Bomber• 29.11.2006 22:49
Да , ты прав, ША.
Только я не христианский друг.
Я - иудей.:)
Ноябрь 2006 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Ша• 29.11.2006 21:25
Bomber!
//Не есть ли это признак ИЗБРАННОСТИ?
Избранность не означает лучше или хуже. А означает приблизительно: "Полюбил я вас больше других детей своих. Поэтому буду вам помогать стать людьми, но и наказывать за ваши грехи и ошибки и за грехи других народов." Ну как? Хотите такую избранность?
Кстати, иудаизм не утвержадет, что избранный означает превосходящий. Эти сказки придуманны христианами. Тысячи 2 лет назад. Сказки начинались как борьба христианской церкви с синагогой. Такая простая конкуренция - борьба за прихожан. А то ведь как: и в синагоге и в церкви молятся одному Б'гу. Мало того, в синагоге говорят, что прямиком толкуют с ним. А в церкви с сыном общаются. А он может передаст, а может нет. Вот и несли "масло, млеки и яйки" в синагогу, а ксензы лапу сосали. Поэтому и "перешли ксензы на личности". И знаешь, мой христианский друг! Ведь сработало.
Bomber• 29.11.2006 20:28
ША, возможно.Я же не говорю здесь, что мои цитаты и суждения - истина в последней инстанции;)
Я просто популярно и ПРОСТО стараюсь объяснить некоторым ХАВЕЙРИМ философию иудаизма. У меня тоже в жизни были пока необъяснимые моменты.
Ша• 29.11.2006 20:22
Bomber!
По толкованию Учения фарисеями, Б-г не вмешивается физически в дела человеков. Человек, получивший при РОЖДЕНИИ искру Б-жью, в дальнейшем должен сам развиваться.
Может и так, но в моей жизни было несколько случаев, которые я могу об'яснить только divine intervention.
Bomber• 29.11.2006 20:15
ША, отвечаю на второй вопрос, по поводу смертной казни у хрИстиан.
Сам не могу понять, как можно убивать себе подобных?
Самое страшное наказание у евреев - изгнание.
Еще раз отвечаю - сам не могу понять.
Bomber• 29.11.2006 20:01
Мне кажется здоровый и нездоровый интерес к евреям, их религии, их избранности, происходят оттого, что люди считают, что не евреи достойны называться избранным народом пред Б-гом, но их народы.
Хочу напомнить вам исторический факт - несколько сотен человек присутствовало при восхождении Моисея на гору Сион. Эти люди видели и слышали знаки, которые подавались Б-гом Моисею.Кроме того, 2 раза Моисей принес каменные скрижали с 10 заповедями.
Так вот, самое интересное, что это событие НИКОГДА и НИКЕМ не опровергалось на протяжении столетий и не опровергается сейчас.
Какая религия может похвастаться таким фактом?
Не есть ли это признак ИЗБРАННОСТИ?
Подпоручик• 29.11.2006 19:47
Ув.господа иудеи!
Доброго вам времени суток! Просветите, пожалуйта, мл.лейтенанта-атеиста, почему слово Бог пишется вами Б-г?
Bomber• 29.11.2006 19:40
Отвечаю.Притчи служат у всех проповедников, к разъяснению СЛОЖНЫХ идей ПРОСТЫМИ методами для простого люда (не бери на свой счет;)
Поэтому некто, задавая Иисусу и рабби Акиву эту притчу пытался объяснить СВОЮ позицию.Скорее всего это был просвещенный фарисей.
Поэтому в этой притчи БЕЗУСЛОВНО ПРЕДПОЛАГАЛИСЬ протые тривиальные решения - да или нет. Дополнительные условия отметались.
- Вода - только для одного.
- Расстояние до ближайшего населенного пункта - дойдет только один с
порцией воды для одного.
- мобильные телефоны и прочие счастливые случайности - не
предполагались
Слушатели должны были ПОНЯТЬ и затем ПРИНЯТЬ одну или другую сторону.
Никто не может сказать - кто прав в этом решении притчи.
Но по вариантам можно узнать - кому,что важнее;)
И еще, почему Б-г не вмешался и не спас обоих?
По толкованию Учения фарисеями, Б-г не вмешивается физически в дела человеков. Человек, получивший при РОЖДЕНИИ искру Б-жью, в дальнейшем должен сам развиваться.
Ша• 29.11.2006 19:24
Напоминаю!
=========================
Bomber!
А вот если так? Ребэ, а кто Вы такой, чтобы за Б'га решать есть шансы выжить или нет? Представьте себе, что мы поделимся водой и пойдем вдвоем, а на пол пути неожиданно пойдет дождь? Или случайно встреченные арабские террористы проедут по пустыне убивать евреев и дадут воды? Ребе, как это Ваше решение сочетается с принципом "не теряй веры"?
Вопрос ребэ Акиве задали оз серии "проклятых". Еще хотите? Отношение к смертной казни и к любому наказанию. Как христиане могут наказывать христиан, когда их Христос заранее сделал невинными?
Ша
=========================
На самом деле "топика" два. Спор с реби и "проклятых вопросов".
Ша• 29.11.2006 18:45
Стеснительный Очкарик
//Тем более гнобить легко оставаясь по ту сторону Атлантики
...бедные русские больные Великодержавным шовинизмом
Так вас, инвалидов, по любую сторону, как тараканов.
Ша• 29.11.2006 18:41
Тайна!
//Агрессии не увидела ни у одного ответившего. Значит, это опять же лично ТВОЕ агрессивное воприятие действительности.
Согласен! Его личное агрессивное воприятие действительности. Скажи, пожалуйста, мне, а есть агрессия в такой фразе?
Русские гады, мне противно говорить об этом, но хочется вас просто поубивать. Вы так отвратительны.
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 17:27
И не убрал за собой
Вместе с Дедом Лехой как наследят, наследят не один ассенизатор не справится
Меня старожилы так и узнавали по запаху
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 17:18
Да нет я одно время тут жил. в основном по ночам
А код начал, что-то не покатило
Видимо мозг надо напрягать
Тайна• 29.11.2006 17:17
СО, была. Я-то тебя помню. Только ты и тогда нечастый гость был :)
А вот вспомнилось. Бомбер, ты "Код Да Винчи" читал? :-)
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 17:15
У меня даже гдето фотки многих остались, если пароль архива вспомню
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 17:13
НУ наверно лет так пять, я здесь примерно столько толком не присутствовал
Ники некоторые помню, а кто и как уже струдом
Просто это было любимое место для тусе. вот только канал у меня был тогда полный кирдык
Заключение• 29.11.2006 17:05
Потому, ежели между учениями есть какое взаимное сродство,
то познание их будет нам кстати. Если же нет сего сродства,
то изучать разность учений, сличая их между собой,
немало послужит к подтверждению лучшего учения.
Святитель Василий Великий. Беседа 22
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 17:01
Тайна
Можно вопрос на засыпку?
Ты присутствовала в ПЭ, как говорят америкосы, еври е эгоу
Тайна• 29.11.2006 17:01
ой, не... препарировать здешних обитателей - последнее дело.
хороших - жалко, плохих - страшно
никаких - смысл?
:-))
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:58
ну почему же только на кошках
тут в ПЭ масса достойных персонажей
можно любого препарировать
Тайна• 29.11.2006 16:54
СО, фсе, решено, пойду в ветеринарный! :-))
А то я голову ломаю, куда б пойти поучиться.
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:51
Тайна
В высшей школе точно теленка не изучают, разве что на ветеринарном :)
А с Морошеком я похоже угадал...
Ээх, не быть нам Козлевичами, а так хотелось
Тайна• 29.11.2006 16:49
Вот... вот оно неполученное второе высшее... Теленка-то я не того... Стыдоба!
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:47
Насчет религиозных тем сто процентов согласен
А что касается а ты кто такой он ответил цитатой на цитату из золотого теленка, когда я его сравнил с Ксендзом Морошеком
А агрессия, которую он ищет, может поискать ответ у фрейда или в белом солнце пустыне у Сухова
Желательно конечно помучиться :)
Тайна• 29.11.2006 16:43
Вот мне тоже интересно, почему Бомбер всех называет агрессивными?
А кроме того, где он увидел "кто ты такой?" :-)
На религиозные темы вообще бессмысленно спорить. Мне кааажется.
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:41
Тайна
Ну и ладно, открою страшную ТАЙНУ второе высшее не оконченое
Но читать умею
Тайна• 29.11.2006 16:40
Бомбер, вот ты смешной.
Сначала ты говоришь, что правильно не "и", а "е".
Потом, что ты цитируешь и клава у тебя слепая.
Теперь даешь первоисточник.
А я тебе говорю, что если ты цитировал, то все понятно. А там где ты просто базарил, надо было писать "И".
Ты лезешь в бутылку на ровном месте "покажи где".
Показываю
"Тока не надо думать, что я вас, хрестиан не уважаю"
Тут цитировал? Нет.
НУ И ВСЕ! :-) Я не собираюсь лезть в теологические дебри.
Тем более, что у меня всего лишь одно высшее :-) Куда мне?
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:38
Бомбер я же сказал, у меня нет агресии, тем более в ПЭ, где я один из саксаулов
Я над тобой откровенно иронизирую, не более того
А насчет контекста, это тема серьезная
Практически из любого текста можно выдернуть пару фраз, и повернуть ее как хочешь
Тем более я больше чем уверен то, что ты цитируешь никогда не читал в подлинике
Bomber• 29.11.2006 16:36
Ну что ж, как обычно, разговоры на темы, которые мы не понимаем и не хотим понимать, заканчиваются банальным:" а ты кто такой?"
Посколько я не Шура, всем до свидания.Отдохну.
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:35
Тайна
Не поддавайся на их охмурение
Тоже мне ксендзы Морошек и блин не помню фамилию второго
Мы не Козлевичи, я надеюсь
Bomber• 29.11.2006 16:34
Очкарик, я не говорю в областях, где я не силен.
Пожалуйста, начни тему, если она интересна, и я там "некопенгаген", поверь, иронизировать не буду.Буду интересоваться.
Откуда стока агрессии у тебя?
Тайна• 29.11.2006 16:33
Бомбер, а почему ты сразу кидаешься на тех, кто не согласен с тобой?
Причем не разумно парируешь, а падаешь в оскорбления?
Почему то все, что говоришь ты назвывается "я свободный человк, говорю что хочу".
А все, что говорят тебе - "фильтруй базар, я больше знаю".
Как считаешь, ты приятный собеседник с такими акцентами? :-)
Очкарик, давай очочки почищу :-) Имею опыт в этом деле ;-)
Bomber• 29.11.2006 16:32
Там, где я написал "Е" в этом слове, я исходил из того пояснения об Иисусе из труда Агава из Декаполиса, Александрии, "История царя евреев и чудодеятеля Иисуса" 89-93 гг.
Часть 1 Глава 1 "Простодушные люди".
Извини, если не полностью раньше написал.
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:31
Бомбер
Пара высших у меня пожалуй есть.
А чайник, да чайник, все мы в чем-то чайники
Может и идиот и дебил, не спорю, но если вы с ША нормальные, то я вышесказанное
А оскорбление, особенно у философов, сам знаешь
Чисто по русски не знаешьчто сказать пошли на...
Bomber (устал от идиотов-чайников)• 29.11.2006 16:28
Послушай Очкастый Чайник, я же не виноват, что в каких-то областях знаю больше, чем ты. Учись, читай умные книги, окончи два высших заведения (университет - два факультета, юридический и ИТ), проживи столько сколько я, а кроме того имей хоть каплю здравого смысла и ты тоже сможешь кое что, кое где сказать.
Тайна, смотрю прямо в глаза тебе, иначе щас буду ... ну ты понимаешь;)
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:28
Тайна
Иногда от дыхания музы очки запотевают
Такого понапишу, что читать лучше в маске сварщика
:)
Тайна• 29.11.2006 16:25
Очкарик, ну ты выдал :-)))
Привет.
Бомбер, везде, где ты написал "Е" в этом слове :-) Ты в каждой фразе цитировал? :-)
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:24
Ах да, очкастый склеротик, совсем забыл поздороваться
Всем Здрасте
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:23
Кстати насчет цитатат
Когда их выдергиваешь из контекста, смысл может стать совсем другой
Bomber• 29.11.2006 16:23
И потом, у меня на клаве нет русских букв..это я по памяти шлепаю...иногда промахиваюсь:)
Стеснительный Очкарик• 29.11.2006 16:22
Опять бедных евреев обижают, какая досада...
Но бестрашный и НАЧИТАНЫЙ Бомбер, без страха и упрека кидается на врагов (которых сам себе нашел) УРА ему.
Ну и ША не отстает, гнобить, гнобить и еще раз гнобить, УРА и ему
Тем более гнобить легко оставаясь по ту сторону Атлантики
Держитесь, бедные русские больные Великодержавным шовинизмом
Тайна • 29.11.2006 16:18
Когда ты цитируешь древние манускрипты, это одно :) Первоисточник неплохо было бы указывать.
Когда ты пишешь отсебятину, это совесм другое.
Не так ли?
Bomber (еотрывно глядя в глаза Тайны и видя там ...)• 29.11.2006 16:08
Тайна, я не возрадаю против написания "христиане".Я ведь цитирую древнии манускрипты и Тору с Библией в оригинале.
Еще раз повторяю6 первые последователи Иисуса называли себя ХРЕСТИАНЕ. Ну да ладно, не принципиально:)Мы оба знаем о чем идет речь и этого достаточно:)Не правда ли?;)
Bomber• 29.11.2006 16:04
Хрестиане - слово более распространенное, чем христиане, то есть "последователи Помазанного Царя". Оно означает - "последователи Хреста, или Доброго Человека (доброго в смысле простого, хорошего, добросердечного) и менее соотносится с властями, чем "христиане", ибо "Христос" предполагает неповиновение императору, который выказал намерение раз и навсегда искоренить еврейский дух.
"Chrestos ei!" - "До чего ты простодушен!" - с такими словами обратился Понтий Пилат к Иисусу, желая над ним поиздеваться, за несколько часов до смерти.
"История царя евреев и чудодеятеля Иисуса"
Агав из Декаполиса, Алексангдрия
89-93 гг.
Тайна• 29.11.2006 15:46
Бомбер, ты знаешь больше, конечно :-)
Но принято в русском языке писАть "хрИстианство".
А если лично ТЫ что-то там себе знаешь, то это лично ТВОЕ дело :-)
Агрессии не увидела ни у одного ответившего. Значит, это опять же лично ТВОЕ агрессивное воприятие действительности.
"Но когда (не дай Б-г), затронешь тему, в которой не евреи выглядят неприглядно (во, блин, дипломат я, как слова подбираю), такой вой начинается - и пишешь ты неграмотно, и ваще ты брат Жириновского;)"
Ээээ, неееет, дружок :-) Вывод неверный :-)
Bomber• 29.11.2006 15:34
ША, обрати внимание, среди не еврееям позволительно высказываться презрительно (это еще мягко сказано) о евреях (Дядя Сережа со своими комментариями).Это здесь никого не удивляет.Это в порядке вещей.
Но когда (не дай Б-г), затронешь тему, в которой не евреи выглядят неприглядно (во, блин, дипломат я, как слова подбираю), такой вой начинается - и пишешь ты неграмотно, и ваще ты брат Жириновского;)
А почтальоны тут при чем?:))))
Ну куды жа бедному яврею податься!?:)
Bomber• 29.11.2006 15:23
Больше всего я боялся, рассказывая притчу, агрессии со стороны посетителей. Как видно по репликам вашим, так и происходит.
Почему-то некоторые из вас, считают, что я вас чем-то обидел и оскорбил. В связи с этим вспоминаю старый бородайтый анекдот:
-Ваня пошли бить евреев и почтальонов!
-Федф, а почтальонов то за что!?
Bomber• 29.11.2006 15:19
Я уже не так хорошо знаю русский язык, поэтому я иногда забываюсь и пишу хрИстианство.
Bomber• 29.11.2006 15:18
Тайна я тебя очень уважаю, но ПРАВИЛЬНО пишется ХРЕСТИАНЕ.
Хрестос по гречески - добрый человек, простодушный человек.
Так называл себя сам Иисус.
Ты только не обижайся, что я знаю больше тебя - зато ты - моложе;)
Название ХРИСТИАНЕ (от слова христ - крест)-презрительное название первых иудео-хрестиан римлянами.
Ша• 29.11.2006 15:08
//У русских все проще, один сказал бы другому, не боись прорвемся, и
прорвались бы, без всякого героизма.
Знаем. Сами русские!
//У русских все проще, один сказал бы другому, не боись прорвемся, и
прорвались бы, без всякого героизма.
Да куда ты денешься с подводной лодки? Конечно мы не говорим о ситуации, когда шансы спастись обоим есть.
Bomber!
А вот если так? Ребэ, а кто Вы такой, чтобы за Б'га решать есть шансы выжить или нет? Представьте себе, что мы поделимся водой и пойдем вдвоем, а на пол пути неожиданно пойдет дождь? Или случайно встреченные арабские террористы проедут по пустыне убивать евреев и дадут воды? Ребе, как это Ваше решение сочетается с принципом "не теряй веры"?
Вопрос ребэ Акиве задали оз серии "проклятых". Еще хотите? Отношение к смертной казни и к любому наказанию. Как христиане могут наказывать христиан, когда их Христос заранее сделал невинными?
Тайна• 29.11.2006 15:02
Бомбер, ты с Жириновским не в родстве? :-)
Тебя б на Красную площадь в агитаторы :-)
Ты когда когото уважаешь, хоть пиши правильно, ладно?
Bomber• 29.11.2006 14:39
Психология и философия христианства, как не крути, вышла и питалась идеями иудаизма. Тора (Ветхий Завет) - Библия (Новый Завет).
Просто "князья" хрестианства приспособили под себя идей иудаизма, чтобы закабалить и подчинить сознание простых верующих.
Не так ли?
Для особенно непонятливых скажу еще один постулат обеих религий: человек сделан по образу и подобию Б-га и несет в себе частичку его.
А вы, ничтоже сумняше, сразу выбрали гибель обоих частичек!?
Это как?По божески?По человечески?
Bomber• 29.11.2006 14:30
Тайна привет!:)
чтоб тебе было хорошо!:)
русский = разгильдяй (чтобы не сказать по другому;)
Bomber• 29.11.2006 14:28
А у вас значит с оглядкой, а не наврежу ли я себе.
эллочка
-----------------------------------------------------------
Не передергивай.Ладно, не понимаете нормального русского языка, будем приводить примеры.
Вспомните захват в Ираке российских дипломатов.Сравните действия за жизнь 4 россиян с действиями Израиля когда захватили 2 солдат в Ливане и одного в Газе. Может так вы поймете, кому что дорого.
Bomber• 29.11.2006 14:23
эллочка я уже устал повторять: не прорветесь!В притчи сказано точно -или один выживет или двое умрут. Вам не надо ничего "принимать".Надо действовать. Насчет русского "героизма" согласен.
Да ладно, вы не принимайте все это близко к сердцу;)
Среди моих друзей очень много русских и я их очень люблю и уважаю.
Просто в очередной раз евреи пытались, чтобы их поняли (не приняли их философию, но хотя бы поняли).В очередной раз убедились - понять иудаизм хрестиане не могут.
Тока не надо думать, что я вас, хрестиан не уважаю.Уважаю, а некоторых даже люблю;)
Тайна• 29.11.2006 14:06
Эллочка, умка :-)
Сижу, читаю, отвечать неохота. Все равно они нас жалеть будут, убогих.
А ты ответила... По нашему, по человечьи...
Дело-то не в евреях... А в людях.
Не всякий русский тоже поделился бы... При чем тут религия?
Эллочка• 29.11.2006 12:58
Bomber,поняли все условия притчи, просто не приняли их.
Есть там какая то червоточинка,цель сохранить хоть одну жизнь, не попробовав сохранить две, обреченность какая то.
У русских все проще, один сказал бы другому, не боись прорвемся, и
прорвались бы, без всякого героизма.
Как бы норма-помочь другому.А у вас значит с оглядкой, а не наврежу ли я себе.
Умиляет то что вы как бы жалеете нас,что нам этого не понять:-))
Нее, вот мне больше нравится
" Не оскудеет рука дающего"
:-)
Bomber• 29.11.2006 12:33
ША,
становится страшно, когда с полной уверенностью в своей правоте, люди обрекают на смерть себя и других. И еще считают это героизмом!?
Bomber (болельщик ЦСКА)• 29.11.2006 12:31
Мы, конечно, не будем вас убеждать и уговаривать полюбить рабби Акиву. Я просто вытался на этом примере показать принципиальное отличие философии иудеев и хрестиан.
авб, эллочка, вы наверное не поняли условия притчи.
Если разделить воду пополам - ОБЯЗАТЕЛЬНО смерть для обоих.
Перед иудеями всегда стояла и стоит сейчас задача - СОХРАНИТЬ НАРОД.
Поэтому даже сейчас высшей ценностью для иудеев является человеческая жизнь. Поэтому сегодня солдатам ЦАХАЛа разрешено в плену, разглашать ЛЮБЫЕ ТАЙНЫ, лишь бы сохранить свою жизнь, для дальнейшего служения Б-гу и народу.
Вот в этом отличие философии иудеев от философии хрестиан.
ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНЯТЬ ЧЕЛОВЕКА!:)
ЯСНО?
Nowe mieszkania Krakуw• 29.11.2006 11:45
Apartamenty w Krakowie. W portalu nowe mieszkania Krakуw a także Wrocław, Warszawa, Poznań, Łуdz, Trуjmiasto oraz inne miejscowości.
Эллочка• 29.11.2006 11:40
Доброе утро!:-)
авб, точно, там такой футбол,т.е.мудрец не нужен:-))
оставить помирать друга, не дав и глотка воды,это видно высшая мудрость, типа я не виноват, что ты забыл...
В разведку с таким не пойдёшь.:-))
Скажи кто твой мудрец,и я скажу кто ты:-))
авб• 29.11.2006 11:23
По жизни знаю многих ребят и знал.., к сожалению некоторые уже разговаривают с Богом, которые фляжкой бы поделились. Видимо, они "плохие" евреи, но Ребята - Настоящие.
авб• 29.11.2006 11:19
Всем категорический ...
Значит вот Так Акива предлОжил? Что ж... Говно Он , а не мудрец Акива этот. И наХ пошёл с ентой философией. Наверно, он за Сроптак болел?
:).
Ша• 29.11.2006 09:58
Bomber!
Завтра задам эту загадку своему другу. Он крещенный еврей. Причем убежденный, умный и грамотный. Он понимает во что верит. А мы его проверим, а мы его сравним :)
Bomber• 29.11.2006 09:34
ША, так вот это, как мне кажется, и есть основное отличие "одного" от "другого". Надеюсь ты поймешь меня;).Не хочу дразнить "гусей":)
Bomber• 29.11.2006 09:31
ША,Нешама йетера - это состояние возвышенности, святости щаббата.
Я говорю о присущей (сам знаешь кому)Йехидо гаклолис.
Bomber• 29.11.2006 09:23
Надо работать, а не строить из себя эдаких цац.
Дядя Серёжа
----------------------------------------------------
Серега, таки мы и работаем...правда не строители;)
Или ты это про себя?:)
как супруга?
Дядя Серёжа• 29.11.2006 00:16
Жиды, мне больно говорить об этом, но хочется вас просто придушить. Вы так мерзки. Надо работать, а не строить из себя эдаких цац.