Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (253): Сначала новые  |  Сначала старые

Spiritus17.06.1998 23:58:23

serge,
архивы ДК и , пожалуй, ВМ в будущее я бы взял :))


Африканец17.06.1998 23:55:37

Владимир,

а почему это у кросссссылки одно С пропадет?


Африканец17.06.1998 23:54:33

Артур!

А вот с таким определением
typedef enum {true, false} BOOL;

тебе надо программы посылать в Obfuscated C Contest! Никогда бы до такого не додумался - любому читателю мозги запудришь!

Кстати, вроде бы в С++ bool добавили - знатоки, скажите!

Ладно, оффтопик завязываем. Я уже вижу полчища червей - кольчатых, ресниччатых, щетинчатых, солитеров. Так и извиваются. Санитаааааа...!


Артур17.06.1998 23:54:10

Африканец, с точки зрения моих двух, практически одинаковых посланий так все и было. До состояния пытки стараемся не доходить, но и черезмерного усердия не проявляем - работа, однако!

Ежинька! Дык как раз без нее и нельзя! :))

Доброй всем ночи. Я побег.


glyuk17.06.1998 23:53:27

ВизТ
ето еще почему? С тремя "с". Ну ка?


serge17.06.1998 23:52:01

Что бы я взял с собой в будущее?
Водку? Антиквариат? Горсть земли родимой? А вы? :)


созерцатель17.06.1998 23:48:51

SSSS. Спасибо за Новый мост.


Vladimir17.06.1998 23:47:34

Артур - а прав/неправ рояли не играет. Все равно сам себя за я..ца, то есть локоть не укусишь. Так чего и брыкаться, проще налить-выпить-закусить, что и делаем пирдически :-)))


Артур17.06.1998 23:44:46

Frodo, Африканец - моя вина, недоглядел, виноват. Хотя против TRUE и в См и в С++ всегда буду против. Зачем вводить новый тип, если он по определению Уже "исконного" понятия об истинности. Собственно кто может помешать нарисовать что-либо вроде:

typedef enum {true, false} BOOL;
BOOL TRUE=false;

Еще раз извиняюсь за программистские извращения в ВМ.


Vladimir17.06.1998 23:43:55

glyuk - теперь тебе фигушки насчет кросссCылки :-)~~~~~
Так же как с "ееее", одна "с" должна быть тю-тю
(Бееее!)


Spiritus17.06.1998 23:36:57

А слово из четырех согласных подряд я тоже знаю!
SSSS!
Во!


Ежинька17.06.1998 23:36:52

Арту-ур!

"Как же вы будете селедку без водки есть? Абсолютно не понимаю."
:-)))


Африканец17.06.1998 23:35:48

Артур,

ты так хорошо, красиво все описал - и раз в месяц! Это же пытка!

glyuk! Кроссссылка - высший класс! И не только в техе. Круто!

Толик, я так понял, что было так: Артур задал свой вопрос про восемь часов, я ответил, он написал еще про С и борланд (2 строчки в конце), а в начало случайно присобачился исходный текст (он говорит, в результате неверного движения мышой). А Дима, видимо, решил, что дубль, и исходный текст убрал. Вот и вышло, что сперва ответ, а потом - вопрос. А еще говорят, что во Вселенной есть принцип причинности


SSSS17.06.1998 23:34:55

Vladimir <Toronto>,
Но в Риме-то компаса не было? Или был? Если не было, то им бы я думаю понравилось такое устройство...


Spiritus17.06.1998 23:34:05

glyuk,
соооглаааасные... Но все равно хорощо!
Толик!
Блеск! Ну как же мы пропустили.:((((


Ежинька17.06.1998 23:33:23

Африканец

Действительно, диалог не русский.:-) Нравы в разных московских заведениях разные, в предельных случаях может встречаться и описанный тобой гуманизм, но выражение "купить выпивку" употребляется только в переводных книжках.:-)) Русский народ, если помнишь, конкретный, он говорит "еще по текиле", "еще по пиву", "еще по сто пятьдесят - и все!". И не купить, а "взять".
:-)))


SSSS17.06.1998 23:32:27

Насчёт строго нового моста в Париже... Мне вот тут вчера попалась в книжонке:

The boat was passing under Pont Neuf, the oldest bridge in Paris, which the contrary French insisted on calling the New Bridge.


Толик17.06.1998 23:31:57

Африканец, ты что ж без спросу копирайт нарушаешь?
И даже не мой.


Дима17.06.1998 23:31:07

Толик,
сообщение 23:06:00 было повторным, но в нем были добавлены 2 новые строки в конце. Поэтому я удалил более ранее сообщение.


Африканец17.06.1998 23:29:00

Артур, ты зря. Сейчас почти все анализируют. И ворнинг выдают, чтоб их. К тому же Фродо-то предлагал слева TRUE ставить, а это - константа, и синтаксически будет неправильно, если одно =.

glyuk,
буду я нехорошим человеком, если сообщил неверные сведения


Артур17.06.1998 23:26:24

VfT, а зачем его менять?! Что в нем плохого? Разумеется две бутылки Агдама под ириску - это жуть. Спору нет. А сухое красное под шашлык? А фраза Мышлаевского: "Как же ты будешь селедку есть, если водку не пьешь"? Идею Филип Филипыча про приоритет горячих закусок я просто опускаю. (Но чего это спокойствие стоило!)
Пить бездумно, для единственной цели - нажраться - гадко и противно.
Пить в доброй компании, с током с чувством, с разговорами "росейскими", и не каждый день, а раз эдак в месяц - здорово! Ну разве я не прав?


Vladimir17.06.1998 23:23:44

Владимир из Калифорнии - Это было не мое. Претензии к Африканцу :-)))
SSSS - китайцы были вумные. Компас изобрели где-то то ли 4000 лет назад, то ли 4000 лет до нашей эры (черт совсем память плохая)


glyuk17.06.1998 23:23:36

Привожу авиорские ответы на задачи 21:23:54

1) 3-буквы подряд.
Все решения принимаются
зоообъединение (Африканец)
зооотдел (Толик)
змеееб, длинношеееб (Spiritus)
От себя могу добавить:
клее/ед/еб, шдее/ед/еб.

2) 4 буквы.
Был вариант "длинношеееед". Говорят плохой?
Мой вариант:
кроссссылка.
Те, кто работает в ТЕХе, знают что это такое


Толик17.06.1998 23:23:34

Слов довольно много нашли.
Мой вариант все равно короче и благозвучнее:
СЕЛЬДЬ


Африканец17.06.1998 23:23:12

Толик,

а это кто - Василий Пупкин писал?

QCheck(Protect(&SChan,1,&UChan,1,defqmode,sbuf,size+sizeof(short),&tmpptr,&bufptr->buflen,&bufptr->restlen),0);

Или это?

if (!tixa.IsBuy&&!tixa.IsSell&&!IS_ALLTRADE(*u,t->h.Security))

А в той реплике я писал - все пьяны в дупель, то есть все вдупельпьяные.

glyuk, пиво меряется "пивами", т.е. бутылками - оно же не разливное. Но опыт таков, что после 6 на велосипеде плохо, так что больше 5 лучше я не буду. Пойду возьму четвертую, резерв еще есть.

Артур, бофана-бофана завтра. Вздрючит Данию 1:0.

А правда, почему ...ееед через три е?


Толик17.06.1998 23:20:56

Дима!
Вот опять сообщения перетасовались.
Сообщение Африканца от 23:04:17 было написано явно позднее чем
сообщение от 23:06:00.
Владимир из Калифорнии, как сказал классик (SSSS кажется), тормозить
может не только атмосфера :-)
О том и была речь со всеми этими программками.
А ANSI C здесь не причем. И такая программа имеет право на
существование, вопрос, что она должна делать по замыслу автору.
Ну, ладно, все, а то сейчас про червей начнется.


Артур17.06.1998 23:16:03

Frodo! И еще в догонку. С каких это пор Си-шный комплятор анализирует ВЫРАЖЕНИЕ в скобочной форме оператора if? Пример есть? Нет, я утвердился в своем мнениии, что Б. Паскаль извращает и калечит.
Господа и дамы, страшно извиняюсь за офф-топик, но...


Spiritus17.06.1998 23:14:29

Толик,
еще: мольбьющий, коктейльпьющий, гольбьющий (голь - которая на выдумку хитра!), нитьвьющий...


glyuk17.06.1998 23:14:09

Артур
точно-пить и закусывать у них не принято.
Так, типа бутербродики, туда-сюда. Как-то
к нам приехал один австриец на несколько месяцев.
Ну пить водку и закусывать его быстро научили.
Он потом уехал а череэ год опять появился. Он рассказал
, что внедрил эту русскую традицию среди своих друзей.
Ну то есть пить и закусывать, и пить много. И это пошло
у них на ура. Так что внедряем нашу культуру в отстающие
страны потихоньку.

Африканец
(про диалог в баре)
выражаясь тем же языком, я скажу:
--Простите, но я полагаю, что вы мне сообщили---это
не совсем правда.
(Переведи на наш руский язык :))


SSSS17.06.1998 23:12:23

Клипсидра, или клепсидра, а может ещё как пишется - не помню, но звучит примерно так... Часы водяные, довольно громоздкое устройство, и не очень точное... Хотя эти клепсидра была, наверное, достаточно точным учторойстом для того времени, но секунды уж точно она не показывала, и минут по пять деление у неё было...


Толик17.06.1998 23:11:55

Африканец, а то что ты это ты я уверен. Кто б еще про задний
ход у крокодила стал бы тему развивать.
Про Древний Рим. А они стекло там знали? Если нет,
то можно было бы из него что-нибудь делать.


Толик17.06.1998 23:10:00

Африканец, я думаю, что твое слово пишется раздельно (это не
одно слово).
Ты это потвердил в реплике от 22:59:00.
А про пробелы ты гонишь, я их только не пишу вокруг
всяких плюсиков, как делают некоторые Африканцы.


Артур17.06.1998 23:09:36

Быстро и в догонку извиняюсь за дублирование текста! Вот не подозревал у моей мыши такой чувствительности.


Ыжонок17.06.1998 23:09:20

Spiritus, и тебе приветик (с опозданием:-) - постоянно от компьютера отвлекают.:-))


Spiritus17.06.1998 23:08:36

Толик,
культпьянка,


Vladimir17.06.1998 23:07:56

Африканец - Ух, диалог прелесть:-)) я уже давно не рискую подобные вещи даже пытаться рассказывать оставшимся в России, после того как понял, что теряю остатки уважения и воспринимаюсь как человек впавший во вранье на грани пьяного бреда и белой горячки.
Артур - сменить менталитет, это ж минимум поколение надо, думаешь дома у меня иначе? :-)))


SSSS17.06.1998 23:06:34

Вот читаю тут про Рим, в Америику все предлагают плыть... А компас в древнем Риме был? Я что-то забыл когда его изобрели, у китайцев что-то было, у скандинавов, но это вроде после Рима...


Артур17.06.1998 23:06:00

Африканец, правда, что восемь (часов)?
Претория +2 от Гринвича, Питер +3. Ты точно только пиво пил? :)
А как же бофана-бофана?
(серьезно) неужели такая разница в времени? вот не думал.

Согласен! Возрадываюсь! Просто хочется писАть: "Чувство гордости переполняет, дорогие соотечествен-Ники! Ведь можем! И не задним ходом!" Нет, правда, приятно. Спасибо за добрую весть.

VfT, самое смешное, что когда нам чехи (я учился с ними в ституте) ставили грандиозную отвальную, то самое (рюмке к 4-й, т.е. момент истины) грандиозно-потрясающее, что они вынесли от братьев-славян была закуска!!! Приноровившись к нам, они пользуясь этим, всеевропейско запрещенным приемом, круто встали среди своих одноклассников, которые не "смогли" получить образование в СССР.
Наша культура пития, с обильной и периодической закуской не имеет равных! А привычка много вкушать, позволяет делать это (МНОГО!) и без таковой.
Нам лед ни к чему!
Хотя, отдельные скептики высказывают мысль, что "есть и пить - двойной расход". Но где и когда и кто придумал правила "экономного?!" русского застолья! Доедать салат "Оливье" с биточками, котлетами, отбивными и холодцом, на второй день, под оставшиеся запасы... "Да скифы мы, да азиаты мы", но как приятно сидеть за столом и знать:
1. Мало никому не покажется.
2. Завтра (по крайней мере точно) будет чем закусить.
И сладкое анонсировалось! Сладкое!!! Подать его!

Frodo, профессионалы в Си (не путать с Борлнд ПаскалЕм), НИКОГДА не испльзуют понятие TRUE, органически противоречащее великому и могучему произведению Кернигана и Ритчи.


Африканец17.06.1998 23:04:17

Артур!
Уже, конечно, 9.
Да, 2 от гринвича (по всей стране!), не забывай, что в Питере летнее время.

А закусь - это да! А здесь не умеют! Не знают! И не хотят! Кошмар! И не занюхивают! И мешают безбожно! Варвары!


Владимир из Калифорнии17.06.1998 23:03:19

Vladimir <Toronto>:
Если твоя функция на KR or ANSI "C", то в ней ошибка - пары фигурных скобок не хватает. Без них она будет заряжать и стрелять всегда, даже, когда врага-то нет.
Вот как надо:
void FireNuclear (void)
{
int EnemyDetected = CheckRadar();
if (EnemyDetected)
{
ReportAttack();
ArmNuclearWarhead();
Fire();
}
}

А я бы сделал чуть иначе:

void FireNuclear (void)
{
if (!CheckRadar())
return;
ReportAttack();
ArmNuclearWarhead();
Fire();
}

Но это - вопрос стиля. Работать будут все равно одинаково


glyuk17.06.1998 23:03:09

SSSS
есть сомнения, что тамошние ювелиры смогли бы часы
наручные ляпать. Все ж таки тонкая вещь.
Мк.. Иксцинтриситет нужно соблюдать.

Почему длинношеееед с с тремя, а не с четырьмя?

Африканец
а 4-5 чего? Литров?


Африканец17.06.1998 22:59:00

Владимир, так это же СКУЧНО!

У нас - полный порядок. И пьяные бывают, и все как у людей. Только пьяные какие-то странные. Представь себе - последний день сессии, студенты только что сдали последний экзамен. Кабак - полон под завязку. Все пьяны в дупель, на столах пляшут и тарелки бьют. Диалог у стойки:
- Извините пожалуйста, вы не могли бы меня к стойке пропустить, я хочу себе купить еще выпивки
- Ой, неужели я вам дорогу загородил? Ох, извините пожалуйста, проходите, проходите! Прекрасный вечер сегодня! А хотите, я вам выпивку куплю?
- Да нет, спасибо, я сам
- Ну ладно, ОК, пусть ваш вечер будет приятным!

(все на полном серьезе, я не шучу). Задание - перевести этот разговор на наш русский язык, принятый в подобных заведениях.


Толик17.06.1998 22:55:28

SSSS, а что такое Клипсидра?


Африканец17.06.1998 22:54:08

Толик, а ты зато без пробьелов пишешь, бе-еее!

Интересно, как бы ты это меня узнал и по каким идеям? И откуда ты собственно сейчас-то знаешь, что я это я?

Слово - вдупельпьющий (вдупельпьяный)


SSSS17.06.1998 22:53:19

Да и денежку на часах можно было бы хорошую сделать... Но вот в условиях не было сказано, а обратно с собой можно что-нибудь приволочь? Из Рима в наше время, в смысле...


SSSS17.06.1998 22:51:13

Ещё про Рим, я бы туда взял технологию производства механических наручных часов с автоподзаводом, думаю ювелиры их вполне могли это сделать... А то вдруг я туда поеду, а как же без часов? Клепсидру с собой таскать?


Vladimir17.06.1998 22:50:52

Африканец - а чтоб компилятор лишнее не вякал, поставь warning level поменьше, или выруби вообще, чтоб не умничал, железяка хренова. :-)))


Толик17.06.1998 22:48:58

Frodo, я видел программы написанные таким способом.
Но! Я так не пишу и считаю себя профессионалом. Знаю
много (очень много) людей, которые так не пишут и являются
профессионалами. Боле того считаю такую запись не красивой
(читай ранее про красоту и качество) и затрудняющей понимание.
Более того, уверен, что хорошие профессионалы так не пишут
(по вышепреведенным причинам).
Предупреждение компилятор выдаст в случае, если ты напишешь
одно равенство, а не два.


Vladimir17.06.1998 22:48:04

Африканец - вообще то пьют наверное, но ты наверное не поверишь, если я скажу, что за три года мне не попадался на глаза ни один пьяный. Правда может надо было больше пошляться и поискать где они водятся, не знаю. В основном потребляют пиво и то в основном по домам. В общественных, неотведенных для этого местах, ни-ни. Разве что из термоса :-)), иначе соседи по пикнику заложат по cellular phone мигом :-(
Cкучно тут для русского менталитету, если побыстрее не приобретешь канадский, чтобы не скучать :-))


Африканец17.06.1998 22:45:10

glyuk,

за меня не бойся. Пиво-то Castle, Amstel и Carling Black Label, так себе, прямо скажем, пивко. Да и потом - я же сознательный! Я же за рулем! Больше 4-5 не пью. А в бар поеду - гиннеса добавлю, хоть мешать и нельзя, а если очень хочется - то что? Гиннес - другое дело!

Река есть Ыгытта, где-то, кажется, на Чукотке.


Spiritus17.06.1998 22:43:40

Владимир <Т>,
да я знаю... Но так хочется из 4-х буковок! Думал, может, не заметят :((


Толик17.06.1998 22:43:10

_aris, не сильно то ник "Африканец" сказался на поведение
ВП Африканец. Я его (Африканца) знаю не один год и уверен,
что узнал бы его здесь даже, если он использовал бы другой ник.
Уж очент характерные идеи.
glyuk, я хотел прделожить слово ЗОООТДЕЛ, но Африканец меня опередил
с аналогичным словом. Кстати, слово ЗОООТДЕЛ появлялось в одной
невыдуманной (и очень правдоподобной) истории на этом сервере
именно в качестве слова с тремя гласными подряд.
Кстати, слово с кучей согласных знают все, а знаете слово, где
четыре согласных буквы подряд при том, что две из них
мягкий знак (мягкий знак считается за согласную в этой задаче,
а как на самом деле?).


Африканец17.06.1998 22:40:17

Frodo,

за себя говори. Я никогда так не писал - неэстетично. К тому же, современный компилятор напомнит всегда, даже, когда не надо.


Spiritus17.06.1998 22:39:41

Африканец,
Ытык-кюёль - город такой в Монголии.
Тоже, конечно, собственное, но нарицательные в голову не приходят.
Вот только...
Знакомая одна рассказала. Ее сынок в школе родил: на вопрос учительницы (провокационный, как и твой) "а знаете ли вы, дети, слова на Ы?", он, недолго думая, поднял руку и гордо ответил: "Ыжонок!"... (Ёжинька! привет!)


glyuk17.06.1998 22:38:49

Африканец,
Пиво на халяву-с... хм. Сколь ко ж ты его тогда
выпиваешь? Вот у меня знакомый как то слесарем работал.
Отправили их и на пивзавод. Трубу чинить. Дальше
понятно. Хорошо всего 2 недели "работа" длилась. Ато бы
было как у Жванецкого.
Так что, Ежинька, на пивзаводе работать---это не сахар. :)

Spiritus
"длинношеееед" принимается. Признаться близко к моему второму
варианту, который с натяжками. Шоу гет имэ вайтер.


Африканец17.06.1998 22:34:44

Владимир,

а неужели в Торонто еще не все умеют правильно водку пить? Уже пора бы и научиться. Это тут у нас дикость, а у вас же - цивилизвция! И огурцы должны быть тоже.


Frodo17.06.1998 22:33:43

Насчет last bug:
профессионалы обычно пишут:
if(TRUE == EnemyDetected)
в случае, если просто if(EnemyDetected) не проходит. Если один = забудешь, компилятор быстро напомнит.


Spiritus17.06.1998 22:32:41

glyuk,
еще трехбуквенные:
змее (дамы - не читать дальше!!!) еб, длинношее (дамы! я же просил!) еб, а также - короткошеее, толстошеее и т.д.


Vladimir17.06.1998 22:31:12

Spiritus - Не-а. Все же Длинношееед :-(((


Африканец17.06.1998 22:31:03

_aris,

мне оценки за поведение ставили последний раз очень-очень давно, поэтому сравнить никакой возможности нету. А так, вообще-то, в реальной жизни я тоже Африканец. Считай, что это мировоззрение такое.


Vladimir17.06.1998 22:28:16

Артур :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(это кольчатыми ты меня чуть до колик не довел)


Африканец17.06.1998 22:26:34

Народ!

Вчера был великий марафонский забег Comrades Marathon между городами Дурбан и Питермарицбург, длиной в 90 км. Участвовало около 15000 человек.

Марафон выиграл Дмитрий Гришин из России, одновременно установив рекорд для этого марафона - 5:26, побив предыдущий рекорд, державшийся 10 лет, несмотря на то, что трасса в этом году была удлиннена на 500 метров.

Возрадуемся же этому и поздравим Дмитрия и друг друга с этой замечательной победой!


Spiritus17.06.1998 22:25:53

Glyuk,
Длинношеееед.
Грамматически не совсем правильно, конечно, да и представить тяжело... Но все же:)

Мах,
спасибо, попробуем купить. И разобрать :))


Vladimir17.06.1998 22:25:09

Артур - фигу, нужно еще обязательно оговорить следуещие 4 условия:
1) в одну посуду
2) не сыпать лед
3) не лить содовую
4) не падать от первых трех пунктов в обморок

А если еще включишь пятым пунктом соленый огурчик в придачу, то 4-й не поможет


Артур17.06.1998 22:21:51

VfT, верю! Про хобби. Сколько лет живу, но про строение крыла колибри ничего и никогда не слышал и не читал. Знания, стало быть специальные. Значится, программирование... Ладно! С завтрешнего дня начинаю штудировать кольчатых червей. Буду как Базаров - умный и с красными руками!!! Красными от стука по клавиатуре в попытках создать их виртуальный образ в ВМ! :)


_aris17.06.1998 22:16:07

Всем нечайникам - были вы физиками (90 процентов наверно)
теперь программеры но лучше на лирические темы или глобальные-
читателям типа меня полезнее и интереснее (это просьба :))

Дима,
а "мой" IP - вовсе не мой (хоть мой и статический) - бессмысленная это затея , скорее вредная.
Африканец (кажется)
спасибо за предупреждение о почтовых подарках -по простоте душевной
не подумал о таких "прелестях"
Не очень понятно почему "Ржавый Дятел" -произведение искусства
вот Василий Пупкин это да! %) Когда Африканцем подписывался думал небось: ну в Европе много нашего народу в Америке еще больше а
в Африке мало - и пр. и др. - скорей всего было все не так
но интересно -когда ты работаешь как Африканец твое поведение
сильно отличается от поведения за реальным именем?
Т.Е. обратное влияние ника есть ли?
Жаль ответ (еслибудет ) только завтра узнаю...

Итальянец
Как это все время были ? - Ну не знал я что возраст колонии вАмеррике
10000 лет , Может они туда и не ходили совсем? Не знаешь случайно
скорость дрейфа Америки относительно Европы - может просто 10000лет
назад они "отпихнулись" от чертова Старого света и уплыли гулять по шарику? :))


Африканец17.06.1998 22:14:41

Ежинька,
кто сказал про рабочее время? Уву, у нас уже 8 часов. До 5 - низя!
У нас есть закон - на рабочем месте спиртные напитки продавать нельзя! Кока-колу можно, а пиво - ни в коем случае! И вот, кока-кола продается (вот он, рядом, автомат, 2 ранда банка), а пиво - НА ХАЛЯВУ!

Нет, это не пивзавод.


Артур17.06.1998 22:09:44

Африканец, а может проще "фо дринк оф вандефул рашн водка"?


Scandy17.06.1998 22:06:42

Mysha hvostataya, I'm uzhasno sorry, ne zametila tvoego
vcherashnego "idiotskogo" otveta. (Oj-oj-oj, kalambur
vyshel po sluchajnosti, otvet byl sovsem dazhe naoborit,
eto vopros idiotskij!!!!)
Prosto muchayut menya na rabote, ne dayut spokojno i vnimatel'no
VM chitat'...

Lycka till!


Ежинька17.06.1998 22:04:15

Африканец!!Скажите!

Что у Вас за работа, где ПИВО. В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ. НА ХАЛЯВУ. БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.?????:-)))

Вы не на пивзаводе работаете?:-))))


Vladimir17.06.1998 22:04:04

Артур - точно, причем только они. Из-за питания нектаром, и в связм с этим, необходимости летать как насекомые.
Это у них благодаря дополнительной косточке и суставу в крыле. Так что далеко не всех запросто можно научить задом :-)))


Rediska17.06.1998 22:01:45

BG zakonchil mat-meh LGU

Makarevich A zakonchil...
Pugacheva A zakonchila...
Shevchuk Yu zakonchil...
Coi V zakonchil...
Kinchev K zakonchil...
Leont'ev V zakonchil...
Penkin S (za)konchil...
Lola zakonchila...
Moiseev B zakonchil...
Chapaev Vasilii Ivanych zakonchil...
Ivanushki International zakonchilis' v...


Артур17.06.1998 22:00:15

Африканец, милилитров, конечно, граммов, родимых. Ну и я бутылочку откупорю. Прохладного пивА.


glyuk17.06.1998 21:57:41

Африканец
Ыссык-Куль. Правда собственное.
С 4 буквами пока не скажу т.к. появился еще вариан,
но с большими натяжками.

ВОТ
вот, вот. Заходи.


Артур17.06.1998 21:55:35

Африканец, вот "перевод" - "Огни Флориды вынуждают эвакуацию".
Крокодилятину не пробовал, но слюна уже выделяется. Первоисточник текстов - это, наверно, творческая тайна...

VfT, господи, что же это за птица такая? Уж не колибри?


РД17.06.1998 21:54:09

Если бы я поехал в Древний Рим, я бы приделал там крокодилам задний ход.


Алекс17.06.1998 21:47:25

Ребята вы конечно извените,
но помойму, вы последнее время сочкуете.
Раньше, когда я заходил в анекдоты я просто падал со стула (со смеху).
А сейчас грубо говоря улыбаюсь...... :-((((((((
Короче анекдоты детские просто...
Так что примите меры пожалуста...
В конце концов вы хотели узнать мое мнение, так вот оно.

С уважением Алекс.
Спасибо за внимание.


Артур17.06.1998 21:47:07

Африканец!
И корова, и коза, и лошадь(даже запряженная в телегу,) и собака, и овца, и козел, и курицА все умеют ходить задним ходом. Чесослово! Сам видел.

Лошадь от волка, при условии, что у него установка сожрать, никогда не убежит. Есть такой занимательный факт: не помню на каких соревнованиях по марафону судьи контролировали бег участников верхом. Так вот, километре на тридцатом лошади встали, хотя рысь это не галоп! А народ побежал дальше. Волки же могут преследовать добычу сутками!

А динозавры... А может они просто попали однажды в ж***, а выйти и не сумели. Там все и вымерли. Такая вот грустная история...


Африканец17.06.1998 21:45:16

Артур,

гамм - это грамм? Увы, я на работе, а у нас закон суров. На работе - только пиво! Но на халяву и в любых количествах. Сейчас пойду третье возьму.

Про С - согласен, повязали. Давайте лучше про птиц с задним ходом...

Кстати, вот интересный прикол российского мышления. Вообще-то я по английски говорю сносно, но одну фразу произносить очень трудно. Именно, что-нибудь вроде I'd drink 100 g of vodka now, на полном автомате произносишь "сто грамм", и только потом понимаещь, что надо - "ван хандред миллилитерс".


ВОТ17.06.1998 21:43:07

Vladimir <Toronto>
ну так это и так понятно было,
что 0160, а не 160,
аскарбыть хочешь? :-)))

Всё, леди и мужики, извините за внесенную мною флуктуацию, я-то, собственно, мимо проходил, с вами весело, но меня ждут дела :-(((((()(**&^%*^&%#. Артур, не оставляй переводческой деятельности, результаты - блеск. Спасибо всем. Может еще зайду. Вот.


Vladimir17.06.1998 21:40:05

Артур - а может программирование как раз мое хобби, а птички с задним ходом профессия :-)))


Африканец17.06.1998 21:39:41

Вот, сейчас читаю В CNN. Такой заголовок:
Florida fires force evacuation
Понял не сразу. Это ведь можно перевести 3-4 разными способами! Вот такой язык английский. Артур, как твой переводчик переведет?


Артур17.06.1998 21:35:57

(почти дойдя до состояния "лбом в монитор") Люди!!!
Вам чего, работы мало?!!! Вас достали отморозки не знающие циклов?!!!
Считаешь себя профи?!!!! Сожми зубья и пиши.
Помнится было в каком-то фильме - "А если струсил, отойди в дальнй окоп, чтобы других посетителей ВМ не смущать, и застрелись!"

Господа! Здесь же дамы!!!
Слушайте, а вы все, часом не приняли гамм так по?... Ну чтобы в соответствии с менталитетом о работе и только о ней, родимой? Сообщите!
Обязуюсь догнать!


Африканец17.06.1998 21:35:05

Артур, прошу прощения. Больше не буду (про С). И тем более на жабе (брр...)

Уверяю тебя, если бы у крокодила была хоть какая-то возможность двигаться задним ходом, он бы ее реализовал, когда его ловят. Ведь не хочет же в чемодан превращаться! Или в филей. Не пробовал крокодила на вкус? Рекомендую. Особенно хорош хвост, так что его отрезать это глупо.

Как раз плотоядным вроде отступать и без надобности. Вот антилопа могла бы отступить чутоу, чтобы рогом двинуть.

Про БГ. А каков был оригинал его песен?

glyuk, ЗОООБЪЕДИНЕНИЕ

А 4 буквы - слабо пока. У тебя хоть гласные или согласные?

Встречный вопрос - слово на Ы?


Vladimir17.06.1998 21:30:02

ВОТ - не 160 а именно 0160 !

В $CA


ВОТ17.06.1998 21:27:10

Vladimir Toronto, ну ни хрена себе, кто ж знал, что вот как раз этого 160-го он и щадит? :-)) Ну, раз договорились, тебе в какой вируальной валюте аванс выдавать? К дебагированию можешь приступать с завтрашнего дня. Вот.


Vladimir17.06.1998 21:25:34

Артур - а какие из птиц летают задним ходом, причем с тем же успехом, что и передним знаешь ? :-)))


Африканец17.06.1998 21:25:29

Итальянец,

1) еще не родился хищник, который напал бы на носорога (исключение - человек, но его к хищникам отнести нельзя, потому что его интересует не мясо, а рог). Такая же фигня со слоном и бегемотом - их в саванне уважают.

2) про норы это разумно

3) думаю, лошадь от волка лучше убежит

4) поскольку пресмыкающиеся, и в том числе крокодил - прямые потомки динозавров, рискну предположить, что у динозавров заднего хода не было. Да и как походишь задом с огромным хвостом?

5) хорошо, а почему такая способность появилась у человека?

Ну хорошо, а корова и лошадь - действительно ходят задом? А другие животные - собака, хотя бы? И тот же носорог?


Артур17.06.1998 21:24:45

Ежинька! А что если... Он ведь прикладную математику заканчивал в Универе. Ой-ой... А что если дорылись. До сути. Это был многократный перевод с аглицкого и обратно под воздействем сильного генератора шума - винных паров. :)
А Аквариум я очень люблю и уважаю.

Господа С - С++ - Java - исты! Я чего-то недпонял! Куда мы катимся? Естественно, во всех текстах, сразу не разобрался, возможно, что и весело, однако, что будем делать с медиками (латынь) или милыми шутками биологов (опять она, но в названиях видов)!


glyuk17.06.1998 21:23:54

Пару задачек
1) змееед и длинношеее уже было.
еще хотябы 3-5 слов в этом же духе?
2) А 4 буквы подряд? Я одно такое слово придуиал.
Думаю дальше.


Vladimir Toronto17.06.1998 21:23:09

ВОТ - элементарно Ватсон! :-)))
Alt + 0160


Итальянец17.06.1998 21:22:17

Извините, непрограммисты. Крик души. Аааааааа!

Хорошо вам про ошибки С рассуждать. А меня заставили за одним чайником программу на VB оптимизировать. А там - привожу пример.

.ColumnType(1) = 0
.ColumnName(1) = sColName(0)
.ColumnType(2) = 0
.ColumnName(2) = sColName(1)
.ColumnType(3) = 0
.ColumnName(3) = sColName(2)
.ColumnType(4) = 0
.ColumnName(4) = sColName(3)

И в таком стиле пара тыщ строк. Я говорю - он же @#$%%. А мне - вот поэтому мы тебя на работу взяли, а не его.


ВОТ17.06.1998 21:18:27

Vladimir <Toronto>, если расскажешь про пробелы, считай, что твоё CV уже у меня на столе. Вот.


Артур17.06.1998 21:17:52

Африканец, заметь, в русском языке есть слово "отступать", а "отбЕгать" имеет совсем другую смысловую нагрузку. "ОтбегАть" - не предполагает бег спиной вперед. Последнее, явно, - изобретение тренеров.
Думаю, что любое поддающееся дрессировке сухопутно-бего-ходящее животное можно заставит бежать и задним ходом (хвост крокодилам отрезать для этого не пробовали?). Труднее всего придется хищникам - они драпать задними ногами вперед не привыкли. Для безногих, змеи, например, - проблема.
Представляю картину - заяц скачущий хвостом вперед.

Основное преимущество заднего хода - отсутствие необходимости разворота, и, стало быть подставления самого незащищенного места - бока. Согласно боевого устава танки отступают только задним ходом - пушкой к тем, кто вынудил отойти. Так, возможно было и с зубами. Кроме того, отступая, непрерывно держишь в поле зрения врага. Напрашивается вывод: первыми научились отступать плотоядные с глазами, направленными вперед - т.е. хищники.

А приемущество естественного отбора всегда одно - выжить.

Рыбам и птицам задний ход давать практически невозможно, а раки-то, молодцы! Есть ли еще пример животины которая задним ходом движется быстрее чем передним. И как это связанно с понятиеи "пиво"?


Арк17.06.1998 21:14:14

Мыша Хвостатая,

(к вопросу об ИДИОТе, для тех, кто не следит за сей плодовитой дискуссией). По образованию я совкоцентрический идеалист и до сих пор непоколебимо уверен, что лампочку изобрёл Ленин, радио - А.С. Попов, американские индейцы - посланцы братской Якутии-Саха, а историческая Родина слонов - Тамбовская область, откуда эти недостойные отщепенцы и выродки славного племени мамонтов (со-строителей светлого будущего неандертальцев - палеолита) эмигрировали лишь только наступили первые холода Второго Ледникового Периода Третичной Эры. Посему я утверждаю, что все слова всех языков имеют русско-советское происхождение, в том числе и ИДИОТ (звучащее, кстати, куда приличнее, чем ПОШЛИНА).


Итальянец17.06.1998 21:12:22

Африканец

Задний ход нужен
1) Животным, которые живут в норах или дуплах, или охотятся на живущих в норах или дуплах.
2) Жертве, которая крупновата для своего хищника, и имеет шансы отбиться. Например, лошади, чтобы отступая от волка, отбиваться передними ногами. Свинье или корове, чтоб отбиваться клыками. Может и носорогу. А может, ему отступать и не надо, достаточно повернуться.
3) Жертве, которая умнее своего хищника, чтоб попытаться его перехитрить. Примера 3) чтоб не 2) придумать не могу. А может, все наоборот - был бы задний ход, а использовать додумается.
4) Животным, которые много дерутся между собой.

Я думаю, возможность развилась еще у динозавров. Наверняка у всех, кто совершеннее динозавра (пресмыкающиеся, птицы, млекопитающие) есть соответствующие мышцы и кости (по скелету человек от крокодила не так уж сильно отличается). Потом у тех, кто отвечает одному из перечисленных (и неперечисленных) признаков способность осталась и развилась, а у остальных - нет.


Африканец17.06.1998 21:12:19

Еще вариант:

void object_discovered (int object)
{
switch (object) {
case BIRD: report_bird();
case AIRCRAFT: report_aeroplane ();
fire_anti_aircraft_missiles ();
case MILLILE:
report_missile ();
fire_nuclear_milliles ();
}
}

Тоже работает не хуже!


Vladimir17.06.1998 21:12:16

ВОТ - смотря сколько платить будешь :-)))


Vladimir17.06.1998 21:11:34

Африканец по поводу пробелов :-)))~~~~

void FireNuclear (void)
{
int EnemyDetected = CheckRadar();
if (EnemyDetected)
ReportAttack();
ArmNuclearWarhead();
Fire();
}


glyuk17.06.1998 21:10:52

Я на сях не умею. Лучше в кодах напишу.
12 45 75 45 67 34 23 54 67 89 09 67 34 23.
Только чайник мог написать 54 вместо 53 :(


ВОТ17.06.1998 21:10:25

Так понятно, что чайники. Специалисты вроде меня мир угробят в еще меньшее количество строк:

void FireNuclear (void)
{
..if (CheckRadar());
..{
....ArmNuclearWarhead();
....Fire();
..}
}

Вот.


ВОТ17.06.1998 21:05:33

Vladimir <Toronto>, эх мне бы такого резвого альфа-тестера. Потому что бетта уже тестировать будет нечего, достаточно одной компиляции и прогона без break-points. Вот.


Африканец17.06.1998 21:05:32

ВОТ,
вот потому-то я никогда ни =TRUE, ни даже ==TRUE в скобках не пишу. Зачем?
Да и кто когда на С TRUE писал, если 1 проще и понятнее?
А чайник и не такое написать может.
Предлагаю свой вариант:

void FireNuclear (void)
{
____int EnemyDetected = CheckRadar();
____if (EnemyDetected)
________ReportAttack();
________ArmNuclearWarhead();
________Fire();
}

(вместо подчерков подразумеваются пробелы, Димин скрипт их съедает.


Vladimir17.06.1998 21:02:04

if (EnemyDetected == TRUE)

уфффф, успел спасти :-)))


Ежинька17.06.1998 20:59:56

Артур!

Вторая производная напоминает мне ранние стихи БГ.:-)))
(только слово "компенсация" лишнее):-)


ВОТ17.06.1998 20:58:09

Возможно уже не ново, но:

/* The following is the last bug on earth */

void FireNuclear ()
{
int EnemyDetected = CheckRadar();
if (EnemyDetected = TRUE)
{
ArmNuclearWarhead();
Fire();
}
}

По-моему, блеск! Вот.


Vladimir17.06.1998 20:54:53

Не, наверное после N-ой итерации получится как у Д. Свифта в "Приключениях Гулливера в Лапутии"


Итальянец17.06.1998 20:54:47

Hoaxer -

Диктатором-то конечно можно. Но это, IMHO, не единственный способ. Есть изобретения (технологические и духовные, если можно так выразиться), которые меняют судьбу империй и мира независимо от воли диктаторов. Например, паровая машина, печатный станок, атомная бомба, христианство, электричество, лошадь и ее упряжь, антибиотики. Перенос одного из этих изобретений вперед или назад во времени может поставить на уши всю историю вместе с диктаторами и императорами.

А империя была не так плоха, по крайней мере года до 200. Мне кажется, не хуже того, что на ее месте построили. Искусство, наука, относительная грамотность, технология, градостроительство, гигиена. Даже войн в период примерно 0-200 было относительно немного. Идилии, конечно, никакой не было. С христианами и евреями поступили жестоко. За это я никакого извинения придумать не могу. Но в целом по тем временам неплохо. Хотя это очень субъективно.

Спасти Империю в таком виде - наверное не надо, да и невозможно. Но спасти, чтоб не так "до основанья" - цель достойная. Или можно вот так сформулировать - чтоб до потомков дошел максимум произведений искусства. Это бы не сильно изменило историю, и наверное, не в худшую сторону.

А как стать диктатором?


Африканец17.06.1998 20:53:05

Думаю, можно задачу решать с обратного конца. Перевести Евгения Онегина на английский и назад, и повторять до тех пор, пока не сойдется. Вопрос: каковы наименьшие числа M и N, такие, что
f^N(EO)=f^M(горочка) ?

Артур, продолжай эксперимент. Интересно увидеть третью и четвертую итерацию.


ВОТ17.06.1998 20:49:48

Артур, если ты еще принимаешь заказы, то не мог бы ты еще обработать и остальные шедевры (про "из под обломков", "Стеньку Разина" и т.д.): хочется представить себе что почувствовал бы искушенный англоязычный любитель поэзии, читая их. Вот.


glyuk17.06.1998 20:45:42

Артур
а может после N-ой итерации Евгений Онегин получится...


ВОТ17.06.1998 20:45:19

Артур, качество во второй итерации несомненно выросло. Думаю, еще пару итераций, и можно будет достичь хорошей сходимости. Вот.


Африканец17.06.1998 20:41:43

Мыша, а как же дикобраз? Он что - моложе? Младший брат ежика?
Кстати, он пишется через одно "о" или через два, и почему так называется?


Артур17.06.1998 20:41:42

Итальянец, по спецзаказу вторая производная:

Ye, кто - который уменьшился с горы
Это, кто - который может быть - источник парень
Это (он) несет в специальном конверте сил
Этот специальный конверт прерывает мое мнение
Это (он) несет в специальном конверте сил
Это (он) имеет яркую компенсацию на груди
Это, поскольку я встретил на моем действующем(живом) способе
Такое жесткое и хорошее и сильное животное, включенное в другой ( другие) подробность,?
Кто знает, почему это (он) перемещено (врученным) me-e-e
С индикатором улыбаются это (он) показывает мне пять
Почему это (он) прибыло в нашу coll-ферму,
Что для разбил всю мою жизнь?
Только я буду видеть, что это (его) - основание сразу
Танцует хихиканье в источнике груди ...
Это, поскольку я встретил на моем действующем(живом) способе
Такое жесткое и хорошее и сильное животное, включенное в другой ( другие) подробность,?


Уже не так свежо и весело. Думаю следующие итерации можно опустить. Что характерно - энтропия растет чудовищно. Теперь догадаться о первоначальном смысле куда труднее.


Мах17.06.1998 20:39:58

Греческий огонь - эта такая поджигательная смесь, которая бабахает, будучи намоченной. Натрий, что ли?


Африканец17.06.1998 20:39:15

Позвольте биологический вопрос.

Известно, что у крокодила нет заднего хода. Бокового хода у него тоже нет, это позволяет очень легко его ловить, загоняя в узкий проход.

У человека задний ход есть. Неясно, правда, зачем он ему. Есть ли он, скажем, у носорога, я не знаю - никогда не видел носорога, идущего задом. И антилопу, скачущую задом, не видел тоже.

Вопросы:
1) какие животные умеют задом ходить (бегать, прыгать, плавать, летать)?
2) на каком этапе эволюции эта возможность появилась?
3) зачем она появилась и какие преимущества давала в естественном отборе?


ВОТ17.06.1998 20:37:57

Артур, оправдания излишни. Полученный тобой шедевр ничуть не уступает оригиналу. И зарока переводить что-либо серьезное ты этим не нарушил. Вот.


Мыша Хвостатая17.06.1998 20:37:24

Обещала ответ только завтра, но раз правильная версия уже названа, пусть. Правильно - ежик :)

Сканди:
Ну нифига себе... хором... я уже вчера ответила, сегодня повторила ;)

Арк:
А как же на остальных языках?


Артур17.06.1998 20:30:28

Лентяй,Hoaxer,Африканец!
(в категорическом тоне)Перевод не мой! Чего "оно" имело в виду понятия не имею. Я его не стряпал - я его прочитал и !... :)

Ежинька ты права!

Просто интересно было посмотреть что получится. А когда дочитал до "жестокого и симпатичного животного", то сил удержаться от публикаци не хватило! Извиняюсь, разумеется, перед автором текста за публикацию без согласия. Надеюсь, что качество отдельных программных продуктов никак не повлияет на межвиртуальноличностные отношения. Переводить что-либо серьезное этой дрянью я зарекся около года назад(это в качестве оправдания). Как сказал герой Ю.Никулина - "ШУТКА!"


BOT17.06.1998 20:23:16

Лентяй, Hoaxer и Артур, сказать по совести, исходник, над которым Артур поработал переводчиком, для английского уха (проверено на людях в нарушение международных конвенций)- бред не менее сивой кобылы. Вот.


Итальянец17.06.1998 20:22:27

Мелкие заметки:

Созерцатель - про Эдисона - я уже написал, что это может любой приличный радист.

Артур - а если еще раз перевести этот текст обратно? И еще раз?

Spiritus, Африканец - римские епископы стали называть себя Папами довольно поздно. Кажется, веке в 5 или 6м. Теперь-то они, конечно говорят, что первым был св. Петр, но он так себя точно не называл.

"Я" - Помпей пиратов разгромил только потому, что был очень талантлив, богат и честолюбив. И, если не ошибаюсь, в основном на суше. Потом они снова развелись в том же количестве. А Помпея на них уже не было.


Буги17.06.1998 20:18:50

бЛИН НАРОД Я ВАЩЕ БАЛДЕЮ, ПРАВДА ОТ ЧЕГО не знаю но балдею по страшному


Мах17.06.1998 20:18:42

Spiritus, римская свеча изрыгает время от времени шары огня. Купите как-нибудь, очень красиво. Есть ли там порох - не знаю, ума хватило нее разбирать. Может, туда китаезы пластиковую взрывчатку кладут...


Hoaxer17.06.1998 20:18:42

Лентяй, омбрэ,
А я джаст не пут ещё на сайт лэст стаффс. Унд их бин баловаться тут только так. Кроссворды сочиняет машина, самдэй муа эн тугеза - жамэ.
Не лень, пока есть сфорца.

Артур,
особенно строчка
Танцует хихиканье в моей груди ...
великолепна просто:)

Aloha!


Африканец17.06.1998 20:17:51

Греческий огонь - это какая-то зажигательная смесь, только, кажется, на основе смолы. Может, и сера там была - не помню. Его придумали позже, так что он не древнегреческий. Его применили византийцы для отражения атаки, кажется, князя Игоря - он тоже поплыл туда щит прибивать, а те закидали все его ладьи этим огнем и пожгли. Так и вернулся со щитом.

А что в 1834 году случилось? И все-таки, что такое эта свеча?


Vladimir17.06.1998 20:17:45

З.И. - это было нечто вроде напалма, но Ноу-Хау хранилось в таком секрете, что после его утери так никто толком теперь и не знает :-(


Мах17.06.1998 20:14:23

Hoaxer, а Вы разве мой критицизм на первую балладу не получили? это-то и был повод. Похожи они, черт возьми. Но это - совпадение.


Hoaxer17.06.1998 20:09:22

КАКТУС
Ну, тогда мы не поняли друг друга с первого раза. Я - за мир, за дружку, за улыбку милой и всё хорошее. Просто я живу на улице Ленина и меня зарубает время от времени, как пел Федя Чистяков:)

Господа,
для достижения практически всех целей, которые вы перечислили, требуется-таки поработить римлян. Нужно добиться главенствующего положения - стать диктатором, как бы не называть эту неспокойную должность. Я вот не хочу спасать империю в том виде, какая она была, а она больно гадкая была. Значит, надо всё перестроить, и необязательно нам будет сопутствовать консенсус.

Мах
Почему же я на Вас должен был подумать? Разве Вы дали повод?

Еду в гости, но и там есть компьютер. Спасём Римскую империю, обновлённую и свободную.


Мах17.06.1998 20:02:55

Африканец, слово появилось в английском в 1834. Т.е. римляне порох знали, но это были не совсем те римляне.


З.И.17.06.1998 20:01:47

Кстати, о порохе... А что такое был "греческий огонь"?


Африканец17.06.1998 19:59:48

Артур,

а почему "конверт"? Там же было jacket!
А "входящее в другую деталь" - это что, имеется в виду разъем "папа"?


Spiritus17.06.1998 19:59:12

Африканец,
ладно, пусть в древнем Риме будет папа, но тогда пусть там будет свеча, а не ракета :) OK?
Кстати, римская свеча, насколько я помню, - это что-то типа бенгальского огня, и пороха там нет никакого. :)

P.S. А с бенгальскими огнями древние индийцы на тигров охотились!


Ежинька17.06.1998 19:50:12

Артур!

Неужели тот, кто с горочки спустился??:-)))


Лентяй17.06.1998 19:48:20

ХОАКСЕР,

а почему на твоем сайте я не нашел "вот кто-то с горочки.."? Я так подозреваю только ты тут балуешься тем из чего Артур с помощью этого идиотского переводчика состряпал этот бред милой сивой кобылы? Ван мо: кроссворды ты сам сочиняешь или где? И не лень иф соу...

Засим,


Африканец17.06.1998 19:44:36

Spiritus,

ну католичество-не католичество, а папа там был. И в довольно древнем Риме.

А ты представляешь себе изобретателя римской свечи, который назвал бы ее древнеримской? И еще клеймо поставил бы на нее - такой-то год до нашей эры.

А все-таки - что такое оная свеча и когда появилась?


Spiritus17.06.1998 19:37:22

Африканец,
римляне порох, конечно, знают, но, мне казалось, речь шла о древних римлянах? Или свеча называется древнеримской?
А логика хороша!
Знаешь Папу Римского? Значит, в древнем Риме было развито католичество!
:))


Артур17.06.1998 19:36:11

Это песня! Не в смысле текст, а впечатление! Первые две строки убраны нарочно. Это вам не римлЯне! А что? Или кто?

Он носит в специальном конверте сил
Этот специальный конверт разрывает мое мнение
Он носит в специальном конверте сил
Он имеет яркое вознаграждение на груди
Что, поскольку я встретил на моем живом пути
Такое жесткое и симпатичное и сильное входящее в другую деталь животное?
Кто знает, почему он передан me-e-e
Со светлой улыбкой он показывает мне пять
Почему он прибыл в нашу coll-ферму,
Что для разбил всю мою жизнь?
Только я буду видеть его - основа сразу
Танцует хихиканье в моей груди ...
Что, поскольку я встретил на моем живом пути
Такое жесткое и симпатичное и сильное входящее в другую деталь животное?

Гениально, правда?


Африканец17.06.1998 19:25:06

Кстати, кто знает, что такое римская свеча?
Если это вид ракеты, то, значит, римляне порох все-таки знали!


Ежинька17.06.1998 19:15:31

Badman'у

Дорогой ты мой дружок,
Вот тебе ручной вражок.
Обращайся аккуратно,
Не роняй-ка на лужок! :-)))


Ежинька17.06.1998 19:06:44

Никак, Мах, никак! :-))


Badman17.06.1998 19:06:03

KAKTUS

V odnom ya s toboi soglasen bezuslovno: Bog dolzhen byt' odin-triedin!


Badman17.06.1998 19:00:11

HOAKSER

Aga. "Eto horosho, eto pravil'no..." Dozhdat'sya by tol'ko vozmozhnosti eto sdelat' v VM/DK :-))) Ne dumaesh' li ty, chto "vrag" (nu ili "vrazhok") vse-taki neobhodim i zdes' i tam? A esli net-sdelaem!


Мах17.06.1998 18:58:50

Eжинька, а мы никак из инженеров? как ВизТ?


Badman17.06.1998 18:55:25

VLAD (Kaliforniya)

Kstati o vlozhennyh drug v druga sharah, iz kotoryh vnutrennii bol'she vneshnego:

"Ellips-eto okruzhnost', vpisannaya v kvadrat dva na chetyre" :-)))


созерцатель17.06.1998 18:43:37

Ага. Весь смысл вопроса проскалу был в том, чтобы увидеть, что она тоненькая. Всем спасибо. А Эдисон первым применил тестирование для подбора кадров!


созерцатель17.06.1998 18:40:04

AL. Может кто уже ответил. Я нащел сайт Библии на http://bible.ort.org Там есть и на русском (КОИ8) и на английском.


Mumi-Troll17.06.1998 18:36:09

к разговорам о самом старом млекопитающем:
"Bohol is also the home of the tarsier, the big-eyed insect-eating monkey whose size is smaller than a boy's fist. Scientists regard the tarsier as the oldest mammal now inhabiting the earth."


Мах17.06.1998 18:31:46

Я имел ввиду - сама бабахнется.


Ежинька17.06.1998 18:30:22

Созерцатель!

Может, дырочку проделать - скала-то то-оненькая?:-))


Мах17.06.1998 18:29:07

Созерцатель, так ведь умный в гору не пойдет...


Vladimir17.06.1998 18:25:04

созерцатель - толщина скалы была 1-2см !
Поможет и кулак !


serge17.06.1998 18:22:21

Боюсь, что юмор ситуации в истории номер два довольно специфичен :) Это все таки надо знать условия, "вводную", так сказать, чтобы оценить решение (в Сибири!) идти в тапках куда бы то ни было, исключая мусор до баков вынести :)) Как-то стояли мы с другом на остановке "Оперный Т-р" (читается - "оперный тыры"), в Новосибирске. Зима, за тридцать, и к остановке, шатаясь как пьяный и оглашая звонкий от стужи воздух воплями, идет-бредет кот. Вообще не одетый. :) Добрел до трамвайных путей, вяукнул последний раз и упал шеей на рельсы. Серьезно. Ну, спасли, самоубийцу такого :)


Пингвин17.06.1998 18:15:57

Интересно вы тут про Рим рассуждаете.
Владимир_из_Торонто:
Дык, в древнем Риме, чай, не тиранозавры жили. Люди какие-никакие, тем более, в христианском Риме (упоминали тут его). Если совем уж с пустым карманом в Рим - оч. первоначальный капитал можно сколотить - три скорлупки, шарик, "Братья, Римляне! ... под какой скорлупкой шарик" - и приз N сестерциев. А потом, гдядищь, и на самогонный аппарат наскребётся денюжек. Только, IMHO, у Римлян с трубками было туго. Впрочем, Аппарат мона и без змеевика, с тарелками. А насчёт кулинарных новинок - так ето, вилки они рулез. Газовые технологии- с трубками опять беда. Всё - таки электричество для связи поудобнее будет, хотя можно и на опто (не волокне), на стёклышках и линзочках. В тактике войск, опять же, можно много чего нанововводить, только после этого, наверное, нужно будет армию свою сколачивать и Рим на уши ставить. Глядишь, будет не Римская империя, а, скажем, M$, только софты не пишущая. А пиво у Римлян было таки не очень.
Вот, всё зависит, от того, зачем. Если оттянуться - так в Риме не такой уж и оттяг был. Ни тебе синих экранов, ни GPF. Даже и кернел не паниковал. А если историю на уши ставить - так ето дело неблагодарное, хотя можбыть и занятное. Оять же, напоил ты их самогоном, линзы всем раздал, стремена на бока понадевал - а там сенаторы возьми да и захоти в ножички поиграть. Кстати, чася с маятником - вещь довольно простая, технологичная, даже в Риме осуществимая. Только она римлянам без надолбности. Им и солнечные часы ништяк. Так, наверное, до конца девятнадцатого века, минуты в быту никого особо не напрягали, и точные часы со стрелакми всякими нужны были сугубо в специальных целях (для навигации, например).
ЗЫ А Билгейц с девушками не гулял. Не любили его, "с ним и поговорить не о чем, зануда".


созерцатель17.06.1998 18:14:58

Да, Толик. Я не написал, что профессию телеграфиста Эдисон приобрел в родном городе ДО переезда в Нью-Йорк.


Арк17.06.1998 18:14:16

Слово "ИДИОТ" ничего не имеет общего с древним "idiot". Его придумал и ввёл в русский лексикон Фёдор Михайлович. Александр Яковлевич (кн. Мышкин) ко всем приставал со своим морализмом, на что ему резонно отвечали: "ИДИ ОТсюда!". Автор, в целях сокращения несколько затянутого повествования, секвестировал это выражение до "ИДИ ОТ...", а в последующих редакциях до милого нам "ИДИОТ".


Spiritus17.06.1998 18:14:06

Наверняка мышь и есть самое древнее млекопитающее, не зря же вопрос Мыша задала:))
Ну, может, не любая мышь, а какая-нибудь сумчатая.


созерцатель17.06.1998 18:12:15

Толик. Я имел в виду не то, что Эдисон знал азбуку Морзе и умел передавать, а то, что он делал это двумя руками одновременно! Я, например, не могу одновременно искать фильм в телепрограмме и отвечать на вопросы жены. Для этого на мой взгдяд нужна особая организация или тренировка мозга.
Архиварюшка. Энциклопедический вопросник содержал вопросы типа: какие металлы образуют бронзу? какова температура плавления алюминия? Говорят, что когда Эйнштейн увидел этот вопросник он сказал: "Расстояние от Нью-Йорка до Питсбурга я посмотрю в железнодорожном справочнике, состав ... сплава - в металлургическом. Свою кандидатуру я снимаю сам." А вопрос не здравый смысл был такой:
- Представьте себе, что вы оказались на необитаемом острове. На пути к плодовым деревьям стоит скала весом 100 тонн, длиной 100 м и высотой - 20м. Как эту скалу убрать с дороги?
Ответ напишу через час или два. Но это просто.
А ввобще я это к тому, что у меня сложилось ощущение, что Эдисон свои изобретения видел в действии до того! Поэтому его методика отличалась от других изобретателей. Он подбирал существующие технологии под то, что, как он знал, будет работать. Надо только материал подобрать.


Лентяй17.06.1998 18:10:32

Млекопитающее

Самым древним должно быть какое-нибудь водоплавающее. Мой ответ-Кит.

Кактусу.

Я во-первых кодекс не придумывал, а во-вторых не обижаюсь (сам за свободу ответа ратовал). Мне лень и то, и другое :)


Scandy17.06.1998 17:56:47

Myshe Hvostatoj i Arhuvarushke pro idiotov:
Ogo, kak vy horom!
A ya znayu druguyu versiyu:
V srednie veka v monastyryah prostoj monah ne mog sam bez chej-to
pomoschi chitat' i ponimat' vsyu Bibliyu, i nazyvali takogo monaha
idiotom, a so vremenem vse (i monahi v tom chisle) poumneli, i
idiotami ostalis' tol'ko nastoyaschie idioty.

A mozhno poprobovat' skrestit' vashu i moyu versiyu:
Ran'she prostye lyudi ne lezli v obschestvenno-politicheskuyu
zhizn', a so vremenem v nee polezli vse, krome polnyh idiotov.

Hm... Dovol'no spornoe vyshlo utverzhdenie, a?


"Я"17.06.1998 17:48:14

Первыми на земле появились насекомоядные (из млеков) Так?
Так что, наверное, ежик или землеройка...


Мах17.06.1998 17:41:53

ВизТ, штаны у меня однажды прохожие снять пытались - а теперь и трусы отдавай? безнравственно получается. А газ, это фигня, на помойку сходим - там заправимся.


Африканец17.06.1998 17:41:51

По виду на самое старое млекопитающее больше всего похож носорог. Вид у него какой-то... ну архаичный, что ли...

Кстати, яйцекладущих относят к млекопитающим? Утконоса и ехидну? Если да, то они - кандидаты.


"Я"17.06.1998 17:40:20

Владимиру из Торонто:

Я сомневаюсь, что Цицерон тоже вряд ли мог отковать железяку. Однако неплохо жил! (Пока не закололи) Рим - это все-таки не палеолит!

А про иголку... Не надо никаких экспериментов. Можно просто сходить в исторический музей (в Москве) и посмотреть на доисторические костяные иглы. Ушки там есть.

И еще про технологии охлаждения. Все-таки, наверное можно и холодильник придумать. Никто никогда не охлаждал пиво за окном поезда? Так что можно положить бутылку пива в мокрую тряпку и быстро... ну, например, вращать. Пиво будет холодным! А пельмешки-то зачем замораживать? Слепил, сварил и на стол. Я сомневаюсь, что знатные римляне удовлетворились бы полуфабрикатами... А вот консервы для армии выпускать! Это мигом миллионерми станете на военных заказах!

Кстати: Пиратов Помпей разгромил и без нашего участия в развитии мореходства...

И еще: Мир смерти, естественно, читали!


Vladimir17.06.1998 17:35:56

Мыша, если в соответствии c твоими условиям то вроде, если не ошибаюсь, выхухоль.


Dimok17.06.1998 17:34:54

Izvinjajus' za vse eshhe neizbezhnyj translit... prilagaju vse usilija.

Vopros: geneticheskij kod iznachal'no byl dupletnym (dva nukleotida na aminokislotu). Byl li on sluchajnym? To est': sushhestvujut li ximicheskie prichiny, po kotorym toj ili inoj aminokislote sootvetstvovala imenno eta para, a ne drugaja?

PS. Kak tol'ko pobezhdu KOI-8 - budet prodolzhenie "Priznanij matematika", esli interes eshhe ne propal.


Кактус17.06.1998 17:31:49

Достопочтеннейший г. Витька,

говоря о том, что "общественная нравственность" - советское понятие, я вспоминаю те времена, когда было аморально в нашей стране :

- приводить женщин в гостиницу после 0 ч.
- носить нехорошие и неправильные брюки, рубашки, волосы, фенечки и т.п.
- громко разговаривать и смеяться на улице, ибо это отвлекало население от раздумий на тему социалистического строительства.
- читать порнографические журналы,
По-моему, у нас это проявлялось как нигде, поэтому я назвал эти понятия "советскими". Но не настаиваю на этом определении.

Лентяй, разрабатывай, пожалуйста, свой кодекс. Но я ему не подчинюсь, ОК ? Без обид.

А вот Hoaxer меня прямо-таки расстроил. Взял и превратил меня, вольнодумца, в сатрапа и палача. Да у Вас, батенька, слуховая инверсия наблюдается ! не смейте обсуждать темы, которые мне не нравятся, и
которые могут не понравиться Д.Вернеру! Я же как раз говорил о том, чтобы сметь обсуждать любые темы, а уж понравятся они ДВ или нет - а %#$ его знает, я об этом не задумывался. Нет высказывания - значит, пропало оно, сгинуло, такова воля случая. А насчёт руки прочь - просто предлагаю не отказываться от свободы, пока она есть, не загонять самих себя в рамки условностей. Теперь по вопросам :

1. Нормы поведения и общественная мораль - безусловно, ханжеские понятия, поскольку есть только мораль каждого отдельного человека, а усреднённого кодекса нравственности быть не может. Это что-то вроде коллективного разума. Как у муравьёв.
2. Кодексы поведения пытаются навязать те, кто предлагает "принимать меры" к участникам ВМ, которые, на их взгляд, ведут себя "не так".
3. Кто не с нами - это те, кто не читает ВМ. Они сюда не ходят.
4. Кто против нас - а кто это ? Антиподы, что ли ? Это, наверное, ДВ и Владимир из Калифорнии.
5. Какие враги ? Все люди братья.
6. Братьев любят.
7. O-la-la,Tequila !!!


Африканец17.06.1998 17:30:33

Собственно, суть вопроса про Рим была такой: какие из современных технологий и изобретений можно применить в древнем Риме, учитывая
1) технологический уровень Рима (все придется делать их инструментами и их их сырья)
2) их общественный уклад (захотят ли они эти технологии принять)

Вот и все. А вопрос о цели путешествия - совсем другой. Ну хорошо, кроме простейшей цели - использовать свои знания для того, чтобы быть богатым - можно рассмотреть более глобальную - одну из:
- помочь Риму выстоять против варваров
- наоборот, помочь грекам и всем остальным продержаться против Рима
- спасти от разрушения Иерусалимский храм
- спасти от пожара Александрийскую библиотеку
- коренным образом изменить культуру римлян (просто так, для интереса), например, научить их играть в футбол и пить водку

Кстати, для достижения некоторых из этих целей не обязательно технологию внедрять, достаточно вовремя убить какого-нибудь деятеля, или предупредить кого-нибудь.

Владимир, а ты, когда в Торонто приехал, тоже железяки ковал и огонь трением добывал? Рим - не пустыня, а миллионный город с развитой цивилизацией. Совсем как Торонто. Так что выживем. Вот золота немного иметь не помешало бы - на первое время. Что касается селитры - так на то ж и условие было - запастись знаниями. Или послать туда уже готового инженера-геолога.


Итальянец17.06.1998 17:23:17

Мыша -
самое старое млекопитающее - случайно не гиена? Они даже немножко гермафродиты. Хотя первое наверное травоядное было. Броненосец?


Мыша Хвостатая17.06.1998 17:23:15

Scandy,
действительно, ответов, кроме своего, не видела. А ты мой заметила, кстати? Не знаю, можно ли его считать ответом на заданный тобой вопрос, но наш историк говорил, что древние греки (из Афин, если точно) называли идиотом человека, который не участвует в делах города (политике). Так?


Arhivarushka17.06.1998 17:21:58

"kogda i kak slovo "idiot", oznachavshee u grekov
chto-to vrode "obychnyj",

Esli ya pravilno pomnu, "idiotom" nazyvali cheloveka, ne prinimavshego uchastiya v obshestv.-polit. zhizni polica.
Pochemu seichas on oznachaet to, chto oznachaet - ne vedau. :)


Итальянец17.06.1998 17:20:38

Владимир -

О том и речь. Если любого из нас как есть в Рим забросить, конечно, ничего не добьется. Разве что продаться в рабство и соблазнить хозяйку и знанием Кама-Сутры, да и то чревато. А если подготовиться и узнать-таки как выглядит сера и с чем ее едят? Потом, древний Рим - не лес. Там люди есть. А у них есть сера и остальное.

А цель (это я уже Hoaxerу), предлагаю так сформулировать, с учетом высказываний инициатора - Африканца и уже прозвучавших предложений.

Сверхминимум - выжить
Минимум - преуспеть
Максимум - спасти Империю, по возможности так, чтоб последующая история не сильно ухудшилась; или пускай империя горит синим пламенем, но тогда история чтоб улучшилась. Конечно, ухудшение-улучшение истории - штука субъективная, но мы ж понарошку только.


Лентяй17.06.1998 17:11:57

Хоаксер:

Наша цель - сами знаете что.:)

Я так понял цель - потакать себе любимому.
Кому - деньги, кому - слава, кому - власть, ну а кому - любовь археологов, грифов от истории.

Давайте, правда, вверху писать - для такой-то цели я беру...

Итальянец, Африканец

А у чукчей и других ЖКС иголки и так из рыбьих костей

Владимир

Во многих идеях порох и выживание в диком лесу и не упоминались. Для того, чтобы организовать тотализатор, например, не обязательно уметь есть лягушек. :)


Vladimir17.06.1998 17:10:23

Мах - лучше газовая, на дольше хватит. А когда кончится, что бензина, что газа в Древнем Риме все едино :-)))
(а луше без трусов все же, их тогда не носили, подозрительно будет :-)))))))) )


Мах17.06.1998 17:04:38

Hoaxer: Someone from a mountain - это не я (почему-то мне кажется, что Вы могли подумать). У меня другие методы (ну, Вы знаете), и я всегда собой подписываюсь.


Мах17.06.1998 17:01:53

ВизТ, а у меня зажигалочка бензиновая в трусах спрятана была... А с огнем - и жизнь веселее. (Думаете, одни Вы по кспидициям мотались?)


Hoaxer17.06.1998 16:51:13

Неоримляне!
Моё скромное мнение таково, что определить то, что нужно с собой брать в Древний Рим, можно более менее точно лишь представляя цель, с которой мы едем В Древний Рим. Давайте определим цель. И сразу станет ясно, что брать.


Vladimir17.06.1998 16:49:40

Кто там собрался Древний Рим покорять? Оптимисты, хе-хе.
А ну ка прикинте, вы в турпоходе за 200км от ближайшегогорода/села/дороги. Утопили в реке свои рюкзаки, спички, харчи (водка осталась, не садист же я совсем:-) ). Теперь представте ваши действия и развитие событий. Много ли вы в себе найдете полезных навыков, умений, знаний необходимых вам в _этой_ ситуации хотя бы для закусить.
ОК, теперь эксперимент 2 - попробуйте, (только своими руками) взять любую железяку, развести огонь (без спичек естественно) и отковать из нее, ну хотя бы ножичек (без молотка естественно).
Эксперимент 3 - выйдите за город, приготовте древесный уголь (как, какой и из каких пород деоева знаете?), разыщите серу и калийную селитру (как они выглядят?) и в нужных пропорциях (кто помнит?) приготовте (как?) порох.

Если справились со всеми тремя - отправляйтесь смело в Древний Рим, не пропадете :-)))


Лентяй17.06.1998 16:43:02

Читая архив.

О компьютерах-шахматистах. На днях закончился матч между Каспаровым - Топаловым по "продвинутым шахматам", это когда шахматисты могут пользоваться компьютером во время игры. Так вот, Каспаров, после проигрыша Глубокоголубому испытывающий некое мистическое уважение ко всем консервным банкам, поверил на слово своему компьютеру и сделал проигрывающий ход! Во второй партии он очень редко прибегал к подсказкам железного коня и задушил Топалова и Ко позиционно. Победителя выявил банальный человеческий мордобой - блиц. Парадокс, блин.

Итальянцу.
Я имел в виду не открытие Америки, а массовую эмиграцию италоговорящих на благодатные золотоносные жилы :)


glyuk17.06.1998 16:36:56

А мириканец Б. из истории 7---это не Билли случайно?


Мах17.06.1998 16:19:48

А 1 - это тоже анекдот? полноте, ДВ, это ж история, и притом - реальная.

Достали истории про глупых американов (это как 7 сегодня). Ну почему бы автору не поговорить по телефону с индусом об именах-отчествах?


Итальянец17.06.1998 15:51:58

Вот Витька мне напомнил
Знаете как итальяские комментаторы Клинсманна называют? Клизман.

Банку не обязательно инвестировать. Можно просто одалживать. Тебе вклад - ты одалживаешь, по вкладу платишь N процентов, а за займы дерешь 2N. Но у них были ростовщики, так что ничего принципиально нового банк бы не принес.

Но по всему выходит, что главное - технология мореплавания, чтоб доплыть до Америки. Это, во-первых, служит собственному возвышению, а во-вторых, может сильно изменить судьбы народов. Но совсем не обязательно так, как говорит Лентяй. Америку так и так открыл итальянец под испанским флагом, а язык межнациональный все одно английский.

Кроме открытия Америки, правильное судостроение, парусовешание и навигация, помогло бы победить пиратов в Средиземном море, а значит, поднять экономику.

Металлургия и оружейное дело - тоже неплохо, но я боюсь, что результат был бы скорее отрицательный. Не оставили бы наши предки камня на камне.

А грубую иголку с ушком можно сделать даже из твердой древесины. В деревянной зубочистке, если аккуратненько, вполне можно ушко проковырять. Да и в костяной игле, наверное, можно.
(представляю картину. Сидят завсегдатаи ВМ, каждый у себя на работе, и ковыряют в зубочистках дырочки, чтоб доказать или опровергнуть эту теорию. Санитар!)


Scandy17.06.1998 15:48:23

Myshe Hvostatoj:
A mne pokazalos' idiotom kak-to nikto ne zainteresovalsya.
Ili propustila chto-to?

Au? Est' mneniya, kogda i kak slovo "idiot", oznachavshee u grekov
chto-to vrode "obychnyj", stalo oznachat' to, chto my teper'
pod etim ponimaem?

Vot doedu do domu i otpishu otvet, kotoryj znayu, v kirillice.


glyuk17.06.1998 15:36:26

Народ, все кто в Рим собрался
а вы читали Гаррисона "Мир Смерти", часть 2?
Чейто это мне напоминает...

Африканец
а я пиво теплое люблю.

Про Эдисона и его тесты на вшивость.
Был такой случай с Энштейном. (в "Физики шутят" описан)
Кто-то жаловался ему дескать студенты у меня такие тупые,
что даже не знают плотность железа (или что-то в етом роде).
Энштейн ответил:"Дак и я етого тоже не знаю, да и знать не хочу.
Если мне это понадобится, так я справочнике посмотрю."
Вот такая вот петрушка получается. Одни энциклопопичи
наизусть учат, а нобелевские премии как-то все другим
больше достаются.

Толик,
Бомбу все-таки кажись больше Ферми & Co делал, а Бор
вроде так почетного консультанта присутствовал. Хотя,
насколько я помню, его разговор с Рузвельтом многое значил
(в смысле выбивания денег).


Мыша Хвостатая17.06.1998 15:35:27

К дискуссии (так оно, вроде, пишется) об эволюции.
Кто ответит, какое до сих пор существующее млекопитающее - самое древнее (точнее, до сих пор дольше всех существует без эволюционных изменений)?
Прошу прощения за возможно "странную" формулировку вопроса - перевожу с финского, соображаю туго.
Ответ будет, наверное, завтра.

А где правильный ответ про идиота?


Лентяй17.06.1998 15:28:36

Кактусу.

Если это островок свободы - каждый волен делать что хочет, в том числе разрабатывать своды правил.
А ограничения предлагались лишь для тех, кто боится подписаться своим (вымышленным!) именем. Имея свободу сказать кому-то, предоставь ему свободу ответить именно тебе.


Мах17.06.1998 15:13:36

Господа, все эти римские предложения страдают одним недостатком: вся последующая история встанет на дыбы от окосевших римлян. Так что лучше делать что-то более безопасное, как Африканец предложил в п.14.


Африканец17.06.1998 14:51:00

Про римлян:

а не потому ли они не шили одежд, что у них не было игл с ушками? А ведь сделать такую иглу совсем не просто - я не возьмусь. Так что шить не получится.

Про вольтову дугу - это я так. Главное применение электричества - телеграф. Сообщения рассылать в удаленные легионы - "Шухер, Цезарь с проверкой едет!". Ну и конечно, распространять котировки Римской фондовой биржи.

Пельмешки - их же замораживать надо. А где? Интересно, можно ли на базе римской технологии сделать холодильник?

Кстати, еще пришло в голову. Такой бытовой прибор, как граммофон, в сущности, передовых технологий не использует. Игла, труба, пружина - все это можно и в Риме сделать. Организуем в Риме звукозапись? А в рюкзачке можно и современные пластинки привезти. Интересно, что бы римлянам понравилось?


Витька17.06.1998 14:42:29

Кактус:
совершенно согласен, только вот не надо про советские ханжеские понятия; ханжеские понятия они аполитичны и интернациональны, просто у каждого они свои.

Итальянец:
про давно забытый спор о корреляции красоты и эффективности футбола.
Вот в сборной Германии корреляция - 100%. Кто у них красиво играет? Клинсманн. А кто эффективен? Он же, и это не совпадение.


Spiritus17.06.1998 14:41:35

Древний Рим, говорите?..
А я бы латынь для начала выучил:)


Лентяй17.06.1998 14:38:57

Африканец,

насчет инвестиций - инвестировать в экипировку захватнических легионов, проценты брать награбленным.

Сплавать в Америку, захватить, поработить, привезти табак итоги - международный язык - итальянский, самый большой город Нью-Венеция, пора организовывать МинЗдрав для вынесения предупреждений курящим :)

А никто не захотел бы помочь Спартаку в восстании и организации нового, демократического государства? Люблю изменять историю.


Hoaxer17.06.1998 14:30:27

КАКТУС!
Да чтоб твои иголки проросли внутрь! Ты про ханжество советское - а я слышу в твоих словах кое-что похуже. Типа, не смейте обсуждать темы, которые мне не нравятся, и которые могут не понравиться Д.Вернеру! Руки прочь от виртуальной Кубы!
А ещё эта хорошо знакомая мне тяга к обобщениям и желание приписать людям то, чего они не говорили, а потом их в этом упрекать.
Ты ответь, Кактус, на такие вопросы:
1. Нормы поведения и общественная мораль - это советские ханжеские понятия?
2. Кто разрабатывает кодексЫ поведения в ВМ?
3. Кто не с нами, тот что?
4. Кто против нас, тот кто?
5. Если враг не сдаётся, его что? (Варианты: любят, уничтожают, игнорируют).
6. Текилу любишь?


"Я"17.06.1998 14:17:07

И опять про римлян:
Про тот вариант, где можно с собой брать рюкзачок.
Положите туда семена картошки, помидорчиков и т д. Римляне есть любили! Захватите пару поваренных книг. Вполне вероятно, что салат Оливье и селедка по мухой (пардон - шубой) придется им по вкусу. Опять таки котлетки, тефтельки, пельмешки... Можно будет ресторанчик открыть, денежки пойдут, знаменитости, связи появятся... Путь к сердцу римлянина идет через желудок!

Интересно, а "Рама" им понравится?


"Я"17.06.1998 14:10:29

И опять про римлян.

(Какая богатая тема!)
Если уж о порохе заговорили, то почему бы его не использовать по его истинному назначению: не устраивать фейерверки?


"Я"17.06.1998 14:07:53

Продолжаю про римлян:
Насчет электричества - это вряд ли... Даже если удастся соорудить генератор, кроме как в вольтовой дуге применение ему трудно найти... Да и что можно освещать? О! Придумал! Надо устроить театр Теней! Они зрелища любили. А еще можно выучить наизусть Шекспира и разыгрывать его пьесы. Адаптировать правда придется. Но не все!!

А вот интересно - не проще ли будет не электрические, а газовые технологии развивать?


Африканец17.06.1998 14:07:18

Зонтик я бы продавал дамам, а не мужикам. Может, они бы соблазнились.

Технология закалки стали - хорошо. Может, и вообще металлургию развить? Нержавеющую сталь научить делать. Да и просто сталь с нужными механическими свойствами.

Монгольфьер можно и за веревочку привязать.

Душ и мыло. У них же были термы - вряд ли им новую культуру мытья так легко привить. К тому же у них были ванны. Одно усовершенствование можно ввести - дырку в ванне с пробкой (они не догадались, им воду вычерпывали рабы). Насчет мыла - интересно. Нигде не встречал упоминания о нем, но как же без него?

Сигареты - придется семена табака с собой привезти. Тогда можно и картошку, и помидоры.

Насчет шин - проблема. Каучук заменить нечем, а уж искусственный тем более не сделать. Разве что бычьи кишки воздухом надувать...

Спички - гениально! И сделать их весьма просто.

Тарзанку или банджи - надо резину. Это тяжело.

Банков и правда не было. Открывать - бесперспективно. Чтобы платить людям проценты, их деньги надо куда-то инвестировать, а куда?

Может, акции повыпускать? МММ открыть и с деньгами смыться к варварам.

Кстати, о Спартаке - можно их и в футбол научить. Только в тогах неудобно - придется голышом. То есть надо в дохристианский Рим ехать.

Еще - у них с музыкальными инструментами туго было. Лиры всякие - у них же корпуса-резонатора нет. Звук совсем не тот. Сделать для них современную гитару.

Но главное - ехать туда, где смешивают вино с водой, и по-другому нельзя - брр... А пиво, если и есть, то теплое. Не поеду.


"Я"17.06.1998 14:00:11

И еще ряд советов всем уезжающим в прошлые века

Поройтесь в литературе и выясните года пандемий (Чума и т п) Эти места и времена лучше обходить. Можно и привикок наделать себе побольше. Говорили же о том, что ничего нельзя брать с собой, но прививки, они же В СЕБЕ!!


Guka17.06.1998 13:56:48

It is a first time I'm here.. GREAT!!!


Африканец17.06.1998 13:54:51

Алена,

слово "зонт" произошло от слова "зонтик"


"Я"17.06.1998 13:54:07

Африканцу по поводу того, что брать с собой к Римлянам.

Я тоже хотел написать стремя, но ты меня опередил. Могу только добавить, что введение стремени произведет революциь в тактике. Без стремени нельзя ни рубить, ни колоть. Древние использовали только дротики и стрелы, и то, по-моему лучники садились на лошадь по двое. Так что после введения стремян, тебе надо ввести тяжелую кавалерию. Дать им доспехи, копья и тяжелые мечи, организовать в клин и вперед. Разлетелись бы римские легионы вдребезги. Кстати, я думаю наши военные с удовольствием бы поделились тактикой ведения партизанской войны против римских легионов. Все таки военная наука тоже идет вперед...


Лентяй17.06.1998 13:30:20

Африканец,

думая не было тогда букмекеров-поэтому и организовать их стоило. Римляне люди азартные были и есть (правда, Итальянец?). Здорово им было поставить 10 лир (динаров, луидоров, песо) на победу Спартака в гладиаторском бою против Динамо (Аякса, Милана). Зрелищ и острых ощущений! Можно организовать тарзанку или парашютную вышку для особо рьяных.
Также можно было бы открыть страховую компанию. Дел невпроворот :).

У меня еще много идей но пока хватит. Мне лично идея про арабские цифры по душе. Открыть банк и считать всем проценты. Кстати, банков тоже не было...
Жаль, что лень мне туда ехать.


СиСи17.06.1998 13:27:56

Ну и дерьмо же вы месите!!!


Кактус17.06.1998 13:27:22

Ох уж мне эти стражи порядка, с их благородными намерениями карать нечестивцев, безобразничающих в ВМ. Ну сколько можно ! Опять эта совковая тяга к клетке с прочным прутьями. IP адеса им давай ! Расквитаться с мерзавцем чтоб! И носа потом не сувал сюда своего грзного сопливого !
Господа ! Перестаньте осуждать такие поступки других, которые вам не нравятся. Давайте примем как данность, что закон здесь только один, и звать его Д.Вернер. Ему и решать, что такое хулиганство, злонамеренное оно или нет. Он же и удалит то, что считает неприемлемым. Все прочие понятия вроде "норм поведения" и "общественной морали" - все эти советские ханжеские понятия давайте не тащить сюда и вообще в сеть, этот единственный островок свободы в этом казематном мире. И, пожалуйста, давайте не будем разрабатывать кодексов поведения в ВМ.


Итальянец17.06.1998 13:18:18

О проникновении в древний Рим. Сначала критика, потом идеи, хотя к фейерверку идей Африканца трудно что-либо добавить.

1) Технология самогоноварения - неплохая идея для накопления начального капитала. Но надо вовремя закончить или часто переезжать. Римские граждане действительно вино разбавляли водой и к пьяницам (тем кто не разбавляет) относились презрительно. Вино было дешевое. Внедрение самогоноварения в их среду бесперспективно, как, кстати, и в современную Италию. Тем не менее к вам бы ходили - в основном рабы. Деньги у них были, с этим нормально. Но их хозяевам это бы не понравилось. Поэтому вас бы быстро выжили из района. А могли и убрать.

2) Фарфор как предмет роскоши - не выдерживает критики. Вы греческие вазы видели? Не фарфоровые, но разве в этом дело. Кто здесь своими изнеженными руками сваяет что-либо роскошнее? То же и с большинством предметов роскоши - куда нам. Наркотики, духи, косметика - да. Сигареты? Можно научиться шить одежду. Мужчины консервативны - они бы скорей всего так и ходили в тогах, а вот женскую моду можно было развить.

3) Медицина - ДА! И не только мазать раны. Перерыть всю фармакопею и найти лекарства, которые можно делать из природных материалов. А главное - найти анестезирующие и заняться хирургией. В Риме бы не сожгли. В виде предосторожности выучить греческий и греческие понятия о медицине, чтоб иметь возможность общаться с коллегами. Стать личным врачом императора из толковых (мы-то теперь знаем, кто толковый, кто нет) и давать ему советы. Не знаю, как Рим, но Иерусалим спасти можно было бы.

4) Зонтик - не надо. Я обхожусь. Лучше 2 дня в год промокнуть, чем 363 дня носить его, как дурак. А они не такие неженки были.

5) технология закалки стали

6) Монгольфьер для разведки бесполезен, так как в половине случаев приземляется на территории противника. Дельтаплан - да. Паровая машина - думаю, все-таки не смогли бы. Точности не было необходимой. Хотя если п. 5) выполнить, может и можно было бы.

7) Идею массового производства и конвейера - одежда, колесницы, та же упряжь, да все что угодно.

8) Шины. Надо только придумать чем резину заменить.

9) Душ и джакузи. Мыться они любили. Мыло? Не знаю, было ли.

10) Вслед за позиционной системой счисления - Счеты, арифмометр.

11) Лупу, бинокль, телескоп, микроскоп.

12) Спички.


Алена17.06.1998 13:17:50

Ну неужели никто так и не догадается, откуда произошла Баба Яга (название разумеется)?!! А происхождение слова "зонт" знаете?


Лентяй17.06.1998 13:11:01

Расскажу я вам сказочку про Фаэтон, а вы уж послушайте.

Шибко давно, однако, когда деревья были большИми, а солнце - теплее,
проживала и процветала тамошняя могущественная цивилизация.
Долго она горюшка не знала и развивалась в свое удольствие.
Достигла местная наука высот неизведанных, да и чудес пошибче
лампочки Ильича-Эдисона понаделать смогла. В глобальном, всепланетном масштабе кудесниками были. Серные моря засыпАли, кремниевые горы разбирали и на освободившихся фаэтоновых почвах бесплодных возводили
гуманоидные постройки всяческие для увеселения и развлечения.
Но вот фиаско однажды пришло их маленькому всепланетному счастью - солнышко общее стало остывать и похолодало на планетке ихней, которая, к слову, была расположена между Юпитером и Марсом географически.
Ничего более умного не придумали возгордившиеся своими глобальными успехами фаэтоняни как попробовать перевести свою Богом забытую планетку к солнышку поближе. Не пришли им последствия в головушку.
Прицепили ядреный фаэтоновский двигатель, который споро тут же из подручных материалов соорудили, - и...
То ли перелили своего ядреного бензину, то ли притяжение планетки ихней старшой-Юпитера велико было, то ли присобачили они свою мутотень не с той стороны да не под тем углом (а первый блин комочком, как водится, а второй планетки нет-ошибочки исправлять), но разорвало тут Фаэтон на кусочки разноразмерные. Часть из них пояс астероидный образовала, часть возле Юпитера родимого закрутилась, а говорят старые люди, один шустрый кусочек даже до Земли-матушки долетел.
Что дальше было - старики не помнят. Отшибло. То Луна так появилась говорят, то на матушку он с молодецким свистом гикнулся - и от испуга динозавры вымерли, и Атлантида появилась - а мы потомки атлантов-фаэтонян, в убежищах белокаменных спрятавшихся на осколочке этом. Улетели они потом, а мы все в небушко теперь часто поглядываем.
Оттудова мы родом-то...


Итальянец17.06.1998 12:46:50

Про Эдисона - радиста.

Среди моих многочисленных талантов есть и владение азбукой Морзе и телеграфным ключом (спасибо, Советская армия). В радистском подвиге Эдисона ничего невероятного не вижу по двум причинам.
1) Максимальная скорость приема выше, или не ниже, чем максимальная скорость передачи, если передающий - не дятел (это который передает с акцентом). То есть чтоб понять хорошего радиста - нужен хороший радист, но не инопланетянин. Два радиста одного класса всегда друг друга поймут. Если моя максимальная скорость передачи была, например 110 зн/мин, то 120-140 я бы принял, если трезвый. Другое дело, что я мог передать и 150, особенно если нетрезвый, но невнятно и с акцентом. Возможно, настоящие профи с акцентом передавать не умеют.
2) Фраза - "давай побыстрее" - не длинная фраза, а код. Большинство кодов - 2..5 букв, которые у опытных радистов сливаются в иероглиф. Я не помню кода "давай побыстрее", но для примера, "ты му_ак" будет УР8К. (вот так, всякая ерунда запоминается, а более полезные вещи - нет). Такой короткий код радист может передать не прекращая передачи, с закрытыми глазами и во сне. Например, вы же можете, не прекращая набора на клавиатуре послать кого-то на @#$.


Anv17.06.1998 12:42:41

"РЕКОРД. 15 июня 1998 года 23589 разных посетителей заглянули на эту страницу 55422 раза."
"...Массовая популярность не свидетельствует ни о таланте автора, ни о достоинствах произведения. Свидетельствует лишь о свойствах и потребностях публики. В данном случае это массовая потребность во врачебно-психологической помощи..." - из В.Леви


Африканец17.06.1998 11:27:32

Сотрудник MS,

спасибо за римские предложения.

1) предметы роскоши обычно потому и роскошь, что их производство при существующей технологии дорого. Скажем, фарфор я бы делать не взялся. А наркотики - производство химических наркотиков не организовать, а с естественными тоже тяжело. Хотя, если участок земли есть, коноплю выращивать можно. Но спирт - хорошо, если, конечно, удастся римлянам привить вкус к самогону. А они, мне кажется, как-то не очень - вино с водой смешивали.

2) а нужна ли им военная техника? Они всех и так гасили. Предложенные варианты (арбалет, длинный лук) - хороши, но я не знаю, как они вписываются в римскую военную доктрину. Арбалет, скажем, хорош для пробивания рыцарских лат - но ведь тогда не было лат. Кстати, Архимед наизобретал много всяких устройств - катапульт там и прочего - римляне это использовали? Кстати, насчет пороха - можно было их научить делать греческий огонь.

3) упряжь - разумно, но ты же сам писал - пока рабы есть, это не надо. Кстати, можно добавить сюда еще стремя.

4) парусная остнастка и печатный станок - принимаю. Разумно. Хорошо бы еще цветную печать реализовать и продавать в Риме порнографические журналы. Только сначала надо бумагу.

5) про позиционную систему я и сам думал. Только адресовал бы ее купцам и инженерам. Банкирам она как раз помешает людей дурить.

Я сам думал о таких вариантах;

1) ну, о взрывчатых веществах уже писали. Порох делать весьма просто

2) медицина. Научить их мазать раны йодом или спиртом. Лечить простуду водкой с перцем и горчичниками. Карантин при чуме (если они сами не знали). Хинин при лихорадке. Вакцинация. Может, кто еще чего-то на эту тему вспомнит?

3) Еще что-нибудь из математики. Например, криптография, а также взлом шифров противника. Интегральное исчисление как средство вычисления объема бочек. Баллистика (точное наведение катапульт)

4) пожалуй, часы с маятником сделать при той технологии сложно. Я бы не взялся. А зря

5) полагаю, тогдашней технологии хватит для изготовления паровой машины, а затем и паровоза

6) ее также достаточно для изготовления монгольфьера. Весьма полезен для военной разведки и бомбардировки греческим огнем, а также для обстрела из арбалетов.

7) возможно, дельтаплан (параглайдер) сделать тоже можно, применять либо по военному назначению, либо как предметы роскоши

8) Электричество. Гальваническую батарею сделать несложно, а, возможно, и генератор на рабской тяге (годится и лошадиная, водо-турбинная или паровая. Применение - телеграф и освещение (вольтова дуга)

9) Какая-нибудь химия (бензин, ацетон, лаки, краски, тушь для ресниц, благовония)

10) игральные карты. Если бы римляне научились играть в преферанс, их интеллект бы повысился и, может быть, империя продержалась бы дольше (хотя опыт СССР это и не подтверждает). Рулетка тоже годится.

11) география. Мы достаточно хорошо знаем, где что находится и какая земля чем богата - скажем, где какие полезные ископаемые. Можно и в Америку экспедицию снарядить, там полно золота.

12) Предсказания. Можно будет предсказать будущее любому знатному римлянину с большой точностью. Можно сообщить полководцу, где вражеская засада. В каком городе и когда восстание, известно заранее.

13) с помощью 12) можно сделать кучу денег у римских букмекеров

14) оптика (подзорная труба и очки). Линзы, если нет прозрачного стекла, можно делать из горного хрусталя - рабы отполируют

15) складные зонтики

16) туалетную бумагу (а они что использовали? Неужели папирус?)

17) в центре Рима поставить огромную мраморную плиту с заголовком "Ваше мнение". Рядом посадить мужика, которые раз в 10 минут ее обновлял бы, выбивая на ней мнения собравшихся рядом римлян. Можно с них брать и небольшую плату за это. Рядом - отдельная плита, с анекдотами. Обновлять может тот же мужик.


Лентяй17.06.1998 11:00:32

К Среде, 17 июня 1998 01:00:29

И самое обидное, Хоаксер, он даже не попросил приглушить звук телевизора того кому начхать на его сокровенное знание. Раньше сильные коллективным разумом советские дикторы в этом смысле чутче были к своим неизбалованным зрелищем согражданам. А Маслаченко, хвалящегося своими удачными прогнозами в каждом матче, так и хочется отправить куда-нибудь подальше к лондонским букмекерам.
У Васи-то хоть информационная программа, ему можно.. Видел я его, как он в телевизор влазит до сих пор не пойму ... (без обид, Вася, ладно?:))


Африканец17.06.1998 10:54:51

Опасность путешествия в Рим сильно преувеличена. В Риме в то время ошивалось немало иностранцев, и каждый со своими понятиями. Империя все же. Так что никто вас там за плохой латинский акцент убивать не станет.

Ну хорошо, вопрос-то не про это был. Пусть вас внедрили не просто как свободного человека, а как доверенное лицо какого-нибудь вельможи. Или просто как вельможу.

Насчет спирта. А вы представляете себе последствия? Да через неделю все варвары Европы только об этом и будут говорить:
- Слыхал, Петрович? В Риме новая точка открылась, "У Ржавого Дятла" называется, и там всегда ЕСТЬ! Без талонов, и очередь небольшая.
- Дык! Елы-палы! Че ж мы тут сидим!

И фиаско придет Риму. Варвары придут, а римляне все уже пьяные. Может, так и было в действительности?


Африканец17.06.1998 10:45:41

Hoaxer, давай свою апплету. Клади ее себе на сайт, я зайду, скачаю. Интересно мне. Адрес у меня статический, никто не пострадает.
Только нельзя ли не 200К, а поменьше? Уж очень с Россией связь плохая.


AnArcHISt17.06.1998 09:14:08

Что может человеку взбрести на ум в 12:50 ночи:
-----

Село в полночный час, луна,
Неверным светом залиты сортиры,
На кладбище восстали ото сна
Простые деревенские вампиры...


Леонидыч17.06.1998 09:07:32

Badman

По поводу того, если нагадили публично, а извинились приватно. Очень просто. Надо прилюдно ткнуть этого хулигана в сделанное им в ПЭ и принять его извинения по мылу.

SSSS

Крокодилы не единственные _существа_, а единственные _рептилии_ с 4-камерным сердцем. Естественный же отбор проходят наиболее пластичные виды, т.е. кто может приспосабливаться к новым условиям, будь то метеорит, радиация, потепление/похолодание, наступление покрытосеменных или урбанизация. Биологи говорят, что у таких "широкая норма реакции" (в смысле реагирования на всякие разные условия). У тираннозавра же какая широкая норма была? Одна только широкая морда..


SSSS17.06.1998 09:01:05

Hoaxer,

уверен, у крыс есть коллективный разум... Да сами по себе они умные твари... Особенно загадачна роль крысинного короля... Зачем он, почему крысы его оберегают...
Или ещё птицы в стае реагируют быстрее, чем по одиночке, и как стая может поворачивать одновременно, не обмениваясь при этом звуковыми сигналами?


Ёжъ17.06.1998 08:56:34

Ещё одно отступление о "кошке и гениталиях", то что сюжет взят из Веллера - уже говорилось, но хотелось бы заметить, что уже давно (по крайней мере в Москве) "Скорая" пользуется "мягкими" носилками (кусок прочной синтетической ткани с ручками) которые не только по лестнице благополучно проходят, но и в лифтах мелкокалиберных благополучно умещаются.


Hoaxer17.06.1998 07:52:15

Нехорошие ребята, хулиганы Интернета,
Те, что вирусов ваяют полиморфные тела,
Мой IP в свою апплету,
Как мышьяк жене в котлету
Заложили, зарядили и апплета потекла...
Товарищ, не спи,
Береги свой IP!
Не дремлют враги,
IP береги!


Vladimir17.06.1998 07:51:29

А что Дима, так думаешь будет лучше ? Ох не уверен.......... :-(


Hoaxer17.06.1998 07:43:24

SSSS
меня давно гложет вопрос: существует ли у крыс коллективный разум?


hoaxer17.06.1998 07:40:34

SSSS
Да я не зверь. Мы же просто дискутируем, а не оттачиваем практические способы мести гадким ворогам.


SSSS17.06.1998 07:39:10

Vladimir <Toronto>

Прочитал, твоё высказвание, уже после того, как отправил предыдущее. Согласен...


SSSS17.06.1998 07:35:56

Hoaxer, а если, IP-адрес динамический, формат произойдет не этого человека, да даже если и у того, того в этом случае ты тоже станешь хулаганом...


SSSS17.06.1998 07:33:01

А вообще-то по-моему пора уже прекратить вести эти разговоры, про IP, ники... Пусть всё остаётся как есть...
Мне, например, гораздо интереснее узнать почему некоторые виды появляются, эволюцонируют, а потом исчезают, а некоторые остнавливаются развитии, и живут не изменными миллионы лет, те же крокодилы, а не уверен, но по-моему это единственные живые существа на Земле с четырёхкамерным сердцем, и они пережили динозавров. Да что далеко ходит??!! Те же тараканы, черт возьми! (всех уже, наверное, достал этими тараканами) Но вопрос-то остался, почему тараканы живут себе и живут, и не меняются?.. Инетерсно, а вот полетел, кто-то к звёздам, а в личных вещах яйца тараканов оказались, я думаю, тараканы в невесомости выживут. Посмотреть бы на лицо этого космонавта в этом случае, когда он в первый раз увидит выползающего таракана из-под путьта управления...


Vladimir17.06.1998 07:17:06

SSSS - по поводу опыта борьбы с виртуальными хулиганами, обратись в ПЭ, там эта проблема значительно актуальнее, давнее и отработаннее. Вот там уже и методы и способы и этика более менее отработаны. И все эти комплексы по поводу IP там почему то никого уже не заботят, наоборот, это и введено по просьбе из ПЭ. И вообще в вопросах виртуального хулиганства и борьбы с ним ВМ по сравнению с ПЭ в пеленках, так что не стоит изобретать велосипеды, решать уже пройденное, утопать в очередных водопадах дискуссий, а проще сходить за опытом в ПЭ.


Читатель17.06.1998 07:02:53

По поводу истории о кошке и гениталиях от 17/06/98.
Эта "история" с точностью до деталей (по содержанию) списана с рассказа Михаила Веллера "Бытовая травма" из сборника "Легенды Невского проспекта", стр.256.,(ИД "Нева",СПб,1995), правда кот там был сиамский да и рассказ написан не то, что у этого... :---(((((


Hoaxer17.06.1998 07:02:19

BADMAN
В этом случае надо гадить по email, а извиняться в ВМ/ДК

ТОЛИК
Как тебе такой вариант. Зная IP хулигана, нужно его заманить на какую-нибудь хитрую страничку. Например, на вот эту самую. А на страничке положить апплет, реагирующий на именно этот IP. Страничка большая, 200-500 кило, пока она грузится, грузится и апплет. А когда апплет загружается, то он выполняет на компьютере хулигана команду format c:\ или каку другу.
Хотя, может это уже не совсем апплет. Или совсем не апплет.
Просто вариант.


SSSS17.06.1998 06:57:13

Толик, отсюда напрашивается простой вывод, знание IP-адреса хулигана ни к чему не приведёт, а знание хулиганом IP-адреса приличного человека нежелательно про определению...

Хотя у Димы может быть своя точка зрения, или, скажем по-другому, у него могут быть какие-нибудь средства, о которых мы и не знаем... Вообщем, Дима слушает, да... то бишь читает...


Badman17.06.1998 06:43:10

AnArcHISt
Vot-vot davai o cinizme. Duhovnik (Odin)-- Ne Ya. U menya prosto krysha ot'ehala i vozvrashat'sya, nesmotrya na prizyvy "druzei" i rodstvennikov, ne zhelaet. Nu nikak. Kandidat na "mochilovku", takim obrazom, est' vsegda (pomnish' pro kameshki? a pro "cvetok--dushistoi prerii"? a pro mul'tipersonazhi?) Zhdi komandu: "Fas!" Pishi pis'ma. Zhist'--prekrasna :-)))


Толик17.06.1998 06:37:24

SSSS, действительно это трудно. И даже еще труднее чем ты написал.
Вот представь себе, что я нахулиганил из дома. Вот вычислил Дима
или Hoaxer мой IP адрес. Определили моего провайдера и
написали/позвонили ему типа вот в такое-то время с такого-то
адреса один ваш клиент на таком-то сервере на странице "Ваше
Мнение" высказал мнение о таком-то уважаемом человеке в матерной
форме. Я так думаю, что моему провайдеру будет глубоко забить,
что конкретно я написал на этом сервере (пока я закон не нарушил).
Он и сам ничего предпринимать не будет и координаты мои никому не
даст (это уж без всяких сомнений).
На этом приключения по борьбе со мной-хулиганом и закончатся.
Я думаю, что приблизительно то же самое случится, если я нахулиганю
с работы. Очень кому охота логи на прокси лопатить. Хотя тут может
быть чуть похуже, если у них проходит месячник по борьбе с
несанкционированным использованием оборудования.
Ну что ж, не буду хулиганить с работы...
Все равно уже домой пора идти.


Badman17.06.1998 06:36:34

A vot eshe vopros:
A chto delat' esli chelovek gadit v VM/DK, a izvinyaetsya po mylu?


SSSS17.06.1998 06:04:50

Нравится мне эта дисскуссия (кстати, а как пишется это слово?) про IP-адреса.

Вопрос, а что можно сделать с хулиганом, если известен его IP-адрес? Я вижу тут, такой вариант: при помощи сисадмина, если хулиган коннектится из LAN, или при помощи провайдера, если через dial-up, можно вычислить кто этот(а) хулиган(ка)... Ведь у них есть log-file, где записано, для того log-in, пароль такой-то, присвоен такой-то IP-адрес в такое-то время... Ну и дальше, зная конкретного человека, можно действовать в мере своего желания пресечь хулиганские дейсвия... Но... С работы я коннечусь к Инету через LAN, из дома через dial-up, уже возникают некие проблемы при поиске хулигана (на работе отрубили, но может и из дома продолжать). Да и дома, я могу через двух ISP. При этом второй можно сказать анонимный... Т.е. в одной организации любой может законнектится, пароль и лог-ин прямо на компе написаны, а я коннекчусь из дома. В этом случае ISP укажет только на организацию, а дальше тупик. Хотя, и в этом случае можно оследить, но это уже сложнее, и стоит ли овчинка выделки?
А ещё у меня жена коннектится, и она никогда, к Дима не ходит, а IP-адрес будет тот же...
Т.е. знание IP-адреса хулигана, не помогает... Трудно это всё...


AnArcHISt17.06.1998 05:51:18

Badman

А вы, батенька, человек глубоко циничный (не в обиду будет сказано). Чем это вас жизнь так обидела?


Badman17.06.1998 04:47:40

AnArcHISt

Nu Duhovnik zdes' tol'ko Odin


Толик17.06.1998 04:30:28

Созерцатель, история про Эдисона-телеграфиста ослабляет
твое предположение о порисхождении Эдисона. Я думаю, что сейчас
количество людей, умеющих работать на ключе или принимать такую
передачу, сокращается из года в год. Потому что это становится
на фиг не кому не нужным. Наверное, в подготовку каких-нибудь
вояк это еще входит в обязательную программу. Радиолюбители
еще этим балуются. Но через некоторое время это все отомрет.
То есть, единственный достоверный вариант -- это, что Эдисон
был пришельцем из недалекого (для того времени) будущего,
может быть его родина -- это наше прошлое, ну в крайнем случае,
наше настоящее.


AnArcHISt17.06.1998 04:04:08

Кто-то давным-давно в ДК (в ту пору когда было модно нас хулить) сказал: "...Посмотрите, что за духовенство собралось в ВМ..."
Сейчас это больше походит на правду.


AnArcHISt17.06.1998 03:53:32

Ежинька

Не надо напоминать мне как я сюда пришёл -- сам помню. Это было в прошлом. Надеюсь, потомки поймут. А сейчас -- другие времена.


Япоский ветеран - в язвительном настроении с утра пораньше17.06.1998 03:51:58

Да-а-а, господа! И особенно Арие! Интересная история получается!
Есть вот тут у нас Хранилище Текстов, рассказики там всякие. в том числе и рассказ "Купюра" - хороший рассказ, забавный.... Подписан он значит Никитой Олениным - благородно звучит.
А тут попала мне в руки газетенка одна русскоязычная, Вокруг Смеха называется, от февраля месяца сего года. К нам в японскую глубинку наши газеты редко и поздно доходят....
Анекдотики там всякие, прикольчики и прочее. Из наших анекдотов тоже есть, но на анекдот копирайта быть не может - это понятно... Но вот среди прочего читаю я там рассказец, называется он... "Купюра", ну и слово в слово повторяет то что у Арьюхи лежит! А подписан он: А.Макуни... Может конечно и псевдоним или Оленин-это псевдоним не знаю...
Но еще раз порадовлся я за нашу публику! Это ведь всякие буржуйские штучки там копирайты всякие, лицензионные софты и так далее... А нам все по фиг! Мы этого не признаем и все что хотим копируем, а захочется под своим именем и издадим! А поймают - посмеемся и на ... пошлем! Во какие мы крутые!
Да, а копию рассказика из газетки-то могу прислать. Если кто пожелает в суд подать на плагиаторов...


:-))))))))17.06.1998 03:28:45

Из классика:

Сгущалась тьма над пунктом населенным,
В ночном саду коррупция цвела,
Я ждал тебя, как свойственно влюбленным,
А ты, ты, соответственно, не шла.

Я жаждал твоего коснуться тела,
Любовный жар сжигал меня дотла,
А ты придти ко мне не захотела,
А ты, смотрите выше, все не шла.

Полночный сад был залит лунным светом,
Его залил собою лунный свет.
Сказать такое - нужно быть поэтом,
Так написать способен лишь поэт.

Поэт он кратким должен быть и точным,
Иначе не поэт он, а фуфло.
Короче, я сидел в саду полночном,
А ты, как чмо последнее, не шло.

(Игорь Иртеньев)


Архиварюшка17.06.1998 02:43:27

Созерцатель, а энциклопедический вопросник - это ты намекаешь на то, что
у Эдисона маленький компьютерный чип сидел в голове? :)))) А вообще таких
энциклопедистов можно по телевидению увидеть в США, на передачке специяльной.
Они там отвечают на вопросы, при этом, когда ошибаются, то сразу видно, что
они знать-не знают о чем они говорят. Один из них вместо Отелло сказал Гамлет,
хотя вопрос включал в себя что-то про цвет кожи, то есть читавшему/смотревшему
хоть раз - уже не спутать. А когда отвечают все правильно - кажутся самыми
знающими людьми на свете. А это просто какой-то тип памяти хорошо развит.


Ежинька17.06.1998 01:57:15

Созерцатель

Только что увидела задачку! Ну, конечно, одна не пятак, а гривенник:-)))


созерцатель17.06.1998 01:49:53

Какие изобретения можно брать в прошлое? Классная дискуссия. Мне вот пришло в голову, что Эдисон свои изобретения не из головы делал, а все, что он придумал, он видел (в буквальном смысле) в детстве. а потом в результате несчастного случая или неосторожности, попутешествовал во времени.
Меня когда-то потрясло, что он сделал около 50000 опытов, чтобы подобрать материал для лампочки накаливания, и даже не пытался попробовать другую конструкцию. По-моему технология позволяла уже делать люминесцентные лампы. можно было попробовать дугу, да мало ли.
После этого я почитал его биографию.
Первым изобретением Эдисона была машина для голосования. Кому она в то время была нужна? Но если человек знает, что голосовать нада с помощью машины, это меняет дело. Эдисон придумал крупноблочное строительство в то время,когда в Америке был спад в строительстве. Он построил было завод для производства бетонных панелей, но спроса не было, и чтобы спасти хоть часть вложенных средств, завод срочно переделали в фабрику по обогащению руды. У эдисона были необычные способности. Когда он попытался устроиться на работу телеграфистом в Нью-Йорке, он пришел в контору в своем деревенском одеянии, и над ним пытались посмеяться. Ему предлжили для экзамена принимать текст, а передающего этот текст телеграфиста в Сан-Франциско попросили постепенно увеличивать скорость передачи. Эдисон дождался, когда передающий дошел до предельной для него скорости, и не прекращая записывать, взял ключ другой рукой и спросил, нельзя ли побыстрее. Вы можете одной рукой набирать на клавиатуре, а другой писать что-нибудь другое? Когда Эдисон хотел найти и подготовить преемника, он составил список вопросов, которые в большинстве требовали энциклопедической памяти и никак не соотносились с творческими способностями. Я видел один не совсем тривиальный вопрос из этого вопросника, но и то не на сообразительность, а скорее на здравый смысл. Напишу завтра, если кому-нибудь интересно.
Сомнение вызывает только тот факт, что Эдисон не признавал будущего за переменным током, и поддерживал талько постоянный. Но и на это я придумал объяснение. Возражайте, кому не лень.


Арк17.06.1998 01:30:35

Созерцатель,

К сожалению я не знаю про Париж, но то, что ты пишешь, вполне возможно. Таких курьёзов много. Например, один из самых старых городов Руси называется Новгород (в этом же ряду Неаполь, Нойбург и др.), остров Северный находится в Южном полушарии (Новая Зеландия). Можт быть кто-нибудь продолжит?


Hoaxer17.06.1998 01:27:24

Дима,
спасибо за чуткость:)))


Spiritus17.06.1998 01:17:10

>Это крик души.
AnArcHISt

Ты , это, крик души! Чай, не глухие тут.


Hoaxer17.06.1998 01:09:26

Дима,
а можно осведомиться о судьбе ДК? Опустел... Не обновляется...


Арк17.06.1998 01:08:46

10 и 5


Арк17.06.1998 01:05:50

Арту-у-у-ур! (вдогонку уходящему) Ты пра-а-а-ав! Таки да я погарячился.


созерцатель17.06.1998 01:05:36

Я не заметил, илиникто так и не ответил про название самого старого моста в Париже. Мне кажется, он называется "новый мост" только по-французски. По-моему смешно, но проверить не могу. Кто-нибудь знает?


созерцатель17.06.1998 01:01:36

Просто Филя. Возражение принимаю. На мой взгляд правдоподобность истории не требуется. Признаюсь, что задачу я придумал не сам, мне она показалась красивой, поэтому и решил поделиться. Вот другая, где генетика точно не понадобится, но смешно (IMHO).
У меня есть две монеты. общей суммой 15 коп. Одна из них не пятак.
Какие это монеты?


Hoaxer17.06.1998 01:00:29

ВОТ КРИК ДУШИ:
Достала меня битва НТВ, РТР и ОРТ - каждый сам за себя. Идут параллельно два матча, Маслаченко (комментатор матча Бразилия-Марокко) рассказывает, как закончился матч Шотландия-Норвегия, хотя этот матч показывают в записи в это же время по РТР. Я специально не захожу на футбольные сайты, не смотрю "дневники чемпионата" всякие, в которых Вася Уткин (Вася! Ты слышишь меня?!)по-доброму сообщает счёт матча, который будут показывать через три часа. ВОЛКИ!
Заявляю торжественно: плевал я на спортивные редакции НТВ, РТР и ОРТ ужасными плевками!!! Буду с завтрашнего для смотреть EuroSport!


Арк17.06.1998 00:54:12

Дамы (и, конечно, господа)!

Предлагаю вашему вниманию цитату (длинную) из И-нетовского журнала "Лебедь" (гл. редактор Валерий Лебедев, Бостон):

ДИСКУССИЯ

ДОКЛАДЧИК: Я бы хотел сказать очень мало - о многом и
ничего - обо всем. Но то, о чем я хотел сказать, здесь говорить
не время и не место. Поэтому я больше ничего не скажу. Спасибо
за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Спасибо. Есть вопросы?

ПЕРВЫЙ УЧАСТНИК: Вы утверждали, что всем говорить о многом
- не время. Я хотел бы выяснить, не означает ли это, что есть
нечто, известное не многим?

ОТВЕТ: Многие знают очень мало, а немногим неизвестно даже
это.

ВТОРОЙ УЧАСТНИК: Правильно ли я понял, что двойное
отрицание у Вас "не время и не место" означает утверждение, что
как раз наоборот, имеется возможность сказать все об очень
многом?

ОТВЕТ: Отрицание утверждения эквивалентно утверждению
отрицания, об этом нечего говорить много.

ТРЕТИЙ УЧАСТНИК: Я согласен со всем тем интересным, что
сказал докладчик, но мне непонятно, почему он, говоря обо всем,
о многом ничего не сказал.

ОТВЕТ: Я ничего не говорил о многом, и то малое, что мне
удалось сказать, не имеет ничего общего с вашим вопросом.

ЧЕТВЕРТЫЙ УЧАСТНИК: Что вы можете сказать о категории
"ничего", которая является, видимо, ключевой для вашей
концепции?

ОТВЕТ: Ничего.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Я бы просил присутствующих ограничить вопросы
существом вопроса. Пожалуйста, последний вопрос.

ПЯТЫЙ УЧАСТНИК: У меня такой вопрос: задавал ли докладчик
себе вопрос о том, что много вопросов так и осталось вопросами?

ОТВЕТ: Ваш вопрос порождает много новых вопросов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Спасибо всем за плодотворную дискуссию.

Адрес журнала: http://www.lebed.com/k_lebed.htm.
Рекомендую


Дима17.06.1998 00:49:05

Созерцатель и Sergey F.,
Сообщения никак не сортируются - время от времени я или Арье обновляем страницу, удаляя дубли. Кроме дублей, не вычищается практически ничего. Ну вот сегодня утром было исключение - надеюсь, тот конфликт улажен и перемирие заключено.


Толик17.06.1998 00:48:06

Sergey F., про это уже говорили, но я повторю. Ты
предлагаешь ставить фильтр на всю сеть, если в ней завелся
хулиган? То есть, если найдется хулиган, который работает через
того же dial-up провайдера, что и я (когда работаю из дома),
то значит меня тоже отфильтруют на всякий случай?
Категорически против.


Толик17.06.1998 00:42:40

Дима, по моим наблюдениям происходит странная вещь с обновлением
ВМ. Я прочитал тут все пару часов назад. Читаю сейчас и вижу,
что новые реплики появились не только в начале страницы,
но и перемежились с последними (верхними) репликами, которые
я читал два часа назад.



Комментарии (253): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru