Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (502): Сначала новые  |  Сначала старые

glyuk24.06.1998 23:58:33

Толик
ага, легко сказать отказаться от навящего сервиса!
Ну с машинами ладно, если ты не полный чайник---не втюрят.
А как тебе такая ситуация. Прихожу я к зубному
пломбу поставить. А он говорит вам надо еще здесь, здесь
и здесь подрехтовать и вот вам три номерка. Как я узнаю
пи***т он или нет? Я уверен что на 50% пи***т ну а что с
этой уверенностью делать.

Африканец
ехал бы ты в Грецию. В Греции все есть :)

Прочитал ДК за последние 2 дня. Да здорово Анархист
и Живопыра задали жару. Хороший спектакль. И смешно
довольно получилось. А вот ветераны ДК на этот раз сильно
облажались на мой взгляд. Ничего кроме сам дурак и фильтруй
базар не придумали.


Арк24.06.1998 23:55:53

SSSS,

Извини, дорогой.

Hoaxer,

Уточнение о Конёнковой адресую тебе.


Hoaxer24.06.1998 23:48:59

Арк
Судоплатов генерал ясно воспоминает: "Маргарита была... проверенным, испытанным агентом". И так далее. Эйнштейн, хоть и не участвовал в Манхеттенском проекте, но там было много его учеников.


Африканец24.06.1998 23:45:11

Физик,

тебе и карты в руки - давай идею для затравки в ВМ!
Конечно, ты вчера выдал (про рейтинги), но идею-то у меня слямзил!

Так что давай что-нибудь новое, а то я опять задачки предлагать начну.


Spiritus24.06.1998 23:43:45

Африканец,
анналы - это где-то возле закромов, в которые все всё засыпают, но никогда не высыпают...


SSSS24.06.1998 23:42:34

Арк, смотри моё от Среда, 24 июня 1998 23:19:18
Про письма и Конёнок писал Хоаксер


Артур24.06.1998 23:41:05

Толик, ага, а вот это: "Пришлось длинный покупать и веревочкой перевязывать" по европейски! Нетушки! Мы по азиатски будем. Без веревочек.


Африканец24.06.1998 23:38:43

Ну хорошо. Согласно всем вашим идеям, очень-очень много народу на Земле хотят, чтобы чайник улыбался. Это, знаете ли, еще хуже виртуального общения. Это - шиза.

Про бары. Если правда профсоюз, тогда понятно. То есть посетителям этого не надо было. Одно странно - ни разу не видел некурящего бармена. Ну да я же и не в Америке живу.

Насчет каталогов - здорово, конечно, но ничем не лучше отвертки и паяльника. С моей стороны есть спрос на то, чтобы прийти в магазин и там было. Пусть даже чуть дороже. Вот такой капризный спрос.

Насчет массовости - см. Среда, 24 июня 1998 23:19:42, пункт 3)


Артур24.06.1998 23:37:13

Толик, ну ты и сказал:"Другое дело, Ч Т О производители
считают необходимом в такой аппаратуре." Выделил я. Это же полное противоречие мысли Африканца о спросе и предложении! Но я тебя не критикую. Скорее наоборот. Этот закон работает весьма условно. И при определенном уровне монополии...не работает совсем.
Реклама из двигателя торговли превратилась в мощнейшее средство промывания мозгов! Я не знаю как у других, а меня достала реклама зубных щеток, которые наделены таким букетом свойств, что ими не зубы чистить, а ... А фиг их знает, чего ими делать. Стоят заразы в три(!) раза дороже, а проку? Помидор, видишь ли не протыкают! Я тут нарочно попробовал другими, гадкими и противными, дешевыми и никчемными проткнуть - НЕ проткнули они его! И что теперь в суд подать? Да никогда я продукт, который я знаю по рекламе не куплю - почему я за эфирное время должен приплачивать? Но на других действует и еще как!
Вот тебе и спрос и предложение!


zabegallo24.06.1998 23:30:55

Bedside Manner - manery u posteli bolnogo.. xotya... tut v edinstvennom chisle. Est' vyrazhenie "Table manners" - eto
povedenie za stolom. Zdes' nado videt' kartinu - chto na nei narisovano?


SSSS24.06.1998 23:29:27

Толик, я как бы эконимист, но никогда образование реально не применял, кроме как в эконимке семьи, но ты прав...

Африканец, "много людей хотело бы", много - это сколько? Ты проводил исследование, что бы утверждать, что много? И много - это какой процент населения?


Арк24.06.1998 23:24:19

SSSS,

Уточнение: Не Конёнок, а Конёнкова - жена известного скульптора. Про её шпионскую деятельность это только предположения, доказательств пока нет. :)


Владимир из Калифорнии24.06.1998 23:24:03

Африканец :

Попытаюсь ответить на твои вопросы. ( 24 июня 1998 22:32:48)
Твою формулу капитализма я бы чуть подправил. "Есть _массовый_ спрос на вещь". Если есть спрос в лице одного тебя - это еще не повод для начала серийного производства. Теперь по порядку.

1. Запрет на курение в барах Калифорнии пришел не от экономики, а от политики. Профсоюз оффициантов и барменов завел политиков в сенате штата, те, под лозунгом борьбы за здоровье труженников подноса и шейкера, получили поддержку организаций типа American Cancer Society. Владельцам баров этот закон - серпом по ... Они клиентуру теряют. Правда, ищут, и находят способы обойти, вот на улицу столики выносят. А самые хитрые превратили свои бары в частные клубы - на них этот закон не распространяется. Запишись, получи членскую карточку, и кури себе.

2. Нету спроса на РС без Виндов. РС стал товаром для чайников как холодильник или телевизор. Покупатель хочет включить - и на playboy.com. Охота ему возиться, чего-то устанавливать?

3-4. Ты видишь то, что заказал твой местный магазин. Полистай каталоги, пошарь по Инету - найдешь. Правда заплатишь дороже, и за доставку еше сверх того.


SSSS24.06.1998 23:22:52

Артур, где-то видел статистику, в программах типа Ворда средний юзер использует 10 прОцентов от возможностей предлагаемых программой


Толик24.06.1998 23:20:18

На счет чайника я и сам не уверен. Уверен только по двум первым
пунктам.
А на счет машины, glyuk, так это по разному бывает. Это смотря где
чинить. Знаю я одну тетю, которая когда приезжает в сервис масло
сменить ей сразу предлагают поменять коробку, сделать полный
tune-up и т.п. В общем на несколько штук. Видимо вид у нее
уж очень глупый.
А суть такая, что они хотят денег побольше урвать вот и предлагают
сделать все, на что фантазии хватает. Надо просто уметь во-время
отказаться от лишнего сервиса.


Африканец24.06.1998 23:19:42

Толик,

1) я абсолютно уверен, что чайник с лампочкой, фильтром, поставкой и позолоченной спиралью хочет очень много народу. И чтобы ничем не улыбался никогда.

2) народу, который хотел некурящие бары, было достаточно для того, чтобы проголосовать за это предложение

3) я не уникальный ни в каком смысле человек. Знаешь, когда я зимой куда-то иду, и хочу где-то по снегу срезать, там всегда есть дорога. Потому что, куда мне надо, непременно было надо тысяче человек до меня. И проторили тропу. Так же и с товаром. Если мне что-то надо, это кроме меня надо еще миллионам.

А что, правда у вас там чайников нету? Кошмар. Хотя у нас тоже стали модны обычные железные чайники, которые надо на печку ставить. Иногда со свистками. Стоят безумных денег! Но и электрические пока что есть.


Артур24.06.1998 23:19:35

Африканец, ну так тебе и карты в руки! Проведи маркетинг, выясни спрос и ПРОИЗВОДИ! Заполняй нишу! Спрос же есть!
А про провод, эт хорошо, эт понашенски. Тута мы их усех и догнали и перегнали. Смекалка, тык-сыть! А с другой стороны подумиай, ты производитель этих самых переносок. Есть два варианта: выдавать на гора продукцию с шагом в 0,5 метра (операция нарезки - входит в накладные расходы), да и провод, который куплен по оптовой, нужно втюхать по розничной; либо гнать метров по 5-10, убеждая покупателей, что чем больше тем здоровее! Де мол купити 3м, а завтра стол подвините на 25см и что? Наращивать? Покупайте сразу 10! И мне выгодно (но об этом старательно молчат) и вы решаете ВСЕ (сомнительно, конечно) проблемы!


SSSS24.06.1998 23:19:18

Про письма не я писал, в буфере остлось...


SSSS24.06.1998 23:18:01

Африканец, тебя правильно учили: спрос рождает предложение, и тогда:

1) Запрет в барах на курение не экономика, политика в угоду бзика о здоровом образе жизни... ( ну зачем они меня насильно заставляют не курить, я сам знаю, что это вредно, вот уже и на трубку перешёл);

2) РС с другой оперционнкой... Ты сам знаешь, что твориться на этом рынке...

3) Видимо чайник со всеми прибабасами сразу будет слишком дрогой, и не рождать достаточного спроса... Фирма, производящая чайники на рынке давно, а ты только при поиске чайника...

4) Есть такие центры и их досточно много, видимо у Вас КАфрике (вот очепятался,а?) нет на них спроса...

Спрос - это массовость, а один Африканец не является спросом, так же как, когда мне понадобился удилнитель длинной 3 метра, я пошёл и купил, выбрал среди разных удлинителей разной длинны от 3 до 50 м.


Арк24.06.1998 23:17:53

Африканец,

Принятие в Калифорнии закона о запрете курения в барах свидетельствует лишь о том, что фанатики (пассионарии, романтики) НЕкурения оказались, как им и положено быть, крикливее и активнее обычных бухалей. В принципе, борьба с курением - дело благое, но Америка это страна, где любое здравое начинание доводится до своего логического завершения - полного абсурда. В той же Калифорнии, в графстве Апельсин, вводился даже запрет на курение в собственном автомобиле. Спрос же на бары для некурящих врядли достаточно велик, чтобы открытие таковых было экономически оправдано. Это относится и к лыбящимся чайникам, и к десятисантиметровым удлинителям. А с муз.центрами тебе просто не повезло (а может все дело в Африке?). В любой развитой стране за спросом слядят в тысячи глаз. И если появляется надежда на достаточно продолжительный и устойчивый спрос, рынок немедленно наполняется нужным товаром.


Физик24.06.1998 23:17:17

Африканец, я закипел. Физик.
Что за дела? На пейджере 23:15 -- и ни одной идеи для затравки в ВМ. День прожит зря.


Толик24.06.1998 23:14:02

А вот, Африканец, у меня была аналогичная проблема. Нужен был
провод телефонный (готовый с наконечниками). Так тоже беда
или офигенно длинный продается или совсем коротенький. А какой
мне надо не было. Пришлось длинный покупать и веревочкой перевязывать.
Фу, Артур, "отвертка, вилка". Это же "грубо и не по-европейски", как
говорил один человек.


glyuk24.06.1998 23:12:30

вдогонку
анналы --- unnal неналичные деньги :)


Африканец24.06.1998 23:09:50

Артур,

да так я и сделал, с проводом-то. Я-то хотел по нормальному, по-буржуйски. Мне, знаешь ли, в ресторане кофе все-таки официантка приносит, еще и спрашивает, с холодным молоком, с горячим или без. А ведь я мог бы и сам на кухню сгонять. Ну вот извращенный я, потребитель, нравится мне официантка. Что теперь делать?

Насчет чайника объяснение не принимаю. Спрос на тот чайник был с моей стороны. И не только с моей. Много людей хотело бы. Почему бы его массово не выпускать?

А насчет пейджера - я бы предпочел, чтобы по телефону звонили, или почту мылили, или на www. Это, кстати, уже реализовано - видел сайт какого-то университета, где есть кофеварка, на нее смотрит телекамера, и изображение на web-странице обновляется каждые несколько секунд. Только на www предпочел бы здесь. Например - "Африканец, я закипел. Чайник"


Толик24.06.1998 23:09:18

Африканец, я не экономист и не капиталист (хотя, наверное, если
у меня акции есть, то уже капиталист). Я попытаюсь ответить
на твои вопросы по экономике. Специалисты меня могут поправить.
То что ты писал про спрос и предложение верно только в условиях
чистой свободной конкуренции, которой уже почти и не бывает.
Поэтому:
1) Явное государственное регулирование, которое, как известно,
не способствует свободной конкуренции
2) Явный олигополизм крупных производителей. А компьютеры без
95 продаются тоже. Я знаю в своих окрестностях несколько
компаний, которые продают самосборные компьютеры. Там же ты
можешь купить по запчастям какуб тебе надо конфигурацию.
Что-то типа "Кардинала" только со здешней спецификой.
И народ там активно покупает. По крайней мере, там было людно,
когда я туда заглядывал во времена, когда компьютер покупал.
Они процветают, но являются мелкими фирмами и не экспортируют
ничего. А если становятся крупными, то см. первое предложение
этого пункта.
3 и 4 пункты более сложные. Вероятный ответ на третий пункт:
3) спрос -- это спрос кучи народа, а не тебя одного. Если твои
требования к чайнику не стандартны, то ты можешь не найти
того что хочется вообще. Видимо это следствие массового
производства. Возможно, ты можешь заказать себе личный чайник.
Но стоить это будет офигенно. А ведь там говорилось не о спросе,
а о платежеспособном спросе. А результат таков, что ты тебя там
отсутсвие лампочки не устраивает, а я тут вообще электрический
чайник купить не могу. Продается что-то типа советских только
пластмассовые и чуть менее разболтанные.
4) Возможно ответ такой же как для пункта три. Хотя все-таки
есть аппаратура среднего класса. Другое дело, что производители
считают необходимом в такой аппаратуре. Я думаю, что тут опять же
недостаток спроса. В условиях масспродукции существует некоторый
гистерезис у производства. Спрос должен что-то превысить, чтобы
производство отреагировало.
Пожалуй, про первые два пункта я уверен, что я прав, про последние
два -- не очень.


glyuk24.06.1998 23:09:11

Африканец
а еще мне понравилось как они автомобили чинят. Один
знакомый рассказал. Ну помяли чуть чуть кузов. Наш
бы мужик подрехтовал и закрасил. Ан-нет! Менять кузов
к чертовой матери и 4 штуки отстегни.


SSSS24.06.1998 23:07:36

Hoaxer

Freedom From Fear - Свобода от Сстраха или Свододный от Страха
Freedom from Want - Совбода от Жжелания или Сбодный от Желания
Bedside Manner - Постельный Характер
The Lion Share - Львиная Доля
Little Spooners - Маленькие Ложечники (или Ложкари)???
Fleeing Hobo - Убегающий Бродяга
Bottom of the Ninth - Конец Девятого

А вообще чтобы адекватно перевести, нужно на эти картины посмотреть... А иначе тяжело...

Вот, завтра в Лондоне, на Сотбис, будут продаваться письма Эйнштейна к Маргарите Конёнок, советской разведчице. Интересный роман. Прямо-таки Мастер и Маргарита.


Артур24.06.1998 23:01:03

Африканец, ну ты прямо как неродной! Купи 3м провода (а с работы, того, никак?), тройник и вилку. Отвертку отдолжи на той же работе и за 15 минут будет тебе требуемая переноска! Вот, ведь капитализьм, проклятый, как извращает потребителя!

Касабельно прибомбасов, Word все знают? Сколькими функциями из него пользуется среднестатистический потребитель? Сколько их всего (оплаченных!)? Может ли кто-то назвать больше 30%? Это и есть проявление капитализма - монополия называется. Навязывание функций, которые абсолютно никому не нужны, но с полной их оплатой. Хочешь чайник с фильтром, свистком, позолоченной спиралью и лампочкой, который буде в процессе кипячения играть пуппури из PF, и попутно проводить химический анализ воды - закажи! Думаю в $5000-8000 уложишься. Прояви локальный спрос и найдутся производители. Более того, они пообещают тебе скидку в 0,25% за заказ следующего чайника, который будет сбрасывать сообщение о том, что он закипел на пейджер.


Африканец24.06.1998 22:59:07

Кстати, что такое анналы? Надеюсь, к анусу отношения не имеет?

Я регулярно читаю, что что-то туда вошло, но ничего никогда оттуда не вышло. Где же это?


Spiritus24.06.1998 22:58:28

SSSS,
хочешь Кантовское определение свободы?
"Свобода есть способность самостоятельно начинать ряд изменений."
А хочешь Шопенгауэровское?
"Свобода есть отсутствие всякой необходимости."
(Последнее очень похоже на определение нашего Физика:))

С обоими можно оперировать, но я не буду. Как я уже говорил, отрицательные определения (а эти оба - отрицательные, на самом деле, то есть определяют определяемое как отсутствие чего-то. В Кантовском это неочевидно, но если задуматься, что такое "самостоятельно", то окажется, что кроме как "без принуждения" это нельзя понять), так вот, - отрицательные определения ни к чему положительному не приводят. Пример простой: отсутствие необходимости - отсутствие причины - причиннонезависимость, причиннонеопределимость - случайность. Итак, свобода есть случайность! Нравится вам это? Мне - нет.
А о положительном определении свободы я попозже выступлю. Вот подумаю и выступлю :))


Витька24.06.1998 22:49:22

Ежик - птица гордая: пока не пнешь - не полетит... [ Д.Финкельштейн ]

Вот что я нашел, пока искал про Курочку-Рябу. Прошу внести в анналы, ну или не так глубоко, а хотя бы в афоризмы. Это один из редких случаев, когда я падал со своего кресла.

P.S. Что-то я не пойму про Курочку.. Может у меня с головой что-то?


Артур24.06.1998 22:45:28

Да нет, не все так просто про Рябу. Оголодали бы - ее родную бы и съели, не дожидаясь яичек противобойных. Изначально именно золотое и было! А вот, собственно новый поворот: может быть Дед и Баба и пытались удостовериться, что яичко противоударное. Видимо изначально текст звучал так:
"Дед бил-бил - НЕ разбил!!! Баба била-била - НЕ РАЗБИЛА!!!" За сим успокоились и стали писать Стандарт на Курочку и ее небьющуюся продукцию! В те годы состояние дорожного покрытия не способствовало сохранению яиц в процессе транспортировки. А гнусная, как теперь становиться понятно, Мышка доказала от противного, что продукт высоких технологий можно легко раскурочить. А аванс, выданный на стандаритизацию давно проеден, и все ждут новых финансовых вливаний.
А тут такой облом. И Курочка выступает в новом свете: она предлагает произвести аналогичный продукт, который может на некоторое время спасти реноме разроботчиков. А Мышка видимо была исключена из соавторов, с последующим(!) принудительным привлечением к сельхозработам. Откуда она была изгнана, за попытку примазаться к результатам, несоизмеримым с затраченными усилиями. И тут она набрела на Теремок!

Продлжение следует?


Hoaxer24.06.1998 22:40:48

Люди дорогие, поможите кто чем может, сами мы не местные...
Это названия картин. Кто-нибудь, хорошо знающий англо-американский, помогите, пожалуйста, адекватно перестети.

Freedom From Fear
Freedom from Want
Bedside Manner
The Lion Share
Little Spooners
Fleeing Hobo
Bottom of the Ninth - какой-то бейсбольный термин

Вот, завтра в Лондоне, на Сотбис, будут продаваться письма Эйнштейна к Маргарите Конёнок, советской разведчице. Интересный роман. Прямо-таки Мастер и Маргарита.


Spiritus24.06.1998 22:39:12

Ой! ПроМахнулся:(( Извини, Мах, я тебя в полтора раза ускорил!


Толик24.06.1998 22:38:53

Spiritus, твои энергетические соображения не проходят. Поскольку
дают неверный результат. Ты видимо решил приравнять потенциальную
энергию на поверхности к кинетической в центре (я и сам сначала
так решил сделать). Дело в том, что нельзя применять школьную
формулу потенциальной энергии (m*h*g), она в данном случае неверна.
А правильный ответ, действительно, sqrt(gR).


Африканец24.06.1998 22:34:35

Spiritus,
из энергетических соображений под корнем двойки нету.
А так все правильно


Африканец24.06.1998 22:32:48

Господа иностранцы!

(впрочем, для меня вы все иностранцы)

Объясните мне такую вещь. Меня в детстве учили, что капитализм работает так. Есть спрос на вещь, нет предложения. Кто-то вкладывает деньги, удовлетворяет спрос и получает прибыль. Все больше народу вкладывает деньги, пока прибыль не понизится. Потом все стабилизируется, пока спрос по каким-либо причинам не упадет. И тогда капитал убежит в другую отрасль. Почему же этого не происходит?

Примеры:

1) Принятие в Калифорнии закона о запрете курения в барах свидетельствует о давнем спросе на бары для некурящих. По логике, люди должны были открывать специальные бары, в которых нельзя курить. Могли и обычные превращаться в такие. если спрос на некурящие бары выше, чем на курящие. Однако, этого не произошло

2) очевидно, что есть спрос на PC, на которой не установлена 95. Тут многие об этом писали. Почему же нету предложения?

3) если рассмотреть любой бытовой предмет, скажем, чайник, то у него есть разные прибамбасы. Бывает подставка, лампочка, длинный шнур, золотая спираль, фильтр. Но не бывает всего этого сразу! С моей стороны был на это спрос. Я хотел и лампочку, и фильтр, и все. А пришлось выбирать между фильтром и лампочкой. Так вот, вместо того, чтобы удовлетворять мой спрос, фирма выпускает чайник, который, когда закипит, улыбается! Не указано, правда, чем. Если тем же, чем регулярно улыбается советский чайник, то мне такой не нужен. Вопрос - ну на хрен этот чайник нужен? Почему вместо этого не удовлетворить мой спрос?

4) обычно отсутствует товар среднего класса. Говоря условно, есть музыкальный центр за 500 баксов, и за 2000, а нет за 1000, в котором, скажем, качество звука было бы как в за 2000, но не было бы идиотских DJ-функций и караоке. Почему никто не удовлетворяет спрос на такой товар?

Список можно продолжить. Здесь, в Африке, я потратил неделю на поиск двух товаров - тепловентилятора (в моде масляные) и переноски длиной 3м (минимальная 5м, чаще 10). Ну почему это так?


Витька24.06.1998 22:25:55

Африканец:
Ваше определение не хуже, просто оно не общепринятое. И _по моему личному мнению_ является определением не романтиков, а (наконец-то вспомнил слово!) пассионариев. Если во всех ваших высказываниях заменить романтика на пассионария, то я с Вами всецело соглашусь. А романтики, как мне кажется, всё-таки другое подмножество людей, отвечающее другим критериям выбора, хотя, может быть, сильно пересекающееся с пассионариями.


Spiritus24.06.1998 22:23:25

Уффф, добралса-таки до Паутины.

Насчет падающего в центр земли Маха.
А к чему вы это про интегралы какие-то? Разве не \Г(2gr) ответ? (r -радиус Земли, \Г - корень квадратный). Из энергетических соображений. Чего-то я не уловил? Прикалываетесь?
Ну тогда - :))


Африканец24.06.1998 22:20:35

Витька, что-то или у меня с памятью или у тебя. Это первое яйцо было золотое, а второе - простое. В этом и великий смысл сказки. Сказка, я думаю, не старая и не русская. Она написана Адамом Смитом в начале прошлого века, а переведена - наверное, Пушкиным.
В таком варианте есть изюминка, нестандартный конец, как прямо серпом по основному персонажу. Драматургия. А если наоборот - плоско и неинтересно.

Кстати, колобок они делали из этого смаого простого яйца или вообще на одной воде? И какое было продолжение сказки про колобок с точки зрения деда и бабы?


Badman24.06.1998 22:04:49

Dima (NT)

A pochemu net arhivacii za 22 i 23? I gruzitsya i gruzitsya. Kraine neudobno v polevyh usloviyah. ETO NE NAEZD:-)))


созерцатель24.06.1998 22:02:09

Африканец 23 июня 1998 18:04:39
Согласен почти полностью. Оговорка тольео одна: я считаю, что, начиная с некоторого уровня стандартизации, она становится невыносимой, но, может быть, тем не менее необходимой. Меня на работе достали так называемой СММ - capability maturity model. По этой модели есть пять уровней зрелости организации. Наша мечтает получить второй. Тоска и скука неимоверная. Но вот программа Shuttle, поднявшаяся до пятого уровня, создает качественные программы. И хотя мне работать при таких жестких ограничениях было бы невыносимо, я допускаю, что кое-где они необходимы, как Виндоуз. Однако, прав Прутков: " бывает, что усердие превозмогает и рассудок". Стандарты - они как рыбий жир - вещь нужная, но с души воротит.


Африканец24.06.1998 22:00:01

Артур,

все просто. Яичко упало и разбилось. А падать по программе оно не должно было. Вот и все. Остается понять - почему? Варианты:
1) внутри был ценный механический прибор, и он сломался
2) содержимое вылилось и бесследно исчезло
3) с пола поднимать что-либо не позволяют моральные установки
4) пол настолько грязный, что найти яйцо не представляется возможным
5) дед и бебе заплатили кучу денег за препарат против мышей, и им было обидно, что он не сработал
6) наиболее вероятно - это был конфликт ожиданий. В яйце было не то, что ожидали. Собственно, альтернативного конца мы не знаем - вдруг, если бы дед бил, бил и разбил, то тоже бы и дед и баба плакали?
7) еще такой вариант - в яйце был хлорпикрин, вот они и плакали. Дополнительное соображение в пользу этой версии - нежеление деда, бабы и курочки повторять эксперимент (если, конечно, под простым имеется в виду обычное столовое яйцо по рубь двадцать десяток)


SSSS24.06.1998 21:57:52

А голоса ещё принимают? Я бы за Гашека отдал за Швейка, и рассказы у него неплохи. А ещё хотел бы предложить Чапека, "Война с Саламандрами" мне в своё время оч. понравилась...


Витька24.06.1998 21:52:25

Артур, ты все напутал. Яичко, снесенное первоначально, было простым, вернее без указания его тактико-технических характеристик - просто яичко. Дальше все просто: бабка с дедкой хотели яичко разбить и из содержимого сделать яичницу, омлет, или, с мукой замесив, Колобка вылепить, но не вышло (да и сказка другая). А мышка не просто разбила яичко, махнув хвостиком, а уронила его на пол, где оное и разбилось, перемешавшись с сором, который как известно из избы не выносят. Так что обломилась бабкодедкина затея. А курочка действительно садистка - пообещала снести теперь уже золотое яичко - а нафига, спрашивается, бабкодедкам золотое яичко? Что они с ним будут делать? Съесть - не питательно. Продать - кому? Еще в воровстве обвинят: мол, украли у господина Фаберже егойное яйцо. А глупые дедкобабки поверили садистке, обрадовались - а зря! А почему вы думаете у сказки продолжения нет? Съели они курочку...


Толик24.06.1998 21:52:19

Артур, так все понятно, про Рябу. Жрать им хотелось очень.
А золото так было, по фиг. Ну, подумай сам, какое золото, когда
жрать охота? Может не было у них сил уже с этим золотом никуда идти,
потому же и разбить не могли. А как упало и разбилось, так все, уже
особо ничего не поешь.
Тут в связи с этим вспоминается одна (вернее две) истории с этого
сайта:
Дед Билл не разбил,
Баба Билла не разбила.


Африканец24.06.1998 21:50:40

Витька, а чем же мое определение хуже? Тем, что в энциклопедии записано не оно? Ну знаете ли, то, что подразумевают большинство пишущих о романтиках тоже не совсем с энциклопедией согласуется. А я же писал, что множество людей, удовлетворяющих моему определению и определению энциклопедии, удивительным образом сильно пересекаются. Почему - отдельный вопрос. Можно его обсудить при желании.

Тем не менее, моя основная посылка верна и в вашем определении, и в определении из Энциклопедии. Романтики совершили больше всех на свете зла. Прагматики, совершенно того не желая, совершили немало добра. Почему?

Видимо, обществу необходим баланс. Ему нужны романтики как организму адреналин. И передозировка опасна. Потому надо на одного романтика иметь не менее сотни прагматиков, и будет порядок. Он тогда будет в горы лазить, в походы ходить, и опасен не будет. А прагматики тем временем хлеба напекут и программ напишут. Может, и романтик напишет, если живым с гор спустится.


Сотрудник MS24.06.1998 21:48:23

Дамы и господа,

Вычитал сегодня в "USA Today" и решил поделиться. В штате Массачусетс решили последовать примеру остальных штатов и ввести обязательные экзамены для всех будущих учителей (без прохождения экзамена просто не выдают разрешение быть учителем в штате). Экзамен состоит из проверки на "basic reading and writing skills". После чего 59 процентов экзаменуемых с треском провалилось. Решение школьного совета? Понизить проходной балл с 77% правильных ответов до 66%. Теперь все в порядке, провалилось только 44 процента.

В статье приводилось несколько примеров. И если слово "surveillance" я без Word-а грамотно написать не в состоянии, то уж слово "different" - запросто. Кроме того, я в состоянии объяснить значение слов "promotion" и "proposition". А сочиненный одним из экзаменуемых абзац про конституцию США вполне может потягаться с сочинением про Ивана Сусанина - при этом историю про Ивана Сусанина я понимаю (а может, это у меня английский такой?)

Все экзаменуемые - свежие выпускники колледжей.


Артур24.06.1998 21:47:57

Африканец, виноват, недоглядел. Неужели по разнице забитых и пропущенных не прошли? Или псевдогордые потомки Франков отдались потомкам Гамлета? Не печалься. Ну его этот футбол... Гонки на стаусах бофана у всех выиграла бы!


SSSS24.06.1998 21:47:47

<<<Среда, 24 июня 1998 18:23:27
Про Оруэлла - вдогонку. Вы Замятина "Мы" читали? Написано году в 1920 или около этого. Почти то же, что у Оруэлла. Только на мой взгляд, должно читателя покруче обламывать, чем 1984, так как в начале книги режим кажется не таким плохим.

Итальянец >>>>

Я Замятина читал, мне книга попалась, называлась Антиутопии ХХ века, но кто там был третий не помню, не затронуло, а вот Оруел "1984" и Замятин "Мы" - это великие вещи... Я бы сейчас их обоих перечитал...


Galka24.06.1998 21:44:00

У меня небольшой перерыв. Хоть что-нибудь полезное в реальном мире сегодня сделать.:-)))


Scandy24.06.1998 21:42:45

Artur, tak my zh pro personazhej 20 veka!
Tak chto Kurochka Ryaba i Cheburashka v raznyh vesovyh kategoriyah
nahodyatvsya...


Мах24.06.1998 21:40:39

Арк написал правильное решение. Битька тоже, но он заколебался вместе с генеральной линией. Арк и объяснил все:
уравнение движения d^2x/dx^2 + g/Rx = 0. Это - классическое уравнение гармонических колебаний.
Решение: x=R cos wt, где w=sqrt(g/R) - частота.
Скорость: V=Rw sin wt. V_max=sqrt(gR), т.е. аккурат первая космическая. Интересно, что время падения до центра примерно 21 минута, а путешествие туда-обратно - 1 час 20 минут, и все время в невесомости.

Меня поразило, что скорость - аккурат первая космическая. Я даже пытался проблемку придумать: Как достичь первой космической, не покидая Земли? - да получалось уж больно коряво, прям как с паровым утюгом.

Романтики и прагматики, всем спасибо. Я ушел.


Африканец24.06.1998 21:39:33

Арк,

согласен. Будет первая космическая. Работа линейно растущей силы вычисляется тривиально и равна mgR/2, откуда скорость sqrt(gR), что и есть первая космическая скорость.


Антон24.06.1998 21:38:33

Мах:
Шоу действительно было. Музыки не было.


SSSS24.06.1998 21:36:21

Кстати, постоянно упоминается Свобода или свобода... А что это такое, кто мне объяснит?


Антон24.06.1998 21:33:51

Африканец :
?Кстати, выбирая между Битлами и Queen, я бы выбрал Queen, однозначно.?
Ну тут все скорее от возраста зависит.
?Кстати, Антон, а как тебе поздний PF (без Уотерса), и Уотерс отдельно??
Никак. Нету их для меня.
На самом деле у меня есть ощущение, что лидером (весьма незримым) там
всегда был Баррет. Он мог придумать, но не мог подать - первые альбомы
интересны, а скорее забавно зморочены без попытки понравиться даже самим
себе. Потом был Вотерс, который помнил Баррета и спрашивал его совета,
знал как придумать и как подать, но рук не хватало.
Потом был Гилмор, который знал, как подать и продать и знает до сих пор. А
вот на выдумку - слаб. Вотерс же один ничего не может, потому что ему не с
кем ругаться.
Вот и не стало группы. Разбилась о "Стену". Извиняйте за каламбур.


Артур24.06.1998 21:32:24

Тараканище, Остап Бендер, Муха Ц. - это все наносное! Не серьмяжное и не кондовое. Вот Колобок, это да. Или Курочка Ряба.
Лично для меня сказка о Курочке - до сих пор непонятое произведение. Вспомните текст - вдумайтесь в смысл. Снесла и снесла, почему золотое неясно, ну да бог с этим. Дед и Баба тратят неимоверные усилия для того чтобы разбить его, но оно не поддается. И тут, добрый и милый персонаж: Мышка Норушка, пробегая домой, после своего трудового подвига - вытаскивания Репки, решает мимоходом сделать еще одно доброе дело. Машет трудолюбивым хвостиком, и мечта Деда с Бабкой осуществляется. По идее тут должны начаться если не танцы от радости, то, по крайней мере, крики прославления Мышки. Ан нет! Персонажи, получившие желанное, бросаются в слезы. Но это еще не все! Курочка (видимо садистка по природе) обещает снести "новое" яичко, но теперь уже "простое". Точно этот термин не раскрывается, но ясно, что не золотое.

А после этого спрашивают, например, почему это Даниил Хармс такой странный абсурдный писатель? Да Курочку ему в детстве рассказали, а он ее осмыслил.

А вы Мойдодыр, Чебурашка...


Африканец24.06.1998 21:28:28

Я передумал. Хоть 451F и слабее 1984, а вещь все равно стоящая. И "Марсианские хроники" тоже. Брэдбери прошу включить в список. Хотя бы за одну фразу "Для чего нам Земля? Неужели для того, чтобы скитаться по ней, не зная покоя?" (О скитаньях вечных и о Земле), и за рассказы "Ревун" и "Синяя Бутылка". Итак, мой список - Маяковский, Оруэлл, Брэдбери. Маяковский включен не за облако в штанах, ноктюрн на трубах и звезды, а за стихотворение

Зашел к парикмахеру, сказал, спокойный,
Будьте добры, причешите мне уши,
Гладкий парикмахер сразу стал хвойный,
Лицо вытянулось как у груши.
Сумасшедший, рыжий - запрыгали слова,
Ругань металась от писка до писка,
И долго хихикала чья-то голова,
Выдергиваясь из толпы как старая редиска

в котором присутствует новаторское сравнение "гладкий стал хвойный" и рифма "писка-редиска".


Витька24.06.1998 21:26:25

Африканец:
По поводу определений прагматика и романтика. Вы конечно вольны определят используемые термины как заблагорассудится, но окружающие люди могут не понять Ваших высказываний, если Вы, конечно, не будете повторять Ваши определения каждый раз перед использованием термина. Уж очень определения необычные. Все таки я себе представляю романтика (как впрочем и прагматика) не очень озабоченным проблемами общества и его переобустройства. И вообще, это вам не мат. логика: романтик-прагматик, а третьего не дано. А под Ваше определение как раз больше энтузиазисьты подходят, которым кинь идейку, кстати вовсе не романтическую, а скорее идеалистическую, они и готовы горы свернуть и прочие шеи. А под определение прагматиков больше подходят философические натуры (это конечно спорно). Прагматик - он тоже окружающий мир изменяет, но не ради абстрактной идеи, а для собственного удобства.


Физик (другой)24.06.1998 21:21:13

В смысле - взлететь.
з.ы. Физик (другой) и Lyoha прощаются с вами и желают приятного полета.
з.з.ы. Летайте исключительно утюгами АЭРОФЛОТА.


Физик (другой)24.06.1998 21:18:43

Имелся в виду, конечно "Паровой" утюг. Хотя можно рассчитать (это, конечно, попроще), с какой скоростью он должен выпускать пар из себя,
чтобы не взлететь.


Артур24.06.1998 21:18:04

Galka! Ура! Договорились! Вот токо произнести не могу это слово с жутким ударением на и-краткое... А на "у" язык не поворачивается: дискуссия была довольно милой и о "высоком"! Попробую формИровать. Но только частями и только сообща с другими формирОвывателями. Чтоб скучно не было.


Арк24.06.1998 21:17:23

>Среда, 24 июня 1998 21:06:13

>Арк, из соображений линейности, должно быть примерно в полтора раза
>меньше 1-й космической.

>З.И.

НЕ ВЕРЮ!

Ваш Станис... Ой, что это я?


Африканец24.06.1998 21:17:01

Артур, я же написал. Кончилась бофана...


Толик24.06.1998 21:16:19

Зануда, ты, конечно, прав, что RFC были задуманы не как стандарт.
И там и всякое фуфло встречается. Но они долгое время являлись
фактическим стандартом. А сейчас создан специальный стандарт
(не помню какими тремя буквами он называется), который состоит
из некоторого подмножества RFC.
Африканец, ты все-таки не совсем прав на счет RFC. И там есть
ошибки. Например, есть ошибка в первом RFC про TCP (что-то
про диаграму состояний). И эти ошибки исправляются в следующих
RFC. Хотя должен согласиться, что RFC читать поприятнее чем
многие другие стандарты.


Африканец24.06.1998 21:15:07

Итальянец,

не согласен насчет совести. Ты определил ее как страх наказания (внешнего). Это не так. Человек наказывает сам себя. По твоему выходит, что если нет никаких возможностей преступника поймать, так и не совестно. Вот допустим, мы с тобой оказались на необитаемом острове. На тыщу миль вокруг ничего нет. И вот ты меня убил и съел (допустим, я весьма толстый). Потом прошел год. Остатки мои давно пропали, и никто не узнает, погиб ли я прямо во время кораблекрушения или несколько позже. Ну неужели тебе не будет совестно, что съел сразу, а не отложил на год?

Нет, я думаю, ты как-то слишком все упростил. Совесть - не страх наказания, а ощущение того, что поступил в противоречии с принципами, которые ты, сам того не замечая, носишь в своей голове. И откуда она, эта совесть, берется - вот это вопрос.

Насчет посмертной памяти вопрос интересный. Вот ты приравнял ее к попаданию в рай или в ад для верующих. Но есть же разницв. Ад и рай - туда попаду я сам. А память бкдет принадлежать не мне. И я не узнаю о ней ничего. Почему же это важно? А это важно. Почему-то неверующему человеку (мне в том числе) хочется, чтобы помнили хорошо. Мне пофиг в каком состоянии будет моя могила и будет ли она вообще, но почему-то хотелось бы, чтобы кто-то когда-то сказал "Вот был такой Африканец, и мудаком он не был". Хотя бы так. Почему? Не могу понять. Может, это тоже биологически заложено?

Кстати, применимо ли это к виртуальным персонажем? Уволят меня из этой конторы за безделье и умрет мой виртуальный персонаж. И никогда не узнает, что происходит после его смерти, и как его помнят. Что тогда?


Толик24.06.1998 21:11:32

Может, конечно, Замятие идет от общества к человеку, а не наоборот.
Ну и что? А почему обратный подход лучше?
Я присоединяюсь к Итальянцу.
Физик (другой), так ты хоть чуть-чуть специфицируй утюг,
а то вот Арк предложил решение, но какое-то не интересное.
А можно ведь еще утюг нагреть и будет он держаться на подушке из пара.
Но только в случае если он более плоский чем тяжелый.


Scandy24.06.1998 21:10:24

Nu raz uzh poshli takie sugubo otechestvennye personazhi, kak
Ajbolit i tarakanische, to primite v companiyu i Ostapa Bendera.

Hotya v principe verno - samymi populyarnymi personazhami
dolzhny byt' geroi detskih knizhek, potomu chto tol'ko v detstve
ih chuvstvuyuesh' sovsem kak zhivyh, i vrode by nikakoj avtor
za nimi ne mayachit...


Мах24.06.1998 21:07:55

Витька, кого теперь делить будем и зачем?


Артур24.06.1998 21:06:51

Африканец!
(в недоумении) Это ты?!! А как же бофана-бофана? Или снова клонирование началось?


З.И.24.06.1998 21:06:13

Арк, из соображений линейности, должно быть примерно в полтора раза меньше 1-й космической.


Мах24.06.1998 21:06:12

Антон, на ты можно и нужно, но я останусь на Вы для цельности моего ВП (я это как-то объяснял уже). Идет?

Так это Водяной просто выпендривался. Время такое было - не будешь электронным, сожрут тебя. Но ведь так они и все были электронными, поскольку усилители врубали на полную катушку. А музыка и шоу, конечно, классные. Я, после того, как на них в Москве еще побывал (когда это было - в 1989? забыл), все думал, как же теперь отечественные группы будут в глаза зрителям смотреть? Ничего, однако... смотрели.


Витька24.06.1998 21:05:41

Но ответ такой же как у Арка получился...


Витька24.06.1998 21:05:03

а может и нет ;-)


Африканец24.06.1998 21:01:57

Кстати, выбирая между Битлами и Queen, я бы выбрал Queen, однозначно.
Кстати, Антон, а как тебе поздний PF (без Уотерса), и Уотерс отдельно?


Galka24.06.1998 21:01:42

Артур

Давай. ФормируЙ.:-) Тебе мессия нужен? Мне тоже - нет.:-))


glyuk24.06.1998 20:56:11

Ежинька

> Сотри случайные черты
> - и ты увидишь - мир прекрасен
Я уже выпил пару пыв,
и потому - согласен!


Lyoha24.06.1998 20:55:19

Еще кое-что из физтеховского фольклора.
Исполняется на мотив песни Ю.Антонова "Есть улицы центральные..."

Слова.

Слова бывают разные -- хорошие и важные,
Что, бронзовея в воздухе, разносятся в Кремле.
А мне милей -- ядреные, милей -- восьмиэтажные,
От них на сердце весело, и на душе светлей.

Семизвездофиговые, офигночудогадские,
Пускай ползут шпионы к нам со словарем в руке,
Но ни в одном учебнике не сыщешь, как склоняется --
Кобылой в ухо дрюченность на русском языке.

Вот едете в троллейбусе, убийственно серьезные,
И дни за днями тянутся, не радуя сердца...
Мы все -- творенья божие, но скрыты силы грозные,
Известные филологам еще не до конца.

Стоят пеньки луженые, в газетки погруженные,
Но стоит вам товарищу сказать, что он -- оно,
Он в миг преображается, глаза полны энергии,
И умственной работою лицо озарено.

Но жизнь моя кончается, лежу и дожидаюсь я,
Когда Мадам курносая взмахнет своей косой,
И у одра у смертного друзья мои расплачутся,
И грозные архангелы склонятся надо мной:

Хвала и слава господу, сто алилуев в нос ему,
Товарищ наш единственный, смотри не помирай,
А если окочуришься, тогда добро пожаловать
В семигубамишлепанный остодолбавший рай.

Последний куплет я не помню совершенно, поэтому пришлось его придумать.
Буду благодарен тому, кто напишет его оригинал.


Артур24.06.1998 20:54:58

Galka, православие в отличие от иезуитов никогда не проповедовало тезис: "цель оправдывает средства"! И далеко у нас не прекрасное, и не был Сергий мелочным: де мол сейчас тактическую задачку решим, потом еще парочку, а после можно и о душЕ подумать.

Возможно главное в том, чтобы любить этот мир, бороться с ним за него же, НЕ зная его цели. И этим цель формировать!
А если все смиренно все будут ожидать мессию, который придет (придет ли?) и покажет цель, обрисует способы ее достижения, поставит задачи и способы их решения, не окажется ли что НЕТ никого, кто способен двигаться вперед, решать, делать и думать. От долгого ожидания разучились. И с плачем уйдет мессия... А все будут сидеть, равнодушно глядеть на его спину, и глупо, но очень добренько улыбаться.


Африканец24.06.1998 20:53:35

Литературные персонажи - Мойдодыр, Айболит, Тараканище.


Мах24.06.1998 20:53:29

Арк, я так понял, что корабль должен быть самосогласованным, т.е. а). тонуть без задействования приспособления и б). не тонуть при приспособлении включенном. Холод можно запасти (наморозить лед на берегу, и - вперед), а тепло - нет.

Я когда-то в детстве неоднократно сплавлялся на плоту по верхней Волге, от Селижарово до Старицы. И вот, значит, плывем мы однажды, плот - оргомный, неуклюжий, медленный, и обгоняет нас такой изящный и быстрый катамаран. Наш шеф посмотрел на него завистливо и сказал: Карабь.. чудо-юдо... @#т твою...


Арк24.06.1998 20:53:18

Африканец,

Зато у вас там зима, прохладно, наверное. А у нас 34 град. и влажность 100%. :(


Африканец24.06.1998 20:52:42

Замятин неплох, не более того. С Оруэллои никакого сравнения.

Я, пожалуй, соглашусь, что Замятин шел больше упирал на общество, а Оруэлл - на человека. И как литература мне Оруэлл гораздо больше нравится. Замятин - ну, какой-то выпендрючий, что ли. Сам собой любуется, какуб мешанину непонятных слов нагородил.

О романтиках. Остаюсь при своем определении и мнении. Пожадуй, ч придумал определение. Романтик - человек, который, когда ему не нравится общество, хочет изменить его (не спрося его, хочет ли оно того). Прагматик - это который меняет себя. В этом смысле хиппи - прагматики. Гитлер и прочие - романтики. А всякие альпинисты и прочие - в этом смысле они нейтральны, но имеют хорошие шансы стать опасными романтиками. Им только власть дай.

Кстати, в угоду этим романтикам готов географические достижения этого века включить в список основных событий. Такие достижения, как подъем на Эверест, спуск в Марианскую впадину и покорение обоих полюсов.

Насчет же тех, кто ехал БАМ строить не согласен. В 20-е годы они поехали бы кулаков громить, а сейчас просто задача другая. Это вдвойне опасно - слепой энтузиазм, который легко отправить куда угодно. Нет уж, на фиг таких романтиков. Лучше уж прагматичеые американские ковбои и участники золотой лихорадки, сибирские крестьяне-переселенцы и африканские фуортрекеры. Как-то и шума меньше, и результата больше.

Да, еще, присоединяюсь насчет Ремарка. На западном фронте без перемен.


Витька24.06.1998 20:52:09

...делить на корень из двух ;-)


Арк24.06.1998 20:47:27

З.И. и glyuk,

Сила тяжести внутри однородного сплошного шара падает линейно до нуля. Я это учел. Интеграл можно для строгости (или чтоб повыпендриваться) взять, но не обязятельно (линейность упрощает всё).
Если не согласны, приведите свои решения (доказательные).
Витька, вон, пришел к тому же, что и я (не путать с "Я") выводу.


Ежинька24.06.1998 20:46:17

Глюк!

Сотри случайные черты - и ты увидишь - мир прекрасен.:-)


glyuk24.06.1998 20:41:45

Артур
а причем тут вера? Дух---ладно, согласен.
А вот если бы он коммунистом был, окончившим партийную школу,
что ж он тогда не мог благословить. Так значит он был
силен духом и верой в коммунизм. :)


Galka24.06.1998 20:37:00

Артур

Так весь есть цели стратегические, а есть тактические.:-) Сейчас-то, из прекрасного далека, мы себе плохо представляем, что и как у них там на самом деле было. Да и человеческое сознание с тех пор сильно изменилось. Естественно, освободительная война - дело на данном конкретном историческом отрезке времени благое. Но вряд ли Сергий Радонежский представлял себе благодать, как череду войн с целью укрепления духа и веры.:-)


Арк24.06.1998 20:28:00

Мах,

>с айсбергом-то оно проще. Они вон даже, говорят, Титаник потопили...

А утюг и подавно потопят! :)


Арк24.06.1998 20:24:35

Мах,

>так сколько энергии-то надо, что б на плаву эту Вашу шутку держать?

Я не понял всё таки, почему уже существующее судно должно утонуть, если в него (пардон) спиральку вставить. И почему нужна энергия Братской ГЭС для удержания его на плаву? А уж для нагрева до температуры порядка 150 град. вольфрамовой спирали столько и подавно не надо (кстати, ограничений на потребление энергии в задаче не было).


Витька24.06.1998 20:24:28

Мах:
первой космической.


glyuk24.06.1998 20:24:26

Арк
не правильно даже в грубом приближении.
Сила тяжести по мере приближения к центру
будет падать.


З.И.24.06.1998 20:24:23

Арк, это уж очень грубое приближение. Скорость должна быть меньше - это ж движение с переменным ускорением (в центре - 0), тут интеграл брать надо.


glyuk24.06.1998 20:21:33

Галка
Увольте-с. Мир-то попестрее будет чем пижак моей бабушки.
В нем и черное и белое и всю остальное есть. То же и с людями.
Че жмне все это любить и слиться в оргазме просветления?
Увольте-с.

А что, Ежиньки сегодня не будет?


Африканец24.06.1998 20:18:50

Вот и я.
Как сыграли не скажу, но я опечален.
Утешьте меня кто-нибудь


Арк24.06.1998 20:16:59

Мах,

Да простят меня оба Физика, в самом грубом приближении скорость в центре земли (воздухом и пр. пренебрегаем, так?) будет 7981.22798 м/сек.


Артур24.06.1998 20:12:47

Galka, а как ты относишься к такой вполне реальной исторической личности как Сергий Радонежский? Светлая он личность или нет?
Это я в том смысле, что он Дмитрия Донского на битву благословлял. Достиг он к этому моменту благодати или нет? А если достиг бы, отговаривал бы Дмитрия? - монголов он ведь тоже возлюбил?

Нет, не нравится мне твое определения благодати. Вялая она какая-то. И бесполезная. Я ее де мол достиг, теперь всех люблю и все мне пофиг.
Я так себе представляю, что Сергий, как христианин жалел монголов-человеков, но посылал бороться с монголами-угнетателями. И бороться не за идеи христианства (в отличие от основного посыла Крестовых походов), а за Родину, потому что только свободный народ способен быть нравственным. Сделать народ нравственным - вот сверхзадача! Духом и верой был крепок муж сей (во даю!), а толстовцем не был и к смирению и созерцанию не призывал.


Мах24.06.1998 20:11:00

Арк, так сколько энергии-то надо, что б на плаву эту Вашу шутку держать? кабель тащить придется аж с Братской ГЭС. Нет, с айсбергом-то оно проще. Они вон даже, говорят, Титаник потопили...


Антон24.06.1998 20:07:48

Мах :
1.Можно на ты?
2.Электронной группой не я их первый назвал. А они сами.
Не ручаюсь за точность перевода но Waters как-то сказал:
"Электронных груп много и все они умеют пользоваться синтезаторами.
Но никто так как мы." Это из их фильма.
3.Waters, Wright, Mason, Gilmour


Арк24.06.1998 20:07:30

Мах,

Чой-то вина потонеть? Без спиральки не тонет, а со спиралькой почему должна на дно пойти-та. Вода вокруг закипит? Так мы полный вперёд! И будем утюжить просторы родных морей за милую душу.


Мах24.06.1998 20:07:04

A вот, господа физики, заезжие и другие, если через центер земли туннель насквозь просверлить и туда прыгнуть, какой скорости достигнуть можно? На такие мелочи, как воздух, разная плотность земли и т.п., предлагаю наплевать.


Lyoha24.06.1998 20:05:45

Хорошего человека должно быть много.
Ну раздвоение личности у меня.


Lyoha24.06.1998 20:03:11

По реке плывет утюг, а за ним плывет другой.
Ну и пусть себе плывут, может он ему -- жена.
:-)


Арк24.06.1998 20:02:37

Лентяй,

Почему же "чаще всего"? Мечты отдельных коммунистов о всеобщем счастье, если их причислять к романтикам, скорее исключение из правила - они именно несбыточны. Нормальные романтики мечтают о вещах вполне "сбыточных" - паруса, полеты, путешествия, испытания выносливости, мужества. И уж конечно, о вещах НЕ опасных для соседей (соплеменников, человечества).


SSSS24.06.1998 20:02:19

Африканец, с таким раскладом памяти я месяц назад столкнулся на 486, но существут и пентиумный чипсет, подерживающие такое VIA Apollo VP2 590VP, например... Этот чипсет смешанные типы памяти и 32-и 64-рвзрядные банки памяти...


З.И.24.06.1998 19:59:46

Физик (другой),
утюг должен быть не холодным, а очень холодным, тогда намерзающий на нем лед удержит его на плаву.

P.S. А нельзя ли попросить с ником определиться?


Galka24.06.1998 19:59:44

Лентяй

Швейк
Карлсон
Кот Матроскин

:-)


AnArcHISt24.06.1998 19:54:08

Ухожу до 0 часов по московскому времени.


Galka24.06.1998 19:53:43

Артур

"Давай допустим что есть две цели:
1. биологическая - дать потомство;
2. социальная - быть членом племени, общины, народа, человечества."

Это может быть целью жизни конкретного индивидуума, но никак не может быть целью мироздания м человечества вообще:-)

А насчет помощи Африке и бывшему СССР мне вспомнился один рекламный ролик: "Ставьте перед собой реальные цели". Мы тут все не Махатмы Ганди:-), да и результаты его гуманистического труда тоже неоднозначны. Можно привести массу примеров того, как творимое на первый взгляд добро оборачивалось серьезнымм злом, и наоборот.


Мах24.06.1998 19:52:25

Арк, потонет Ваша хлобуда, ей-ей потонет! а температура должна быть - минус, тогда айсберг получится.


Lyoha24.06.1998 19:50:28

Самые популярные книжные герои:
1. Швейк.
2. Мама (которая мыла раму)
3. Колобок.
Что-то меня в детство потянуло со страшной силой. :-)


Crimean24.06.1998 19:49:58

Физик (другой),

Отрицательной, отрицательной температура у утюга должна быть! И чем холоднее, тем не утонет ;)


Мах24.06.1998 19:48:15

Антон, так ведь и самолет изобрели братья Райт (или полковник Пожарский). Боинг сделал самолет коммерческим и доступным всем. И я бы не сказал, что PF - это электронная музыка. Это вроде как их обидеть.

А что Вы имели ввиду под вторым составом?


Физик (другой)24.06.1998 19:46:34

Арк,
Плоскодонное судно все-таки отличается от утюга хотя-бы тем, что плавает в "холодном" состоянии. А вот холодный утюг - тонет.


Лентяй24.06.1998 19:46:31

Про романтиков

В общем случае романтик - это человек, одержимый несбыточной (чаще всего) мечтой. Верящий в нее, стремящийся к ней. Летать ли, уплыть под алыми парусами, подняться на все 8-ми тысячники ли - все едино. Поэтому коммунисты, одержимые мечтой о всеобщем счастье по талонам, - типичные романтики.


Мах24.06.1998 19:43:04

Лентяй, для Вас:
What you do in this world is a matter of no consequence. The question is, what can you make people believe that you have done.
(по памяти, так что возможны неточности).


Мах24.06.1998 19:37:32

Зануда, насчет Кестлера я согласен. Он меня тоже не задел, поскольку то, что кто-то собой жертвует ради интересов дела, - это ахинея. Ему бы крысу под морду подсунуть - вот тогда и посмотреть. Довольно забавно, что этот эпизод с крысой из Орвела был обыгран (без осознования того, я думаю) в - не поверите - Missing in Action II с Chuck Norris'ом. Он крысу просто - сожрал. Во дела, а? А потом, я Кестлера читал в переводе, а это все-таки не то.

А как Вам Колымские рассказы?


Антон24.06.1998 19:37:16

Мах :
Электронная музыка появилась именно вместе с PF. До этого все было скорее
похоже на авиацию в 19 веке.
К сожалению, позже других исполнителей такого же класса в этом
направлении не случилось. Да и сами они, как оказалось, были
интересны только вторым составом.


Арк24.06.1998 19:29:21

Физик (другой),

Прокладываем у днища ПЛОСКОДОННОГО судна типа река-море спираль, запитываем её от судового генератора - чем не утюг для Титанов!


Лентяй24.06.1998 19:26:29

А давайте выберем тройку самых популярных книжных героев

моя тройка:

:)

1 Штирлиц
2 проститутка Тгоцкий
3-4 Эдичка,
3-4 Собака Баскервилей

серьезно, (я уверен только в первом)

1 Шерлок Холмс
2 Пиноккио-Буратино
3 Швейк


Артур24.06.1998 19:26:01

Galka,
>что целью жизни является сама жизнь, именно такая, какая она есть - >вместе с теми вещами, которые тебя возмущают и удручают
Ну тады ты фаталист! :)
Давай допустим что есть две цели:
1. биологическая - дать потомство;
2. социальная - быть членом племени, общины, народа, человечества.
Решение первой задачи тривиально.
Вторая имеет множество решений: от испуганно-удивленного созерцания мирового беспорядка - высшей формы романтика по Физику; до агрессивного, с дубиной наперевес, загоняющего безалаберное человечество к счастью - апогея романтика Африканца. Правда, наверно, где-то посередине и немного в сторону.

Трудно быть хорошим членом общества и не жалеть падших и убогих его членов. Но! Во-первых это нужно делать без всякого ханжества - "пусть левая твоя рука не ведает, что творит правая"; во-вторых делать это нужно не по большим праздникам, а каждый день и в третьих - не ждать никакой за это благодарности ни сейчас ни после смерти. Нужно сразу признать, что людей способных на это единицы. Людей, которые настолько осмелели в наивной попытке сделать наш мир лучше, что они пытаются предложить ему новые правила игры, до которых не доросло больше 90% населения. Но идеи, принесенные ими, рано или поздно пускают корни, а потом и ветви. А где ветвь, там и плоды. Корни эти часто (и небезуспешно рубят), однако от пещерного состояния мы постепенно удаляемся, хотя общий налет цивилизации на человеке чрезвычайно тонок. Это прекрасно доказал век ХХ, после всех надежд, мечтаний и раздумий ХIХ-го.

А про "тихо и спокойно до 70-и лет", эт ты зря. Во-первых я так и не понял на основании чего был сделан данный вывод, а во-вторых тихому и спокойному на всю эту Африку начхать. Из этого конечно не нужно делать вывод о том, что я "шашку надену, пойду воевать" - история показала несостоятельность подобной "помощи". На вопрос: "А что ты можешь для них сделать?" трудно сразу что-то придумать... Да и Африка была выбрана для наглядности. В бывшем сэсэсэре тоже всего хватает.


Везунчик24.06.1998 19:21:04

Я смотрю, полк любителей Ремарка ширится...
А что, многим по душе фатально-пессимистический взгляд на жизнь (правда, очень тонкий, глубокий и изящный)...
У Ремарка - пять очков... один плюсик от меня.. :)



Ты не суй мне ножик в спину.
Хватит мне адреналину.
Попугай меня немножко.
И уйди через окошко...


Galka24.06.1998 19:19:48

Lyoha

Большинство издававшихся книжек можно купить в "Олимпийском", там постоянно действующая книжная ярмарка.


AnArcHISt24.06.1998 19:17:32

Зануда

Профессор в Сильмариллион чего только не намешал: древнегерманские, кельтские, скандинавские мифы, Библию итд, он намешал с утончённым профессионализмом.

Лично у меня есть русская версия "Властелина Колец" (перевод Н. Григорьевой В. Грушецкого. "Северо-Запад" 1991) Пр моему, IMHO, наилучший из всех существующих переводов, так как я и другие переводы видел, и в англицком оригинале читал, как и старое издание 50х, так и новое (с дополнениями от сына JRR). К сожалению ещё не видел по настоящему хорошего перевода Сильмариллиона. В английском и русском виде читал.


Физик (другой)24.06.1998 19:17:13

Тут у вас я видел много разных задачек.
Вот вам еще одна:
Какую постоянную температуру должен иметь утюг, чтобы в воде не тонуть? Параметры утюга придумайте сами.


Зануда24.06.1998 19:15:35

Max
Я хотел сказать, что у Замятина и Хаксли есть общество - как данность. И предлагается посмотреть на него и как-то к нему отнестись. А чтобы было понятно, как надлежит отнестись, введены линии конфликта с обществом. Дикарь у Хаксли конфликтует только потому, что он вообще явление чужеродное. Поскольку изобразить какой-то конфликт внутри этого мира Хаксли оказалось слабо. Он и задуман бесконфликтным.
I-440 (так, кажется) у Замятина является революционеркой и совращает с пути истинного несчастного героя (вот его номер совсем забыл) просто потому, что является революционеркой. Данность такая есть. Подкрепленная абстрактными размышлениями. Ну и потом все просто - маленькая хирургическая операция по удалению фантазии - и status quo восстановлен. Опять же, а как еще? Если общество все такое стерильное и механическое, и непонятно откуда взявшееся, то и средства приведения соответствуют. То есть читатель волен экстраполировать и догадываться, откуда такое взялось, и догадывается правильно. Но это, по моему, больше политический памфлет, чем художественный текст.
У Оруэлла же, по моему, есть логика появления общества. Оно таково, потому, что его сделали таким люди. И показано как сделали. Не "вот вам страшная картинка будущего", а "вот откуда это берется". И приведение взбрыкнувшей - опять же очень логично и достоверно взбрыкнувшей - личности к status quo, это не безболезненная операция. Это отражение того, что люди сами с собой сделали, чтобы создать себе такую вот жизнь. В общем, "так это, братцы, о другом".
А Кестлер - это да. Тоже генезис человека, а не просто картинки из жизни тоталитарного строя. Хотя эти проблемы меня задели как-то меньше Оруэлловских.
Про язык спорить не буду, хотя мне Замятин нравится меньше.


Galka24.06.1998 19:14:17

Глюк

Любить мир - скорее, означает понимать свою неразрывную с ним связь и единство. Люди, переживавшие состояние самадхи (просветления) - не бейте меня за буддизм:-), в христианстве это тоже есть, называется благодать - описывали свои переживания как полное слияние со всем миром, восприятие и других людей и всего окружающего как продолжение самого себя. Не было никакого разделения на Я или не Я. После этого переживания они уже не могли по-старому относиться к людям и делить их на своих и чужих. Что, собственно говоря, делить, помня про те же несчастные 70 лет здешнего существования? Лишний кусок?:-)


Vladimir24.06.1998 19:11:23

AnArcHISt - тоже выход, VESA все же больше атавизм и попытки удержаться на плаву этой организации.


Арк24.06.1998 19:10:21

Всем привет!

Физик, согласен с тобой, что:

>Романтики -- зто герои Александра Грина. Их невозможно представить
>возглавляющими массы, насаждающими идею огнем и мечом.

(я бы, правда, сказал наоборот: герои Грина -- романтики), но с твоей фразой:

>романтики живут только мечтами и НИКОГДА не пытаются воплотить свои >идеи в жизнь.

хочу поспорить. Тур Хейердал, Роалд Амундсен, братья Монголфье и братья Райт не романтики? А альпинисты, а сотни юношей и девушек, рвавшихся в Отряд космонавтов, не пытались ВОПЛОТИТЬ свои мечты в жизнь? А Братск, Абакан-Тайшет, Целина, БАМ, наконец (другое дело, что действительность обманула их ожидания), туда стремились (правда-правда!) тысячи романтиков ВОПЛОЩАТЬ свою мечту. Их мечты не надо было насаждать огнём и мечом. Они никого силой не тянули в тайгу кормить гнуса. Когда же появилась сила, когда в стройотряды стали отправлять по разнарядке романтика умерла. Она и сила - антагонисты. Поэтому ни Ленина, ни Гитлера и иже с ними (хоть ранних, хоть поздних) нельзя, как Noaxer это делает, причислять к романтикам , поскольку они делали ставку на насилие с самого начала. Среди их сторонников романтики, может быть, и попадались, но если они были умные и честные, то они вскоре прозревали и стрелялись, как Маяковский. Otherwise, либо они не умные, либо не честные.


Итальянец24.06.1998 19:09:48

Интересно, что кроме русских все остальные крайне редко включают в лучшие иностранноязычного писателя. Того же Ремарка англо-, франко- и италочитающие практически не знают. Хотя никакой особенной немецкой специфики у него нет. А, например, Маркеса знают все, хотя он специфичен, да и посложнее. Может, это означает, что он лучше?


Lyoha24.06.1998 19:07:12

А почему никто Раймонда Чандлера не вспомнил?
Я голосую за него.
К стати, кто-нибудь знает, где можно купить его книги? (в Москве)


Лентяй24.06.1998 19:04:14

Глюк,

А я думал я тоже самое, что и ты, сказал :)


Витька24.06.1998 19:03:56

Анархист:
>Интересно, никто ещё не пытался провести параллель между Сильмариллионом и Библией?

Толкиен эту параллель и провёл.


Арчибальд24.06.1998 19:01:36

Итальянец
Браво! Замятиным его, Замятиным! У него хоть "покушения" на литературу были! И как это я сам не догадался?


AnArcHISt24.06.1998 19:01:14

Vladimir

Я сделал по другому: скачал patch и сделал апгрейд игрушки от DOS версии до Win 95.


Galka24.06.1998 18:59:52

Лентяй

Не могу с тобой не согласиться.:-) Игрушечного сама очень не люблю. Я просто говорила о том, что такое потенциально возможно. Появляются такие великие люди, как Христос и Будда. А толпа из чего угодно может сделать попсу, это обычная практика ленивых умов.

А на хмык ответить я, наверное, смутилась.:-)))


Lyoha24.06.1998 18:59:24

Навеяло обсуждением проблемы счастливых билетов.

Если в полночь возьмешь ты счастливый билет
И его в чистом поле посеешь...
Будет счастье? Не знаю, иль да, или нет,
Но в метро ты уже не успеешь.

К стати, господа,
У меня реплики ВМ почему-то грузятся только за сегодня, начиная с 15-ти часов. А ежели я хочу узнать, что вчера было? Что же мне делать?
Неделю ждать?


Vladimir24.06.1998 18:55:36

AnArcHISt - ну что с игрушкой то, заработала со SciTech Doctor ?


glyuk24.06.1998 18:54:33

Лентяй и Галка
а зачем всех-то любить? Это по-моему чересчур.
Я например хочу любить только своих родных и друзей,
ненавидеть врагов и быть равнодушным ко всем остальным.
Кстати: "Любить всех значит любить только себя." (Ницше)


Витька24.06.1998 18:54:04

Физик сказал про романтиков как раз то, что я и силился выразить, но не смог, почему и прибег к костылю в виде цитаты.

Зануда:
может хиппи и не романтики в определении Физика, но всё равно даже если романтик и претворяет свои мечты в реальность, то только в отношении самого себя (как хиппи), и не загоняет всех железной рукой в светлое будущее.

Да, и приплюсуйте мой голос за Ремарка.


Зануда24.06.1998 18:52:44

AnArcHISt
Ну как же не пытался. Очень даже. Например, Муравьев в предисловии к изданию "Хранителей" в "Радуге" (первое приличное издание и перевод хороший - Кистяковского-Муравьева, а "Северо-Запад" был чуть позже, но издали сразу трилогию, "Радуга" же со следующими книгами долго тянула).
Более того, приходилось встречать достаточно разные толкования - от того, что Сильмариллион есть слегка замаскированный перефраз Книги Бытия до утверждений, что Толкиен пользовался некими апокрифами и учениями еретических сект, и даже секты назывались - но не запомнил.
P.S. "перефраз" специально написал именно так. Мне так больше понравилось.


Санитар леса24.06.1998 18:48:44

Нет, Физик, не гожусь я для романов.
Я старый Санитар, не знаю слов любви,
Я лучше уступлю местечко у экрана
Кому-нибудь другому. Назови.:-)


Мах24.06.1998 18:47:18

Зануда, а что с людьми-то случается? они становятся нормальными членами общества. С точки зрения обществе - это прекрасно, т.к. они верят, что 2x2 есть 5. Все определяется точкой отсчета. Но, повторю еще раз, Орвел писал то, что уже сосуществовало. Включая предавание самых близких людей (Don't do it to me - do it to Julia). С этой точки зрения "Мы" более талантливо. И язык там очень неплох. Но ведь была еще и Слепящая Тьма - ее-то кто помнит?


AnArcHISt24.06.1998 18:44:53

Интересно, никто ещё не пытался провести параллель между Сильмариллионом и Библией?


Лентяй24.06.1998 18:44:52

Галка,

вот хиппи на всех эту любовь распространяют, но не греет она - веет от нее какой-то игрушечностью. А секты всякие - всех любят, но липко, слащаво. Не-е, по мне так уж меня пусть немного любят, да и меня на всех не хватит :)

ПС А за хмык - спасибо. :) Душу он не согрел, но лучик вот он близко, маленький, исчезающий :))


AnArcHISt24.06.1998 18:41:22

З.И. --> Среда, 24 июня 1998 17:59:24

Хмм...


Мах24.06.1998 18:41:14

Итальянец, Вы мне навеяли про Орвела. У меня в лабе висит плакат

IGNORANCE
_IS
__STRENGTH

G.Orwell, 1984

Студент посмотрел и спросил нерешительно: Так Орвел, он вроде как еще в 50-x умер?

P.S. Who controls the present - controls the past. Who controls the past - controls the future.


Зануда24.06.1998 18:38:11

Итальянец
Слабо, по моему, Замятину до Оруэлла. Поскольку у Замятина - классическая антиутопия. Вот такое государство. Вот так в нем живут. Вот такие обломы от этого случаются. И у Хаксли в Brave New World примерно то же. А у Оруэлла по другому. Вот люди. Вот так они живут (двоемыслие, в первую очередь). И вот что от этого с ними получается. Мне кажется, что Оруэлл, в отличие от Замятина и Хаксли, идет не от системы к человеку, а от человека к системе. И Animalfarm про то же. Наверное, я его публицистики начитался, где он очень хорошо разъяснил, что имел в виду.


Мах24.06.1998 18:33:24

Spiritus, его и имел ввиду. Потому как сам в детстве собрал, правда, уже не на лампах.


Зануда24.06.1998 18:32:57

"Я"
Про Перумова и Толкиена. По-моему, очень хорошо это ложится в обсуждаемую тему "веры и безверия". У Толкиена мир постоен на началах веры. Вполне определенной - католической. И проистекающей из этой веры этики. Тогда все логично. Есть Добро, есть Зло, есть Выбор. Главное - Выбор, делаемый каждым ежеминутно и ежесекундно. Но уж коли он в данную секунду сделан - вперед. Перумов же начал рассматривать тот же мир с позиций если не безверия, то совсем другой веры. И получилось то, что получилось. Другое дело, что пишет он, по-моему плохо. Что "Кольцо тьмы", что все последующее... Но это другой вопрос.
Кстати, и у самого Толкиена в Сильмариллионе те же эльфы регулярно оказываются такими сволочами, что любо-дорого посмотреть. Но опять же именно потому, что делают выбор. Ослушиваются заповедей. Заработали на свою голову проклятье. И так далее.


Физик24.06.1998 18:31:07

PS. А вот Везунчик от Среда, 24 июня 1998 13:43:00 -- зто плюс!
Да и вообще роман в стихах между Санитаром и Везунчиком обещает быть интересным. Может даже в анналы Арье войдет? Если адреналина хватит у авторов...


AnArcHISt24.06.1998 18:30:37

Я

Эта тема уже неоднократно обсуждалась. У Толкина мир строго линеен -- очень чёткое разделение на добро и зло, никаких полутонов. Мир чисто этический, в то же время, налицо прекрасный стиль и методика повествования. Чего только стоят всевозможые детали -- новая мифология, не меньше. Стоит заметить, что повествование идёт от третьего лица, поскольку в силу своей высокой этичности персонажи в некотором роде теряют индивидуальность. Такие правила игры меня (и не только меня) вполне устраивают.

Перумов же попытался подвести всё это под современную ментальность. В результате -- прекрасный образец "чернухи".


"Я"24.06.1998 18:26:01

Навеяло.... В ДК вон раньше манифесты и посвящения делали. Я хочу сделать ВМ подарок. Посвятить стихотворение это ВМ не могу - написал давно, без особого повода. Просто от ВМ у меня возникает какое-то очень похожее чувство. Весьма иррациональное,...так,... си-бемоль :)

Одинокий прохожий
В дороге
ты только случайный попутчик.
Идти, идти, идти...
И конца не найти у порога
Твоему пути

Одинокий прохожий
Скоро, у ближайшего перекрестка,
мы расстанемся.
Интересно,
Ты вспомнишь когда-нибудь просто
Случайного человека
С тобою прошедшего вместе
Каких-нибудь двести метров?

И все-таки:

Когда занять обочины
Свежий вечер
Ложится и нежен и тих,
Странное это занятие
Ему навстречу
Идти, идти, идти...

(c) Я - уже без всяких кавычек...


Galka24.06.1998 18:24:47

Артур

Если бы мы с тобой могли твердо знать, для какой цели весь этот мир затеян, мы бы тогда могли понять, что соответствует этой цели, а что - нет. Но раз такой цели никто определить не может, единственный, на мой взгляд, разумный вывод из этого - что целью жизни является сама жизнь, именно такая, какая она есть - вместе с теми вещами, которые тебя возмущают и удручают. Почему ты полагаешь, что целью человеческой жизни является прожить 70 лет в максимально доступном материальном комфорте и физической безопасности, а все отклонения от этого ты считаешь злом? Как ни прожили люди свои доступные им земные годы, а все равно все умерли. Все происходящие катаклизмы имеют свои внутренние причины, зло в привычном понимании служит лишь источником развития как общества, так и одной отдельно взятой человеческой бессмертной души или, по-другому, сознания.

А любовь в человеке заложена безусловно, только он, по неразвитости этого своего сознания, умеет ее распространять только на родных и близких, и то далеко не всегда.:-)


Лентяй24.06.1998 18:23:44

Давайте включим в сборную Ремарка!
У него даже день варенья где-то на этой неделе.
Даю голос с половиной за автора "Теней в раю"!


Итальянец24.06.1998 18:23:27

Про Оруэлла - вдогонку. Вы Замятина "Мы" читали? Написано году в 1920 или около этого. Почти то же, что у Оруэлла. Только на мой взгляд, должно читателя покруче обламывать, чем 1984, так как в начале книги режим кажется не таким плохим.


Зануда24.06.1998 18:20:13

Физик,
тогда и упомянутые Маришей хиппи - не романтики. Ибо они как раз занимаются тем, что претворяют мечты в жизнь. Путем ухода от оной, в частности. Не мечтания, не говорения слов, а ухода - то есть действия.


Итальянец24.06.1998 18:18:38

И шимпанзе убивают себе подобных. Четыре-пять самцов собираются вместе, прячутся и поджидают одного из другой стаи. Набрасываются на него толпой и мочат. Не всегда убивают, просто это трудно без оружия, но тяжкие телесные повреждения наносят.


Лентяй24.06.1998 18:15:33

Спиритус, Африканец,

Обожаю я "Queen", но места уже, увы не было :(
У меня вообще сначала 10 получилась - мучился я, выбирая, только за битлов спокоен. А если учесть еще и классику, то, вах! Какой мюзикалный вэк палучаитса!


Физик24.06.1998 18:12:16

Везунчик от Среда, 24 июня 1998 12:21:05, часть 2-я:
Не согласен. Мне очень интересны были мнения ВМ-овцев по предложенной тематике. Большинство из них, кстати, было так или иначе обосновано. Соглашаться со всем было вовсе не обязятельно. А переход на личности -- так это одна из отличительных черт российских дискуссий, что тут поделаешь? Отнесись к этому, как к социологическому опросу. Да еще и в среде с IQ > среднестатистического. Опрос дает сырой материал. Его обработка и выводы -- дело анализирующего. Распечатай весь базар, отфильтруй личные наезды и посмотри непредвзято. Уверяю тебя, очень занимательно и поучительно!


созерцатель24.06.1998 18:10:48

Да, братцы. За задачу со степенями двойки мне стыдно. Однако, Артур, то что 2*2=4, доказывается, хотя мне это не просто. А самой трудной задачей, которую нам предложили в курсе матанализа, было доказать, что корень из двух в квадрате равен двум!
Что же касается счастливых чисел, то и здесь нетрудно. 7*11*13=1001
abcabc = abc*1001;
если abcdef - счастливое число, то и defabc - счастливое,
abcdef+defabc=abcabc+defdef.
Еще раз извините.

РД. Температура, при которой пар становится насыщающим, называется точкой росы. Температура с высотой уменьшается. Выше (по вертикали) точки росы - облако, ниже - прозрачный пар. Хотя, может я поспешил, и кто-то уже ответил. Тогда не обижайся и не сердись.


Лентяй24.06.1998 18:09:10

Витька,

вот этот кусок "a general exaltation of emotion over reason and of the senses over intellect" и говорит о том, что первые (первичные) ленинцы-гитлеровцы были романтиками


Артур24.06.1998 18:04:13

Африканец.
Нет инстинкта "не убий" у ВСЕХ животных. В большинстве случаев этот инстинкт сформировался у хищников - самых приспособленных к убийству. У большинства из них - волки, например - даже выработалась специальная "поза подчинения". Волк в этом случае ложится на спину и подставляет шею солпернику. Нападавший волк сразу прекращает атаку.
А у нехищников смертельные исходы бывают. И чем миролюбивее по нашим понятиям животное, тем меньше у него тормозов. В услових замкнутого пространства заяц может насмерть забит соперника, и продолжать долбать его лапами уже мертвого. Описаны случаи, когда голубка(!!!) насмерть заклевала голубя, подсаженного ей в клетку. Улететь он не мог и кранты. Такие вот дела.


Spiritus24.06.1998 18:03:06

Мах,
а не раньше ли терменвокс появился?


"Я"24.06.1998 18:00:53

Анархисту:
Про Перумова согласен, до Толкиена ему оччень далеко. Меня у него только одна мысль поразила. Те силы, которые у Толкиена олицетворяли добро у Перумова устроили геноцид Орков. Включая сбрасывания младенцев в пропасть итд.А далее просто выродились. И в итоге великая победа над Злом оказалась... не то что не нужной, а ... ну просто победой. Золотой век так и не наступил. И зло осталось. Такое разочарование ощущалось....


Физик24.06.1998 18:00:45

Африканец и другие,
Боюсь вы проигнорировали самый существенный элемент в определении романтиков Маришей. Как мне кажется, в ее (и моем кстати) понимании настоящие романтики живут только мечтами и НИКОГДА не пытаются воплотить свои идеи в жизнь. Как следствие, в реальной жизни настоящих романтиков не бывает. Есть только более или менее удачное приближение к идеальному типажу. Замечу, что я намеренно не определяю своего отношения к этому сорту приближений, поскольку зто не тема данного сообщения раз, и два -- поскольку это отношение очень неоднозначно. Романтики -- зто герои Александра Грина. Их невозможно представить возглавляющими массы, насаждающими идею огнем и мечом. Для меня ни фашизм/нацизм, ни реальный коммунизм не имеют ничего общего с романтикой. Фанатизм - да, преданность идее - наверное. Но не романтизм. Ленин, Троцкий, Гитлер -- и Маленький Принц? Не смешите меня.


Везунчик24.06.1998 18:00:06

Галка

Пардон, глазастенькая ты наша, у Лимонова прийдется снять одно очко (да... а два ни у кого и не бывает, это так, к слову).... После положительного высказывания в адрес Эдички, Ноахер обратился персонально к РД, а я ошибочно принял эту строчку за подпись... :)

Так что остается сладкая пара... :)


З.И.24.06.1998 17:59:24

Ай, да Spiritus! Ай, да Ушинский! Я не верю своим глазам - неужто подействует?
Всё, молчу, что б не спугнуть...


"Я"24.06.1998 17:54:58

>Я"
>> Но что мне надо будет преодолевать, если я захочу убить, а >веры у >меня нет?

>Себя. А это не всегда проще, чем преодолеть свою веру.

Артур. Большое спасибо тебе за этот ответ. Честное слово не ожидал чего то подобного.


Артур24.06.1998 17:52:04

Galka, милая, какие книжки! Кто их читает, тот и так находится в той стадии развития личности, что убивать для смеха, забавы, для отнять 100 рублей старыми не будет. А тот, кто будет, ни в жизнь этого не прочтет. Он и слова такого "Селенджер" не знает. Глянь чего в мире делается. Меня вот все учили, что "сбросят униженные и оскорбленные, попираемые колонизаторами своих рабовладельцев, и заживут себе припеваючи в добре и любви". Фиг вам! Африка из крови не вылезает! Война племен, вооруженных автоматами и безоткатными пушками - вот (увы!)один из главных итогов национально-освободительной борьбы. Нет, положительно, было что-то здравое в имперском порядке. Я не за него! Нет. Но что-то было.


Мах24.06.1998 17:51:24

Кактус, электронная музыка появилась намного раньше PF. Даже не поверите, когда - в середине 30-х.


Везунчик24.06.1998 17:47:50

Чем отличаются романтизм от фанатизма?... Да тем же, чем первая стадия алкоголизма отличается от последней.


созерцатель24.06.1998 17:47:21

Толик. По-моему я не напутал. Напутал только с источником. Задач про степени двойки ьыла не на олимпиаде, ка в задачнике "Кванта". Меня тоже удивила ее легкость. Я не знаю что имел в виду автор, а мое решение - любое число можно представить в двоичной системе. Не могу только решить, решение ли это?


Galka24.06.1998 17:45:33

Везунчик, а кто третье очко Лимонову-то дал, кроме меня и Hoaxera? Я хочу видеть этого человека.:-)))


Африканец24.06.1998 17:44:23

Поехал смотреть бафану. Вздрючит саудов 4:0, это моя Вера. И Надежда заодно. Может, еще вернусь.


Африканец24.06.1998 17:43:00

Артур,

а почему не может быть инстинкта не убивать? Большинство животных не убивают себе подобных. Даже если дерутся, то максимум до крови. Побежденный уступает и отходит, победитель побежденного не бьет (а, ака тут уже писали, самка, из-за которой вся и драка, в это время - с третьим в кустах. У нее проявляется инстинкт Коварства). Кажется, только голуби в состоянии друг друга убивать.

Я думаю, дело в относительной силе инстинктов. Инстинкт не убивать у человека несколько ослаблен, могу только предположить с какой целью.

Помните, у Азимова роботы? Вперед не вреди человеку, потом - слушайся человека, потом береги себя. А у людей - вперед береги потомство, затем себя, затем - жри, пока есть что, потом слушайся старших по племени и лишь потом по возможности не убивай членов своего племени, потом, если не очень нужно - чужих тоже не убивай. Про потомство - это больше к самкам относится, а у самцов сразу с себя начинается. И самку свою, с равной примерно силой инстинктов.

Все это приводит к тому, что на уровне инстинктов человек балансирует на грани. То есть не убивает, если можно не убивать, но в случае чего - пожалуйста. Если не псих, так просто, для прикола, убивать не будет. И вот мораль и воспитание для того и нужны, чтобы сдвинуть баланс в нужную сторону. В большинстве обществ - в сторону неубийства. Наоборот тоже бывает - например, можно добиться баланса в таком месте, чтобы своих не убивал, а чужих-направо-налево.

Теперь зачем. В результате взаимной компенсации действий инстинктов целовек находится в состоянии неустойчивого равновесия. Видимо, это и задумка была. Устойчивые во всех смыслах существа ничего нового никогда не сделают. Даже с дерева не слезут, не говоря уж о том, чтобы палку взять или камень. Нужна неустойчивость психики. Взаимная компенсация инстинктов позволяет проявить фактор Воли, то есть не быть всю дорогу рабом инстинктов.

Может, оттого и пресловутое стремление к Свободе, что человек, уравновесив свои инстинкты, стремится уравновесить все остальные факторы, вроде гравитации, тоже?


Итальянец24.06.1998 17:41:37

Артур -
Lithuania - Литва, конечно. А в остальном ты прав. В Литву уже давно ездят всякие европейцы и просят закрыть Игналину, и деньги обещают. И, кстати, не случайно фильм снят именно в Дании. Дания взяла неофициальное "шефство" над Литвой (Швеция над Латвией, Финляндия над Эстонией - так они поделили сферы влияния), и чувствует себя ответственной. А вообще, наверное, чушь. 3-4 балла - проезд грузовика по брусчатке. Неужели там трубки такие хилые? А в Литве и этого не бывает.


Везунчик24.06.1998 17:39:43

Состав сборной мировой литературы по оценкам "ВМ"(в скобочках - количество полученных плюсиков, минусики не учитывались):
(результаты промежуточные)

В нападении: Набоков(5), Маяковский(2), Лимонов (3)
В полузащите: Экзюпери(3),Толкиен(2),Стругацкие(2), Кафка(1)
В защите: Солженицын(2),Ремарк(2), Брежнев(3 от Арка),Маркес(1)
В воротах: Гашек(1)

А далее выстроилась длинная скамеечка запасных, получивших по одному очку:

Булгаков, Шолохов, Лем, Джойс, Кафка, Ницше,Черчиль(вот только с режимом у него не лады), Ильф&Петров (на поле выходят только вместе),Хемингуэй, Маркес, Борхес, Пруст, Рассел, Горький, книга Гиннеса и Дайджест Мировой Литературы...

Замена: вместо получившего душевную травму Лимонова выходит Набоков.

Сильные стороны команды: все игроки хорошо играют головой...

Слушайте, может им и антилитературную сборную собрать?... Чтобы было с кем играть... :)


Galka24.06.1998 17:38:35

И еще, Сканди. Тебе виднее:-), но может быть Нобелевскому Комитету было приятно еще раз уделать коммунистов? А, может, у них разнарядка по национальностям?:-))


Кактус24.06.1998 17:36:20

Африканец,
мне вообще-то нравится "Маленький Принц", но он для меня немного сентиментален. Поэтому я предлжил другое произведение.


Кактус24.06.1998 17:33:56

Арчибальд (и Scandy),
Стравинский-новатор, я и не спорю. Тем не менее, объясните, в чём его революционномть и как его новаторство изменило развитие музыки так уж радикально.
То же можно сказать и о других примерах. Армстронг - явление в джазе, но джаз существовал и до него. Битлз - просто логичное продолжение того, что уже происходило в музыке, равно как и Queen. Поэтому я и упомянул регтайм, как первое событие, что это корень, откуда выросли и битлы и квины. Пик Флойд - дети электронной музыки, появление которой в предложенном мной списке было номер 2. А Уеббер - просто хороший компоузер. Это как раз то, о чём Африканец говорил - качество и новаторство не есть одно и то же. Качество - больше из категории "нравится-не нравится".Тут трудно составить список - всем нравится разное.
Попробую предложить как номинанта номер три такое событие, как превращение песни в ведущий музыкальный жанр.
Мой кандадат на третье место


Мах24.06.1998 17:33:40

Aфриканец, я не думаю, что Чернобылю было нужно еще и землетрясение. Вся катастрофа уж такая типично русская, что и клейма ставить негде. Тут проектировщики маху дали (т.к. 31-го декабря проект сдавали), там строители бетону не доложили (поскольку налево его сплавляли), да и эксплутационники схалявили (ну и что, что написано - нельзя, а мы сто раз делали - и ничего)... Катастрофа - это никогда не одна неполадка, но всегда - цепь неполадок. И, по-моему, в проект АЭС закладывается 4-5 баллов по умолчанию. Вон в Армении как трясло, а АЭС - как новенькая...

Недолюбливаю я журналистов. В 95% случаев ни хрена не понимают, а туда же - судить берутся. Им не правда нужна, а сенсация. Хотя если под это еще несколько миллиончиков дадут на поддержания саргофага, то бог с ними. А то тут по BBC фильму крутили из саргофага, так это страшное дело: того и гляди снова рванет.

А Орвела я тоже люблю. Только не так уж он и прозорлив. Все, что он описал, уже было к моменту публикации. Имеющий глаза - видел. Но язык хорош, очень хорош.


Артур24.06.1998 17:33:37

"Я"
> Но что мне надо будет преодолевать, если я захочу убить, а веры у >меня нет?

Себя. А это не всегда проще, чем преодолеть свою веру.


Galka24.06.1998 17:33:13

Сканди

А несколько лет назад премию получила вообще какая-то загадочная тетенька из какой-то латиноамериканской страны, про которую (тетеньку) я вообще больше никогда нигде не слышала и не читала.:-)


Зануда24.06.1998 17:32:42

По поводу веры и морали:
Такое парадоксальное утверждение - если Бог есть, то как раз тогда позволено все. По крайней мере Богу точно позволено (по определению Бога), а он вполне может делегировать эти "позволенности" кому сочтет нужным. А какие именно и кому - "пути господни неисповедимы". Более того, поди докажи, что именно вот ему, вот этому, который черт-те чем занимается, как раз не Бог позволил. Так что если Бог есть, то потенциально каждому может быть позволено все, что угодно.


Артур24.06.1998 17:32:00

Африканец, я тут про веру впомнил...

Когда корабль терпит крушение, но человек чудом спасся, то
Мусульманин благодорит Аллаха,
Христианин блогадарит Христа,
Иудаист, блогадарит Яхве,
.....
А неверующий благодарит Бога.

Не помню у кого читал.


Galka24.06.1998 17:28:53

Артур,

Нет, я исправимый идеалист.:-) Хотя я вообще никакой не идеалист.:-) То, что заложено, совсем не обязательно лежит на поверхности, еще надо и поработать, чтобы это извлечь."Изводишь, понимаешь, единого слова ради, тысячу тонн словесной руды" (Сканди;-))

Еще книжки - Сэлинджер "Над пропастью во ржи", Харпер Ли "Убить пересмешника".


Итальянец24.06.1998 17:27:48

"Я" -
> А ты согласен с фразой "Если Бога нет, то все позволено"?
Категорически нет. Зло, которое человек делает, чаще всего возвращается к нему безо всякого Бога. Причем сразу с нескольких сторон.
1) Если кто-то видел - по шее надают. Или просто будут не любить, что может выразится и в материальных неудобствах.
2) Если никто не видел, есть вероятность, что вычислят. И, опять-таки, по шее.
3) Если не вычислят, человека будет мучать страх, что вычислят. Этот страх также известен под названием СОВЕСТЬ. Поэтому угрызения совести проходят, если все рассказать (исповедоваться).
4) Если так и не вычислили, могут все-таки узнать после смерти, и будут плохо вспоминать. Вот это почему-то неприятно. Видимо потому, что даже неверующий хочет что-то после себя оставить. Не бессмертную душу, так бессмертную память.

Для верующего человека эти четыре наказания почти полностью аналогичны
1) Поражению молнией на месте.
2) Божьему наказанию позже в жизни
3) Страху перед 2) или 4)
4) Мучениям в аду

А еще - в пределах мирка, который человек считает своей стаей, делать зло мешает биология. Обезьяны в одной стае соперничают, но не враждуют. У социопата своя стая - только он сам. Наверное, бывают люди, у которых своя стая - весь мир. Они делают добро или хотя бы не делают зла не из низменных причин, которыя я привел выше, а действительно из любви к ближнему. В христианстве они называются святыми.


glyuk24.06.1998 17:25:31

Физик,
про квантовую мех. Почему в математику засунул.
Но ведь физики в разделах не было а математика была.
Пришлось туда вставить. Без задней мысли. Я бы включил и
другие открытия, но ведь вопрос был только 3.
Почему ошибка века? Не надо понимать буквально.
Помнишь как теория эфира долго и упорно сидела в мозгах.
И она была к месту и объясняла факты того времени.
Но это была ошибка. И достижение. Не есть ли кв. мех.
вторая теория эфира? И не есть ли это большое заблуждение?
Я ничего не утверждаю, а просто сомневаюсь. Вслед за Энштейном.


"Я"24.06.1998 17:24:54

Африканцу:
да я немного не о том говорил про "все позволено".. То что "убивать плохо" многие люди осознают на интуитивном уровне - с этим никто и не спорит. Бог - он как неотвратимость наказания действует, наказания за нарушение им же установленных правил (в данном случае)
Скажу так:
Да, я могу преодолеть свою веру если я захочу убить (давай говорить об обычном убийстве, а не о джихаде или инквизиции),
Но что мне надо будет преодолевать, если я захочу убить, а веры у меня нет?


Артур24.06.1998 17:16:30

Всем привет!
Galka, ты неисправимый идеалист, или как?
Ежели в человеке было бы изначально заложено "не убий", то кому понадобились бы моральные установки? Что, разве есть моральная установка "моргайте не реже одного раза в пять секунд"?
Моральные установки как раз прорехи в инстинктах и латают.

Африканец, последствия 20 мая 1985г. сказались только 01.06.85. А до этого была переходная декада.
Посмотрел я "фильму про землятресение". Судя по тому, что Латвия - самая сейсмоопасная страна в Европе, то облако радиоктивное долетит до Берлина очень быстро (расстояние приведено). И Дания близко. Мораль - за уши притянутая байка (ну неужели за 12 лет ничего бы не просочилось в нашей "СверхОберегающейТайны" стране?) против стоительста АЭС в Латвии (или Литве).


Настя24.06.1998 17:13:04

Народ!Помогите найти кого-нибудь из школы при Посольстве СССР в НРБ,
учащихся там с 1987 по 1991г.


AnArcHISt24.06.1998 17:09:43

Добро и Зло тут давно обсуждали.
Многие (и я в том числе) пришли к выводу что их просто не существует.


Зануда24.06.1998 17:07:46

Витька,
обломался я читать цитату из энциклопедии про романтизм. Столь же неудобоварима, как стандарты ITU-T :-)
По моему скромному мнению, романтизм - это когда человек руководствуется своими воззрениями на то, как мир и люди должны быть устроены, игнорируя то, как они устроены на самом деле. Практическое применение такого подхода приводит либо к эскапизму (те же хиппи), либо к большой крови - фашисты, коммунисты, etc.


AnArcHISt24.06.1998 17:07:20

Вас понял, Spiritus. Конец оборван.


Scandy24.06.1998 17:05:43

Galka,

pro "Oblako v shtanah" - soglasna, esche kak soglasna!!!

I pro Nobelevskie premii v literature, kotorye razdayutsya po politicheskim
soobrazheniyam - tozhe soglasna, no vse zhe eto ne vpolne objasnyaet
premiyu Brodskogo. On ved' byl uzhe v Amerike i vpolne kak by
blagopoluchen, t.e. politicheskih prichin vrode ne bylo, vernee
oni uzhe ustareli. I s drugoj storony - v samom dele pochti nikto
iz moih snakomyh Amerikancev (ne russkih, konechno), ne to
chto ne chital - dazhe ne slyshal o nem, ne smotrya na to,
chto on pisal po-anglijski.

Esli kto-nibud' chital Brodskogo po-anglijski, skazhite, eto hot'
kak-to sravnimo s ego russkimi stihami?


AnArcHISt24.06.1998 17:05:19

Я

Стиль Толкикна воссоздать невозможно, а тот стиль в котором Перумов неписал продолжение, мне не нравится. Не то.


Африканец24.06.1998 17:04:10

"Я",

странным образом, если Бога нет, то позволено не все. Людей, не верующих в Бога, не так уж и мало, и вовсе не все из них - разбойники, убийцы, насильники и неплательщики налогов. Более того, полагаю, что из всех перечисленные, включая тебя, доля всех этих плохих людей невелика. Ну разве что Итальянец (я его в первый выпуск не включил, но он, помнится, тоже неверующий), будучи Итальянцем, налоги не платит.

За себя могу сказать, что пока никого не убил. Насчет разврата - ладно, это пока опустим, не исповедь все-таки, в пьянстве грешен. И в интернет лазю притом. Не ангел, короче, но и не чорт. Зато жутко скромен. Думаю, по моральным характеристикам я достаточно близок к среднему верующему человеку.

Я как раз думаю, что вера необязательно для того, чтобы не убивать. Лоси вон друг друга не убивают - пободаются немного и все.

Более того, верующие друг друга лупят почем зря. После миллионов жертв Инквизиции, Раскола, войн католиков с гугенотами, всяких джихадов, как-то и неудобно говорить о этических принципах религии. Она как раз в этом смысле полностью обанкротилась. Можно говорить, что вера и религия - вещи разные, но уверен, что большинство участников тех событий были люди истинно верующие.

Так что вера этических принципов не дает. Откуда они берутся - сложный вопрос. Мы это, кажется, уже обсуждали (про Добро и Зло). Может, часть их и генетически заложена, с целью повысить жизнеспособность вида. Вот только слабовато заложена, потому и нарушается легко.

А вообще - есть этические нормы в обществе, передаются от поколения в поколение путем воспитания. Вовсе не обязательно все, что таким образом существует в обществе, объяснять религией. Например, моя любовь к пельменям релириозного характера не имеет, равно как и нелюбовь к убийству.


Spiritus24.06.1998 17:01:32

А вот и он!
AnArcHISt,
ну не мог же я заставить Вас в архивах копаться. Я лучше лично.
Претензия, собственно, одна только - отсутствие чувства меры. Я (и все почти в ДК) многое могу(т) вынести, когда оно В МЕРУ.
Неплохо бы, методом проб и ошибок хотя бы, ее находить. Это - уже совет.
Претензия, совет, что еще? Ах да, просьба. Пожалуйста, не надо эту дискуссию дальше развивать. Тех, кому она неинтересна, большинство (включая меня).
ИМХО

P.S. А Толкиен уже был помянут :)


Galka24.06.1998 16:58:21

"Я"

Мне кажется, что моральные установки "не убий" и прочее заложены в человеке изначально, просто потому, что это экологично. У ребенка, например, еще не развито его изначальное сознание, так же, как и физическое тело, поэтому он может из любопытства отрывать мухам крылышки. Но взрослый человек со здоровой психикой обычно избегает ненужного насилия, проявляя свою природную агрессию (которая тоже есть, потому что человек все-таки отчасти животное) в специально отведенных обществом местах. Но стремление к любви и гармонии - все-таки важнейшая внутренняя потребность человека, не изуродованного воспитанием. А вера как страх перед божьим наказанием вряд ли может быть серьезным фактором для развития человеческого сознания, Бог наказующий - все равно, что родитель с ремнем.:-))


"Я"24.06.1998 16:56:53

Лентяю:
Да знаю я про Нильса! А ты читал, кстати, его полностью? На самом деле это учебник Географии Швеции! Причем по-моему в этом качестве в шведских школах и использовался. Может поэтому его шведы и любят меньше (см Сканди) - в школе задолбили!

Анархисту: В тройку я Толкиена, может и не вогнал бы, но в 10 произведений второй половины нашего века - пожалуй. Кстати, не по теме, а просто интересно. А ты читал Ника Перумова, российского автора написавшего продолжение?


Африканец24.06.1998 16:49:04

Лентяй,

да, про Queen ты зря забыл. А я, пожалуй, вступлюсь за Pink Floyd.
Хотя и Веббера тоже люблю...


Африканец24.06.1998 16:46:36

Везунчик,

твои выводы относительно Бога, увы, принимаю. Романтик и активный притом. И потому а него не верю. И да, Вера опасна, хотя смысл для индивида и имеет.

Витька,

теперь ты энциклопедией по морде? Да еще такой длинный франмент по-английски. Это определение больше походит на определение романтизма как художественного направления, чем на определение романтика-человека. Это все же не одно и то же. Хотя некое определение романтика в твоем определеними тоже есть - это объект интереса романтика-художника.

Замечу лишь, что, хотя мое определение и твое совенршенно различные, круги людей, попадающих под эти определения, очень сильно пересекаются. Уж не знаю, почему так выходит. Видимо, не может натура субъективная, иррациональная, с воображением, персональная, спонтанная, эмоциональная, провидческая и трансцедентальная на месте сидеть. Тем более склонная к красотам природы. Все ей хочется улучшить, изменить. А preoccupation with the hero, да еще в сочетании с патологическим интересом к средневековью, и ко всему тайному, мерзкому, оккультному, монстровому, больному и сатанинскому делает такого человека тем более опасным.

А та примитивная жвачка, что выдали толпе, тоже по сути романтична. Выглядит для нас она примитивно, но для них-то это было что-то высокое, идеальное - Германия для немцев и превыше всего притом. И дранг к тамуже нах остен.


Белый, пушистый песец24.06.1998 16:43:28

Белый пушистый песец очень возмущен тем обстоятельством, что его афоризм "Женщина - это извращенный способ существования материи" занял всего второе место в ходе голосования 23 июня 1998 года, в то время как он просил всех мужчин поддержать его единогласно.
23 июня - день рождения его любимой мамочки, к которой данный афоризм кстати не относится.


AnArcHISt24.06.1998 16:42:23

IMHO, одно из величайших литературных произведений 20 века -- "Властелин Колец" Дж. Р. Р. Толкина.

Spiritus

А где же обещаная вчера раздача нот? Я настойчив.


Везунчик24.06.1998 16:42:05

Ууу... шведы... феминизму потакают!

От Карлсона отмахиваются, а
Пепси в длинном чулке читают запоем.
Вот Нильсу и пришлось эммигрировать...


Galka24.06.1998 16:38:59

Я могу ошибаться, но, по-моему, Нобелевки в литературе - очень часто дело глубоко политическое, поддержка гонимых в странах с сомнительным политическим режимом писателей и поэтов. Тут бы скорее подошел вариант Нобелевской премии Мира.:-)))

Сканди.

А еще "Облако в штанах", согласна? На меня когда-то произвело неизгладимое впечатление.:-)

Hoaxer

А Деннис Лири имеет какое-нибудь отношение к Тимоти Лири?


Spiritus24.06.1998 16:37:38

Лентяй,
Queen - не событие? Жаль :(


Spiritus24.06.1998 16:34:24

Витька,
насчеь романтизма прав совершенно (с моей колокольни, конечно)!


Лентяй24.06.1998 16:28:28

Кстати,

за Нильса, который на гусях, это ... того.. эмигрировал, Нобелевскую премию дали.


Scandy24.06.1998 16:26:05

"Ya", Galka,

U shvedov strashno populyarna Peppi Dlinnyj Chulok, a pro Karlsona
ne vse i v kurse, kak ni smeshno.


"Я"24.06.1998 16:26:05

Итальянцу о вере:
А ты согласен с фразой "Если Бога нет, то все позволено"?
Без задней мысли спрашиваю, просто интересуюсь.Я сам неверующий (кто тут в неверующие записывал? Добавьте меня в список!). и все время думал, ну неужели на самом деле так? И только Бог (вера в него) сдерживает Человека от убийств, разврата итп С одной стороны я не верю, с другой - убивать не хочется. Неужели вере в этом плане нечего противопоставить и она незаменима?


ГАи24.06.1998 16:25:55

Извините,вопрос,здесь все такие умные или есть ГИБДДшники?


Лентяй24.06.1998 16:24:48

3 самых важных события в музыке :)

1 Воссоединение "Модерн Толкинг"
2 Похищение Э.Пресли инопланетянами
3 Майкл Джексон - отец!

серьезно

1 Битлз
2 Э.Л.Веббер
3 Л.Армстронг


"Я"24.06.1998 16:17:54

Галка: так речь же идет не о любимых, а о наиболее значимых. Да еще в мировом масштабе! Я, например, не уверен, что Сент-Экзюпери так же популярен во Франции, как у нас. Так же как и Карлсон в Швеции. Для Шведов, наверное, надо назвать Нильса. Того, который на гусях летел.
Кстати, я не могу понять как Бродский Нобелевскую получил. Т.е. я очень хорошо представляю его вклад в РУССКУЮ поэзию, но как его иностранцы разглядели?

Арчибальд: Уговорили! А может кого еще включим?


Витька24.06.1998 16:13:00

Африканец:
>Романтик - человек с Идеалом, обыкновенно связанным с осчастливливанием
>всего человечества, реже - народа, но уж никак не меньше населения области.

Позвольте-позвольте! А при чем тут романтизм? Это фанатизм, преданность идее, а никак не романтизм!

Вот, что по этому поводу имеет сказать Британника:

Romanticism emphasized the individual, the subjective, the irrational, the imaginative, the personal, the spontaneous, the emotional, the visionary, and the transcendental.
Among the characteristic attitudes of Romanticism were the following: a deepened appreciation of the beauties of nature; a general exaltation of emotion over reason and of the senses over intellect; a turning in upon the self and a heightened examination of human personality and its moods and mental potentialities; a preoccupation with the genius, the hero, and the exceptional figure in general, and a focus on his passions and inner struggles; a new view of the artist as a supremely individual creator, whose creative spirit is more important than strict adherence to formal rules and traditional procedures; an emphasis upon imagination as a gateway to transcendent experience and spiritual truth; an obsessive interest in folk culture, national and ethnic cultural origins, and the medieval era; and a predilection for the exotic, the remote, the mysterious, the weird, the occult, the monstrous, the diseased, and even the satanic.

Элементы этого, особенно последние пункты, были у нацистов, причем именно у верхушки (оккультизм, которым увлекался Гитлер и т.п.). А основной массе выдавали довольно примитивную жвачку другого толка (националистического). Так что масса романтичной не была. Или я не прав?


Scandy24.06.1998 16:12:51

Archibald,

spasibo za otvet Kaktusu pro Stravinskogo, ya primerno to zhe
sobiralas' skazat'.

I pro Solzhenicyna soglasna, a vot pro Mayakovskogo - net.
Mne kzhetsya, chto "Flejta-pozvonochnik" - eto samaya chto ni na
est' literatura "kak takovaya". I esche mnogoe iz togo, chto
on napisal do revolyucii. Drugoe delo, chto v shkole vse chitali
tol'ko poemu "V.I.Lenin", a posle etogo uzhe i otkryvat' Mayakovskogo
v golovu ne prihodilo...


Spiritus24.06.1998 16:07:34

О литературе.
Забыл совсем! The Lord of The Rings, конечно же!
Кого же мне теперь выкинуть? Джойса или Кафку? Ладно, Джойса выкину, - не нравится он Галке, да и я его не прочел...:)
Архиварюшка!
А ты как же про Толкиена-то не напомнила? Или я пропустил? :(


Лентяй24.06.1998 16:04:22

Как это ни странно мне нравится Пешков/Горький. Не "Мать". Вообще, мне нравится стиль, которого у Горького хоть отбавляй: его просто читать приятно, не вдумываясь в содержание.


Hoaxer24.06.1998 16:00:37

SSSS
Тома Уэйтса люблю. И поёт хорошо, и в фильмах неплох.

Мариша
Да, наверно, и шутник и мистификатор. Что-то эдакое.
А как насчёт Денниса Лири? Известен такой хулиган в краях далёких?

З.И.
Места достаточно, этот диск дефрагментируется каждый день. Мне сдаётся, что "stacks overflow" - что-то другое. Это не только Вордовская заморочка. Вот, если бы узнать - при вводе с клавиатуры куда идёт набранное - наверно, в какой-нибудь буфер. И где размер этого буфера меняется. Явно не в clipboard.

Лентяй
вот тебе
http://home6.swipnet.se/~w-68273/index_sorted.html
там все файлы имеются в наличии.

Африканец
Я же и написал, что мне всё равно, купил Майкрософт Ворд или нет. Знаешь, покупка более крупными фирмами фирм помельче или продуктов этих фирм, не всегда хороша. Вот, Adobe купила Aldus Pagemaker, получилось хорошо - Abode PageMaker. Corel купила Ventura, получилось так себе Corel Ventura. А Xar'u купила Corel, так с пользой.
Лишь бы QuarkXPress никто не купил.

Гриневицкий - конечно романтик. Бомбу-то надо было бросать вертикально вниз, себе же и под ноги. На виселицу он попал случайно, как и уцелел при взрыве случайно. Они все были романтики там: тогда уже были весьма в ходу винтовки Бердана, прицельная дальность до 300 м.


"Я"24.06.1998 15:59:49

Итальянцу:
ООН могу убрать, я не жадный :)
Только я не только рынок имел ввиду, но и общую систему ценностей. Я же упоминал права человека. Конечно это связано с рынком (как там Ильич говорил про политику, которая концетрированная экономика?), но все-таки... Попробуй кто-нибудь заикнуться о смертной (да еще публичной) казни за убийство? Или Сербам ввести войска в Косово? Нельзя! ООН я имел ввиду только как символ единого миропорядка, ничего не имея ввиду о конкретной организации и ее бюрократии...
Впрочем это все жалкие оправдания...


Везунчик24.06.1998 15:57:47

Африканцу

Как ты хорошо раздел романтиков и прагматиков!... Логически следуя твоей классификации, Бог - есть романтик, причем активный!...
Следовательно Бог - опасен! :)

И тут возникает вопрос о Вере... получается, что и она опасна!...Или, смягчая акценты, не имеет смысла для индивида, как говорит Итальянец.

Вперед к мещанству, к кисейным занавескам - двигателю цивилизаций!...
:))


Африканец24.06.1998 15:56:18

Да ладно вам, что вы на меня накинулись за 1984, как раньще на Галку. Ну нравится он мне, что же делать?

Про печатное слово - хорошо, а его куда же девать? Были же люди, которые печатным словом, не имеющим большой ценности, совершали большие изменения. В область политики эти печатные труды тоже не отнесешь. Все же Оруэлл - это литература, а не публицистика.

И потом, оценка влияния и значительности произведения, хоть и субъективна, но не настолько как оценка его художественных достоинств.

Кстати, художественное качество и новаторство тоже не одно и то же. В чем новаторство Пушкина?

Так что я бы предложил рассмотреть три номинации:
- наиболее значительное произведение в смысле влияния
- художественно хорошее произведение
- произведение, изменившее литературу (положившее начало новому направлению, например)

Кактус, не отрицаю достоинств "Земли Людей". Хорошая книга. А "Маленький принц" тебе не нравится?

Да, Арчибальд, а Нобелевку-то он кажется за Ивана Денисовича получил, хотя могу и ошибаться. Тоже, конечно, то еще чудо, но все же получше Архипелага (а про "Раковый корпус" и "Красное колесо" я вообще молчу).


Арчибальд24.06.1998 15:54:48

"Я"
Как ни странно, по суб'ективным причинам мне тоже не хотелось-бы Набокова (я его даже не перечитываю), но по масштабности вклада - пришлось. Там ведь Борхесы, Маркесы и Пруст (ХХ-й!) даже и рядом не валялись.

Кактус
Указать в чем новаторство Стравинского сложно. Проще наиграть.


Galka24.06.1998 15:53:25

Все думала, кто же первый скажет - Маркес-Борхес-Кортасар.:-))) Давай уж дальше, чего там - Гессе, Голдинг, Беккет. Интеллигенция, одно слово.:-))) А я вот думаю - "Винни-Пух", "Карлсон" и "Маленький Принц.:-)))


Арчибальд24.06.1998 15:33:32

Африканец
Это я имел смелость высказаться по поводу литературных достоинств 1984. Про Алесан Саича я с тобой согласен абсолютно. Для меня до сих пор непостижимо - как он Нобелевку-то урвал?
Номинация была действительно литературного произведения, а это ведь не то же самое, что письменное или печатное. Так что литература, по моему, существует только (цитирую) "как таковая" (Маяковский туда-же), все же другое, формально похожее - это произведения, скажем, письменной деятельности человека. Есть существенная разница между словом и литературой, как и между звуком и музыкой, цветом и живописью и т.д.
Насчет изменений и влияний на что-то, то лично мне нравится определение Искусства гласящее, что Искусство с прагматической точки зрения есть совершенно бесполезный вид человеческой деятельности.


Итальянец24.06.1998 15:29:11

"Я" - про mass production и глобализацию - присоединяюсь. А ООН, прошу, убери оттуда. Двигатель глобализации - рынок. Двигатель ООН - политика в худших ее проявлениях. ООН - символ не глобализации, а бюрократии, разбазаривания денег и политических махинаций. Многие добавят - и неоколониализма, но в этом я меньше осведомлен. Помнишь, в Союзе был такой прелестный эвфемизм: "Освоить средства". Означал - "потратить". Так вот, в ООНе это очень важная часть деятельности. Освоить средства, а то в следующий раз не дадут. Я-то знаю.


Везунчик24.06.1998 15:27:05

> Галка,
>
> ты читала "Вторник, 23 июня 1998 12:47:45 "?
> Если да, почему не хмыкнула в ответ? :))

О, милая!
Читала ль ты во вторник?
Два года оставалось до двух тысяч
Лет от рождества Христова...
Которое уж было ль нет -
Отдельный в сем вопрос...
Однако,
До спору в нем еще я не дорос
И продолжаю
Июня двадцать третьего
Был полдень на дворе
А если точно - сорок семь минут
Двенадцатого уж пронеслись...
За ними - хвост из сорока пяти секунд...

НУ ЧТО ТЫ, МИЛАЯ, НЕ ЦЕНИШЬ НЕОПЛАТНЫЙ...
И КАТОРЖНЫЙ МОЙ ТРУД!...


Кактус24.06.1998 15:23:01

В литературную номинацию предлагаю внести "Земля людей" Экзюпери и рассказ "Ниточка к сердцу" Э.Ф.Рассела.


Африканец24.06.1998 15:22:14

Вот прочитал в CNN:

за 22 секунды до взрыва реактора на 4-м блоке Чернобыльской АЭС в 12 произошло небольшое землетрясение, с эпицентром на расстоянии в 12 км от АЭС, силой от 3 до 4 баллов по шкале Рихтера. В официальных отчетах о катастрофе об этом почему-то не упоминается. Связь землятресения со взрывом не подтверждена, но она вполне возможна - например, оно могло повредить трубы охлаждения реактора. Что вы об этом думаете?

Ссылка внизу


Galka24.06.1998 15:22:11

Рискну предложить еще варианты -

- Книга рекордов Гиннесса,

- "Все шедевры мировой литературы в кратком изложении",

- переводы Констанс Гарнетт Достоевского и Толстого - открытие для Запада "загадочной русской души"

- "Агни-Йога"


Итальянец24.06.1998 15:21:53

Еще про кризис веры.

Говоря что релтигиозные верования заменяются другими, я имел в виду, конечно, не любые другие верования, а только те, что влияют на поведение и/или мораль. Можно поверить в то, что Земля плоская, а вести себя как и раньше. А можно всего лишь в победу Ювентуса и бить рожи поклонникам других команд.

Верования из-за которых бьют рожи, или наоборот, перестают бить рожи, которые меняют систему ценностей или линию свой-чужой - очень подобны религиозным, независимо от присутствия в них Бога. Да и есть ли она - общая модель бога? Инопланетяне - это Бог? Вроде нет, а ведь у многих они заменили Бога во всех аспектах. Они очень могучи, как-то учавствовали в нашем создании, смотрят, чтоб мы хорошо себя вели, и еще прилетят. Где тут разница с религией? Сильно в это верующие вполне могут объединиться в группу и покончить с собой, что уже происходило, или набить морду другой секте, что обязательно произойдет.

Новые верования могут быть полезными, а могут и вредными - как повезет. И если будет ослабевать религия, они будут усиливаться, потому что свято место пусто не бывает. Человеку надо во что-то верить. Без системы аксиом никто свою систему мира построить не может. Одному достаточно маленькой какой-то веры, в Ювентус например. Ему все равно, создал ли землю Бог или большой взрыв. Главное - Спартак чемпион. Это его система ценностей. Но большинство все-таки не так примитивны, и выбирают что-то более объемистое. В отличие от коммунизмов, фашизмов, феминизмов и фетишизмов, вера в бога доказала свою жизнеспособность. Поэтому люди будут к ней возвращаться. Мне, как неверующему, непонятно, почему, я не вижу в вере в Бога никакой пользы для индивидуума, но люди, включая очень умных, верили и продолжают. Наряду с искусством, вера - чуть ли не единственное, чего нет ни у одного другого животного. Значит, наверное, она сохранится, хотя может изменить форму.


Spiritus24.06.1998 15:21:53

Лентяй,
:))
& (это типа большой палец вверх!)


Кактус24.06.1998 15:19:51

Стрекулятору,

обзвыание меня знатоком абсолютно неоправданно. Боюся (точнее,знаю), что в теории дет.хаоса понимаю микроскопически мало. А уж при упоминании экономики мне следовало бы помолчать. Тем не менее, одну ссылочку дам. Автор- Николис. Книжка называется что-то типа "Иерархии в сложных системах". Про экономику там почти ничего, но есть ссылки на людей, которые занимались этим в экономике.


Физик24.06.1998 15:12:56

Мариша:
"Да о революции в России даже не то что не помнят,о ней не знают во многих частях мира. Как может влиять то, что не знаешь?" (конец цитаты).

500 лет назад практически никто не знал о гравитации, а влияла она на всех. Так что бывает, Мариша, бывает. Как говорится, незнание закона не освобождает от ответственности.

PS. Прошу прощения за "торможение". Только что появился и эта реплика просто первой бросилась в глаза. Ухожу читать новости ВМ...


Африканец24.06.1998 15:12:38

serge,

ты обзываться? Никакой я не романтик.

Я бы определил их как-то не так.

Романтик - человек с Идеалом, обыкновенно связанным с осчастливливанием всего человечества, реже - народа, но уж никак не меньше населения области. Делятся на:
- пассивных - ничего не делающих для этого, а лежащих на деване и мечтающих о всенародном счастье
- активных - претворяющих свои идеалы в жизнь, не щадя своей собственной, а также жизней окружающих

Прагматик - человек, желающий радостей лишь для себя и своих близких, человек, стремящийся к личному благополучию. В советской литературе известен также как Мещанин и Обыватель. Делятся на
- пассивных - ничего не делающих для достижения собственного благополучия, а ждущие, когда это благополучие им сделают другие
- активных - активно создающие свое собственное благополучие, иногда расталкивая других локтями, иногда нет
- средние - не делающие больших телодвижений сами, но и не ждущие их от других. Удовлетворяющиеся не очень высоким уровнем благосостояния в обмен на не особенно высокую активность.

Себя я отношу к средним прагматикам, Пол Пота - к активным романтикам. Заметим, что от пассивного романтика до активного - недалеко. Сидел какой-нибудь немец каждый день в пивной, был он беден, но мечтал о великой Германии без евреев. И ничего не делал. Тут в ту пивную зашел фюрер и сказал - пошли со мной! И тот пошел, причем с радостью.

Пол Пот, я думаю, в юности был классическим французским студентом-вольнодумцем. То есть романтиком. Стал ли он к старости прагматиком, не знаю. Это, в общем-то, неважно. Ведь кампучийская революция была основана не просто на желании власти, а на некой идее - идее о полном отсусствии товарно-денежных отношений, о полном государственном контроле за всем и о полной самодостаточности страны, отсутствии внешних связей. Чучхе Ким Ир Сена - примерно то же, но в чуть меньшей степени. Думаю, деньги у них все же есть.

И Гриневицкий, безусловно, тоже романтик. Ну не прагматично это как-то - бомбу кидать, а потом на виселицу.

Так вот, идея и была в том, что романтики опасны. А прагматики-мещане создают цивилизации, в чем и заключается злобная ирония Истории.

Что же касается Возрождения - хорошо, кто у тебя сейчас Инквизиция, а кто - Возрождение? И когда закончилось предыдущее Возрождение? Инквизиция-то продолжалась до конца 18 века. Сколько же лет спокойной жизни у нас было? Всего 100?


Spiritus24.06.1998 15:12:09

>с литературной точки хрения
(Африканец)
Фраза дня! Гениальный финал всех сегодняшних литературных споров!


Galka24.06.1998 15:12:01

Да, и еще, Африканец. Важнейшие литературные произведения - важнейшие для развития у человечества исторического самосознания или важнейшие для развития литературы?
:-)


Везунчик24.06.1998 15:06:06

Лентяй, классная у тебя песенка вышла... :)

Замечу, что ее можно петь на мотив "Мгновения" из Штирлица, а можно на мотив песенки разбойников из мультфильма "Бременские музыканты".
Я вот для концерта выпускников кафедры экономики нацарапал песенку на
последний мотивчик (для знакомых с популярным рекламным роликом налоговой полиции на российском ТВ):

По фирмам рыщем мы, директора пищат,
И по ночам не спится очень многим!
А ведь по ящику фискалы вам твердят,
Что надо было заплатить налоги.
Припев
Мы приучим вас...ЭХ... жить достойно,
Заплати в казну... И... спи спокойно!
По краю ходим мы, по краю ходим мы,
По краю ходим... по краю родному...

Вообще, эта песня идеально ложится на тему... :) Как не напиши - все в кассу (Нам лижут пятки все директора... Чужие сапоги натерли ноги... Не по душе наш бизнес очень многим... За что же так не любят недотроги... работников ножа и топора... инспекторов подАтей и налогов...)

А ты заплатил налоги?... :)
Заплати


Galka24.06.1998 15:05:11

Лентяй!

Читала.:-) Прости, забыла хмыкнуть в ответ. Вот:-))))))))))))))))))

Африканец

А Физик спрашивал о ЛУЧШИХ литературных произведениях, а ты - о важнейших. Вот где собака-то порылась! Тогда и 1984 принимается и Архипелаг ГУДЛАК. Может быть еще - Унесенные Ветром?


Везунчик24.06.1998 14:50:40

Африканец

Из сибирских лесов, значит... да в саванну... А бороду сбрить пришлось? :)

А кто такие фракталы?.... друзья радикалов?...


Кактус24.06.1998 14:49:42

Scandy,
я как раз оставил место для третьего лауреата, потому что не смог для себя определить. Тем не менее, прошу указать, в чём было радикальное новаторство, внесённое Стравинским, и как оно повлияло на развите музыки.


"Я"24.06.1998 14:46:46

3 события в литературе:

Обязательно кто-нибудь из латинских американцев:
Маркес, Борхес ...

Возможно Марсель Пруст. (Он же 20 век? Или нет?)

Набоков? Может быть. Хотя мне этого и не хочется по чисто субъективным причинам (Ну может же кто-то не нравиться!)


Везунчик24.06.1998 14:45:54

Слышал забавную рекламку:

Купи машину Форда!..
Довольной будет морда!

Африканцу

Это не про тебя ли анекдот про события в дикой Африке, куда упал самолет, и 3 спасшихся человека, один из которых - декан Московского вуза - попали в плен к племени людоедов?

Вождь племени приказывает: этих двоих - отпустить, а этого (показывает на декана) - живьем зажарить и сьесть!
Декан: Как, а почему меня?
Вождь: А какого черта ты меня сюда по распределению направил?


Африканец24.06.1998 14:42:18

Зануда,

Про Оруэлла я согласен, просто я хотел сказать, что, чтобы сделать такие выводы, все это увидеть и понять, надо быть незаурядным человеком и хорошо понимать людей.

Про литературную ценность 1984 (не помню уже, кто высказывался) - мне оно кажется с литературной точки хрения очень хорошим, но это мое личное мнение и спорить тут бессмысленно. Замечу лишь, что номинация-то была - важнейшее литературное произведение. То, которое изменило мир или еще как-то повлияло. Думаю, Оруэлл внес свой вклад в то, что на Западе тоталитаризма не случилось. Другой пример - Архипелаг ГУЛАГ. Рискну утверждать, что художественной ценности в нем нет никакой. А общественная - огромна. Пожалуй, я бы его тоже включил в список, хотя и позади 1984.

Если же мы сужаем литературный конкурс только до произведения, которое внесло наибольший вклад в литературу как таковую, то уж не знаю я. Может быть, Маяковский (Если звезды зажигают - значит, это кому-то нужно?)

Кактус, прошу прощения, про фракталы я прощелкал. Извиняюсь. В Подмосковье не учился. Новосибирский я.

Galka, фестиваль позже был, то ли в июле, то ли в августе. 20 мая 1985 года вышел Указ.


Лентяй24.06.1998 14:41:13

Галка,

ты читала "Вторник, 23 июня 1998 12:47:45 "?
Если да, почему не хмыкнула в ответ? :))


Лентяй24.06.1998 14:38:08

Спиритусу :)


Давно прошла прагматиков пора.
Теперь везде, от Лены до Атлантики,
Работники ножа и топора -
Последние Великие Романтики!


Arieh Edelstein24.06.1998 14:19:24

"Я" - копию отчета о конкурсе - пожалуйста, мне. :-) Для физиков-лириков.


Зануда24.06.1998 14:18:53

Еще Африканец
Теперь про Оруэлла. Про то, как он так точно мог описать тоталитарное общество, он сам писал. "Вспоминая войну в Испании", "Писатели и Левиафан" и проч. Просто очень хорошо человек чувствовал, куда ведут творящиеся вокруг него - в той самой Англии 48 года, да и в остальном мире - тенденции. Он же и в Испании повоевал и насмотрелся, как приносят жертвы "политической целесообразности" (или "идеологической"). И после видел, как резко меняется отношение людей к жизни в зависимости от политической ситуации, как вчерашние враги объявляются вечными друзьями и наоборот. Не у нас тут, а у них там, в демократической и образцовой Англии. Хоть тот же СССР, который после вступления в войну с Германией из пугала превратился в надежду, и любая критика в его адрес воспринималась как пособничество гитлеровцам. Не говоря уже про принятое тогда в левых кругах отношение к критике СССР как критике светлой идеи социализма (была у людей такая светлая идея). Из-за чего вся чудовищность сталинского режима объявлялась левыми интеллигентами несуществующей. Хотя факты были всем прекрасно известны - их не замечали, а то и самозабвенно отрицали. Или замечтельный пассаж об описании "жестокостей" (он это так называет) войны в Испании. Из которых следовало, что жестокости совершали исключительно фашисты, тогда как республиканцы этим не занимались. Но сам-то Эрик Блейр (позже взявший псевдоним Дж. Оруэлл), воюя за тех самых республиканцев, своими глазами видел, что занимались, ничуть не меньше. И - что самое-то страшное (для Оруэлла) - эта чехарда воззрений и двоемыслие происходило не столько на официальном уровне, сколько в воззрениях вполне искренних, независимых и интеллигентных людей. А отсюда - один шаг до мира "1984". Просто этот шаг, который Оруэлл увидел и нарисовал, мы здесь, в России, сделали задолго до него.


Кактус24.06.1998 14:12:09

Африканец, то что документы ITU или там ECMA кривые - это ты правильно говоришь. Но дело в том, что это никакие не стандарты, а рекомендации. Разработчики скорее пользуются национальными стандартами, написанных на основе ITU-шных документов. Стандарты эти как раз более прозрачные. Документы ETSI,например.

А почему ты, кстати, отмолчался, когда я про фракталы написал ? А теперь говоришь - великое открытие. Я бы его всё-таки на одну доску детерминированным хаосом поставил.

P.S. Африканец, не учился ли ты в одном подмосковном вузе (не МФТИ) ?


Везунчик24.06.1998 14:10:21

К вопросу о великом смысле числа три... Санитаров, похоже, тоже трое! :) Что вытекает из наличия у него(них) шести рук (если, конечно, без физических недостатков). Или, может у него растроение личности... :)

Пьяный муж пилящей его жене:
Не расстраивай меня... и не двоись...

Кстати, правило левой руки: Деньги из левого кармана всегда нужно доставать левой рукой, чтобы правой рукой в любой момент можно было дать отпор насильникам и грабителям. В случае отсутствия насильников необходимо быть всегда готовым применить правило правой руки. Правило правой руки применяется в случае отсутствия денег...


"Я"24.06.1998 14:03:59

В догонку давно увядшей теме о месяцах

Греческий календарь:

Основой греческого календаря был лунный год в 354 дня, который не совпадал с солнечным, что создавало немалые трудности при разделении года на месяцы и при попытке равномерно распределить дни по месяцам. Год состоял из 12 месяцев по 30 или 29 дней; через три года вводили дополнительный месяц. Началом нового года служило первое новолуние после солнцестояния. В Афинах это было примерно в середине июля, так что первый месяц года соответствовал приблизительно второй половине июля - первой половине августа. Названия месяцев в большинстве случаев были заимствованы от имен или прозвищ богов, или от какого-либо праздника, проходившего в данном месяце.
ГЕКАТОМБИОН - июль - август
МЕТАГИТНИОН - август - сентябрь
БОЭДРОМИОН - сентябрь - октябрь
ПИАНОПСИОН - октябрь - ноябрь
МЕМАКТЕРИОН - ноябрь - декабрь
ПОСИДЕОН - декабрь - январь
ГАМЕЛИОН - январь - февраль
АНЕСТЕРИОН - февраль- март
ЭЛАФЕБОЛИОН - март - апрель
МУНИХИОН - апрель - май
ТАРГЕЛИОН - май - июнь
СКРОФОРИОН - июнь - июль

Источник - История Древней Греции Москва 1996 год


Везунчик24.06.1998 13:57:09

Санитару

Я, пожалуй, помолчу...
Чую, в рожу схлопочу...
Молодой и симпатичный
Девкам нравиться хочу


Наташа24.06.1998 13:55:39

К Правдолюбцу от 16.06.98, чей рассказ начинался словами "Все, что я расскажу-истинная правда!". Ваше (весьма дилетантское) переложение рассказа Веллера было, видимо, желанием превзойти оригинал и донести до неискушенного (и, по вашему мнению, незнакомого с "Байками скорой помощи") читателя собственные потуги на литературное творчество. Ваша "абсолютно правдивая история", рассказанная "маминой подругой" (уже это начало напоминает детское устное творчество, начинающееся словами "одна бабушка сказала ..."), является наглядным доказательством того, что, если уж врешь под девизом "Все, что я расскажу-истинная правда!" так лучше пользуйся собственным воображением, а не занимайся неумелым плагиатом. Закончить хотелось бы ненавязчивым советом: если хочется донести Веллера до "широкого круга читателей", то набивайте рассказ в оригинале и указывайте истинного автора!!!


"Я"24.06.1998 13:52:10

Про главные собития века:

В науке и технике -
Освоение Космоса (И полет Гагарина, и высадка на Луну - части одного этого события )
Освоение Атомной энергии
Вычислительная техника
Ничего этого в прошлом веке не было

В политике и экономике:
Масс продакшн или конвейер, как хотите. На самом деле мир перевернул Форд! (ИМХО, конечно)
Не знаю как назвать. Скажем глобализация - превращение всего земного шара в единую цивилизацию, живущую по единым законам: рынок, права человека и т д. (те кое где их пытаются игнорировать и не выполнять, но все реже и меньше. Сейчас шаг в сторону с этого пути - расстрел) О! Придумал! ООН (как символ глобализации)!
Третье еще не придумал


Spiritus24.06.1998 13:43:41

Африканец,
согласен, "последние романтики" - не совсем точно. Собственно, я хотел сказать "последние великие романтики", но побоялся, что камнями закидают за "великих". Ну и пусть забрасывают, отобьюсь. Зато так точнее.
Пол Пот, "Память"... Спорить не буду, не силен в современном романтизме:)) Но, в любом случае, разве это размах?


Везунчик24.06.1998 13:43:00

Смерть Веры так же страшна, как и смерть Надежды... да и Любочки тоже...

Эхх....
поэтом можешь ты не быть (или быть, вот в чем вопрос? ),
однако песню спеть обязан...

Щас спою...

Любо, братцы, любо...
Вера, братцы, Вера!

или лучше так:

Любо, братцы, любо
Пытно, братцы, жить!
С нашим Вашим мненьем
Не приходится тужить...

или вот так:

Не думай о событьях свысока.
Наступит время, сам прочтешь, наверное.
Свистит оно, как пули у виска...
Ваше мненье,
ваше мненье,
ваше мнение... ваше мнение.


"Я"24.06.1998 13:41:03

Вот и пришла пора завершить затянувшееся подведение итогов 1-го суперлирического конкурса ВМ.
Сегодня разбор последней номинации 2 в 1!

Прежде всего должен извиниться перед Артуром. Одно из его стихотворений я ошибочно из раздела 2 в 1 перевел в раздел ПАКЛЯ и там дал приз. Странно, что никто этого не заметил. Даже сам автор. Или заметил, но постеснялся. Поэтому я вручаю Специальный Приз за Скромность Артуру и его стихотворению

Почему в супе плавает пакля?
Ты обед болше так не готовь.
А иначе, как белая цапля,
Улетят и совет и любовь...

Артур

Это будет хорошее дополнение к его призу за терпимость и смирение!
Артур получает и еще один приз от Союза Театральных Критиков за следующее произведение:

В ВМ примчался со спектакля -
к театру чувствую любовь,
но монологи словно пакля
и автор Д.М. Незлословь.

Артур

Приз За лучшее исследование отношения свекровей , любви и пакли друг к другу на примере скромной сельской английской семьи и дополнительное Поощрение от Всех Газовых Компаний мира получает glyuk:

Англичанин мистер Ugly
Не обходится без пакли.
А сынок его Андрей
Жить не может без паклЕй.
А подружка его Чакля
Так вобще торчит от пакли.
Очень дружная семья--
Как же можно без паклЯ?
Только злобная свекровь
Вечно портит им любовь.
И закладыват Smirnoff
За сараем между дров.
Уж какая тут любоff.

glyuk

Правильно - просвещенная Англия - и дрова! Даешь Газовое Центральное Отопление.

Специальный приз за Щемящую Безысходность получает Hoaxer

ЛЕБЕДИНАЯ ПЕСНЬ ЦВЕТИКА

так любил я
паклей был я...
представление спектакля:
два актёра, каждый - пакля.
заразила нас любовь -
ты глухая, я - слепой,
кто тут дед, кто - салабон -
ты, да я. Да мы с тобой...

Hoaxer

Приз за наиболее частую влюбляемость присуждается Scandy

Пробив обыденности паклю
Сиренью вновь ветра запахли.
Судьба! Ужель? Опять любовь???
Другую участь уготовь!

Scandy

Это же сколько раз влюбиться надо, чтобы так от любви шарахаться?! Небось, все безответно...

Приз За лучшее описание любви разделили AnArcHISt и M&M. Вчитайтесь в эту небольшую дилогию: так и видны страсть горки (или как зовут женщину горца?) и разочарование славянина:

Я в тебя швырнула паклей,
Угодила прямо в бровь.
Не стучись ты в мою саклю,
Не надейся на любовь.

M&M

Облака висят как пакля,
По стеклу стекает вновь
Неприкаянная капля
И последняя любовь.

AnArcHISt

Кстати: я очень всем советую наорганизовывать альтернативных жюри и навручать этой парочке и
Scandy дополнительных призов.

Ну и наконец: Приз за самое лучшее использование Самой банальной рифмы, а также после долгих обсуждений и многих споров приз Симпати"Я" в категории 2 в 1 получил Arthur за стихотворение

Рифму Вам к слову пакля?
К стихоплетству имея любовь,
В элементе найдем - rvaklja!!!
Zver. Зализывющий krov'.

Arthur

Поздравляю всех участников и всех победителей. Я специально не привел в этом обзоре еще одно стихотворение. Во-первых оно прислано тем, в чью честь и был назван наш конкурс (по крайней мере его первый тур). А во вторых в нем заключена (ИМХО) вся суть и вся соль нашего конкурса. Поэтому ему я вручаю просто САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПРИЗ и кланяюсь.

Я - поэт. Зовусь я Цветик.
Нету рифмы к слову "пакля"!
От меня вам всем приветик -
Сочиняйте про любовь...

Цветик, ессно

ПАКЛЯ И ЛЮБОВЬ РИФМУЮТСЯ, ГОСПОДА.
Ждите новых конкурсов!


Зануда24.06.1998 13:40:12

Африканец,
с X.25 и Интернет - песня отдельная. У нас тут в России до сих пор кое-где используют X.25 для передачи трафика Интернет. Потому что больше там использовать просто нечего. Выделеные каналы дорогие (а то и просто нет), а X.25, слава Спринту и многим прочим, практически везде есть. Но суть не в этом. Я его (X.25) помянул скорее для некоей завершенности картины - "от X.25 до SDH". С frame realy, PDH и прочим между ними. И на все это есть стандарты. Не от ITU-T, так от ANSI (это про Frame Relay).
X.217 и X.218 не знаю. Не пользовался. А вот всякими I, Q е G (а также X.25, X.224 и всем, что к ним относится - в изобилии). А также V (модемами, то есть - тоже, кстати, то поверх чего паразитирует Интернет :-). Читать это грустно, но можно. Лучше, конечно, читать книжки от McGraw-Hill и Addison Wesley. Очень неплохие тома выходили - "X Series Recomendations", "V Series Recomendations" и т.п. После этого все становится хорошо и понятно.
Что касается форматов, в которых все это поставляется - я почему-то имел дело с CD, на которых были файлы в Postscript.

Возвращаясь к предмету разговора - о том, почему стандарты такие ублюдочные - замечу, что RFC - это request for comments. То есть "А что вы на это скажете"? Никаким обязательным статусом они изначально не обладают и резвиться там народ может как хочет. Хоть стихами. Среди RFC, особенно ранних, масса абсолютно бессмысленных документов. Кто-то захотел что-то сказать, чтобы все услышали - вот вам и RFC. Стандарты же - они на то и стандарты, чтобы быть увязаны, согласованы и утверждены. В процессе чего они превращаются в нечто страшное.
Кстати, все большинство реально работающих стандартов ITU-T родились из частных фирменных спецификаций. Путем приведения их ко "всех устраивающему" виду. Как с содержательной, так и с формальной точки зрения. А то, что в общем устраивает всех - как правило, не устраивает никого в частности.
В итоге, похоже, одни придумывают содержательную часть (части), а совсем другие все это согласовывают и утверждают. И все это делается еще и с привлечением соображений "чтобы никого не обидеть". Поскольку стандарт одной фирмы - кость в горле для другой, а надо найти всех устраивающее решение. Так что фуфло - не сама стандартизация. Фуфло - административные взаимоотношения, которые ее сопровождают. Но куда ж без них-то, прокл... родимых?


Galka24.06.1998 13:39:07

Африканец

Я отчаянного напрягаю память, но ничего про эту дату (20.05.85) не могу вспомнить. Кажется в Москве фестиваль был, молодежи и студентов.:-)


Scandy24.06.1998 13:29:33

Kaktus,

naschet dyrki v klassicheskoj muzyke 20 veka: a Stravinskij na chto?


Витька24.06.1998 13:27:42

Лентяй:
что ж ты на SP не попал - лень? Кстати, по моему скромному мнению, лучшая группа на сегодняшний день. А вообще все эти разговоры про 3 важнейших события и дальнейшие углубления, на мой взгляд, ни к чему не приведут. Каждый останется при своем мнении, так как речь не о выяснении объективной истины, а о личных пристрастиях. Лучше уж задачки порешать.

Африканец:
WNT=VMS+1 - не самая правильная запись. Есть более правильная и более известная (физтехи подтвердят) - WNT=M(VMS), где M(X) определяется так: M(A)=B, M(B)=C, M(AB)=BC. Для нефизтехов же предложу известную задачку M(ФТИ)=? Девушкам просьба воздержаться от решения, а юношам - от приведения оного здесь ;-)


Scandy24.06.1998 13:16:25

Privet vsem!

Vdogonku prospannoj mnoj diskusii o 3-h vazhnejshih...
Soglasna s Marishej - my vse sudim ves'ma neob'ektivno.

Ya vot polgoda nazad uchila mestnoe narechie na kursah
dlya immigrantov, i kak-to na uroke zadali nam analogichnoe
zadanie - vazhnejshie sobytiya v istorii, samyj znachimyj
chelovek 20 veka (kstati - cheloveka ne hotite li obsudit'?) i t.d.
Narod na kursah byl so vsego mira ot USA do Iraka. Tak vot -
po vazhnejshim sobytiyam otvety ne pereseklis' VOOBSCHE, razve chto
posle nekotorogo razdumja serb soglasilsya s moej 2-oj mirovoj.

A vot, kstati, i igra - poprobuem otvetit' na tot zhe vopros,
predstaviv sebya amerikancem, ital'yancem, nemcem, a potom
nado poprosit' zhivuschih v sootvetstvuyuschih stranah sprosit'
aborigenov.

Nemcy vot navernyaka nazovut objedinenie Germanii...


Стрекулятор24.06.1998 13:12:05

Кактусу.
Как человеку образованному в теории хаоса, вам наверное что-то известно о возможности математического описании экономических моделей и точности их решения. Есть такое мнение, что "сложные системы удивительно нечувствительны к изменению многих параметров. Достаточно точные нелинейные модели с обратной связью психологических и экономических систем показывают незначительную реакцию системы при изменении ее параметров на несколько порядков". (Цитата из Дж. Форрестера "Динамика развития города" 1974 г). Может быть что-то поменялось за последние 20 лет ? Может подкинете ссылку на литературу ?


Арчибальд24.06.1998 13:09:07

Доброе утро!

Я, простите, немного заспался.

Африканец

Оруэл возможно и был гениальным предсказателем (типа Нострадамуса), но к Литературе отношения решительно никакого не имеет. Его "1984" имеет несомненно социально-событийную ценность, но никак не литературную.
А вот Набоков, например, открыл новое измерение Литературы.


Африканец24.06.1998 13:03:36

Итальянец,

насчет Ювентуса пожалуй я таких верований не найду, а вот насчет оружия - очень даже может быть.

Но все же - вопрос-то был про религиозную веру (я, по крайней мере так понял). И идея была, мне кажется - когда религиозную веру заменили всякие там коммунизм, начионализм и прочие - тут-то беда и случилась.

А про Vaya Con Dios - спасибо за уточнение. Век живи, аек учись, сказал Поручик Ржевский.

SSSS,
симы - только по две (если Пентиум), меня так учили. Так что 16 не выйдет. 34 - пожалуйста, 16,16,1,1. Только зачем это надо?

Везунчик,
Ну конечно, сравнивать великость нельзя. И объективных критериев не было и нет. Основная-то моя идея, когда я задавал этот вопрос, была - какое, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, событие самое важное. Какое вы, уважаемые участники ВМ, СЧИТАЕТЕ самым главным. Причины, по которым вы так считаете, тоже интересны, и потому их, как и все, можно пообсуждать. По-моему, так весьма интересно вышло. Я, кстати, предлагал еще более субъективный вариант - выделить одно событие из любой области, которое наиболее важно.

Предлагаю два варианта:
математика - множество Мандельброта и вообще наука о фракталах
история - самое главное событие 20 века (оно же главная ошибка) имело место 20 мая 1985 года, в г.Москве. Помните, какое?


Санитар леса24.06.1998 13:01:02

Везунчику

И шестирукий Санитар
На перепутье мне явился.
Рванул язык, нанес удар,
В лесной больнице подло скрылся.
Ужели это не кошмар -
Пропал навек поэта дар!

:-)


serge24.06.1998 12:57:31

Итальянец, Африканец! Извините - только вот после реплики Итальянца я понял, что невольно запутал вас. Поэтому и вот :) Конечно же - правильнее было бы сказать не "смерть веры", а "смерть бога". Имеется в виду некая общая модель бога, а не конкретное Имя (на всякий случай).
Так будет вернее, как думаете?


serge24.06.1998 12:49:33

Африканец - а вот это самое и имею в виду :) Ты все правильно описал. Ситуация обстояла близко к нынешнему - Возрождение боролось с Инквизицией. (извини некоторое упрощение, это для четкости). Сильная Инквизиция - это не сильная вера, это - наоборот. Это разложение веры, уничтоженеие инакомыслящих, понимаешь? Какой смысл был бы в кострах и убийствах, если вера крепка, и танки наши быстры? :) Так что это была смерть веры. Кризис. Люди искали более стройную теорию, и постепенно материализм, просвещенность и религиозные догмы задним числом нашли некий компромис в мозгах. Теперь, последнюю сотню-полторы лет, виден процесс нового разложения-созидания - не удовлетворяет всех вопросов прежняя модель мира.
Вот я и говорю - смерть веры. В истории номер два за сегодня почитай - ведь правда все? Требуется знание. Или даже не знание как таковое, а просто новые цели познания. Иначе тысячи адептов старых и новых религий (включая нигилистов и прагматиков) - разорвут мир на кусочки.
Кстати, про романтиков ты не прав. :)) То, что ты изложил, есть чисто романтическая точка зрения. Не прагматик ты. Романтик. Прагматики - это перечисленные тобой люди-деспоты. По определению, всякий, кто оперирует действиями, а не понятиями - прагматик. Я не знаю, что было в голове у Пол Пота, но его решения были сугубо прагматичны. Как прагматиком был человек, бросивший бомбу в карету императора. Очень практичное решение, не находишь?


Лентяй24.06.1998 12:48:20

Итальянец,

про веру: с твоей позиции можно утрировать бесконечно.
Например, либо ты веришь в нечто, либо веришь, что этого нечто нет, либо веришь в то, что когда-нибудь примкнешь к одной из двух позиций по поводу этого нечто.

Это как неопровергаемый тезис о том, что все в мире движимо любовью.


Стрекулятор24.06.1998 12:45:32

Африканцу.
Что есть гармония ?
Это когда днем бодрствуешь, а ночью дремлешь
Летом свободен, а зимой в спячке, жизнь твоя полосата,
взгляд на стакан неосмыслен, потому что ты по природе счастлив и зелен,
а твой хлорофилл ярко-зеленого света .


Итальянец24.06.1998 12:29:39

Про смерть веры -
Похоже, что нет такого явления, да и не предвидится в ближайшем будущем. Почти все неверующие в бога религиозно верят во что-нибудь другое - победу коммунизма, правоту своей нации во всех вопросах, превосходство "Ювентуса" над всеми остальными футбольными клубами или святое право хранить дома оружие. Некоторые из этих верований логическому доказательству-опровержению не поддаются, и являются настоящими религиями. Некоторые другие поддаются, но люди предпочитают верить, а не размышлять. Большинство таких верований, как безобидных, так и очень опасных, влияют на оценки хорошо-плохо их носителя, и соответственно на его поведение. Неверующий Африканец - а ты если в себе покопаешься, неужели не найдешь парочку таких верований? (это личное, можешь нам не докладывать).


Зануда24.06.1998 12:29:32

Африканец,
еще об осмысленности стандартов. А вы знаете, что есть ГОСТ на форму Земли? И это не шутка. Очень нужная штука в геодезических расчетах, в частности в тех самых войсках, о которых вы столь интересно вспоминали. И если, допустим, в Единой Европе заходят решать общие геодезические задачи - им понадобится общий стандарт. И если они захотят, чтобы гайки, сделаные в Греции, могли навинчиваться на болты, сделаные в Италии - тоже понадобится общий стандарт (впрочем, он уже есть). Так что стандартизация унитазов - это, конечно, забавно, но в целом деятельность по стандартизации - отнюдь не фуфло. Другое дело, что из-за великой отвественности этого дела каждый стандарт проходит слишком много уточнений, доработок и согласований и после этого, как правило, превращается в нечто совсем неудобовоспринимаемое. Но это беда общая. Любая документация к сколько-нибудь большому проекту, особенно если он касается не одной, а нескольких структур, быстро превращается в чудовищное нагромождение невнятного воляпюка.


Африканец24.06.1998 12:27:47

Зануда, про RFC (прошу прощения за небольшой оффтопик)

Видимо, мне больше везло. Я не читал последних RFC - без надобности было. Но всегда, когда мне что-то было надо, я туда лез и быстро находил, что мен надо. Да и почитать приятно. А ITU-T... Мне по работе нужно ROSE и ACSE (X.219, X.217). Ну читать же невозможно! Написано явно не для того, чтобы я понял, а чтобы похвастаться собственным умом. Может, ты растолкуешь? А придумать язык для описания данных ASN.1 (X.208) мог только человек, находящийся в горячечном бреду. Это, кстати, не только мое мнение. Моя компания занимается телефонией, у всех CCITT - настольное чтение и все ругаются.

Есть вещи и похуже. Например, стандарты ECMA-217 (Services for Computer supported telecommunications applications) и ECMA-218 (описание протокола) просто содержат явные ошибки, ляпы, опечатки и неточные, двояко понимаемые формулировки. А уж приложение к документу "Список замеченных ошибок и опечаток" в наше электронное время - вообще смешно.

Я уж молчу о формате, в котором документы распространяются. RFC скачивается по FTP в текстовом виде (очень редко postscript). ITU - заплатив кучу бабок, мы получаем кучу CD, на которых документ в отсканированном виде в битмапе! Ни тебе поиска, ничего! Верх маразма - протокол описан на формальном языке, с которого есть трансляторы, а текст описания напечатан и отсканирован! Либо OCR применять, либо перенаберать. Круто!

Про применение X.25 в основе интернета ты прав, я думаю, лишь отчасти. Я тут не знаю точно, но полагаю, что используются только нижние уровни. Надеюсь, никто особенно в мире IP в X.25 сейчас не заворачивает. Я думаю, дело в том, что
1) нижние уровни описывались, еще когда в CCITT работали инженеры, а не мозгоклюйские профессора
2) реализации сразу были сделаны частными фирмами, для которых совместимость - вопрос успешного сбыта продукта.

Я полагаю, что сейчас разнообразное IP-оборудование разных фирм тоже вполне совместимо. А в начале было не так, согласен. Думаю, не оттого, что RFC плохо написаны. Просто их не читали. Вопиющий пример - тот, кто делал TCP в Беркли, а конкретно срочные данные, не удосужился прочитать RFC, и сделал не так, как там написано. С тех пор в мире две несовместимые реализации, и результат - срочные данные применять на практике вообще нельзя, что обидно, поскольку они используются, например, в Telnet. Видимо, какой-то студент делал. Уж на что RFC про TCP легко и просто написано! Куда проще - комиксы для этого студента выпустить? Asterix and TCP Urgent Data. Или картину нарисовать - Казаки посылают срочные данные турецкомы султану?

С проникновением промышленности в TCP стали все же RFC читать, и, я думаю, несовместимый PPP сейчас все же встретить можно не так уж и часто.

И последнее. Особенно приятно читать первые RFC. Поначалу RFC - это было что-то вроде ВМ. Некоторые написаны стихами! Например, ARPAWOCKY (RFC527) или "Ночь перед стартом" (RFC968). Кто не читал - рекомендую! Могу и прислать, если у кого нету.


SSSS24.06.1998 12:22:03

Среда, 24 июня 1998 11:26:33
Знаешь, Африканец, и 16 МВ может состоят из SIMMов разных ёмокстей 2 по 2, 1 по 4, и 1 по 8, и это всё в одной машине, а на вид 4 SIMMа, и нкогда не подумешь, что они все разные...


Везунчик24.06.1998 12:21:05

> Ты, в натуре, слышишь, дед,
> Тоже, блин, еще - поэт!:-)
> Дружеский прими совет -
> Этот стихотворный бред
> Завяжи-ка ты, мой свет.
> Точка. Пламенный привет.:-)

Не успел почить на лаврах,
Как из лесу санитары.
Сильно бьют... но не в литавры...
А стихом под самый дых.

И махая, как крылами,
Шестью грубыми руками
Вырывают языка мне,
Шоб навеки я затих.

И вот что мне интересно... как народ любит сравнивать, то что не поддается сравнению!... Ей, вы, титаны естественнонаучной мысли и приверженцы демократии (попираемой MS :))!... Каковы у вас количественные критерии "великости" события, критерии сравнения событий?... Может, имеет смысл их классифицировать, стандартизировать, наконец, для уменьшения количества "рабочего тела" :)? Может в этом и кроется великая и сермяжная (кстати, красивое слово, а чего оно значит и каковы его корни)? Только имея в наличии инструмент, можно приступать к анализу?

А иначе - воинствующий субъективизм, переходящий в хаос, беспредметный спор, переходящий на личности...


Кактус24.06.1998 12:20:36

Поскольку защли разговоры о музыке, предлагаю учредить тройку номинаций открытий в области музыки. Предлагаю вариант :
1. Появление регтайма (родоначальника джаза - рок-н-ролла далее остальное).
2. Рождение электронной музыки (эл.гитара + синтезатор).
3. - даже не знаю. В классическо музыке - ничего новго после 19 в.
Минималисты, Шнитке-Губайдуллина - скорее закрытия (по моему). Техно - аналогично. ACID-JAZZ ? Посмотрим.


Итальянец24.06.1998 12:18:10

Африканец - Мариша уже спит, наверное. Тебе отвечу я. Vaya Con Dios - группа. Тетка в ней поет и, кажется, пишет музыку. Несмотря на знойную внешность, фамилия у нее Klein. Vaya Con Dios то ли по испански, то ли по латыни означает - Иди с богом. Поет действительно хорошо, и песни приятные и разнообразные. Некоторые бы понравились даже не любящему попсу Анархисту (извини что всуе). Другие - наоборот.


iz Germanii24.06.1998 12:16:21

-Fililogu (filologshe)-
Etot vopros (gde narod vremja berjot) zadavalsja mnoju uzhe nedeli tri
nazad. Otvety byli polucheny nevrazumitel'nyje :-)))
Ja vot (nu ne povezlo mne s nachal'stvom, a Internet tol'ko na sluzbe)
zanjala passivnuju poziciju - chitaju ispravno, a zateju poselit'sja v VM brosila kak nevapolnimuju (poka)..

-Africanec-

Aga, vot mne tozhe prihoditsja na mojom ljubimom CD "The Best of Via Con Dios" pesnju "Puerto Rico" vsjo vremja pereskakivat'...
Utomitel'no...


SSSS24.06.1998 12:14:06

Адреналин - наркотик, ерунда это... ВМ - вот это наркотик!


Кактус24.06.1998 12:10:09

В копилку открытий 20-го века хорошо бы внести открытие детерминированного хаоса. (Кто не слышал - динамические траектории, задаваемые уравнениями, т.е. детерминированные, но непредсказуемые в целом, т.е. нельзя определить эту траекторию в течении большого отрезка времени). Первоисточники - теория КАМ (Колмогоров и друзья) в части гамильтоновых систем, в части диссипативных - первооткрывателя не знаю, скорее всего, Рюель и Такенс. Из этой теории исходит и наука о самоорганизации. А также, к огорчению, появляются новые препятствия к описанию многих физических явлений как динамических систем и к долгосрочному предсказанию их поведения. То есть тезис Лапласа (кажется) о том, что можно записать поведение вселенной через систему уравнений и в деталях описывать все происходящие в ней события - неверен.


Итальянец24.06.1998 11:45:38

Доброе утро!

Если это не очень неприлично, то я вспомню когда-то заданный Димой вопрос "АиФ в 2000 году". У меня вот какая идея - аудиоархив анекдотов или историй. На экране все же часто не то. Можно и видео, но для большинства анекдотов это не нужно. Аудиокарты уже почти у всех есть, кто хочет рассказать - микрофон найдет. Bandwidth конечно будет сдерживать на первых порах, но ведь это на будущее проект.


Африканец24.06.1998 11:36:46

Стрекулятор,

сейчас у тебя на обед уходит от силы один час в день, а то и меньше. И приносит (иногда) удовольствие. При новой системе обед будет занимать летом весь световой день (18 часов), а зимой придется ложиться в спячку. И все равно при своей массе тела и количестве хлорофилла ты будешь вечно голодным. И удовольствие сомнительное. Энергии же на то, чтобы с толком провести свободное время у тебя не будет. Ты, боюсь, обессилеешь настолько, что не сможешь даже стакана поднять. Ты когда-нибудь видел, чтобы дерево поднимало стакан?


Африканец24.06.1998 11:32:38

serge,

про смерть веры - какую веру ты имеешь в виду? Если веру в бога, то никуда она не делать. Подавляющее большинство населения мира верит в бога. Похоже, все, кроме меня и Физика, ну еше Сотрудника MS. И мне не кажется, что эта вера пропадает.

Опять же, что ты имеешь в виду под Возрождением? Во времена Возрождения, конечно, был прогресс наук и искусств, но также были жестокие религиозные войны и инквизиция. Основной пик инквизиции пришелся как раз не на мрачное средневековье, а на светлое Возрождение. И, я думаю, жизнь нормального человека в Возрождение была значительно тяжелее, чем в средневековье. Так что поясни, что ты под Возрождением понимаешь, а то вдруг оно нам ничего хорошего не сулит?


Африканец24.06.1998 11:26:33

Hoaxer,

какая тебе разница, купила MS Word или нет? Кстати, если и купила, то довольно давно. Ворд для ДОСа был лет 6-7 назад, когда никакого Оффиса еще не было, и явно, что весь текст для виндов намисан уже в MS.

Кстати, покупать сотрудников совсем неплохо. Если они Word и купили, то правильно. Word -продукт на порядок лучше, чем Windows (по крайней мере 3.1 и 95).

Еще Микрософт в свое время сманил народ из DEC, тех, кто там делал VMS. И они сделали NT. Неплохо получилось. Даже шутка была -
WNT = VMS + 1

Анархист,

как тебя угораздило заиметь 34М RAM? Это что - новое извращение от Compaq?

Ьариша, а Вая Кон Диос - это группа? Мне казалось, это тетка такая, поет неплохо, только, ради бога, не про Пуэрто-Рико.


Африканец24.06.1998 11:17:54

Вдогонку про романтиков. Попалась на глаза фраза Spiritusа, что нацисты - последние романтики во всем смыслах. Во многих смыслах - да, но, увы, не в главном - не в хронологическом. Про Пол Пота я уже говорил. А вы никогда не присутствовали на митингах общества "Память", не видели, как там у людей горят глаза? Нет, романтики неистребимы.


Африканец24.06.1998 11:15:34

Не знаю, деревянен Оруэлл или нет, но он гениален. До сих пор не могу понять, как человек в Англии 1948 года мог так точно описать тоталитарное общество. Ведь в ту пору ничего они о СССР не знали! А у него даже многие детали совпадают - просто он догадался, что так должно быть. Про скотоферму - тоже неплохо, но с 1984 не сравнить.

Брэдбери, 451F, тоже сильная вещь, но, на мой взгляд, слабее 1984, при всем моем уважении к иллинойскому волшебнику.


Лентяй24.06.1998 11:14:51

Хоаксер,

когда проснешься, кинь пжлста, ссылочку на мисс 5й элемент. Может это меня утешит после непопадания на концерт "Smashing pumpkins" :)


Везунчик24.06.1998 11:13:13

Зануда...

Никто не забыт, и ничто не забыто... Примерзает к ж*** левая нога - так же отбито в мозгах, как правило левой руки.

В крови всегда есть место адреналину...

Три источника и три составные части: отец, сын и святой дух... аминь!

Физик подкинул идею, достойную Антихриста :)
хитпарад событий 20 века превращается в спор о вкусах... :) Кстати, тут тем - непочатый край... хитпарад событий 19 века, 18 и т.д.

А вот вчера произошла самая трагическая ошибка на футбольном чемпионате: американский судья за 3 минуты до конца матча Бразилия-Норвегия усмотрел пенальти, которого не было! :((( Что похоронило прекрасную сборную Марокко, которая просто великолепная команда, как она разделала старичков шотландцев!... Спору нет, норвежцы - молодцы, очень старались, но скорее, бразильцы подложили марокканцам большую свинью, играя вполсилы... :(


Африканец24.06.1998 11:11:09

Мариша, можно и мне про романтику?

Я уже когда-то писал о жестокости исторических законов. О том, что люди чаще всего прекрасны, а их совместные действия - мерзки. И что это сильнее, чем даже принцип Оккама, заставляет меня усомниться в существовании божественного промысла.

Иак вот, одно из проявлений этого закона заключается в том, что романтики опасны. Они ужасны. Самые злые, самые мерзкие дела на Земле творились романтиками. Самые жестокие режимы, самый беспощадный геноцид, самое злостное подавление свободы и угнетение духа - все это творили романтики. И наоборот, самые свободные общества с самыми раскрепощенными людьми были созданы прагматиками. Людьми, заботившимися главным образом о себе и не имеющими высоких идеалов.

Я не знаю, был ли романтиком Гитлер. Думаю, что, по крайней мере вначале - был. Ленин тоже был. Троцкий - уж точно. Сталин - был просто бандитом, но он умело использовал романтиков для достижения власти. Пол Пот и Иенг Сари были романтиками дальше некуда. Уверен, что и Ленин, и Гитлер, и Пол Пот стремились к светлым идеалам, как они их понимали, и, заметьте, все они загнали свои страны и народы в задницу. И только Германия смогла оттуда вылезти, и то, видимо, благодаря прагматику Аденауэру.

Насчет хиппей - да, они, конечно, были романтиками. Симпатичными такими, но не дай бог дать им власть! Сейчас бывшие хиппи как раз проникают во власть - Клинтон, Блэйр. Пришло время их поколения. Чую, добром это не кончится. Еще наворочают - поколения прагматиков потребуются, чтобы разгрести.

Вывод грустный, но справедливый - долой романтиков и даешь прагматиков. Посему я счастлив отметить, что принадлежу к последним.


Лентяй24.06.1998 11:07:54

Да-а-а, робяты...

Как много за ночь можно сделать успеть. Я читал это целый час как хорошенький триллер. Жаль, что я потратил ночь на просмотр матча Бразилия-Норвегия..
Но помахались вы славно!

В защиту теории адреналина.

То что вам нравиться ехать быстро по пустой дороге и не нравиться по заполненной означает лишь то, что вам хватает и малой дозы адреналина. Где-то вначале я уже писал, что передозировка вредна. Когда же вы привыкнете к такой езде - захочется чего-то большего. Типичный наркотик. Не привыкнете - не захочете.


Африканец24.06.1998 11:00:30

Сотрудник MS,

что, и тебя зацепило? "Может, из дома зайду" - это уже симптом. Я вон тоже в субботу в Интернет кафе поперся это дело читать. Так тут понаписали на 20 рандов (больше часа читал).

Текст про математику классный (не считая мелкой неточности при формулировке основного противоречия. Множество не может себя содержать в качестве подмножества. Там речь шла о содержании себя в качестве элемента). А что - Кантор действительно наш человек?

Вот только с третьим пунктом не согласен. Толик прав - это, конечно, интересно, но может, теорема Хана-Банаха интереснее? Кстати, помнится мне, дело не только в плавающих числах. Исходные данные имеют тоже некоторую погрешность, и при плохо обусловленной матрице посчитать результат правильно в принципе нельзя ни на какой машине. В частности, нельзя обратить великую матрицу планирования социалистического хозяйства. В Госплане помнится, крутейший ВЦ был, а все без толку.


filolog24.06.1998 10:21:53

vopros ko vsem aktivnym uchastnikam VM:
Rebjata, a gde vy vremja berete na takoe aktivnoe uchastie?
Zaviduju.


То самое Ружье24.06.1998 09:59:30

Извиняюсь за отставание, но вовремя я и не имел возможности прореагировать, а тема интересна.

Крылья, свобода, ружье

Жил-был, значит, как водится, мальчик. С легкой отцовской руки появилось у него однажды Ружье. Настоящее, вороненая сталь, полированное цевье. Калибр, конечно, маловат - 32-ой. Это такой калибр, чтобы добыть из которого, скажем, утку, приходилось стрелять в упор и несколько раз. В любом ином случае утка просто удивленно отряхивалась, и неспешно убегала, смешно переваливаясь с боку на бок. Он стал ездить вместе со взрослыми на охоту, пить ему не давали, хотя порой и он приносил в общий котел немножко добычи. И он просто сидел вечерами у костра, слушал охотничьи байки, и думал про то, что охота, это в сущности просто некий древний мужской ритуал, который включает в себя ритуальное жертвоприношение животных, имеет свой кодекс, свои "молитвы", свои церемонии и йерархов. Как представитель мужского племени он старался этому ритуалу следовать, и с гордостью воспринимал похвалы за ритуальные успехи, ежели они случались. Он вставал по темну на уток, или с криками гнал предполагаемых зайцев на цепь, или подолгу следовал звериными следами, кормил Ружье маленькими желтыми патрончиками, и, при удаче, стрелял, иногда даже куда-то попадая.
Но однажды, уголек от ритуального костра незаметно попал на его фуфуйку - она стала тлеть и дымиться. Другие охотники, сплошь кандидаты или даже доктора наук, стали высказывать разные способы справиться с этим безобразием. В конце концов помог только такой: "прекращение реакции окисления методом полного погружения материала горения в Н2О". Разглядывая после получившуюся дырень, которая в любой другой ситуации означала бы, что в предыдущего владельца "русского пальто" саданули в упор кумулятивным снарядом, и наблюдая сквозь нее камыши и деревья на противоположном берегу, мальчик понял - Вот оно! Ритуальный уголек попал на ритуальную фуфайку, и принес ее в ритуальную жертву. Это что-то вроде Ритуального Очищения.
И на следующий день он исправно кормил Ружье желтыми патрончиками, время от времени - БДЫЩ! - стрелял вертикально вверх, в бледнеющие предрассветные звезды, стараясь даже случайно не попасть в пересвист утиных крыльев, и думал - хорошо быть уткой. Крылья - лети куда хочешь! Направо, налево, вверх и вниз с выкрутасами... Правда есть и минусы. Чой-то голова у утки маленькая. С такой головой немного в жизни удовольствий будет :) Утка - но с нормальной головой. Тогда уже не утка, а человек целиком. И даже без крыльев, лучше летать просто легким желанием мозга, как, допустим, в носу поковырять. Захотел - полетел. Да, нужна еще одна вещь. Ружье. БДЫЩ! Ружье нужно. Без него всякие ритуальные охотники быстро собьют. Отстреливаться. Летишь эдак от звезды к звезде, а везде там люди тоже есть, в руках ружье и Свобода! Классно я придумал, - размышлял мальчик, и делал очередной БДЫЩ! :)


Стрекулятор24.06.1998 09:26:02

Господа!
Если, к примеру, в результате работы генных инженеров удастся привить хлорофилл к человеку. Ну, ладно, мы будем зелеными. Но как здорово не заботиться о хлебе насущном, а только выйти на природу, подставить свое красивое зеленое тело ласковому солнышку и все дела. А какие безграничные возможности появятся вследствие безумного количества свободного времени !


serge24.06.1998 09:23:31

Насчет событий. Можно ли предложить единственное событие, которое будет источником и хорошего и плохого?
Вот оно:
СМЕРТЬ ВЕРЫ
Имеется в виду - смерть веры :) Строго говоря, это не совершившееся событие, оно простирается в обе временные стороны, но 20 век прошел просто под девизом "смерть веры".
Либо грядет эра нового Возрождения, либо мы превратимся в облачко газа и камней. Можно выбрать и наиболее значимые события, в этом смысле. Как хорошее - выход в космос вообще. И Белки со Стрелкой, и Гагарина, и высадка на Луну. Это шаг в сторону чего-то нового. Альтернатива. А плохим следствием я бы назвал войны. Выбирайте любую. Но вряд ли стоит их разделять, по моему, это просто одна большая война.


TV24.06.1998 09:04:59

Мариша, ты абсолютно права !!!
Очень сильным аргументом в твоем доводе будет фраза так же посвещенная тройке: "Третим будешь ?"

Привет !


З.И.24.06.1998 08:52:13

Hoaxer, Word выделяет сам себе виртуальную память в виде временных файлов в каталоге, указанном в переменной окружения TEMP. Проверь, что она в системе установлена на такой каталог и на таком диске, где достаточно свободного (а лучше и нефрагментированного) места. Кроме этого место для ыременных файлов можно указать и в настройках самого Word'a.


Мариша24.06.1998 08:00:36

Hoaxer

А как поточнее перевести имя на русский?
Шутник, приколист?
это нелирическое отступление.
Лирические обычно в стихах, а я не умею:((
И лично считаю что это недостаток...

Tito&Tarantula интересная группа...


Мариша24.06.1998 07:50:18

Никто не в курсе почему число три так важно ?

1) Бог торицу любит
Отец, сын и святой дух

2) Астрология Таро

Тройка выражает идею Бины, которая является основой воплощения: и она часто трактуется как триединство двух полярных и связующего их третьего начала. Это первый абстрактный результат действия: результат в сфере идеи.

БИНА - восприятие разума. (Сатурн).

где ещё тройка встречается?


Мариша24.06.1998 07:21:46

Сотрудник MS

Давайте искать..
email внизу:)))


SSSS24.06.1998 07:13:48

А как насчёт Тома Вэйтса?


Сотрудник MS24.06.1998 07:04:53

А что, Мариша, может быть еще найдем общих физических знакомых...


Hoaxer24.06.1998 07:02:23

А я всем рекомендую группу Tito&Tarantula. Линк внизу


hoaxer24.06.1998 07:00:41

Владимир и Fil
я работаю по ночам, обычно. А сплю днём. Когда как.


Мариша24.06.1998 06:59:45

Искала одно нашла другое:

ЕЩЁ раз О важнейших событиях века:

Если из перечисленных планет составить пары, то получится в общей сложности 10
пар. Вот они:

Юпитер - Сатурн;
Юпитер - Уран;
Юпитер - Нептун;
Юпитер - Плутон;
Сатурн - Уран;
Сатурн - Нептун;
Сатурн - Плутон;
Уран - Нептун;
Уран - Плутон;
Нептун - Плутон.

Для каждой пары планет в любой момент времени может быть определено угловое расстояние между планетами, составляющими пару. Допустим, 21 марта 1993 года Юпитер находился в 11 градусах Весов, а
Сатурн - в 25 градусах Водолея. Это означает, что угловое расстояние между Юпитером и Сатурном составляло в тот день 134 градуса. Точно так же можно определить угловые расстояния для всех десяти пар
планет на любой день и год.
если такие расстояния посчитать на начало года, а затем все их сложить, то мы получим некое число, характеризующее данный год. Если определить такое число для каждого года, а затем все числа отложить на графике для, скажем, XX века, то наиболее заметные и длительные спады на графике будут соответствовать периодам международных кризисов Падения графика довольно четко указывают
1) периоды I и II Мировых войн
2) Корейской войны
3) войны в Индокитае
4) Суэцкого кризиса
5) войны во Вьетнаме
6) а также мирового экономического кризиса начала 80-х годов, когда реальной войны не было, но холодная война бушевала вовсю


Мариша24.06.1998 06:53:53

Когда о музыке всем настоятельно рекомендую
группу Vaya Con Dios

слышhttp://www.tu-chemnitz.de/~ankue/VayaConDios/html/index.htmlу


Сотрудник MS24.06.1998 06:43:45

Толик,

Специально для тебя - более точная формулировка аксиомы выбора. Прошу прощения за невозможность употребления кванторов и прочих математических символов:

Для любого множества M над элементами T
существует функция f: 2**M -> T
такая, что f(X) является элементом X


Fil24.06.1998 06:41:14

Hoaxer!
И это глубокой ночью? или у вас уже "заалел Восток"?


AnArcHISt24.06.1998 06:30:38

(вдогонку)

Vladimir Toronto, ты что-ли, BIOS делаешь?

Ну всё, пока!


Vladimir24.06.1998 06:30:29

hoaxer - погодь, погодь, только сейчас врубился. Ты ж в Москве, а когда ж ты спишь то скаженный!!!!! Если не ошибаюсь ты ж всю ночь тут проошивался. Совсем с ума всбесился парень! Где ж санитар, Ауу :)


AnArcHISt24.06.1998 06:28:46

Господа, ну всё, я пошёл. До завтра!


AnArcHISt24.06.1998 06:26:56

Hoaxer

Ну Компак то у меня сейчас, а раньше Packard Bell был. Эта сволочь гробанулась полностью (полетел hard-drive, CMOS и чёрт знает что ещё) и многое из того, что я делал, похоронила. А сейчас только Винды время от времени глючат, а так всё нормально, тьфу-тьфу.

Музыкальных интересов у меня довольно широкий круг:

Кое что из классики, русский рок: Аквариум и БГ, Крематорий, КИНО; классический рок: Led Zepplelin, Doors, The Beatles. Современный рок: Metallica (почти единственная тяжёлая группа которая мне нравится), Type O Negative (goth), кое-что из Guns 'n Roses, Aerosmith. Вот вкратце и всё. (Ещё люблю инструментальный блюз, поскольку сам не гитаре играю, как на акустической так и на электро)

Терпеть не могу попсу и рэп (это меня просто бесит).


Владимир из Калифорнии24.06.1998 06:23:44

Hoaxer:
>Владимир
>народ очень легко отправить грабить, жечь и убивать. Да не то, что безропотно, а с песней.
>В народе, видишь ли, живёт страсть "взять и поделить".

Не уверен, что это относится к любому народу. Если у народа у самого есть, что "взять и поделить", то наверное задумается - сегодня я у богатого соседа, а завтра - кто-то другой у меня? Этот призыв хорошо действует на бедных, голодных и униженных. Сытых, которые сами себе хозяева, этим, наверное, не проймешь.


hoaxer24.06.1998 06:23:38

Fil
Сплю. Но сейчас я работаю - сайт Нормана Рокуэлла. Ох, хорошо получается.


Fil24.06.1998 06:11:19

Hoaxer!
Ты когда-нибудь спишь?
Или вас, как Бурбаки, несчетное множество?


Vladimir Toronto24.06.1998 06:10:02

AnArcHISt - поздравляю, значит меня, точнее мою работу ты видишь ежедневно при включении компьютера :-)))


SSSS24.06.1998 06:08:50

Извите, что я опять поднимаю тему адреналина, но наибольшое количество персонажей бывает, когда я сплю, а потом полдня на работе читаю, и по мере прочитения, отвечаю, и зачастую бывает, что я повторяюсь... Я потом уже народу поменьше...

Когда приводят примеры, что, мол, Камаз там обогнать, или бугаи морду бьют, т.е. в случае опастности, и адреналин есть, а удовльствия нет, то забывают, что кроме адреналина, в кровь выделяются ещё куча ферментов, или гормонов, или и то и другое - медики-биологи, подтвердите? - и уже ЭТА смесь не приносит удовльствия... А насчёт прыжка в пропасть (это Африканцу, как апологету (инетересно, уместно ли здесь это слово?) полётов) , так ведь стоишь лицом к открытому пространству, о видишь и ощущаешь эту необъятность перед тобой (или шёл разговор о прыжке в любую пропасть? тогда и в расщелину можно прыгать)... И с морем тоже самое - вот она необъятность, ещё мощь, спокойная мощь, с достоинством; это то, что хочется уважать... И что самое интерсное, многим страшнее прыгать с вышки, чем с самолёта или вертолёта... Дело в том, что, стоя на вышке видишь землю, реальную - вот она! Рядом! - при прыжках с самолёта земля более абстрактна... И когда тебя несёт волна, или идёшь под парусом, то испытываешь тоже чувство полёта... Когда, я писал про море, и том, что мне было страшно... Я не испытывал того противного, липкого страха, когда всё внутри дрожит, и в животе появляется тяжесть... Всё виделось как бы со стороны. Мне просто стало страшно, что я умру... Жить-то очень хочется... Я очень люблю жизнь, со всеми её недостатками...


Hoaxer24.06.1998 06:07:07

Анархист,
это группа такая. Слушай, у тебя Компак, не прими лично, только плохое слышал. А какая тебе музыка нравится?


AnArcHISt24.06.1998 06:00:01

Vladimir

Видеокарта у меня, по моему, ATI 3D RAGE PRO

Вообще машинка у меня -- Соmpaq Presario Pentium II 230, 34 RAM, 4 Gb Hard.


Hoaxer

Что такое "mad season"


Vladimir24.06.1998 05:46:30

AnArcHISt - большинство современных игр требуют поддержки последней спецификации VESA 3.00 BIOS видеоадаптеров и драйверы к ним максимум поддерживаю VESA 2.00 Наиболее простой выход установить дополнительный драйвер фирмы SciTech из www.scitechsoft.com под названием:SciTech Display Doctor 6.52 Успех гарантирую :-))
Кстати какая видеокарта у тебя стоит?


Hoaxer24.06.1998 05:43:02

Анархист,
тебе нравится "Mad Season" ?


SSSS24.06.1998 05:33:39

AnArcHISt,

Там в игрушке, где-то в установках должно быть что-то про видео, там надо смотреть... Попробуй поэкпериментировать...


Мариша24.06.1998 05:33:23

Спасибо всем за беседу
За ваши оригинальные мысли
и не делайте друг другу больно


до встречи


Марина24.06.1998 05:31:57

Hoaxer

мне очень обидно что ты погорячился
мог бы и промолчать что never mind


Марина24.06.1998 05:29:40

>>о, я тут скачат несколько .mp3 файлов и обнаружил, что Милла >>>Йовович неплохо поёт.

Это редкое сочетание : красота , талант и умение хорошо петь:)
(я иронизирую, не обижайся)


Мариша24.06.1998 05:27:38

Hoaxer

сейчас поиграю со словами:
Мариша...хотите ..пойдёмте:))

Я бы с удовольствием! Но мне надо сына укладывать.
Ему уже 7 лет, а он никак не отвыкнет спать по ночам.
А говорят привычку можно выработать за 21 день...

Каким образом у Димы всего две руки?..печально...

>>Но, земеть, романтики - это не положительное априори определение.
Я не могу заметить...если бы вы посмотрели на всё это моими глазами
то бы увидели что это именно положительное!


До встречи!


Hoaxer24.06.1998 05:26:14

о, я тут скачал несколько .mp3 файлов и обнаружил, что Милла Йовович неплохо поёт.


Hoaxer24.06.1998 05:26:00

о, я тут скачат несколько .mp3 файлов и обнаружил, что Милла Йовович неплохо поёт.


Мариша24.06.1998 05:22:25

Владимир из Калифорнии :

Спасибо, вы защитили мою романтику:))
Её как всегда использовали...
А власть страшная вещь. Предлагаю её отменить большинстов голосов
Кто за? Одиноглассно:))


Hoaxer24.06.1998 05:20:59

Владимир
народ очень легко отправить грабить, жечь и убивать. Да не то, что безропотно, а с песней. В народе, видишь ли, живёт страсть "взять и поделить".

Потому я говорю, что и коммунизм, и нацизм, вначале романтичные, позже вырождаются. Так было всегда, со всеми монолитными идеологиями.

Мариша,
насчёт чата я погорячился. nevermind


Hoaxer24.06.1998 05:15:36

Мариша, хотите поговорить, пойдёмте в Прямой Эфир, или в другой чат. Тут Дима вручную обновляет, руки у него всего две, так что...


AnArcHISt24.06.1998 05:13:18

Сотрудник MS

Посоветуйте, пожалуйста. На днях купил игрушку "Su-27 Flanker". Её через DOS гнать надо. Вот, после установки она не загружается, говорит, "Unable to find VESA support". Причём я знаю, что VESA драйвер у меня должен быть, да и при инсталляции программа говорит что с VESA всё ОК. Я в непонятках.


Hoaxer24.06.1998 05:13:03

Мариша,
ранние коммунисты и ранние нацисты были романтиками. Любое мощное идеологическое движение романтично, но все они потом вырождались. Нацисты романтики, потому, что у них нематериальное превалировало. Они и идеалисты, и романтики. Но, земеть, романтики - это не положительное априори определение.


Мариша24.06.1998 05:12:44

Сотрудник MS

А мы кстати (хотя при чем тут кстати) летим в июле в ваши края
Bellevue

>>Про нацизм - давайте оставим дискуссию
Дискуссия была про романтику:)) Но давайте оставим, я согласна.


Hoaxer24.06.1998 05:10:03

Толик,
перед тем, как домой идти, пойми, я говорю, что Майкрософт купил команду, которая делала Ворд. И дистрибутировал Ворд в пакете Оффис.


Владимир из Калифорнии 24.06.1998 05:09:26

Мариша , Hoaxer:

Романтизм был использован Гитлером и его шайкой, точно также как большевиками была использована идея справедливости. Ведь так просто никакой народ нельзя заставить безропотно пойти убивать, грабить, жечь и вешать. А вот за справедливость, или там за другую идею - всегда пожалуйста. Только идея - это для массы. Вожди же хотели власти. В том то был для них и кайф, что одно их слово - и тысячи таких вот "романтиков", с радостью пойдут на смерть. И ведь шли. В апреле 45-го немецкие мальчишки, жгли фаустпатронами русские танки, давая своим главарям время, чтобы переправить награбленное в Освенциме и Дахау золото в Швейцарию.
В двадцатые годы тоже мальчишки-чоновцы вывозили из украинских сел весь хлеб, до последнего зернышка, обрекая людей на голодную смерть. Одни мнили себя тевтонскими рыцарями, другие - борцами за справедливосить. На самом деле и те и другие были пешками в игре "вождей".


Толик24.06.1998 05:05:56

Hoaxer, а ты что действительно думаешь, что одни и те же люди
в MS пишут и Windows и Word? Типа, по понедельникам Windows 95,
по вторникам Windows NT, по средам Word ... (можешь сам продолжить).
А про Win98 я молчу, а то я разрешил в меня плеваться, если
опять начну на эту тему, а люди тут способные...
Ладно я тоже домой пошел.


Мариша24.06.1998 05:03:58

Hoaxer:

Я бы пожалуй назвала математику обьективной
А историю обычно рассматривают с позиции времени, места жительства,
точки зрения, возраста, характера:)))


Мариша24.06.1998 05:00:16

Hoaxer:

Мы же обсуждаем что такое романтика, разве не так?
мне кажеться что сила воли тут не при чем.

>>Важно, как он жил.
А это мы узнаем когда нас не станет, может самое важное после смерти

И я не спорю с тобой, я просто пытаюсь понять почему нацисты
были романтиками. Обьясни, пожалуйста?


Hoaxer24.06.1998 04:55:42

Толик,
у меня такое впечатление, что Ворд и ОС Виндовз - продукт работы разных людей. Ну, купили MS сырой Ворд. Утверждать не буду, мне всё равно. Это не в пику Гейтсу, Билл - молодец каких мало.
Я не могу воспользоваться Windows Update, используя любой другой броузер, не Эксплорер. Это хорошо?


Сотрудник MS24.06.1998 04:52:20

Мариша,

Работаю я в Microsoft :-) Живу я совсем рядом с главным кампусом (на работу хожу пешком, меньше 10 минут), в Redmond, WA.

Про нацизм - давайте оставим дискуссию. Романтики они были или нет, а зла натворили более чем достаточно (как, например, и крестоносцы - "Освободить Гроб Господень", разве это не романтика?)

Ну ладно, пошел машину из ремонта забирать. Может быть, вечером из дома загляну.


Hoaxer24.06.1998 04:51:59

Мариша,
я профессиональный историк. Меня научили не подтасовывать факты в угоду собственным желаниям. В истории я объективен.
А так - вот Вам :)))))))))))))))))))))))))))))


Толик24.06.1998 04:50:35

Hoaxer, мне кажется, что Windows и Word не только дистрибутированы,
но и созданы одной корпорацией. Или ты что имел в виду?
А Windows Update, в общем, неплохо, согласись


Hoaxer24.06.1998 04:49:46

Мариша
а если я скажу, что хиппи - это люди слабые, не имеющие принципов, пренебрегающие личной гигиеной, не имеющие пониятия о любви и наркоманы, это будет соответствовать действительности в твоём понимании?
Насчёт умерших в своеё постели - НЕТ разницы, как и где умер человек. Важно, как он жил.


Hoaxer24.06.1998 04:46:26

Толик,
Windows и Word настолько разные вещи, что удивительно, что они созданы одной корпорацией. Вернее, дистрибутированы одной корпорацией.
Вообще, мне Windows как явление, нравится, но ещё больше мне нравится фенька в 98 виндах - Windows Update. Без Эксплорера она не работе. То есть, получить сервис-паки к 98-му Виндовз можно, только через Эксплорер.


Мариша24.06.1998 04:44:15

Hoaxer

>я думаю, важнейшие события ХХ века именно с Россией связаны. Это не >русофильство, объективный анализ.

Обьективный анализ русского человека:))
Для обьективного нужна человека с другой планеты и рассказать ему историю нашего века, пусть он решает:))


Мариша24.06.1998 04:40:48

Hoaxer

хм..когда умирают в своей постели ..это судьба, а когда потому что
кто то решил в результате своих идей завоевать весь мир
это болезнь и жестокость...

А знаешь, кто были романтиками? Хиппи...


МАриша24.06.1998 04:37:58

Сотрудник MS

Во первых спасибо за лекцию о математике, давно не испытывала
такого наслаждения..честно и гордости за наших...
А ты где живёшь и работаешь?

>>Боюсь, что Spiritus прав
То есть если бы в Союзе не было материализма а сионизм не был бы
прагматичным, нечему было бы противопоставлять?
идеалы и романтика это совсем разные вещи..У романтиков нет идеалов, там одни мечты и они не воплощают идеализм в жизнь, они не практичны

И скорее Will это воля...
Душа это soul


SSSS24.06.1998 04:37:48

Африканец,

стать рыбый немножко противоестественно для человека: там не воздуха, и меньше солнца, но не стать рыбой, а погрузиться в морскую пучину - сколько угодно, и даже жить там... Вспомни "Капитана Немо"...

А может это у меня от того, что я вырос на берегу моря?


Hoaxer24.06.1998 04:34:49

Мариша,
в широком смысле: у меня тоже на войне погибли родственники. У каких-то немцев тоже погибли. Другие родственники померли в своих постелях. Разницы никакой нет. Мы говорим не о зле немецкого нацизма для кого-то, а о немецком нацизме как таковом.


Толик24.06.1998 04:34:36

Hoaxer, тут я не знаю, чем тебе помочь. Насколько я знаю
других "виртуальных памятей", которые можно рулить.
А у тебя это только в Win95/98? Или в NT тоже?
Возможно, Word что-нибудь алоцирует, а 95-е не дают так много
из каких-нибудь соображений. В общем не думаю, что тебе можно
помочь.
А ты, наверное, офигенно быстро набираешь, если им для этого памяти
нехватает :-)
Есть еще один вариант, может ты перестарался с собственными
установками? Они (95-е) рулить дают многое, но часто этого
не любят.


hoaxer24.06.1998 04:31:43

Сотрудник MS
"Триумф воли" Ленни Ризеншталь


Мариша24.06.1998 04:29:04

Hoaxer

А каков более широкий смысл, обьясните мне непонятливой?

У меня к нацизму субьективное отношение. У меня невероятно большое количество родных погибло от этой романтики...
И я лично за проявление любого направления в мирных целях, пацифистка :))


Hoaxer24.06.1998 04:26:52

Мариша,
эти тройки условны. У любого тыры-пыры человека писателей любимых больше, чем три. Сложно их разделить, да измерить. папа Хэм, конечно, глыба, что и говорить, но он не первый и не последний.


Дима24.06.1998 04:26:43

Galka,
реплика была "намеренно провокационная". Интересно, насколько общим является пространство русского интернета. Обсуждения в Zhurnal.Ru, "Русском Журнале", гостевой книге "Вечернего Интернета", гостевой книге "Тенет" - очевидно пересекаются, для них НП - это общепринятое сокращение. :-)) А дискуссии в ДК, ВМ, ПЭ - это другой остров или тот же континент? :-)


Сотрудник MS24.06.1998 04:25:08

Мариша,

Боюсь, что Spiritus прав. В третьем рейхе национал-социалистический "идеализм" противопоставлялся советскому "материализму" и американско-сионистскому "прагматизму", бурно расцвели различные оккультные науки и тайные общества. Создавались ордена типа рыцарских (один СС чего стоит). Фильм был "Триумф воли" (или "Духа"? не знаю, так как двойной перевод, по английски называется "Triumph of the Will"), который до сих пор сравнивают с "Броненосцем Потемкин".


Мариша24.06.1998 04:24:45

Галка спокойной ночи!


Мариша24.06.1998 04:24:07

Hoaxer

дайте мне тоже высказаться на тему виртуальной памяти..

Control panel--->System propeties---->Performance---->

in Advanced settings --->Virtual memory
и рекомендуется предоставить Windows самому распледелють её использование:)) Но если вы хотите сами...никто не запрещает, полная
швобода:))


Galka24.06.1998 04:23:49

Мариша

Легко.:-) Как и "Лолиту". Если выйти в другое измерение.:-)


Galka24.06.1998 04:21:18

Спокойной ночи.
:-)


Hoaxer24.06.1998 04:20:58

Толик,
есть такая фенька - System и в ней закладка, в т.ч. и по виртуальной памяти. Но это не то. Я Windows пользую со времени её появления, так что с явными установками проблем нет. Но "Word" и некоторые другие программы заряжают какие-то свои установки. Пример: преобразование .rtf файла в Ворде - иногда появляется сообщение, что undo невозможно по причине нехватки памяти. А на машине - 256 RAM. При быстром вводе с клавиатуры иногда такие же проблемы.


Мариша24.06.1998 04:18:50

Галка,

Вид дерева мне подходит, я думаю и Оруэлл бы согласился, если бы его спросили:)))
Я понимаюю Галка, что Лимонов это личное твоё мнение. Ты думаешь можно
ставить его в одной 3ке с Хемингуэйем? Как важнейшее литературное событие 20ого века?


Hoaxer24.06.1998 04:17:05

Мариша
Я думаю, Spiritus использовал поняте "романтики" в более широком смысле, с использованным им понятем я согласен. Ты что, сильно ненавидишь Батыя? Уже сгладилось, так и нацисты сгладятся. Но то, что в них был (изначально и не во всех) огонь - безусловно.


Mikhail Teterin24.06.1998 04:16:04

A ved' redkogo zhlobstva koreshi u "Bratka", chto webmaster@bratok.com


Hoaxer24.06.1998 04:14:25

Владимир
Адамов - Шейнин?


Толик24.06.1998 04:12:48

Hoaxer, размер VM в Win95/98 действительно регулируется в
Control Panel. Не помню где точно, нету под рукою ее.
Там есть крыжик, что ты доверяешь ей самой с этим размером
забавляться. Он по умолчанию выставлен. Его можно убрать
и потом можно самому все нарулить. Но ты уверен, что этого хочешь?
А о каких стэках идет речь? Подробней напиши.


Владимир из Калифорнии24.06.1998 04:11:55

Galka:
> Я тихо придержу свое мнение, о котором меня уже не спрашивали
1. Для того и "Ваше мнение", чтобы его не придерживать. Чего вы, кстати, никогда и не делали.
2. Спрашивали, Вы же и спрашивали (Среда, 24 июня 1998 02:03:15). Или у Вас вопросительный знак - это не вопрос?

Hoaxer:
Насчет Пикуля - сойдемся. Когда он про юнг писал - это было от сердца, и на собственном опыте. И потому хорошо. А вот в геополитике и истории стал идеологически заряженным. Читабелен, потому что сюжеты острые и динамичные. Читатель за развитием сюжета следит, он уже на слова - предложения внимания не обращает. Так и про майора Пронина в годы моего детства такое чтиво было. Интересно, имя автора кто-нибудь помнит? Я - нет.


Мариша24.06.1998 04:11:51

Spiritus

>> Нацизм - это оочень интересно. Нацисты - последние романтики >>нашего времени. Во всех смыслах последние...

Я думала, я знаю кто такие романтики...люди испытывающие чувства любви и приключения, мечтательныем, непрактичные...И никогда не ставила романтику на один уровень с нацизмом.
Не говорите мне что я ошибалась!!!


Galka24.06.1998 04:10:46

Дима! А что такое НП?:-))


Hoaxer24.06.1998 04:10:05

Сотрудник MS
Да у меня NT и стоит, 5.0. Но на другом компьютере 98. И там такие проблемки мелкие есть. Control Panel не то.

Мариша,
я думаю, важнейшие события ХХ века именно с Россией связаны. Это не русофильство, объективный анализ.


Galka24.06.1998 04:09:28

Мариша

Как славно, что ты по-русски заговорила. Хочешь - Оруэлл будет самшитовым деревом? :-))А из Хемингуэя я больше всего люблю "Праздник, который всегда с тобой" и "Старик и море".


AnArcHISt24.06.1998 04:01:13

Spiritus

Твоё четверостишие про "дверь в Никуда" в ДК мне понравилось.


Сотрудник MS24.06.1998 03:59:50

Hoaxer,

Хоть режь меня, хоть пытай - не скажу. Не знаю. Нету у меня Win95/98. Подозреваю, что размер swapfile регулируется где-нибудь в Control Panel (System? Memory? Virtual Memory?) А про стеки вообще не знаю.

Поставил бы ты NT.


Мариша24.06.1998 03:59:24

Галка,


Если Джордж Оруэлл и деревянный, то это самая лучшая порода дерева.
Великолепный образец сатиры и живости


Spiritus24.06.1998 03:57:20

AnArcHISt ,
я бы с моим удовольствием, но очень спать хоцца (у нас тут почти четыре утра, а завтра - на работу). Давай до завтра отложим вручение нот?
Всем пока!


Hoaxer24.06.1998 03:56:12

Spiritus
Ya. Жди почты:)


Толик24.06.1998 03:54:57

Сотрудник MS, ты классный трактат выдвинул. Очень даже интересно
было почитать, учитывая мою неграмотность в истории науки.
Аксиому выбора ты уж как-то совсем упростил до нерприличия.
Но все равно здорово.
А на счет всех этих выч.методов я все равно не согласен. Ну,
не велика наука. Основное ее достижение в том, что она доказала,
что прежде чем писать программу для машины надо подумать.
А все ее достижения очень полезны, но как то не впечатляют как
великие.


Мариша24.06.1998 03:54:37

На тему о важнейших событиях века

Интересная тенденция , многие не сговариваясь определяют события в
России и в Союзе как самые судьбоносные. Да о революции в России даже не то что не помнят,о ней не знают во многих частях мира. Как может влиять то, что не знаешь?

1) Вторая мировая война задела гораздо большую часть мира
2) Ядрёная бомба...ядерная то есть
о 3-м почему то задумалась...

Лучшие литературных произведения векаЭ

1)Хемингуэй "Прощание с оружием"
2)Набоков "Лолита"

почему 3ее мне даётся сложнее всего:-)


Spiritus24.06.1998 03:51:22

Hoaxer,
всегда готов! Ну, почти всегда :) Мыло у тебя есть - намыливайся! :))


Дима24.06.1998 03:50:45

Придя после тяжёлого трудового дня в ВМ, обнаружил ужасную консервативность. До сих пор ещё никто в тройке величайших литературных произведений 20 века не назвал НП. :-)))


Сотрудник MS24.06.1998 03:50:38

Африканец,

Про Сатурн 5 и Аполлон не скажу, но в случае со Space Shuttle много ранней документации (проекты, проработка различных концепций, альтернативные варианты) потеряно. Частично из-за того, что многие фирмы уничтожают старые неходовые документы, частично из-за правительственной халатности, частично из-за того, кто никто не записывал совсем уж очевидные (тогда) вещи.


Hoaxer24.06.1998 03:47:40

Сотрудник MS
вот, тебя спрашиваю, как специалиста. Скажи мне, пожалуйста, доступными словами, где в Windows 95(98) можно поменять:
1. Параметры виртуальной памятиЮ, которыми оперирует Word и некоторые другие приложения (думаю, принцип один)
2. Где эти стэки находятся, которые переполняются? Как увеличить?
Только, pls, без спецтерминов.


Sneaking Gollum24.06.1998 03:46:21

HOAXER
А ты в стихах своих реальность отОБражаешь? Надеюсь, нечто бОльшее, чего не могу сказать о Лимонове. Вообще не хочу о нем разговаривать, извини. Может, другую тему найдем? А пока я спать пойду
Спокойной ночи всем.


Сотрудник MS24.06.1998 03:35:12

Физик,

Вот обещанное послание про математику. Народ, просьба особо не бить. На полноту освещения не претендую, все факты из памяти, но вроде бы все верные.

I.

Теория множеств - это фундамент всей современной математики. Разумеется, сначали построили надстройку (арифметику, геометрию, интегральное счисление), затем принялись под это дело подводить базу. Создатель теории множеств - Георг Кантор (он немецкий математик, но родился в СПб). Кончил он, по-моему, плохо - попал в психушку, но точно не скажу.

Попыток создать что-то типа теории множеств (классов, категорий) в начале XX века было много. Упоминавшийся сегодня в ВМ Бертран Рассел к этому тоже руку приложил.

Нужна была теория множеств (давайте я буду ее дальше ТМ называть) для классификации различных объектов, с которыми работали размножавшиеся со скоростью кроликов все новые области математики. При попытке "наивной" классификации возникали противоречия - "Рассмотрим множество всех множеств, которые не содержат самого себя в качестве подмножества. Содержит ли оно само себя?" (парадокс самоприменимости).

Кантор начал строить систему аксиом, которые позволили бы (1) избежать противоречий, и (2) позволили бы сформулировать все существующие (и возникающие) теории из всех областей математики. В этом ТМ преуспела.

Аксиома выбора (в простейшей формулировке - имеется масса эквивалентных; кроме того, я, разумеется, формулирую нестрого) гласит: "Из каждого непустого множества можно выбрать элемент, не уточняя правило выбора". Или же, если еще проще, то если множество - это мешок с какими-то побрякушками, то туда можно запустить руку и наудачу вытащить одну из них.

Аксиома вызвала массу возражений. С конечными множествами все понятно, проблем нет. А с бесконечными? Снова всплыла разница между актуальной и потенциальной бесконечностью, возникли целые направление в математике ("конструктивисты", "интуиционисты"), которые аксиому не приняли. ТМ возможна как с этой аксиомой, так и без нее. Без нее она ощутимо слабее, зато результаты не противоречат здравому смыслу (вспомните теорию ординальных чисел, там без поллитры не разберешься). Тем не менее сейчас, как правило, применяют ТМ с аксиомой выбора.

II.

Первая теорема Гёделя. Формулировка очень проста: в любой достаточно сложной системе аксиом (достаточно, чтобы она включала в себя целую арифметику), существуют утверждения, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. То есть эти утверждения должны вроде бы быть верны (иначе можно было бы построить контрпример), но из аксиом этого вывести невозможно. Разумеется, ты можешь добавить утверждение (или его отрицание - все едино) как новую аксиому, но дело это не поправит - недоказуемые утверждения все равно останутся.

Вторая теорема Гёделя: В рамках теории, включающей в себя эту самую достаточно сложную систему аксиом, невозможно доказать ее (теории)непротиворечивость (то есть корректность). Это можно сделать только в рамках большей теории, но тогда возникает вопрос о ее корректности, и т.д.

Удар был колоссальный. То, что с математикой что-то принципиально не так, стало ясно в XIX веке, после появления неевклидовых геометрий. До того считалось, что математика есть объективная истина и она определяется окружающим миром, иначе как можно было ее использовать для описания этого самого мира? А тут нате вам - несколько исключающих друг друга (и непротиворечивых!) геометрий, из которых истинной (в смысле "реально отражающей структуру мира") может быть только одна. Именно поэтому Гаусс никак не решался опубликовать свои результаты, в результате чего разделил лавры с Риманом, Болье и Лобачевским. Потребовалось 2 поколения математиков, чтобы смириться с этим безобразием, после чего была предпринята попытка перестроить все математику на аксиоматической основе (вот зачем потребовалась теория множеств). Главой этой школы был Гильберт (помните "проблемы Гильберта"?) И тут его ученик подложил такую свинью - сколько не работай, все равно все не обнимешь.

Ну ничего, математики как-то смирились и живут с этой самой неполнотой.

III.

Когда появились компьютеры, на них немедленно стали делать сложные численные расчеты (говоря нормальным языком, бомбу считали). Этим занимались, в частности, фон Нейман, Улам, в СССР - С.К.Годунов (он мне еще потом вычислительные методы читал; читал, кстати, очень хорошо, хотя человек был... ну в общем так себе). Так вот, внезапно выяснилось, что для некоторых задач решения оказываются верными, а для других - не имеют ничего общего с действительностью. Хотя вроде бы легко доказать, что решение существует, оно единственно, ан нет - на машине посчитать не удается. Переходишь от одинарной точности к двойной - иногда помогает, а чаще нет. То есть трудилось 50 машин месяц, выдали результат, а он с большой вероятностью неверен (и это не говоря об элементарных ошибках в программе).

Частично это было вызвано абсолютно неудовлетворительной реализацией плавающей точки на машине - потребовалось 40 лет, чтобы понять, как надо правильно ее реализовывать, и принять стандарт (ANSI/IEEE 754, 854, и последующие; что в IBM/360, что в VAX арифметка оставляет желать лучшего). Но только частично. В основном же беда была в том, что часть методов, вполне нормальных с математической точки зрения, были пригодны не для всех входных данных, если накапливается погрешность ("матрица плохо обусловлена"). Сейчас имеется целое направление, которое этим занимается, - есть метод, известна машинная погрешность, надо по входным данным определить погрешность результата.

Вот.


AnArcHISt24.06.1998 03:34:26

Spiritus

Я бы настоятельно вас попросил изложить ваши претензии мне. Я надеюсь, что вас это не затруднит.


Толик24.06.1998 03:33:03

Вот только что спросил у коллеги-американца про величайшее событие
XX века. Он сказал, что высадка человека на Луну. Потом он добавил,
что может не только это, но это то, что приходит в голову сразу.
Когда я его спросил о великих событиях в различных областях.
Он назвал теорию относительности в физики. Большую теорему Ферма
в математике (хотя добавил, что по сути это ничего интересного
не представляет). Сказал, что компьютер это конечно здорово,
но к самым великим событиям отнести нельзя.


Spiritus24.06.1998 03:31:02

AnArcHISt ,
обращаюсь лично, по просьбе.
Выяснять свои претензии не имею нужды - они мне ясны. Я их ПРОясняю для других. Я не думаю также, что ВМ находится у Вас за спиной. Это скорее Вы - за спиной ВМ отдыхаете. Личных претензий не имею, постольку поскольку не имею и чести знать лично.
Засим, позвольте не откланиваться, в силу природной лени.


Galka24.06.1998 03:30:34

Владимир из Калифорнии

Не забывайте, что это была МОЯ тройка, да и то, как я дважды предупредила, только на сегодняшний вечер. За все человечество я решать не готова.ВАША личная тройка достойных кандидатов может радикально отличаться от моей, и я с интересом на нее посмотрю, и мне в голову не придет с ней спорить. Ну, считаю я Джойса скучным, а Оруэлла - деревянным, так что мне теперь - говорить Spiritus'у и Африканцу - вы, ребята, неправы? Я тихо придержу свое мнение, о котором меня уже не спрашивали, при себе (вот, не удержалась, правда:-)
И, скажите, пожалуйста, много ли в мире найдется людей, которые в любви любят не самого себя? Которые без всяких условий любили бы человека и заботились о нем, когда он им уже не принадлежит? (Но здесь большинство спорящих не дочитало до конца даже "Эдичку"). И не смешно ли здесь, на anekdot.ru, обсуждать ненормативную лексику, как препятствие для прочтения книги?


AnArcHISt24.06.1998 03:29:06

Gregory

Я здесь был, когда это происходило, и даже предлагал господ(ину/ам) свой адрес или же ПЭ для прямого выяснения, но, увы!


Hoaxer24.06.1998 03:27:10

Gregory
Насчёт Шолохова. Я действительно считаю его хорошим писателем. Что тут такого, он и есть русский великий писатель. Да, мы с тобой на разных языках говорим и тут никакие краткосрочные курсы не помогут. Только давай, не будем жестами объясняться.
По поводу слово "качественно" - согласен, не то слово. меня в литературном произведении привлекает не лояльность к общественным нормам или к моим личным, а другое: стиль, мысль.
Почему писатель должен за тебя обобщать и осмыслять? Ты что, сам не можешь?

Владимир
Сойдёмся в оценке Пикуля как историка. Пикуль мне нравится только одним: читабельностью. И ещё вызывает у меня уважением его книга об юнгах. По Лимонову - он рос с "Эдички", как каждый писатель от первого произведения к последующим.
Вот смотрите, скажу я, например: я за свободу. Тут же последуют вопросы: что такое свобода, есть ли ограничения и кто будет ограничения устанавливать. Я отвечу, но вряд ли мои ответы устроят всех. Вот это и есть свобода.

Sneaking Gollum
Газеты - зеркало, кривое, прямое. Писатель - камера обскура. Заменю "отражение" на "отображение", раз Вы так к словам цепляетесь. Я вот не цепляюсь, хотя в каждом вашем предложении по логической ошибке.

Spiritus
Я тоже водку пью. Может попьём как-нибудь? О нацизме поговорим.


Gregory-провинциал24.06.1998 03:25:15

Ага,Анархист явмлся запыленный и ободранный после партизанской войны в ДК! Анархист, сходи ниже . погляди, какие тут мОроки набежали на тебя жаловаться!УКВ,ДРЕ,РДЕ,УКГБ,НКВД...:-)А потом раз - и сгинули в одночасье...


AnArcHISt24.06.1998 03:23:42

Господа, Hoaxer

Владимир Сорокин и его творчество -- как вы это оцениваете?


AnArcHISt24.06.1998 03:19:26

Spiritus

Почему бы вам не обратиться лично ко мне для выяснения претензий? Или вас больше устраивает обсуждать меня за моей спиной? Вот он, я, так что будьте добры, если вы имеете личные претензии ко мне, обращайтесь по адресу.


Spiritus24.06.1998 03:14:46

В из К,
вот во всем, почти, готов присоединиться к твоему мнению. С маленькой поправкой - не слабоват Пикуль, как художник слова, он никакой просто!


Толик24.06.1998 03:13:02

Gregory, вот я о том же и говорю, что дело не в адреналине.
По российским дорогам я за рулем не ездил вообще.
И тут мне нравиться быстро ездить, как я это уже писал, когда
дорога относительно свободная. А также понятие быстро оно
как уже писалось разное бывает.
А вот КАМАЗЫ обгонять или их здешние аналоги мне удовольствия не
доставляет не при какой скорости, не взирая на адреналин.


Gregory-провинциал24.06.1998 03:12:10

ЗИ -
да грязь же из под него летит на лобовое стекло, дворники не успевают, и чадит так, что ни черта не видно и дышать нельзя. Конечно, можно ехать 60 км/ч без всякого адреналина, так ведь сутки я в Москву буду добираться, нельзя же так.


Sneaking Gollum24.06.1998 03:09:59

HOAXER
Отражение реальности - это газеты. От литературы я жду большего. Вот такая беда. А ТЕ отношения лучше описывают "СПИД-info" и "Мегаполис-экспресс", в намного более пристойной форме. Посему, читать их гораздо приятней, хотя их не читаю тоже.
А другие-то - писатели! В отличие...


Gregory-провинциал24.06.1998 03:07:29

Hoaxer -
нет, не дашь ты мне умереть спокойно. Ну что за критерий - "качественно отображает реальность"! Порнофильмы очень качественно отображают реальные (уж куда реальнее!) отношения между мужчиной и женщиной. Ну и что? Это шедевры мирового кинематографа? Литература должна не только отражать, но и осмыслять реальность! И обобщать в какой-то мере!И вопросы ставить, и заставлять думать над ними! Да ну, много тут можно говорить...


З.И.24.06.1998 03:04:37

Извини, Грегори, я не понял, какая же другая причина обгонять КАМАЗ, едущий быстрее 100 км/час, если не адреналин?


Арчибальд24.06.1998 03:02:40

Африканец
Спасибо за справку. Значит меня надули. Действительно oorlogskip это почти голландский oorlogschip (более современное slagschip). Видимо это плоская шутка из разряда "Чегепнусь-ль я дрючком пропэртый" как перевод "Паду-ли я стрелой пронзенный".


Spiritus24.06.1998 02:58:33

Африканец,
биологической сущности у Свободы действительно нет. Есть просто - сущность.
Тяга к свободе - неизбежное следствие отпадения от Свободы (вследствии Греха?). К обезьянам не имеет никакого отношения.


Толик24.06.1998 02:56:01

Африканец, а что ты называешь значительным событием? Есть события,
которые, вроде бы, и значительны и в, то же время, вполне закономерны
и никого не удивляют. Кто-то ломал голову, придумывал, а мы смотрим
и считаем, что это ничего особенного.
Можно значительным считать событие, которое оказало очень сильное
непосредственное влияние на все человечество. А также можно считать
значительным событие, которое не есть очевидным следствием всего того,
что уже случилось. То есть что-то действительно новое.
Так что же мы считаем великим?


Владимир из Калифорнии24.06.1998 02:55:48

Galka:
>Вы хотите, чтобы я перестала читать Лимонова? Зачем Вам это нужно?
Да что Вы, читайте кого хотите! Я ведь не Главлит, чтобы запрещать или разрешать. Речь шла о номинации в тройку (!?) лучших ХХ века. По моему ЛИЧНОМУ (и никому не навязываемому) мнению, есть более достойные кандидаты.

Hoaxer:
>Можно вопрос. Ты много книг Валентина Пикуля прочёл?
Много, наверное все, изданные до середины 80-х. Потом просто не следил, не до этого было.
Заинтересовал он меня прежде всего как историк, упором на документы и факты. Как художник слова - слабоват. А потом стало мне ясно, что и как историк - жульничает, упоминает и выпячивает только те факты и документы, которые работают на его узконационалистическую концепцию.

>Кому творчество Лимонова не нравится, можете сформулировать ёмко, за что не нравится? >Интересно очень
Лимонова прочел только "Эдичку", в "тамиздате", когда он только в Москве появился. Ничего другого просто в руки брать не хотелось. В Эдичке не нашел ничего, кроме гипертрофированного эгоизма вперемешку с эксгибиционизиом. Да еще непривычной тогда ненормативной лексики.
Галка вот считает, что "это трогательнейший роман о безответной любви", соглашусь, с одной поправкой - безответной любви к самому себе.


Spiritus24.06.1998 02:47:26

Hoaxer,
насчет истории нацизма.
Не считаю себя специалистом, но наиболее интересные мне аспекты этого движения, старательно изучал. Нацизм - это оочень интересно. Нацисты - последние романтики нашего времени. Во всех смыслах последние...


Толик24.06.1998 02:46:57

Gregory, я тут недавно. В смысле пишу сюда. А читаю достаточно давно.
Мне так тоже стили не всех присутствующих здесь нравятся. Ну и что же?
Мне было бы здесь очень скучно, если бы все было как мне нравится
и писали все, с чем я согласен.
Ну, так если остыл, то это хорошо.


Gregory-провинциал24.06.1998 02:46:41

Hoaxer -
ты это серьезно - про Шолохова? Тогда я умолкаю, мы о разных вещах говорим.

РД -
о московском стихийном бедствии. Из шести (кажется) погибших по Москве,один оказался из нашего города и хорошим знакомым моего водителя. Бывает же так.


Spiritus24.06.1998 02:40:59

Hoaxer,
стайность тоже не люблю, потому и за УКВ, как одиночку. Но против Анахрониста, - слишком его много, прямо стая какая-то.
Насчет Лимонова. Я действительно не прочел "Эдичку", не смог... Может я не прав, но, для меня, это - оценка творчества. Я и водку так же оцениваю - если блевать не кидат, - хорошая водка! Это - минимальные мои требования к литературе. В Лимонова дальше углупляться, сорри, углубляться не стоит. А то может, с моей стороны, казус приключиться... Не люблю я этого.


РД24.06.1998 02:40:38

Hoaxer,
а у тебя горячую воду дали ?


Gregory-провинциал24.06.1998 02:38:21

Толик -
ага, а по российским дорогам ты давно быстро не ездил?:-)Это когда вылетаешь на обгон КАМАЗа на встречную, и он-то,гад, прет за сотню, аж прицеп мотает по всей дороге, выжимаешь из "семерки" все, на что она способна - 120, и тут другой КАМАЗ летит - в лоб, и только уйдешь направо из-под носа встречного, беспощадно подрезав попутный КАМАЗ - колесом в яму - БА-БАХ!!!Вот тут уж адреналин так адреналин!И так 12 часов 800 км от моего Мухосранска до Москвы. Нет уж , такой адреналин я и вправду не хочу. Наверное, адреналиновая теория верна только для квазиопасностей, типа bungee jump или гонок 200 км.ч по пустой гладкой автомагистрали?


hoaxer24.06.1998 02:34:29

Sneaking Gollum
Отношения между мужчиной и женщиной бывают самые разные. Это реальность. Литература, как не крути, отражение реальности. Лимонов качественно отображает реальность. ТЕ отношения, которые он описывает, он описывает хорошо. Есть и другие отношения, их описывают другие писатели. Некоторые из них нравятся мне не меньше Лимонова. Так что ж?


РД24.06.1998 02:32:37

Еще о московском стихийном бедствии - ребята сегодня рассказали : стоит дерево, на ветвях висит гараж "Ракушка".
Другую картину видел сам: на проводах лист кровельного железа 2х1 м, аккуратно сложенный вдвое, ну прям как полотенце сушится.

Что у нас будет следующее - цунами по Москве-реке, наверное? Японский Ветеран, что надо делать в случае цунами? Мне кажется - запасаться коньяком и лезть на крышу.


Galka24.06.1998 02:30:20

Остывший Грегори-провинциал

Я Вас должна предупредить, что и впредь собираюсь здесь появляться. Если мой стиль Вас раздражает, рекомендую валерьянку или, опять-таки, клавиши со стрелочками. Не думайте, что публичное обсуждение с третьими лицами Вашего ко мне отношения - это хороший способ с этим раздражением справиться.:-)


Hoaxer24.06.1998 02:28:37

Gregory
Шолохов.


Африканец24.06.1998 02:27:15

Толик,

ты абсолютно прав про адреналин. Более того, мне нравится ехать на машине (только быстро), даже когда за рулем не я, а кто-нибудь, кому я доверяю. Может, самому и больше бы понравилось, но дело же не в этом. Когда сам не за рулем - какой адреналин? Мне и в грузовике в открытом нравится, в кузове, когда ветер в харю.

Кстати, когда тебе на улице морду бьют, или когда ты бьешь - адреналин у тебя через край. Но мне это занятие совершенно не нравится.

Я думаю, здесь что-то глубже. И про свободу - нравится мне, красиво, но не верится. Биологической сущности у свободы нет. Обезьяна живет без свободы, и ничего. Или тяга к свободе - неизбежное следствие разума?

Нет, все, надо ехать, а то крыша едет. Написал реплику, потом заметил, что в начале обращение "Африканец", а не "Толик".


Sneaking Gollum24.06.1998 02:24:26

HOAXER
Литература Лимонова? Не люблю нецензурщину. В ВМ бы его не допустили. Отношения между мужчиной и женщиной гораздо тоньше и чище, чем он может нам представить. Анамнез автора - не есть художественное произведение.


Толик24.06.1998 02:20:37

Ха, Африканец, ты заехал за велосипедом в подходящее время. Тебе
не проще на работе остаться ночевать теперь чем ночью домой
на велосипеде?
Про адреналин я не совсем согласен. Вот мне нравится быстро на
машине ездить, а Африканцу быстро на велосипеде гонять. Может
адреналин (я правильно это слово пишу?) в этом роль играет.
Но мне совершенно не нравиться это делать (быстро ехать), когда
очень густой трафик вокруг, хотя андреналина тут будет побольше.
Уверен, что Африканцу тоже больше нравиться гонять на велосипеде,
когда можно ехать и не о чем не беспокоиться. Я прав, Африканец?
Как все это объяснят сторонники адреналиновой теории?


Gregory-провинциал24.06.1998 02:19:47

Влад Калифорниец-
о Лимонове и фашизме - you took these words from my mouth, old man:-))

Hoaxer -
ты так и не ответил, кто же из русских писателей по значительности стоит выше Лимонова,in your opinion?


Hoaxer24.06.1998 02:16:21

Spiritus
вопрос такой: насколько глубоки твои познания в истории нацизма? Я его написал, но не отправил - связь слетела в то время, пардон.


Африканец24.06.1998 02:14:53

Предлагаю вариант главного литературного произведения 20 века. Оруэлл, 1984.


Hoaxer24.06.1998 02:12:16

Spiritus
Я объясню. Когда вижу стайность, мочат там кого-нибудь толпой, например, мне это не нравится. Если в силах, то вмешиваюсь. Ещё не нравится, когда на кого-то наезжают, не объявляясь. Под псевдоником. Вот об этом я и написал. Если мне не нравится Анархистово творчество, я буду обсуждать анархистово творчество, а не Анархиста и маму его.
По поводу Лимонова. Любить самого Лимонова я не могу в силу гетеросексуального образа жизни. Его же произведения мне нравятся. Нравятся мне они не огульно - "всё нравится!", а, как и разные другие произведения, местами. Есть места, которые мне противны. Но общее впечатление от творчества Лимонова у меня такое: это отличный писатель. Не политик, не сексуальный партнёр, не ещё какой хрен, а именно писатель. Пишет хорошо. Стиль у него хороший, владение русским языком хорошее, контент хороший.
А большинство тут прочло "Эдичку", да и то не уверен, что до конца, и составило мнение на этом. Или видят кривляния Лимонова по телевидению, делают вывод - Лимонов гад, значит книжки его гадские. А мне глубоко плевать, что там Лимонов издаёт, как он мочится, с кем спит и где воюет. Я его книжки читаю, для меня он, как конкретный человек, не более, чем пара слов на обложке.
И последнее. Мне экстремизм антипатичен. Я не экстремист, как я понимаю это слово. А будь экстремистом, был бы им, и не обламывался.


Gregory-провинциал24.06.1998 02:11:56

Толик,дружище -
ну,перегнул, перегнул, согласен. Уже остыл. Просто личность этого самого Лимонова мне глубоко неприятна, я за ним, так сказать, послеживаю последние несколько лет с неким брезгливым интересом, и "Лимонку" его читал, и по ТВ , и даже столкнулся с ним однажды в коридоре ОРТ лицом к лицу. То политическое движение, которое он сейчас оседлал - Национал-большевистская партия, "Бумбараши" эти - есть не что иное, как русский фашизм новейшего розлива, и сейчас во взрывоопасных условиях сегодняшней России это ой как опасно,я считаю.
А то, что я перехожу на личности - это ведь не сейчас началось, не из-за Лимонова. Ты, по-моему, в ВМ не так давно, по крайней мере не с самого начала, и, возможно первому приходу и уходу Галки не был свидетелем. Это у нее всегда стиль такой, фанфаронско-эпатажный. А тут еще и Эдичка...Не сдержался,sorry.


Spiritus24.06.1998 02:11:21

Hoaxer,
а литература Лимонова мне не нравится, всего лишь, за отсутствие литературы Других претензий у меня нет - пусть пишет СЕБЕ..


Galka24.06.1998 02:05:28

Итальянец

Ради Вас брошу все, что хотите, хоть Кубу. В кого бросить?:-)))


Spiritus24.06.1998 02:05:28

Hoaxer,
я дико извиняюсь, но какой-такой твой вопрос я оставил без ответа , который мог повлиять на создание "Пропаганды во второй мировой войне"?
Really sorry.


Galka24.06.1998 02:03:15

Владимир из Калифорнии

Извиню, не вопрос.:-)). Читайте Пикуля, Тополя, Кочетова, Игоря Деревянко - кого хотите, того и читайте. Я ни слова Вам не скажу по этому поводу. Почему мой простой ответ на простой вопрос вызывает такую бурю эмоций? Вы хотите, чтобы я перестала читать Лимонова? Зачем Вам это нужно? Почему это Вас задевает, ведь я не призывала Вас его читать?:-)


Африканец24.06.1998 02:02:43

Арчибальду:

я узнал про военный корабль.
Во фразе ik_ben_niet_bang_bootje словами на африкаанс являются только bang и bootje. je - это уменьшительный суффикс, и потому Bootje - это маленькая лодочка.

Эта фраза написана на почти чистом голландском, и означает "Лодочка-я-не-боюсь" (что-то вроде I-am-not-afraid-ship, или нашего "лодка - я е*%"

Вариант на африкаанс будет
Ek is nie bang nie bootje

А на самом деле военный корабль будет Oorlogskip, от oorlog-война.
Читается "уорлохскып"


Африканец24.06.1998 02:01:37

Привет!

Ну вы даете! Съездил на концерт (тут выступал Виктор Рябчиков, оказался крутой пианист), этакая благость, вернулся на работу за велосипедом - а тут такое! Кучи рабочего тела летают в обе стороны. Неужели ни на минуту нельзя оставить? Предлагаю впредь в таких случаях придерживаться тактики игнорирования.

Физик, ты говоришь, что махровее меня атеист, потому что я про бытовые приборы писал или по какой другой причине?

Про адреналин я сейчас писать не готов. Все равно не могу полностью согласиться. Конечно, про море вы тут здорово написали, но небо - все же не то. Хоть где-нибудь в литературе, кроме Беляева, встречается желание стать рыбой? (ни слова о раках...)

Полностью согласен с Сотрудником MS, что коммунизм был побежден колоссальными усилиями западного мира в тяжелейшей холодной войне. Причины он написал верно.

Я ьы все же просил мою трактовку вопроса сохранить тоже. У меня весь смысл был - именно главное событие века, неважно какое. Написание музыкального произведения, книги, доказательство теоремы, революция и вообще что угодно играют на равных. Назовите главное событие 20 века! Или три собвтия.

В трактовке Физика решать задачу тяжело. Про математику - согласен насчет Геделя. И вообще работы в области логики и теории алгоритмов. Больше, увы, не скажу - не специалист. Теорема Ферма также привлекает, но, вероятнее всего, кроме исторической, она ценности не имеет.

С одной стороны, хочется согласиться про коммунизм, но настораживает россиецентричность этого. Как-то неудобно признавать главным только событие, случившееся в нашей стране. Не одна же Россия на свете, хоть это и родина слонов. Мало ли что еще было:
- развал колониальных империй, в первую очередь Британской
- учение Ганди о ненасильственном сопротивлении
- начало, развитие и крах апартеида в ЮАР (апартеид - тоже прикольная вещь, наряду с фашизмом и коммунизмом, только менее известный)
- превращение стран Азии в мощную экономическую и политическую силу, причем отдельно Дальнего Востока, отдельно арабских стран
- образование Израиля и все, что за этим последовало.

Тем не менее, все же готов признать, что коммунизм главнее. Его образование - с тем, что он прекратился в 1991 году, не согласен.

Насчет ошибок - давайте определение. Что есть ошибка? Скажем, революцию 17 года нельзя назвать ошибкой. Это ведь было все же массовое явление. Да, конечно, случилась она по личному распоряжению Ленина или там Троцкого, но, ао-первых, для этого должны были быть условия, а, во-вторых, победа в последующей гражданской войне была бы невозможна без массовой поддержке новой власти населением. Так что это не ошибка. А вот прощелк Сталиным немецкого нападения - его ошибка. А само нападение - ошибка Гитлера. Вьетнам, Афганистан - ошибки. Игнорирование капитаном Титаника ледовых предупреждений - тоже ошибка.

Про литературу - тяжело мне судить. Может, потом скажу. Только, если литературу, может, тогда и живопись, и кино тоже будем считать?

Про открытия в физике соглашусь, пожалуй, с Физиком. Еще предложил бы ввести номинацию технологии и изобретений. Тут
- полет братьев Райт (не откажусь от него)
- компьютер
- полет в космом (пожалуй, Луну и Гагарина я бы оценил поровну. И то и другое - впервые, и то и другое впечатляюще)

Кстати, Сотрудник MS, я слышал, что для марсианской программы американцы захотели воссоздать Сатурн 5, и фиг им. Часть информации бесследно утеряна. Документация либо пропала, либо была неполной, люди поувольнялись и все. Фиаско. Правда ли это?


Spiritus24.06.1998 01:59:20

Galka,
Бог миловал, спасибо. Я пытался прозу читать - мне хватило.


Hoaxer24.06.1998 01:57:49

Кому творчество Лимонова не нравится, можете сформулировать ёмко, за что не нравится? Интересно очень.


Итальянец24.06.1998 01:57:44

А главные события 20 века мне кажется, нужно рассматривать в смысле влияния на век 21-ый. Тогда так:
1) Поражение тоталитаризмов
2) Изобретение компьютера
3) Понимание важности охраны окружающей среды


Spiritus24.06.1998 01:53:54

Hoaxer,
извини, конечно, но твои выступления в защиту СущЕСТва мне показались провозвестником твоей "любви" (а, может, любви?) к Лимонову, коего я просто на дух не переношу. Это не повод для войны, конечно, но, зато, повод для сожалений. Все-таки я не настолько виртуален, насколько хочу казаться. И реальная сущность, сволочь, проглядывает в самых неподходящих местах. За это и приношу свои пардоны.
P.S. Пока что твои стишки перевешивают твой экстремизм. Я надеюсь, что это не случайно.


Ксюша24.06.1998 01:53:27

Хотелось бы увидеть ту несть народа, которая рассказывает все эти анекдоты , длина бород которых измеряется километрами...
В прошлом году попадалось хоть изредка интересное - похоже, скоро мы вернемся к Петьке, Василь Иванычу и Леониду Ильичу.
Спасибо за внимание.


Hoaxer24.06.1998 01:53:02

Gregory
Я все перечисленных тоже люблю, кроме Солженицына. И ещё многих. Дело не в этом - сдаётся мне, никто у Лимонова кроме "Это я - Эдичка" и не читал. А зря.
Впрочем, что об этом, действительно. Разным людям нравятся разные книги. Я вот усвоил, что личность писателя и его деяния в реальной жизни могут и его произведения - разные вещи.

Владимир из Калифорнии.
Можно вопрос. Ты много книг Валентина Пикуля прочёл?


Итальянец24.06.1998 01:52:00

Сотрудник MS -

Экономическую неспособность коммунизма тягаться в холодной войне действительно часто считают главной, да чуть ли не единственной причиной его поражения. Особенно любят так считать американцы, так как это льстит их самолюбию. На самом деле дело было не только в этом. Пошатнулась вера, на которой коммунизм держался. И пошатнулась она не в 87 с гласностью, а раньше. Она шаталась все больше и больше, пока Брежнев цеплял 4ую звезду, пока вожди мерли один за другим, пока режим понемногу становился либеральнее, решив, что он вечен, ... А без веры коммунизм существовать не может, ибо он - догматичен более, чем любая религия. И без насилия не может, ибо берет на себя больше любой религии. Экономический пинцет ему так и так бы пришел. От нехватки зерна, например. Так что он бы развалился сам, и без звездных войн, хотя и позже. И может быть даже - с меньшей кровью. Пример этому - Китай. Ему не надо тягаться с Америкой в звездных войнах, а коммунизму там медленно приходит этот самый... фиаско.

Галка - а Корея Северная и Куба - бросьте. На Кубе коммунизм кончился, у них нэп, переходящий в перестройку. И итальянцы туда ездят покупать девочек, на все готовых за три бутылки пива. А в Корее - голод и ее вот-вот дожмут. И Южнокорейской экономике тоже придет окончательный фиаско, она чай не Германия.


Gregory-провинциал24.06.1998 01:45:24

Hoaxer -

я не знаю, ей-богу, что еще мне сказать про Лимонова. Разве что спрошу - а кто тогда самый значительный русский писатель? И кто еще значительнее Лимонова? Перечислите, пожалуйста, если их не очень много.
Перед кем колени преклоняю - да сейчас, пожалуй уже ни перед кем. Когда-то преклонял перед Стругацкими - такой мощный резонанс во мне они вызывали, такой восторг. Люблю Гоголя,Ремарка,Солженицына очень люблю,Войновича. Довлатова (а как же!).Да много кого люблю и есть из кого выбрать. А Лимонов ваш, если без сортиров, такой же писатель , как его экс-супруга Медведева - певица и топ-модель.


Galka24.06.1998 01:45:24

Spiritus

Я читала стихи Лимонова. А ты?
:-)


Владимир из Калифорнии24.06.1998 01:44:18

Galka:
Извини, но твоя оценка Лимонова напомнила мне одну из историй, обсуждавшихся где-то месяц назад. Помните - восторги подростка впервые попробовавшего oral sex. Для меня, Лимонов стоит ниже Пикуля - Тополя - Кочетова, хотя вроде-бы ниже некуда.

Насчет коммунизма и фашизма.
При всех внешних различиях - это две имплементации одной и той же политической системы тоталитаризма. Государственная власть узурпирована одной партией, которую, строго говоря, и партией-то назвать нельзя, скорее хорошо организованной преступной группой, с жесткой дисциплиной, поддерживаемой с помощью карательных органов (НКВД, Гестапо). Существует какая-то идеология для масс, насаждаемая мощной пропагандой. Все остальные источники информации отрезаны. Свободной прессы не существует. Попытки инакомыслия безжалостно подавляются в зародыше. Верхушка (руководители, номенклатура, вожди) на идеологию плевали, но публично выступают её главными ревнителями. На самом деле - движет ими страх - один неверный шаг и, в лучшем случае прогонят от пирога привилегий, а в худшем - получишь пулю в затылок в подвале Лубянки (или Принцалбрехтштрассе). Система противоестественная, существовать может только в условиях постоянного кризиса, враждебного окружения или внешней экспансии. При любом ослаблении влияния идеологии на массы - гибнет, как погибла в совке.


Galka24.06.1998 01:42:16

Удачи Вам, Сотрудник MS, в борьбе с многочисленными ворогами.:-))) У меня вот тоже Unix.:-)))


Hoaxer24.06.1998 01:40:11

Spiritus,
так как мой вопрос? Я тут стараюсь значит, галерею делаю - "Пропаганда во второй мировой войне", плакаты нацистские оптимизирую, а он не отвечает!


Galka24.06.1998 01:39:59

Грегори, не смеши людей. Меня спросили о моем мнении, я его сказала. Никаких споров с тобой я никогда не начинала, мне это совершенно неинтересно. Ты рвешься задираться, а потом обижаешься. И никаким твоим ожиданиям я не обязывалась соответствовать.
:-)


Толик24.06.1998 01:39:35

Gregory, я вот с Галкой тоже не согласен принципиально по поводу
Эдички. Но тебе не кажется, что ты несколько уже перегнул с этим?
Со мнением можно спорить сколько угодно (пока другим не надоест),
но начинается плавный переход на личности, а это уже плохо.
Чем тебя так Лимонов достал? А если мне не нравится писатель,
который нравится тебе, то я все же воздержусь от критики тебя,
хотя критиковать писателя -- это пожалуйста.
Давай поспокойнее. Хорошо?


Spiritus24.06.1998 01:35:37

Galka,
проза Довлатова, по-моему, не есть событие века, а "поэт" Лимонов , как раз, - общепринятый штамп!

Gregory,
сходные внешние проявления немецкого национализма, итальянского фашизма и японского как_его_там_...изма, вовсе не говорят о единой их сущности. Как там у Пушкина? "Пришла пора - она влюбилась.", так, что-ли? Ну, время было такое, что эти идеологии смогли договориться., ненадолго, правда. Позволь не пускаться в подробности идеологические. Досконально я знаю только нацизм, сорри. А также то, что он очччень отличается от своих собратьев. по времени.


Толик24.06.1998 01:33:14

РД, но ведь и абак (или абакус?) был первым прототипом компьютера,
хотя, конечно, это не двадцатый век.
А почему тогда именно вакуумный триод? Создание полупроводниковых
приборов я считаю не менее (а может и более) выдающимся вкладом
в ... (в что?).
Хотя, наверное, ты прав -- это как с высадкой на Луну.
Полупроводники -- это клево, а все началось с вакуумных приборов.
И даже сейчас я пялюсь в один из таких приборов, в его плоскую часть
корпуса.
А про Нобелевскую премию все понятно. Триод -- был вещью понятной.
Здорово, что придумали, а так все просто. Большинство, кто как-то
в технике и физике разбирается, хотя бы на школьном уровне, понимают
как он работает. А понять как работает биполярный транзистор не
так уж и просто. Не тривиальный принцип работы. Вот за то и премия,
что догадались до такой мудренной штуки.


Сотрудник MS24.06.1998 01:33:01

Галка,

Я, к сожалению, не пью. Но при этом другим пить не мешаю, не осуждаю их, и вообще - мне хорошо одно, а им что-то другое. "Пусть будет все". А завелся я, наверное, оттого, что надо приниматься за противный новый кусок программы, работа неинтересная, скучная, к тому же времянка (смежники подвели), все равно потом выбрасывать. Вот вместо работы я и сижу в ВМ. Одно утешение - MS выиграл апелляцию. У нас тут, кстати, в самом центре кампуса начали активно строить новый корпус - не иначе как для юристов.


Gregory-провинциал24.06.1998 01:25:46

Galka -
с тобой любой спор бесполезен потому, что тебе обязательно надо сказать последнее слово и остаться как будто непереспоренной. Да еще попижонить при этом, пофорсить какими-то заемными фразами и умными словами и гордой походкой...вся в белом...
Ты, эта, первый бал в ПЭ по мотивам "Мастера И Маргариты" провела. Проведи -ка еще один, по мотивам "Эдички". Публика будет в восторге, я тебя уверяю. И докажи-ка мне, что я неправ в первом предложении - не отвечай на эту реплику.


Виктор М. Заигралин24.06.1998 01:23:19

ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Добрый день всем читающим, а также администраторам.
Поскольку число анекдотов не бесконечно-
Для разнообразия и для вящего удовольствия -
ПРЕДЛАГАЮ -
Устроить раздел "РАССКАЗЫ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ". Идея не моя,
но все же -
1. Ведущие выдают несколько тем (своих или по предложениям с мест).
2. Каждый желающий может послать свой кусок текста (напр. не более 1Кб) в какой-либо рассказ.
3. Кусок получается, и после минимума редактирования
приклеивается в конец рассказа.
4. Каждый читатель может проголосовать (и в этом вся соль)
4а/ за рассказ
4а/ за автора куска
4б/ против автора куска (отрывка)...
5. Если количество голосов "против" превышает какой-то предел
(например, 20 или 50 за неделю, или что), антипопулярный автор
кусков штрафуется невставлением в рассказ в течение 1 единицы
времени (напр. 1 месяц).
6. По разности голосов "за" и "против" ведется подсчет.
Первая пятерка или десятка авторов получает право войти в высшую лигу и там "вести" другие рассказы.
7. Все это публикуется.
8. По высшей лиге тоже ведется подсчет "голосов" (+ и -) с
выбыванием по какому-то разумному критерию.
9. Что-нибудь из этого получится.

Ваше мнение, уважаемые дамы и господа!

С уважением, Виктор


Galka24.06.1998 01:21:21

Сотрудник MS

О чем мы спорим? Хотите, выпьем за холодную войну?:-). У меня - "Саперави".А у Вас?
:-)


РД24.06.1998 01:19:09

Толик,
тот триод был первым усилительным прибором, с него началась электроника. Транзисторы на N порядков удобнее в применении, допускают интеграцию, однако все основные схемотехнические решения к моменту их появления уже были созданы.

Кстати, за транзистор Бардин, Браттейн и Шокли получили Нобелевскую премию, де Форест за лампу - хрен с маслом. Как обычно.


Hoaxer24.06.1998 01:18:36

Gregory,
а у меня вопрос - Вы перед кем колени преклоняете?


Арк24.06.1998 01:17:54

Spiritus,

Мир, дружба, май, июнь, июль....(тьфу ты, опять приступ начинается. Санита-а-ар!) О чем это я? Ах, да! Мир и конец холодной войны между нами поддерживаю и одобряю.

А насчет фашизма поспорю.

Да, "(пучок, связка, объединение) был в Италии, больше нигде". Но

1. Это слишком формальный подход. Так можно говорить и о тех, кто бьет стекла автобуснык остановок, что они не Вандалы, и о каком-нибудь бардаке, что это не Бедлам, и о предателях, что они не Иуды, и о видеопиратах, что они не пираты. В нашем языке слово фашисты по отношению к германским нацистам стало употребляться еще до войны (или сразу после ее начала) и так крепко к ним прилипло, что стало принадлежностью именно гитлеровцев. А о Муссолини половина россиян, небось, и не знает ничего...

2. Толковые словари не ограничиваются приведенным тобой толкованием.
Фашизм там имеет более широкий смысл: философская или государственная система, отличающаяся строгим экономическим, политическим и социальным контролем со стороны государства, возглавляемого, как правило, диктатором, а также, нередко, и воинствующим национализмом.
СССР 48-53 годов, с его государственным антисемитизмом, по это определение также подходит.


Hoaxer24.06.1998 01:17:50

Gregory
Я тоже считаю Лимонова одним из самых значительных русских писателей ХХ века. И по стилю, и по мысли. Имеете что-то возразить? Только без сортиров.

РД
Задача уже решена. Она лёгкая. Их трёх неизвестных получился один известный. Человек неплохой, но не нравится мне тяга к анонимным нападкам.


Hoaxer24.06.1998 01:14:58

Spiritus
О чём ты сожалеешь? Я в данном случае (УКВ и т.д.) с тобой несогласен, и не жалею. Постоянное согласие - безумие. Но хотел бы узнать, что послужило причиной твоих сожалений


Galka24.06.1998 01:13:26

Грегори

Дерьмом может быть все, что угодно. Даже то, что им, на первый взгляд, не кажется.
:-)


Сотрудник MS24.06.1998 01:12:35

Галка,

Коммунизм был неконструктивен 70 лет и ничего, жил. Вопрос - почему он приграл именно в конце 80-х? Я утверждаю, что виной тому была именно холодная война, а именно - гонка вооружений. СССР просто разорился, и теперь у потомков на зубах оскомина (конечно, потомки сами не без греха).

А Галуа жил с 1811 до 1832 года, то есть в XIX веке.


Galka24.06.1998 01:11:10

Грегори

Я имею некоторое представление о надписях в туалетах. Они меня не шокируют. Странно, что они шокируют тебя. :-)


Galka24.06.1998 01:06:50

Сотрудник MS

Коммунизм проиграл просто потому, что был неконструктивен. Но эта зараза (для появления которой, видимо, были совершенно объективные причины) еще осталась на планете (Куба, Северная Корея etc.), поэтому время для победных реляций и подведения итогов еще не наступило.
:-)


Gregory-провинциал24.06.1998 01:06:25

Galka -
а что - " о безответной любви" и "просто поэзия" - это критерии оценки? Книга о безответной любви и "просто поэзия" не могут быть дерьмом?


РД24.06.1998 01:02:00

Задачка:

УКВ/DRE/ВКУ и т.д. - был явно кто-то из своих (один человек, посмотрите на расположение букв всех четырех ников на клавиатуре). Словарный запас, относительная частота использования слов, характер построения фразы связаны с человеком так же, как отпечатки пальцев. Архивы - под рукой. Задача имеет однозначное решение?

Я не собираюсь организовывать охоту на ведьм, тыкать кого-либо мордой в это самое, проповедовать неотвратимость возмездия и т.д. Просто это задача, интересная сама по себе.


Gregory-провинциальный литературовед24.06.1998 01:00:37

Galka -
если, прочитав всех перечисленных, ты все-таки преклонила колени перед Лимоновым, то следующим я тебе советую почитать настенные надписи в мужских туалетах на Казанском, например, вокзале. Лаконичность формы просто наводит изумление, русская словесность (дореволюционная) ваще отдыхает.


Сотрудник MS24.06.1998 01:00:15

Физик,

В таком случае прорыв в космос произошел в 45 году, после запуска первой суборбитальной ракеты. Она отвечала современному определению - "Космос начинается со 100 километров".


Толик24.06.1998 00:59:32

РД, тогда уж можно сюда добавить создание полупроводникового
транзистора. Это ни чуть не хуже.


SSSS24.06.1998 00:58:20

Артур, это на Японском море было... От Славянки ещё часа 2 на ГАЗ-66... Дикая природа, красота! И никаких волнорезов...


Galka24.06.1998 00:58:13

Грегори

Пора бы уже и научиться отделять божий дар от яичницы.:-)) Мне все равно, чем занимается сечас Лимонов, даже и забавно, что он занимается политикой.:-) Личность поэта имеет мало отношения к его творческому дару. "Эдичка" - это трогательнейший роман о безответной любви, как и "Лолита", а "Дневник неудачника" - просто поэзия. Не скучно ли Вам жить общепринятыми штампами?
:-)


Сотрудник MS24.06.1998 00:57:11

РД,

Кроме Белки и Стрелки летали еще собаки; один из кораблей (вмести с собаками) сгорел в атмосфере. Так вот, разница, в частности, в том, что кораблю с человеком гореть было нельзя.


Толик24.06.1998 00:56:50

Сотрудник MS, высадка на Луну меня до сих пор впечатляет. Я склонен
считать ее большой удачей. И буду так считать, пока меня наглядно
не убедят в обратном. Но полет Гагарина, а вернее не сам полет
и не только Гагарина, а то, что называется выходом человека в космос
я считаю более великим событием. Может быть высадка на Луну это тоже
входит в понятие "выход человека в космос".


Физик24.06.1998 00:55:42

Сотрудник MS,
О космосе. Дело не в технической стороне. Появление интегрального исчисления и первое вычисление Int{1/x} важнее вычисления любого последующего интеграла любой сложности. Тут главное принцип, качественный скачок.
А Галуа действительно, по-моему, 18-й век...

glyuk,
У меня даже два вопроса про квантовую механику:
- почему зто математика (а не физика)
- почему ошибка века?

Galka,
А Анархист -- это революция в поэзии 20-го века? (Стоп! Не отвечать! По прочтении сжечь! Считать неудавшейся шуткой и тему не развивать)


Gregory-провинциал24.06.1998 00:54:27

Spiritus -
пардон, похоже мы с тобой расходимся в терминологии. Я полагал, что фашизм - это более общее понятие и не определяется связками или там пучками. А в Японии значит, что было - милитаризм? Одной из основных черт фашизма,имхо, является подчинение всей внутриполитической жизни одной официальной идеологии (в Германии - нацизму/расизму,в СССР - классовой идеологии), плюс к тому внешняя экспансия, милитаризация экономики, крайнее усиление тайной полиции в любых ее формах.
Каково в таком случае твое определение фашизма? А троцкизма?


РД24.06.1998 00:50:42

В копилку событий XX века : 1906 - Ли де Форест патентует вакуумный триод. Это прямой предок тех штуковин, за которыми вы сидите.

Да, а кто мне объяснит разницу между полетом Гагарина и собак Белки и Стрелки ?


Сотрудник MS24.06.1998 00:48:14

Владимир <Toronto>,

Сгорели они на Земле. У нас тоже много чего на Земле происходило (при подготовке к старту взорвалась ракета - погиб маршал Неделин и еще 100 человек, гибли в барокамере, при тренировочных полетах). А до "Челленджера" американцы в космосе не гибли.

Толик,

Я не спорю, что полет Гагарина - это великое событие. Я хочу лишь сказать, что *сейчас* высадка на Луну *меня* впечатляет больше.


Galka24.06.1998 00:46:40

Да-да, Spiritus, а также Станислава Грофа, Дао Де Цзин, Конфуция, Дайсэцу Судзуки, Алана Уотса и Бертрана Рассела.:-).Каюсь, обещаю исправить свои ошибки и читать исключительно Довлатова.:-)


Gregory-провинциал24.06.1998 00:46:02

Galka -
да не стесняйтесь, чего уж там. Только по- моему если Лимонова называть революцией(!) русской (!) словесности (!) и упоминать рядом с Набоковым, то этот разговор о лучших книгах теряет всякий смысл. Газета "Лимонка" тоже, надо полагать , на олимпе мировой публицистики, не так ли? А его партия (как ее там?Национал-большевистская, что ли?) - это уж не иначе как мировой политический авангард.


Арк24.06.1998 00:44:23

Gregory-провинциал,

Совершенно согласен с тобой про Лимонова и его эмиграцию. В этой связи вспоминается старый анекдот про одну жертву репрессий, у которой(го) спросили:
- какие два самых радостных события в вашей жизни?
- первое - когда Сталина внесли в Мавзолей, второе - когда его оттуда вынесли.

На мой взгляд, чтобы попасть в тройку лучших книг века, эти книги должны быть читаемы и признаваемы по крайней мере половиной цивилизованного человечества. Эдичка тут явно не к месту. К сожалению, как и всеми ВМистами любимые Булгаков и Довлатов, и даже Чехов.
Я, пожалуй, не возьмусь перечислять.


Сотрудник MS24.06.1998 00:42:56

Галка (или Вас надо называть Galka - подскажите),

А почему, по-вашему, коммунизм проиграл? Почему пошли на односторонние уступки? До того 40 лет не шли, а тут взяли и пошли. Да потому, что надорвались, пытаясь выиграть холодную войну. Добил Рейган своей СОИ - США могли себе позволить 2 трлн долларов вбухать (хотя и с трудом), а СССР нет (и дело не только в деньгах, но и в уровне технологии; имел ли дело кто-нибудь из присутствующих с советской вычислительной техникой?) И вдруг выяснилось, что все ресурсы, что были, прощелкали, новых нет, по старому жить нельзя, надо что-то менять (или развязывать III мировую). А продолжалась бы разрядка, жили бы мы все в СССР, претворяли бы в жизнь решения очередного съезда КПСС, а в Internet ходили бы только с одного компьютера на институт/предприятие, после выдачи разрешения секретарем парткома и компетентными органами.

А Горбачева я тоже уважаю и готов поставить ему памятник, хотя считаю, что под конец (и доныне) он повел себя смешно и недостойно.


Spiritus24.06.1998 00:40:00

Gregory,
фашизм (от fascio (ит.) - пучок, связка, объединение) был в Италии, больше нигде.


Arhivarushka24.06.1998 00:38:42

>а почему такое название: ДЕКАБРЬ? Причём тут десять?

Yesli pravilno pomnu - novyi god ne v janvare nachinalsya a vesnoi.


Spiritus24.06.1998 00:35:21

Galka,
прошу четвёртой ошибкой века (в изложении Spiritus'а) считать прочтение Галкой Э.Лимонова.


Marisha24.06.1998 00:35:14

Galka

mne ona za eto i ponravilas'
Ya predpolagala chto tut ee vse znayut:-)


Толик24.06.1998 00:34:51

Действительно, высадка на Луну -- великое событие. Дело ведь
не только в том, чтобы высадиться, а в том, чтобы еще назад сесть
в ракету, взлететь с Луны (!!! не со специального космодрома,
а так с пустого места, куда случайно сели. Вообще, напоминает
фантастику), и вернуться назад. Да еще живыми.
Но!!! Не надо забывать, что первый полет человека в Космос -- тоже
не два пальца ... Это может еще и по-круче будет. Конечно, нам
сейчас это привычно. Регулярно кто-то в космос летает, возвращается.
Ничего особенного. А высадка куда-то -- еще не привыкли. Но все равно,
полет Гагарина это великое событие.


Vladimir24.06.1998 00:34:02

Сотрудник MS - насчет "в космосе они тогда людей не теряли" это у тебя что то с памятью. Теряли и еще как. Чего стоили только заживо сгоревшая команда корабля в той самой программе подготовки к высадке на Луну.


Spiritus24.06.1998 00:30:38

Арк,
я сожалею, я польщен, я не хотел... Было лишь желание воскликнуть классически: "А судьи кто?" И немного прибраться...
Я зла лично на тебя не держу. Просто под руку попался :( Мои реплики, на которые ты так отреагировал, прошу считать обращенными также к Артуру и Hoaxer'у (как это ни печально)).


Galka24.06.1998 00:29:14

Грегори

Не стесняйтесь, пишите Вашу тройку. И мне позвольте не стесняться, высказывая свои мысли.:-)) На мой взгляд, Лимонов - это революция в отечественной словесности и в мировой литературной ментальности (после "Лолиты". Генри Миллер вообще отдыхает:-))


Физик24.06.1998 00:29:05

Marisha,
Треугольная пирамида.

Galka,
А Эдичка-то чем для тебя актуален сегодня? Методами воздействия на массы? Ты его давно превзошла по всем статьям, плюнь и разотри! Или это как-то связано с кармой и тибетскими (непальскими) магами?


Толик24.06.1998 00:28:07

Ну ты даешь glyuk. Поясни про квантовую механику. Как это
она у тебя в ошибки попала?


Сотрудник MS24.06.1998 00:26:40

Физик,

Про высадку на Луну. Может, оно и выглядит лишь ненамного сложнее чем полет вокруг Земли, но в действительности задача на порядок сложнее. Смотри - СССР так и не сумел этого сделать (история хорошо и объективно описана у James Harford, "Korolev", ISBN 0471148539). И США потратили на "Аполлон" 25 миллиардов долларов, причем не нынешних, а 60-х годов. И Фон Браун хорошо поработал - Сатурн-5 был помощнее, чем "Энергия", при том что сделан на 20 лет раньше. И в космосе они тогда людей не теряли.

А эмоции - я подозреваю, что все зависит от того, в какой стране смотеть (США до сих пор собой гордятся, и правильно делают). И если бы в СССР (как почти во всем мире) показывали прямую трансляцию первой высадки на Луну, то не знаю, какие бы были эмоции тогда.


glyuk24.06.1998 00:25:33

Вот это понаписали! Вот это да! Сегодня рекорд по посещаемости ВМ.

Итальянец
обижаешь братьев славян. Нехорошо.

Физик,
Три по три:
Математика
- группы/алгебры Ли (не уверен)
- обобщенные функции
- квантовая механика
История
- 1917
- 2 мировая война
- Фоменко
Литература
- 12 стульев (И & П)
- История 2-ой мировой (Черчиль)
- Антихрист (Ницше)
Ошибки века
- 1917
- второй фронт
- квантовая механика


Gregory-провинциал24.06.1998 00:22:33

Spiritus -
а где тогда фашизм был, если в Германии его не было?


Galka24.06.1998 00:21:58

Сотрудник MS

Черта с два (пардон!) холодной войной можно было победить коммунизм. Он таким образом еще больше укреплялся. Нет, меня больше всего поражает решение Карибского Кризиса. Они ДОГОВОРИЛИСЬ, вот что удивительно.Не от этого ли все золотые шестидесятые? А агрессия только порождает агрессию. И только прямыми уступками, готовностью к одностороннему смирению собственной гордыни, за что сейчас все люди с имперским мышлением ругают Горбачева, можно было победить это бессмысленное противостояние.:-)


Gregory-провинциал24.06.1998 00:19:49

Galka -

это Лимонов-то в тройке лучших книг ХХ века? Боже ж мой...я даже и писать свою тройку теперь не буду. Не прозвучит. А в тройке судьбоносных событий, наверное - эмиграция г-на Савенко из СССР?


Леонидыч24.06.1998 00:16:57

Marisha,

Это ребра советского пакета с-под молока (икосаэдр, или как бишь его?..)


Spiritus24.06.1998 00:16:41

Galka,
по поводу связки фашизм-коммунизм.
Во-первых, в Германии никакого фашизма никогда не было. Там был нацизм.
Во-вторых, нацизм и коммунизм - две большие разницы.
И, по существу.
Круги от коммунизма гораздо дальше расходятся. Дело в том, что коммунизм был обращен в будущее, а нацизм - в прошлое. Нацизм - это глобальный атавизм, тем и интересен. А для немцев - и поучителен. Коммунизм же - это действительно без аналогов.
То есть, я с тобой согласен (читай список событий ХХ века от Спиритуса). Просто хотел предостеречь от спора с мнениями параллельными.


Толик24.06.1998 00:16:29

Marisha, на счет спичек это просто. Это известная задачка.
Надо всего-лишь за пределы плоскости выйти.
А утверждение, что все события важны, -- правда.
Речь была о наиболее значительных.
Сотрудник MS, вот я и говорил, что истории математики не знаю,
вот теперь знаю, когда теорию Галуа была разработана. А кем --
так я и сам догадывался.
На счет математики предлагаю еще кандитатов:
1. Теория графов
2. Теория алгоритмов.
3. Теория гладких многообразий.
Или это все лпять XIX век?
Но это только кандидаты! Я полностью поддерживаю теорию множеств
и теорему Геделя.


Hoaxer24.06.1998 00:14:56

Физик,
я упомянул события, которые, на мой взгляд, действительно самые важные, по последствиям. Что же делать, если везде замешана Россия?


Сотрудник MS24.06.1998 00:13:28

физик,

Ликбез по математике проведу попозже, когда время будет (больно уж много кнопок придется нажать).

А про Галуа я сам засомневался - может быть, дело было в самом конце XVIII века?


Арк24.06.1998 00:13:25

Marisha,

У меня трагедий даже больше - с сегодняшнего дня целых три:

- отсутсвие русской клавиатуры дома,
- присутсвие ее на работе,
- меня невзлюбил Spiritus.

Остальное - не трагедии, а так... драмы. Главная - я полный чайник (в смысле компов, мадам!). Пытаясь русифицировать домашний комп, я его испортил. Он стал зацикливаться при попытке войти в ВМ (символично, правда?). Если лучшее лекарство от насморка - гильотина, то лучшее средство от графоманов - вирус зацикливания их компьютеров.

Ваш


Marisha24.06.1998 00:11:44

>>>Интернет - это самая сташная информационная бомба следующего века
Internet kak atom, mozhno ispol'zovat' s xoroshei i s
ploxoi cel'yu.
Kazhdii vibiraet po sebe.


Galka24.06.1998 00:11:00

Мариша

В задаче про спички выходят в другое (третье) измерение. Мне это кажется прекрасным символом подхода к любой проблеме вообще.:-)))


Galka24.06.1998 00:08:05

Физик

Я тоже не знаю цели развития, и поэтому априори полагаю, что все, что происходит, для чего-нибудь нужно. Поэтому - какие могут быть ошибки?:-)))

Литературный список, актуальный для меня на сегодняшний вечер:

1. Ярослав Гашек."Похождения бравого солдата Швейка".
2. Ивлин Во."Возвращение в Брайдсхед".
3. Эдуард Лимонов. "Это я, Эдичка".

:-)))


Артур24.06.1998 00:06:37

Физик, Интернет - это самая сташная информационная бомба следующего века. Пока это дитя.
До свидания, всем доброго времени суток. До завтра.


Сотрудник MS24.06.1998 00:04:17

Галка,

Но ведь мир объединился и против коммунизма тоже, и победил его. Холодная война - слышали? Да, лет потребовалось побольше, и прямых жертв поменьше, но принципиальной разницы нет. А ведь могли бы объединиться и ранее, заодно с фашистами, например, прийти на помощь Финляндии в 40-м году (были такие планы).


Marisha24.06.1998 00:02:42

BCEM:

Stalo modno zadavat' zadachki :-))

Iz 6 spichek slozhite 4 ravnostoronnix treugol'nika

Ne nuzhno dazhe znat' matematiku, programmirovanie
i zakoni fiziki (xotya eto vsegda v zhizni prigoditsya)



Комментарии (502): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru