морж. я о том и говорил. полосатая жизнь то требует дипломы, то их игнорирует и смотрит на человека. в наше время было проще. есть ксива - ты тут, нету - ты там
Декабрь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
морж. я о том и говорил. полосатая жизнь то требует дипломы, то их игнорирует и смотрит на человека. в наше время было проще. есть ксива - ты тут, нету - ты там
morzh• 25.03.2010 22:43
Хим
У меня - самообразование. Электронщик я. Но без диплома, хоть какого - меня бы либо не взяли, либо, взяв, заставили бы его получить.
Поэтому в 16 лет я поступил на физфак (близкое к электронике, но единственное в округе заведение с военкой - в армию я в принципе идти не собирался), который и окончил.
ДИплома инженера уменя так и нет, но диплом физика есть, и этого достаточно, чтобы здесь меня держали инженером и не задавали дурацких вопросов.
Как и в СССР.
Т.е. в реале - да, у меня корочка, но все же - имеющая хоть какое-то отношение к делу.
T.e., сразу предупреждю вопрос: если бы не нужно было бы для приема на работу - ч-то, не пошел бы в ВУЗ? Нет, пошел бы. Этот вопрос даже не стоял. Вопрос был - где и куда? Я особо не парился. Поступил там, где жил, и туда, куда было удобней всего, по профилю, максимально близкому к моим интересам.
А я не воспринимал, зачем мне это образование. Тем более в этом ВУЗе. Пофигу было. А потом - разные были ситуации. Образование помогало иногда, а иногда руки-ноги. Страну колбасило.
morzh• 25.03.2010 16:50
Алга
В моем случае - помогает. У Шукшина - другое дело. Я-то знал, зачем образование получал - чтоб работа была поинтересней.
Но многие получали - чтоб в оффисе сидеть, правильно. Ну или "дорога в жизнь" - управленцем.
Алга• 25.03.2010 14:44
< Образование, Помогает меньше потеть. >
Этот тезис так же расхож как и "использование давно навязанных нам "первоисточников".
Вот в моей профессии шофёра высшего образования не предусмотрено. Есть институты обучающие быть главным инженером, начальником мастерских и, даже страшно сказать, министром, а шофёром - нет.
Я, допустим, знаю что коленчатый вал выполнен из ковкого чугуна. В автошколе проходили. И как мне эти знания? Так же близки как и бином Ньютона. А как проехать без пары колёс на прицепе все восемьсот км, это преподают в других "стенах". Или как выпутатся из ситуации когда двигатель затучал, а до дома две тысячи км, это тоже исключительно в этих же "стенах".
Хороший портной тоже призвание, а совсем не продукт института лёгкой промышленности. И на счёт потения.
С хорошим специалистом все хотят работать. Их никто не подсиживает, им зарплату платят в срок и т.д.
---------------------------------------------------------
Просто я часто слышу мечту - "был бы с дипломом, сидел бы в офисе". Глупый, не знает что уж там-то он бы боролся за выживание в поте лица.:))
У Шукшина один из его героев мечтал в больнице полежать.:))
morzh• 25.03.2010 01:11
Хим
Я не уверен, что хочу еще жизней. Мне б эту хорошо прожить, да и хватит, пожалуй. Опять же - никто не гарантирует, что не родишься баобабом. Или Пандо. И будешь деревом. Вечноживущим. Нафиг.
морж. "жизненная мудрость" не требует сил или терпения. это результат всего лишь одного события, когда ты должен был умереть, но случайно выжил. очень хорошо настраивает на философию бытия
морж. давай в следующей жизни мы сами выберем как жить и какие ситуации себе придумать
Алга. Лампочка на базаре 20р. Лампочка Чубайса 270р+. Как говорил О.Бендер - зачем мне вечная иголка для примуса, я не собираюсь жить вечно.
Алга• 24.03.2010 15:24
<Я ведь не случайно в инженеры пошел, а не в трактористы...возможность-то была, в деревне произрастаючи......>
Я ведь не случайно в шофёры пошел, а не в инженеры...Возможностей-то, в ВУЗ поступить, выше крыши.. В городе-то.. Силком сували..:)) А в Каратау, в командировке, так и приезжий препод из белокаменной, предлагал на заочный..:)) Да и "ленинградский горный" был не против обучения меня горному мастерству заочным методом когда у меня возникло смутное желание..
<Мне вот повезло - я не особо в поте. Образование, то-се. Помогает меньше потеть. >
- Одинаково нам повезло. <А вот ходить чужие причуды выполнять каждый день (фигурально говоря) - это надо иметь терпение и желание>
-----
Я не передразниваю. Я примеряю не свои слова на свои ощущения. Как-то так.:))
morzh• 24.03.2010 00:43
Хим
Я б даже сказал - не выживание в ситуациях (что, конечно, требует умения и воли к жизни - вон этот, англичанин, который по лесам ходить и всякое дерьмо ест - профессиональный выживатель - целую телепередачу сделал), а житье жизни. Она, жизнь (если повезет...или не повезет - кому как на это смотрится) - штука длинная, и ежедневная обязанность ее достойно жить требует усилий. Особенно, если трудишься в поте лица.
Мне вот повезло - я не особо в поте. Образование, то-се. Помогает меньше потеть. Иммиграция - тяжело, но временно. Я знаю людей, которым тяжелей пришлось.
А вот землю копать каждый день (фигурально говоря) - это надо иметь терпение и желание. Чтоб, в современном мире, когда это немодно - чтоб с ума не спрыгнуть. Тут эффективность трудозатрат много меньше.
В общем, это сложнее выживания в трудных ситуациях. Требует много больше сил, много больше терпения, вырабатывает жизненную мудрость.....
Я ведь не случайно в инженеры пошел, а не в трактористы...возможность-то была, в деревне произрастаючи......
Алга• 23.03.2010 23:49
<выживанием в ситуациях.> ?
Выживание в ситуации, это что-то книжное, или из серии службы спасения. Т.е ., ба-бам-с и ситуация.
На тебе и выжил. :))
----
Вчера Чубайс доносил до Медведева результаты нано-прогресса. Лампочку обещал. НА вопрос о цене, рассказал что она будет стоить на много дороже простой. Потому как будет потреблять мало энергии и, будет почти вечной. 50 тыс. часов. (без пробега по России, я бы добавил)
Как приказчик, отвечающий за работу галантерейного отдела, он мастер своего дела. Не отнять.
Вот если бы он заявил что цена будет ниже китайской, то тут конечно, это было б по государственному.
Потому что цена китайской люминисцентной энергосберегающей, превышает цену нашей накаливания
в почти двадцать раз 8руб против 135руб
Изначально цена сьедает эксплуатационную экономию.
А что касается вечного, то за 25 лет я заменил лампочек.. И десятка не наберётся.
Да и не существенная экономия от лампочек. Стиральная машина, пылесос, элетрочайник, нагреватель накопитель.. Мало ли сьедающих свет приборов. Так что лампочка на этом фоне - чепуха.
Да, морж, согласен. У северян на подлодках в стаж год за два идет. Я, к сожалению, надводный, вот и приходится отрабатывать до звонка.
А жизненный опыт, как ты правильно заметил, определяется не возрастом, а - выживанием в ситуациях. Знаю таких людей. И уважаю.
morzh• 23.03.2010 05:56
Хим
Да, просто определенные роды профессиональной деятельности и стили жизни резко увеличивают скорость накопления жизненного опыта. Больше приходится с жизнью бодаться.
/Ты не обижайся, конечно.....но в споре с Алгой ты выглядишь бледно.
Просто тебе, в сравнении с ним, личного трудового и жизненного опыта не хватает./ морж.
Спасибо за комплимент. Значит, я еще не так стар, чтобы стать "супер-старом". Еще бы столько же прожить, чтоб хотя бы удвоить жизненный опыт, и тем более, трудовой. Был бы счастлив. Но, увы, нереально..
Пардон, морж, пропустил насчет срать на Красной площади. Конечно, ты в этом свободен, и если осознаешь , что это осознанная необходимость - Карл Маркс тебя благословит. Но я с тобой срать на Красной площади рядом не сяду. (большой смайл). У каждого свое понятие "необходимости". У собачек одно, у кошек другое, у людей тоже свое бывает.
Лабвакар, коллеги. Простите, что задержался с ответами тем, кто это ждал (если ждал, конечно) (смайл).
Давайте по порядку.
морж. Не суди о людях по себе. Мы с Алгой не спорили, а обменивались мнениями, иногда в ироничной форме (пересчитай смайлы). Перечитай внимательно. И если ты там увидел "укусы", думаю, что и Алга это опровергнет.
Вот Ыфут правильно понял (насколько я понял). Каждый волен в своем выборе, а как он это формулирует - его личное дело. Предмет настолько сложен по своей сути, что трудно сформулировать свое отношение так, чтобы абсолютно все это оценили именно так, как ты сам. Алга позицию обозначил как принципиальную, я - как ироничную. Каждый исходит из своего мнения, опыта и настроения на момент написания текста. Я уважаю его позицию, но мне это не мешает иронизировать с использованием давно навязанных нам "первоисточников".
С уважением.
Алга• 21.03.2010 22:58
<Уж очень какая-то длинная и печальная история у этой туши.>
У Диккенса,в "Оливер Твист" ворует носовые платочки. Их потом стирают, спарывают метки что бы перепродать. Сегодня эти же манипуляции проводят с сотовыми телефонами. Воруют, препрошивают, для последующей перепродажи.
Слово аналогия тут уместно?
Ыфут• 21.03.2010 12:43
Но что касается стада и поворачивания государственной туши...
Уж очень какая-то длинная и печальная история у этой туши.
Ну и "момент гнета" в разное время значит разное.
И с пастухом тоже неясно - нет, вроде никакого пастуха. Не Путин же. И не "правящая элита" там какая.
В общем, если Алга имел в виду, что народ в России как-то влияет на происходящее - то Алга целиком прав.
Если Хим имел в виду (но я вообще-то нифига не понял чего он имел в виду) что требования стада к... хорошо бы и повысить - тоже прав.
А я лучше чем-то более личным займусь. Ну его, стадо, туша...
Ыфут• 21.03.2010 12:06
//Поэтому, когда ты начинаешь пытаться его ... покусывать, я думаю, он посмеивается. Я вот - посмеиваюсь.
morzh, а я честно говоря вообще не понял о чем речь. И что спор какой-то был.
Вроде как много "ну-ну".
Видимо у меня совсем плохо с ж.опытом.
Алга• 20.03.2010 05:21
<стараюсь получать от работы кайф, коль скоро она является необходимостью.>
"Стерпиться-слюбиться"? Это просто следующая ступень. Дальше что? Дальше, уже способность принять любую работу за кайф. Потому что в любом виде деятельности есть возможность сказать - "А если так попробовать?"
Т.е. увидеть нечто новое.
А пенсия, это не выход. Нынче Макаревич озвучил знакомую мысль - Не хватает времени.
morzh• 20.03.2010 01:16
Т.е. если мне, пардон, срать охота, и это - необходимость (кто спорить будет?), и я это осознал, то я могу свободно срать?
А если приспичило мне на Красной Площади? Да так, что вот щас...или в штаны, или под Брежневскую мемориальную доску? Осознается - прям дальше некуда.
Я вообще порой хренею от философов и их формулировок.
morzh• 20.03.2010 00:56
Алга
Ну, одно не исключает другого.
Скажем, я, выросши в инженеры из простых радиолюбителей (да таковым по сути во многом и оставшись), до сих пор в известном смысле отношусь к своей работе, как к оплачиваемому увлечению.
Но мое увлечение, как и всякая оплачиваемая деятельность, ставшая основным источником дохода, перестало быть увлечением в известном смысле, и в известном же смысле стало нагрузкой.
И иногда мне думается, что появись у меня (ну, прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете) завтра ну, пусть, 10 миллионов наших зеленых рублей - я бы, возможно, перестал этим увлечением на жизнь зарабатывать. И может даже, вполне возможно, от него бы отдохнул. Попробовав другие увлечения - поучиться, к примеру, играть на органе, да выучить еще три-четыре языка (а то вон еле времени на гишпанский хватает сейчас), да заняться восстановлением старых радиоприемников, да освоить, как следует, цифровую фотографию, ну и попутешествовать, как следует. И еще чего-нибудь. Классы барриста - улучшить свое кофеделание.
Т.е. радио из моей жизни не ичезнет. Я его люблю. Но я уже созрел для того, чтобы выйти ан пенсию, если будут деньги.
Но то, что я делаю - оно для меня все же приятно и необуза. А не соляные копи. Или работа сисадмина в банке. Много чего я могу делать за вдвое больше того, что я получаю сейчас, что я за вдвое больше делать попросту не стану. Потому что я, по мере возможностей, стараюсь получать от работы кайф, коль скоро она является необходимостью.
Алга• 19.03.2010 23:16
<Свобода - это осознанная необходимость.>
Ну конечно же свобода! М-да. Глючить начал плотно. Совсем ещё недавно приписал "осознанную необходимость" к труду, и сам же опроверг это, заявив что труд свободного человека должен быть в удовольствии. Или труд есть удовольствие, или это галёры, соляные копи и работа сисадмина в большом холдинге. Про сисадмина, я из местных историй нахватался - подумал и добавил - Если что.
morzh• 19.03.2010 18:20
Хим
Ты не обижайся, конечно.....но в споре с Алгой ты выглядишь бледно.
Просто тебе, в сравнении с ним, личного трудового и жизненного опыта не хватает.
Поэтому, когда ты начинаешь пытаться его ... покусывать, я думаю, он посмеивается. Я вот - посмеиваюсь.
Мчс.
Для особо ленивых спецвыпуск.
Свобода - это осознанная необходимость. Приписывалась фраза Карлу Марксу. Но он ее украл. Проснись, сбрось лень и найди - у кого.
Мчс• 18.03.2010 20:32
Хим, ты сам себе противоречишь? \Четверг, 18 Марта 2010 01:00:25/
Я по сноскам не ходок. Википедия мне не авторитет.
Будь добр, скажи своими словами?
Алга. Меньше пиши, больше читай )
Если ты до сих пор не знаешь, что такое свобода, скорее всего, ты уже свободен, как птица.
А научно тебе расскажет Википедия, например, вот тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Алга. Я тебе искренне сочувствую. Твоя жизнь - борьба за жизнь. Удачи. Морально вместе. Подпись.
Алга• 17.03.2010 22:00
С концлагерем? Отнюдь. Я разве дал повод так прочесть? :))
<Мы обязательно постараемся тебя догнать на этом пути к свободе.>
- Догонять меня не надо. Если сумеешь, ответь на мой вопрос. Что есть свобода?
----
<И сарай свой надо было запереть получше, чтобы не лезли кто попало.>
- А они и не лезли, кто попало. Они законодательно указывали. Указывали сколько и какой скотины..
Вернее не так, не больше скольких голов и какой скотины мне разрешается держать. Не больше.
В законе так и было оговорено. Не больше. Меньше, или совсем нисколько - можно.
"История учит, ... Что ничему не учит" - :))
Алга.
Вопросов нет. У нас, стада инакомыслящих, не чувствующих момент гнета, какие могут быть вопросы? А вот сравнивать всеобщее равенство с концлагерем я бы не стал. Некорректно, потому что ни того, ни другого не видел, как и ты, думаю. И сарай свой надо было запереть получше, чтобы не лезли кто попало.
Про кибернетику. Ты ошибаешься.
Рад, что ты, наконец, сбросил иго с плеч. И твой надой уже не вливается в общее стадо. Респект. Мы обязательно постараемся тебя догнать на этом пути к свободе.
Алга• 17.03.2010 13:55
<наука кибернетика. Она тоже состоит из выборов>
В представлении чайника, моём, это написание программы. Или я ошибаюсь.
Хим, я не считаю ник пресоной, даже если он написал о себе всю подноготную.
"Не можешь проверить? Верь. Или не спрашивай".
Я реагирую на реплики.:))
Если тебе больше двадцати лет, то значит ты присутствовал при смене формации. Вот так, бу-бух и всё рассыпалось. Как Вавилонская башня. А Пизанская почему-то стоит.:))
(про Пизу, это я так, интелектом блеснуть)
А как и почему менялось рабство, как формация, на феодальный строй? А есть интересная гипотеза что феодальный строй окончил жизнь с появлением часов, на ратуше. Люди стали контролировать время проведёное на барщине...
Почему всеобщее равенство людей не устроило? Ты можешь это обьяснить?
Я - могу. Меня не устраивало то что мне лезли в сарай. Мне указывали что мне делать. Меня заставляли не спрашивая моёго на то желания.
А сейчас я этого ига лишён. И даже имею преференции по многим позициям. Я вижу что жить, мне жить становится легче. Мне есть с чем сравнивать и я делаю свой выбор.
А когда масса таких как я почувствует момент гнёта, то подспудно, подключая вас, инакомыслящих, мы повернём тушу куда надо.
Я уже приводил тут пример стада. Не пастух стадо ведёт, а стадо уходит от пастуха в нужном направлении.
Пастух лишь следит что бы направление выбраное стадом, было богато кормом и находилось не далеко от фермы. Потому что он живёт с привеса- надоя :)
Это моё видение. Есть вопросы?
Алга.
По второй части твоего опуса.
<Так возьми и измени её, жизнь, или это должен сделать кто-то другой?>
У меня такой проблемы нет, и в тексте об этом не было ни слова. Персонализировать обобщения - неблагодарное дело.
Алга.
Я констатировал факт, который ты можешь сам увидеть в статистике. У нас свобода и демократия. Ты уверен, что этот твой гражданский поступок повлияет на твое будущее, значит ты все делаешь правильно. Я уверен в обратном и, следовательно, тоже поступаю правильно. Кстати, наш факультет назывался "вычислительной математики и кибернетики". И никакого выбора там делать не надо. Алгоритмы обязывают поступать "чиста канкретна" в зависимости от конкретных условий.
Ыфуь• 17.03.2010 01:29
Ну вот, так мне и не рассказали, в чем дело было. в газеты лезть - не так интересно. Эх... ну их в жопу.
Не согалсен я насет этого морального права. Надо тогда разобраться, что такое претензии. На констатацию его неэффективности кто угодно право имеет. На юридические претензии к незаконным его дейтсвиям - любой гражданин. На обвинения его в аморальности - опять кто угодно (это ж почти констатация?)
Вот с претензиями к лично соседу - "фиг ли ты за этого козла голосовал" - хуже, он может сказать "а фиг ли ты не голосовал за другого козла?". Но и то можно, особенно если у тебя есть ответ на это "фиг ли".
Корректней всего сказать так: единственная прописанная в законе (но не единственная действенная) форма именно _претензий_ к неэффективности правительство - голосование. И тот кто не проголосовал - просто ей (но именно ей) не воспользовался. Ну и всё. И про моральные права - голая риторика.
Неправда и про "бурчание осталось бы бурчанием". Как ни крути, от одного голоса мало зависит (в случае города - больше), и соображение "а если все так решат" не отменяет того что мало.
С другой же стороны просто общение с другими избирателями на исход тоже влияет.
В общем, не могу я с таким согласиться, оно чисто логически неправда.
И зачем соглащаться с тем что (КМК) неверно, если даже оно красиво звучит? Риторика это.
morzh• 16.03.2010 22:18
Американцы, из коих вовсе не все ходят на выборы, тем не менее, все говорят почти одно и тоже, когда я с ними общаюсь: "Если ты не ходил на выборы, у тебя нет морального права предъявлять претензии к правительству. У тебя была возможность попытаться избрать другое".
Я до определенной поры не ходил. Т.е. до года назад. Год анзад я впервые в своей жизни (включая советский ее период) пошел на выборы. В противном случае мое несогласие со, скажем, местным бюджетом (вот город хотел бонды выпустить - денег занять: у него, видите ли, на поливальную систему на школьном стадионе 2-х миллионов, в частности, не хватает; ну и еще кое на что) осталось бы бурчанием. А так - предложение провалили. Уж правильно это или нет - другое дело, но, по-лрайней мере, я увидел результат голосования в действии.
Алга• 16.03.2010 21:30
<Большинство высказало свое отношение к выборам>
- Их право. Я был в меньшинстве значит.
Выборы. Слово трактуется однозначно. Каждый делает свой, выбор.
Встав\не встав утром, завтракает\не затракает, яичницей, или просто почесав оные, идёт, или не идёт на голосование.
Мне нравится наука кибернетика. Она тоже состоит из выборов. Но почему-то никому в голову не приходит
морщить гузку, по поводу...:))
< надежд на изменения в жизни,>
- Так возьми и измени её, жизнь, или это должен сделать кто-то другой?
Тогда определи параметры.
Вот возьми и напиши. Тут. НА этой страничке.
- Мне надо:
1)
2)
3) ... и далее по пунктам.
Двенадцать лет тому назад Д. Вернер составил предложение. До сих пор пункты шлифует:))
( а мог бы астро..логические прогнозы писать)
morzh• 16.03.2010 20:35
Выбираем: то ли выбирать, то ли не выбирать.
Говорят, в Австралии за невыбирание - штрафуют.
Ыфут• 16.03.2010 15:18
Дак что за выборы-то?
(понимаю, что можно в гугле-новостях посмотреть, но раз уж так вышло что выборы, а я не осведомлен - интересней тут спросить:) Потом мало ли, может из ответа чего родится. А то я уже собрался прочитать тут лекцию - или про пиратов, или про поэтов-филидов, не решил)
Большинство высказало свое отношение к выборам, выбрав (простите за каламбур) "голосование задницей" (то есть игнором). Это показатель отношения людей к их участию в демократическом процессе, надежд на изменения в жизни, а также их доверия к новой волне их избранников. Ну, что поделать, такие времена. Завтра будет лучше.
А ведь классная идея. Тем более, что цветовая гамма и логотип прямо вверху страницы нарисованы. Но ведь заказ, изготовление и рассылка - гемор еще тот.. Я б, например, за это не взялся. Хотя есть новый повод устроить голосование на сайте:
1. Хочу!
2. Я в смокинге, какие футболки!
3. По барабану - на халяву возьму.
4. Не будьте детьми, займитесь делом.