Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (330): Сначала новые  |  Сначала старые

Физик23.06.1998 23:59:09

Hoaxer,
Да ты настоящий русофил! Или как их зовут? Нет мира за пределами России?

Galka,
Цель развития определить не могу. Если бы знал -- писал бы не в ВМ. Но давай исходить из сегодняшних знаний и представлений. Проигнорируем гипотезу, что цель развития -- переработка человеческого материала на удобрение для Идущих Следом. Как тогда?

Сотрудник MS,
уточни пожалуйста: (sorry for ignorance!) все три мат. пункта из 20 века? И теория множеств? Насчет Гагарина и Луны я не согласен. По-моему уровень эмоционального отклика был несравним. После Гагарина, высадка на Луне воспринималась, как дело (недолгого) времени.

Артур, а Интернет ?!?


Артур23.06.1998 23:58:09

Толик! Я долго молчал в споре про ОС. Я придерживался и придерживаюсь мнения, что на эту тему столько сломано копий, что одним больше, одним меньше... Что выиграет бесконечность от добавления к ней конечной величины.
Ну да ладно.
1. Главное отрицательное в продуктах MS - закрытость. Глухая и нарочито "загадочная". Если кто помнит, то ОС ЕС (OS 360/370) поставлялась с 70-80-ю томами документации. И не только про установку.
2. Важно понимать - нет идеальной ОС, как нет и идеального программного продукта. Есть лишь область, на которую софт ориентирован.
3. За последние 10 лет компьютеры и программы стали "чистым" коммерческим продуктом. Кто может себе представит рекламную компанию по телевизору(лет 15 назад), посвященную новому процесору IBM, или появление новой операционной системы под собственным именем (это жутко напоминает "Антилопу Гну").
Все споры о "Самой лучшей" не более чем непонимание вопроса. Самое страшное в моем понимании:
1. Полное отсутствие литературы об основах операционных ситсем. (В России, по крайней мере), хотя Мэдник и Доннаван до сих пор - Библия.
2. Порлучение "знаний" о структуре и принципах работы ОС из фидошных "трепов". Я их тут почитал, как-то - волосы дыбом всали! Но, младежь, только этим и пробавляется. Нужны будут примеры - приведу.

Еще несколько слов. Появилась тенденция среди подростков о некоторой идеализации выч. техники. Не в смысле рассмотрения ее как абсолюта, а в смысле некоторого "черного ящика", про который они практически ничего не знают, но о всяком проявлении непонятного (ошибки, сбои, предупрежденмя и пр.) вещают как о "трансцендентных проявлениях". Понятие "глюк" меня просто достало. Нет такого понятия: есть уровень некомпетентности, который не позволяет выяснить причину неисправности или не соответствия техники и программ. Конечно, это, во многом, вопрос времени, НО! чудес НЕ бывает.
Самое стоашное, что поначитавшись фидошных "откровений", весьма умные люди не хотят видеть простые и ясные причины проявления ошибок в ОС.
Это как раковина - "ГЛЮК!!!" и фсе! И гадость это и масдай и ... А сами не могут сумму строки матрицы посчитать. Но что самое характерное - если их программа не работает, то это (!!!) ошибки ОС или компилятора!


Spiritus23.06.1998 23:54:30

Физик,
как я уже говорил, познать ВСЁ можно только за пределами жизни. И жить после этого вечно не представляется возможным :(
ТАКОЙ Абсолют тебя не травмирует как атеиста? :))


Spiritus23.06.1998 23:50:12

Арк,
дык, и я про то же! Почти. Почему бы Вам свой ник не поменять после таких слов в адрес УКВ? Или Spiritus еще не критерий того, что тебя запрезирали и гонят отовсюду? Согласен - не критерий. Но тогда и Вы - не критерий. Пусть УКВ сам решает судьбу своего ника.
Спасибо за внимание.

P.S. А свое отношение к УКВ я, по-моему, достаточно ясно высказал.


Galka23.06.1998 23:50:00

Сотрудник MS

Фашизм ярче, показательнее, чем коммунизм, и, самое главное, событие уже случилось, и все уроки из него извлечены. И, что самое важное, мир объединился против фашизма и победил его. Но никто не может сказать, что коммунизм кем-то побежден. Коммунизм тихо умирает сам, и цепочка рождение-смерть пока еще не стала событием.:-)

Физик

Я в задумчивости насчет литературных произведений. Я не готова делать такие ответственные высказывания:-) Я могу только делиться своим актуальным на сегодняшний вечер мнением. Завтра, скорее всего, оно будет другим.:-)))


Marisha23.06.1998 23:49:19

Арк

U menya v zhizni dve tragedii:
1)Otsutstvie russkogo na rabote...
2)ya ne umeyu pisat' stixi...

A kak proisxodit rusifikaciya u tebya?


Сотрудник MS23.06.1998 23:44:21

Толик,

Теорию Галуа создал (ты не поверишь) Галуа, и было это в начале XIX века.


Marisha23.06.1998 23:44:14

Физик :

Luboe sobitie, kotoroe proizoshlo, bilo vazhnim, xotya bi potomu chto ono bilo stupen'koi k sleduyushemu. Dlya togo, chtobi yabloko upalo
na golovu N'yutonu, kto to dolzhen bil posadit' yablonyu.


Gregory-провинциал23.06.1998 23:40:38

Эй, Трехбуквенные -
С точки зрения меня как незаинтересованного лица вы разыграли плоскую репризу в стиле Белого и Рыжего клоуна, очень затянутую и совершенно несмешную. Подведение морали в конце на предмет тыкания мордой в кучки еще более усугубило гнетущее впечатление от ваших развлечений. Будьте (или будь) хотя бы логичны - давать отповедь Анархисту надо было или там же в ДК, или по мылу - здесь в ВМ он отнюдь не прописан (как и никто другой, впрочем).Вместо тыкания в кучки Анархиста вы с переменным успехом действовали на нервы всему наличному составу ВМ. Так что получилось нечто типа громкого пукания в общественном месте с надеждой всех развлечь и рассмешить, да вот никто не засмеялся - не та здесь публика. Так что надевайте другой ник и с богом, попробуйте еще раз, если маловат IQ дискутировать об адреналине или хотя бы о названиях месяцев.
Enough said.


Badman23.06.1998 23:38:34

Ya, konechno opyat' poperek. No... Vot gde byli konkretnye personazhi VM/DK, kogda drugih konkretnyh tret'i konkretnye "mochili"?! A shas vdrug zashitnikov/naezhzhal'shikov razvelos'. Syusi-pusi, blin. No slabo vse, slabo. Hotya ya i plachu ne perestavaya ot... umileniya, da mauzery s obrezami vspominayu. Ili chto po vtorym dnyam tol'ko?:)


Зануда23.06.1998 23:38:33

Африканец
RFC зачастую читать ненамного приятнее, чем, скажем, Blue Book CCITT (ныне ITU-T). И то и другое - то еще чтеньице. И среди этих самых RFC иногда такое попадается - никакому ISO не снилось. Похоже, что просто у тех и у других (RFC и стандартов ITU-T) существует некий свой характерный стиль, и привыкшему к одному стилю тяжело переходить к другому. А если регулярно надо и то и другое, то быстро осваиваешься.
Но вот что интересно. Интернет, конечно развился. Но все магистральные сети, поверх которых он живет (я бы сказал паразитирует :-), от X.25 до SDH описываются именно стандартами ITU-T, ANSI и проч. И не только описываются, но и живут. Причем куда с меньшими вариациями в реализациях, чем то, что делают на основе RFC. Несовместимые друг с другом реализации, скажем, PPP или Radius я встречал неоднократно. А вот несовместимых реализаций X.25 или Frame Relay - нет. Частичные - есть. А несовместимых - нет.

Lyoha, Витька
Вообще-то на Физтехе нынче можно купить CD или кассеты с "традчастью Физтех-песни". Там и "Ракета" есть и "Трактор", кажется. И много чего еще. Прошу прощения за off-topic. А повспоминать - всегда хорошо. Я сегодня уже неоднократно ностальгическую слезу пресекал. И не пресекал тоже.


Spiritus23.06.1998 23:37:51

Физик,
а теперь серьезно:

Литература:
- "Улисс" Джеймса Джойса;
- "Процесс" Франца Кафки;
- "Приглашение на казнь" Владимира Набокова.

События:
- теорема Гёделя (хоть и математика формально):
- Октябрь 1917, очевидно;
- Белка, Стрелка и Гагарин.

Ошибки:
- "Сухой закон" в Америке:;
- Вьетнам;
- Афган.


Толик23.06.1998 23:36:29

Созерцатель, по поводу твоих задач. Ты уверен, что не напутал
про степени двоек. Конечно, может это для школьника и непросто.
Я вот помню другую похожую задачу. Доказать, что любое
целое число можно представить сумой четырех квадратов целых чисел.
Может я ошибся, но что-то вроде этого. Кто знает поправте.


Толик23.06.1998 23:33:07

Я к сожалению не силен в истории математики. Я совершенно не знаю,
когда какой математик жил и когда что открыли. Соответсвенно,
я не знаю, что было открыто в XX веке, а что раньше. И мне кажется,
что много великих математических открытий было сделано раньше.
Но если рассматривать не сильно древнии открытия, то я бы заменил
пункт три у Сотрудника MS на теорию Галуа (а когда она была создана?).
А про оценки устойчивости и корректности... Ну, как-то это все
очень просто и следует из других наук. А может это мне просто,
потому что изучал?


Физик23.06.1998 23:30:13

Galka,
Ха! Мы совпали на 66.(6)% Я долго колебался для себя, но в итоге мой 1-й пункт выглядел похоже, с заменой фашизма на "советский коммунизм". Поясню. Обе идеи порочны, но мне кажется, что идея "насильственного счастья" внешне более привлекательна, чем идея расового(национального) превосходства и потому более опасна.

Spiritus,
Тут мы не сойдемся. Увы, я еще более махровый атеист, чем Африканец. И потом, я сказал, что это БЫЛИ мои потрясения (в детстве). По здравом размышлении, мне стало ясно, что, во-первых, Абсолюта не бывает (кроме одноименной водки) и, во-вторых, это хорошо. Подумай сам: ты познал ВСЕ и с этим теперь должен жить ВЕЧНО. Бр-р-р! Кошмар и тоска.


Толик23.06.1998 23:27:03

Уважаемые господа и дамы, я уже конечно призывал обрубить конец теме про
ОС и т.п., но Африканец поинтересовался моим мнением, и поэтому
я позволю себе его высказать. Кому это надоело пропустите это сообщение,
оно -- длинное, и я в нем буду писать только на эту тему.
Сначала по поводу некоторых утверждений, которые здесь высказывались
пока я спал.
Во-первых, я не согласен с Игорем. Пару лет назад я работал в одной
финансовой российской компании и кроме всего прочего занимался
администрированием двух серверов из кучи имеющихся. Один с NT,
другой с SCO Unix. Могу утверждать, что стоимость железа для NT не
превосходит стоимости железа для SCO Unix, если машины эксплуатируются
для схожих нужд. Более того, готов утверждать, что NT будет работать
на любой машине, где может работать SCO Unix. Что касается стоимости
софта, то NT Server несколько дешевле чем SCO Unix. А если учесть,
что в NT входит то, что в SCO продается отдельно, то выходит, что
NT заметно дешевле. В качестве примера могу привести, что NT Server
включает в себя программный RAID, тогда как для SCO он продается
за отдельные деньги (или покупаем сервер с аппаратным).
Конечно, SCO -- не единственный юникс. Давайте вспомним HP-UX.
Я думаю, что тут стоимость аппартной части вне конкуренции. Кто знает --
тот поймет, кто не знает -- и не надо. В общем бешеные деньги.
Я думаю, что FreeBSD имеет меньше требований к железу, но наша
компания не рисковала использовать продукты, к которым нет нормальной
поддержки. И ни одна серьезная компания такого делать не будет.
Что касается баз данных, то и для Unix и для NT существует много СУБД.
И есть возможность выбрать. И по моим наблюдениям
(как работа с БД загружало машины) я разницы особой не заметил.
Теперь само администрирование. Unix был хорош тем, что там легче было
автоматизировать сложные нестандартные действия. Написал скрипт,
втарабанил в cron и все. NT была удобна тем, что там существенно удобнее
было выполнять стандартные операции. Ну и еще надо добавить, что
система прав на NT была гораздо лучше (не знаю как сейчас в юниксах с этим).
Конечно, HP-UX предоставлял какую-то хитрую защиту, но про него
смотри выше.
То есть я утверждаю, что нельзя говорить, что NT хуже чем Unix. Она не
много другая, но успешно выходит на рынок серверов.
Полностью согласен с Африканцем, что под NT было гораздо удобнее
писать чем под Unix. По двум причинам. Первая -- можно отлаживаться
во время разработки на рабочей станции. Вторая -- NT имеет гораздо более
богатое API и там действительно проще писать. Вот Африканец заметил,
что под NT нет telnet. И был прав. Crimean, чтобы ты не говорил, а то, что
есть для NT -- это не совсем telnet. Требовался он очень редко, но бывало
обидно, когда его не было.
Что касается рабочей станции для Gregory, то есть несколько ОС, которые
я считаю хорошими. Но все зависит от того, для чего применяется эта ОС.
Если для разработки програм, то надо использовать NT. Если в основном
для игр, то надо Win95 (а теперь Win98). NT -- стабильная, неглючная система,
про Win95 этого не скажешь, но она легка в обращении. Пока ты ее не трогаешь,
она тебя не трогает. Если человек -- чайник, то с NT,
наверное, ему будет трудно. А с Win95 вполне ничего. А с Win98 -- еще легче.
Не знаю реже они глючат чем 95 или нет, а вот то, что сами за собой "ухаживают"
гораздо лучше, -- это точно. Сами выясняют, что глюканули и говорят "Извини,
так вышло, я это драйвер сейчас на фиг выкину, чтобы больше не повторилось"
Это я утрирую, но похоже.
Возможно, OS/2 уже тоже можно использовать. Но то, что я раньше видел ...,
извините. Но говорят, что она стала получше. Я могу только повторить слова,
которые где-то прочитал "Если сможите установить и отконфигурировать NT,
то вам нужна NT. Если нет, -- то вам нужна Win95"
На работе у меня стоит NT. Дома стояла Win95, сейчас стоит Win98 -- какая-то
бета. У моего Интернет-провайдера стоят NT-сервера (это для Антона
информация).
SSSS сказал, что суд побоится вынести решение в пользу MS. Однако,
сегодня аппеляционный суд вынес решение в пользу MS по поводу спора
является ли IE частью Win95. И теперь MS может опять требовать
его включение у производителей. Конечно, для Win95 это уже не очень актуально,
но все равно интересно.
И все давайте рубить конец. Ведь этой Виндово-осовой билибердой можно
весь ВМ засрать! Я больше на эту тему писать не буду! Плюньте в меня все,
если я забуду о своем обещании.


Артур23.06.1998 23:24:12

Физик, а может быть "Три" первое нечетное простое число? Единица не в счет.
Кстати, я тут как-то спрашивал про счет по двенадцать - дюжинами. Повторяю вопрос: почему это так привилось? Даже римлЯнские унции - 1/12! А унциями римлЯне меряли не тольк вес! Что обозначает по вашему 3 унции прочитанной книги или 5 уннций пройденного пути?


Арк (следующий ник еще не придумал)23.06.1998 23:22:48

Spiritus,

Прошу меня простить, но при чем здесь Вы? :(
Я обращался к УКВ! Разве УКВ и Spiritus одно и то же лицо? Мне ник УКВ не интересен не в смысле познавательности (а какая познавательность у "Spiritus"?), а в смысле общения. Смена ника есть шанс второго рождения в виртуальном мире, если в предыдущей жизни ты надалал ошибок и не хожешь тянуть за собой их груз. Разве кто-либо из нас, хоть на минутку, не хотел родиться заново? Начать всё с начала?

Увы! В реальном мире это невозможно (эмиграция - лишь слабое приближение). А в виртуальном - будьте любезны. Ошибся? Тебя запрезирали? Тебя гонят отовсюду? Не надо прыгать в пропасть, спасая поруганную честь. Пусть умрёт твой ник! Пересмотри свое поведение, свой лексикон, свой стиль и родись заново. Ты будешь совершенно другим персонажем, всеми уважаемым и любимым. Был "Spiritus", стал "Vini", был "Арк", стал "Краб". Всё так просто - это всё, что я хотел сказать УКВ (Spiritus'у?).

С уважением,


Сотрудник MS23.06.1998 23:19:37

Физик,

На мой взгляд, в математике 3 самых больших события (порядок случаен):

(1) Создание теории множеств - и особенно осознание важности аксиомы выбора (леммы Цорна),
(2) Теорема Геделя о неполноте,
(3) Создание методов оценки устойчивости, корректности, точности численных решений - все эти теории вычислений, константы epsilon1 & epsilon2, etc. (конечно, тут чистые математики меня поправят, и скажут, что к математике данные методы не имеют никакого отношения, а важнее топология, теория матриц, мат. статистика, теория информации, - и будут правы).

А что касается событий и ошибок XX века... По-моему, что ни событие, то ошибка. Кстати, почему-то здесь уже был предложен фашизм, но не коммунизм - и продержались коммунисты подольше, и народу загубили побольше, и расхлебывать всю эту кашу придется в XXI веке.

А про полет Гагарина - мне кажется, что высадка на Луну была более важным событием. Например, я в детстве долго считал, что Гагарин летал на Луну, пока меня не разубедили. Луна - она как-то более видима, ее легче представить в качестве цели. Если же говорить о первом выходе за атмосферу, то пожалуйста - конец января 45-го года, экспериментальный запуск ракеты A3/A4 с модифицированной V2 в качестве второй ступени. Первый суборбитальный полет. Аппарат, правда, не вынес возвращения в атмосферу (reentry), сначала отвалилось крыло, немедленно за этим он весь разрушился, но все равно - впервые.


Артур23.06.1998 23:17:00

Физик, попробую серьезно (мнение не специалиста):
Литература:
1."Тихий Дон" (безотносительно авторства)
2."Мастер и Маргарита"(за русский литературный язык)
3."Возвращение со звезд" С. Лем, за гениальное предописание будущего.

Судьбоносные события:
1. Октябрьская революция
2. Победа над немецким фашизмом
3. Развал СССР

3 самых больших ошибки в ХХ веке:
1. Октябрьская революция
2. Холодная война
3. Использование атомной бомбы в реальной войне

Про математику не скажу. По причине незнания.
В своей области: теория кодирования, теория компиляторов, "машина" Тьюринга.


Spiritus23.06.1998 23:17:00

Физик,
три важнейших события ХХ века:
- создание сети Internet,
- создание anekdot.ru,
- появление AnArcHISt 'а.
Впрочем первые два - лишь предтеча...

Три ошибки:
- создание сети Internet,
- создание anekdot.ru,
- появление AnArcHISt 'а.
Впрочем первые два - лишь предтеча...
:))


Galka23.06.1998 23:17:00

Физик

Не могу назвать Ошибки Века. Не могу даже согласиться с постановкой вопроса. История, как известно, не имеет сослагательного наклонения. Для того, чтобы определить ошибки развития, должна быть определена цель развития. Дорогой Физик, определи, пожалуйста, эту цель.:-))


Badman23.06.1998 23:05:53

Prover' pochtu. Sorry (terribly:)


Spiritus23.06.1998 23:05:34

AnArcHISt ,
а слабО разрушить свой Храм и в три дня построить новый?


Физик23.06.1998 23:04:55

Артур,
Интересное наблюдение, согласен. Я часто задумывался, чем так выделено число "три" в нашей жизни? Три желания, три брата, три попытки, три... - правильно - источника и три составных части, триединый Бог. Можно продолжать так три часа. Знает кто-нибудь веские причины Этого?
Назовите три из них :-)


hoaxer23.06.1998 23:04:04

ФИЗИК!
салют.

- 3 ключевых открытия в математике,
пропушу, так как не знаю.

-- 3 самых судьбоносных события в истории,
1. 1905 год, русско-японская война.
2. 1917 год, Россия.
3. 1991 год, распад СССР.

-- 3 самых больших ошибки в ХХ веке.
1. Россия. Либерализм в 10-е г.г ХХ века.
2. Определение Сталиным неправильной даты начала операции Гроза.
3. СССР. Отказ от развития собственной компьютерной архитектуры и ставка на IBM в 60-гг.


Зануда23.06.1998 23:03:45

Lyoha
А когда ж в физтеховском фольклоре это самое, про небо голубое, появилось? Я, как застарелый физтех 16-ти (или уже 17-ти, поскольку сессия-то кончилась :-))-курсник, такого не припомню. Не было тогда этого еще. А вот зато было "Примерзает". Но тут слова писать не буду. Интересно, сейчас ее кто-то еще помнит?


Spiritus23.06.1998 23:01:14

Арк,
а почему Вы так уверены, что ваш "ник" всем ужасно интересен и познавателен??

P.S. Я - не УКВ, к глубокому моему сожалению.
P.P.S. УКВ, и откуда у тебя столько бисера? :)


Galka23.06.1998 22:56:10

Физик

Судьбоносные события:

1. Комплекс событий, связанных с возникновением, развитием и уничтожением германского фашизма.
2. Изобретение атомной и водородной бомб.
3. Полет человека в космос.


Арк23.06.1998 22:55:36

>Лунный свет, потеряный в тумане
>Ветер над озером гнёт камыши...
>Я же зтого не слышу и не вижу
>А Храме
>Храме моей души...

>******

>AnArcHISt

И этого пай-мальчика, эту лапочку хотели затоптать вороги из ДКляндии!

Мариша,

what the matter? Вы же сами мне инструкции по русификации слали! Почему транслитом?!


Spiritus23.06.1998 22:55:36

Физик,
во-первых, с возвращением!
Во-вторых, неприятие ограничений - это лишь проявление стремления к Свободе. Апофатика, кроме как примененная к Богу, никогда ни к чему положительному не приводила. Я предпочитаю исходить из положительных утверждений. Свобода имеет самостоятельную ценность. Свобода - это сущность! Ограничения ее - лишь предикаты. Сорри.
Чтобы облегчить твои потрясения - именно когда для тебя кончится ВСЁ, ты узнаешь ДО КОНЦА, как устроен мир :))


Badman23.06.1998 22:53:28

Fryuktidor :-)))

Kruto!!!


Vladimir23.06.1998 22:53:06

Gregory - я тебе пошлю еще e-mail вечером где-то, как и писал, то есть часа через 4, когда домой заявлюсь. ОК?


Badman23.06.1998 22:50:28

ARTUR

A zdorovo ty zdes' otdyhaesh'!

Tvoi


Арк23.06.1998 22:49:35

Физик, привет!

Насчет литературы у моего поколения нет вопросов:
"Малая Земля",
"Возрождение",
"Целина" ;-))


Marisha23.06.1998 22:48:14

Физик:

Kak to chitala:
Podopitnix morskix svinok pomestili v special'no
sozdannuyu sredu: dostatochnoe kolichestvo
edi, pit'ya, samok dlya samcov i naoborot,
optimal'naya temperatura, vse usloviya dlya dovol'noi
zhizni...i dverca podxodya k kotoroi svinki poluchali
sil'nii impul's straxa i uzhasa.
I vse taki naxodilis' takie, kotorie shli tuda, ne smotrya ni
na chto...tyage k neizvestnomu i nepoznannomu
prityagivaet...


AnArcHISt23.06.1998 22:45:42

Лунный свет, потеряный в тумане
Ветер над озером гнёт камыши...
Я же зтого не слышу и не вижу
А Храме
Храме моей души...


Итальянец23.06.1998 22:45:34

Задача (трудная)

Имеется прямоугольник. Произвольно разбит без дырок на меньшие прямоугольники. У каждого из маленьких как минимум один из размеров - целое число. Не обязательно один и тот же. Доказать, что и у большого тоже один из размеров - целое число.

Подсказка:
Есть много геометрическо-логических не очень красивых и не очень строгих решений. И одно очень красивое и короткое. Правда, я у этого решения помню суть, но не могу восстановить одну важную деталь.


Gregory-провинциал23.06.1998 22:45:33

Африканец -
вот тебе календарь французской революции:

Вандемьер (22.09-21.10)-месяц сбора винограда
Брюмер (22.10-20.11)-месяц тумана
Фример (21.11-20.12)- месяц заморозков

Нивоз (21.12-19.01) - месяц снега
Плювиоз (20.01-18.02) - месяц дождя
Вантоз (19.02-20.03) - месяц ветра

Жерминаль (21.03-19.04) - месяц прорастания
Флореаль (20.04-19.05) - месяц цветения
Прериаль (20.05-18.06) - месяц лугов

Мессидор (19.06-18.07) - месяц жатвы
Термидор (19.07-17.08) - месяц жары
Фрюктидор (18.08-16.09)- месяц плодов

В целом ничего неожиданного, типа украинского "сечень-травень-листопад". Какая-то непонятная безымянная неделя с 17.09 по 22.09. Что бы в эту неделю могло происходить,а?


Артур23.06.1998 22:45:23

Физик, а почему всего по три?! Это что, посвящается трем источникам и трем составляющим? :) Рад тебя (собственно что: видеть, слышать?). Рад!


Galka23.06.1998 22:45:15

Физик, дорогой, спасибо, что ты есть! И появляешься всегда в самый нужный момент. Ухожу думать над Самым-Самым Важным.:-)


Badman23.06.1998 22:44:56

Ehhh, HOAK_SER :-)))


Арк23.06.1998 22:42:43

УКВ,

смените диапазон на, скажем, "Субмиллиметровый". Этот "ник" мне уже не интересен. Sorry.


Артур23.06.1998 22:41:22

Ежинька! Ты прелесть! "Ах, какая фемина!"
Африканец - дык есть про Юнону!
Что касабельно остальных Революционных месяцев поищу.


Физик23.06.1998 22:36:44

Салют, бойцы!
Это надо понимать, что уважаемое собрание решило перейти от теории Адреналина к его практике? Ну-ну, только аккуратнее с передозировкой. Минздрав-Санитар, почему не предупреждаешь?

Африканец, Арчибальд, Spiritus,
О стремлении к полету и к Свободе. Мне кажется, что стремление к свободе есть частный случай неприятия человеком ЛЮБЫХ ограничений. Даже обусловленных законами природы. Хочется знать все, побывать везде, жить вечно, обладать всем. Помню два своих самых страшных потрясения в жизни: открытие, что когда-нибудь для меня окончится ВСЕ, и то, что я НИКОГДА не узнаю до конца, как устроен мир.

И еще мне показалось немного странным, как публика с таким грандиозным суммарным IQ прохладно отнеслась к вопросу Африканца оценить самое важное событие ХХ века. Если отбросить как тривиальное решение "мое рождение" (справедливое для всех), то серьезных попыток не было вовсе. Разумеется, вопрос был сложный. А что если его несколько упростить? Пусть каждый назовет три, на его взгляд, важнейших события века в той или иной области (науки/культуры/политики/явлений_природы еtc.) Например, меня крайне интересует мнение специалистов (и не) о следующем:
-- 3 ключевых открытия в математике,
-- 3 самых судьбоносных события в истории,
-- 3 лучших литературных произведения века,
-- 3 самых больших ошибки в ХХ веке.
Для затравки выскажу свое мнение о трех важнейших открытиях в физике ХХ века (Оно не обязано совпадать с мнением других физиков ВМ):
1. Теория относительности,
2. Квантовая механика.
3. Явление сверхпроводимости.
Первые два кардинально меняли наш взгляд на физический мир, вплоть до вопросов философского уровня. Третье - помимо очевидных колоссальных практических последствий - явилось примером "идеальной физической задачи", как и сверхтекучесть (процессы "без потерь").


Артур23.06.1998 22:34:02

SSSS, вот это здорово, вот молодец!
Даже не знаю как продолжить. Начну с конца. Уже много лет одесские пляжи "надежно" ограждены от морских волн волноломом. Это такое сооружение на дне моря, на протяжении километров 15-и, в разрезе трапеция низкой стороной к морю, которое стоит себе на дне, метрах в 50-150 от берега, а до поверхности не достает сантиметров 40-50.
Так вот, нет для меня большего удовольствия чем плавать в 2-4 метрах от волнореза при условии волны в 1-1,5 метра в "чистом" море. Вроде не высоко, но когда они переваливаются за волнолом, получается дикое варево независимых потоков. На волнолом не залезть! Классно аж жуть! Бороться с волной высотой 1,5 метра - бесполезно! Махина! Выше, увы практически не бывает - море внутреннее... Но, перехитрить, где пройти над, а где под, как не получить в морду водицей соленой! Когда всать к ней спиной, когда лицом, как вынурнуть так, чтобы не получить не вдохе заряд пены. Эх, да что там! Красота. Адреналин! И главное что один! Один против Моря! Жду не дождусь, когда поеду. А ситуация с камнями была. Но под водой. Что твой крокодил - заплыл между ними, а назад... Не помню как и выбрался. Но все равно - нет большего счастья чем выплывать на волну, падать с нее и ждать каверзы от следующей!


УКВ23.06.1998 22:31:43

Арк, видите ли, там невозможно устроить такой разбой (а где разбой-то?), там частота обновления - один раз в 6 (шесть) часов.


Арк23.06.1998 22:27:57

Артур,

Я - за. Бодяга действительно затянулась.

УКВ,

Какому же родителю понравится, когда его сыночка гадёнышем обзывают. Тем более, что Анархист не "сынок" тут, а полноправная фракция, да и Вы - не учитель! Кстати, я заглянул в ДК - ничего подобного устроенному Вами разбою я там со стороны Анархиста не обнаружил - стишки как стишки. Что это Вы так взбеленились - та?

SSSS,

растолкуй товарищу про адреналин, что, мол, вредно, батенька.


УКВ23.06.1998 22:27:23

Hoaxer, так опять же правы вы с Галкой, и что по-пацанячьи - тоже признаю, но начиналось-то все чинно, пока (заметь!) нас не послали подальше. Ну а дальше - читайте трактат про адреналин. Артур, не в первый раз ты уже аппелируешь к арбитру, это не признак силы. А цель лично у меня простая - если у гениального Анархиста есть хоть капля совести, попросить его слегка урезонить свой темперамент. ДК обновляется раз в 6 часов, и если 80% от его килобайтов удобрены дефолиантами, то простым проматыванием не спасешься. Горазды же вы, однако, сразу в рыло пихать, а на вид вроде такие интеллигентные люди. Вот, собсно, и всё.


DRE23.06.1998 22:25:19

И кстати полностью аналогичный случай, я ведь тоже в ДК еще более редкий посетитель чем УКВ, которого то же не знаю. И цель визита у меня один к одному. По моему мнению, ничто так не отучивает шелудивого котенка гадить в неположенном месте, как натыкать его мордой в его же кучку. Так что это не более чем наглядный пример "испытай на себе сам" и "посмотрись в зеркало".


Hoaxer23.06.1998 22:21:58

Ёжинька,
Я рад,что разделила моё мненье,
Ведь мысль моя понятна и проста:
Когда не важно чьё-то разрешенье
Имеет важность только частота:)


Итальянец23.06.1998 22:21:57

Народ, это провокация. Целью был не Анархист, а просто нарушить наш мирный отдых. То ли скучно было нашим трехбуквенным гостям, то ли завидно, неважно. Бороться против этого можно только одним способом - не обращать внимания.


Hoaxer23.06.1998 22:19:29

УКВ
ну так вы к родителям пришли, чего ж по-пацанячьи лаяться. Зачем эти визги все. И как мы за Анархиста отвечаем? Он дееспособный человек, хотите с ним разбираться - ради бога. Если в публичном месте, так с соблюдением приличий. Лично - хоть сожрите, если аппетит проснулся. В ненависти, как и в любви - каждый сам за себя.


Galka23.06.1998 22:19:05

Арк

Это не Димино дело бороться с трехбуквенными товарищами.:-) Пусть они будут, кем хотят, пока очень громко матом не ругаются. Наше право - прокручивать их реплики клавишами со стрелочками. Это и есть что-то похожее на свободу.:-)


AnArcHISt23.06.1998 22:16:18

ТАМ В АРХИВЕ МОЁ МЫЛО ТОЖЕ ЕСТЬ.

недосуг мне его каждый раз печатать.

ВСЁ. На этом разговор в ВМ закончен, идём в ПЭ или мыльте.


УКВ23.06.1998 22:15:03

Hoaxer, я с тобой спорить не буду, поскольку ты прав. Но каково ощущеньице, когда вот так залетает парочка типов (поверь, нас действительно двое, и я даже не знаю, кто второй, хотя и догадываюсь, и мы действительно не сговаривались) и с полной высоты птичьего помета на голову. А что чувствуют люди в ДК, среди которых, я на самом деле, не так уж и часто. Так что считай, что это мы от имени родительского комитета пришли поведать вовочкиным родителям об их гениальном отпрыске. И, как в лучших анекдотах, родители первым делом - нас с лестницы. Очень педагогично.


Ежинька23.06.1998 22:14:50

Артур

Ты мне скажи их все по названиям:-) Вот смотрю: термидор - от греческого therme - тепло и doron - дар. 11-й месяц, 19/20 июля - 17/18 августа французского республиканского календара (1793-1805).

Январь - от Януса
Февраль - Februarius - месяц очищения
Март - от Марса
Апрель - Aprilis - не объясняется
Май - от древнеиталийской богини Майи
Июнь - от Юноны
Июль - от Цезаря
Август - от Октавиана Августа
Сентябрь - september (в Древнем Риме первоначально седьмой месяц)
Октябрь, Ноябрь, Декабрь - аналогично.


Hoaxer

И мне не важно разрешенье...:-)


AnArcHISt23.06.1998 22:13:47

Да вы ещё и трус! Жду вас в ПЭ.


Артур23.06.1998 22:11:34

Господа и дамы!
Есть следующее предложение, в качестве проекта(!), нормального существования:
1 начхать, а то мне здается , что это кто-то знакомый прорусифицировался;
2 работать в соответсвии с п.1. в нормальном режиме.
3 ДВ предложить разобраться в терминологии про хулиганство, уж больно отвлекает.
Кто за, прошу голосовать!


SSSS23.06.1998 22:09:50

Только, что написал, и заметил, что уже говорили об адреналине, прошу прощения...


Hoaxer23.06.1998 22:07:42

И в дополнение,
Аенархист если и гадит, то под своим ником. Не скрывается. А ты, растроившийся, чего? Сконил?


SSSS23.06.1998 22:07:38

Вторник, 23 июня 1998 12:12:28
Африканцу, а может всё дело, что просто хочется почуствовать адреналин в крови? Я прыгал с парашютом, и я ещё хочу, может этим летом прыгну... Это такое чувство полёта!

А вот по поводу адреналина, я однажды купался после тайфуна... Приятно в волнах побултыхаться, бухточка такая каменистая, отплыл подальше, и стараюсь держаться там, где белые бурнчики не появляются, но вот-вот народятся, волны там самые высокие, но ещё относительно спокойные, кто пробовал, тот поймёт... Тут нет чувства полёта, есть какое-то ощущение свободы, ты один, сзади берег, а впереди бескрайняя гладь моря, солнце, вкус солённых брызг, и ощущение того, что можешь быть на равных с океаном... Но это не так. На равных с океаном нельзя быть, его надо любить и быть с ним осторожным... Когда были слишком большие волны, я просто в них нырял и пронзал насквозь. Вот оно откуда, это чувство равенства, мне ведь и большие волны не срашны... И приходит большая волна, ныряю, not big deal... Выныриваю, ещё волна и больше, быстро воздуха заглотнул и опять нырнул. Выныриваю - третья! И ещё больше... (вот почему тертья? Именно третья) И она вот - рядом, она нависает... Насколько она большая - не знаю, у меня ощущение, что она была метра два. Вот это ощущение страха, когда на головой висит двухметровая толща воды, прямо ощущается энергия, которая сейчас ударит, закрутит, понесёт... У меня в голове мелькнула одна мысль: "П****ц!". Коротко вздохнул, уже не было времени, по-нормальному набрать в грудь воздуха, его всегда так много, а тут... Я ведь когда вынырнул, она уже стояла, знаете, когда волна идёт, берег ближе, дно поднимается и волна всё выше, и вот наступает момент, когда волна замирает, она уже не может быть выше, и какую-то секунду она как бы застывает, а потом обрушивается вниз... В эту секунду я нырнул, она уже начала опадать вниз... Я нырнул, а потом через секунду открыл глаза, вокруг всё белое от пены, я ногами и руками гребу, но это так, потому что положено, на самом деле, меня несло помимо моей воли... И тут я вижу в просвете между бурнчиками, камни, и меня проносит сантиметрах в 20, от них... И вот мне по-настоящему стало страшно... Я вынырнул, наконец... В метрах 20-30 от того места, где я первый раз нырнул. Я острожно выплыл-вылез на берег. Сел, закурил, я был в ластах, а ласт, знаете, как большой пальмовый лист на ветру дрожит - нога тресётся. Я просто понял, что это было рядом со сметрью. Ведь головушкой ха-бах об камушки - и никто не найдёт, где могилка моя...

Я это всё к чему, а ведь мне было приятно, сердце стучит, но сильно и ровно, и это приятно, и был какой-то восторг. Я не знаю, буду ли я ещё купаться в волнах после тайфуна, сейчас во мне говорит инстинкт самосохранения, меня океан предупредил, что нельза зазнавться, но это было здорово... Видимо, нечто похожее, испытывают, альпинисты, парашатюсты, слаломисты, гонщики... Есть просто ощущения края...


УКВ23.06.1998 22:07:20

Артурчик, а я разве скрывал, что я - недоумок из ДК? Чего ты переполошился, это ж я недоумок, а не ты. Только здесь прошу считать меня гением, в чем выдать соответствующее удостоверение. Анархист, ты бы там мыла свои оставлял, где гадил, а не здесь, где отдыхаешь. Тоже мне, рыцарь Бычья Выя.


Hoaxer23.06.1998 22:04:40

знакомец, выразившийся в трёхбуквенных господах,
желание понятно, цель тоже. Но не подумали ты, наверно, что сам сейчас хуже обхаиваемого тобой Анархиста выглядишь. Дома тебе не гадится, видишь, к соседям пришёл.


УКВ23.06.1998 22:03:27

Во, видал, мы, значит, тут гадим, называется, а этот недоносок... пардон, гений, там на газончик ходит, аккуратненько так, вот я прошу сходить туда и продукты жизнедеятельности этого ручного песика в кулечек собрать. Тогда - гигиена.


Артур23.06.1998 22:03:01

Вот и конец полудурку, вот он, дебил, себя и выдал:
"а что с нас взять-то, с недоумков из ДК"
а. не сговаривались.
б. слава Богу в ДК ты еще кучь не наложил.
Все! Тема закрыта. Пущай воздух портит. Сам пусть и нюхает.


AnArcHISt23.06.1998 22:00:59

Вот выя моя, то есть мыло, или же выйдем в ПЭ.

Защищайтесь, сударь!


DRE23.06.1998 21:56:29

УКВ - так оно ж завсегда так, в критический момент, маски долой и с родным мурлом наперевес в бой! Так что сейчас то он и есть родной лексикон, где и слова завумные делись, все больше по три буквы. А че сам то анахренененок, че т не видать, ты там в кустах его не видел. Мож от своих спрятался чтоб не побили.


Арк23.06.1998 21:55:28

Заезжим УКВ, СВЧ, ЕРД, ЛТП и пр. уважаемым гостям ВМ

>отдыхаю я. Или тоже нельзя?
>УКВ

То, чем вы сейчас занимаетесь в ВМ, как раз и называется "гадить". Если у вас есть личные претензии к Анархисту, будте миленьки, попросите у него мыло и сливайте ваши отходы туда.


Артур23.06.1998 21:54:38

Значится так.
1. По суслам получили не зря, и даже недополучили.
2. На вопрос не ответили, чем подтвердили.
Вонючки вы, "опись", как писал Довлатов.


Санитар леса23.06.1998 21:54:02

Господа засланные казачки!

Мне вспомнился анекдот:

На балу поручику Ржевскому приспичило оправиться. Он подходит к служителю и спрашивает, где соответствующее заведение. Тот ему: "Пойдете направо, потом налево, потом за углом лестница, спуститесь на этаж, потом направо, потом налево, потом опять направо вторая дверь." Тот бежит направо, налево, направо, вниз, налево, направо, вторая дверь. забегает, быстро облегчается, оборачивается - люди сидят за столом у самовара. Поручик, застегиваясь: "Ну, господа, и местечко же вы нашли - чай пить".:-)


Артур23.06.1998 21:51:39

Ежинька, голубушка, глянь в Циклопудию и подведи итог:
какие такие месяцы по римлЯнски называются и почему, а какие Конвент придумал, то-то Африканцу радость. Да и нам всем. Я так думаю, что
ты первый и единственный претендент на самое первое место в номинации "Фемида ВМ", а может ... Фемина? Эх, был бы Паниковский!


УКВ23.06.1998 21:48:25

О, видал, уже и по фене посылать зачали. Аж Анархист ЛИЧНО от отдыха встрепенумшись, типа, кто это тут навонял? Вы на меня, типа, не смотрите, я дома не гажу. Артур, а что с нас взять-то, с недоумков из ДК? Такие вот мы тупые ущербные, приобщиться вона решили к ГЕНИЯМ, ну и пришли по линку, где ихнее, значить, логово. Что ж сразу по сусалам-то?


DRE23.06.1998 21:45:46

УКВ - да за икрунстацию не боись. Для нее надо разноцветные камешки подбирать, а где разноцветья набраться в стишатах физиологической тематики. Один только желтый с оттенками зелени.


Hoaxer23.06.1998 21:45:42

есть у меня подоходчивее слова, да все четырёхбуквенные.


DRE23.06.1998 21:42:34

УКВ - дак отдыхать то уже видать тут в рамках положено, вишь ты воли захотел. Ты отзовись сначало красиво об ветеранах, идейку подкинь для обсосатия, предложи клонированной даме руку и серде. Но если слов непонятных знаешь мало, а все норовишь подоходчивее говорить, то тут тебя если не ФИФИ то Кентукским цыпленком в момент прихлопнут. Так что сильно не надейся на отдых спокойный.


Артур23.06.1998 21:42:20

Эй вы, два недоумка!
Вы хоть знаете что обозначает слово "оппонент"?
Или у вас состояние мочевого пузыря наконец позволило самовыражаться?
А скорее всего, это не два недоумка, а один. Точнее половина такового. Ща посамоизвергнется и ...
Туда и дорога.


Арк и Кра23.06.1998 21:41:15

ЕРД и ДРЕ, близнецы братья,
(Вы различите ль свои отраженья?)
Мы Анархиста и всю его партию
Вам никогда не дадим на съедение.


AnArcHISt23.06.1998 21:40:58

Господ(ин/а) УКВ, ДРЕ, ЕРД

А ну ка все в сад, в сад!
ВМ не место для разборок.

А насчёт совести -- "поимел" бы я её, да жалко, и так все кому не лень её отимели.

Уважаемые старожилы ВМ! Приношу СВОИ искренние извинения за бардак, постараюсь больше его с собой не приносить.


УКВ23.06.1998 21:38:33

ВКУ, ты заметь, для начала оппонента просто посылают. Потом уже в ПЭ (мол, Ваше место, сударыня, на кухне). Он там у вас гадит, так это ваши проблемы, чо, типа, сюда пришли? Аргументация, блин!


DRE - ВКУ23.06.1998 21:35:22

УКВ - дак согласен ! А заметь, посылают оппонентов в ПЭ. Сами уже не желают, кое кто уже пробовал, да видать там ребята уже поднатертые с гадильщиками бороться, мигом в обратку выдали с добавкой. Чего то не пондравилось есть свои же отходы.


УКВ23.06.1998 21:32:28

Hoaxer, а я где-то логику упомянул? Никакой логики, отдыхаю я. Или тоже нельзя?


Hoaxer23.06.1998 21:30:58

Ёжинька!
опять мы вместе! Зачем переводить, я своим убогим английским испорчу прекрасную строку. Я по-русски, словими словами: "Я помню чудное мгновенье, Была на мониторе ты, И мне не важно разрешенье, Нет дела мне до частоты".


УКВ23.06.1998 21:29:28

О, DRE, видал, нас тут шас еще и стихами отделают. Как там это было? А, о, вспомнил, проинкрустируют. Нарушаем, вишь ли, идилию. А мы-то всего-то пришли клоуна проведать, а то у него ж ведь желудок расстроился, судя по результатам его походов в ДК.


Hoaxer23.06.1998 21:26:17

Я чего-то не замечал, чтобы Анархист в ВМ гадил. И вообще, пусть каждый делает, что хочет. "Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Намеренное хулиганство будет
пресекаться". Вот и все ограничения.

УКВ
а у тебя логика странная. Допустим, так и есть, Анархист сюда отдыхать пришёл. Так он отдыхает. Здесь. А ты чем занимаешься?


УКВ23.06.1998 21:24:06

DRE, так я и говорю, тут канфорт, а туда испражняться. И, главное, логично-то как, не находишь?


Артур23.06.1998 21:23:43

Анархиста не дадим в обиду!
В ВМ он душой отдыхает!
И куролесит, скорее для виду,
А за это, друзья, не хаят.

А если вы злые такие,
И друзьями быть не хотите,
Дак ведь чаты есть и другие.
Вот в "Прямой эфир" и идите...


DRE23.06.1998 21:19:13

ERD - а что, ВМ уже дорос до уровня сытого ДК застойных времен, типа "у нас тут спокойно и уютно, мы, если скука заест, сбегаем в ДК порезвимся, или клоунов туда пошлем, а сами со стороны посмеемся. A НАС таких умно_талантливо_неповторимо_гениальных НЕ СМЕТЬ ни ногой !!!"


Ежинька23.06.1998 21:17:00

Hoaxer

Мы с тобой опять одновременно смотрим в монитор. Переведи для меня, пожалуйста, на английский "Я помню чудное мгновенье"...:-)


Hoaxer23.06.1998 21:14:51

?
Извинения принимаются


УКВ23.06.1998 21:14:31

Galka, твоими бы устами... Вот если бы ты могла поручиться, что признание Анархиста гением обезопасит ДК от дерьмопада, то я бы письменно и немедленно признал его таковым. Но лучше все же посмертно.

Итальянец, так в том-то и дело, что сюда он отдохнуть ходит, а туда оправиться. Вот вишь дело-то какое.


Витька23.06.1998 21:13:23

Игнорируют, блин, ну да ладно...
Про степени двойки проще всего не доказывать в лоб, а пойти обратной дорогой - взять произвольное натуральное число и разложить его:
n=n0*2+k0=(n1*2+k1)*2+k0=...=kr*2^r+...+k0
так как kx - это остаток от деления некоего числа на 2, то kx принимает значения 0 и 1. Дальше надо?

А вторую задачку скучно вы решаете...

Lyoha: Да! Вспомни! А?


Crimean23.06.1998 21:09:43

РД,
Не верь облакам - обман зрения. Когда сверху смотришь, то наоборот ;)
(Из кабины самолета, например)


?23.06.1998 21:09:19

Хоаксер, по-русски ты остёр, но по-английски, извини уж, -> 0.


Итальянец23.06.1998 21:08:50

Во как - Анархист сюда передохнуть пришел, а за ним в погоню сразу двое - добить. Вы, уважаемые ERD и DRE, не волнуйтесь, Анархист в ДК вернется, там с ним и разберетесь. А сюда вы свои склоки не несите, если вам не трудно. Мы сами сходим в ДК, почитаем ваши битвы и составим свое мнение. Грамотные.


Galka23.06.1998 21:08:36

Господа ERD и DRE. Предлагаю в экологических целях признать Анархиста гением, выдать ему соответствующее удостоверение, и отправить на заслуженный отдых поедать жареных цыплят из Кентукки.:-)


Артур23.06.1998 21:05:56

Созерцатель! Я вот тут подумал... Про системы счисления и прочее... А смысл? Тренировка ума? Цель - тренировка ума. С тем же успехом можно было бы ставить задачу на доказательсто того, что 2х2=4. Но, заметь, это практически недоказуемо. Гораздо круче есть задача:
почему -2х4=-8, а -2х-4=8?!!


Hoaxer23.06.1998 21:05:55

?
Да ты вообще не давал повода себя считать.


Crimean23.06.1998 21:04:06

Созерцатель,

Хорошо. Пусть все числа делятся на четные и нечетные (не возражаешь ?). Нечетное число получаем из четного, прибавив 2 в степени 0, т.е. 1. Дальше. Четное число при делении на 2 даст или четное или нечетное. Если четное - то опять делим на два, если нечетное, то ... Короче, берем алгоритм перевода оснований систем счисления и - вперед!
В конечном итоге все сведется к необходимости указать, что 2 в степени 0 даст 1 ;), хотя намек с рядом тоже красив.


Lyoha23.06.1998 21:03:14

Это элементарно, Созерцатель,
(если допустить, что "билетики" печатаются на бесконечном рулоне), то подряд будут идти два следующих счастливых числа: 999999 и 000000.
:-)


РД23.06.1998 21:01:49

Вот смотрю в окно. Там облака. Сверху - очень неровные и бесформенные, а снизу - плоские. А почему ?


УКВ23.06.1998 21:01:34

DRE, видишь ли, он же там и все остальных топит в своем дерьме. Я даже согласен признать его гением, но только посмертно.


Артур23.06.1998 21:00:02

созерцатель, виноват, в условии про их сумму! Тады это другое дело!


?23.06.1998 20:59:22

Хоаксер, ну зачем ты так, я ж не давал тебе еще повода считать меня настолько слабым в английском.


Lyoha23.06.1998 20:58:35

Hoaxer,
Огромное спасибо за песню, но я все-таки не оставляю надежду когда-нибудь узреть "оригинал".
з.ы. Мне кажется, что "There's from out of an island" и "They'll bring up us from under fragments" у тебя получились получше. Может, ты над ними поработал побольше, а может, это мое ворчание из-за отличия твоего перевода и ожидаемого мной.
з.з.ы Всем привет. Меня уже с работы выгоняют.


РД23.06.1998 20:57:51

Созерцатель,
перед тобой сейчас стоит машина, которая все числа представляет именно таким образом - степени 2 с единичными или нулевыми коэффициентами, а чисел в ней очень много. Метод перевода в двоичную систему позволь здесь не приводить. В чем вопрос-то ? :-))


Артур23.06.1998 20:57:05

созерцатель, собственно любое целое число может быть представленно в любой системе счисления с основанием N. Это что задачка про ряд? По идее решение тривиально: любое число (в десятичной системе, как я понял) может быть представленно суммой частичных частных в обратном порядке следования. А собственно почему привязались именно к двоичной а не к двадцатедвухричной? Там те же правила.
Что касается делимости суммы на 13. У меня получилось, что таких чисел в диапазоне от 0 до 1000000 - 55252 ну не делится это на 13 нацело. Поправте, если что не так.


созерцатель23.06.1998 20:54:52

Lyoha 23 июня 1998 19:53:57 А я - нет. Но вообще говоря, для строгости долазательства нужно привести способ вычисления суммы. Кстати, в условии я указал, что счастливыми называются шестизначные чмсла.
Я в своем доказательстве использовал тот факт, что 7*11*13=1001, т.е. числа вида abcabc делятся на 13.Дальше - очевидно.


DRE23.06.1998 20:52:36

ERD - так совок то он и в Кентукях совок, все в битвы рвется. Не за урожай так хоть за идею дерьмом на всех и вся побрызгаться. Так что будет наш AnArcHISt биться до последнего поноса, пока либо гением не признают, либо в собственном дерьме не утонет.


Hoaxer23.06.1998 20:51:50

?
на твоём


созерцатель23.06.1998 20:45:22

Crimean, извини, я не указал, что коэффициенты должны быть единицами, т.е. повторения не допускаются. Иначе неинтересно. Некоторый намек дает тот факт, что сумма геометрической прогрессии с основание 2 на единицу меньше следующего члена, но это еще не доказательство.


?23.06.1998 20:36:49

М-да. Маразм редкостный. Хоаксер, а на каком это языке было-то?


Hoaxer23.06.1998 20:31:33

Steppe and steppe around-
too far to end
there is yamschick
frozen to the dead.

Collect all his forces,
he's tell to the comrade:
- Feeling mortal hour,
I wanna be a glade.

Thou my better friend
please my body save
in this f*** steppe
put me in the grave

When the sun will rise
back my horse to dad
let's my mother cry
for my body dead

And my pretty wife
tell this word from me
that my pretty wife
did not wait for me

bring her all these words
bring her wedding ring
don't forget - all these words
don't forget - wedding ring.

Let's she don't be sad
and after two-three months
end her single life
and marries for whom wants

tell her that i dead
in this f*** steppe
and i bring her love
bring down to the depth

не исправляйте только ошибки. Это не экзамен.


Galka23.06.1998 20:25:09

Лентяй

Запоздав, не могу не отдать должное твоей Песни Адреналину. Виват! Я напишу ее китайской тушью на шелковой бумаге и повешу в красный угол, чтобы помнить, что в жизни всегда есть место не только подвигу, но и Адреналину. Мои потомки будут бережно хранить этот пожелтевший листок, а через много лет подарят его музею, и их потомки будут разглядывать его под стеклом и исполняться божественного Адреналина. Это все произойдет, если Hoaxer отменит давно обещанный конец света, а я попытаюсь с ним об этом договориться.:-)


Lyoha23.06.1998 20:23:21

Витька
Да, песня про голубое небо -- это тоже физтеховский фольклор. В личных целях ее используют все, кому не лень (я, например), хотя мнение автора на этот счет и неизвестно. Если интересно, я еще чего-нибудь смешное попытаюсь вспомнить.


ERD23.06.1998 20:18:57

AnArcHISt, так ведь не воюешь ты там, а просто гадишь, и еще идиота из себя корчишь, за которого тебя там и так держат. Оставил бы ты их в покое, чесслово, поимей совесть.


Наивный Лесной Олень (НЛО)23.06.1998 20:18:13

За окном моей комнаты на работе день и ночь шумит стройка. А сейчас вдруг затихли машины и бетономешалки и с крыши недостроенного здания раздался протяжный напев муллы. Работают там у нас турки (которых до сего момента я считал христианами). К стати, русские, которые тоже работают на этой стройке очень рады неожиданному перерыву в работе (судя по их довольному виду). А если каждый будет находить в чуждой для себя религии положительные стороны, может и войны прекратятся?


Galka23.06.1998 20:12:01

Анархист, отдохни, не напрягайся ты так! Чего воюешь-то, какую четвертую высоту?:-) Лучше стишок нам лирический сочини, мы тут уже по тебе соскучились.:-)


Итальянец23.06.1998 20:09:36

Hoaxer -
Ну, про декабрь - это просто. Сентябрь - седьмой, октябрь - восьмой, ноябрь - девятый, декабрь - десятый. Год начинался первого марта. Поэтому и дефективный месяц - февраль, что он был последним.

Май и июнь, наверное, действительно старший-младший. Тогда это могут быть старший и младший консул, какую-то такой версию я слышал. Может, они в это время менялись обязанностями, или в мае старший забивал быка а в июне - младший.


Crimean23.06.1998 20:08:15

Созерцатель,

Задача 2: любое число в степени 0 = 1. Поэтому любое целое число можно представить в виде суммы степеней _любого_ числа.


Витька23.06.1998 20:07:08

Lyoha:
я от пестни про голубое небо плакал... от смеха!..
Это что, тоже физтеховский фольклор? Почему я её раньше не слышал?..
Могу я её использовать в личных целях?


Санитар леса23.06.1998 20:06:14

Везунчику (23 июня 1998 18:59:43 )

Ты, в натуре, слышишь, дед,
Тоже, блин, еще - поэт!:-)
Дружеский прими совет -
Этот стихотворный бред
Завяжи-ка ты, мой свет.
Точка. Пламенный привет.:-)


AnArcHISt23.06.1998 20:00:47

Как тут хорошо!!! Ей Богу!!!

Тут у нас в ВМ солнышко сияет, под небом голубым (БГ rules!).

В то время как я в ДК бой неравный веду, со мной лишь связка гранат и Пистолет-Пулемёт Шапошникова. (Эй господа, Стечкина ни у кого не найдётся)

Ну всё, пошёл обратно на передовую.


Crimean23.06.1998 19:59:17

Африканец,
В NT для пользователей _одной_ машины это есть - сколько угодно, но терминалы-это уже не совсем то ;) Если интересует подробнее, или все-таки _как_ похожее можно сваять, то-мыль, а то offtopic, понимаешь ;)


Мах23.06.1998 19:58:04

Созерцатель 1: таких чисел до фига - 55252 из 1000000, т.е. ~5.5%. Их сумма равна 27625972374, что, как несложно видеть, действительно делится на 13 без остатка.


Lyoha23.06.1998 19:53:57

Созерцатель,
Если счастливые числа напечатаны в виде билетов на рулоне бумаги,
сможешь ли ты назвать те два счастливых билета, которые идут подрят один за другим? Я смогу.


Лентяй23.06.1998 19:53:49

Хо-хо! Италия - на 1 месте в группе!

Сможет ли Норвегия взять очки у Бразилии?


Витька23.06.1998 19:50:29

созерцатель:
2. если имеются ввиду натуральные числа, то это представление (сумма степеней двойки) - просто двоичная запись числа.
1. Если xyzabc - счастливое, то abcxyz - тоже.
xyzabc+abcxyz=xyzxyz+abcabc=1001*(xyz+abc) делится на 1001, т.е. и на 13. Отсюда сумма всех счастливых чисел делится на 13.

Hoaxer:
а декабрь он и есть десятый, год то в марте начинался.


Лентяй23.06.1998 19:46:14

Хоаксер,

а ДЕКАлитр, ДЕКАда и т.д.

Дека=10


Hoaxer23.06.1998 19:38:56

Созерцатель
И ещё один интересный факт. Во всех англоязычных библиях фигурирует выражение "servant of God", а в Синадольном - "раб Божий". Почувствуй разницу.


созерцатель23.06.1998 19:38:06

Что-то давно задач не было. Мозги подсыхают. А вот, кому интересно:
1. Шестизначное число называется счастливым, если сумма трех первых цифр равна сумме трех последних. Доказать или опровеогнуть, что сумма всех счастливых чисел делится на 13, чтобы не были такими счастливыми.
2. Доказать или опровергнуть, что любое целое число можно представмть в виде суммы степеней двойки, например 5=2^2+2^0.

Обе задачи были на всесоюзной олимпиаде, и я знаю только то решение, которое придумал сам. Не знаю, какое решение хотел полусить автор(ы).


Lyoha23.06.1998 19:31:58

Под небом голубым
Есть кладбище одно,
На древней карте крестиком
Оно обведено.
На кладбище пейзаж:
Все склепы, да кресты,
Могилы очень страшные,
А между них (Ой! ФУ-У-У) кусты.

Там гостя встретит заспанный мертвец,
Или вампир исполненный зубов,
Ну и Фредди Крюгер всем известный --
Плод девичих грез и сладких детских снов.

Над кладбищем горит
Зловещая луна,
А чуть правее от нее
Горит еще одна.
И ровно в полночь там
Раскроются гробы --
Скелеты выйдут погулять
Под небом голубым.

Пускаются там ведьмы в дикий пляс,
И зомби там играют в преферанс,
Только чей-то призрак невеселый
Разнимает пьяных и дерущихся.

з.ы. Часть слов я наверняка переврал, но смысл остался тот-же.


Hoaxer23.06.1998 19:17:34

Итальянец,
а почему такое название: ДЕКАБРЬ? Причём тут десять?


Hoaxer23.06.1998 19:16:17

Lyoha
Нет, я учился в МГИАИ. Сейчас напишу английский вариант Ямщика:) Бушков мне тоже нравится на лёгкость стиля, но у него и компьютера-то нет.

Созерцатель
В Синодальном переводе, даже если сравнивать с версией короля Джеймса , есть множество разночтений. К примеру, в KJV - go up, т.е. движение вверх, в Синодальном переводе - просто движение. И множество таких примеров. Вот ещё: в Откровении из тех четырёх существ, что исполнены очей, каждое названо в KJV "beast", как и тот "beast" (он же Аввадон), что будет метки раздавать. А в Синодальном существа названы "животными". Я не против такого прочтения, но это пример, как одно и то же слово трактуется разно.


Мах23.06.1998 19:14:21

ну, скажем условно, составление
всемирного каталога оптимизирующих преобразований программ. И вот они - грант, финансирование,
Африканец,
а ведь там было: ну, скажем условно... и далее по тексту. Сами посудите, откуда ж мне знать, попадают ли спектральные линии в это "условно" или нет?


Итальянец23.06.1998 19:04:09

Кстати, Цезарь имел полное право переименовать один месяц. Не потому, что он был богом, конечно. Просто до Цезаря римский год был короче чем надо. Кажется, 360 дней или даже меньше - не помню. А сколько должно быть, они уже прекрасно знали. В результате ошибки набегали со страшной силой. Следить за этим было поручено жрецам не помню какого бога. Они должны были добавлять по месяцу, когда надо, но как раз во времена Цезаря они на это дело по каким-то мотивам забили, так что январь в конце концов оказался летним месяцем. Поэтому когда Цезарь стал диктатором, он разогнал этих жрецов и установил свой календарь. Месяц он заслужил, я думаю.


Африканец23.06.1998 18:59:57

Max,

неужели составитель АиР в свободное время занимается составлением всемирного каталога оптимизирующих преобразований программ? Кошмар какой-то.


Везунчик23.06.1998 18:59:43

Леха... брось песню... можно мылом...
Итальянец, здорово!...Вот только, поймут ли англоговорящие настрой и общущения этой песни...Пусть лучше тему эту

И все-таки Ежиньке от нового русского...

> Пусть лучше тему эту
> Физиологическую
> Прервут поэты
> Нотою
> Лирическою.

Ты, в натуре, слышишь... эт.
Блин, ну чем я не поэт
И про заек я читаю.
Как спасал их старый дед.

Только чо-то не пойму.
Чо обломится ему?


Лентяй23.06.1998 18:59:13

Леха,

К "Вторник, 23 июня 1998 18:15:11 "

это я сам наклепал, сорри.


Итальянец23.06.1998 18:54:44

Африканец -
границу между западной и восточной европой провожу не я. По мне - так ее вообще нет. Границу проводят люди своими комплексами - неполноценности и превосходсва. Я собственно, об этом и писал.

О римских месяцах. Так ведь и боги - образы. Тот же Марс - образ войны. Значит, ассоциировался у них март с войной. Например так - весна - начало кампании. Зимой они не воевали. Так что не такая большая разница со старославянским. А только по климатическим явлениям им тяжело было бы месяцы назвать. В Риме всего два времени года - весна и лето.

РД - про унитаз тебе правильно кажется. Если тот, что стоит у меня дома, стандартный, то профессор оплошал. Или я что-то неправильно делаю.


Мах23.06.1998 18:52:16

Африканец, не могу смолчать о Вашем наезде на каталоги. Вы когда-нибудь интересовались, чем составитель АиР занимается в свободное от составления время?


Лентяй23.06.1998 18:52:05

>>Nu i stranitsa!
>>Chto ni anus -- to zhopa !!!

>>Dmitri Guriev <anus@bsu.unibel.by>

Зачем же ты еще и свою засунул?


Африканец23.06.1998 18:44:49

РД,

ох, согласен про ISO... А еще ведь есть ITU-T (бывшее CCITT), ECMA и прочие организации. Что они творят - вообще понять невозможно.

Кстати, странным образом RFC читать легко и приятно. Может, это от того, что они не задумывались как стандарты? Может, именно поэтому Интернет так развился?


Dmitri Guriev23.06.1998 18:35:10

Nu i stranitsa!
Chto ni anus -- to zhopa !!!


РД23.06.1998 18:27:08

А мне почему-то кажется, что стандартизированный унитаз того профессора работать не будет . Это по опыту общения с ISO - как правило, утвержденный стандарт теряет всякие остатки технического здравого смысла. Тот самый случай - решения разрабатываются чиновниками, а не специалистами.

Итальянец - про ракету - 5+!!


Африканец23.06.1998 18:26:57

Лентяй,

спасибо за песнь адреналину. Вот это точно надо в анналы! Только сперва надо эти анналы создать, а сперва узнать, что это такое.

Нет, а правда, нам нужно создавать коллекцию таких вот произведений. Что-то вроде "Физиков-лириков", только и прозу допускать тоже. Жалко, если такие шедевры будут утрачены.

Итальянец, марш - крут! Только я бы перевел BUH как BANG.

О месяцах. Январь - действительно в честь Януса. Неясно почему. Вроде бы это был бог Входа и Выхода. Но год начинался не с января, и смысл этого названия не ясен. Может, январь - это время, когда было холодно, и они закрывали двери?

Март - это Марс, тут все ясно.

Февраль - вст-таки, в честь Феба (это кто - Аполлон, что ли?) или в честь этого самого праздника очищения (дня, когда в Риме после перерыва подавалась горячая вода и все мылись)?

Май и июнь очевидным образом происходят от слов майор и юниор. Богов не хватило?

Апрель, кажется, происходит от слова apricorum - согреваемый солнцем. Почему мне и кажется, что однокоренной с абрикосом - наверняка же он из того же корня происходит.

А почему нет месяцев в честь Юпитера и Венеры?

Кстати, кто помнит французские месяцы - всякие термидоры, что они обозначали?


Lyoha23.06.1998 18:24:22

Господа,
Есть бредовая мысь: На самом деле Hoaxer - Александр Бушков (мой любимый современный писатель). Тот, кажется в последней "Пиранье", тоже порезвился с переводом песен.


Lyoha23.06.1998 18:15:11

ЛЕНТЯЙ!!!!!!!!!!!!!!
УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!
Оторви, пожалуйста, голову от мышиного коврика и приведи ВЕСЬ текст
песни "Fields and fields around". По гроб жизни моего ПК буду тебе обязан. Не дай умереть от любопытства.

Везунчик,
Эту песню я слышал на концерте СТЭМ ФОПФ году эдак в 1993-м. Там была еще одна забавная переделка Гребенщикова "Под небом голубым есть кладбище одно..." Если кому-то интересно, могу ее привести. (боже мой, куда катится мир? теперь БГ у народа ассоциируется исключительно с Гейтсом. Даже у меня, старого поклонника "Аквариума")


Арк23.06.1998 18:12:25

Доброе утро (у меня 9:00), дамы и господа.

Пока мы тут который день ругаем Билла Гейтса, он деньги делает. Журнал Forbes опубликовал списки самых богатых людей мира (см. http://www.forbes.com/asp/redir.asp?/forbes/current/). Билли опять на первом месте с немыслимой суммой $51,000,000,000, причем за 1998 г. его состояние увеличилось на $16,000,000,000 или на 45.7%. Надо отдать ему должное: он и про своих заединщиков не забывает. В десятке самых богатых его сотрудники Пол Аллен ($21,000,000,000) и Стив Балмер ($10,700,000,000). Вот бы делать жизнь с кого!
Однако, что меня немного пугает это то, что мысль "должен поделиться с народом" нет-нет да и всплывает откуда-то из глубин подсознания. Крепко же в нас большевистскую идеологию вбили (кто застал).


созерцатель23.06.1998 18:08:14

Везунчик.
Названия месяцев не только в украинском языке описательные. В старом русском они были такими же. И в белорусском тоже. В латыни месяцы были посвящены богам. Январь - Янусу, февраль - Фебу, Март - Марсу. И только начиная с сутеября - по номерам. До Цезаря в июле, который тогда назывался иначе, и в "августе" было по 30 дней. Но когда Цкзарь объявил себя богом и переименовал месяц в свою честь, он "позаимствовал" один день у февраля. Бог искусств и наук показался ему не таким опасным как Янус или Марс. Потом так же поступил Август Октавиан.


Африканец23.06.1998 18:04:39

Crimean,

а ты можешь сделать, чтобы, зайдя терминалом на NT, пользователь увидел мапировки дисков индивидуальные, а не одни на всех? Ужасно неудобно.

JJ,
джидаи - это Рыцари Великой Силы (у силы, конечно, ксть темная сторона)

DeLuxe, хоть вопрос о WARP-сервере был задан два раза, я его не понял. Собственно, при чем тут это? Если Вы хотите мне намекнуть, что WARP-сервер - лучший в мире, надежнейший в мире и прочее сервер, то я все равно не поверю. И любители Юникса не поверят тоже. Да я и про NT это не утверждал. Напоминаю, дискуссия была про клиентскую машину, причем не любую, а для Грегори. Ну нафига ему в Канаде дома WARP-сервер?

Созерцатель,
я, собственно, совсем не это имел в виду. Об армии может, и не разговор, но этот неразговор затеяли не мы с сотрудником MS, и наши реплики оспаривали всего лишь
1) утверждение, что унитах положен на 16 человек (большая ошибка)
2) утверждение о том, что уставы в армии неукоснительно соблюдаются (мелкое заблуждение).

Что же касается стандартов вообще, то я считаю и продолжаю считать, что есть некий верхний предел стандартизации. А то, знаете ли, можно футболку стандартизовать - должна быть желтого цвета, чтобы в свете фар лучше было видно. Или зеленой - чтобы в клумбах удобнее прятаться. Идея моя была всего лишь в том, что бюрократия умеет плодиться, всеми возможными способами оправдывая свое существование. И бюрократия от науки - тоже. Видал я таких ученых немало. Заявит, что собрался решать какую-нибудь мировую проблему, ну, скажем условно, составление всемирного каталога оптимизирующих преобразований программ. И вот они - грант, финансирование, публикации. Кто-то может, и скажет - ну конечно! Каталог! Человечество в конце 20 века жить не может ьбез каталогов! А я говорил и буду говорить - фуфло.

Если фуфло не остановить, оно расползется, проникнет всюду и все поглотит. А мы за это заплатим.


Везунчик23.06.1998 18:03:35

Караул... цензура...
мой стих Ежиньке вырезали...
Я так не играю... :(

А ведь я исключительно трезвый...
Просто день какой-то пьяный...
Я же не истукан железный...
И общаюсь сегодня рьяно...


Итальянец23.06.1998 18:03:08

Везунчик!
Спасибо за марш. Почему-то мне захотелось его перевести.

To enemy's libels - as our burning answer
Mighty Russian rocket is aiming to the sky, BUH.
In winter or summer, in rain, wind or fire,
Your grandma, your girlfriend, you mother it shields
Your mother shi, your mother shi.. your mother it shields.

We beat you with a hammer, hit you with a bummer
Now, if we need to we'll hit you with this thing, BUH
And if still alive, with threefold words in Russian -
Трам-парам-парам-пам, пам-парам-парам!

А итальянская сборная мне пофиг. Мне югославы нравятся. И хорваты тоже. Это мой вклад в славянскую солидарность.


"Я"23.06.1998 18:00:10

Везунчику:

Кстати, от Рима у меня всегда было впечатление совершенно непоэтичной цивилизации. Мне тут же приводили в пример Овидия, Горация и т п , но все-таки... Это же уже империя, это раз. И все равно поэзии в Греции было больше! Все-таки Рим - это полководцы в первую очередь. Иногда - юристы, как Цицерон. Поэтому неудивительно, что у них не хватило фантазии обзвать месяца с сентября по декабрь


созерцатель23.06.1998 17:58:27

Fil-скептик 23 июня 1998 06:18:42
Нет, я не считаю, что последний перевод самый точный. Просто в том переводе было указано, что он выполнялся большим количеством переводчиков и проверялся раввинами. Эти люди Писание знают. Мне в Киеве рассказывал православный сыященник, что когда он работал над диссертацией и ему попался сложный кусок текста, его научный руководитель (в точности термина не уверен) посоветовал ему обратиться за толкованием к раввину. Поэтому я, хлть и неохотно, допускаю, что любимый мною русский перевод может рказаться неточным. Приводить все эти соображения тогда я не хотел - и так длинно пишу, а вставить цитату из Екклизиаста очень хотелось - больно цитата хороша.


Lyoha23.06.1998 17:57:41

Везунчик,
Раз уж пошла такая пьянка, не помнишь ли ты песенку про трактор?

ТРАКТОР

Мы сообщаем вам о вопиющем факте,
У берегов Амура, среди родных полей,
Подвергся мирный наш простой советский трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.

Услышав дикий крик ( кий-я!!) китайского десанта
Наш мирный тракторист по званию старлей
Ответил на огонь одним могучим залпом,
И уничтожил семь китайских батарей.

А после, слив бензин и запустив реактор,
Он быстро допахал гречиху и овес,
Поднялся в небо наш простой советский трактор,
И улетел обратно в свой родной колхоз.

А в интервью со спецработником редакции
Сказал наш бригадир, как будто невзначай,
Что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн.

После этой песни врядли можно будет говорить об отсталости нашей сельскохозяйственной техники.


Spiritus23.06.1998 17:50:12

Лентяй!
Во! Это оно! Я имею в виду твое стихотворение в прозе.

P.S. Меня терзают смутные сомнения.. Да лентяй ли ты?.. Или ленивость твоя наступает как раз после доброй понюшки Адреналина?


созерцатель23.06.1998 17:47:29

Галка 22 июня 1998 22:13:30
На мой взгляд совсем неважно, как Толстой описывает себя. Когда Меджнун говорит о красоте Лейлы, он на самом деле рассказывает о себе. Хотя должен признаться, я был очень удивлен, когда прочитал здесь, что ты, Ежинька и Санитар едины в трех лицах. Может и прав Африканец, что его неподписавшегося узнать трудно. У Стругацких в "Гадких Лебедях" Баневу предлагают написать что он хочется. Получится все равно правда. И еще меня когда-то очень впечатлила повесть Довлатова "Филиал". Написано много о разных вещах, и только закрыв книгу я понял, что это - о Любви. Извини за напыценность. А товй пример про товарища, ушедшего на работу - прелесть.


Crimean23.06.1998 17:41:24

Африканец,

Про телнет с NT это зря. На NT терминалом запросто можно работать. Нужно только сервис запустить - и все в порядке. Вот только с DOS-extend'ерами не все здорово, ну так это и у Unix'ов такое есть. Зайди терминалкой, а потом пусти эмулятор - кому такое понравится ;)


Везунчик23.06.1998 17:36:50

Кстати, о названиях месяцев... в латыни -
месяцы, в основном (если не считать всяких там июлей),
соответствуют порядковым номерам...
А в украинском - образы....
Как это соотносится с типом мышления (дискретное, ассоциативное)? ГА?...
Даешь диалектику... единство и борьба противоположностей...


Лентяй23.06.1998 17:33:44

Песнь адреналину.

Не воспринимать как инструкцию по эксплуатации.

Когда грустно и скучно, когда некому руку подать, когда заботы торчат в горле как кости мамонта в музее, а вид заката навевает тоску - ты один мне поддержка и опора, о великий и могучий, повышающий кровяное давление и учащающий дыхание повелитель эритроцитов - Адреналин!

С твоим появлением в застоявшемся организме я открываю глаза на нереальный мир, мое сердце работает сильно и мощно, с шумом прибой крови бьется о виски, волосы, здоровые и блестящие, развеваются против ветра, спина распрямляется, я чувствую себя полубогом, я - Антей, я держу на плечах Вселенную, я могу все! Где Джомолунгма - я перепрыгну ее, где Тихий океан - я переплыву его, где благодарные слушатели - я спою им песнь об Адреналине.

И пусть клетки мои изнашиваються быстрее - я не боюсь старости с Адреналином и мне нужна юность без него. Я буду снова и снова требовать - хлеба и Адреналина, зрелищ и Адреналина, Адреналина и Адреналина! Я прыгну с парашютом, разгонюсь на машине, зайду в реку с крокодилами - только хлынь в меня девятым валом, сними с меня опостылевшие оковы, освободи от ржавой рутины! Что мне птицы - я выше их, что мне слоны - я сильнее их, что мне лани - я ветра быстрее.

Как жаль, что в круговороте минут ты приходишь обычно после страха - липкого, сосущего, но как это бодрит, как заводит, дает новый толчок жизни, стоя одной ногой на смерти. И ощущение победы над страхом, чудесное избавление и страсть влекут меня к тебе снова и снова, и так будет всегда пока я еще могу удержать тебя и твою мощь в себе.


Везунчик23.06.1998 17:26:42

Ребята, все фигня, кроме ОС.
ОС - тоже фигня, но их много...
Может, хватит?


созерцатель23.06.1998 17:24:46

Африканец и Сотрудник МС. Об СА я и не спорю. Я говорю только, что стандарты нужны. Даже в деле изготовления унитазов. Мне приходилось видеть, как засорялась канализация и в домах, и в гостиницах. Видел я и объявления типа "Ув. жильцы. Просим бумагу в унитазы не бросать." Вместе с тем я верю, что канализацию можно спроектировать так, чтобы она не засорялась. В Кремлевском Дворце съездов таких объявлений не было.
Не хочу грубо наезжать, но "ты в армии не служил и армейской жизни не знаешь" я за аргумент не принимаю. Не о советской армии разговор. Извините.


"Я"23.06.1998 17:20:47

По поводу названий месяцев:

Полез я опять в недавно найденный словарик (Вебстер он-лайновый). Так вот он утверждает, что March произошел от
Middle English, from Old French, from Latin martius, from martius of Mars, from Mart-, Mars, те вроде как от Марса

February от Middle English Februarie, from Old English Februarius, from Latin, from Februa, plural, feast of purification - праздник очищения


Alex23.06.1998 17:13:21

Ha-ha-ha!


JJ23.06.1998 17:09:01

Африканец,
Кто такие джидаи? (Ну, совсем отстала от жизни)


Арчибальд23.06.1998 17:09:01

Африканцу.

А правда что на Afrikaans "боевой корабль" будет "ik_ben_niet_bang_bootje"?


Везучник23.06.1998 17:07:42

Арчибальд... У вас часом не Арчибальдович - отчество?... :)

Вспомнился "Грибоедов"... описание блюд...
Господа и дамы, может - о еде?.... Поговорим о еде...


DeLuxe23.06.1998 17:06:56

Африканец,

А Вы что, лично сравнивали Warp Server с NT Server?


"Я"23.06.1998 16:59:32

Интересно, а можно ли считать виртуальный брак между двумя виртуальными партнерами, один из которых пишет в кириллице а другой в транслите межнациональным? И что из него выйдет?
Господа, а Ежиньки кончились :-(


Galka23.06.1998 16:56:54

Сканди, как ты права! А у меня работа стоит, а я все виртуальничаю.:-) Все, ушла, всем привет.:-)


Африканец23.06.1998 16:54:31

Итальянец,

а как ты определишь Западную Европу и западность? Например, мне кажется, Чехия - вполне западная страна, и всегда была такой. Там и замки, и соборы, и средневековые города, и рыцари были, и пиво опять же там. А в Восточную она попала только когда ее СССР к рукам прибрал. К Польше и Венгрии, я думаю, это тоже относится. К Польше в чуть меньшей степени, потому что она в составе России была. Но мы же не включаем Финляндию в Восточную Европу.


Исключительно пошутить23.06.1998 16:51:58

Везуну

"Доктор, я когда пьяный, не могу кончить, а когда трезвый - не могу начать". :-))

(Пардон, исключительно пошутить:)


DeLuxe23.06.1998 16:50:06

Afrikanets,

A vy vydeli hot raz Warp Server? A proizvoditelnost s NT sravnivali?


Африканец23.06.1998 16:46:15

Арчибальд,

я на африкаанс умею что?

Впрочем, мы африкаанс уже здесь обсуждали - давно это было.


Африканец23.06.1998 16:41:11

Игорь,

не повезло тебе. У меня опыт иной - делали одну систему на Unix, машина стоила 30 килобаксов, другую на NT, машина стоила не помню сколько, но вряд ли больше 5. Результат одинаков - обе сделали. Но делать на NT гораздо приятнее - как-то ловчее отлаживать на своей машине чем на сервере, инструменты всякие есть, даже несчастный убогие Source Safe чудо природы по сравнению с RCS. Вообще-то все для любого юникса стоит обычно тонны баксов, а для NT довольно дешево. Так что тебе явно не повезло. Интересно еще, что Толик скажет по этому поводу.

Чьи обещания не надо делить на 8? Сана? Эппла?

Кроме того, мы удалились от темы. Да, в области серверов конкуренция никуда не делась. Все фирмы предлагают достойные варианты, и NT смотрится, уверяю вас, неплохо. Это не значит, что ее следует всюду применять. Скажем, в NT нельзя зайти телнетом, и это неудобно. Зато кое-что другое можно сделать. Скажем, на некоторых юниксах есть система прав доступа, подобная той, что в NT, но на многих ее нету. На SCO мы от этого, помнится, страдали.

Исходный же вопрос был - о юзерской системе. Для Грегори. Неужто он сервер покупает за 40000 баксов? Собственно, варианты таковы (все, кроме первых двух, по порядку приоритетов)
- купить макинтош (имеет смысл если и только если плотно занимаешься издательским делом)
- купить амигу - выпендриться
- NT, если не играешь и памяти не много
- 95-98, если не играешь, или памяти мало
- OS/2 если особый любитель. Начиная с Мерлина система стала довольно симпатичной. Софта только маловато
- Линукс - ну это для джидаев. На моем новом месте работы мне первым делом дали Линукс. Две недели в vi работал. Клево было!
- Free BSD - аналогично
- SCO, SYSV, Solaris - аналогично
- еще есть QNX...


Кактус,

вынужден не согласиться.
Один раз один король спросил одного принца : "Если я прикажу своему генералу превратиться в чайку, и он не выполнит моего приказа, кто в этом будет виноват?". "Вы, Ваше Величество" - ответил принц. Так и тут. Та фраза просто реалистична. Не в состоянии нынче программисты писать программы без ошибок. И гарантировать ничего не могут. Ну напишут, что могут. Что изменится? Только одно. Люди будут судиться с софтверными фирмами, те заложат предполагаемые потери в стоимость продукта, отчего спрос упадет и индустрия развалится. Кроме того, я не уверен, что такое же соглашение у фирм, производящих медицинское и самолетное оборудование. И это оборудование - безумно дорогое. Ты согласен платить, скажем, 5 килобаксов за MS Word?

Наконец, соглашение не регулируется государством. Напиши ты свой Ворд, сделай там соглашение, какое ты предлагал, и продавай его за 5К. Потом увидишь, что будет.


Scandy23.06.1998 16:34:11

Ezhin'ka,
ya by s udovol'stviem podklyuchilas', no moe fizicheskoe telo
zavalivayut rabotoj s takoj nezdeshnej siloj, chto ego i
na odnu Scandy ne hvataet. Kuda uzh mne klonirovat'sya?
Da i komu nuzhna virtual'naya podriga, kotoraya vechno
propadaet na real'noj rabote? I k tomu zhe translitogovoryaschaya?


Ежинька23.06.1998 16:32:28

Итальянец

Твои слова хоть на мраморных скрижалях выбивай - золотыми буквами.:-)


Арчибальд23.06.1998 16:26:30

Итальянцу.

Вы знаете я остатками извилин пошевелил и понял что Вы правы в отношении славян. Всегда интересно поговорить с неглупым человеком - что-то да узнаешь. Не зря я сюда зашел. Вначале немного ошалел - какие-то гравитационные блины, пластины с дырками, хитро:$"ые "китайские" ребусы, интегралы и т.д. Неужели людям поговорить больше не о чем? Я по образованию тоже инженер, но по мере, пардон, "продвижения по службе", надобность в расчетах балансов энергии и массы отпала. И я радуюсь как ребенок! Скукотища-то ведь какая была! И здесь, слава Богу, все шарады исчезли в архивах. Так держать!

Африканцу

А Вы на Afrikaans тоже умеете?


Везун23.06.1998 16:24:39

Чтоб словечками бросать.
Лучше б эссе написать.
Начинать то каждый могет.
Ты попробуй окончать...

:)


Везунчик23.06.1998 16:15:53

Итальянцу...

Военно-ястребиное... :)
(в темпе марша, из того же физтеховского репертуара)

Вражеским наветам, пламенным ответом
Русская ракета целится в зенит... БУХ!
И зимой и летом, под дождем и ветром
Бабушку, невесту, мать твою хранит!
Мать твою... мать твою... мать твою хранит!

Били Вас прикладом, били автоматом.
А теперь ракетой вдарим по мозгам... БУМ!
Ну, а если надо... трех-этажным матом
Трам-парам-парам-пам, пам-парам-парам!

Так что крыть нам есть чем... пока... :)

А вообще я добрый... только сборную Италии по футболу не жалую...


Ежинька23.06.1998 16:15:28

Везунчику

Пусть лучше тему эту
Физиологическую
Прервут поэты
Нотою
Лирическою.

:-)


Акела23.06.1998 16:01:37

Везунчик,
грудень по-моему не пора свадеб. Грудень по-моему от грудка (укр.). Грудки замерзшей грязи. (Гораздо более прозаично.) Чтобы убедительнее было: еще бывает грудка сахара, т. е. кусочек, комочек. А в русском языке есть груда - куча и грудь наверное оттуда же. А вот современные русские названия месяцев, наверно, из латинского языка. Значит и корни надо там искать. Например есть ferae -дикий. Перекликается с "лютый" , как думаете, господа?


Зануда23.06.1998 16:00:55

О названиях месяцев:
в русском языке (как и в большинстве европейских) многие названия пришли из латыни. По крайней мере вторые полгода - точно.
Июль - от императора Юлия
Август - соответственно, от Августа, причем тот обиделся, что у Юлия 31 день, а у него только 30 и прирезал себе еще один. В итоге Июль-Август - единственный случай в году, где два месяца подряд по 31-му дню.
Дальше совсем просто -
сентябрь - седьмой
октябрь - восьмой
ноябрь - девятый
декабрь - десятый
у римлян год начинался в марте.

А вот откуда первые полгода - не знаю. Тоже, поди, от римлян, но чтобы они значили?


Итальянец23.06.1998 15:59:36

Арчибальд - последнее замечание об ущербности:

Лекарство от ущербности - не задумываться о том, хорош или плох твой народ, и иметь чувство собственного достоинства как личность, а не как славянин. К сожалению, многие этого не умеют. Фраза "я - славянин", "я - американец", "я - еврей", произнесенная когда человека об этом не спрашивали, уже свидетельствует об ущербности. IMHO, конечно.


igor23.06.1998 15:56:32

ochen poshlo


Ежинька23.06.1998 15:52:02

Сканди

Не беспредельны мои возможности по клонированию. Подключайся, пожалуйста.:-)))


Итальянец23.06.1998 15:49:30

Арчибальд - пардон, я сначала не понял, о каких ракетах речь.

Конечно, хвастаться ракетами - это нормально. И ума для ракеты надо много, и денег, и на фаллос она похожа. Но в песне было "ЗАТО мы делаем ракеты". Ключевое слово здесь - зато. Т.е. жрать у нас нечего, зато ракеты делаем. К сожалению, многие действительно так говорили и думали, многие понимая в душе, что ракеты жратву не заменяют. Когда ракета становится главным, чем хвастаются, это уже болезнь. Наверное, славяне тут не причем, режим такой был.

А ущербность - ну ладно, вы себя ущербным не чувствуете, и я не чувствую. Я думаю, Фриш вообще не имел в виду русских, а прочих славян, или шире, восточноевропейцев. И не из-за бедности, или не совсем из-за нее. Видите, как себя ведут восточноевропейские страны? Как старается, например, Польша, откреститься от восточной Европы и назвать себя западной. Как старательно хорваты открещиваются от сербов. И это не новое явление. Эти народы, находясь между Россией и Западной Европой, давно стараются стать Западными, с разным и переменным успехом. Дело тут, опять таки, не в славянах - то же самое делают прибалты, венгры и даже румыны. Будь пианист Фриша русским, Фриш назвал бы его не ущербным, а, например загадочным, если б не побоялся штампа. Потому что русские осознают, что Россия - не часть (Западной) Европы, и не пытаются в нее войти. Остальные же рыпаются. Ничего плохого в этом нет, каждый народ ищет свое место там, где ему больше нравится, но западные люди видят в этом слабость. А границу между ущербными и неущербными провела история, не в последнюю очередь коммунизм, или что это было у нас.

К сожалению, жлобский американский вопрос "если ты такой умный..." в этом случае тоже работает. Потому что крыть его нечем. Приводившиеся здесь ответы на этот вопрос сводились к тому, что у меня "другие приоритеты". Так вот, никаких таких других приоритетов у восточная европы, славян или России по сравнению с западной - нет. Раньше был - победа коммунизма. Те, кто в нее верил, не были ущербными. Они ходили с гордо поднятой головой. А пианист Фриша не верил - потому и оказался в Швейцарии (Австрии?). Так чем ему было крыть этот вопрос - произнесенный или подразумевающийся.


Профессиональная гадалка23.06.1998 15:43:41

Африканец,
главное событие ХХ века - впереди...


РД23.06.1998 15:42:13

О полетах:
я как-то подсчитал, что нужно, чтобы сделать что-то вроде Карлсонова пропеллера. Получилось, что к двум винтам по 30 см диаметром (скажем, над плечами) нужно подвести 40 кВт. Не так уж много.


Spiritus23.06.1998 15:38:59

Арчибальд,
да-да! Согласный, с большой ея буквы писать надо - Свобода... Так точней.


Везунчик23.06.1998 15:37:33

Криминальные новости...

Сегодня в космосе Белка забила Стрелку...
Жертв нет, благодаря нашей доблестной милиции.


Tim Wizard23.06.1998 15:37:24

К анекдоту N5 от 23.06 - не смешно.
Около половины линий московского метро имеют наземные участки, да и метродепо не под землей находятся.
AFAIR на таганско-краснопресненской линии движение было остановлено из-за деревьев, полегших на пути.


Galka23.06.1998 15:36:17

Африканец

Бах - это и про чаек тоже, но больше всего про летчиков и самолеты. Вот Арчибальд, наверное, тоже читал.:-)

"Летай свободно и радостно над вечностью по ту сторону рождений, и мы сможем встретиться с тобой и сейчас, и всегда, когда мы пожелаем, посреди одного большого праздника, которому никогда не приходит конец." ("Нет такого места - "далеко")


Лентяй23.06.1998 15:35:43

Краткое содержание песни:

Fields and fields around-
Winter, snow, mess,
Yamschik is under ground-
Frozen to the death.


Везунчик23.06.1998 15:34:33

Ежиньке...

Вы попытайтеся как-нить...
Без вдоха - выдоха любить...
Хотя возможно, в виртуале
Очень даже может быть.

:)


Акела23.06.1998 15:27:59

Раз пошла такая пьянка...
В бытность мою в Риге, приятели из РИИГА (инженеров гр. авиации) напевали:

Степь да степь кругом,всюду даль и даль.
Под крылом АН-2 замерзал технарь.

*****
И механику он наказ дает:

Ты механик мой не попомни зла,
Под крылом АН-2 схорони меня.
Куртку и штаны на базар снеси,
За пятак продай - выпей, закуси.
*****

Больше ничего не помню из этой песни. Проклятый склероз. Может кто-то еще помнит?


Лентяй23.06.1998 15:27:10

Африканец,

в качестве полемики-

биологическая нужда адреналина - в кратковременном улучшении ВСЕХ человеческих способностей, я думаю - за счет ускоренного изнашивания организма. (знает кто-нибудь среднюю продолжительность жизни каскадеров, испытателей, желательно умерших от старости?)
Ты, наверное, наслышан об историях, как какой-нибудь бушмен убегая от льва перепрыгивал реку Нил, причем вдоль. Если нет, я тебе расскажу. Потом, если захочешь.
Поэтому я и сравнивал адреналин с наркотиком. Для эволюции это, естественно, способ сохранить вид. А когда два козла ломают друг другу рога - это лишь частный случай.
А постоянный интерес к небу-это у кого как (поживи у аэропорта - будешь ненавидеть серебристые самолеты и летчиков иже с ними :)). Просто это наиболее поэтичный и поэтому запоминающийся интерес. Интереса к морю НИЧУТЬ не меньше (может кто-нибудь написать эссе по этому поводу, мне лень, да и резонанса меньше мои опусы вызывают). Ау, старые матросы.
Также и прогресс в мореплавании не менее впечатляющ.

А самое значительное событие 20 века для меня - это мой день рождения, уж не обессудьте. :)


Везунчик23.06.1998 15:25:40

Африканцу...

УУУУУУУУ - сказали бородатые сибирские мужики, провожая взглядом улетающий серебристый самолет...

А вообще мир движет скука... :) ("Лень двигала прогресс всегда вперед" - из гимна отрицательных студентов)... Надоело человеку по земле ползать, да и медленно очень... вот и полетел... Вообще, можно такое классное эссе о лени написать!.... но лень...
:)


Артур23.06.1998 15:24:16

Африканец, был такой то ли святой, то ли божок у римлян - Фебруарий звался. И был он таким смирным и скромным, что Юлий и Август - имераторы - у него по одному дню отобрали и присоеденили к месяцам, которые в честь себя назвали. Если совсем точным быть, то Юлию Цезарю "Июль" подарил сенат. На день рождения что-ли...


ZZ23.06.1998 15:23:27

Vtoraya strochka pugovki: "Nikto ne zamechal ee v korichnevoy pyli".


Везунчик23.06.1998 15:20:39

Заметки на ходу...

Теория относительности в социологии:

1. Жизнь человека зависит от того, как он к ней относишься.
2. Любовь человека зависит от того, как он к ней... единственной и неповторимой... относится.
2а. Любовь - есть штука относительная... причем относить лучше в спальню.
3. Карьера зависит от того, кому и сколько отнесешь...


Летайте самолетами братьев Олл Райт - и все у вас будет... ОК!


Зануда23.06.1998 15:20:01

Текст "Коричневой пуговки" у Везунчика немного отличается от того, который я привык считать каноническим (или от того, который считался каноническим на том самом Физтехе). Но все равно - ура! Утираю набежавшую ностальгическую слезу.
А "оригинала" у "Пуговки" вроде бы и нет. Она сама - оригинал. Что-то пионерское 30-х годов. Во всяком случае так говорят.
И на уже на нее есть вариации. Помниться, народ из БРД и клуба "Квант" (из Н-ска, НГУ то есть) очень симпатичную вариацию сочинял, чтобы показать, что от замены слов смысл не меняется:
"Коричневая запонка валялась на опушке
Ее было не видно в нескошеной траве
И вот на той опушке легли поспать подружки
...не помню... ногами к голове.

Девчата убирали картофель с трех гектаров
И больше всех Наташка устала в этот зной.
Бессоницей страдая, закрыв глаза лежала
И запонку нащупала пониже чем спиной

А запонка-то вражья - заплакали девчата
И чьи-то иероглифы написаны кругом..."

Ну и так далее, с полным сохранением сюжета, хоть и с другими героями.


Арчибальд23.06.1998 15:16:11

Африканцу о полетах.
Я, признаюсь, всю жизнь мечтал стать летчиком. Причем не какого-нибудь там кукурузника, а летчиком-истребителем. Не потому что бомбами бросаться можно, нет, а потому, что самолет-истребитель - это всегда самая крутая и современная машина на текущем этапе развития техники. Этакое одноместное супер Ferrari. Увы, как пишут в романах " но вышло иначе.". Я не подошел по зрению (у меня насчитали 0.95, а нужно чуть-ли не 1.1).
На мой взгляд желание летать это выражение извечного стремления человека к Свободе. Абсолютной Свободе. Адреналин здесь действительно не при чем. А любовь к аэродромам (она у меня тоже есть) - это любовь к возможности практически мгновенно вырваться (освободиться) из пут рутины, условностей и проклятия Труда. Я всегда очень радостно возбужден садясь в самолет. Мне представляется, что my life will never be the same и что вот она начинается "та жизнь о которой поют цыгане"! И птицам мы завидуем только поэтому - их кажущейся свободе. Выдвигаю тезис: "Полет = Свобода".

P.S. А уроки вождения маленького спортивного самолетика я все равно беру! Жду не дождусь времени когда смогу ЛЕТАТЬ ОДИН!


Кактус23.06.1998 15:12:50

Ну и разразило же Африканца ! Эка много наваял . Про птиц - красиво, волшебно. А насчёт софта МС - это уж позвольте ! Папрашу ! Не согласный я, в-общем. Может быть, софтец и становится лучше по красоте и возможностям. Но уж по надёжности эти произведения катятся всё дальше вниз. И проблема эта не МС, а всей отрасли. А всё началось с того, что в лицензионном соглашении на софт появилась одна фраза, которая и породила эти проблемы. Рано или поздно, но кризис отрасли произойдёт.
А фраза эта говорит о том, что производитель софта не несёт ответственности за ущерб, нанесённый некорректной работой программы. Вот те и раз ! Представляете - вы съели, скажем, бигмак, и у вас рука отвалилась. А бигмачник, ухмыляясь, говорит - пардон, не отвечаю я за такое дело. Да какую отрасльне возьми - нигде такого беспредела нет, производят ли телевизоры, мороженое или самолёты (сложнейшие устройства !). Если этот пункт не отменить - кризис через десяток-другой лет неминуем, поскольку зависимость человека от софта станет настолько сильной, что постоянные сбои могут привести к параличу деятельности человека. Отмена этого пункта, несомненно, вызовет шок компьютерной отрасли. Но выход-то будет найден.
Первоисточником конфликта, видимо, является отрыв софта от аппаратной части. Выход будет в том, чтобы отказаться от изжившей себя компьютерной архитектуры и переходу к новой, основанной на иных принципах. Возможно, это будут нейронные сети или клеточные компьютеры, но несомненно одно - в основе будет единство - слияние в одну систему программных и аппаратных средств.
У кого есть что внести в предложенную копилку мудрости ?


Антон23.06.1998 15:10:26

Африканец :
Что книжки читать? Не... я не умею. Может кто на пальцах об'яснит?


Scandy23.06.1998 15:09:33

"Ya",
nu esli tvoemu virual'nomu personazhu zhenit'sya ohota, to
nado prosto poprosit' Ezhin'ku esche poklonirovat'sya chut'-chut'!
Ved' zapreta na klonirovanie virtual'nyh personazhej esche
net?


yuriy@nu.jinr.ru23.06.1998 15:09:06

По поводу матчасти навеяло...

- Прапорщик, как у Вас дела с МАТчастью?...
- Рад стараться, товарищ ...ник
- Продемонстрируйте!
- !,"##:" @#@#":@#":


Везунчик23.06.1998 15:05:47

Африканцу...
А вот в укранском языке с месяцами все понятно.
Сiчень - холод сечет...
Лютий - люто холодно... ну и так далее...
Березень -
Квитень -
Травень -
Червень -
Липень -
Серпень - (серпом по я...м! отдых кончился, на работу пора)
Вересень -
Жовтень -
Листопад -
Грудень - (пора свадеб... :))) )


Spiritus23.06.1998 14:59:50

Африканец,
и еще о полетах.
А мне вот кажется, что в полете человек видит прежде всего освобождение от извечных своих оков - земного притяжения. Кайф от опасности - это тоже радость преодоления, освобождения, опять-таки от оков, на этот раз - собственного страха, который гнетет не меньше притяжения.
Свободный полет без дополнительных приспособлений типа самолетов объединяет оба кайфа и потому наиболее желанен для человека.
Свободы хочет человек, к ней он стремится сильнее всего!


Витька23.06.1998 14:59:09

Африканец:
главное событие XX века - рождение меня, любимого.
А Вы разве не согласны?
А если серьезно: братья Райт - эт да, но ведь еще Гагарин был.
И Белка со Стрелкой.

Антон:
Чем же интернет убог будет? Меня вот устраивает.
А однопользовательская NT - а зачем другая? Прошли те времена...
Теперь на марше схема сервер-клиент, чего в NT выше крыши. Есть, конечно, что не устраивает, но это специфика - не место здесь.


Еж и Чиж23.06.1998 14:59:04

Везунчику

Постельки, сладкие скамейки,
Вдох-выдох,- господи спаси!
Ты, если в рифме неумейка, -
Хотя бы премий не проси.

:-)))


Везунчик23.06.1998 14:52:22

Африканец

Вот что значит современные технологии сжатия!....
Твое эссе можно ужать до формулы адреналина..
Неплохой архиватор... :)
Так выпьем же за то, чтобы наряду с бездушными формулами в душе всегда оставалось дисковое пространство для прекрасного слова(не ВордПефект)!
:)


Африканец23.06.1998 14:51:01

Галка, Бах - это который про чаек? Читал.


Игорь23.06.1998 14:50:49

Уважаемые дамы и господа,

дискуссию о достоинствах-недостатках творения Билли можно вести бесконечно, точнее до разделения MS на несколько подразделений. У всех наверняка есть свои pro-contra. Я администрировал много систем - от VM/SP до NT4 - и могу, на основании своего опыта сказать, что нет систем без ошибок, вопрос лишь в уровне ошибок и сервиса, предоставляемого за Х долларов. Поэтому оценивать систему логично из следующего положения - "сколько Y сервиса я получу, потратив X долларов в год". Мой личный опыт говорит о том, что у MS этот показатель весьма невысок, если отвлечься от рекламного треска. Потратив около 40000 долларов на железо для НТ и можно рассчитывать на тот же уровень сервиса-производительности, что и за 15000 для другой ос, в частности для якобы умершего после разделения AT&T юникса. Я веду одну достаточно крупную - 10^6 документов - текстовую базу данных и недавно поставщики ядра базы вполне серьезно предлагали мигрировать на НТ (производитель ядра стал партнером MS). Ну и что, тестовые прогоны показали, что NT-железо сравнимой производительности незначительно - 2-2.3раза - дороже, чем аналогичное решение от альтернативной платформы.
Любой производитель софта в силу сложившейся рыночной политики лжет о достоинствах своих продуктов - новая версия всегда быстрее, надежнее далее. Я не знаю какие версии продуктов MS эксплуатируют те, кто говорят о том что они становятся лучше, но чаще создается впечатление, что улучшение это синоним слов "новые кнопочки на новых панельках" c ограниченной работоспособностью. Относительно "быстрее", то бишь производительнее - наверное, в MS забывают добавить, что при этом необходимо сменить как минимум процессор, при этом желательно 1 Intel на 8 Alpha. А так в целом, если обещания MS делить на 8, то вполне хорошие продукты, особенно, если их использовать по-пиратски, т.е. даром.
А в целом NT напоминает мировой коммунизм - ощутимые преимущества, которые потрогать не удается, но в будущем будет хорошо. Интересно, что если силу Билли потратить на рекламу светлого завтра, глядишь все опять увидят "зори коммунизма" ?


Везунчик23.06.1998 14:47:18

Лиоха.. душевная песня стоит того, чтобы ее спеть:

(Любимая строевая песня, вот только мотив в голове, а оригинальной песни я не знаю... может, кто подскажет?)

Коричневая пуговка валялась на дороге
Ее не был видно в коричневой пыли.
Но вот по той дороге прошли босые ноги.
Босые, загорелые, протопали, прошли.

Ребята шли гурьбою из дальнего поселка.
Последним шел Алешка и больше всех пылил.
Никто не знает точно, случайно иль нарочно.
На пуговку, на пуговку Алешка наступил.

А пуговка НЕ НАША! Вскричали тут ребята.
И буквы не по русски написаны на ней!
К начальнику заставы, спешат, спешат ребята.
К любимым пограничникам, скорей, скорей, скорей!

"Докладывайте точно," - сказал начальник строгий.
И карту он зеленую перед собой раскрыл.
"Среди какой дороги, и у какой деревни.
На пуговку, на пуговку Алешка наступил?"

Четыре дня скакали бойцы по всем дорогам.
Четыре дня искали, забыв покой и сон.
На пятый отыскали седого старикана.
И быстро осмотрели его со всех сторон.

А пуговки то НЕТУ у заднего кармана!
И сшиты не по-русски широкие штаны.
А в глубине кармана - патроны от нагана.
И карта укреплений советской стороны.

Ребят благодарили за храбрость и сноровку.
И долго жал им руки суровый капитан.
Ребятам подарили отличную винтовку.
А младшему Алешке - зеленый БАРАБАН.

Вот ТАК она хранится советская граница,
И никакая сволочь ее не перейдет!
А пуговка хранится в Алешкиной коллекции.
За маленькую пуговку ему - большой почет!

(дальше переход на трубное соло из "Прощания Славянки",
часть изображает трубу, часть поет)
То даааааааам.... то не даааммм...
То даааааааам.... то не даааммм...
То даааааааам.... то не даааммм...
Кому хочу, тому и дам, но не Вам!...

А вот песенку Филд анд Филд эраунд не слыхал... :)
Кто напоет?


Африканец23.06.1998 14:43:42

Лингвисты, вы знаете, откуда названия месяцев произошли? В частности, февраль?

Про апрель у меня версия - он однокоренной со словом абрикос. Верно?


Spiritus, председатель совершенно некомпетентного жюри23.06.1998 14:41:31

Приз имени генерала Булдакова "За Любовь!" присуждается "Я" за краткость и ёмкость. Также вручается, при первой же возможности, и сама ёмкость (0,5л). И, наконец, "Я" присваивается почетное звание "Брат сестры таланта".


Африканец23.06.1998 14:37:21

Антон, изучай матчасть - помогает!


Galka23.06.1998 14:36:16

Африканец

Прочла твое эссе о птицах и согнала набежавшую слезу.:-) Ты чмтал Ричарда Баха? Но, все-таки, несмотря на все голубые самолеты, человек мечтает летать сам, без помощи железных птиц. Наверное, поэтому он так часто летает во сне?:-)


Везунчик23.06.1998 14:28:59

Любовь - не вздохи на скамейке...
Бессильный выдох после АААААААААА!
И сладкий сон вдвоем в постельке...
И не нужна уже рифмА...
:)

П.С. Дайте мне премию...
да побольше, побольше...


Sincerely23.06.1998 14:26:41

Это опять я, Sincerely, со своим педантизмом.
Доколе?!
История 2 от 23 июня - ну было это уже! Только там девица была эпилептичкой, и сначала она ему ЕГО прикусила, а потом он ее стукнул. И не пишмашинкой, а сковородкой, так как дело было не на работе, а на кухне. И не в Самаре, а... Ну не обязана я все запоминать!
Требование о компенсации расширяется. Жду 13 историй 25 июня.


Vladimir E. Generalov23.06.1998 14:26:11

Выражаю свое искреннее неудовольствие по поводу размешения вами баннера, рекламирующего педерастический сайт www.gay.ru


Антон23.06.1998 14:25:44

Витька:
Никогда с NT не работал. Но помнится однопользовательская она.
Тогда для многих хороших парней и девчонок с виндами интернет зело убогий
выйдет. Не проще ли что поспособней поискать?


Африканец23.06.1998 14:23:49

Рад, что народу понравилось эссе, хотя я его замышлял не как литературный труд, а именно как высказывание идеи. А вы все так заземлили - адреналин там и прочий тестостерон.

Хорошо, а зачем? Почему от адреналина кайф? Какая в том биологическая нужда? Казалось бы, наоборот - начнут драться два самца, у обоих адреналина выше крыши, а ума пол-пима, и будут лупить друг друга пока оба не сдохнут. Какая польза для вида?

И потом, у меня был еще момент - постоянный интерес к небесам, к птицам и ко всему, что летает. В самолете никакого адреналина нету, а все равно мне, например, аэропорты и самолеты весьма приятны и интересны. А вокзалы - нет. И часто люди, услышав с неба "ууу-ууу" задирают головы и смотрят на летящий серебристый самолет и его инверсионный след. И становятся иногда печальны. Почему?

Почему наш прогресс в области летания так велик и впечатляющ? Не потому ли, что такова наша изначальная установка - подняться в небо? Наша цель?

Тут недавно была история про "главное событие 20 века - 60-лктие ВОСР". Предлагаю высказаться на тему - какое событие вы считаете главным событием 20 века? Вариантов я могу предложить много - появление теории относительности, атомная бомба, компьютер - но все же моя версия будет такой. Полет братьев Райт.


Зануда23.06.1998 14:18:50

Африканец,

эссе "О птицах" красивое. Но дело, по-моему, не в любви к скорости, и не в любви к полету как таковому, а в любви к ... стремности, наверное, простите этот жаргонизм. То есть опять же см. эссе "О смерти", а равно изыскания об адреналине. Вы же сами написали - 55 км/ч на велосипеде куда привлекательнее, чем 200 км/ч на машине. Знаете, 15-20 км/ч на байдарке - это куда интереснее, чем 55 км/ч на велосипеде. Поскольку 15-20 км/ч на байдарке - это чаще всего оч-чень стремный порог с хорошим падением и кучей всяких мелких радостей, вплоть до реального риска для жизни (моментальная скорость может быть, конечно, куда выше, но это редко).


Председатель альтернативного жюри - Ежинька23.06.1998 14:11:58

"Я"!

За двое двустишие тебе единодушно присуждяется Самая Главная Премия Вообще с подзаголовком "За близость к народу".:-) Новых тебе творческих свершений!:-))


Lyoha23.06.1998 14:05:02

Hoaxer,
Не учился ли ты случайно в МФТИ?
Просто один из твоих стихов очень напоминает породию на популярную там песню "Пуговка" (про шпиёнов "... а пуговки-то нету у заднего кармана, и сшиты не по-русски широкие штаны. А в глубине кармана - патроны от нагана и карта укреплений советской стороны..."). Да и "английские" переводы песен (спасибо тебе за них огромное) тоже в МФТИ были одно время популярными. Помню, мне очень понравилась песня "Степь, да степь кругом..." (Fields and fields around). Слышал я ее всего один раз, но очень хотелось бы ее прочитать. (Ежели ты все-таки не физтех, и помочь мне ничем не можешь, то по-моему песня про змерзшего ямщика - прекрасный объект для перевода).


Везунчик23.06.1998 14:02:00

О птицах...

Согласен с Лентяем (хотя футбольный предсказатель из него - не очень :) ). Стремление к полету есть частный случай более общего кайфа - ощущения страха, опастности, кайфа от балансировки между жизнью и смертью (Лентяй тут правильно рассуждал о биологических проявлениях этого эффекта). Человек твердо усвоил - полет для него кончается смертью (естественно, без подручных средств... крылья на руки, как мы помним из истории, не спасают). А тут испытать ощущение полета и остаться живым - кайф!
Да что тут долго говорить:

Ну кто из Вас не обожает
Когда очко его играет?

Короче, удовольствие "очко играет" не в самом конце рейтинга жизненных радостей... Вспомните разбогатевших карманников и воров, ворующих на подсознательном уровне... Тот же Шура Балаганов...

А эссе все-равно прекрасное!... :)


"Я"23.06.1998 13:58:50

Продолжаю подведение итогов суперлирического конкурса!

В отличие от пакли любовь пользовалась в ВМ гораздо меньшей популярностью. (Интересно почему? Я задал в Ворде поиск по ВМ-у на слово Любовь и Ворд сообщил мне: "Искомый элеиент не обнаружен" :-)) После того, как я выделил стишки в которых используются сразу и пакля и любовь в раздел "2 в 1", осталось совсем мало текстов. Но тем не менее...

Приз за лучшую рифму к слову любовь : "любовь-носки" присуждена Саше Черному, которого притащил в ВМ Спиритус. Спиритусу присуждена специальная премия за активный розыск и привлечение классиков в ВМ

ПЕРЕУТОМЛЕНИЕ
(Посвящается исписавшимся "популярностям")

Я похож на родильницу,
Я готов скрежетать...
Проклинаю чернильницу
И чернильницы мать!

Патлы дыбом взлохмачены,
Отупел, как овца,-
Ах, все рифмы истрачены
До конца, до конца!..

Мне, правда, нечего сказать сегодня, как всегда,
Но этим не был я смущен, поверьте, никогда -
Рожал словечки и слова, и рифмы к ним рожал,
И в жизнерадостных стихах, как жеребенок, ржал.

Паралич спинного мозга?
Врешь, не сдамся! Пень - мигрень,
Бебель - стебель, мозга - розга,
Юбка - губка, тень - тюлень.

Рифму, рифму! Иссякаю -
К рифме тему сам найду...
Ногти в бешенстве кусаю
И в бессильном трансе жду.

Иссяк. Что будет с моей популярностью?
Иссяк. Что будет с моим кошельком?
Назовет меня Пильский дешевой бездарностью,
А Вакс Калошин - разбитым горшком...

Нет, не сдамся... Папа - мама,
Дратва - жатва, кровь - любовь,
Драма - рама - панорама,
Бровь - свекровь - морковь... носки!

(Это стих Саши Черного был)


Африканец, который долгое вреям был единственным участником конкурса, получает приз имени Маркиза де Сада за постоянное желание улучшить свою любовь:

Я нашел свою любовь,
но она полна зубов.
Не могу ее ***ть -
буду зубы выбивать!

(С)Африканец

Два нижеследующих стишка Ежиньки долгое время оставались самыми непонятными. Жюри было непонятно, присланы они на конкурс или просто так. В конце-концов большинством голосов решили учредить специальную Самую Непонятную Премию и присудить ее Ежиньке.

*
В твою талантливую песнь,
Не вставить, друг мой, лишних слов...
Даешь наездом на наезд!
Даешь любовью на любовь!:-)))

*
Переменю я манифест.
Он будет краток и суров:
Даешь любовью на наезд!
Даешь ответом на любовь!:-)

Оба - (С) Ежинька

Премию Симпати"Я" долгое время хотели вообще никому не присуждать, но потом Ежинька прислала еще одно стихотворение и именно ему и присудили главную премию Симпати"Я"

Вот лауреат:

Я буду рифмовать любовь
На сто ладов.
Рифмую негу жарких островов,
Деревья, полные изыканных плодов,
И воздух, что прозрачен и медов.

И тот кораблик с дальних берегов,
Что просит помощи,
Застывший среди льдов.

Ежинька

Поздравляем Лауреата и всех участников!

Опять никакой премии не было присуждено моему стишку:

Ты, баба Маня, не злословь,
Пусть небольшая, но Любовь!

(С) "Я"

Ау! Альтернативное жюри?
Подведение итогов в конкурсе 2 в 1 грядет!


Витька23.06.1998 13:57:58

Антон:
угу, трэба, и стоИт, NT называется.

Арчибальд:
про сербов - скорей уж наоборот, сербы то - они позже появились.


Антон23.06.1998 13:38:47

Всем защитникам мастдая.
Ребята, а как вы интернет выходите? Для этого виндов мало. Треба компьютер с
нормальной системой, который у вашего провайдера стоит. Поростите, не стоит
а пашет за винды, которые этого делат' не умеют. :)


Арчибальд23.06.1998 13:35:41

Итальянец, "Я", и проч. славяне!
По-моему никто ни на кого не накидывался. Просто я хотел сказать, что этимология - вещь темная и спорная. А по печатным источникам гуляет много всевозможных бредней - я думаю с этим согласятся все. Вопрос был о другом. Откуда эта сама-собой разумеющаяся "ущербность"? Неужели здесь срабатывает жлобский американский принцип - "Если вы такие умные, то почему вы такие бедные?" Саме славяне этой ущербности по-моему не придумывают (Итальянец, Вы мне еще про ракеты не рассказали).
По словарям латыни я тоже побегал (и по древним и по средневековым) - действительно нету никаких sclavus'ов. По другому они рабов называли; в основном словами с корнем serv (может это от сербов пошло, а?)


"Я"23.06.1998 13:35:18

Что-то у нас какой-то брачный сезон открывается. Все по парам стали разбиваться. И мне что ли кого выбрать? Правда мое физические тело женато, но виртуальный персонаж совершенно свободен. Ау девочки!


Лентяй23.06.1998 13:20:59

Африканец,

Разбавлю немного твою романтику, ничего?
я думаю что страсть человека к скорости равно как и к полетам (тарзанка, парашют, дельтаплан) определяется стремление насладиться повышенным содержанием адреналина в крови. При неожиданной опасности происходит крейсерский (как говорит Хоаксер) выброс адреналина (слишком внезапно, быстро и много) - что совсем не сравниться с тем сознательным стремлением к опасности (смерти в данном случае).
Люди, которые часто этим занимаются - гонщики, каскадеры, парашютисты - уже могут контролировать мощь потока адреналина, а также привыкают к этому как к наркотику - и жизнь без адреналина становится серой, пресной и скучной.
...А ангелы правда с крыльями, а не мотоциклах- может из-за отсутствия мотоциклов тогда:) (ведь "Ангелы Ада" - рокеры)


Везунчик23.06.1998 13:10:50

Привет вам, плодотворные...

Африканец

А голографический боевик в древней Руси... - это о
графах и графинях в их обнаженной сущности... попирающей свободу крепостных крестьян?... так вот, оказывается, откуда пошли революционеры... таких фильмов насмотрелись... :)

Сержу...

Никуда не денешься... закон снижающейся предельной полезности в любом роде человеческой деятельности - обьективный закон, ИМХО.
Закон гласит, что достижение каждой новой, условно говоря "обобщенной единицы кайфа" требует создания все большего количества фуфла и большего количества усилий.

Возьмем, к примеру физику. Как говорил мой учитель, прошли те времена, когда человек открывал законы и входил в историю, манипулируя магнитом и проволочкой. Все, что лежало на поверхности, уже расхватали. И теперь, чтобы проникнуть глубже, необходимы гигантские установки, требующие усилий десятков, сотен людей. Это уже больше похоже на промышленное производство, а не на научную деятельность. Хорошо, если среди этих людей хотя бы один представляет себе конечную цель... :)

А еще бывает, деньги выбиты и вбухнуты, работа развернулась, а вдруг выясняется, что объявленная цель достигнута в принципе быть не может -
ну, ошибочка на стадии проектирования вышла...
Однако этому умнику вежливо закрывают рот. Молчи, мол, ведь уже за все УПЛОЧЕНО, нельзя же людей работы лишать... А выкрутиться потом - нет проблем, уж это придумать всегда можно. Ой, кажется, я на другую тему
свернул... :)

А вот скажите мне дамы и господа... а почему темперамент нации зависит от климатических условий?... Южане страстные, северяне холодные... Это врожденный, приобретенный, или врожденно-приобретенный признак?..


РД23.06.1998 13:10:41

Африканец - "О Птицах" - это прекрасно.
Вот только сомнение точит - обезьяны, они же с ветки на ветку прыгали. И старались прыгнуть как можно выше и дальше. Может, это от них ?


Spiritus23.06.1998 12:57:57

Африканец,
может, давай лучше от ангелов произойдем? Раз уж ты о них упомянул. Ну не вижу я ничего романтичного в птицах! Каркают, чирикают, на голову гадят... А особенно голубей не люблю, "символ мира" :/ - похотливые, наглые, жадные птицы!
:))

P.S. А эссе, вообще, - в анналы попадет! Классика!


Итальянец23.06.1998 12:52:44

Про рекламу в футболе -
Да, это одна из причин, почему его в Америке не показывают. А то, что не показывают - причина, почему мальчишки не играют - и так далее по кругу. Хотя в Италии, например, специально для футбола нарезаются пятисекундные рекламные ролики, иногда просто последний кадр обычного ролика (остальные кадры-то все равно наизусть известны). Мяч улетел в аут - пять секунд. И будьте уверены, стоят эти пять секунд дороже, чем минута в другое время. Рано или поздно и Америка присоединится ко всему прогрессивному человечеству. Америка такая большая и могучая, что они пока могут себе позволить быть замкнутыми на себя. Чемпионат США по бейсболу небось World Series называется. А все же проигрывать они не любят. Продули Германии - еще тысяча мальчишек начали играть. Продули Ирану - еще тысяча. Так глядишьЮ критическая масса и накопится.

Сотрудник MS - про государственное вмешательство.
В принципе я тоже государство не люблю. Но иногда полезно. От разбиения AT&T в Америке стали самые низкие в мире телефонные тарифы. В Европе, где монополии, телефон гораздо дороже. За счет этого американские компании стригут немалые бабки на callback - сервисе.

Про Microsoft
Не любят его все-таки за нечестную тактику, как реальную, так и воображаемую. Выкручивание рук производителям PC было? Было. О новых стандартах, API, и т.п. те, кто пишет Word или Explorer, узнают раньше, чем WordPerfect, царство ему небесное, или Netscape. Да и юзерам руки выкручивают. Windows 3.1 еще много где установлен, а поддержка прекращена. Плюс, конечно, всегда есть тысячи обиженных программистов с провалившимися продуктами, которые считают, что в их провале виноват Microsoft. Те и другие создают шум, который передается юзерам, которые этому шуму верят. А продукты MS хороши. То, что ОС в офисах останется одна - тоже хорошо для юзеров, да и программистов.


Лентяй23.06.1998 12:47:45

Африканец,

ты меня умилил свои сравнением банкиров и "прочих фуфловых тружеников" с трудолюбиво макающим стул в унитаз профессором. "Не нужно золото ему, когда он свой Продукт имеет..." Непонятно определение "фуфлового труженика", напишешь?
Насчет Германии - им явно будет легче с иранцами, чем югам с мириканцами, да и на 1 гол у них пока больше. Но какие молодцы румыны - отправили Англию на свидание в 1/8 с Аргентиной, вот будет потеха.

Ежинька,

каждой ночью тебя все больше и больше - уже коллектив! :)) Так скоро всем ВМовским мужикам по Ежиньке достанется (Хоаксер, ты не ревнив?) (не принимать всерьез).
А я Галку предпочту - мы с ней уже на ты :))) Галка, ты не начнешь двоиться? (хотел написать размножаться, но ведь не так поймете, двусмысленные мои).
О себе: я высокий приземистый блондин с каштановыми волосами цвета вороньего крыла, строен, склонен к полноте, ямочка на отсутсвующем подбородке, немой, но с чувством (юмора). Обычно трезв, разочарование при встрече не гарантирую.


Итальянец23.06.1998 12:30:09

Архиварюшка -
пардон, я имел в виду не "современных" евреев, а советских. Хотя этой теме, вроде, конец оборвали, так что замолкаю и я.


Итальянец23.06.1998 12:28:27

Славяне!

А может, и зря мы на "Я" накинулись. Оксфордский словарь тоже говорит - slave от латинского Sclavus - славянин(пленный). "Пленный" в скобках, я думаю, для политкорректности. Latin и Medieval Latin в этом словаре разные языки, так что слово, по их мнению, все-таки древнее. Эта версия мне кажется более правдоподобной. Ну откуда в средневековой Европе так уж много рабов-славян, если а) Европа была изолированная и не так уж много воевала со славянами до 12 века. Больше отбивалась от всяких гуннов и венгров. б) денег купить славянских рабов у западных правителей не было, да и зачем и у кого в) к 12, даже 10му веку уже сформировались славянские народы, и германцы воевали не с абстрактными славянами а с конкретными русичами, поляками или померанцами. г) воевали с ними со всеми только германцы, а слово есть у всех.

Древний Рим, конечно, тоже со славянами не воевал. Но он был жутко богатым и рабы были даже из Индии, с которой он тоже не воевал.

Доказательством мог бы быть латинский словарь где указано происхождение слов.


Африканец23.06.1998 12:22:11

О страхе.

Почему мы замираем при виде опасности? Впадаем в ступор?

Очень просто. Это всего лишь поведение, обеспечивающее наибольшие шансы на выживание. Когда лев атаковал антилопу спрингбок, та случайно отпрыгнула и спаслась. У нее отложилось в памяти - ага, вот в этой ситуации такое поведение помогло мне выжить. В другой раз она, завидев льва или почуяв его запах, сразу прыгнет. Те, кто это знание не усвоил, погибают. Возможно затем это знание закладывается в виде инстинкта и передается потомству. Так происходит со всеми защитными реакциями - хемсбок бьет рогами, жираф пинается, страус тоже, слон топчет и бьет бивнями, гусь шипит и щиплется.

Рейнджеры в парках утверждают, что наилучшее поведение при встрече с большинством диких животных - это встать смирно. Не привлекать к себе внимание. Помогает при встрече со слоном, носорогом, львом, змеями. Для большинства животных человек - не пища. Он невкусен. Он - потенциальный источник опасности для самого животного или его детей. Поэтому не следует делать угрожающих движений, подходить к детенышам. Бежать тоже не следует. Так что классическая реакция страха - это просто защитная реакция против диких зверей. Против бугаев не помогает - ну так природа ж и не расчитывала на бугаев.


Витька23.06.1998 12:13:08

Африканец написал:
>вожак обезьян потому пожет любую обезьяну поиметь, что любая обезьяна хочет, чтобы ее отымел вожак
А я вот кое-что другое слышал из "их нравов": пока вожак где-нибудь самоутверждается, самки из его гарема имеют адюльтер с молодыми самцами. Ну а ежели вожак их застукает, самка строит из себя оскорбленную невинность и жертву насилия.
Кстати, в генетическом смысле именно ЭТО полезно, а вовсе не доминирование одного свожака.
(опечатку специально оставил :)

BOT TAK!


Итальянец23.06.1998 12:12:28

О том, полигамны ли люди, я вот что читал.
(чувствительных и детей прошу дальше не читать).

Животные делятся в этом смысле не на две группы (поли- и моно-), а минимум на четыре.
1) Моногамные. Объяснять не надо. Орангутанги (живут по двое на дереве).
2) Полигамные (с гаремом). Гориллы (у самца 2-6 самок)
3) Промискуитетные, если так можно выразится. Шимпанзе (у самки в период овуляции краснеет задница и ее имеет все стадо)
4) Моногамные с гулянием на сторону. Многие птицы живущие колониями.

Мы ближе всего к 4). Заметьте, что наши три самых близких родственника все в разных разрядах, так что ничего удивительного что мы в четвертом. За неверными птицами проводились наблюдения. Все как у людей. Прилетают в колонию, делятся на пары, вьют гнездо. Пока самка высиживает яйца, самец делает вид, что добывает пропитание. По дороге он может попытаться отыметь незамужную самку (хотя она без самца потомства не выведет), или чужую самку, которая еще не высиживает (тут есть шанс). Если их в процессе ловят, бывает драка.

Классификация людей в разряд 4) подтверждается размером половых органов. Привожу по памяти, могу ошибиться. Дома посмотрю в книжке. Самые большие яйца - у шимпанзе, хотя он самый маленький, т.к. у него всегда должна быть свежая порция. Самые маленькие - у орангутанга, так как ему, бедному, они нужны раз в неесколько лет. Чуть больше - у гориллы. У человека - больше чем у гориллы, но меньше чем у шимпанзе, так как ему надо время от времени сходить на сторону. Зато у человека самый большой член. Шимпанзе на втором месте с большим отставанием, а у гориллы просто крохотный. Это объясняют так. Ясно, что горилле и орангутангу большой член ни к чему. Зачем тратить ресурсы на редко используемый орган. У людей больше, чем у шимпанзе, потому что самка шимпанзе неразборчива. Ее, как я писал, имеет все стадо, так какая разница, у кого какой член. А человек, гуляя на сторону, должен привлечь чужую самку, например, тем, что его член больше чем у ее мужа. Отсюда и украшательства члена, принятые у некоторых племен.

Изнасилования, по видимому, характерны только для нашей группы. Теоретически возможно еще при ограниченном промискуитете, когда самку имеет не все стадо, а только выбранные ей самцы (как у кошек). Но на практике изнасилования у кошек нет.


Африканец23.06.1998 12:07:01

Эссе "О птицах"

Я тут подумал еще раз о желании спрыгнуть в пропасть (помните мое эссе о смерти?). И пришел к таким выводам.

Желание спрыгнуть в пропасть, скорее всего, не есть желание смерти. Другие виды смерти меня не привлекают. Работая с оголенными проводами, не имею ни малейшего желания за них схватиться. Наоборот, я их боюсь. Прогулка при луне по минному полю меня тоже не прельщает. И игра в русскую рулетку тоже. А вот пропасть - да. Но, мне кажется, такое желание появилось после прыжков банджи, а до них - не было. Почему? Видимо, человеку нужно именно чувство полета.

Еще меня интересовал такой вопрос. Почему люди любят скорость? Ощущения, когда едешь на велосипеде со скоростью более 55 км, не передать словами. Это кайф, по сравнению с которым все другие кайфы блекнут. Разве что кроме кайфа промчаться на машине на 200 и выше. Почему так? Все другие приятные ощущения имеют тривиальную биологическую природу - приятность еды, питья, секса и прочие тому подобные вещи. Конечно, не столь очевидно, зачем нам такая развитая способность различать вкус пищи, но, видимо, это помогало отличать съедобную от несъедобной. То же с запахами.

А вот радость от скорости никак объяснить нельзя. Человек ведь медленное животное, лошадь одомашнил весьма недавно, так что ощущения высокой скорости ему тоже неизвестны. В чем же дело? Объяснить это можно только одним - ощущение скорости это ощущение полета.

Человек стремится к полету. Зачем? Почему мы летаем во сне, почему смотрим на небо с какой-то необъяснимой тоской? Почему завидуем птицам? Желание летать, сравнение людей с птицами - очень частый образ в литературе. И Ярославна плачет "зегзицею", и Наташа Ростова все летать стремится, и "Зачем я не сокол, зачем не летаю?" Почему у летчика тоскуют руки по штурвалу? И даже обычных людей привлекают самолеты и аэропорты? И воздушные шарики?

Все развитие человеческой цивилизации было по существу дорогой в небо. Икар, Монгольфье, братья Райт, Королев с фон Брауном, Гагарин, Армстронг - все это и есть прогресс человечества. Вековая мечта - летать. В небе, в космосе. Почему?

Вероятнее всего, мы произошли ни от каких не от обезьян. От птиц мы произошли. От больших птиц, летающих высоко и быстро. Может, от птеродактилей. Обезьяна существо приземленное, птица - романтическое. Человек больше смахивает на романтическое. Чувство полета обезьянам незнакомо и не нужно, прыжки мартышек из заставки к "В мире животных" - не в счет. Никогда обезьяны на небо с тоской не смотрят. Не могли мы от них произойти.

Вообще, мне кажется, стремление летать - единственная возможная причина появления и развития цивилизации. Те, кто уже летают, цивилизацию не создали. Те, кто не летает, никогда не летал и не сможет - тоже. А вот те, кто летал, а потом это летание утратил - это первые кандидаты. И космос смогут заселить только такие.

Будучи потомками птиц, мы мечтаем о возвращении. Это и есть наш потерянный рай. Почему рай чаще всего - в небе, и ангелы - с крыльями? Именно поэтому. Мы все пытаемся вернуть то, что безвозвратно утеряно.


Африканец23.06.1998 11:42:09

О Микрософте и прочем. Раз уж Сотрудник MS просил.

Windows 3.1 действительно была графической оболочкой над ДОС. Вдобавок она была мультитаскером. Считать ее операционной системой ошибочно. Альтернатив, кстати, было немного. Был DesqView, но он как-то тихо помер, не успев родиться. ОS/2 в то время была монстровой медленной системой. Она, конечно, на полную катушку использовала возможности 286 процессора, а винды этого не делали. И, я думаю, IBM имела все шансы довести OS/2 до ума и потеснить микрософт с рынка. Не сделали, прощелкали - так им и надо.

То, что все начали писать программы под Windows - тут Микрософт ни при чем. Они не давили на производителей и ничего никому не навязывали. Ну разве что выпускали собственные продукты. Скажем, в 1993 году на Windows были приличные Word и Excel, а что было на ОС/2?

Фактически в наше время системы МС стали стандартом де факто. Так всегда бывает. Видеокассеты тоже были разные - VIdeo8 или что там еще. А осталась VHS - не лучший стандарт. Думаю, и принятый стандарт CD не лучший из возможных, и много что еще. Все же выпускать теперь бытовой магнитофон, не понимающий кассеты VHS - самоубийство. Равно как и продавать машины без Win95 на них. Другое дело, что видеокассеты не связаны с одной какой-то компанией, и тем более с одним каким-то человеком, а винды связаны. Ну что ж, такова специфика отрасли.

Микрософт всегда отличался одним странным качеством. Их продукты со временем становятся лучше. Это не всегда так. Бывает, что сложность продукта достигает такой степени, что любые улучшения в нем разрушают существующий продукт. И продукт умирает. Так случилось, например, с Борландным С++. Лучшие продукты Борланда был Туробо Паскаль 5 и Турбо С 2.0. До сих пор вспоминаю с теплотой. Из виндовых - С++ версий 3 и отчасти 4. Хотя 4 уже была менее стабильна, а 5 вообще была дерьмо. Нетскейп, увы, постигла такая же судьба. Как все здорово начиналось. Нетскейп 2.0 был просто сказкой! 3 уже был хуже, а 4 почти не рабочий. Я пытался его победить, заставить печатать русскими буквами, и чтобы буквы были не на полстраницы размером - не вышло. Он стал разваливаеться и становиться неудобным в использовании. С Микрософтным же эксплорером динамика обратная - каждый следующий лучше предыдущего. Это касается и Ворда, и Экселя, и всего, что они делают.

Полагаю, причина в том, что современное производство программ - сложный промышленный процесс, который требует больших ресурсов. Вложив несколько сотен мегабаксов, можно из плохого продукта сделать хороший. Только надо иметь эти сотни и не побояться их вложить. Кроме ресурсов, требуется некоторая технология организации крупного производства, и, видимо, у МС она есть. Но это лучше у Сотрудника МС спросить.

Windows95 действительно так себе система, но альтернативы опять-таки нет - тут уже писали про трудности с драйверами и поддержкой в OS/2. Да и софта под OS/2 почти нет. Но думаю, Windows98 по надежности должна быть лучше, а Windows00 будет еще лучше. Ну а NT как серверная платформа вообще почти равных не имеет, и OS/2 до нее как до Луны пешком.

Я, конечно, признаю, что интеграция виндов и Эксплорера - скорее тактическая уловка чем реальная необходимость. Но уловка умная. Я понимаю, что эта интеграция может оказаться весьма полезной. Будь моя воля - я бы и Ворд в винды проинтегрировал.

Насчет богатства - я не думаю, что законодательство надо менять, чтобы люди не становились богатыми. Опасно это. Уже кое-где хотели, чтоб не было богатых - их и не стало.

И последнее. "Я хочу, чтобы не глючило". Я тоже хочу. Я мечтаю, чтобы не глючило. Но будем реалистами. Это невозможно. Кто писал программы (большие) без ошибок, пусть кидает камень. Наоборот, для современной сложности программ, глюкоуровень, мне кажется, слишком низкий.


Витька23.06.1998 11:32:31

Arhi:
Два возражения по разным поводам:
1.
>obychnaya zhenshina .. protiv obychnogo muzhika .. ne mozhet
nichego podelat'
Есть притча (или эпизод в Библии?), как женщина пришла к судье и обвинила мужчину в изнасиловании. Мужчина утверждал, что всё было добровольно. Судья же сказал, чтобы женщина отдала мужчине деньги якобы за клевету. Мужчина ушел, и тогда судья сказал женщине: Можешь пойти и отнять у него деньги. В результате они снова вернулись, так как женщина отняла таки деньги. На что судья сказал: Как отняла, что хотела отнять, так и могла бы не отдавать, что не хотела отдавать.
Но это, конечно, ничего не доказывает. Тем не менее спорное Ваше утверждение.
2.
Насчет дыр в NT. Вы думаете, в UNIX'е нет дыр? Ошибаетесь. Просто юних дольше существует, код открытый, потому и заплаток на егойных дырах поболе. И вообще к этому надо относиться философски, так как нет программ без ошибок. А спроектирована NT хорошо. Правда работать стала (NT4.0) только после Service Pack 3. Эк меня занесло... Service Pack!.. В общем, ужастики это все, а NT - хорошая система, всем рекомендую.


Зануда23.06.1998 11:16:44

Из того факта, что практически у всех животных, в отличие от человека, самки бледнее и неказистее самцов можно сделать два вывода (взаимосключающих):
1) Это у человека такое извращенное восприятие, на самом деле - с точки зрения животных - у них как раз самуи ярче и казистее.

2) С восприятием все в порядке. Просто у животных самка выбирает самца, а у человека - наоборот.


Африканец23.06.1998 11:11:26

Архиварюшка,

а ты не допускаешь, что вожак обезьян потому пожет любую обезьяну поиметь, что любая обезьяна хочет, чтобы ее отымел вожак? Мало того, что в спысле генетическом полезно (гены вожака, наверно, хорошие), так еще и престиж поднимается, и похвастаться можно.

Кстати, у человека от животных (не от всех, правда) есть и еще отличие - отсутствие сезонного характера размножения. Мы это можем всегда и везде.


РД23.06.1998 10:55:02

Из вчерашней "Комсомольской Правды" :

"Подхватили небольшую простуду командир орбитальной станции "Мир" Такой-то и бортинженер Такой-то. И неудивительно - комплекс настолько обветшал, что внутри свободно гуляют сквозняки."

Всегда завидовал людям с цельной картиной мира. Ну и что, что вакуум, раз обветшал - значит, дыры и сквозняк.


Африканец23.06.1998 10:48:22

Созерцатель,

я тебя тоже уважаю. В нашем полку было 113 человек личного состава. Унитазов было 5, из них один не работал, кранов было около 10. Жилплощадь мы тоже меряли - не было там 2 метров. Кроме того, не было положенной сушилки. И в бане горячая вода тоже бывала не всегда. И нижнего белья не хватало на всех.

И насчет обеда у меня тоже воспоминания разнообразные. Солдат нужно, по возможности, накормить обедом - так следует читать эту фразу. То есть когда есть что жрать. Был случай, когда один старлей накормил человек 20-30 одной буханкой хлеба, причем каждому досталось по два кусочка! Жалко, рыбы не было. Помню также питье чая вдесятером из каски, причем чай был сделан из наудачу собранных цветочков и трав (естественно, никто в этом ничего не петрил, собирали красивые и хорошо пахнущие). Помню и езду 40 человек в полном зимнем обмундировании на машине ГАЗ-66. Заметь, что это не какой-нибудь стройбат, и не воюющая часть, это - ракетный полк стратегического назначения. В нем 60 боеголовок по 550 килотонн.

Короче, в армии - полно забавных приколов. Может, я выскажу и сомнительную мысль, но самое ценное и клевое в армии, что я видел, было нарушением устава. А уставные полки я видел. Вешалка.

Так что лагеря - это прекрасно! Но ракетный полк лучше.


"Я"23.06.1998 10:26:12

М-да. Ну если ссылка на словарь не убеждает, то я даже и не знаю....Разве что всед за Архиварюшкой пошел в англо-латинский словарь (даже в 2!) вытащил кучу переводов слова slave, но среди них не было sclavus. Конечно отсюда трудно было вытащить утверждение, что в классическом латинском такого не было... Скорее надо писать в какой-нибудь Оксфорд (или какой институт на филологии специализируется?) лично общаться с профессурой... Но вот интересный вопрос: Когда обсуждали тяготение на Блинля все в конце концов обратились к интегралам, понимая, что ими можно ДОКАЗАТЬ ту или иную теорию. Что нужно сделать, чтобы ДОКАЗАТЬ, что slave произошел от Slav? Арчибальд, что ты примешь за доказательство? Тем более, что никто из сомневающихся не привел ни одного доказательства или ссылки, они только пытались заронить сомнения в доказательствах. И на счет высокомерия - не обижайся Арчибальд. Просто мне стало обидно, что ты того автора верхоглядом обозвал, даже не зная о ком это я (А я и сам не помню о ком!) Давай искать истину вместе!

Короче, вопрос ко всем: что может считаться ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ происхождения, или непроисхождения slave от Slav? Вопрос не так уж прост.


Сергей Эмбаухов23.06.1998 10:10:55

Уважаемые пишущие друзья!
Слово "предыстория" пишется с буквой Ы,
как и другие подобные слова,
корни которых без приставки начинаются буквой И!


SSSS23.06.1998 09:30:40

РД, кому какой софт нравиться - это дело вкуса... У меня ИЕ 4, ну и? Ну большой, но у меня хватает места, ведь в конче концов жесткие диски уже давно не по 10 МВ... Ну загружается 3-4 сек., так ведь на 2 сек больше, это не на 20 сек... Свои функции выполняет, да и ладно... Оперу качать надо, а ИЕ мне МС бесплатно прислало, вот ещё суетится... Так у многих, тем более ИЕ им вместе Вин95 предустановленным попал...


РД, Opera v3.0 с .ехе размером 1 МБ и временем старта 1.5..2 с23.06.1998 07:56:59

Explorer и Navigator - барахло, по-моему, одинаковое.


Vadim23.06.1998 07:53:39

Предлагаю устроить состязание на лучший девиз или эпиграф ( эпиграмму в конце концов) сайта, дабы:
-оправдать то беспримерное и прелестное безобразие, в которое мы частенько впиваемся покрасневшими (от слезоточивого смеха) глазами;
-прочитать между делом несколько устаревших накопителей информации или присочинить что-либо самостоятельно.

Например:
" Мой способ шутить - это говорить правду, на свете нет ничего более смешного". Дж. Б. Шоу.
" Если любовь крутит миром, то юмор служит ему осью вращения". Э. Б. Джилрой.
последнее особенно подходит преобладающей тематике сайта.
Иронически ваш, Vadim.


РД23.06.1998 07:48:41

Архиварюшка, попробовал бы волк волчицу изнасиловать... Или крокодил - крокодилицу..


filolog23.06.1998 07:35:27

Stoilo propustit' neskol'ko dnei, a vy uze o poligamii. Nedavno prochitala stat'u nekoego amerikanskogo doktora, on utverzdaet - taki da, chelovek poligamen.
Monogamnyi brak voznik, vidimo, po prichinam ekonomicheskim. I psihologicheskim.
A gomosexsualizm u zivotnyh vy eche ne obsuzdali? Ja byla svidetelem sex'a mezdu kotom i sobakoi (oba samcy). Pes sidel na cepi, no kot guljal sam po sebe. Esli tema pokazetsja politicaly incorrect, proshu prostit'.


SSSS23.06.1998 07:33:48

В моей фразе Вторник, 23 июня 1998 06:15:00
< А насчёт того, что хотят Билли притянуть, притягивают-то вообщем-то < компанию, я не его лично... Хотя, это спорный вопрос... Я думаю, <Билли может сказать: "Microsoft - это я!"
После "...Билли притянуть,.." слудует поставить скобку, и ещё одну в конце фразы...


SSSS23.06.1998 07:29:27

РД, они красивы потому, что мы так думаем... И я так думаю, они красивы. А каких-нибудь инпланетянам, если таковые существуют, женщины, да и мужчины, могут казаться совершеннишими уродами...


SSSS23.06.1998 07:26:14

Сотрудник MS,

<Про нынешнюю ситуацию я лучше промолчу. Одно замечание: мне очень не <хочется, чтобы решение, что включать в высокотехнологичный продукт, <а что нет, принимал бы правительственный чиновник.

Боюсь, что решение будет принимать чиновник во славу общественного мнения... Очень высока вероятность того, что решение будет не в пользу МС, из-за боязни, что потом последуют обвинения в пособничестве монополиям... Как в своё время оправдали O.J. Simpson (или Simson, не уверен)в угоду общественному мнению, точнее не в угоду, а из-за боязни быть обвинёнными в дискриминации...

Однажды что-то искал в Инете, одна ссылка привела на работу какого-то студента на чит-сайтах, одна из первых фраз в работе звучала примерно так: Majority of the sutdents in schools now are minorities. Каково, а? Большинство - это меньшинства... А кто тож тогда большинство, если оно в меньшинстве? Мне где-то попалась статистика, там и графики красивые были. В Штатах сейчас где-то 40% белые, остальное черные, азиаты, латиноамериканцы. Ещё там давались демографические выкладки, среди 60% не белого населения рождаемость значительно выше, и через какой-то промежуток времени, лет 25, по моему, белые будут уж точно меньшиством... Интересно, когда они открыто это смогут признать?.. Когда, белых останется 5%?


РД23.06.1998 07:20:58

Сотрудник MS,
о сознательном решении природы речь, конечно, не шла. Всюду под "понадобилось" или "было найдено" понимается "возникло в результате отбора".

Почему женщины такие красивые - убей бог, не знаю.


Сотрудник MS23.06.1998 06:22:39

Архиварюшка,

Я боюсь любого прямого вмешательства государства в экономику. И дело тут не только в том, в какой именно фирме я работаю. А хотите посмотреть, что становится в результате всех этих антимонопольных исков - пожалуйста (обратите внимание, что дело происходит в США; что было в СССР, когда всем рулило государство, уточнять не надо):

1. IBM: дело продолжалось 13 лет, потом было закрыто. Ничего доказать не сумели, только денег (и налогоплательщиков, и IBM) извели кучу. В выигрыше одни адвокаты.

2. AT&T: судебным порядком разделили на кусочки. Прямой результат - фактически загубили UNIX, теперь *NIX-ов - как собак развелось, и каждый на другого не похож (MS от этого только выиграл, но UNIX мне все равно жалко). Что мы имеем теперь? AT&T скупает свои кусочки назад, вот недавно Bell Laboratories купила. Закона-то, запрещающего это делать, нету. И быть не может, так как по американским законам быть монополистом не преступление.

3. Железные дороги: в США их загубило государство. Они же естественные монополии, значит, надо регулировать им цены. Вот и дорегулировали.

4. Standard Oil: за 15 (по-моему) лет керосин подешевел в 6 раз. Да, конкуренты разорились (точнее говоря, их всех скупил Рокфеллер). За счет чего не выдерживали конкуренты? (1) У Standard Oil было промышленное крупномасштабное производство - оно всегда куда дешевле, (2) За счет того, что он гарантировал транспортникам регулярные большие заказы, ему предоставляли очень большие скидки - дали бы и конкурентам, да не могли те заказывать в таких масштабах, (3) Рокфеллер активно начал развивать утилизацию субпродуктов. Может еще что-то, уже не помню, давно читал. Кому от этого было плохо - потребителям? Рабочим Рокфеллера? Он ведь, покупая предприятие, рабочих не увольнял. Транспортникам? Нет ведь, разделили. Ну хоть тут особенно хуже не стало (а может и стало, но уже все успели забыть).

Про нынешнюю ситуацию я лучше промолчу. Одно замечание: мне очень не хочется, чтобы решение, что включать в высокотехнологичный продукт, а что нет, принимал бы правительственный чиновник.


Fil-скептик23.06.1998 06:18:42

Созерцатель!
Неужели ты веришь, что последний перевод чего-либо (в том числе и Библии) самый правильный?
Самый правильный тот, который устраитвает правителей, идеологов, теологов и пр. и пр. в настоящее время. Читай оригинал :-)!
Хотя и его не прочитаешь, так как древне_кокой-либо_язык тоже трактуют ученые и каждый по-своему. Так что оставь надежду...


SSSS23.06.1998 06:15:00

А насчёт того, что хотят Билли притянуть, притягивают-то вообщем-то компанию, я не его лично... Хотя, это спорный вопрос... Я думаю, Билли может сказать: "Microsoft - это я!"

Дело в том, что году так эдак в 93, Генеральный прокурор зачитал 5 абзацев заявления... И всё прошло тихо и незаметно. Суть была в том, что закрывается дело Правительство и народ США против IBM... Дело тянулось лет 15. Всё по тому же antitrust закондательству. Потратили несоколько миллиардов, и IBM - акционеров, и США - налогоплательщиков, исписали по-моему 60 тыс. листов бумаги... И? Пшик... Когда-то Голубой гигант был монополистом, а сейчас?.. И тоже самое произойдёт с Майкрософтом... Хорошие адвокаты... Ситуация на рынке изменится...
А ведь шуму было столько же с IBM когда-то, как и сейчас с Microsoft... Кто об этом помнит?


Владимир из Калифорнии23.06.1998 06:07:21

Сотрудник MS
И правильно, лучше не высказвайся на эту тему. Не забывай, что МС судят. Everything you said may be used against you in a court of law. Конечно, ребятки из Department of Justice вряд ли окажутся у нас в ВМ, но береженого бог бережет.
Мой "disclaimer": в МС не работаю, и никогда не работал. Акциями как Микрософта, так и Нетскейпа не владею.
Мое мнение - наезды на МС и лично товарища Билла Гейтса не от большого ума. Не нравятся Винды - бери другой ОС. Григорий прав - продукция МС не едиенственная на рынке.
Однако модно стало Билла не любить, особенно у нас, в Силиконовой долине. Почему - простого ответа нет. Одна из причин - то, что МС стал большим, а динамичности не потерял, как это случается с другими, кто стал большими. Обычно, маленькие "старт-апы" легко бьют обюрократившихся гигантов, потому как могут быстрее поворачиваться. А вот МС, говорят, не обюрократился, и заслуга в этом Гейтса. В Нетскайпе тоже не дураки сидят, и если им помощь государства понадобилась - значит в честном бою на рынке победить не могут.


Fil23.06.1998 06:07:16

Мужики!
Вот уж анекдот так анекдот: обсуждать здесь что лучше Коммуниктор
или эксплорер. Ведь лошадь однажды спросили, что лучше: сани или телега? И она умудренная ответила - и это погань, и то погань тоже.
Оба браузера хороши. Так давайте обсудим еще проблемы мировой революции в резрезе мягкой пхоты на условный 15-сильный трактор.
Окачурится можно от тоски зеленой. Здесь же не Государственная Дума!
Мужики, одумайтесь, и давайте расскажем по хорошему анекдоту.


Архиварюшка23.06.1998 05:49:20

Ну, больше не буду. Билли я не ненавижу. :) Я восхищаюсь его талантом делания денег.
И нехай будет богатый, вот только ну пжалста, ну пусть воно не виснет и не говорит мне
что у мене видеокарта неправильная, когда она вовсе даже правильная! А вообще, он
пользу принес ту, что сейчас, глядишь, законники спохватываются, что он практически
не нарушив ни одного закона (а кроме Эксплорера прицепиться не к чему!) стал таким вот
дико богатым монополистом. Закончики-то не готовы были к этому. Вот может что изменят в
будущем на эту тему - уже хорошо.

На предмет изнасилования. Опять-таки, подводя итог. Изнасиловать _сразу_ может и
трудновато. Но обычно жертву перед этим избивают. Что таки вполне под силу
среднестатистическому мужику со среднестатистической женщиной сделать - прикиньте
сами, что я вам.

Тут ведь еще одна вещь. Да, есть у женщин этот страх. Он проявляется и в авариях,
например. Полицейских здесь учат так: Вы подходите к покореженной машине. Внутри
двое - окровавленный мужик, который орет благим матом невесть что, и бледная женщина,
вроде незадета. Ваши действия? Ответ - ПЕРВОЙ разобраться именно с женщиной.
Потому что даже если ее повреждение не столь заметно - оно может быть
внутренним. Орать она не будет, а кровью истечет ИЛИ впадет в шок. Вот так. То есть
принято, что по внешнему виду женщины-жертвы НЕ УГАДАЕШЬ, ранена она вообще, и
если да - то как тяжело. Потому что она уже может быть в шоке и бездействии.

Галка, рвать концы - оно, конечно полезно, только что-то ты торопишься - темка
суток еще не отжила. Я, в общем, согласна, что спастись можно, я про то, что животным
_спасаться-то не приходится вообще_. Ну НЕТ у них изнасилования - у парных. Да что я -
вон недавно прайд львиный по телеку показывали - дык тамошний вожак тоже умылся
разок. А ведь львица в драке льву не соперник ну вообще - сложение совершенно не то,
и разница в весе значительная, и мышцы не те развиты.


SSSS23.06.1998 05:47:29

Сотрудник MS,

На нет и суда нет... Лично я уже давно перестал спорить какая ОС лучше, какое програмное обеспечение лучше... Нету в этом смысла...
Каждому своё. Мнение пользователя завсит от:
1. Задач, которые решаются на конкретной мащине;
2. Вкуса пользователя...
И все эти споры, о том что эта ОС лучше, а эта хуже бессмыслены... И Африканец меня не убедит, что НТ лучше... Она для него лучше, он может в игрушки не играет, а я играю - 95 для меня лучше (не очень-то я и играю, но как пример сойдёт). См. п. 1 и 2...


Олигарх23.06.1998 05:43:50

Не выдержал, напишу про броузеры. Толик, блямбы больше вешали для красоты, я тебя уверяю. Плюс неуемное желание пауков-мастеров самых новых примочек насовать на страницы.
А насчет нетскейпа и МСИЕ - я вам прямо заявляю, нетскейп скончался как производитель бузеров для юзеров. Сервера корпоративные - пожалста. Берешь 4.05 версию Нетскейпа - кривая, как ятаган. Глючит ее с чем только можно, редактор этот встроенный - никаких изменений нет. и самое главное - в 4-й эксплорер туча плагинов встроена - и шоквейв, и флэш и много чего. А к нетскейпу надо грузить отдельно. И локализованной версии русской нет. КРАНТЫ НЕТСКЕЙПУ. И они это понимают.


Сотрудник MS23.06.1998 05:31:10

Толик,

Случилось так, что в Европе футболом увлекались до появления телевидения, соответственно тому деваться было некуда. Транслируют. А в США теперь футболу пробиться очень трудно, в частности из-за своей "нерекламности". Иначе раскрутили бы запросто - очень ведь зрелищный спорт (см. эссе Итальянца).


Сотрудник MS23.06.1998 05:26:17

SSSS,

Я боюсь открыть рот - съедят немедленно. Я пишу на отвлеченные темы, и то на меня наезжали, а уж тут... Я думаю, что вот завтра Африканец появится и скажет свое веское слово. По крайней мере полтора года назад наши мнения совпадали.


Толик23.06.1998 05:17:46

Сотрудник MS, не поддавайся на счет Netscape, это провокация.
А может пора конец обрубать? Не сотруднику MS, конечно, а
теме какой броузер и ОС лучше.


Толик23.06.1998 05:15:27

Сотрудник MS, а что в других странах реклама меньше значения имеет?
По твоей теории выходит, что в Европе тоже должны в бейсбол резаться,
а не в футбол.


SSSS23.06.1998 05:09:54

А что мы все спорим о Win95, Нетскэйпе, что хуже и что лучше. Давайте обратимся к первоисточнику, к Сотруднику МС, пусть он нам разъяснит, что и как...


Толик23.06.1998 04:57:46

Arhivarushka, вот прочитал реплику SSSS про Netscape и подумал,
что на очень многих страницах есть (были) блямбы типа "эту страницу
лучше всего смотреть Netscape. А если его у вас нет ткните сюда
и он скачается". Так что аргумент, что пользователь не подозревает,
что существует Netscape и не умеет его скачивать -- не очень
убедительный. Правда, я последнее время таких блямб вижу поменьше,
а про IE побольше, но я и сервера сейчас другие посещаю, чем раньше.
А кто-нибудь может поделится наблюдениями на эту тему?


Сотрудник MS23.06.1998 04:52:59

Итальянец,

Имеется еще одна теория, почему футбол не популярен в USA (увы, не моя). В нем слишком мало возможностей вставить рекламу. Что в хоккее, что в бейсболе (не знаю как в баскетболе) игра регулярно прерывается - меняют игроков, происходит вбрасывание, еще чего-нибудь - и нате вам 30 секунд на ролик. Когда здесь показывают футбол, то только в углу, рядом с часами, маячит надпись "Honda" - а разве за это много денег заплатят?


SSSS23.06.1998 04:42:11

Да, Arhivarushka, а Нетскэйп-то как начинал? Они же свой "Навигатор" бесплатно раздавали (я вроде так слышал), и рнок по этому завоевали, и тогда уже Билли стал свой Експлорер привязывать к 95... А по статистике сечас около 60% пользуются "Навигатором"... Но их числ падает, и вроде обе программы уже сравнялись по кол-ву пользователей...


Paola23.06.1998 04:07:19

Хм... странно, но все нижеизложенное ну никак не похоже на страничку комментариев к "Анекдотам"... енто уже что-то, однако, совершенно самостоятельное... Типа "застывшего чата" :)) А зачем?
Я вот другое хотела сказать... почему так мало анекдотов в последнее время? Неужто запасы оскудели? :)))) Кошмар......
Жуть....


SSSS23.06.1998 03:47:25

Gregory-провинциал,

Если кто-то уже писал об этом, прощения за повтор и за уход в комп. дебри. ... Win95 не самая лучшая ОС, это однозначно... Но и не самая худшая... Я думаю, она где-то посерёдочке... В ней есть очень хорошие задумки, есть глюки... Дело в другом... Маркетинг тут тоже важен... Ещё до появления Win95, во времена славного ДОСа, (светлая ему память, Win95 до сих пор на ДОСе сидит), существовала OS/2 (полуось). Детище IBM... Голубой гигант решил, раз он гигант, компутеры носят имя IBM PC, то все будут покупать полуось, и никаких усилий по продвижению полуоси не предпринимал... А Билли в это время не дремал... Во всё работал с производителями железа и, как кто-то перевёл, мягкой части компьютера (software)... Активно двигал MS-DOS, на рынок... И вот результат... Если я куплю полуось, которая дороже мастдайки (назваю так потому, что лень переключать регистр), я не уверен, что все элементы твердой части моего компьютера (видеоконтролер, звуковая карта, сканнер, модем, СД-РОМ, радио-карта - просто перечислил, что есть у меня дома, а ведь у многих есть и стримеры, ТВ-тюнеры, и т.д.) будут поддерживаться полуосью. Соответственно, я куплю ту ОС, что дешевле, и которая, наверняка, будет работать с моим железом. Хотя, подавляющее большинство пользователей покупают компьютеры с предустановленной 95, и просто даже и не чешутся, что-либо делать, стоит и стоит ОС, и работает в большинстве случаев, программы и игры все под 95 работают, что ещё надо?.. Есть другое детище Билли - НТ, но эта ОС предназначена для корпоративного пользователя, и идеология у неё несколько другая... Т.е. за почти 2 десятилетия развития, детки МС из-зи правильной маркетинговой политики, у неправильной политики у конкурентов (а были ещё несколко ОС, кроме полуоси), а так же быстрой реакции Билли на баги в ДОСе, постоянное обновление, хорошая тех. поддержка, только и остались на рынке... И вот результат... МС занимает 95(!)% рынка операционных систем, но при этом всего 5% программного обеспечения в целом...


Scandy23.06.1998 03:36:26

SSSS,
я тоже в равнодушна к футболу, и в куклы в детстве не играла!
Так что у нас много общего! :))

На самом деле я всего лишь пыталась доказать, что есть некоторая
общая тенденция, а вовсе не утверждала, что тот, кто не смотрит
футбол, мужчиной не является. Среди моих друзей мужеска пола
чуть ли не половина футболом не интересуются, но это их нисколько
не портит на мой взгляд! :)


Galka23.06.1998 03:36:13

Толик, я же именно поэтому и написала - большинство животных.:-) И от бугая спастись есть масса способов, если не паниковать.:-) И безжалостно рвем конец этой теме, и отправляемся спать (те, у кого ночь), а то станем слишком умными, и Hoaxer нам будет завидовать, а завидовать - это плохо.:-)))


Толик23.06.1998 03:22:37

Galka, это все так, но разница уже в терминах. Звонок -- сигнал к
опасности. А когда ты видишь на безлюдной улице ночью бугая,
который за тобой идет и похрюкивает, то чем это отличается от звонка?
Просто более сложный сигнал. А еще я читал, что змеи умеют мелких
животных гипнотизировать. Птички всякие тоже в ступор впадают.
Так что разница не такая уж и большая


Ежинька23.06.1998 03:21:16

Hoaxer,

Описаны случаи, когда люди не спали годами. Нет подтверждений тому, что они были умнее других.:-))) Как я могу Вас клеймить? У самой глаза закрываются. Тоже пойду, наверное.:-)


Galka23.06.1998 03:16:23

Толик

Этот звонок для животных - сигнал к опасности, это святое.:-) Вне этого звонка они не думают о ней, не прокручивают в голове свои переживания по поводу опасности. Они живут здесь и сейчас. Поэтому в критических ситуациях большинство животных способно здраво реагировать на опасность - вступать в бой или уносить ноги. Человек же в критических ситуациях очень часто впадает в ступор, завороженный собственным страхом, и становится безвольной жертвой.


Ежинька23.06.1998 03:04:33

Прощайте, Hoaxer, нескучной Вам ночи!


Hoaxer23.06.1998 03:04:04

Ёжинька,
да чего же страшного? Впечатленцы тоже люди. Я многих люблю тоже. Но не клеймите меня, пожалуйста, у меня есть одна причина специфическая для любви к ним: очень хорошие бэкграунды получаются:)
Эх, Ёжинька, отчего людям свойственно спать? Вот если бы человек не спал десять лет, каким бы умным он был!!!


Hoaxer23.06.1998 02:57:30

Ёжинька!
Как приятно, когда незаметно возникает понимание. Ну что же, прощаюсь с Вами и со всеми до завтра, потому что сейчас я еду к цыганам, к "Яру", зафиксировать поселившееся во мне чувство приязни к человеческому роду, и особенно к Вам, Ёжинька:)


Толик23.06.1998 02:54:37

Hoaxer, здорово! Ты в гораздо более краткой форме сказал то,
что я хотел, но не смог. А ругают, наверное, потому что люди почти
всегда все ругают с чем дело имеют (я не о программах, а вообще).
Идеала не существует.
Galka, а вот ты говоришь страха нет у животных о том, что может
случиться. А как на счет всяких условных рефлексов? Типа звонок
звенит, а их электричеством? Они же потом звонка начинают бояться.


Ежинька23.06.1998 02:53:18

Hoaxer

А я вообще современную живопись не знаю, а люблю импрессионистов. Это не страшно? :-)))


Ежинька23.06.1998 02:30:09

Hoaxer,

Я готова полюбить Вашего любимого художника так, как я люблю листопад и легкий ветерок. Даже и лужи могу полюбить.:-) Но я знаю только Рокуэлла Кента.:-)


Hoaxer23.06.1998 02:27:44

Толик,
хорошо сказано. Ну, виснет Windows, но если ухаживать, то нечастно. Гейтс - не чёрт с рогами. У меня 2 browsera, понятно, каких. Живут мирно.


Galka23.06.1998 02:26:06

Архиварюшка,

Ну, а если серьезно насчет страха, то у животных его вообще практически нет. У них есть нормальный инстинкт самосохранения, но нет никакой человеческой рефлексии по поводу того, что может случиться. Они видят опасность - и отпрыгивают от нее, но никогда не беспокоятся по поводу прошедшей или будущей боли. Боль для них - не страх, а сигнал для избегания болевых ситуаций.


Hoaxer23.06.1998 02:24:06

Ёжинька,
Рокуэлл - художник. Я сейчас делаю как раз сайт на эту тему. Это один из моих любимых художников. Ёжинька, а Вы любите листопад, чтобы лёгкий ветерок? И рябь по лужам, а?


SSSS23.06.1998 02:15:19

Scandy, я, в принципе, равнодушен к футболу... Но и в куклы в дестве не играл...


Арк23.06.1998 02:11:58

Ежинька (-1,-2 и -3),

То-то я гляжу, Ваш смайлик - черно-белый, не покраснел (монитор-то у меня цветной) :(
Ну все, ухожу. Всем привет и до завтра.


Galka23.06.1998 02:08:12

Ой, Архиварюшка, чего только у людей еще нет, в отличие от животных! Даже Windows есть.:-)))


Ежинька-223.06.1998 02:05:43

Нет, Арк, не удастся Вам заставить меня покраснеть.:-))) В мире есть еще несколько вещей, которые я не знаю, и мне не стыдно об этом сказать.:-)))


Арк23.06.1998 01:55:19

>А кто это - Норман Рокуэлл?
>Ежинька

Ах, Ежинька, Ежинька...
Моя Ежинька-2 наверняка знает этого замечательного американского художника.


Толик23.06.1998 01:52:56

Arhivarushka, вот ты рассказала много интересного про Windows.
Но остались не ясными пара вопросов.
1. Ты сама ненавидишь Билла или нет?
2. Ты раскритиковала Windows, но не ответила на вопрос Gregory.
А он спрашивал, а если Windows дерьмо, то что лучше.
Я считаю, что спор этот довольно бессмысленный. Есть два
принципиально разных мнения по поводу Windows, и это как раз тот
случай, когда переубедить трудно.
Но тем не менее я могу еще покритиковать фактическую сторону
твоего выступления.
Как мне кажется Windows 3.1 не были доминирующей ОС. Они были
всего-лишь графической оболочкой. Доминирующей ОС (для IBM PC)
был MSDOS. И для своего времени выполнял свои функции неплохо,
хотя по сути своей был не ОС, а так...
А говорить про дырки в security как-то и неприлично уже. Назови
хоть одну ОС, где не было таких дырок...
Про MS IE могу сказать, что еще пару лет назад я пользовался
Netscape (как и большинство людей).
А в какой-то момент поробовал IE (это была версия 3.??) и мне он
понравился больше. А кому-то до сих пор нравится Netscape. Ну, и что?


Arhivarushka23.06.1998 01:52:07

Galka, nu horosho, pust' ee "nasiluet sobstvennyi strah". Tem ne
menee, koshke etot strah neznakom, a lapoi kota po nosu i on ushel.
Pochemu on znakom zhenshine homo sapiens? Naschet zhe privedeniya
v beschuvstvennoe sostoyanie - ne znau, no mne kazhetsya chto eto
vpolne dostupno srednestatisticheskomu muzhchine. Kstati, xvatit i xoroshego udara poddyh, kotoromu spezialno obuchat' ne nado, on v detskix drakax poznaetsya.

Nu ladno, dazhe s etim ne budu sporit'. No otkuda u ludei izvraty na gruppovoe iznasilovanie togda? Vot uzh chego u zhivotnyh net. (a vot pchelinyh i murav'inyh matok poproshu v primer ne privodit', ya pro mlekopitaushih iskluchitelno).


Ежинька23.06.1998 01:45:06

Hoaxer

Вы простите, что так прямо.:-) А кто это - Норман Рокуэлл?


Hoaxer23.06.1998 01:40:06

Ёжинька!
я давно Вас хотел спросить, Вы простите, что так прямо, Вас нравится творчество Нормана Рокуэлла?
А вдруг она уже ушла? Я пропал! Ах и Ох!


Арк23.06.1998 01:33:05

От сна восстав, читай устав.
Ложася спать, читай опять.

Что это вы, братцы, про уставы заговорили? Считаете, что это уже актуально? Лебедь, конечно, великий полководец и отец солдатам, но до внедрения его идей в повседневную жизнь ВМ-овцев еще довольно далеко. Можно пока и с ноги сбиться и в строю покурить. Мне вот довелось пару лет форму поносить ("двухгадючником" был), и там я убедился, что буквальное следование уставам может поставить человека в смешное положение. Возвращаюсь я как-то утром с очередной попойки, рожа кирпича просит, форма помятая, галстук где-то на плече. Вдруг сквозь щелки глаз вижу: в мою сторону строевым шагом направляется этакий франтик-лейтенантик. Форма с иголочки, сапоги блестят, сам чисто выбрит. За пять шагов до меня (так по уставу) вскидывает руку к козырьку, подходит и, щелкнув каблуками выдает: "Товарищ старший лейтенант! Разрешите обратиться!" Все, кто были вокруг, где стояли там и сели. Часть наша была аристократическая (космические войска, как-никак). У нас даже рядовые ниже капитана никого в упор не видели, а лейтенанты только подполковников и выше замечали! А тут "лей" к "старлею", да по уставу(!)


Сотрудник MS23.06.1998 01:31:39

Созерцатель,

Если ты знаком с СА по летним лагерям, то ты не знаком с ней абсолютно. И насчет того, соблюдается ли там устав или нет, тебе лучше с Африканцем (да и со мной, кстати), не спорить - то есть спорить-то ты, конечно, можешь, здесь, слава богу, демократия, но фактами мы тебя забъем. Как это было у Жванецкого - "до хрипоты спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел".


Galka23.06.1998 01:24:28

Архиварюшка

ОДНОМУ мужчине, если он не Майкл Тайсон, крайне трудно изнасиловать взрослую женщину без применения оружия или приведения ее в бесчувственное состояние. Обычно, если нет ни того, ни другого, ее насилует собственный страх. Cтранно, что ты связываешь это с полигамией.:-)


Arhivarushka23.06.1998 01:23:53

"Странно, что, скажем, Рокфеллера так не ненавидят"

Mrrr, Afrikanez, dyk ne stranno, a ochen' dazhe estestvenno.
Win95 - vesh gluchnaya, ty sam skazal. WindowsNT - mne tut narasskazali, chto u nee dyrki v security strashnye i zverskie.
Sama ne znau, bo tolko user, no chelovek rasskazyval, dostoinyi doveriya. Soglasis', chto Windows 3.x -
1. Dominirovali market
2. Ne yavlyalis' luchshei OS na protyazhenii vsego svoego sushestvovaniya.

Gregory, Gates deistvitelno slaven i velik. Tem, chto umudrilsya sbyt'
takoe fuflo kak Windows 3.x i zadavit' vse ostalnoe tak, chto
shirokomu useru eto stalo nedostupno. Poslednii primer - s Netscape.
Na vse novye kompy stavili MSExplorer. Nu _ya_ znala, gde i kak mne
novye versii Netscape skachivat'. A skolko ludei - net. Tak vot,
versii noneshnie - oni deistvitelno sravnimy. Gde-to Netscape luchshe,
a gde-to MSExplorer. A versii 3.x - zvinyaite, no Explorer ne tyanul
nu sovershenno! I rabotal s gemorroyami strashnymi.

Potomu i paroxod emu v rot, chto neschastnyx chainikov lishil
vozmozhnosti vybora, podsunuv im Explorer. A chto chainik znaet? On
chto, v kurse chto kak i pochemu? Dali Explorer - budet Explorerom
polzovatjsa i plakat' (eto ya pro 3.x govoru), a pro Netscape ne
uznaet. Potomu chto retailery Netscape _otkazyvalis'_ stavit' na
potrebitelski-prenastroennye komputery. Pochemu? Potomu chto dyadya
Gates na nix davil - xotite Win95? Togda v dovesok MSExplorer
postavjte, a o Netscape i dumat' zabud'te!

Naschet zhe togo, chto ludi ego bogatstvu zaviduut. Nu ne znau ya,
kak mne dokazat', chto mne, naprimer, nu ABSOLUTNO do etogo voprosa
net nikakogo dela. V smysle - nu bogatyi i bogatyi. Tozhe mne,
schast'e velikoe, imet' u rebenka s rozhdeniya telohranitelei i
boyatjsa vechno, chto ukradut za vykup.


созерцатель23.06.1998 01:12:32

Африканец. Я тебя уважаю. Это без иронии. Обидеть не хотел и не хочу. но насчет "этот стандарт ни фига не соблюдался" - ты не прав. Я могу забыть точное число, но я - зануда. В летних лагерях сосчитал и придраться не смог. А хотел. И был еще хороший пункт в уставе: солдат положено накормить обедом. И когда в тех же лагерях сломался грузовик и нас не смогли отвезти в столовую, комбат побежал в магазин, купол хлеба и колбасы и накормил всех, кто не уехал с первой машиной. С тех пор я устав ценю. Но галка права - нет абсолютных истин. А жаль.


serge23.06.1998 01:09:01

Да как сказать... Я ж говорю - порой это было в хорошем смысле :))) (какие шутки?) :)


Arhivarushka23.06.1998 01:08:12

Sozerzatel', ya ne o tom. Ya xotela sprosit' - svyazana li
poligamiya u zhivotnyx s vozmozhnost'u iznasilovaniya?

Mne kazhetsya, chto da, no ne uverena v faktax. Vozhak stai obezjan,
vrode, mozhet' poimet' sex s luboi vne zavisimosti ot ee zhelaniya. A te zhivotnye, u kotoryx pary - xrenushki. Ne zaxochet samka - i samez
nichego ne smozhet sdelat'.

Poskolku u ludei est' iznasilovanie i obychnaya zhenshina
(netrenirovannaya v sambo ili tam bokse) protiv obychnogo muzhika
(ne distrofika, no tozhe netrenirovannogo ni v chem takom) ne mozhet
nichego podelat', to mozhet u nas tozhe poligamiya byla
prednaznachena prirodoi?


Толик23.06.1998 01:04:29

Galka, ты права, что человек на вряд ли может объективно описать себя.
Но так это и не надо. Я вот, например, составил какое-то
представление о постоянных участников ВМ не по тому, что они
пишут о себе (тем более, чот о себе пишут не сильно много), а
по тому, что они пишут обо всем. Даже, если появится здесь кто-то,
кто будет много себя описывать, я тоже смогу составить о нем
впечатление, которое, возможно, не будет совпадать с его мнением
на этот счет.
Вот, Африканец, я согласен с Сотрудником MS, что узнал бы тебя
под другим ником. Дело же не в количестве идей, а в областе интересов,
мнении о некоторых вещах, методах ведения дискуссии, в общем, в образе
поведения, характере. Конечно, всегда можно ошибиться, но все же.
Но проверить это трудно...
Ответ на твой третий вопрос -- "рубильником".
Serge, а почему ты считаешь, что полезно только то, что не
направлено на самопотребление?
Вот, мы вчера с семьей съездили на берег озера на пикничок. Бензин
потратили на самопотребление, машину поэксплуатировали на
самопотребление, время тоже потрачено зря (ничего мы не создали
доброго, вечного). А все мы получили удовольствие. И все то,
что дает мне возможность вот так (и не только так) отдыхать я считаю
несомненно полезными вещами. Может это несколько мещанский взгляд
на жизнь. Но я считаю, что это все необходимая составляющая часть
жизни человека, а значит и человечества.
И картины тоже хорошо, кому-то это нравится, а кто-то регулярно
посещает всякие выставки картин.
А рассуждать о полезности чего-нибудь, не определив хоть как-нибудь
цель существования человечества, практически невозможно. А определить
эту цель пока не удалось. А может ее и нет.
Я присоединяюсь к Африканцу: "Пусть все будет"


созерцатель23.06.1998 00:58:37

Африканец. Я тебе больше скажу. Я не только устав плохо учил. У меня и со строевой подготовкой были проблемы. И в строю курил. И (самый страшный секрет) не стыжусь этого.


Африканец23.06.1998 00:51:49

Ну все, ребята, я поехал. Увы, пора.
Продолжайте полет мысли - завтра будет что почитать утром.

Всем успехов!


Galka23.06.1998 00:51:17

Serge

Это тебе не повезло.:-))) (Исключительно шутка)


serge23.06.1998 00:41:38

Галка - если в качестве умозрительной модели, то может :) Мужчины и женщины примерно в такой же ситуации, и частенько это - хорошо :))


Galka23.06.1998 00:39:43

Грегори, я же сказала, что нет.:-) Могу уточнить. Предложение от том, что абсолютных истин не бывает, не является абсолютной истиной. Это и предыдущее предложения также не являются абсолютными истинами. При желании можно сделать и еще несколько вложенных уровней.:-)


Hoaxer23.06.1998 00:37:04

Архиварюшка,
возможно, Хилари Билла, как зеркало, не устраивает...

Gregory,
над этим (ОС и ОС) я очень часто задумывался, потому на твой второй вопрос у меня есть уже ответ. Всё дело в программах, которые нужны многим, а есть они под Винды. Мак - хорошая платформа, я ей не чужд, но есть факт: большинство программ (кроме ДТП и видео) ориентировано на Винды. К тому ж, большинство пользователей еле с Виндами справляются, куда им на Unix или Solaris.


Африканец23.06.1998 00:36:43

Gregory,

я знаю, что со мной многие не согласятся, особенно любители Полуоси, но самая лучшая ОС для IBM совместимого компьютера и не только для него - это Windows NT. Исключение - если кто-то хочет играть в игрушки, тогда, пожалуй, надо Чикагу. Или у кого только 16 мегов. Так просто 95 - достаточно глючная вещь. Хотя многие пользуются и не жалуются. Но я всегда и везде ставил NT, и дома в том числе.

Других вариантов предостаточно. Есть варианты с бесконечным отношением качества к цене (Линукс, FreeBSD). Есть Полуось. Есть куча юниксов - Санта Круз там, BSDI, Interactive и так далее. Для тебя (а будучи юзером и лохом, ты олицетворяешь 99% всех пользователей PC), все эти варианты исключаются.

А нелюбовь к Билли - ясно же отчего. Зависть. Такой же парень как и я, из того же материала, только он умудрился деньгу зашибить, а я нет. Странно, что, скажем, Рокфеллера так не ненавидят. Хотя чем он лучше? Деньги унаследовал, а первоначальный капитал был сделан на картежном шулерстве.


Galka23.06.1998 00:33:44

Serge

В качестве иллюстрации к твоим червячкам:

"Очень много крыс...Непонятно, чем они питаются в этой каменной пустыне, разве что змеями. Змей тоже очень много...чем питаются здесь змеи - тоже непонятно. разве что крысами." (А.и Б. Стругацкие, "Жук в муравейнике").

Мне до сих пор интересно, может так быть или нет? :-)))


Африканец23.06.1998 00:24:23

Созерцатель,

плохо ты устав учил, ой плохо.
1 кран (сосок) на 5-7 человек
1 унитаз (очко) на 10-12

И нифига никогда этот стандарт не соблюдался.
Такие вещи надо помнить! Высота стены губы - 2.5 метра (минимум), размер повязки "патруль" - 20х40 см. Площадь жилого помещения - 2-2.5 кв.м. на человека. Воздуха, кажется, полагается 9-12 кубов на каждого и так далее.

Вопросы тем, кто в армии не служил и на военке не занимался:
1) фронт - сторона строя, к которой военнослужащие обращены лицом.
Тыл - ?
2) Часовой - вооруженный караульный, выполняющий боевую задачу по охране и обороне вверенного ему поста.
Пост - ?

3) чем кончается устав внутренней службы?


Gregory-провинциал23.06.1998 00:21:57

Galka -
а является ли абсолютной истиной утверждение "Абсолютных истин не бывает"?


Арчибальд23.06.1998 00:20:01

Итальянец
Я кстати давеча впопыхах забыл спросить почему ракетами или там сверхзвуковыми самолетами нельзя хвастаться? Их ведь не все умеют делать. Я понимаю, что не везде эти разработки финансируются, но ведь от финансирования до know-how ощутимая дистанция и effort.


Galka23.06.1998 00:18:53

Африканец

Ну, так не бывает абсолютных истин. И это предложение - тоже не абсолютная истина.:-)))


serge23.06.1998 00:15:58

Нет, Африканец - картины не фуфло. Картины - продукт, не направленный на самоптребление :) А стало быть - полезен. Или вреден, если, допустим, у человека от Моне несварение желудка :) Но это та же польза, только наоборот.
Вот я слышал, что мексиканские генные инженеры вывели таких червячков, которые питаются исключительно друг другом. Пока прикладной аспект этой науки в Мексике не очень развит.
А тут все человечество производит таких червячков.


Африканец23.06.1998 00:11:15

Galka,

все так, но если бы насчет мужчин и женщин все обстояло так плохо, все бы брачные конторы обанкротились. Тем не менее я знаю людей, женившихся по объявлению, и весьма счастливо живущих.

Сам я один раз познакомился с женщиной через виртуальное общение. Интернета тогда еще не было - через BBS. При личной встрече был приятно удивлен. До сих пор хорошие друзья. Та же женщина впоследствии вышла замуж - уже через интернет. Познакомилась с мужиком в конференции, стали переписываться. Два года уже женаты, видимо, впечатление от виртуального общения оказалось правильным.


Gregory-провинциал23.06.1998 00:10:25

Разговор о стандартизации и прочем натолкнул меня опять на вопрос, который я давно порываюсь задать. Я уже говорил, что я компьютерный лох и юзер, и как лох, я никак не могу понять вот эту нескончаемую ругань в адрес Билла Гейтса и Windows, все эти "BG must die" и "В рот пароход маме Билла Гейтса". Я рассуждаю как потребитель. Вот я езжу на ВАЗ-2107, и эта машина по сочетанию многих факторов меня устраивает. Я бы хотел, конечно, купить, скажем "Audi", но у меня нет денег на "Audi". И вот я спрашиваю:

Является ли на сегодняшний день Windows95 лучшей операционной системой в мире для IBM-компьютеров (лучшей по сочетанию потребительских критериев - цена, возможности,глючность,удобство в пользовании и пр.)
1)и если ДА, то какие могут быть претензии к Гейтсу, раз он создал ЛУЧШУЮ ОС на сегодня?
2)а если НЕТ, т.е. существуют ОС лучше - лучше опять же учитывая все перечисленные потребительские критерии - то почему бы всем, кто так недоволен творением БГ, не поставить себе другую ОС и не работать с ней?
Только не говорите про недобросовестную конкуренцию и агрессивный маркетинг - эти вещи не имеют отношения к потребительским свойствам товара.


созерцатель23.06.1998 00:06:36

Африканец и Толик. Меня, честно говоря, чрезмерная стандартизация достала на работе. Я хотел, но, славу богу, не смог перевести Пруткова: "Усердие и рассудое преыозмогают все. Но бывает, что усердие превозмогает и рассудок." Я когда-то смеялся над тем, что в армейском уставе оговорено, что в казарме должен быть туалет из расчета 1 очко на 16 человек. И мне умный друг объяснил, что устав пишется для дураков, чтобы отнять у них возможность самодеятельности. Я читал в каком-то журнале, что в США есть два стандарта на размер бачка у унитаза. Люди пытаются поставить у себя большие бачки устаревшего стандарта, которые почему-то разрешается продавать только организациям, и вроде бы этот стандарт собираются пересмотреть. А свой резон у авторов дурацкого стандарта был - экономия воды. Но черт с ним, не стоит проблема дискуссии. Я только хотел сказать, что простых проблем не бывает, и что мы уже видели насмешки над "учеными", бессмысленно транжирящими народные средства. На мой взгляд одной из первых нападок на интеллигенцию в русской литературе был образ Вю Лоханкина. :-(


Арчибальд23.06.1998 00:05:19

С тем, что женщины красивее - согласен, но чисто визуально мужчины более "привлекательны". Они как правило крупнее, "контрастней", черты лица выражены четче, и т.д. Так что полная аналогия с миром животным.
Кто-то здесь писал, что с эмансипированием женщин, разница в менталитете останется только в семье. Увы, там ее тоже не остается. Так что разница с кем жить сводится только к способу занятий любовью? Не этим-ли об"ясняется рост рядов "сексуальных меньшинств"? Здесь даже кто-то писал, что скоро вероятно придется преименовывать.
P.S. Арчибальд и Арк - два разных человека. Арк, не дайте соврать.


Африканец23.06.1998 00:03:38

serge,

ты еще не написал, что в 99% случаев человек этот едет на этом автомобиле на работу - разрабатывать новую модель этого автомобиля.

Может, всякие адвокаты, биржевые брокеры, банкиры, и прочие фуфловые тружениеи - не так уж и плохи? Хоть металл не переводят.

Насчет выхода - кто тебе сказал, что есть выход? Вот и Hoaxer что тебе предсказывал? С законом-то не поборешься. В пещеры всех загнать не выйдет. Такова природа человека - хотеть фуфла, и много.

Иногда фуфло - не так уж и плохо. Художники, скажем - тоже ведь фуфло. Кладут краску на холст - какая кому от этого польза? И тоже ведь, на производство этой краски ресурсы тратятся, и на холст. Так что пусть будет и чайная ложечка, и спортивные машины. Пусть все будет.



Комментарии (330): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru