Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
1998: Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (184): Сначала новые  |  Сначала старые

Дима08.06.1998 23:38:23

Badman,
насколько я знаю, подозрения о причастности органов так и остались подозрениями. К тому, что сказал Владимир, могу только добавить, что это была немецкая стереоаппаратура, фирмы Грюндиг.


Итальянец08.06.1998 23:12:03

Согласен с теми, кто говорит, что усложнение компьютера (телефона, телевизора, автомобиля) не привело к заметному улучшению качества. Но тут работает закон перехода количественных изменений в качественные. Телевизор будет усложняться пока не станет возможным телевидение с высоким разрешением, или там стереоизображением. Автомобиль - пока не перестанет быть необходимым присутствие водителя. Если б магнитофон не усложняли, не было бы CD. Такие изменения не могут произойти сразу, поэтому наша потребительская цивилизация дурит нам голову, тем временем готовя почву для прорыва.


Badman08.06.1998 23:09:29

Hoaxer:

Napyalit'©©©


Badman08.06.1998 23:05:13

Vlad:

Spasibo. Togda sproshu dal'she. A kto znaet pro organy?

Dima (NT):

Vy, po-moemu, upomyanuli vpervye Galicha v svyazi s rifmoi VPSha-SShA.
Ne znaete podrobnostei dela?


filolog08.06.1998 23:04:45

Afrikanec:

Otkrovenie, skoree vsego, napisano na hebrew. Vo vsjakom sluchae, evangelija tochno na hebrew. Apostoly byli ne greki, ravno kak i Jesus.


DiStan08.06.1998 23:00:16

Физик, я, конечно же, пропустил Вашу ошибку.
Однако мне льстит, что Вы не понимаете моего решения
(или это тот же тонкий сарказм?).
-------------->
Просто Log99(100) и Log100(99) - это a и 1/a.
a + 1/a > 2, если a > 1.
Log99(100) > 1 => M=(Log99(100) + Log100(99)) > 2.
N=(Log100(101) + Log100(99)) = Log100(9999) < 2
M > N,
Log99(100) > Log100(101)
-------------->
А насчет статистики - это, возможно, и липа (я не только к Вам
обращаюсь); я её вычитал в учебнике по обществознанию для 11го
класса - источник, видимо, не из надежных. Хотя его-то писали
наши.

Stan


Сотрудник Microsoft08.06.1998 22:54:47

Про англичанина, американца и француза: ответы почти верны. На самом деле все трое были глухонемыми. Утверждают, что у англичан свой язык жестов, который отличается от общепринятого в Европе, а вот в Америке решили не выпендриваться и используют общепринятый.

Про список: как верно заметил Витька, максимальный адрес может быть до зацикливания списка - в таком случае предложенный алгоритм зациклится, и время его работы не будет O(N).

Про лодку все верно... А вот 1,2,5 и 10 - жду. 19 - это очевидное решение, но 17 тоже возможно. Я решил, но возможно потому, что было это не на интервью (на моем интервью задачи были скучнее).


Физик 08.06.1998 22:46:18

Сотрудник Microsoft,

1) Задачи про реку с мостом и лодкой имеют (по-моему) решение ТОЛЬКО если предположить, что люди подходят к реке с РАЗНЫХ сторон (берегов). Тогда все тривиально.

2) Что общего между французом и американцем и отличает их от англичанина? Сразу приходят в голову две вещи:
-- метрическая система (метры, кг vs футы, фунты)
-- правила автомобильного движения (право vs лево)
Следовательно говорили о чем-то из этого? Скорее всего решали численную задачку и приходили к разным ответам.

3) Про ROM честно говоря не понял условия, sorry...


Итальянец08.06.1998 22:41:51

Мост - разгадка, конечно, в том, что два тормоза должны переходить вместе и только один раз. Делается это так:
1 и 2 идут на тот берег - 2 мин
1 возвращается - 3 мин
5 и 10 медленно плетутся - 13 мин
2 возвращается - 15 мин
1 и 2 снова переходят
Обратите внимание на симметрию.

Возьмешь в Microsoft?
А с лодкой - там, наверное, паром ходил. Они на него поставили лодку, сами в нее сели и поплыли.


Crimean08.06.1998 22:40:35

Артур,

"Ничто" или "Нечто" (?) меняет состояние по принципу достижения критической массы. Не было материи, была энергия. Энергии сконцентрировалось (или получилось из другого состояния) достаточно и она перешла в материю - появилась Вселенная и пр.
Дальше - информация (или что еще ?). Было мало - были водоросли (комочки слизи). Набралось достаточно - разумная жизнь. Куда дальше - не знаю (пока).
Но вот круговорот информации - похоже удачная идея ;) Интересно, во что она выродится - может в Хаос?

По поводу неизменного - переменного - возрастающего - убывающего объема информации - отвечаю цитатой "А цивилизация склонна увеличивать объем и_з_в_е_с_т_о_й ей информации". Как?

Hoaxer,

Если раньше были долгожители, то это - большая скорость вращения Земли, но не меньшая :( Хотя, как мне кажеься, продолжительность жизни линейно растет. Может это Земля останавливается?

А что нам первоисточники мистической мысли по этому поводу говорят? Я то не особый знаток древних текстов - больше BooksOnLine предпочитаю;)


Владимир из Калифорнии08.06.1998 22:37:06

Badman:
Александр Аркадьевич Галич погиб от электрошока. Получил он его дома, в Париже, устанавливая и подключая новую, только что доставленную, аппаратуру, ТВ или стерео, точно не знаю. Говорили, что французы вели расследование на предмет причастности известных органов. Чем оно закончилось - не слышал.


Витька08.06.1998 22:36:02

Crimean:
про NULL и цикл все бы ничего, только односвязный список может состоять из хаотически разбросанных по памяти элементов, а так как зацикливается он не в начало, а куда-то в середину [9], то макс. адрес может и не попасться больше...


А-р-р-р-к08.06.1998 22:33:41

"Природа создала человека, чтобы через него создать венец творения - рюмку коньяка и ломтик лимона" - это давно известно :)

Информация...информация...информация... Существует ли она вне связи с Хомо Сапиенс? Наверное, да. Пчела сообщает своим сородичам где она нашла нектар - она передаёт своё знание, информацию. Цветок источает аромат - он передаёт пчеле информацию о том, что у него есть этот нектар. Обладание информацией есть знание. Летящая муха своими формой, цветом, частотой жужжания сообщает лягушке информацию, из которой та делает вывод об онной мухи съедобности. Она получает знание о возможности пообедать.
С живой природой, вроде бы, ясно.
Хуже дело обстоит с неживой. Получает ли камень, нагреваемый солнечными лучами, хоть какую-нибудь информацию о Солнце? Не есть ли это лишь механическое (да простят меня физики) поглощение энергии? Содержится ли в любом процессе информация, если она никем не востребована. Какое дело Луне до какого-нибудь Квазара. Ну есть он где-то там...
Знает ли кусок урана, что в формулу его распада входит число е=2.71828182845904590.....Где в уране хранится эта информация? Тот же фотон - в каком кармане у него хранится постоянная Планка (это по поводу существования констант в природе вне зависимости от человека).
Не являются ли все эти константы изобретением человека, помогая лишь более или менее точно моделировать природные явления? Может быть Природа поступает единственно возможным в этой части Вселенной образом, абсолютно не задумываясь, почему она так поступает? Мы же, в своей гордыне, тщимся навязать ей нами же выдуманные формулы, в большинстве своём весьма приблизительные. Сами не знаем, что такое электрический заряд, можем иногда сказать КАК, но почти никогда ПОЧЕМУ происходит то или иное, а хотим абсолютизировать понятие ИНФОРМАЦИЯ, поселить её во Вселенной, оторвать её от тех немногих, жалких в своей ночтожности, по сравнению с ВЕЛИКИМ ОКЕАНОМ ОГНЯ, созданий, которые даже не могут договориться - а что же это такое, информация.


Dimok08.06.1998 22:33:15

Crimean (i Sotrudnik Microsoft):

Most: dvoe podoshli s odnoj storony, odin - s drugoj.

Spisok: reshenie Crimean ne goditsa: a vdrug max. adres v xvostike, a ne v cikle? (xvostik i cikl - kak u 9)


Дима08.06.1998 22:28:55

Физик,
возможно, что из-за архивирования. Пардон. Наверное, надо закрывать на это время доступ к странице.
А про лодку - моток веревки. Один конец привязан к лодке, другой остается в руках оставшегося на берегу.


Hoaxer08.06.1998 22:17:10

Дильяр:
нахлобучить


Ежинька08.06.1998 22:12:38

Пользуясь случаем, хочу напомнить почтенной публике два анекдота:

1. Вопрос: Как остановить пятерых негров, насилующих белую женщину?
Ответ: Бросить им баскетбольный мяч. :-))))

2. (На достоверность не претендую): Во время второй мировой войны, как известно, и Германия и Великобритания вели разработки ядерной бомбы. Одна из сторон сбрасывала на научные городки противника листовки с задачами, подобными задачам о взвешивании монет. Научная мысль на какое-то время была парализована.

Вывод: Люди, будьте бдительны! :-)))


Физик08.06.1998 22:10:50

Дима,
Эх! Пропала моя реплика о смысле жизни!
Вторично ТАКОЕ не создам...
Ну да ладно, жизнь продолжается даже если Д,Вернер лишил ее смысла, резким движением оборвав конец...

PS. Не является ли это результатом out-of-time архивирования вчерашнего базара?


Hoaxer08.06.1998 22:08:15

Сотрудник Microsoft
Англичанин был глухонемым.


hoaxer08.06.1998 22:07:17

Crimean
очень может быть. А может вращалась гораздо медленнее, чем сейчас. Вот ты скажи, допотопные долгожители - отчего они так долго жили? Вероятнее всего формальная разница в исчислении времени.


Crimean08.06.1998 22:06:33

Сотрудник Микрософт,

Про мост - странно... Не получается. Только за 19 с учетом обратного хода фонарика...
Про англичанина с компанией - уже рассказали.
Про NULL - надо запоминать максимальный адрес. Второй раз попался - список зациклен. Попался NULL - тривиально. Предельное время пропорционально длине списка.
Про лодку - с той стороны тоже трое стояло и ждали эту же лодку ;)


Артур08.06.1998 22:02:46

Crimean, раз "оно" меняет свое состояние (неважно как), та следовательно и генерит информацию.
Кроме того нужно определиться в термине "преобразование информации". Что принять за исходное состояние и что за конечное. Это преобразование, если задуматься, ни к чему не приводит. На выходе будем иметь иную форму представления. И не более. А цивилизация склонна увеличивать объем известой ей информации. Хотя бы на уровне числа моделей тех или иных явлений. И если имея модель, последствия явления можно зарание определить, то переливания из пустого в порожнее не получается. Кроме того, сильно сомневаюсь, что "ничто" может менять свои состояния. По идее "ничто" всегда находится в одном состоянии.


Витька08.06.1998 21:59:56

Да, Артур, промывают мозги... Но работать-то надо, вот и платим... я хотел сказать фирма платит. Это как снежный ком: стоит какому-нибудь идиоту поставить новомодную прибамбасину, как сразу же начинается поток ходоков - "А у нас его (этого идиота) файло не открывается, у-у-у-у, поставьте нам тоже новомодную прибамбасину, у-у-у-у". Причем, ладно бы свои идиоты - мозги бы промыли - так то идиоты неподконтрольные, клиенты да партнеры...


Витька08.06.1998 21:54:57

Сотрудник Микрософт:
Про задачу 1,2,5,10 минут и мост я слышал, что из 50 тестируемых ни один не справился с этой задачей за данных 5 минут. Я 51-й :-( Решил за 7 минут ;-) Но это было давно, поэтому ответ не скажу ;-)

Про ROM заNULLенный или зацикленный есть варварское решение: начав обход списка, забивать пройденные значения определенным неNULLом. Просто, не правда ли? И неверно, как любое простое понятное решение...

Про ам., англ. и фр. версия: ам. и фр. - немые и общались с помощью языка жестов, который, вроде как, универсален (по крайней мере в Европе). А англ., соответственно, языка жестов не знал.

про лодку - думаю :-\


Артур08.06.1998 21:40:08

РД, что до выч. техники, мне виделась дискуссия в ключе:
Дык, ведь она стала коммерчиским продуктом! Кому в серидине 80-х могло прийти в голову рекламировать новый процессорный шкаф?!! Тогда компьютер был инструментом. А не скоропортящимся изделием. Процессоры обновляются по два раза в году. Туточки под них рисуют "сверх новые и производительные" програмы. Как, прямо, орбит, по два раза в году обновляют. И что в результате: кто из нормальных людей пользуется больше чем 40% всех продаваемых наворотов? Или знает о них? А денежки - тю-тю! Имя собственное операционной системы!!! Это как Антилопа Гну! Смех и грех. И релама с идиотами в разноцветных комбезах заколебала. А что, дамы и господа! Просвященная Европа и другие не мение просвященные Части Света, этот бредятник про Pentium наблюдаете? И это аппаратура! А с ПО токое промывание мозгов идет...


Сотрудник Microsoft08.06.1998 21:34:01

Про свиней в жарком климате когда-то читал в (по-моему) "Химии и жизни". Идея состоит в том, что паразиты, причем для человека очень опасные - и не уничтожаемые при термообработке - заводятся в еще живой свинье, и этим она отличается от других мясных животин. С теми, если мясо употребить или засолить немедленно, есть некая гарантия безопасности.

Еще задача (когда-то мне ее рассказал Африканец, причем - вы будете смеяться - при личной встрече, без посредства Internet'а): к реке (как водится) подходят 4 человека. Через реку стоит мост. Эти четыре человека могут перейти через него за 1, 2, 5 и 10 минут, соответственно. Проблем две: (1) мост хрупкий, выдерживает максимум двоих; (2) дело происходит ночью, а у них один фонарик на всех, поэтому все ходят, взявшись за руки, со скоростью самого "тормозного" в связке (отсюда следует, что придется ходить и назад по мосту тоже, чтобы следущая партия в темноте не упала с моста). Задача - переправить всех через реку за 17 минут.

Еще у Африканца была забавная задача с кучей контактов, половина из которых заземлена, но я не помню точной формулировки, пусть сам напишет.

Еще задача (предлагалась на интервью в Microsoft некоторе время назад, сейчас стала слишком для этого известна, но может быть кто-нибудь ее еще не знает). Имеется прошитый в ROM односвязный список, который либо завершается NULL-ом, либо замыкается сам на себя как цифра "9". Надо предложить алгоритм, который за линейное по длине списка время определит, какая из этих возможностей имеет место.

Еще задача (уверяют, что тоже с интервью): к реке подходит 3 человека. У берега стоит одноместная лодочка. Река бурная, плыть нельзя (дажа держась за лодку), тем не менее они на этой лодке переправились. Объяснить, как им это удалось.

Еще задача (вполне годится в качестве вопроса в "Что? Где? Когда?", или как они сейчас называются): однажды встретились американец, англичанин и француз. При этом американец и француз общались друг с другом без проблем, а вот с англичанином они друг друга понять не сумели, хотя все трое и пытались. Вопрос: как это было возможно?

Приличная (хотя и куда менее красивая) формулировка задачи про презервативы приведена у Гарднера в "Есть идея". Там речь идет о хирургах, пациентах, и перчатках. Кроме того, иметь 4 (или K+N) разных болезни вовсе не обязательно - достаточно подозрения на одну, но неизвестно у кого.

Ну, пока все. Всем привет.


Badman, po porucheniyu prekrasnoi poloviny08.06.1998 21:31:14

Ezhednevnyi sub'ektivnyi obzor (avtorov pros'ba ne chitat':)

Istorii 8 iyunya.

ZAYVA

06/08/98, VM
Avtoru istorii #10 (zvezdnoi)
Copiya: Dime Verneru

Uvazhaemyi avtor!

Ubeditel'no proshu Vas v dal'neishem svoih istorii na anekdot.ru ne posylat', vo izbezhanii vnezapnyh fiziologisheskih otpravlenii, sluchivshihsya ot nezdorovogo hohota u prekrasnoi poloviny nashei sem'i, posle prochteniya Vashei istorii.

Ostavays' postoyannymi, predannymi i chestnymi chitatelyami anekdot.ru, vynuzhdeny progolosovat' za #10 ot 06/08/98, 28 raz:)


Crimean08.06.1998 21:25:37

Serge,

Информацию мы, как не странно, НЕ ПРОИЗВОДИМ! Анекдот - это НЕ ИНФОРМАЦИЯ !? (повод для отдельного разбирательства)

Мы ее получаем и обрабатываем. Похоже, придется согласится с "природа создала человека, чтобы через него постичь саму себя" - очень здорово сформулировано!

НО "сознательность природы, Бога-творца и всего остального" эта предпосылка совсем не означает. Наоборот! Мы, то есть homo sapiens, и есть эта сознательность - а где же еще абстрактному мышлению взятся?. Для этого мы и эволюционировали столько лет ;) - как необходимый СОЗНАТЕЛЬНЫЙ элемент системы.

Кажущееся противоречие: сам говорил, что мол производим, а теперь - что нет. Никаких противоречий. Сам процесс ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ИНФОРМАЦИИ так же важен, как и круговорот веществ. Можно даже сказать, что мы - необходимая цепочка в ИНФОРМАЦИОННОМ КРУГОВОРОТЕ!

Есть правда еще одно толкование - теория состояний. Эта теория предполагает, что все сущности - есть состояния НИЧЕГО. Так вот эта теория отлично описывает и Большой взрыв и появление разумной жизни и все, что можно себе вообразить. Смысл очень прост - материя, энергия (поле), информация, время - ну все-все, что можно (и нельзя) в кучу навалить - это СОСТОЯНИЯ НИЧЕГО. НИЧТО объявляется первопричиной и первоисточником ВСЕГО. НИЧТО не убывает и не прибавляется (закон сохранения НИЧЕГО), Оно только меняет свои состояния сообразно чему-то (себе же, никак)!

Пример: Большой взрыв - смена состояния. Переход энергии в материю. До Взрыва не было материи! А после него - появилась. Так вот все просто. Самое интересное, что до сих пор я не встретил ни одного расхождения с этой теорией!

Как такая формулировочка?


Ежинька, вернувшись08.06.1998 21:24:12

Я и всем, кому интересно:

Естественно, вопрос о Бабе Яге и тому подобном рано или поздно подразумевает другой вопрос: а откуда нам это может быть известно?
Мне пришлось удовлетвориться следующим объяснением из Циклопудии:

"О высших славянских богах исследователи узнают, как правило, из христианских поучений против язычества; о "низшей" мифологии (поверьях о различных духах) - из фольклора (сказок, обрядов); много сведений получают благодаря археологическим раскопкам мест языческих молений и найденным кладам женских и мужских украшений с языческой символикой. Кроме того, помогают сопоставления с древней религией соседних народов, а также с эпическими сказаниями (например, русскими былинами), напрямую с религией не связанными, но сохранившими отголоски мифов".

Чем, значить, богаты, тем и рады.:-)))


Артур08.06.1998 21:22:21

Физик, РД случаем не изобрел ли супер-теплоизолятор-макароны? Мне страшно. Я их ем!

serge, а мне кажется - наоборот: цель (идеал!) - конечна, бесконечен, чаще всего, путь к ней. Эт прямо как коммунизьм и горизонт!


РД08.06.1998 21:12:54

Артур (относительно идиотского пути развития выч.техники):

Такой путь характерен для любой техники. Усложнение не сопровождается сравнимым по масштабам улучшением. Телевизор 1970г - 20 усилительных приборов (ламп). Телевизор 1995г - 20 микросхем по 10000 транзисторов. Что поменялось для пользователя? Remote control. Полезно, но ...
Хорошо еще сравнить телефон Белла и современный аппарат. Вот тут вообще ничего не изменилось, а сложность возросла неимоверно.

Соотношение качество/сложность почему-то непрерывно падает. Похоже, что для нашей технологической цивилизации характерен в основном процесс, а не результат.


Badman08.06.1998 20:59:17

A vot naveyano subbotnei malen'koi diskussiei m/d Nashim Tvorcom (v dal'neishem NT) i Ezhin'koi.

Dovelos' mne tut pobyvat' na kladbishe Saint Genevieve du Bois. Dohodilsya ya do zakrytiya (budnii den' 7:00 PM) Devushka-storozh spustila sobak (bukval'no). Nashli oni (sobaki, a potom po ih layu i devushka) menya kak raz u mogily Galicha. Nu razgovorilis'. Moi francuzskii ne ahti, no udalos' ponyat', chto Galich pogib kak-to po-duracki. Esli ponyal ya ee pravil'no, to tokom ego ubilo. Kto-nibud' znaet kak bylo?

PS A russkie mogily, kstati, tam uzhe vzyaty v plotnoe kol'co francuzskih. Vse pod odnoi ogradoi. V celom grustnoe zrelishe.


glyuk08.06.1998 20:57:26

Стишок про билли какой-то маньяк видать выдал...


serge08.06.1998 20:54:18

Не Артур - не пойдет. Цель по определению не может быть конечной - мы, как честные ученые, блин, не должны принудительно отрывать "человечество" от "мироздания". Нет абсолютно замкнутых систем :) И цели человечества где-то текут и переливаются в общем процессе существования всего ... сущего. Тавтология :)


РД08.06.1998 20:50:39

Вода внутри макарон не кипит. Для того, чтобы вода закипела, нужно ее вначале нагреть до 100 С, а затем подать дополнительную теплоту для парообразования. Вот этой дополнительной теплоты в макароны и не попадет, поскольку снаружи 100 С и внутри тоже 100 С.

А по-моему, это и хорошо. А то макароны перед варкой пришлось бы продувать из соображений безопасности.


serge08.06.1998 20:49:33

Crimean - двигаем дальше :)
Какую именно информацию мы производим?
Вариант 1: Обьективную. Никакую новую - просто постигаем существующие законы. Переводим, или нет - дополняем их неким вербальным дубликатом. Ну, кто там из древних сказал, что природа создала человека, чтобы через него постичь саму себя :) Отсюда мы сразу маршируем к "сознательности" природы, Богу-творцу и всему остальному.
Вариант 2: Субьективную. Мы производим новую, несуществовавшую до нас информацию. Это такая информация, которую никто кроме нас, создать и не мог, по определению. Будь мыслящими существами дельфины - они открыли бы те же самые обьективные законы, но субьективная информация у них была бы своя, уникальная. Ага, это интересней. Что это за субьективная информация? Ей-богу, вот только сейчас подумал - а анекдот? Анекдот ведь вполне годится как пример такой информации. Это тут что творится-то, от слова "творить,создавать", на анекдот-точка-ру? Аа??....


Dimok08.06.1998 20:45:31

Afrikanec (v otvet na Voskresen'e, 7 iyunya 1998 18:09:42)
Chto shestero ne mogut lupit' v odnogo - dokazat' netrudno.
Ot protivnogo... pust' kak-to lupjat. Soedinim ix otrezkami s etim odnim, i posmotrim na ugly mezhdu sosednimi otrezkami. Xotja by odin iz nix budet ne bol'she 60 gradusov. A teper' nemnozhko shkol'noj geometrii - i uvidim, chto togda odin iz etix dvux lupjashhix budet blizhe ko vtoromu (ili na tom zhe rasstojanii), chem lupimyj.
K sozhaleniju, otsjuda eshhe ochen' daleko do dokazatel'stva, chto 38 (ili [7n/9] v obshhem sluchae) - dejstvitel'no samoe luchshee.


Дильяр Ибрагимов08.06.1998 20:44:36

Спасибо за разъяснения насчет "опростоволоситься".
Я так понял, женское это понятие. Каков же его
"мужской" синоним?


Витька08.06.1998 20:39:57

AL:
www.or.ru
Hoaxer тебе то же самое скажет


Артур08.06.1998 20:35:37

serge.
А может так: цель развития земной цивилизации вида Homo Sapiens в том, чтобы ВСЕ стали хотя бы периодически мыслить? Не реже раза в неделю. А в свободное от мысления (не путать с мышлением!) время можно создавать материальные ценности. И не разрушать ни ценности ни себе подобных.
И еще: а достижимо ли это в принципе?


AL08.06.1998 20:31:55

Спасибо, Артур !


Crimean08.06.1998 20:29:35

Serge,

Сама мысль не нова, ох как не нова. Вопрос можно уточнить (это очень любят в fantasy описывать): Что же мы производим ЭМОЦИИ или ИНФОРМАЦИЮ?

Если мы производим эмоции - так их производят и другие виды, населяющие нашу экосистему. А вот информацию (да еще в таких количествах!) производит только homo sapiens. Сам процесс абстрактного мышления только нам и присущ. Так что именно ИНФОРМАЦИЯ является наиболее вероятным продуктом производства (во вселенском масштабе), а значит и смыслом жизни...

Только БАЛАНС не трогай! Баланс - это святое! Он есть всегда. А если его нет (чего, по определению, не бывает), то придет налоговая (высший разум, кто-то, кто ТАМ, наверху, есть ...) и восстановит ЕГО (баланс) во всей полноте (и со всей пролетарской), но за счет (возможно) нарушителя этого самого Баланса.
;)


Артур08.06.1998 20:25:09

AL, например здесь. Кроме текстов есть и внутребиблейская поисковая система.
http://www.serve.com/irr-tv/Russian/Bible/


Badman08.06.1998 20:24:19

Crimean:

sm. V.Shefner "Lachuga dolzhnika" :-)))


Артур08.06.1998 20:22:48

Физик, философию я скорее не люблю, а боюсь. Страх перед неизвестным - характерная черта всего живого. Я не далее как сегодня к философскому вопросу и подвел - про переход вычислительных мощностей к новому качеству. Вот сидю теперь и боюсь. От страха рою рвы, редуты и капониры. По идее нужно было бы существенно пополнить запас агрессивности, особенно гранат и бомб системы "сам дурак!", но принятые здесь морально-этические нормы не позволят! И это хорошо! Не люблю я такого "оружия".


AnArcHISt08.06.1998 20:22:00

Господа!

Вынужден покинуть вас до вторника. Если что -- мыльте.


Badman, P-r08.06.1998 20:18:10

INFORMACIYA K RAZMYSHLENIYU.

Vot sizhu chitayu _The New York Times_: "Samyi bol'shoi v mire kruiznyi korabl' "Grand Princess", imeyushii razmery v dva raza prevyshayushie "Titanic", zashel v vsk. v port Venecii, nakryv svoei ten'yu ves' gorod. Vysota ot vaterlinii do top-rubki na 15 metrov bol'she, chem u Statui Svobody, V=109,000 tonn, C=3,100 passazhirov, stoimost' 450 mln. $, material-bronirovannoe probkovoe derevo. Nepotoplyaem, a potonuv mozhet byt' ispol'zovan kak podvodnaya lodka..." Kto iz Venecii, videli?


Физик08.06.1998 20:18:00

Арк (обиженный) - (надеюсь, не на меня)
Нет, я не из ЛИЯФ. Знаю оттуда Мишу Р, Юрия Д, профессора Липатова а также половину бывшей школы Грибова, которые теперь делают науку в Израиле и США. Саша Д. в голову не приходит.

Мах,
Я определил для данной дискуссии степень свободы системы как ее определенное состояние (волновую функцию если в кв.мех. или собственное значение лагранжиана классической системы, так кажется?)
А насчет 3 состояния = 1.5 бит ты прав конечно.


Итальянец08.06.1998 20:15:10

Спасибо, Dimok. И действительно, ошибся я. Поспешишь, людей насмешишь. Как-то иначе надо. Например,

000,002,011,022,101,110,120,122,201,210,212,221
"обратные числа"
222,220,211,200,121,112,102,100,021,012,010,001
Главное, чтоб в каждой позиции 0,1,2 повторялись по 4 раза.


Crimean08.06.1998 20:09:45

BadMan,

Пятак в полете не зависнет,
Как не подбрасывай его...
Вот разве рак на горке свиснет,
BadMan, не слышал ты его?


AL08.06.1998 20:07:06

Никто не знает, на каком-нибудь сайте есть текст Библии? Желательно на русском и очень желательно гипертекстовый?


serge08.06.1998 20:06:45

Смотрю, ребята, вы физику с геометрией уже на раз щелкаете :)Вот вам задачка по зубам.
"В чем смысл жизни".
Предвидя множество ответов "смысл жизни - в самой жизни", или же "А смысла нет. Жизнь - есть" и тому подобных, заранее их отодвигаю. Это, конечно, самый верный ответ - потому что правильный. Это как сказать, что смысл автомобиля - в автомобиле, что смысл добра - в добре, что смысл секса - в сексе. Конечно - где же еще? :)))
А вот если посмотреть с другой стороны, и определить слово "смысл" - как "то, что остается после", или же, проще говоря - "результат жизнедеятельности"? Для механизмов результат жизнедеятельности и есть то, для чего их создали люди. Смысл ихней жизни - в этом. С людьми сложнее - мы к ним небеспристрастны.
Ну, первое, что приходит в голову - дети. Дети остаются после нас. Но с точки зрения Вселенной дети - те же родители, единственно - их больше. Родиться единственно для того, чтобы родить, что бы те родили, и т.д.? :) Как машина, которая все продуктивное время производит свое подобие?
У меня есть другая идея. А что, если "результат нашей жизнедеятельности" лежит не в столь очевидной плоскости.
Что мы еще производим? Ну, грязь всякую :) Смотрим - тогда смыслом жизни у нас будет просто круговорот веществ в природе, как у бабочек. Поддерживать некий баланс в природе.
Еще? Мысли производим. Гнев, смирение, зло, добро, эмоции, изобретения, мысли, в общем. Можно назвать это той же грязью - создаем плодородный слой, гумус, типа. Ноосферу. Вот это уже горячее - для производства обычных удобрений мы слишком дорогая машина, и сложная, с глюками, настолько с глюками, что скорее разрушаем баланс в природе (хотя "баланс" - непростое понятие, тут может крыться ошибка). Проще было бы наплодить бабочек и птичек. А вот культурный гумус никто, кроме нас, на Земле не может произвести, правильно?
Возьмем это за гипотезу: "Мы живем, дабы мыслить"
Заметьте, что этот вывод вовсе не противоречит двум вышеназванным. Допустим "дети", в этом смысле, становятся совсем не теми же самыми, что и мы. Они как бы уже не те люди. Они уже не мы. Просто этот процесс "сознательного перерождения человечества" очень медленный, и в рамках одного или даже 10 поколений его сложно заметить, но (согласно
гипотезе) - он есть.
Отсюда следуют, кстати, еще множество-множеств выводов, (подозреваю - плюс бесконечность) от которых может лопнуть голова, а это, как вы поняли, главный инструмент. Рабочее место, так сказать :))


Badman08.06.1998 19:58:34

Afrikanec:

Obrati vnimanie na moi repliki Ponedel'nik, 8 iyunya 1998 01:40:19 &
Ponedel'nik, 8 iyunya 1998 02:00:40. Ozhidayu tvoi kommentarii.

Hoaxer:

Vy, narody, ne poimete,
To li edak, to li tak,
Shar zemnoi zastyl v polete,
Kak podbroshennyi pyatak...

Fizik:

Po povodu informacii. Ya priderzhivayus' Kolmogorovskogo opredeleniya: Entropiya=-logInformacii. Otsyuda vse sledstviya. Ya uzhe pisal ob etom zdes' ne raz i ne dva. Izvini za translit.


Физик08.06.1998 19:52:40

Зануде-физику от Физика-зануды
Прошу отметить, что несмотря на внешнее сходство в вышеприведенной строке -- это две разные степени свободы :-)) Две!! А не 925678933, которыми мы на самом деле различаемся. Поскольку в данной задаче меня интересовал только порядок слов в никах...
Естественно, что в примере с термодинамикой я имел в виду классическую теорию, я не квантово-механические эффекты. При взвешивании меня также не интересует железные весы или медные, черные или белые. Их я рассматриваю как систему с 3 степенями свободы.
Замкнутая термодинамическая система - имелась в виду с конечным числом состояний. Достигнув равновесного состояния такая система перестает меняться.

Ну да это ладно, просто чтобы пояснить что я имел в виду.
А вот что на мой взгляд важно, так это что даже в реальной вселенной, с бесконечным числом состояний информация существует объективно, независимо от присутствия носителя разума. Просто постольку, поскольку каждое фиксированное состояние ее отличается от другого состояния. (как с твоей яичницей разных "сортов"). Это отличие и есть информация.
В первые секунды после Большого взрыва система изменялясь очень быстро. Информация, отражающая (соответствующая) этим изменениям была уже тогда, независимо от того, что через 10^10 лет в какой-то ее периферийной галактике удачно скопилось пылевое облако, образовалась планета, появились приматы, создали ТЕОРИЮ ИНФОРМАЦИИ, компьютеры, Интернет, anekdot.ru, ВМ и начали спорить о ём, о Большом взрыве...

А вообще, вполне может быть, что правильный ответ на этот вопрос (что есть информация) лежит вне рамок чистой физики или чистой математики, а скорее является философским. А философию тут почему-то сильно не любят. Наверное надо в первую очередь договориться о понятиях и терминологии, прежде чем переходить к вселенским выводам.


new nick for 08.06.1998 19:51:44

ЯR


Артур08.06.1998 19:50:18

Я! (нет, Физик прав - если рассматривать начало этого послания как к самому себе... Где лесной санитар?!)
Монета может нести в себе кучу информации. Например: Данняя мотета из желтого металла (60% золота, 30% меди, 7,5% серебра + примеси) была отчеканена в 78 году д.н.э. на юге современной Испании. Была обнаружена среди затонувших останков триеры у побережья Египта в 1772г. Далее была приобретена потомками герцога Гонзаго для коллекции. После походов французской армии в Италию была похищена. След ее был обнаружен только в ХХХХг. ... Историческая ценность данной монеты в том, что на нея впервые обнаружено изображение YYYYY. И т.д. Для интересующихся здесь больше 2-х битов. А можно посмотреть на это с точностью до наоборот: договариваемся, что все вышесказанное есть характеристика монеты. Тогда любая из существующих монет либо попадает под эту характеристику либо нет. Информации - 1(!) бит!
Что до Бабы Яги, то Ежинька вроде уже приводила Циклопудические данные на сей счет.


Dimok08.06.1998 19:43:12

Italjanec, sorry, slishkom potoropilsa pozdravit'...
Ne rabotaet. K sozhalenoju, pri tvoej numeracii vsegda
obe monety N i 222-N sushhestvujut odnovremenno. tak chto, skazhem, legkaja 002 ne budet otlichena ot tjazheloj 220.


Итальянец08.06.1998 19:36:30

Я - выверни ник наизнанку. Получится R. Просто, ни с кем не повторяется, и на нынешний ник похоже. По-прежнему не склоняется, ну так тут каждый второй не склоняется.


Арк (обиженный)08.06.1998 19:36:24

Абыдна, слюший.

Пишешь,пишешь трактат (о свинятине), а пока он дойдет, гладь, кто-то тебя опередил. Подумают - плагиат.

Физик,

А тебя не Саша Д. зовут? Если нет, не знаешь ли такого из ЛИЯФа?


Артур08.06.1998 19:36:06

Добрый всем вечер!
Зануда. Лемовский рассказ я упомянул в шутку! Я там даже дважды указал на фантастическое происхождение идеи!
Дальше: >интерпретируемые определенным образом состояния материи
Это скорее подходит под определения носителя информации. А строгого определения информации, если мне память не изменяет, нет. Слишком это абстрактное понятие, как точка или множество, например. В этом смысле информация скорее всего идеальна. Чаще всего договариваются в рамках ограниченной области (например обработка информации или информационные технологии) что под этим термином понимается. Здесь - информация это совокупность символов. Что с такой информацией можно делать: создавать, запоминать, искать, принимать, копировать, обрабатывать, разрушать. Некоторое количество информации м.б. рассмотрено в трех аспектах:
1. поведенческая точка зрения: причина происхождения информации и возможный результат к которому может это ее получение привести.
2. математическо-лингвистическая точка зрения: сравнение информации.
3. физико-техническая: материальный носитель.
(Толковый словарь по выч. системам)
Для того чтобы информация появилась вполне достаточно одного человека. Потом он может ей поделиться. Если пользователем будет папуановогвинейский абориген, то никакой информации из компьютера, кроме той что он есть в природе, найти ему не удастся. Но на носителях при этом ее может быть очень много. Для того , кто знает как ею пользоваться. Т.е. приходим к согласию в плане генерации последовательности случайных символов и выделения шума. Причем шуму-то, шуму!

По поводу числа зверя. Про Нерона согласен. Привожу цитату: Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число ч е л о в е ч е с к о е; число его шестьсот шестьдесят шесть. Откровение Иоанна 13.18. Разбивка моя.

Африканец. Я скорее утрировал, а не утверждал, что computer sciences нет в природе. Утрировал, имея ввиду именно прикладной ее характер. Можно было бы и RISC обсудить и суперскалярную архитектуру Пентиума... Чует сердце. Какие-то добрые люди, ведущие свои легионы уже вышли нам во фланг (а может они уже в тылу?).
Их вопрос: за последние 10-15 лет объемы доступной ВМ(машине) памяти возросли в десятки раз, рабочие частоты процессоров - в сотни. Где прорыв? Почему размеры программ выросли в тысячи раз? Лазерный проигрыватель стоит куда дешевле компьютера с аналогичным сервисом. Неужели все это плата за графический интерфейс?

Люди добрые! Я про сало исключительно в шутку сказал. Как противоитальянский аргумент в разговоре про откуда пошли ИЕ. А вы уже до тушканчиков добрались! Уж простите меня!


Итальянец08.06.1998 19:32:52

13 монет взвесить нельзя. Найти фальшивую - можно, но определить легче она или тяжелее - не всегда. Доказательство.

0) Назовем легкость или тяжелость одной монеты - вариантом.
1) Число вариантов из 13 монет - 26.
2) Любое взвешивание разбивает эти варианты на 3 группы.
Следствие:
2а) Никакими двумя взвешиваниями нельзя найти правильный из 10 вариантов.
3а) Если при первом взвешивании мы кладем на каждую чашку по 4 монеты, то разбиваем 26 исходных вариантов как 8-8-10. (10 при равенстве).
3б) Если по 5 - разбиваем 26 вариантов как 10-10-6.
3в) Если меньше 4 или больше 5 - еще хуже.
Так или иначе, возможен исход первого взвешивания, когда останется 10 или больше вариантов.


SB08.06.1998 19:31:28

AnArcHISt'у

Благодарю за адрес. Пусть будет на аглицком. Чего не пойму переспрошу, ОК? О Кроули(так?) слышал. Интересен.


Dimok08.06.1998 19:29:56

Italyanec,
Klassnoe reshenie!
ono zhe goditsa i dlja 13: poslednjuju monetu nazvat' 111,
i esli vse tri raza ravenstvo, to fal'shivaja ona. Ne uznaetsa, tjazhelee ona ili legche, no eto i nevozmozhno pri takoj
formulirovke zadachi. Vot ezheli est' 13 monet i eshhe odna, pro kotoruju izvestno, chto ona - pravil'naja, togda mozhno za 3
vzveshivanija uznat' i to, tjazhelee fal'shivaja ili legche.


Арк (любознательный)08.06.1998 19:27:49

Во времена, когда Моисей писал своё Пятикнижье, примерно 3200 лет назад, предки евреев (они тогда ещё так себя не называли) только-только освободились из египетского плена. Кто знает, держали ли египтяне свиней? Может быть запрет на свинину - отражение ненависти к супостатам, и как-то связано с характером принуд-работ (скажем, египтяне заставляли евреев чистить свинарники)? Но тогда почему такой же запрет есть и у мусульман? Арабы, вроде бы, в плену не были.
Климатическая версия не очень убедительна - многие полудикие африканские народы (там ещё жарче) держали и ели свиней и добывали мясо ещё более крупных животных (буйволов всяких).


Я - объявивший конкурс на свой новый ник.08.06.1998 19:25:50

Физику:
Я думал о том чтобы сменить ник, но уже немного "прирос" к нему. Подписываться просто именем не могу - занято, хотя и можно другую форму взять, но... Я! - это уже немного другая стилистическая окраска. К тому же от двусмысленностей не спасет... Может кто придумает мне другой ник?

Об информации. Монеты описываются только 2 битами. Настоящая-фальшивая, Легче-тяжелее. Я исхожу не их термодинамики, а из теории вероятностей. Информация как раз уменьшает число возможных состояний системы. Те как бы отбирает степени свободы. Например в задачах с монетами мы строили каждое последующее действие с использованием информации предыдущего. Любое слово Если, как раз и говорит об использовании такой дополнительной информации. На использовании такой дополнительной информации ка раз и строится парадокс приговоренного к смерти (например). Это когда судья сказал, что его повесят утром в течение недели, но он до последнего утра не будет знать в какой именно день его повесят.
Система в неравновесном состоянии несет в себе информацию, конечно о самой себе (А может также и о том как она в нее попала!) Но помимо этого ее можно наделить дополнительной информацией. (Что-то типа 32 утюгов на подоконнике) . Как гестаповцам узнать из расположения утюгов, что явка провалена? Тоже самое и про ряд других случаев. Сохранилась ли КРНКРЕТНАЯ информация о том откуда взялась Баба Яга? Если да, то мы можем ее найти. Если нет, то информация теряется.


Физик08.06.1998 19:16:04

Crimean,
Я специально написал кратко:
Log99(100)/Log100(101) = ln(10000)/ln(9999) > 1

Если рсписать подробнее, то ошибка очевидна:
Log99(100)/Log100(101) = {ln(100)*ln(100)}/{ln(99)*ln(101)} .NE.
{ln(100)+ln(100)}/{ln(99)+ln(101)} = ln(10000)/ln(9999) > 1

Теперь ясно?

Арк,
про простые числа я перемудрил потому, что не было сказано, что вес фальшивки тоже известен. Вот я в спешке и решил, что простые слагаемые спасут (не спасут!) А об подумать не могло быть и речи (времени).


Crimean08.06.1998 19:15:55

Витька,

Насчет макарон - так это от их внутреннего диаметра зависит. Не иначе. Пока можно пренебречь капиллярными явлениями внутри макаронины, то вода в них не кипит. Хотя и когда не пренебрегать - тоже, похоже, не кипит :(. Может нам Физик(и) поможет(помогут)?
На мой взгляд, вода в кастрюле "кипит" только на границе с дном кастрюли, это когда процесс кипения установится - макароны же не приводимы к "идеальной трубе в жидкости, находящейся в точке перехода из жидкой в газообразную фазу"? А если приводимы - то я предпочитаю спагетти ;)


AnArcHISt08.06.1998 19:13:18

SB

По поводу твоего сообщения:

Лавкрафт "не совсем" придумал Некрономикон. Был в двадцатые годы очень известный оккультист Aleister Crowley. Он, в частности, вёл переписку с женой Лавкравта. Возможно, что жена рассказала мужу о некоторых мистических учениях и он использовал некоторые элементы в своих произведениях, а потом многие другие авторы потянулись за ним.

Есть хорошая статья на эту тему (на английском):

http://www.digital-brilliance.com/necron/necron.htm


Зануда08.06.1998 19:11:57

Физик,
Я где-то тоже физик (по образованию и диплому, по меньшей мере). Так вот. Полностью согласен с приведенным определением информации, считая, что ключевая фраза там - "которую мы рассматриваем".
Если рассматривать с точки зрения статистической, то чем равновесное состояние отличается от любого другого? Тем более, что в нем непрерывно происходят спонтанные нарушения равновесия. Вроде и Большой взрыв от них произошел, от спонтанных нарушений, то есть. И тепловая смерть именно поэтому нам и не грозит :-)
Для иллюстрации того, что я имею в виду:
если бросить яйцом об пол, получится яичница. Если бросить яичницой об пол - яйцо не получится. Налицо явное возрастание энтропии, уменьшение степеней свободы и потеря информации. Так? По-моему, не совсем. Поскольку, если кинуть яичницу об пол - то опять получится яичница, но не та, которую перед этим подняли с пола. Если рассмотреть яйцо как один из видов яичницы, никак не выделяя его среди остальных, то сколько не кидай - все едино, каждый раз другая яичница. А выделение яйца из прочих яичниц - это некоторым образом наш произвол. Ну и что, что из яйца цыплята бывают, а из яичницы - нет. Зато у какой-то разновидности яичницы желток смещен строго на 20 мм влево на север от центра тяжести, а у остальных - и у яйца в том числе - нет. То есть степени свободы - понятие не "объективное". Смотря какой свободы. Механической, термодинамической, электромагнитной... (молчу уж про химическую, биологическую - цыпленка, например, и проч.) Какой понадобится - ту и будем рассматривать.


AL08.06.1998 19:11:46

Интересная мысль, Зануда, - "Свинья, как образ врага!" Тема для школьного сочинения. :-)


AL08.06.1998 19:08:37

Может я чего пропустил? А что про макароны? Уж простите подлеца - кулинария (во всех ее проявлениях) моя слабость, не дал Господь других талантов... :-(


Max. Занудливый я сегодня.08.06.1998 19:06:54

Ой, Физик, а в весах - одна степень свободы... А если, скажем, шкалу нарисовать, - так и больше информации получить можно. И потом, <, > и = - это 2 бита, а не 3. Точнее, 1.5.


Итальянец08.06.1998 19:02:37

Даю красивое решение задачи про 12 монет. Про 13 должно решаться как-то похоже, но у меня пока не получилось

1) Обозначаем монеты числами от 2 до 24 с шагом 2
2) Записываем каждое число в троичной системе счисления:
002,011,020,022,101,110,112,121,200,202,211,220
3) При первом взвешивании - слева кладем тех, у кого первая цифра 0, справа тех, у кого первая цифра 2. Единички оставляем в стороне.
4) При втором и третьем - аналогично по второй и третьей цифре
5) Записываем результат каждого взвешивания как 0-слева легче, 1-одинаково, 2-справа легче. Получаем номер N
6) Если монета N существует, она легче. Иначе монета 222-N тяжелее

Мне кажется, доказывать это не надо - довольно очевидно.

Для 13 монет это как-то должно работать, потому что возможных исходов взвешиваний - 3^3=27, а возможных решений 13*2=26. Информации достаточно. Надо только зашифровать решения троичными числами. Очевидное добавление к системе монеты 000 или 222 не работает, т.к. она все время оказывается лишней на весах. Счет с 1 до 25 - тоже, так как в систему попадает монета 111, которая никогда не взвешивается. Может, ради 13ой монеты надо красоту нарушить?


Зануда08.06.1998 18:58:41

О свинине и прочем сале.
Можно сделать более многоходовое предположение, чем "жарко - свинья портится - есть нельзя". Тем более, что масса разных африканских племен в качестве основного вида мяса потреблят именно свиней.
Предположение же следующее: И иудеи, и те племена, из которых пошло мусульманство, были кочевниками. И всячески мочили племена оседлые (тех же самаритян и хааненян - или я что-то путаю?). Свинья же - животное к разведению кочевниками никак не приспособленное, разводить ее можно только при оседлой жизни. Вот и стала свинья символом врага, а потому животным нечистым и запретным.


Витька08.06.1998 18:54:09

Я:
И женщину тоже... из политкорректности ;-)

Да, а про макароны кто-нибудь прояснит ситуацию? Интереснаа...


AL08.06.1998 18:48:00

Да, при том климате в котором писали Ветхий Завет, любое другое мясо протянет не намного дольше...


AL08.06.1998 18:43:48

Вот Африканец и напомнил нам где в Ветхом Завете запрет на свинину. Отчего он пошел (запрет т.е.) это вопрос восьмой. Может и от паразитов, может и от порчи. Но Украина - это не Аравийская пустыня, хоть ты тресни. Да, принять аргумент, что свинина быстро портится без ледника, которых не было в южных краях, можно, но это справедливо лишь для сырого мяса. Кстати, свинина самое скороваркое мясо, так что ее запросто (а главное быстро!) можно было заготовить впрок.


Физик08.06.1998 18:43:28

Я, Зануда
(послушай, мосье виртуальный персонаж под ником "Я", может подумаешь о смене подписи? или хотя бы легкой ее модификации, скажем "Я!" или "I" ? А то периодически случаются двусмысленности, как например в этом обращении)

По поводу информации.
Мое мнение -- как физика, а не спеца -- заключается кратко в том, что информация отражает ни что иное, как число степеней свободы системы
(то есть число различных возможных состояний зтой системы). В этом смысле она объективна, не зависит от (и не требует наличия) интерпретатора и может быть утеряна (или преобразована в другой тип информации). Все зависит от свойств системы, которую мы рассматриваем.

Пример 1. Весы из задачи о монетах. Три степени свободы = 3 бита информации (< = >)
Пример 2. Замкнутая термодинамическая система в неравновесном состоянии. Может нести в себе тьму информации. Однако с течением времени эта система обязательно придет в равновесное состояние с максимальной энтропией и нулевой информацией.

О Бабе Яге. Количество информации о ней пропорционально интенсивности ее взаимодействия с окружающей средой. Если она полностью изолирована от системы, то в этой системе информации о ней нет (БЯ не влияет на число степеней свободы системы) Если она успела слопать 2-3 десятка добрых молодцев, то это довольно сильно "потрясло" систему и память о ней (информация) сохраняется до тех пор, пока это локальное потрясение порлностью не "рассосется". На физико-математическом языке это можно понять так, что информация о БЯ будет потеряна тогда, когда система из состояния А(с активной БЯ) перейдет в состояние В(без БЯ) причем такое, что траектория АВ не единственна. (Траектория разумеется в о-о-чень многомерном пространстве-времени-людских_судеб...) То есть если в состояние В можно попасть независимо от существования или не существования БЯ, то в этой точке информация о БЯ = 0.
Вот и все дела. Достаточно я вам мозги заплел?

Африканец,
О математическом трактате. Думаю.


Африканец08.06.1998 18:25:24

И снова про взвешивания.
Все наши решения имели такое свойство: очередное взвешивание определяется результатами предыдущего взвешивания.
Предлагаю вариант задачи: составить план взвешиваний (то есть заранее выписать первое, второе и третье взвешивания), решающий ту же задачу (за 3 взвешивания определить фальшивую монету, а также легче она или тяжелее). Если за 3 взвешивания нельзя, то за сколько можно?


Я08.06.1998 18:18:20

Африканцу:
Свинью взяли в ковчег из политкорректности


SB08.06.1998 18:14:00

Анархист! Я слышал про "некромикон",что авторами его был коллектив
мудрецов-друидов.Внесли свою подлую лепту якобы и кельты.Знания к сожалению из фильмов и маленьких журнальных статей.Если можешь посоветовать,что-либо в качестве литературы буду благодарен.

Игорь Аль-Починок

Отцы!
Прошу извинить, возможно я что-то пропустил в ваших поисках автора(ов) "Некрономикона", но (если мы имеем в виду одну и ту же книгу "сумасшедшего араба Аль-Хазрета") такой книги реально не было. Придумал это название, кажется, Лавкрафт. А использовали в мистико-романтических историях и другие авторы.


Crimean08.06.1998 18:06:35

Hoaxer,

А что если Земля раньше действительно НЕ ВРАЩАЛАСЬ?
Налицо куча доказательств:
1.Есть ТРИ основные рассы (темные, светлые и серые)
2.Основными объектами поклонения являются ТЬМА и СВЕТ, причем по-моему в достаточно интересных соотношениях между темными - светлыми - серыми
3.Опять таки ссылки из всяческих древних учений и легенд на сотворение Мира
4.А не последствия ли РАСКРУЧИВАНИЯ Земли вызвали Великий Потоп и иже с ним (прочие мифические катастрофы такого же масштаба)

Как тебе ТАКОЙ вариант развития Истории?

Дима,

Все-таки как картиночку подбросить на посмотреть?

Физик,

А почему Твое Решение задачки с логарифмами неправильное? Что-то я не пойму. По-моему все достаточно красиво...


Обмакни (склеротик Арк)08.06.1998 17:56:37

Уф! Опять могу писать по-русски. Какое счастье!

Ёжинька, молодец, ответ верный. Это я, как врожденный склеротик, забыл упомянуть, что вес фальшивой монеты тоже известен.

Физик, ты немного перемудрил с простыми числами, хотя можно и так - это, по-моему, не принципиально.

К задачке о ln(Пi) и log по основанию Пi(е): ln(Пi) несомненно >1, а второй <1 вот и ответ.


Зануда08.06.1998 17:54:40

Африканец:
Согласно Энгельсу, число зверя есть числовое прочтение имени Нерон. Не трехбуквенного, поскольку система счисления, скорее всего, была не десятичной. Я точно уже не помню, какой язык там имелся в виду (вроде, арамейский?) и как ставились буквенно-числовые соответсвия, но помню, что давались два варианта написания, один при оцифровке давал 666, другой (на одну букву меньше) - 616, и, что интересно, утверждалось, что в разных редакциях Откровения оба числа используются в качестве "числа зверя".
А труд Энгельса - что-то про Фейрбаха. Но что - не помню.


Я08.06.1998 17:41:00

Всем по поводу взвешиваний
Сдаюсь! Убедили!
Кстати в ответе были 3 взвешивания 4 против 4

Ежиньке:
Согласен о славе. Уж больно я атеистичен.
Кстати - это ты или Архиварюшка о Проппе говорили?
Так вот его переиздают. Видел на днях в Олимпийском


Африканец08.06.1998 17:39:11

Про сало. Свинью нельзя есть по Ветхому Завету (книга Левит). Я думаю, что это - отражение эмпирического знания древних евреев - в жарком климате Израиля либо свинина действительно быстро пропадала, либо в ней заводились какие-нибудь паразиты. Кто эту свинину ел, помирал, и решили, что это наказание божье. Вот и пошло. Аналогично, полагаю, с обрезанием - воды там нет, мыться нечем, вот и отрезали, чтобы грязь не скапливалась.

А вот кто скажет, почему книга Левит также запрещает есть тушканчика? Вообще-то она запрещает есть всякую тварь, которая жвачку не жует, и у которой копыта не раздвоены (признак индуктивного мышления древних - красивое обобщение!), но почему-то тушканчика выделяет особо.

Кстати, если свинья нечиста, Ной мог ее в ковчег и не брать. Зачем же взял?


Витька08.06.1998 17:37:27

AL:
Я думаю все-таки, что запрет на употребление свинины носит практический характер (как и многие другие заветы/запреты, в особенности у мусульман), другое дело, что объяснение этому дано божественное. А как еще можно это было объяснить? Вирусологии-то не было и много еще чего... Вот представь себе: есть мясо свежее, съешь его - хорошо, а если полежит чуть-чуть - отравишься. Как объяснить? Например, что оно с некоторого момента божьей волей становится нечистым. А то что свинина быстрее портится, чем говядина, объясняется тем, что свиной жир легкоплавкий и в жару на мясе не образуется пленка, хоть как-то защищающая мясо от порчи.


Anv08.06.1998 17:33:45

Хорошие анекдоты/фразы/стишки уже в отпуске?


Африканец08.06.1998 17:33:14

А на каком языке написано Откровение? Мне казалось, что на греческом (могу и ошибаться). Кто помнит, какими буквами в греческом алфавите обозначались какие цифры, и какое подходящее греческое трехбуквенное слово может обозначать зверя?


Африканец08.06.1998 17:31:10

Физик,
про лампочку - это не я, но все равно - нашего Менделеева в обиду не дадим! Открытие, которое он сделал, круче всех открытий всех нобелевских лауреатов! Я имею в виду что водка должна быть 40 градусов.


AL08.06.1998 17:25:47

Итальянец. Вот-вот, как раз про это тов. Энгельс и писал.


Итальянец08.06.1998 17:00:29

Кто спрашивал про число зверя? Hoaxer, ты?

У меня такая версия, м.б. избитая. Число получилось из какого-то слова - греческого или арамейского. Буквы означали числа, как в старославянском или иврите. Евреи до сих пор любят искать численные значения слов и делать из этого далеко идущие выводы. Угадать, из какого слова, я думаю, сейчас почти невозможно.
Например, если бы Иоанн думал на латыни, то слово было бы DCLXVI. На латыни он, конечно, не думал - я просто для примера.


Физик08.06.1998 16:42:36

Я,
ты не прав. Именно 3 против 3 во втором взвешивании! Если они равны, то Ф - оставшаяся 12 монета, и последним взвешиванием мы определяем, легче она или тяжелее. Если же 2-взвешивание неуравновешивает 3 стандартных против 3 неизвестных, то мы знаем в результате, что
а) Ф одна из трех неизвестных,
б) легче она или тяжелее
После этого последним взвешиванием сравниваем 1 против 1 из этой тройки.

Африканец,
изобретение лампочки я не рассматривал, поскольку речь шла о ХХ веке. Иначе в первую очередь назвал бы Менделеева. Насчет русских математиков сущая правда, но по-видимому у тех, кто готовит статистику по ключевым открытиям не хватает воображения протянуть цепочку чуть дальше лежащих на поверхности "первопричин" прогресса...
О трактате. Все еще думаю.


Sergey F.08.06.1998 16:38:37

Математикам - ура!

Забыл я физику, ой забыл. Наверное и правда холодный по низу пойдет. А если предположить, что Солнце будет перегревать и ионизировать верхние слои атмосферы и многое, чересчур разогнанное, будет улетать в космос? в то же время в начальный период времени часть молекул будет вынуждена "улететь" в темное полушарие, так как там давление будет ниже из-за более низкой температуры. Поэтому и вопрос - установится ли равновесие в этой системе и сохранится ли атмосфера? Расчехляйте Крэи и давайте моделировать. :-)

Знаете анекдот про негра в пустыне и некорректное ТЗ? Дискуссия навеяла...:-)


Африканец08.06.1998 15:47:29

Собственно, в моем решении (Воскресенье, 7 июня 1998 20:36:41), почти во всех случаях становится ясно, тяжелее фальшивая монета или легче.
Исключение (по тексту) составляет только самый первый случай - когда ьы выяснили, что фальшивая среди 9, 10, 11, 12. Я предлагал сравнить 9,10 с 1,2, а потом одну из подозрительных с 1. Действительно, не всегда ясно, какая тяжелая.
Ну сделаем по-другому. Взыесим
9 10 ? 11 1
a) равно - фальшивая 12, и за 1 взыешивание мы узнаем, тяжелее она или легче
б) 9 10 > 11 1
взвешиваем
- 9 11 = 1 2 - 10 тяжелая монета
- 9 11 > 1 2 - 9 тяжелая монета
- 9 11 < 1 2 - 11 легкая монета

в) 9 10 < 11 1
аналогично предыдущему случаю, только знаки меняем

Насчет 13 монет подумаю. Может, и больше можно? Вообще-то каждое взвешивание при трех допустимых исходах дает log(2) 3 бита информации, то есть три взвешивания - 3log3 = log (3^3) = log27.
А вот 2 взвешивания только log9, то есть уже для 10 монет их явно недостаточно (для 9, полагаю, тоже, но утверждать не берусь).

-


Я08.06.1998 15:40:47

Зануде об информации!
Классно! Ты - Фрейд выражающий мои сокровенные мысли! Если так то тогда все понятно. Информация теряется просто потому, что любой носитель информации стареет и разрушается... Спор о Бабе Яге останется невыясненным....


Итальянец08.06.1998 15:39:31

З.И и Hoaxer - мне все-таки кажется, что смог и пыль - не причина отсутствия ветра, а следствие. В Мексико и Лос Анджелесе ветра может не быть по каким-то природным причинам (никто из них не в долине?). Я думаю, в пыльной атмосфере ветер будет гулять так же как в чистой. А может и сильнее, так как пыльный воздух поглощает больше тепла. Ведь есть же пыльные и песчаные бури. И на какой-то из планет (Юпитере?) в непрозрачной атмосфере постоянно дует дикий ветер.

А еще Hoaxer - будешь останавливать Землю - отведи лишнее тепло. Один из эффектов от остановки вращения Земли - банальный перегрев. Кинетическая энергия одного килограмма вещества на поверхности на экваторе - 107 кДж. Если это вода, то она нагреется на 25 градусов. Любое другое вещество - значительно больше. На широте 70, у побережья Антарктиды, лед нагреется меньше - градусов на 10. Но и этого хватит для далеко идущих последствий. Если останавливать медленно, то этот эффект будет слабее, т.к. часть тепла Земля успеет излучить. Но все равно будет. Внутри неравномерный нагрев тоже может дать интересные результаты.


AL08.06.1998 15:26:32

Витька. Я базируюсь не на прочитанном, а на собственных домыслах :-)
Насколько я помню, свинина попала в нечистые (т.е. запрещенные) животные уж никак не за ее способность быстро портиться в жарком климате. Hoaxer поправит, но мне кажется, что все это объяснено в Ветхом Завете и связано чуть ли не с флотом адмирала Ноя. А Ветхий Завет почитается как священная книга и мусульманами, и иудеями, ни те и ни другие не употребляют свинину. Далее, ты говоришь об изобретенных на Украине и в Мадьярщине технологий сохранения сала путем засолки и копчения (а именно в таком виде нам сейчас известны Украинское сало и Венгерский шпиг), но кроме этого давным давно существовал способ консервирования свинного мяса - его просто заливали растопленным салом в горшках. Технологии связанные с огнем и гончарным искусством были известны гораздо раньше, чем прочие кулинарные изыски, и уж тем более они были известны кочевым народам. Так что свинину предохранить от порчи гораздо проще чем ту же говядину, которую без соли сохранить можно только высушив. Согласись, что на сушку (сублимирование) нужно куда как большее время, чем на "консервирование в собственном жиру". Так что бусурмане могли совсем не далеко отогнать хрюшек, чтобы их переработать. Могли они их и забить, и также увезть недалече - это, по-моему, совсем не проблематично. Они так же могли забирать поросят и подсвинков, еще не нагулявших жир, тут совсем просто - во вьючный мешок их, да на коника... Учитывая то, что набеги были регулярными, ворог мог наносить очень существенный урон поголовью. И наконец - они могли просто уничтожать предков Пятачка - ведь жгли же они хаты и народ не только угоняли в полон, но и убивали. Ан нет - не поганили они свое оружие. Вот.


Spiritus08.06.1998 15:22:17

Итальянец,
да бог с ней, с компенсацией, сам же я и виноват - зашифровался! ха
Я,
а 3 против 3 работают прекрасно! Зря Физику не доверяешь.
???-OOO
Равновесие - остается 1 взвешивание на определение отличия в весе последней невзвешенной (фальшивой) монеты.
Неравновесие - 3 кандидата на фальшивость, причем известно теперь - легче фальшивка или тяжелей.
Sic!


Ежинька, мимоходом08.06.1998 15:13:07

Я

Забавно, что в этой мифологии людей на небо заманивают теми же пряниками, что обычно ценятся у земных людей в земной же жизни. Вот, например, слава.:-)))))


Я08.06.1998 15:06:05

Опять-таки Ежиньке: (Ох, люблю я тебя сегодня!)
На этот раз по поводу информации. Вот представь себе, что тебе надо узнать человека, первым придумавшим Бабу Ягу. Как ты думаешь - информация об этом сохранилась? Те можно ли это восстановить?
Или вопрос проще. Можешь ли ты проследить своих родственников до n-ного колена? n- произвольно взятое целое?


AL08.06.1998 14:40:46

Дима! Ну ты даешь! Не надо больше так поздно выкладывать анекдоты и истории! Я думал уж что с тобой случилось, хотел запросы во все стороны направлять! :-)))


Я08.06.1998 14:39:35

Ежиньке о тщеславии:

Тщеславие - стремление к тщетной славе, те преходящей, суетной. Одним словом земной. Есть же еще и высшая слава, которую нам воздадут на том свете (если мы конечно будем праведниками) (и если он существует). А все, что на земле - это преходяще, и стремиться к славе на земле - это значит стремиться к пустой (ложной) славе. Вот, собственно говоря, откуда и тщеславие пошло....


Я08.06.1998 14:30:03

Физику: я тут подумал...
Надо взвешивать не 3 против 3, а 2 против двух. Вот так:

П и Ф1 против Ф2 и Ф3

где П - правильная, а Ф - монета из кучки из 4 монет , подозреваемая на фальшивость.

Если весы остались в равновесии, то третьим взвешиванием определям вес Ф4. Если нет, то 3 взвешивание должно быть таким:

Ф1 и Ф2 против П и П!

Но "настоящее" решение еще красивее!


Я08.06.1998 14:18:44

Физику:
Извини, сегодня много читал ВМ (за 3 дня). И пропустил реплики тебя и Spititusa. Только ты ошибаешься. 3 против 3-х тоже не помогут.
Кстати - ответ есть в сети, если вспомню сайт - напишу.


Я08.06.1998 14:08:23

Ежиньке:
Так ты из Москвы? Привет землячке!
А ты свою задачку про взвешивания случайно не из "Компьютерры" взяла? Решения Физика и Африканца правильные, но дело в том, что в компьютерре требовалось не только определить какая из монет фальшивая, но и выяснить легче или тяжелее она настоящих. А в приведенных здесь решениях это не всегда возможно. Сам эту задачку я не решил, поэтому ответ приводить не буду. Он действительно красив и очень общий. Кстати, найти фальшивую монету с помощью 3 взвешиваний можно из 13 монет.


serge08.06.1998 13:57:56

А вот специально не спрошу, где аники и истории :)


Африканец08.06.1998 13:51:23

Арк,
одинаков ли вес всех фальшивых монет? Известен ли этот вес? Известно ли про него хоть что-нибудь (легче, тяжелее, на сколько примерно)?

Задача у тебя возникла только дома - это что, жизненная проблема? У тебя дома 10 мешков монет? Золотых ити так?

Кстати, из истории известен случай, когда где-то (кажется, в Англии) мужик чеканил фальшивые монеты из чистого золота, и того же веса, что и настоящие. А идея была в том, что король смухлевал и объявил стоимость своих монет больше стоимости золота в них, то есть сам подделывал деньги аналогичным способом. Ну понятно, того мужика поймали и повесили.


Я08.06.1998 13:46:59

Африканцу на трактат о математике:

Классно написал. Спасибо за поддержку математики. Я сам математик по диплому, правда прикладной. выскажу ряд своих мыслей по этому поводу.
Я полагаю, что математика - синоним МОДЕЛИРОВАНИЯ. В каком - то смысле - это наука о моделях и их законах. Определение спорное, хотя бы потому, что сразу возникает вопрос о том, ЧЕГО моделировании? А всего, чего угодно! Представьте себе, что есть какой-то объект. И мы пытаемся его ОТОБРАЗИТЬ (или ОТРАЗИТЬ, если хотите) на что-то. Объект моежт быть любым - от реального мира в целом, до кошмаров душевнобольного. А вот его отражение будет подчиняться вполне определенным законам, которые и исследует математика. Подчиняется именно от того, что это ОТРАЖЕНИЕ, а не объект. Причем я говорю об отражении и как о процессе и как о результате.
Тогда понятна и связь математики с физикой. В первую очередь возникла потребность отражать именно фиизческие объекты, да и потом тоже необходимость в физике была первоочередной. У нас все-таки физическая цивилизация - дома строить надо. машины и т д . Т.е. связь математики с физикой чисто историческая - модели для физики были нужнее. Вполне вероятно, что у цивилизации другого вида были бы в ходу ну, например, химические модели. (Вот если бы мы имели железы способные выделять любое вещество!) или биологические (если бы силой мысли могли заставлять мутировать любое существо!!).
А почему у любой модели можно найти прототип... Может просто это свойство самих моделей-отражений? Те нельзя отразить несуществующее?
Вот бы все фантастические произведения подвергнуть строгой математической проверке, да жаль что соответствующий класс моделей еще не разработан....


Африканец08.06.1998 13:37:34

Из русских открытий я бы упомянул еще спонтанное деление урана (Флеров-Петржак), и кумулятивный снаряд (Лаврентьев), впрочем, может, этот снаряд кто-то изобрел раньше. Еще я где-то читал, что Челомей первым крылатую ракету придумал, но за это не поручусь.

Если речь идет о изобретениях, а не только об открытиях, то автомат Калашникова был совсем неплохим изобретением. На технологию, может, и не повлиял, но мир с ним стал несколько иным, чем без него - точно.

Еще на мешало бы не зацикливаться на физиках, а посмотреть немного и на математиков. Виноградов, Соболев, Колмогоров, Стеклов, Мальцев - неужели их работы ничего не дали технологии? Я бы сказал, они дали больше, чем половина физических открытий вместе взятых. Я уже упоминал про Лебедева и БЭСМ-6. Еще упомяну первый оптимизирующий компилятор Альфа (Ершов-Кожухин, начало 1970-х), до сих пор на эту работу ссылаются.

Так что есть у нас кое-что, есть. Мало - да, мало. Сильно меньше, чем в Штатах, и о причинах тут уже сказано было немало. Но говорить, что ничего нет - это большая ошибка.


Зануда08.06.1998 13:18:01

Артур, Итальянец

по поводу природы информации - вопрос запутаный. Но вот как раз рассмотренная Лемом в "Профессоре Донде" мировая катастрофа (и она же в "Мир на Земле" и "Фиаско" - только в более нудной форме) меня не убеждает. Либо Лем чего-то не понимает, либо все понимает и тихо издевается.

Поскольку никакого преобразования информации в материю быть не может. Ибо информация есть не что иное, как интерпретируемые определенным образом состояния материи. То есть в мире как таковом никакой информации нет, пока не появится интерпретирующий ее (который, конечно, тоже часть мира). Или, проще говоря, информация есть только тогда, когда есть мимнимум двое, желающие что-то друг другу сказать. И они, путем каких-нибудь возмущений материи, одинаково ими интерпретируемых, это друг другу говорят. А для того, кто интерпретации не знает это уже не информация, а шум. Пока за компьютер не сел пользователь - информации в нем нет. Есть состояния p-n переходов, накопление зарядов, движение электронов, области намагниченности и т.п.
В свете этого как-то странно говорить о "накоплении информации", "общем количестве информации во вселенной равном константе", "превращении информации в материю" и проч.


Африканец08.06.1998 13:07:55

Кстати, насчет ветра. В ситуации с остановившейся Землей очевидным образом на светлой стороне будет жуткая жара. Жить там можно будет только в подземелье. На темной стороне будет жуткий мороз. Там тоже можно будет жить только в подземелье. Более-менее сносные температурные услосия будут только в Серой Области. Но - там будет дуть жуткий ветер, причем холодный. Тоже придется под землю прятаться.
Как будут распределяться осадки - отдельный вопрос, предсказать не берусь, да и не все ли равно под землей-то?


Итальянец08.06.1998 13:04:09

Про неприличность показа волос - так ведь не только волосы. Ноги, руки, почти любая кожа должна была быть спрятана. И, кстати, степень допустимого, как и с волосами, тоже отличалась у девушек и замужних женщин. Мне кажется, девушка могла обнажить немного ноги или руки, физически работая, а вот замужняя женщина - нет. А еще помните - "девки в озере купались". Не женщины, не "бабы", а девки. Дело тут, конечно, в том, что возжелать замужнюю женщину - это грех. А девушку - нет, если женишься. И вообще, грех - не грех, а замуж ее выдать надо.
А что у мусульман с паранджой? Девушки ее носят?


Итальянец08.06.1998 13:02:42

Господа -
У меня прогнозец созрел. Он же провокация, за которую меня, возможно, будут бить. Какой сейчас год по мусульманскому? Навскидку не помню, но где-то 1300 с чем-то, так? А теперь вспомним, что было в католичестве в 14 веке? Крестовые походы, инквизиция. Значит, составляем календарь развития типичной пост-иудаистской религии.
0-600 - экспансия. Кое-где - просвещение, но не обязательно (Рим и варвары, просвещенная Персия и дикие кочевники)
600-1100 - темные века, упадок. После 1300 (600 по мусульманскому) об их просвещенности как-то ничего не слышно.
1100-1400 - фундаментализм, фанатизм, религиозные войны
1400-1600 - возрождение, реформация.

Стало быть, где-то в следующем веке исламский фундаментализм пойдет на убыль. Возможно возникновение протестантства. Все это, конечно, плюс-минус сто лет.

Увы, сюда никак не вписывается сам иудаизм, а также православие. А также ряд фактов из истории католичества и ислама. Ну так я ж говорил - провокация


Игорь Аль-Починок08.06.1998 12:43:35

Ежинка! "Самой большой хитростью сатаны было убедить людей
в том,что его никогда не было".
Анархист! Я слышал про "некромикон",что авторами его был коллектив
мудрецов-друидов.Внесли свою подлую лепту якобы и кельты.Знания к сожалению из фильмов и маленьких журнальных статей.Если можешь посоветовать,что-либо в качестве литературы буду благодарен.


Физик08.06.1998 12:35:57

DiStan,
Прошу прощения за возврат к задаче о логарифмах.
Я там специально привел неверное решение (хотя ответ и правильный) чтобы
1. проиллюстрировать свои тезисы позапрошлой ночи о четном числе ошибок
2. проверить народ на внимательность.
Но поскольку никто не отреагировал, а твой ответ уже я не совсем понял (то ли тонкая ирония/сарказм, то ли просто пропустил мою ошибку) я "сдаюсь добровольно", а то еще кто-нибудь поверит и экзамен какой-нибудь завалит...


Африканец08.06.1998 12:33:37

Sergey F,
каюсь, послания я читал невнимательно, как-то неинтересны они мне были. Вот что Христос говорил и делал, было интересно, а что Павел - увы... Но я-то как раз спрашивал о такой ситуации: голову они тут не стригут, но и не покрывают. Это как? А что Тора на сей счет говорит?

Кстати, негритянки замужние тут тоже в косынках ходят, не все, правда. Интересно, почему бы это? Надо узнать.


Итальянец08.06.1998 12:29:15

Про науку в Америке - глубинная, так сказать, причина заключается в готовности американцев рисковать. Поэтому в Америке есть venture capital, чтоб финансировать сумасшедшие идеи. Более осторожные европейцы бегут как от огня от всего, что может принести больше 5% в год (и соответственно, рискованно). Поэтому venture capital у них почти нет, и науки тоже меньше, чем в Америке. Японцы еще консервативней, деньги они откладывают на черный день под очень малый процент.
Другая причина - оборонка. Что ни говори, а очень много открытий было сделано для обороны, или как побочный результат военных исследований. А это и в Канаде, и в Европе развито меньше, чем в Штатах.
А то, что американский вклад в науку сделан приехавшими из других стран, только подтверждает, что глупых народов нет. Кого там много? Китайцев и индусов. Потому что их вообще много. Умных индусов может быть примерно столько, сколько всех, скажем, итальянцев вместе взятых. А гениальных индусов - как всех, например, эстонцев.

В связи с этим вспоминается слышанный мной разговор индуса (И) и довольно наивного человека с Багамских, скажем, островов (Б).
И: У вас сколько народу в стране живет?
Б: 50 тысяч. А у вас?
И: А у нас 900 миллионов
Б молчит, переваривает. Видна усиленная умственная деятельность.
И: Представь себе - каждые 5 минут у нас рождается столько людей, сколько живет в твоей стране.


Африканец08.06.1998 12:27:56

Физик,
как раз сейчас ребята из Hughes спасают свой спутник связи путем посылки его по сложной траектории вокруг Луны. Он уже облетел вокруг Луны один раз, вернулся, облетел второй раз (в субботу), сейчас возвращается снова. Если все пройдет успешно, спутник будет работать. Все это меня, как не-физика, очень впечатляет. Но главное - что бы они делали, если бы кто-то скоммуниздил Луну?

Для меня вначале то, что Луна обращена к нам всегда одной стороной, было чудом, пока я не узнал, что это - следствие приливов (Луна затормозилась до скорости, совпадающей со скоростью облета ею Земли). Вопрос - нет ли физической причины, по которой Луна должна разместиться на таком расстоянии от Земли, чтобы ее угловой размер совпадал с размером Солнца?

Или такой вариант - совпадение размеров вышло случайно, но без него невозможна была бы жизнь (или разум) на Земле. Например, есть теория, по которой эволюция жизни на Земле - следствие наличия Луны (приливы помогли рыбам вылезти на сушу и стать лягушками). Может, и солнечные затмения почему-то необходимы? Ну скажем, во время такого затмения, воспользовавшись темнотой, приматы выскочили и загасили всех динозавров, не ожидавших такой подлости. В то же время, если бы размер Луны был значительно больше, чем у Солнца, затмения были бы часты, и динозавры к ним привыкли бы и не потеряли бы бдительность.


Итальянец08.06.1998 12:17:43

Надо ж, за воскресенье вечер сколько наворотили.

Spiritus - приношу свои извинения за 38 гангстеров и признаю твой приоритет. Всем называющим 38 гангстеров "решением Итальянца" перечислить одну итальянскую лиру на счет Spiritus'а в виде компенсации.

Вот и ответ на вопрос, почему радио изобрел Попов, а знают Маркони. Попов изобрел, но только намекнул, как Spiritus. А Маркони, наверное, опубликовал и продемонстрировал, как я. Потом, конечно, идеологическая борьба началась. Еще хуже с лампочкой. У нее (не считая Ильича) три изобретателя. Ладыгин и Яблочков - раз, Эдисон - два - это все знают. А у итальянцев есть свой собственный, фамилию не помню.


Витька08.06.1998 12:17:26

Hoaxer:
..и я тибе таки скажу, в какой-такой галактике-шмалактике планету нашли! Под названием Млечный Путь, правда за звезду не поручусь ;-)


Африканец08.06.1998 12:15:54

Про цикаду правдоподобно. Кто помнит первоисточник - где-нибудь указано, что муха ЛЕТАЛА? По полю пошла, потом пошла на базар. Впрочем, не указано также, что прыгала. Может, это тараканиха была?
И какое воображение надо иметь, чтобы назвать цикаду (кузнечку, сверчиху, саранчиху) мухой! Да и паук должен быть здоровенный, комару не одалеть. Короче, драма была та еще, можно фильм-жутик снимать.


Физик08.06.1998 12:01:08

Дима,
а чего-й то вчерашний базар не смигрировал в архивец?
Может твоему программисту сделать архиватор-автомат, а то замучаешься подчищать за нами ежедневно. А календарик-интерфейс это конечно клево.

И второй момент -- прошу прощения за повтор (я упоминал как-то уже в ДК). Хорошо бы все-таки оставить возможность обработки HTML тагов в сообщениях, а автоматически делать только переход на новую строку. Это не сложно и работает во многих телеконференциях, а нам, "писателям" дает широкие возможности маневра (форматирование сообщений, без которого часто даже смысл искажается, прямые URL-ссылки etc.)


Физик08.06.1998 11:48:52

Apk,
Идея решения задачи про мешки очевидна.
Надо взять РАЗНОЕ число монет из каждого мешка и определить суммарный вес одним взвешиванием. При этом, чтобы не было случачной компенсации, каждое число должно быть по-видимому простым (1,3,5,7,11,13 и т.д.) Этого достаточно, но вот необходимо ли? Нет времени сейчас.
Вобщем суммарный вес = p*[Sum{k(i)} + l] + l*epsilon, где к(i) количество монет из i-го мешка, р=вес настоящей монеты (известен по условию), а (р+epsilon) = вес фальшивой (epsilon неизвестно и может быть как >0 так и <0).


Алена08.06.1998 11:16:37

Дима,
я посылала решение Ежинькиной задачи (точное время не помню, но где-то в промежутке 19:49:54/
21:23:03). Кто его съел?


KK08.06.1998 10:51:40

Рекомендация не включать анекдоты с нецензурными словами, так как это может оказывать плохое влияние на молодых людей. С уважением.


Сергей08.06.1998 10:34:49

Сегоднешние истории полная чушь, особенноно глупы и нелепы истории про наркоманов.


Витька08.06.1998 10:15:32

AL:
По поводу хрюшек. Объяснение. Не мое - пересказ близко к тексту. Свиней таки да, откармливали, чтобы таки да, их не угнали. Вы думаете, будут эти басурманы какие-то запреты помнить, когда есть хочется? А забить... Ну забьют они свинюшку. Ну и что, есть на месте? Не влезет. А с собой унести? Пропадет свининка-то. Технологии-то у басурман не было. Запрет-то потому и был, что свинина в жарком климате уж очень быстро пропадает, так как сало легкоплавкое. Так что оставляли они нетранспортабельных свинюшек в покое. А украинцы, да венгры изобрели технологию сохранения свиного сала - каждый свою.


serge08.06.1998 10:14:48

З.И. - похоже на то.


иридзе08.06.1998 09:55:40

в последнее время что-то скучнее стало.


Spiritus08.06.1998 09:53:28

Дима, снимаю шляпу перед твоим решением монетаристской проблемы!
Физик, вот теперь - excellence! А как насчет макарон? Покоя не дают, проклятые!


Ежинька08.06.1998 09:50:20

Ark,
А вес фальшивой известен? Если да, то берем 1 монету из первого мешка, две из второго, и т.д., уравновешиваем гирьками и вычисляем.:-)


Sergey F.08.06.1998 09:44:34

Да, ЗИ, это похоже. Кто там про ядерную зиму помнит, в случае наличия большого количества пыли на высоте и вращении Земли с целью равномерного подогрева сверху может ветра и не будет? А что Солнце и Луна потемнеет - оно подтверждает, что пыль. А вообще, астрофизики, может ли атмосфера существовать на медленно вращающейся планете и обращенной одной стороной к звезде или вовсе не вращающейся? :-)


Ежинька08.06.1998 09:30:21

Архиварюшка. Насчет косы.

Что я могу предположить (ни на чем не настаиваю:-)))):

Девушка не замужем, формально невинна, эротических мыслей вызывать не должна.:-))))
У девушки нет мужа-хозяина, которому бы эти эротические мысли могли бы не понравиться. А, наоборот, есть родители, которым нужно девушку пристроить, соответственно, чтобы мысли такие хоть у кого-нибудь появились:-)))
Ну, и вообще,девушкам давалось гораздо больше свободы (гулянки с парнями и т.д.), чем женщинам, именно с целью выдать девушек замуж, и чтоб уж потом они век свободы не видали:-)))))


Ежинька08.06.1998 09:03:05

Дим, а сжульничать еще можно, когда ты монеты ВЫКЛАДЫВАЕШЬ на весы.
Нигде ведь не сказано, что ты обязан их кидать пригоршнями, можно ведь класть и по одной на каждую чашку:-)))))


Санитар Женя08.06.1998 08:38:56

А еще задачу? Что больше, log по осн. pi (e) или log по осн. e (PI)


Hoaxer08.06.1998 08:08:35

ЗИ
Вот-вот, я тоже склоняюсь к этому варианту. Там, перед этим, было ужасное землетрясение. Пыли много в воздух поднялось. И тогда увязывается отсутствие ветров.


З.И.08.06.1998 07:57:19

Serge и Hoaxer,
Чтобы ветер не дул можно ещё, например, атмосферу убрать... Если же говорить о толковании именно этого фрагмента Откровения, то напрашивется вариант об отсутствии притока свежего воздуха. Т.е. явление смога над городом, типичного для Мехико или Лос Анжелеса.


З.И.08.06.1998 07:34:43

Муха Цокотуха - это по всем признакам цикада, типа кузнечика или саранчи:
а) цокотуха
б) позолоченное брюхо
в) по полю пошла


Hoaxer08.06.1998 07:18:44

Serge
Да подтекст я привёл. Ветры не дуют. Итересно, что для этого надо сделать технически.


Hoaxer08.06.1998 07:17:49

Архиварюшка
я процитировал Павла. Это Новый Завет. Должно быть понятно:)
А у иудеев-ортодоксов он процветает по той же причине, только о необходимости покрытия головы женщиной говорится в Торе.


Архиварюшка08.06.1998 06:55:02

Ежинька, может быть и так. Но почему девушки показывали косу? Девушка - это
уже не девочка маленькая, которая может и без ничего по двору пробежаться.
А волосы закрывали именно замужние женщины.

Hoaxer, таки не христианский. Повторяю, обычай процветает у евреев-ортодоксов.
У них, кстати, это тоже относится именно к замужним, если я ничего не путаю.


Apk08.06.1998 06:50:42

Tormoznutyj personazh,
vesy - obyknovenus, sovetikus. Gir'ki est', baba v grjaznom halate (rafinirovannyj Fizik tozhe sgoditsja)


Тормознутый персонаж08.06.1998 06:40:16

Арк, сколько чашек на твоих весах? То есть, если две, то
мы одно против другого взвешиваем и разницу смотрим, а
если одна - то мы узнаем конкретный вес того, чего взвешиваем.
Пардон за тормоза, у меня все равно не получается ни так, ни сяк. :)


serge08.06.1998 06:38:36

Хоаксер - чтоб ветер не дул, надо атмосферное давление везде усреднить, в смысле - одинаковым сделать, да? Стало быть - температура везде одинаковая, "парниковый эффект"? Да нет, вроде... Не пойдет - солнце-то светит на какую-то половину шарика, крутится он, или стоит... Этим ангелам скорее придется солнце выключить, тогда ветра не будет. :) Как и на Плутоне. :)) А в чем там подтекст?


Vladimir08.06.1998 06:36:57

Владимир из Калифорнии - могу только присоединиться, а заодно и пояснить некоторым наезжающим на меня, за мой якобы неуместный проканадский патриотизм. Всё сказанное тобой действительно имеет место быть и в Канаде в том числе. Плюс к тому что здесь все эти плюсы ещё более выражены. Гражданство дают через ТРИ года; к акценту и плохому произношению (по крайней мере в Торонто) НОЛЬ внимания (как там физик с этим в Гамбурге дела, а? или в Японии?); отличие от граждан только ОДНО - право голосования. А вот зато когда попытаешься съездить за пределы Канады, вспоминаешь чей ты гражданин мигом, канадцам виза не нужна чуть ли ни в любую страну мира, а вот тебе визу дадут с не намного большей охотой чем в Москве. Кстати тем кому не хватает родных харчей, музыки, фильмов - Welcome to Toronto, здесь есть всё за чем соскучились ваши души :-)))

Одно конечно в США лучше, наука тут всё же в меньшем подьёме, что делать, масштаб всё же не тот. А насчёт возможностей - это точно, ты будешь стоить столько сколько ТЫ стоишь.
А насчёт того какая страна дала гениев - утверждать, что раз гений родился в какой то стране, то это уже основание считать она дала миру гения, это столь же продуктивное выяснение, как то какая национальность умнее. Гения даёт та страна, которая создаёт условия для проявления гениальности. А если гений вынужден уезжать из страны, чтоб его талант не умер - то тогда страну наверное точнее называть не родиной гения а его могильщиком.


Владимир из Калифорнии08.06.1998 05:41:57

Японский ветеран:

Почему так?
Нисколько не претендуя на полноту и истинность, постараюсь кратко формулировать свое мнение.
Во-первых, Америка давно была, и пока продолжает оставаться, страной неограниченных возможностей. В их числе - возможность быстро реализовать любое изобретение. При определенном усилии всегда можно найти людей, готовых вложить деньги в самую сумашедшую идею, если только хотя бы брезжит ее коммерческое применение. Правда, к вам - фундаменталам это прямо не относится, о вас ниже.
Во-вторых, судя по рассказам моих старых друзей, сейчас рассыпаных по всему миру, быть иностранцем трудно везде, но в Америке легче всего. Все-таки - страна эмигрантов. Да и с чисто формальной точки зрения, гражданина этой страны отличает от негражданина только право голосовать, выбираться на оффициальные посты, да разве что служить в охране президента. Во всем остальном иностранцы имеют равные права и обязанности с гражданами США, а когда, прожив всего пять лет в США, иностранец сам становится гражданином, то и избирательное право получает. Одно исключение - президент и вице-президент должны здесь родиться. Ну да оно нам надо?
Экономическая, точнее налоговая, система построена так, что люди, заработавшие много денег имеют выбор - либо платить налоги государству с полной суммы дохода, либо пожертвовать часть дохода на благотворительность, искусство или науку, и этим уменьшить налоги. А таких людей здесь порядочно. Один пример, в DOOM все играли. А все ли знают, что его авторы (и основатели компании 3DA), молодые ребята, сразу после колледжа, стали мультимиллионерами за несколько лет. По статистике, каждый двадцатый американец имеет "net worth" (стоимость всех активов минус пассивы) более 1 млн. долларов. Вот и течет эта струйка долларов в университеты.
Конечно, уж очень большие и дорогие проекты требуют финансирования правительства. А так, фундаментальная наука делается в университетах в основном на частные (пожертвованные) деньги.
Ну и наконец, чисто в земном, бытовом смысле, в Америке умный человек, специалист ценится, и соответственно оплачивается. А это тоже не последнее дело, гораздо легче работать и быть продуктивным, когда не висят над головой все эти бытовые проблемы, какие - не буду распространяться, сами помните.


Apk08.06.1998 05:14:15

Nizhajshe proshu prostit' za translit. Ja iz doma - ne uspel rusificirovat' svoj PC. Est' zadacha: Desjat' meshkov po 100 monet. V odnom meshke vse - fal'shivye, v ostal'nyh nastojaschie. Ves nastojaschej izvesten. Nado najti "fal'shivyj" meshok za ODNO vzveshivanie.


Дима08.06.1998 05:06:13

Это не только папа Хаббл, но и тетушка Сьюзен постаралась. :-)
http://oposite.stsci.edu/pubinfo/pr/1998/19/


SHIVAIT08.06.1998 05:05:13

Я здесь...


Hoaxer08.06.1998 04:47:17

ЯВ - Зворыкин


Hoaxer08.06.1998 04:46:05

Ежинька
До некоторого времени (по моим представлениям до середины XVI века) нарушение христианских норм было не только осуждаемым, но и неприличным. Возможно, это объясняется тем, что 500 лет - время, когда народ, восприявший новую религию, является неофитом в ней. А потом - сомнения, разброд etc.

Badman
Hola hombre!
Работаю в данный момент над комментариями к Откровению Иоанна Богослова, но это необходимая часть большей работы.
От призов стену ломит! Соседи возмущаются - с их стороны образовался пузырь, обои отклеились.
Hasta LA Vista

Физик
Вот-вот. Я, конечно, человек не восторженный от совпадений. Знавал я одного парнигулу, так вот он прочёл Казанцева про Фаэтон. А Казанцев там покуражился изрядно: натолкал в эту свою книженцию и майя, и палеовизиты - все гипотези, в общем. Так этот парнигула носился по Москве не хуже сломавшейся юлы и вещал всем, что познал тайны мироздания. В армии это у него прошло.
А вообще-то - и Солнечная система плоская, и странным образом Луна покрывает Солнце. Вероятности этого не знаю. Пока, вроде, не нашли такой системы. Слышал, что папа Хаббл нашёл в какой-то галактике ПЛАНЕТУ.

Sergey F
ОТКРОВЕНИЕ 7:1
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.

Что это они делали для того, чтобы ветер не дул? Я вот думаю, может шарик остановили?


Японский ветеран08.06.1998 04:05:21

Stan! Поддержу коллегу Физика. Тот что называется американским вкладом я думаю процентов на 80 минимум сделано людьми преихавшими в Америку из Европы и других стран. Два простейших примера: телевидение - развито в Америке Завадским (вот не уверен в точности фамилии, но что-то похожее), вертолеты - Сикорским. Оба наши люди. Но изобретения принадлежат Америке. Примерам таки несть числа. Вот это и есть информация к размышлению... Почему так?
Почему Физик (который чуть было не открыл там чего-то лептонного), Заезжий инсотранец, еще несколько сотен людей сюда ходящие и Аз многогрешный ВЫНУЖДЕНЫ работать не в России, а за рубежом!? ПРичем именно потому что мы все хотим работаь а не просто зарабатывать деньги. Делать то чему нас учили и что мы умеем лучше других и хотим делать только это...


Дима08.06.1998 04:02:29

Vladimir,
почему же "спутал"? Я намеренно поджульничал, используя торговый лексикон. :-)


Vladimir08.06.1998 03:54:31

Дима - фигушки ! ОДНО взвешивание (на рычажных весах) - это по определению, процедура одного сравнения масс двух тел или точнее (но это прозвучит тавтологией) двух масс. И подразумевает однократное завершённое действие, итогом которого есть ОДНА законченная фиксация результата сравнения. Ты спутал ВЗВЕШИВАНИЕ со словом из торгового лексикона - ОТВЕСИТЬ (определённый заранее вес), где для завершения процедуры необходимо уравнять массы путём добавления/убавления объекта на одной из чашек. :-)))~~~
(не путать с ОБВЕСИТЬ :-))) )


Физик08.06.1998 03:26:01

Spiritus,
Да ты прав. Сейчас посмотрел внимательнее на простой вариант задачи о монетах (1б). Там, конечно, надо взвешивать не 2 против 2 (во втором подходе) а 3 против 3. Тогда и в этом случае определяется тяжелее фальшивка или легче.


Ежинька08.06.1998 03:19:23

Все, глаза закрываются, ухожу :-)))


Физик08.06.1998 03:12:53

PS. Насчет русских умельцев.
Не знаю насколько достоверно (по крайней мере хозяйство против топора не поставлю) но за что купил, за то и продаю.
Говорят, что в застойные времена японцы организовали небольшую фирму патентующую изобретения, почерпнутые... из советского журнала "Наука и жизнь" (раздел сделай сам или советы домашнему мастеру). Вот что действительно верно, так это то, что и к изобретениям, и к изобретателям своим относились у нас бесхозяйственно.

В продолжение списка "русского вклада" в технологии ХХ века:
4) Принцип автофазировки Векслера -- все крупные современные ускорители
5) Вклад Ландау и Капицы в явления сверхтекучести и сверхпроводимости
(но тут конечно трудно сказать, что считать приоритетным первооткрытием -- десятки ученых во всем мире работали параллельно)


Ежинька08.06.1998 03:02:13

Хитры вы,конечно, с подходцами вашими...:-)))


Физик08.06.1998 02:47:21

Spiritus,
В решении про взвешивание монет автоматически определяется и то, является ли фальшивка легкой или тяжелой. Например в цепочке 1а-2а-3а/в фальшивка тяжелая, а в 1а-2а-3б -- легкая.

Stan,
а где же японцы?? Неужто и их вклад в технологии 20 века = 0?
Или они развивают технологии на заморских открытиях?

А насчет России/СССР мне сходу пока три вещи пришли в голову:
1) Радио -- Попов/Маркони (буржуи видимо считают только Маркони)
2) Лазеры -- Басов/Прохоров/Townes (опять только американца считаем?)
3) Черенковское излучение -- 100% CCCР, зффект+теория.
Может это и не проникло еще в быт, но 50% детекторов частиц работает на этом зффекте.
Так что все-таки на мой взгляд процитированная статистика несколько предвзятая.


Дима08.06.1998 02:46:44

Первое взвешивание. Кладем на каждую чашу по 6 монет. Затем снимаем по одной штуке с левой и правой чаш. Как только весы уравновесятся, одна из двух - фальшивая. Продолжаем снимать по одной штуке (для порядка) до полного опустошения весов. :-)
Второе взвешивание. Кладем на одну чашу одну настоящую монету, на другую - одну из двух подозрительных. Фальшивая монета определена.
А как я монеты после первого взвешивания с весов убирал - так нигде не было сказано, что я должен все сразу и одновременно. Новое взвешивание - это когда я монеты на весы КЛАДУ. :-)))
P.S. Задача легко обобщается на любое число монет, в том числе и нечетное. :-)


Ежинька08.06.1998 02:46:25

Да, Дима, и ведь сама понимаю, что нельзя за ДВА взвешивания. А про себя тихо думаю - а вдруг ЧУДО! :-))))))


Badman08.06.1998 02:38:51

POPRAVKA #2

V moei replike Ponedel'nik, 8 iyunya 1998 00:58:06, v 4-oi strochke snizu, sleduet chitat' "Venec", a ne "Venok"

Prinoshu svoi izvineniya Vencenosnoi Osobe!

PS Da chto-zh takoe-priplyl, zaglyuchil. Vse ushel v offline Adios companieros. Que tengan todo bien!


Ежинька08.06.1998 02:35:44

Дима, не молчи, я не усну!:-))))


Ежинька08.06.1998 02:30:00

Дима! Как????!!!!!


Дима 08.06.1998 02:27:48

А знаете, как фальшивую монету из 12 за ДВА взвешивания найти? :-)


Ежинька08.06.1998 02:16:55

DiStan

Одушевленное - мертвец:-))) Увидеть труп, но увидеть мертвеца.:-)


Ежинька08.06.1998 02:14:44

Sergey F. К этому отрывку мы не относимся.:-)))

За феминисток,


Stan 08.06.1998 02:13:23

Чегой-то я вот почитал, что вы тут пишете.
Хотите расстроиться?
Статистика распределения ключевых открытий, повлиявших на развитие
технологий в XX веке, по странам, такова -
США - 60%
Великобритания - 14%
Германия - 11%.
А СССР\России там вообще нет.
Вот тебе и русские умельцы.


Spiritus08.06.1998 02:10:27

Господа! Позволю себе поправить немного Ёжиньку: в оригинале в задаче требуется не только фальшивку найти, но и определить - легче она или тяжелей настоящей! Так что, Физик и Африканец, подкорректируйте немного ваши решения, чтоб еще красивше получилось
А решений, на самом деле много довольно. Может кто алгоритм их нахождения придумает?.


Ежинька08.06.1998 02:10:06

Физмк и Африканец! На мой сонный взгляд решение у вас одинаковое и похоже на правду. Умищи!:-)) Утром еще посмотрю.А я во втором пункте взвешивала ТТЛ-ТТЛ. Если равно - две Л из прикупа взвешивала между собой, если не равно, то фальшивые либо ТТ, либо Л из другой группы.
Из этого ТТЛ я взвешивала Т-Т. Надеюсь, спросонья ничего не перепутала:-))

Sam! Я же предупреждала. Никто не говорил, что фальшивка тяжелее:-)))

Умный трактат Африканца прочту завтра.:-)

Badman, я не заметила никакой провокации.:-)))


Badman08.06.1998 02:05:17

Fizik:

Ya poshutil. Trudno poverit'? Nadeyus' na prodolzhenie:)))


Badman08.06.1998 02:00:40

Afrikanec:

Imeyu ryad voprosov do, pered tem kak;)
1) Opredelenie (tvoe)?
2) K kakim naukam ty otnosish' te, kotorye tol'ko opisyvayut yavleniya?
3) Abstraktnye ob'ekty v umah Homo Sapiens ne est' li chast' "material'nogo mira" (mozg i processy v nem)?
4) A zagadka li svyaz' m/d fizikoi i matematikoi v tvoei interpretacii?
5)"Bizhii Promysel"? Nu eto kak posmotret'. Vot ya zadumalsya i smotryu...


DiStan08.06.1998 02:00:08

Физик, я преклоняюсь перед Вами!
Вот уж, воистину, "взять все и поделить"!
Настолько просто и правильно - я даже как-то не подумал
о таком способе решения.
Crimean - ну Вы, батенька, не ищете легких путей...
Красиво.
Ну а мой вариант таков -
Log99(100) ? Log100(101)
Прибавляем Log100(101)
2 < Log99(100)+Log100(99) ? Log100(101)+Log100(99) < 2.
? = (>)
Вот так.
Вопрос для лингвистов:
Какое из существительных одушевленное - труп или мертвец,
и почему?

DiStan


Физик08.06.1998 01:51:48

Spiritus,
спасибо за QED. Камень снял. Вот ведь что значит мыслить штампами (зто я про себя)

Badman,
Не понял? Какая такая провокация с нейтрино?
Допустим, я провокатор. Но не до такой же степени!

Африканец,
Трактат -- супер. То что математика -- наука, очевидно.
А вот два последних параграфа трактата весьма любопытны.
У меня есть кое-какие возражения, но не хочу лепить сходу, не подумавши. тем более, что ты все едино в баре уже...


Sergey F.08.06.1998 01:43:52

Хоаксер, вроде в Откровении этого не было. :-) Про торможение шарика.
Лучше заново, с Бытия почитать.

Я так думаю, очень скоро будет двойная луна. А вот если плавно сдвинуть ось вращения - скажем, на пару градусов? Может, этим ограничимся?

А про веревочку я подумал так - чего там, приподнял конец на сантиметр и М и З примерно равны 1 см. В данном случае, абстрактно, М>З, так как у З больше сила притяжения и она веревку малость растянет. Вот такие мы, программисты. :-).

Африканец, Вы прикалываетесь или путаете? На стих раньше приведенных Хоаксером:
1-е Коринфянам 11:6 "Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается."
Вообще, весь этот отрывок (11:4-11:13) относится к тому, как молиться.
А мне жутко интересно, как феминистки к этому отрывку относятся?


Badman08.06.1998 01:40:19

Afrikanec:

Spasibo za Gimn Matematike. Ya redko s kem soglashayus' dazhe v chastnostyah, no tvoe issledovanie-isklyuchenie. Ponyal ego tol'ko posle prinyatiya 200-gr. dozy "straigth". Est' ryad (ne)sushestvennyh zamechanii, no ob etom pozzhe i posledovatel'no.


Badman08.06.1998 01:28:45

POPRAVKA.

V moei replike Ponedel'nik, 8 iyunya 1998 00:58:06, v 5-oi strochke snizu, sleduet chitat' "Za Umenie Manevrirovat'".

Prinoshu svoi izveneniya Laureatu (povtornomu, kstati!)


Badman08.06.1998 01:00:44

A vot kak velis' issledovaniya ran'she:

Vopros:
"Esli vy takoi umnyi, to pochemu vy ne bogaty?" (Badman, Sreda, 27 maya 1998 22:35:48)

Otvety:
1) Sam-durak (Badman, Chetverg, 28 maya 1998 20:40:33)
2) Esli by kazhdyi raz kogda ya slyshu etot original'nyi vopros v moem koshel'ke pribavlyalos' po dollaru, ya davno stal by bogache Rokfellera... (Igor'
Al'-Pochinok <igor@masterbank.ru>, Pyatnica, 29 maya 1998 13:21:34)
3) "Ya vse otdayu na blagotvoritel'nost'." (sozercatel, Pyatnica, 29 maya 1998 18:05:48)
4) Mat' ne velela!
5) (stucha pal'cem po visku) Vse den'gi u menya zdes'--v zhope.
6) A na h.. popu bayan.
7) Odin durak mozhet zadat' takoi vopros chto
i sto umnyh ne otvetyat.
(Otvety 4-7 vse glyuk, Pyatnica, 29 maya 1998 18:30:13)
8) (otreshenno, tiho): Ya vozvysilsya nad etim... (Hoaxer, Pyatnica, 29 maya 1998 18:36:59)
9) "Sam durak" (Rzhavyi Dyatel, Pyatnica, 29 maya 1998 19:14:06 (V etom otvete ochen horosh kontekst, sm. vsyu repliku:)
10) "Ya lyublyu, chtoby na bumage bylo napisano chto-nibud' bolee umnoe, chem 'One hundred dollars'" (Vitka, Ponedel'nik, 1 iyunya 1998 14:41:14)

Prizy:
1) Igor Al-Pochinok im. Lehi E Za Poetichnost
2) sozercatel im. D. Vernera Za Beskorystnost
3) glyuk im. Hoaxera Za Plodovitost
4) Hoaxer im. Bratev Gonkur Za Znanie Vsego Obo Vsem
5) Vitka im. Ili Glazunova Za Hudozhestvennye Naklonnosti
6) AnArcHISt Nobelevskaya Premiya Mira Za To Chto On Ets

LavrOvyi Venec prisuzhdaetsya Rzhavomu Dyatlu (po absolyutnomu chislu sovpavshih otvetov)
LavrOvyi Venec II stepeni-Badmanu.


Ежинька08.06.1998 00:59:20

Неужели я усну, не дождавшись обновления? :-))))


Badman08.06.1998 00:58:06

Damy i Gospoda:

Proshu nadet vse! Prishlo vremya podvesti promezhutochnye itogi po nepreryvno vedushimsya issledovaniyam na temu "Esli vy takoi umnyi, to pochemu vy ne bogaty?" (Badman, Sreda, 27 maya 1998 22:35:48). Za otchetnyi period (06/01-06/07) byli predprinyaty volyuntaristkie popytki prekratit issledovaniya Vladimir S Kalifornii (Vtornik, 2 iyunya 1998 04:54:55), izmenit ih harakter Afrikaans (Sreda, 3 iyunya 1998 11:16:43). Odnako, oni ne nashli podderzhki u shirokoi virtualnoi obshestvennosti, kotoraya vzamen otvetila novymi netrivialnymi ideyami. Itak, otvety po poryadku.

1) Ya eshe kogo-to hochu Badman (Ponedel'nik, 1 iyunya 1998 19:00:52)
2) Chtoby ne tak sil'no zavidovali! Ezhinka (Ponedel'nik, 1 iyunya 1998 20:17:41)
3) "Potomu chto ne zavistlivyi" serge (Vtornik, 2 iyunya 1998 12:53:18)
4) Da potomu chto lenivyi! Ezhin'ka (Vtornik, 2 iyunya 1998 20:52:43)
5) "A kto tebe skazal, chto ya ne bogatyi?"
6) "Skoro budu bogatym"
5-6 oba Vladimir S Kalifornii (Vtornik, 2 iyunya 1998 22:57:48)
7) "A kto skazal, chto ya ne bogatyi?" (kazhetsya bylo uzhe)
8) "A kto skazal, chto ya umnyi?"
9) "Potomu i umnyi, chto ne bogatyi!"
10) "Potomu i ne bogatyi, chto slishkom umnyi!"
11) "A ty, esli takoi bogatyi, pochemu takoi glupyi?" (prilozhIm ne ko vsem situaciyam)
7-11 vse Vit'ka (Sreda, 3 iyunya 1998 15:28:35)
12) Celi net, dorogoi. Bez celi - hana, potomu Benya Krik korol', a ya ... Lev Lombardskii (Chetverg, 4 iyunya 1998 01:40:35)

Vyrazhayu glubokoyu blagodarnost vsem prinyavshim i pooshryayu vseh vyzhidayushih na novye idei. Vopros prodolzhaet STOYAT. Kommunisty, vpered! A teper, kak vsegda, prizy i nagrady.

1) Badman im. AnArcHISta Za Neugomonnost
2) serge im. Dimy Vernera II Stepeni Za Nezavislivost
3) Vladimir S Kalifornii im. A. Maslyukova Za Domashnie Zagotovki
4) Vitka im. Maxa Za Maxstvo
5) Lev Lombardskii im. Mishi Yaponchika Za Romantizm
6) Afrikaans im. G. Plehanova Za Inakomyslie
7) AnArcHISt Nobelvskaya Premiya po Matematike Za Umenie Manipulirovat

LavrOvyi Venok, ukrashennyi Suzdalskimi romashkami prisuzhdaetsya EZHINKE za skorost myshleniya i raznoobrazie otvetov.

Ogromnoe spasibo laurety za vash vklad v kopilku!

PS V sleduyushei replike ya napomnyu predydushie otvety i prizerov.


Spiritus08.06.1998 00:40:02

Физик,
извини за задержку, отдыхал от сети. Если камень с души сам не упал еще - снимаю: QED = Quod Erat Demonstrandum = Что и Требовалось Доказать.
А Итальянец, я смотрю, пока меня не было, мою Великую Теорему О 38 попугаях стал называть "мое решение", в смысле его! Нехорошо это. Тем более, что было не частное решение, а доказательство минимальности жертв. Не очень вразумительное, конечно, но шуточная форма не позволила подробности поместить. Думал поймут и так.
Ну да ладно, надоело. Вы мне лучше на такой вопрос ответьте: кипит ли вода внутри макарон?


Африканец08.06.1998 00:10:59

Эх, не дождаться мне обновления, поеду домой (вернее, в бар).
За науку завтра поговорим, за черных, белых, Луну и муху цокотуху - тоже.
Всем успешного окончания выходного (у кого еще не кончился), и удачного начала недели!


AnArcHISt08.06.1998 00:01:56

История 3 за сегодня -- полная брехня, ложь и провокация, причём неумело выдуманая, однако с другой стороны -- если читать не вдумываясь, то смешно.


Господа, раз уж о планетах разговор, приведу одну теорию, которую мне довелось услышать.

Согласно прогнозам примерно в 2000 году (точно не помню) должен произойти так называемый "парад планет" (так ли это?). Суть явления заключается в том, что все планеты выстраиваются по прямой. Согласно теории, в момент явления из-за больших гравитационных сил могут произойти глобальные катаклизмы. Что вы думаете по этому поводу?



Комментарии (184): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru