06.1998 01:56:59

Дамы и господа,

в понедельник лечу в Москву на месяц. Завтра и послезавтра буду принимать заказы до одной виртуальной тонны с носа.
Сей же час, позвольте откланяться - труба зовёт.


Мариша25.06.1998 01:56:03

Физик(другой)

>Какую постоянную температуру должен иметь утюг, чтобы в воде не
>тонуть? Параметры утюга придумайте сами.

Давайте поменяем условия задачи:))
Какой температуры должна быть вода,
чтобы утюг не тонул:))


РД25.06.1998 01:55:09

Пардон, но про звезды я так и не понял. Для вычисления расстояния по красному смещению нужно знать коэффициент. Установить его по нескольким измерениям параллакса ? Ближайшая звезда от нас, по-моему, в 4 световых годах. Я прикинул, насколько она сместиться при смещении Земли на полгода (т.е. на другую сторону от солнца), получилось ~0.0005 градуса. Это что, измеримо?


Galka25.06.1998 01:51:21

Ну, Глюк, ты даешь!:-))))) Какая тебе нужна польза? Самонадевающиеся ботинки из Будущего прихватить? Меня интересует, как изменился человек за тысячу лет, а его отношение к насилию и его представления о форме бессмертия души исключительно показательны. А количество людей на земле покажет уровень технического прогресса - какую ораву в состоянии прокормить их наука с техникой? Нуль-Т меня не интересует.:-)


Толик25.06.1998 01:46:22

Арк, можно, конечно, по красному смещению. Так тоже делают.
Но дело в том, что существуют объекты-исключения из этого правила
(что красное смещение линейно зависит от расстояния). И ты
никогда не можешь заранее знать, исключение этот объект или нет.


Galka25.06.1998 01:45:40

Созерцатель

Интернет - это гениально, как и телефон сто лет назад. Но И - это уже 21 век. А полеты - они, может быть, не повлияли видимым образом на материальный мир, но изменили ментальность человека. Удалось оторваться от Земного притяжения и посмотреть на нашу планетку со стороны, а она - ма-аленькая.:-)


Hoaxer25.06.1998 01:44:55

Физик,
у меня тоже отличиющееся от твоего мнение по поводу действий этих двух персонажей в ДК и реакции на из действия. Я внимательно прочёл и Анархиста всё и Живопыры. Ни тот, ни другой не допускали личных НАЕЗДОВ, не ругались матерно, а просторечное слово, обозначающее дефекацию, Анархист даже завуалировал ***. И что же? В ответ - ушаты помоев, прямые оскорбления. Мне странен разрыв между любовно и ревностно насаждаемым в ДК культа благостного покоя и рассудительности и реальными ответами членов же ДК.
Анархист студент, то есть молодой человек. На него нападают взрослые мужики, с непонятным мне жаром, руганью. Делают из мухи слона. Реакция на Анархиста гораздо разрушительнее, чем сами деяния Анархиста.
Живопыра пишет забавные стишки. И эти стишки вызывают злобу немеряную. Что же с мудростью и рассудительностью происходит? Это мне грустно.


Толик25.06.1998 01:42:32

Владимир из Калифорнии, ты прав, но лишь отчасти.
У страховой компании есть много способов повышать свои прибыли.
Один из них это повышать страховые взносы. Этот способ не такой
уж и простой как кажется. Тем более, что есть конкуренция.
Другой способ -- дрючить врачей. Тоже требует усилий.
Я уверен, что крупные страховые компании пользуются всеми доступными
способами. Это значит, что они и врача подрючат и взносы поднимут.
То есть справедливость, хоть и на 50%, но восторжествовала.
Далее, представь себе, что все врачи -- честные (ну, попробуй),
ничего лишнего не назначают, но процедуры все стоят в полтора раза
дороже (а кто сказал сколько они должны стоить?). Результат в финан-
совом смысле для тебя такой же. Разница в том, что сейчас у тебя
есть повод врача покритиковать.
А платит за это действительно мой работодатель, и, как ты
сам заметил, если бы эти деньги мне выплачивали, то было бы невыгодно.
Так что все хорошо. А потом при все моем уважении к моему
работодателю я сомневаюсь, что когда к него остаются лишнии деньги
он мне их в зарплату добавит. Более того, зная как у нас устроены
все эти страховально-бенефитные дела, я точно знаю как отразятся
на моем пэйчеке любые изменения расценок на страхование. Но
эти подробности я оставлю при себе.
А про автостраховку я с тобой полностью согласен. И про большинство
других тоже.


glyuk25.06.1998 01:40:04

Galka
я прям жщас не скажу. Я думаю пока. Может только
к завтрему рожу чего-нибудь. Но рожу обязательно. :)
Ато что же получается: пришел к тебе человек из
далекого будущего, пообщаться так сказать. А ты бах!
Такие вопросы, что и не приходил вовсе.
Одно вот могу сказать: ответы на вопросы должны принести
некую пользу, а не просто удовлетворить любопытство.


Физик25.06.1998 01:39:29

glyuk,
Драчки и наезды были всегда и в ДК. Но при этом 90% из них отличались талантом, юмором и художественным вкусом. Их читать было приятно. Я часто ловил себя на мысли, что даже когда я не согласен с идеей сообщения, мне интересно его читать и хочется согласиться.
А сейчас - увы - не больше 20% погонного текста ДК отличаются таким качеством и классом. И в этом большая "заслуга" развлекающихся персонажей, заскочивших не по адресу. Ну неужели так трудно заметить, что не все наборы букв вписываются в сложившийся стандарт ДК?
И потом, какова цель? В чем развлечение-то? Я никогда не мог понять, почему например, у наших людей (детей?) любимым развлечением являлось бить лампочки в подъездах. Помню, в Дубне мой знакомый физик из Праги тоже недоумевал. Он решил поправить дело личным примером и в течение 2 месяцев вворачивал новые лампочки у себя в общем подъезде большлго дома (на Черной речке). Сдался на 60-й лампочке...


Spiritus25.06.1998 01:35:43

Ну конечно! А Хаббла вычислили для ближних звезд (зная расстояние до них, измеренное по параллаксу). Осталось выяснить постоянна ли постоянная, т.е. не зависит ли она от расстояния. Эту проблему предлагаю решить без меня - спать пошел.
Всем пока!


созерцатель25.06.1998 01:35:28

Galka. Мне вчень интересно все, что ты пишешь. Объясни, пожалуйта, почему ты считаешь судьбоносными космические полеты. На мой взгляд они пока не повлияли на судьбы, если не считать спутниковой связи, благодаря которой мы здесь сидим. Вот возникновение Интернета, похоже,сильно изменит жизнь.


Galka25.06.1998 01:33:34

Ну-ка, ну-ка, Глюк, что, по-твоему не мелочи?:-)


Арк25.06.1998 01:29:39

Толик,

а как быть с очень далекими объектами, скажем, в миллионах парсек(ов) от Земли? Можно ли в этих случаях измерить разницу этих углов? Может в таких случаях помогает "красное смещение"?


Толик25.06.1998 01:27:51

Glyuk, "да" и "нет" уж очень скучно получается. Надо что-нибудь
пошире разрешить.
Физик, а этот человек из XXX века умный или, так, средний.
А то ведь спросишь у него "у вас есть мгновенная транспортировка
на большие расстояния?", он скажет, что есть. А ты спросишь "А как
работает?" А он скажет "Очень просто. Заходишь, кнопку нажимаешь,
выходишь" Вот, блин, будет здорово так пообщаться.


glyuk25.06.1998 01:26:29

Galka
про вопросы.
мне кажется ты на мелочи разменялась.


Владимир из Калифорнии25.06.1998 01:24:46

Толик
>Это дело страховой компании дрючить врача, если он зарвался.

Не согласен. Это тебе только кажется, что страховая компания платит. На самом деле платишь ты или твой работадатель (что равнозначно - эти 4-5 сотен в месяц он бы в твой пэйчек добавил, только тебе это невыгодно из-за налогов). Страховая компания (медицинская, автомобильная, любая) все равно в убытке не останется - повысит ежемесячные платежи, и свою "законную" прибыль получит.


Vladimir25.06.1998 01:24:03

Измерение расстояния пр параллаксу применимо только для ближних звезд, так как годовой параллакс, даже для ближайшей звезды очень мал (порядка угловой минуты). Для более удаленных вычисляется по "красному смещению".


Spiritus25.06.1998 01:23:26

РД,
расстояние до звезд определяют по допплеровскому смещению линий их спектра. Это смещение дает скорость удаления звезды от нас. А вот откуда берут (взяли) коэффициент в формуле, связывающей скорость удаления с расстоянием до звезды (постоянная Хаббла, по-моему), не помню:( Вот знал же, а не помню.


Физик25.06.1998 01:17:11

РД,
По-моему самый распространенный -- по угловому размеру: два телескопа из двух удаленных точек (Земли, спутников) одновременно меряют направление и определяют угол наблюдения (Т1-звезда-Т2). Зная расстояние [T1,T2] определяют дистанцию до звезды.
Есть и дрегие методы, но это лучше по адресу: Диме Вернеру.


glyuk25.06.1998 01:14:02

Физик
про вопросы.
Так вот и давай уточним, что считать вопросом.
Я привел крайний пример, а сколько есть промежуточных стадий.
Предлагаю так: задать 3 вопроса, допускающих только ответы
"да", "нет", "ни да ни нет".


Galka25.06.1998 01:13:36

Физик

Вопросы к человеку из 30 века:

1. Наиболее массовые религии.
2. Сколько людей живет на Земле?
3. Убивает ли человек человека, и как это регламентируется моралью и правом?


Толик25.06.1998 01:11:26

РД, расстояние для звезд измеряется просто. По-моему это уже
формальный ответ на вопрос как :-)
А если серьезно, то надо измерять угол относительно чего-нибудь
(оси вращения Земли, например) до звезды зимой и летом, когда
Земля находится на разных концах орбиты. А потом, зная
разницу этих углов, а также расстояние между точками орбиты,
когда были замеры можно все вычислить.
Реально, конечно, чуть сложнее, надо учитывать, что Солнце летит
куда-то и исследуемая звезда летит, но идея та же.


glyuk25.06.1998 01:10:58

Сотрудник МС
не-а. По условию пришелец достаточно подкован и я спрашиваю
не об одном открытии, а об, скажем, сотне величайших открытий.
Чего-нибудь из этой информации полезного удастся извлечь.
Да и потом, "нет языковых барьеров" в том числе значит что
он должен объяснять мне это на доступной мне математике. Ну
покрайней мере пытаться, насколько это возможно. И самое главное
заметь---за мной еще 2 вопроса! Это был только первый.

Физик
да расслабься и прочитай непредвзято. Ребята веселятся.
И притом неплохо на мой взгляд. Стишки, кстати, совсем неплохие.
Скажем для какого-нить КВНа или там капустника. А вот реакция
на них была совершенно неадекватная. ИМХО.
А насчет противостояния ДК-ВМ-ПЭ, я что-то не заметил.
Никто никого в грязь не топчет. А обсуждать пересуждать---
почему бы нет. Неужто ты хочешь, чтобы му тут друг дружке
комплименты вешали? Мне кажется все как раз в норме.


РД25.06.1998 01:10:10

Да, и что такое НП ?


Толик25.06.1998 01:07:00

Сотрудник MS, тем не менее есть много вещей, которые Рентгену
были бы интересны и понятны. И не обязательно про мюзоны.
Glyuk, я с тобой не согласен, что страховая медицина порочна.
Она даже очень хороша. Когда оплата врача не зависит от
того сколько и каких процедур он проведет, то он вообще
работать не будет. Я много видел нестраховой медицины
(угадай где) и не скажу, что она лучше. Вот мне не понравился
один врач я теперь хожу к другому. Не понравился не потому что
лишнее прописывал, но это и неважно. Большинство врачей, конечно,
деньги вытягивают, но меру знают. А если они все вытягивают
приблизительно одинаково, то какая разница каким способом цена
формируется. И мне глубоко наплевать сколько денег он слупит
с моей страховой компании. Это дело страховой компании дрючить
врача, если он зарвался.


Физик25.06.1998 01:04:52

glyuk,
Ну это же очевидно: один вопрос - один ответ. Так и Золотой рыбке можно было загадать желание: "1) хочу, чтобы ты исполняла все мои желания с этого момента" (кстати, дополнение этой фразы "...и до моей смерти" привело бы к некорректной задаче: легче сразу умертвить клиента, чем возиться с ним годами).
Тут интересно какие темы люди выберут? Какое знание предпочтут?


РД25.06.1998 01:02:08

Люди, а кто объяснит мне, темному, как измеряется расстояние до звезд?


Физик25.06.1998 00:55:00

glyuk,
А я не согласен с твоей оценкой происшедшего в ДК. По-моему Spiritus попал в точку: нет чувства меры у обоих названных тобой персонажей. А вот многие вещи, которые Анархист рисует у себя в home page мне нравятся.
Но что больше всего меня огорчает, так это взаимоотношения между ДК и ВМ (да и ПЭ для общности). Какое-то совершенно ненужное и непонятное противопоставление и деление на своих и чужих. Причем в целом. "Они там про нас такую пургу несут" и пр. К чему? Многим интересно и там и там. Другое дело, что совершенно необязательно выскакивать со своими репликами по каждому поводу. Часто гораздо полезнее почитать и подумать.


glyuk25.06.1998 00:53:39

Физику про ТФ
насколько я слышал ее доказал Walles или Walls
и получил за это премию, назначенную кем-то когда-то.
Я думаю из таких великих известных теорем она
самая старая. Ферма то когда жил, подумать только!
Из других задач я слышал пятую проблему Гильберта
(я даже не знаю что это такое). И другая, очень важная
проблема: гипотеза Римана о нулях зета-функции. Ситуация
здесь аналогичная , как с ТФ. То есть никто не сомневается,
что теорема верна, а доказательства пока нет. Но в отличие
от ТФ, теорема Римана имеет большие приложения в физике,
включая ту же теорию поля.

Толик
да. С врачами проблема. Я вобще думаю, что это
весь ма порочная система. Я имею ввиду страховую медицину.
Оплата врача не должна зависить от того, сколько он "процедур"
сделал. Иногда ведь и вообще например не надо ничего делать.
А тебя по полной программе прокатят. Не должно быть этого.
Зачем врачу вообще давать повод метаться между собственной
совестью и желанием заработать.


Сотрудник MS25.06.1998 00:51:20

Glyuk,

Ну опишет он тебе. Представь тебе, что даже не жителю X века, а кому-нибудь года из 1900 (например, Рентгену), современный - или даже не современный, а года скажем из 1960-го - аспирант, захлебываясь от восторга, говорит "А оказывается, при слабых взаимодействиях не сохраняется четность", или "только что нашли новый пи-мезон".


Spiritus25.06.1998 00:50:39

Физик,
алгоритм разговора с человеком из ХХХ века:
Вопрос 1: Выпьем?
__ Ответ 1а: Давай!
__ Действия: Пьем - он сам всё рассказывает.
__ Ответ 1б: Не-а...
__ Действия: Goto Вопрос 2 .
____ Вопрос 2: Выпьем??
______ Ответ 2а: Давай!
______ Действия: Пьем - он сам всё рассказывает.
______ Ответ 2б: Не-а...
______ Действия: Goto Вопрос 3
________ Вопрос 3: Выпьем???
________ Ответ 3а: Давай!
________ Действия: Пьем - он сам всё рассказывает.
________ Ответ 3б: Не-а...
________ Действия: А нафига он такой нужен???


Арк25.06.1998 00:50:30

Мариша, привет!

Вы правы - Анналы от латинского "Annus"=год. Отсюда и Annual=ежегодный и т.п.

Тем, кому это еще интересно:
Перефразируя неточно известную мне фразу (какого, а?) скажу:
У того, кто в 20 лет не романтик, нет сердца,
У того, кто в 40 лет не прагматик, нет ума.

Физик,

тут на "Букера" не наскребёшь кандидатов. Где уж на Нобеля-Шнобеля


Толик25.06.1998 00:39:12

Физик, я, конечно, тоже не следил за ТФ, но вот что я слышал
(за достоверность не ручаюсь).
Теорему Ферма доказали первый раз несколько (не помню скоько) лет
назад, применяя формальный машинный (компьютерный) вывод.
Математическое сообщество не признало это доказательство,
поскольку вывод был машинный и проверить его было невозможно.
Несолько (но уже меньше) лет назад группа каких-то ученных
доказала теорему Ферма, используя зубодробительные разделы
математики. Я слышал, что доказательство считается корректным, но
не знаю, проверял ли его кто и когда. Это событие прошло довольно
незаметно, поскольку доказательство этой теоремы ничего за собой
не влечет. Просто интересный факт и все.
Является ли она рекордсменом не знаю. По-моему очень много времени
прошло прежде чем была решена кажется десятая (?) проблема
Гильберта. В общем проблема о том, можно ли по уравнению
с целыми коэфициентами определить имеет ли оно целочисленные решения.
Я не знаю, когда Гильберт эту проблему сформулировал, но решена она
была не так уж давно.


Marisha25.06.1998 00:34:40

Annual - ezhegodnii

Poxozhe na анналы ?:))

Privet BCEM:))


glyuk25.06.1998 00:32:26

Физик
а какого сорта вопросы можно задаватьБ уточни.
Ато ведь я могу задать вопрос скажем такой:
"Опишите пожалуйста
все научные открытия вашего века".


Толик25.06.1998 00:29:39

Ну, вот писал-писал, а все улыбнулось...
Напишу тоже самое вкратце.
Не надо быть продвинутым специалистом для того, чтобы отказаться от
сервиса. Если ты достаточно здравомыслящий человек и представляешь,
что не может это столько стоить, то всегда можно повыступать.
Это помогает далеко не всегда, но достаточно часто.
Glyuk, в вопросах автомобилей я являюсь полным чайником. В этом
вопросе я типичный глупый потребитель.
А с врачами действительно сложно. Всегда задешь себе вопрос,
а вдруг он прав. И рисковать уже не хочется.
Потому-то люди и прислушиваются к рекомендациям других о врачах и
прочих видах сервиса.


Физик25.06.1998 00:26:39

Африканец,
Мы, физики, к воровству не способные.
Я честно дал ссылку.
Мне пока идеи приходят узко-специальные, нет твоей широты взгляда. Но я учусь...

Кстати, тут промелькнуло что-то по поводу теоремы Ферма. Я перестал следить за ней лет 20 назад. Потом, года 3 тому случайно наткнулся в журнале на упоминание о ее доказательстве, как свершенном факте. В связи с этим вопросы:
1. Просветите, когда и кто доказал ТФ?
2. Не является ли ТФ рекордсменом по длительности поиска решения в математике? Если нет, то какая проблема тогда рекордсмен?

Теперь предлагаю вопросы для контингента ВМ.
1) Представьте себе, что Вы член Нобелевского комитета. Кому бы Вы отдали свой голос при присуждении
а) премии по литературе за 1997 год
б) премии мира за 1997 год

2) Вы встретились с человеком абсолютной эрудиции, забредшим к нам из 30-го века. Какие ТРИ вопроса Вы ему зададите? (Языковых барьеров нет)


glyuk25.06.1998 00:14:32

Африканец если еще не ушел
может и не навсегда, но надолго.
Тит Ливий, Геродот, кто там еще, самые анналы и есть---
погодные летописи. До сих пор читаем.


Арк25.06.1998 00:06:59

Hoaxer,

Мнение Паши (Судоплатова) несомненно заслуживает того, чтобы принимать его во внимание. Были, однако, исследователи (фамилий не помню, что намного снижает ценность моей реплики), утверждавшие, что в архивах КГБ ничего про Маргариту Конёнкову найти не удалось. Ещё известно, что в восппоминаниях даже самых великих маршалов Великой Отечественной есть множество противоречащих друг другу оценок одних и тех же событий, вплоть до того, кто отдал тот или иной приказ. Можешь ли ты, как историк, судить только по воспоминаниям одного, пусть и осведомленного человека?


Итальянец25.06.1998 00:06:47

Африканцу - о совести и вечной памяти

Про совесть я намеренно упростил, ибо цель была не в этом, а заодно и бдительность проверить. Совесть - штука сложная. состоит она из следующего:

Во-первых, то, что я уже упомянул - страх наказания. Причем я намеренно пишу, что это во-первых, так как это присутствует почти у всех людей. Даже на необитаемый остров может приехать Шерлок Холмс и вычислить, что я тебя съел.

Во-вторых, большое количество биологически выработанных принципов. Например, стадность. На необитаемом острове ты, бесспорно, существо одной со мной стаи, единственный мой союзник против внешнего мира. Зачем же мне тебя есть. Потом - жалость. Тоже сложная штука, но наверное, тоже отчасти биологическая: неприятие бессмысленной жестокости.

В-третьих, принципы вдолбленные в меня обществом. Зависят от общества, в котором я вырос. Даже если я не верю в Бога, жизнь в преимущественно христианской среде вдолбила в меня десять заповедей плюс еще кое-какие. Например, чувство собственности. Твоя жизнь мне не принадлежит, как же я ее отниму. Это вроде бы и бессмысленно без Бога и третьих лиц, но так мне внушило общество. Сюда ж относится, например, отвращение к человеческому мясу.

Если б я родился на этом острове, причин из пункта 3) мне не помешали бы тебя съесть. Но я мог бы задуматься и все же не есть тебя в силу пункта 2) - из понимания твоей полезности.

А еще я бы тебя потому, что я не верю, что ты как собеседник лучше, чем как еда. Умные - обычно горькие, а часто и тощие.


Африканец25.06.1998 00:06:37

glyuk,

то есть попадание в анналы - это не навсегда?

Всем спокойной ночи. Затравки сегодня не будет. Кушать уж очень хочется


glyuk25.06.1998 00:01:10

Spiritus
по моему анналы это ежегодные записи. От латинского
что ли произошло.


Артур25.06.1998 00:00:57

Ну и на прощание (вот беда, только самый разговор, как охрана прибегает):
Толик, чтобы отказаться от ненужного сервиса, нужно быть продвинутым специалистом в таком количестве направлений, что... И что характерно - основной упор делается на то, что "средний" потребитель НЕ может судить о продукте! Для этого есть "професионал!", который обьяснит и наставит! Верить нужно ТОЛЬКО ему! Прочь здравый смысл, гнать размышления! Его УЧИЛИ! Не решайте свои личные проблемы с друзьями! Для этого система понаплодила психотерапевтов и адвокатов! За достаточно большие деньги, они убедят вас пользоваться только их услугами!
Вот, собственно, и вся кухня. Деньги на бочку! Просто и доступно.

Физик и Африканец, жду затравок.

Пока, господа и дамы. До завтра. Но как жаль покидать ВМ!



Комментарии (392): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru