Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
1998: Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        1998
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (1055): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Агадес22.05.1998 15:17

Браток! И ещё раз скажу: бардака у вас много!
Возьмём шумный пример, не хочу говорить о частных конкретных (хотя знаю их, и немало!).
Два исходных тезиса: "российскую угольную промышленность контролирует братва" и "цена угля для потребителя в три раза больше себестоимости". То есть, два рубля на рубль. ЗдОрово, но...
Уголёк этот никто, естественно, брать не хочет, шахтёры садятся на рельсы, и вместо двух рублей вы имеете ноль... :-(
И так у вас везде.
Вас не ненавидеть надо, а искренне сочувствовать! :-)


ВСА22.05.1998 15:01

Мнда, растём ;)

Писать стихи я не умею,
Но жажда славы всё ж сильнее
Природной скромности моей. :)
(Вот тут рифмуется "хорей"!)

Что есть хорей -- я без понятья,
Но всё равно хочу я, братья,
Попасть в "ДК в стихах".
Как Мах.

И, кроме мании величия,
Есть у меня ещё отличие:
Я про шамана напишу
Концовку. Вирш к виршу.


... ОБМАНУТЫМИ БУДУТ ОЖИДАНЬЯ...

Ведь знаю я, что, как всегда, из балагана
Придёте вы домой, в объятия дивана
Сядете, и сразу же начнёте вспоминать
Всё представление, пытаясь удержать

Хоть тень дурмана. Но опять
Увидите вы телевизор и кровать,
На полке -- книги, за окном -- каштан...
И спросите: а это не обман?

Вы думаете, вероятно, что я вроде
Того, который призван охмурять?
Поймите же, что нет меня в природе:
Я это вы. И моё дело врать.


Виктор22.05.1998 14:54

Приветствую всех обитателей ДК. назвал бы всех поименно но боюсь кого пропустить и обидеть. Пишу в первый раз хотя сам сайт анекдотов читаю регулярно уже больше года. И с интересом отмечаю его развитие.
Сами по себе анекдоты как то отодвигаются на второй план. Я долгое время собственно анекдоты вообще не читал. Особенно после того как скинул к себе на комп архивы анекдотов которые с этого же сайта по ссылке и нашел. А вот "Реальные истории" читал и распечатывал и даже подшивал регулярно. Так вот не кажется ли Вам что этот сайт превращается из чисто анекдотического в ... ну скажем сайт творчества народных масс. Это как то высокопарно получмлось хотя я и не хотел
Редко в жизни случаются совсем уж анекдотические ситуации, многие просто забавны над ними можно улыбнуться но не умереть со смеху
И порой авторы как то специально смех навязывают Отсюда и большое число явно выдуманных "реальных" и фразы "занавес" в конце
(ну мол давайте смейтесь) От этого истории не становятся менее интересными Как вы отнесетесь к тому чтобы завести рубрику "несмешных историй"? А просто Интересных. Можно делить по темам - например Травелоги (Travelogues)Посмотрите на географию завсегдатаев сайта! Они могли бы многое рассказать о своих впечатлениях о стране и не обязательно о национальном юморе! Разве это было бы менее интересно?
Да и другие темы найти можно. Вот вам и творчество масс!!!
А то меня всегда раздражало что на ангилйском заметок путешественников полно а на русском нет

А в конце немного не в свою тему а о НР

Бедность каждого конкретного человека не порок - это может быть либо несчастьем либо сознательным выбором - диагноз надо ставить в каждом конкретном случае (кстати у конкретного человека это может быть и пороком [а лень - это болезнь?]) А вот бедность общества - это порок если она - эта бедность общества вынуждает и других жить в бедности

С премногим уважением к завсегдатаям особое уважение Диме
Осмелившийся Написать

PS Е-мэйл корпоративный так что если писать будете помечайте что Виктору


Егорушка22.05.1998 14:43

Да, все это почти правильно. И то, что у фильма , претендующего на серьезность, но таковой не обладающего, попасть в анекдоты шансы хорошие - это верное определение. Пожалуй, Архиварюшка выразила общую мысль наиболее точно.

Потому, например, как наличие вошедших в нашу жизнь таких крылатых реплик "а вас, Штирлиц, я попрошу остаться" или "все вы боитесь старика Мюллера" и проч. не уберегли все того же "Штирлица" от попадания в анекдоты (это к Hoaxer). А ведь этот фильм именно анедотичен сам по себе и ситуацией и репликами(это ЯВ)!!! Конечно, это не комедия положений, нет гэгов, но и что из того? В нем много смешного. не согласны?

Видимо, вероятность попадания персонажей фильма в анекдоты расчитать трудно, если не невозможно. Слишком много переменных в этих уравнениях пристрастий.

Haxer:
"но актеры-то точно и не пытались играть по принципу перед камерой - как в жизни " Да, не пытались. Но и фальшивым это выглядело отнюдь не всегда. И никто из хороших актеров не будет играть по принципу "как в жизни". Это зрителю не интересно. Зрителю, как не странно, интересен соцреализм, америка-реализм и т.п. Поставь скрытую камеру и наблюдай - вот тебе и жизнь.Что касается меня, то я некоторые фильмы 30-50х смотреть люблю, хотя и не застал это время. Например,"Сердца четырех" (абсолютно не жизненный фильм, но милый) или "Дом, в котором я живу" (1957) - для меня это один из лучших фильмов на тему войны.

Да, Архиварюшка, это хороший вопрос, почему большинство анекдотов про Штирлица построены на игре слов. А не потому ли, что в фильме герой Тихонова так много и подолгу молчит :)?


КАА22.05.1998 14:33

Вопрос 1.
А не по фигу ли вам так называемые пресловутые "Новые Русские"?

Вопрос 2.
Какова конечная цель ваших словесных изысканий?

Предположение 1.
Или вы, как Васисуалий Лоханкин, "сермяжную правду" ищете?

Вопрос 3.
Что изменится от ваших рассуждений?
Примечание.
Вопрос 3 частично перекликается с Предположением 1.

Факт 1.
В Гжеле начат выпуск статуэток "Нового Русского"
(Все, как положено - тупая морда, сотовый, цепь, барсетка, пальцовка,
бритый затылок...)
Цена - около 200 USD.

Факт 2.
В Хохломе налажен выпуск изделий с "новорусскими сюжетами"
(Особняки, "мерседесы", братки, "презентации" ("новорусский" синоним пьянки), разборки и.т.д.)

БАНДЕРЛОГИ!
ХОРОШО ЛИ ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?


Story Teller22.05.1998 14:08

Spiritus, могу сказать, что процесс ректификации твоего физико-технического неотфильтрованного бэкграунда пошел. Вправляй дефлегматор.

Sergey F, молоток, но все не так плохо и значительно, значительно проще.

Володя без никакого адреса, не уходи больше так надолго, а то я себе уже устал считать потери личного составу, то один пропадет, то другой, то сразу три, Прохожий все никак не разберется на какой свадьбе плясать, Мишель опять запропал, не уходи, Володя без никакого адреса.

Созерцатель, ты уже унутрях этого поезда, в самом что ни на есть чреве вагона первого класса, потому смело переходи от прямого созерцания к абстрактному мышлению (вот сейчас попросим проводницу принести чайку покрепче и поболтаем до самой до конечной).

Galka, ты, конечно, права, как не может быть неправ человек, констатирующий вслед за Царем Соломоном неожиданную находку, что нет ничего нового под Луной, ну и далее из Притчей того ж автора, но ты нам все ж парня serge'а не порть, он, как бы это выразиться, эмпирик, эксперименталист, а ты его Махаянами-Тхеравадами-Чанями-Булгаковыми стыдишь, а он, межу нами говоря, сдается мине, и без этих Ваджраянов жил себе неплохо, и еще долго, полагаю, без них выдержит, чего и нам всем дорогим желаю.

Далее, наезды на Братка предлагаю прикрыть, ну и что, что у него фамилиё такое? Мы ли, прослойка, за одно фамилиё будем человека линчевать? А если я, скажем, однофамилец эффекта Яна-Теллера, так что ж, меня в папы атомной бомбы записывать и напускать на мине "зеленых" и прочих "пацифистов"? И вообще, наезды на братков в интернете мне лично напоминают секс по телефону: ср. "эк я ее отымел (по телефону)" - "эк я его уделал (в интернете)".

На пока всё, а дальше посмотрим, что настроение у мине содня лирико-колоратрное, и к чему это приводит, вам лучше не знать.

Обойма,


ВСА (Володя-с-адресом)22.05.1998 13:59

Заезжий Иностранец, замечательная история!

По-моему, получается повальный мизандерстэндинг. Запущенные темы скользят по каким-то совершенно невероятным траекториям, обрывая своё движение в самых непредсказуемых местах. Или мне так кажется?
Правильно заметил(а) товарищ black (давным-давно): с интерфейсом у нас проблемсы.

И вот ещё:
Чем медленней, тем дольше существуешь

Это я типа в стихах.-)


Sergey F.22.05.1998 12:59

Галка, за что ж Вы Сержа так, он, значит, стоит поодаль, рукой показывает, "Мина, мина" - кричит. А ветер слова сносит, не слышите Вы его, и в ответ кричите: "А пальцем показывать неприлично". Ну как знаете...:-) Я вот уже давно в травке лежу, травинку жую, на солнышко смотрю и слушаю изредка доносящиеся взрывы и дружный смех.

И всё же, робята-поэты, как вы это делаете? Не имея возможности выказать своё восхищение каждому, выказываю общее восхищение.:-)

Браток: не похожи Вы на братка.

ЯВ: слова не знаю, но они же там сплошь и рядом так делают. Да и с душой вроде не связано. С традициями национальными скорей. Я вот думал, как интересно при перемещении с Запада на Восток меняется позиционирование человека в отношениях с обществом в материальной и духовной сферах, проще - с государством и Богом. Так кто виноват, что у нас была монархия и православие. Ну не протестанты, не буржуа живут в России.

Не знаю, как в Японии, а в Англии так. Так это нормально. То есть когда всё скромно и без выпендрежа, и лишь деталька какая маленькая, рубашечка там, или часики. А Американцы, те вообще запросто в рваных ботинках ходят. На всю жизнь запомнил, каким стало выражение лица у юной наследницы миллионера, когла она в витрине на Невском шубку увидела. Как у дядюшки Скруджа. Лишь промолвила : "Для меня это слишком дорого".

А мне сие весьма симпатично, потому как жутко не люблю, когда меня напрягают без повода. Ну что поделаешь, в России такой период, когда выделиться многие хотят. Пальцы, блин, в стороны, и давай грузить, какие мы крутые.


Galka22.05.1998 12:04

Ветеран,
"следовать карме" бессмысленно.:) Карма, в некотором смысле, это аппарат принуждения. Освободиться от ее влияния и не воплощаться больше на Земле - в этом цель многих религиозных учений.

Браток,
я на ваш сайт обязательно схожу, как только сумею набрать такой длинный адрес. А Вы почему браток? Души христианские без покаяния к праотцам отправляете или сокровища, неправедным путем нажитые, экспроприируете?

Прохожий:
До встречи...

Со всеми прощаюсь до вечера (в Москве).


Злыдень22.05.1998 11:26

А вот история про шутников, привязавших парня к кровати и поставивших
ее на рельсы. (22.05.98. Из остальных, 14)
Плагиат, батенька.......
Отсупив на время от морально-этических аспектов сего "прикола"...
Сюжетец-то не нов, бородой он оброс, длинней и кустистее, чем у старика Хоттабыча....
Так, навскидку, вспоминается некий клип Металлики, правда, там не поезд, а грузовик, и что-то то ли из Хичкока, то ли нечто подобное...
И список этот можно продолжать очень и очень долго....
Некий кинематографический штамп...... Навроде зловещще хохочущего за
кадром главного злодея, подстроившего некую зловещую пакость с летальным исходом......
Теперь о морально-этическом аспекте...
На миг представив себе, что данный случай имел место быть в нашей
объективной реальности, "шутников" этих...
Вольно перефразировав Ильфа и Петрова....
Бить надо!!!!! И может быть, даже ногами!!!!!!!!......


Spiritus22.05.1998 11:25

Да, Браток, лажа какая-то получилась - ты нас о Братве, а мы тебе - о нуворАшах (как пишется слово нуворИш я в курсе, но, по каким-то загадочным причинам, захотелось мне написать иначе, почему бы?).
А может не случайна эта путаница?
Давай поиграем в ассоциации:
Новый русский = деньги.
Браток = сила, грубая (тупая?) физическая сила.
Не так ли?
Ни тому, ни другому человеку простому противопоставить нечего, разве что какие-то свои дурацкие, никому из этих двух категорий не интересные ценности.
А теперь скажи - важно ли этому нашему гипотетическому простому человеку, кто его пинает, и на чем это его право попинать основано - на деньгах или на силе?
И еще: новые русские, братва, официальная власть в России переплетаются всё тесней и причудливей, отделить их друг от друга не представляется уже возможным, да и надо ли? По поводу технологии этого переплетения мне нечего добавить к тому, что уже сказано Игорем, - почитай, если еще не успел.
Это о том, почему мы тут никак не разделим братков с НР.
А конкретно про братков - лично я эту публику не перевариваю органически, получил начальный курс их "идеологии" в Советской Армии - на тамошней почве она замечательно прижилась, а почему бы и нет? корни-то у нее тюремные, а армия ой как родственна!
Спасибо за внимание.


Story Teller22.05.1998 11:10

Созерцатель, оно, конечно, всегда приятно, когда тебя узнают даже в других людях, но, сильно подозреваю, что ты хотел выразить спасибо за стишки о Штатах мосье Hoaxer'у.


Кактус22.05.1998 11:08

В своё время были предложения ввести голосование "против". Несмотря ни на что, в этом есть разумное зерно. ПОчему бы и нет? Почему бы не составлять рейтинг неудачных историй, анекдотов и т.п.? ПОявится море инфомации к размышлению. Например, анекдот может одновременно получить много голосов как за, так и против. А автор может хотя бы задуматься, действительно ли он такой забавник, каким себе кажется, или нет. В дальнейшем это может предотвратить от появления историй из ряда "про касторку и щвабру".
Конечно, не нужно морально стирать автора в порошок, но зато можно заставить его поработать над собой в области воспитания чувства юмора.


Пять копеек22.05.1998 09:48

Дима!
Наблюдаю:ВМ медленно, но уверенно переходит в ДК-2.Идея гибнет на глазах.
Предлагаю:
1)Поставить ссылку на ДК везде, где есть ссылка на ВМ;
2)Довести частоту обновления ДК до частоты обновления ВМ;
3)Дополнительно разъяснить насознательным массам для чего ДК и ВМ.
Может даже вручную разбирать что в ДК, а что в ВМ(по принципу "есть упоминание истории,анекдота,афоризма,стишка-в ВМ,остальное в ДК").


Японский ветеран22.05.1998 09:11

Так Браток - ну ты че в натуре... Ходил я на твой сервер (еще с месяц назад наверное ходил) - понравился он мне сильно! Хорошо сделан, даже на психику давит... И содержание тоже сильно интересно, кроме конечно воровских советов или как наркоту провозить... Дурь эта - она лично мне ни к чему...
Да вот сдается мне что никакой ты не круглоголовый и не то что в анекдотах братком называют, а такой же "тиллигент" как большинство тут присутствующие... Хотя и пытаешься за крутого сойти. Лепишь ты горбатого паря...

А собирание твое - то же самое что собирание блатных песен о котором написано на другой твоей ссылке, что на Агаме. Ну и что же - этот вопрос давно обсуждался (не в ДК правда) - вся наша 1/6 часть суши была в сущности огромной тюрягой (да и сейчас таковая в большинстве своих проявлений). Потому и блатная лирика и жаргон и все остальное - у нас в почете. И я с молодости песни эти собирал - и до сих пор храню с удовольствием. И диалектом соотвествующим (по отзывам специалистов) владею грамотно. За своего конечно не примут - но как с человеком поговорят и не тронут. Ну и что же со всего этого? Ну ты Браток, а я физик - у тебя своя компания у меня своя, чего нам делить-то? Сдается мне что ты НР ненавидишь из за зависти и потому же их и доишь, мне ни то ни другое не нравится, но сил остановить и их и тебя я не имею, так что приходится принимать стиснув зубы... Россия и не то преживала!

И братки разные бывают также как и новые русские (задолбала меня уже эта дискуссия об них...). Бывают и весьма интересные среди них (братков), не хочу сказать интеллигентные - ибо интеллигентный человек - не станет на наркотиках деньги делать. Ну ты скажешь - а на убийстве 18-летних в Чечне можно?! Тоже нельзя! Вообще нельзя на убийствах и разрушении здоровья других деньги делать!
Жить вообще-то желательно честно!
Но кто-то делает грязные деньги, в нормально организованном обществе с этим борются, а в нашем не до того... Хотя тоже пытаются - но уж страна наша такая - все это выходит похоже на то как один пахан с другим в зоне власть делят. И было это все было! Английскую империю пираты построили, американскую - бутлегеры в годы сухого закона... Ну а нашу - новые русские и братки.
Но вот скажи мне честно (если уж ты действительно такой крутой и ходку имеешь (в чем я лично очень сомневаюсь)) хотел бы ты чтобы дети твои по твоим стопам шли? Тоже на наркотиках или воровстве деньги делали с убийствами и прочими атрибутами? Шансы хорошие на зону имели? Честно ответь - хотел бы или предпочел бы чтобы они скажем в ту же физику пошли? А если тебе как вору в законе нельзя жениться и детей иметь - так так же вы скоро вымрете все - недальновидно это!

И Заезжий И и ты Браток - какой там крутой наезд, вы че в натуре!? Зашел человек спросил мнение о братках - никого не трогает, курит план или что там... Ну я например говорю - мне твоя компания не нравится, хотя с познавательными целями познакомится готов. Все таки огромнейший(!!!) пласт родной культуры! Ну посидели, поговорили, выпили и разбежались - все дела!

А с названием ты Браток лоханулся уж извини юмора не понял! Кончено НР - они нувориши (калька с французского), но они же и новораши - это уж калька с кальки с английским акцентом...

Ну бывай и не кашляй!


Vladimir22.05.1998 08:15

Arhivarushka фуфайка, телогрейка, стёганка, спецовка, ватник - всё это разные варианты названия тёплой рабочей спецодежды особо популярной у дворников, труженников сельского хозяйства, а также у бомжеватых лиц в прежние времена. Представляет из себя нечто вроде полупальто особо изящного полупокроя. Естественно пугвицы имелись. Размер обычно единый - максимальный чтобы подходила любому без примерки.


Браток22.05.1998 07:12

Вопрос на внимательность:
Чем отличается
http://russia.agama.com/r_club/journals/novyi.mir/n5/knobos.htm
от
http://www.bratok.com ???

А вот Mr. Заезжий Иностранец похоже не различает, хотя бы по длине URL'a...хм, ну что ж бывает. Более того, он умудрился увидеть КРУТОЙ НАЕЗД в двух коротеньких мессагах от меня. Браво! Бис!
А самое главное - какое злорадство!!! Ну блин, хоть чуть-чуть насолить этим противным тупым бритым ублюдкам!!! Ну хоть сервер в дауне (не мой правда, какая жалость)-вроде мелочь, а КАК ПРИЯТНО!!! а?


>Браток, ведь твой сервер в дауне, не так ли?
>Вот тебе и на ответ твой крутой наезд...
>Заезжий иностранец

P.S.
mafia.spb.ru совершенно ЛАМЕРСКИЙ и ЛОХОВСКОЙ сайт. По нему нечего судить...
P.P.S.
И еще, пока я воздерживался от вмешательств в ход обсуждения на тему, что я предложил, лишь один раз попытался подкинуть пищу для размышлений, и то не повезло с линком...В общем, посмотрю пока дальше что будет, а пока не буду ничего больше говорить. Только вот таких необоснованных выпадов не надо, я их в следующий раз проигнорирую до поры до времени, а вот человеку непосвященному трудно будет разобраться. И опять все начнут кричать что "братва ентелегенцию забижаить, вай-вай"...
И еще, действительно, НР это вообще-то бизнесмен или НУВОРИШ (так правильно пишется слово, господа высокообразованные),а не бандит.
Никогда прибыль от наркобизнеса не превысит прибыль от разграбления
России в течение 74 лет коммунистами - лес, нефть, газ, золото, и т.д.
А большинство Новых Русских - это Старые Советские.А грабеж идет до сих пор. Кто самый богатый человек в мире? Билл Гейтс? Нет - Шейх "ГазПром"а...вот так то! А тот кто купил мерс, сотовый телефон и имеет немного баксов за душой, это не Новый Русский. Это обычный чуть выше среднего американец например. Денег для мерса и сотового много не надо. А вот развязать и поддерживать войну в Чечне, чтобы выжать еще больше денег на крови 18-летних пацанов, надо куда больше. Вот этих *удаков и надо ненавидеть.
Итак, продолжаем разговор: не НР а Братва.

Удачи всем на поле дискуссионной брани!

http://www.bratok.com


Японский ветеран - очередную наживку забрасывающий...22.05.1998 05:18

А теперь господа и дамы и особенно Архиварюшка! Внимание вопрос!

Есть ли в других языках слово полностью аналогичное русскому глаголу:
ПРИБЕДНЯТЬСЯ ? Т.е. вести себя так чтобы казаться беднее чем ты есть на самом деле? И если нет - то почему и как это связано с загадочной русской душой, нашим преимуществом в анекдотах и выпивке?

Я знаю что на одном языке такое эквивалент есть, не скажу пока какой. А язык... татарский

Время пошло...


Японский ветеран - в философствовании22.05.1998 05:14

Ну как всегда я впал в лирику (ну что же такая уж у меня натура романтическая...)и забыл по существу.

Егорушка, Хоаксер уже ответил тебе на мой вопрос по моему вполне адекватно! И мне стало ясно самому. Действительно, когда сам фильм, книга и прочее, есть отличный анекдот, то чего уж тут выдумывать! В Иронии судьбы такие фразы как: "тепленькая пошла" или "какая гадость эта ваша заливная рыба..." - многого стоят - никакие анекдоты сочинять не надо! Тоже и об Остапе-Сулеймане-Берте-Марии Ибрагимовиче Бендер-бее-Задунайском - тоже нечего придумывать - там все сказано. А про ван Дамма - есть, есть - поищите в архивах...
А вот когда как в Чапаеве или Гусарской балладе с 17-ю мгновениями вроде и хорошо и интересно, но что-то не так - ну тут уж можно поизгаляться... Так что не только в популярности дело, а и в качестве фильмов.
А вот для политического деятеля - популярность и анекдоты - наверное вещь обязательные, не так ли?

Игорь - да пожалуй признак благополучия страны - нормальная жизнь гуманитариев или физиков(математиков)-теоретиков. Но все равно даже в сверхблагополучной Америце - уровень у них так себе, самый нижний средний класс... Прав Заезжий И - на науку платят чаще всего с опозданием. И правда чего на нас тратиться! Деньги нужны бешеные, атолку поди разбери будет он или нет!


Японский ветеран с возродившимся чувством исторического оптимизма22.05.1998 05:03

Да-а-а дамы и господа, братки и прочие! А заметили-ли вы сей достославный факт что ДК превратился в шикарный я бы сказал пиитический салон, где все как говаривал незабвенный Лексан Сергеич "п...д стихами" и прозой как-то даже и неудобно... А что делать тем кто не может стихами? Вот и Архиварюшка совсем замолкла, Юлька пропала, ВБА нарисовался и опять исчезает... Ну что же жизнь есть жизнь, течет река счастья и несчастья, и хотя окончательное решение дает Бог, но он то у каждого свой, внутри! Следуй своей карме и возродишься в новом качестве ближе к Просветленному...
Вот сижу я, любуюсь на Фудзияму (до которой до меня примерно 1000 км -Хиппония страна больша-а-ая!), предаюсь медитации с помощью универсального расслабителя польского производства на бизон траве и проходит моя меланхолия, повляется бодрость, чувство морального удовлетворения и уверенность в завтрашнем дне! Физиология это все господа - прав как всегда Стори, ой как прав! Да и старик Фрейд - тоже...
Но каков все же наш салон, умы какие, дамы какие! Нет прекрасно жить на свете господа, когда есть анекдот.ру, а в нем ДК, а в ДК такие люди!!!!


Архиварюшка, гадкая тварюшка22.05.1998 04:29

"(Это Я про последний..."

Олег, а почему "Я" два раза заглавной буквой написал? :))))))))

Мы, Олег с galaxy, завсегдатай ДК и прочая.....


Galka, строгая, но отходчивая22.05.1998 02:25

Здравствуй-здравствуй, Володя, рада видеть, заходи. Чайку?. Я тут уже освоилась, практически как дома. Про месячные циклы потом расскажешь, а что такое ОЛП?
Ну, как они там, без нас, восточные районы?! "О, Офелия, помяни меня в своих материалах!"

Sergey F. Третьи четыре строки - это что? Божественное молчание? Мудро.

Serge. За расклейку ярлыков будет штраф. О каком буддизме, юноша, разговариваете? Ваджраяны, Махаяны, Тхеравады? Чань? На каком основании список лиц составили, не повинного в буддизме Японского ветерана оклеветали? Знаю я вас, новых русских интеллигентов. Евангелие по Булгакову изучаете, дзен-буддизм по Пелевину.
Концы, понимаешь, спирали...У кого их спирали?


Sergey F. вдогонку22.05.1998 02:02

А-а-а, блин, ну что это за полоса, что за подстава. Всё, ухожу на время на дно. Отдыхать. Нельзя в каждом письме по ошибке допускать, а то и по две. Извиняйте. Итак, ЯВ - Вам спасибо за первые четыре, Hoaxer - Вам за следующие две, Galka - Вам за предпоследние две и последнюю ненаписанную строку. Вот. Кто хочет, может дописать.


созерцатель22.05.1998 01:20

Стори, спасибо за стихи о Штатах.
А теперь, хоть и с опозданием, позвольте вставить свои пять копеек про НР. (ПК - не сердись, пожалуйста).
Когда-то во времена АЛГОЛА стандартом языка предлагалось считать его реализацию в конкретном трансляторе. Будет легче спорить о нелюбви, если определением НР считать конкретный анекдот (любой). Галка совершенно права - нет ничего нового под солнцем. Предлагаю анекдот - (наверное помните)1. - "А может официанта горчицей намажем?" - "Не надо Петя, не поймут - азиаты". Найдите более свежий аналог.
2.Два купца (НР) в парижском ресторане, после пары кружек коньяка стали громко разговаривать руками. Подбежал официант: "Мсье, осторожнее, у вас за спиной венецианское зеркало. Оно стоит 150000 франков". Второй купец махнул рукой: "А, вхожу в долю!"

Почему и что не любят? Так ведь и дворянство не любило. Я плохо помню Чехова, но не об этом ли "Вишневый сад"?
Японский Ветеран, а что было в Японии на культурном фронте, так сказать, когда императоры утратили власть? Как относился бывший двор к новеньким?

А вообще ребята, вы здесь не только умные, но и быстрые. Я уж неделю примерялся, как бы вскочить в этот поезд. Дайте руку, а.


Arhivarushka22.05.1998 00:49

Istorija N7 za segodnja: Da-a, Dima, podvodit tebja pamjat.
Ona sdesj uje byla, prichem ee rasskazyval chelovek kak
"eto sluchilosj s moim drugom no ja pereskaju kak rasskazyval
on" i dalee ot pervogo liza.

No zelenka i vpravdu protuxla.
"слезах просил расстигнуть ФУФАЙКУ"

Ja mogu oshibitjsja, no vsegda schitala chto fufaika eto nechto tipa
svitera i pugoviz na nei osobo ne imeetsja. Ili imeetsja?


Arhivarushka22.05.1998 00:25

Lechoix, ja i ne propadala. No vremja... vremja...
Ja obychno pishu kogda s kem-nibudj ne soglasnaja... A tut
toooolko ne soglashus s kem-nibudj poslednee vremja - tak uje
rrraz - i otvetili za mene, da eshe i poluchshe, chem ja by vjakala. :)

No ja vse chitau.

S teoriei: esli film xoxmachnyi - anikov ne budet, a esli pretenduet na serjeznostj i ne tjanet - to anikov do xrena = v obshem soglasna.

Menja porajaet tolko odin konkretnyi fenomen. Podavljaushee bolshinstvo anikov pro Shtirliza osnovany na igre slov. S drugoi storony, nexiluu chastj anikov, osnovannyx na igre slov, sostavljaut imenno aniki pro Shtirliza. Ja tak navskidku tolko "Karlson zaletel. On jdal malysha" pro drugix vspomnu... A pro Shtirliza - uuuuuu....

Vot to, chto v anikax pro Vinni-Puxa Pjatachka chasto... gm.. imeut kak jenshinu :))) kak raz objasnimo. Paru let nazad vyxodila v Rossii knijka s kommentarijami na Vinni-puxa gde dokazyvalosj (vesjma ubeditelno) chto Pjatachok i estj maskiruushajasja devochka ili chto-to v etom rode. Vidatj, i vprjam verno, esli takie aniki. :))

A pro Shtirliza nikak ne poimu... pochemu imenno pro nego?


Sergey F.21.05.1998 23:58

Вдогонку, перефразировка классиков для НР:

Не мог он ямба от хорея,
как мы ни били, отличить.


Володя без адреса (ВБА)21.05.1998 23:41

Ваши превосходительства! Дамы и господа! Товарищи! Братишки! Братки! Прочие!

Позвольте выразить искреннюю признательность организациям, коллективам и частным лицам, помянувшим меня в своих материалах. Не мог вам ответить, будучи выслан в восточные районы без права переписки, где и был лишен всего, не только адреса. За примерное поведение получил кратковременный отпуск, после чего буду временно переведен на другой ОЛП в другие восточные районы. Там кум добрее, с бациллами тоже хорошо, но письма не идут.

Может быть это и хорошо, потому что непонятно теперь куда писать-то. Да и нужно ли, когда появилось так много умных новых людей разнообразных полов, да и ветераны почему-то не поглупели. Гудит как улей родной ДК. И ВМ. Я-то, жизненным опытом наученный, больше к месячным циклам привык, не успеваю за скоростью нынешнего круговорота. Пока, видно, мой последний вагон на Север уже ушел.

Доброго здоровьичка. Ваш,


Sergey F.21.05.1998 23:39

Стихи писать таланта мне не дано , но вот сочинил такую нескладушку разностопным ямбом в отношении "Don't worry, be happy".

Как радость тускнет без печали,
в улыбку идиота превратясь,
и светлая печаль не освещает дали,
куда в безвыходности радость подалась,

и зло, что не новей добра,
в боязни быть банальным процветает,
так мысль, что свернута в конечности ума,
другой не новой мысли путь освобождает.

(За первые четыре строки реверанс в сторону недавнего высказывания ЯВ, за вторые - Hoaxerу, это Вы правда, ну, там, куда заманили? А ведь релятивизм - развлечение сильных людей, слабых ведущее к ..., ладно,
будет больше времени, побольше полазю, понравилось, ну а за третьи - Галке).


serge21.05.1998 22:11

На всех парах ДК идет к буддизму :)) Галя, Кот, Стори, Унылый Японский Ветеран! :)

Хотя должен же быть и конец? Есть начало, даже женское, есть и конец, даже дэкашный. :) Даже оборваные есть. Есть и такое понятие о решении вопросов, что зряшное дело об этом что-то понимать... А идут они, вопросы, по спирали, и концы их - по спирали, и все вместе - это одна большая спираль. И спиралью подгоняется. И умрем, и заново родимся. Возможно, в Одессе :))


Spiritus, очумевший не на шутку21.05.1998 22:08

Story Teller, я все еще не вылечился, потому звиняйте, что на вашем языке так нахально пытаюсь ответить:

Желание похвальное - узнать перед принятием,
Что там за ним скрывается, за ником СПИРИТическим!
Отвечу я вам искренне :"А сам я - без понятия!"
(Но, по образованию, я - физико-технический...)

Так что фильтруйте меня, по возможности : -)

И еще, как медик - медику:

От чумы рецепт известен , это - чумопрививанье,
В малых дозах этот вирус не опасней обрезанья -
Ну, немного поболеешь, ну, чуть-чуть полихорадит,
Но зато потом ты сможешь с ямбом и хореем сладить!

С искренним почтением и восхищением,


Олег21.05.1998 21:39

Давайте все вместе займемся переводом английских шуток! (Это Я про последний анегдот сегодняшнего выпуска) ДИМА блин поставил его в основные даже (смешнее всего то что Я его по e-mail получил 4 дня назад по английски разумеется... кому интересно могу приложить оригинал)

http://www.best.com/~galaxy


Galka21.05.1998 19:59

Ветеран, дорогой!
Окончательно вопросы решает только Господь Бог. Братки и Шикльгрубер у него на побегушках. Не грусти. Счастье есть. Оно проходит. Несчастье тоже есть. Оно тоже проходит. Не привязывайся ни к тому, ни к другому. Отпусти их. Пусть текут они, как река, а ты сиди на берегу, бросай камушкм и болтай ногами.

Hoaxer,
новое знание - это хорошо... забытое старое. Во Вселенной не случается ничего принципиально нового - ни русских, ни знания.

Lechoix
А я еще и на машинке могу! :))


Hoaxer, бесстыдно зазывающий всех на свой сайт:21.05.1998 19:45

КОТ: да я Алешковского читал только Кыш и Два Портфеля , что ты:)

Егорушка
- спасибушко и тебе на добром словеJ
Насчет неанекдотичности Иронии судьбы... . Я думаю, что чем больше в фильме точных фраз, которые потом расползаются внародах, тем меньше у него шансов стать кормушкой для анекдототворцев. В 17-ти мгновеньях не было явного юмора и гэгов, зато материал благодатный (спасибо Семенову). А фильмы Гайдая - они сами по себе анекдоты, кто же будет сочинять анекдот на базе анекдота? Это архианекдотично!
КАК ГОВОРИЛИ НАШИ ПРЕДКИ,
ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ
Вот смотришь фильмы сталинской постройки, ведь приходится делать некое усилие, чтобы воспринять звук, свет и игру актеров не как стёб над стариной туманной, а как первоисточник. Все равно, как посмотреть Сорвиголов , а потом 3-ю часть Рэмбо . А в советских фильмах 30-50 годов - все по-мхатовски слова выговаривают, так, чтоб и в буфете слышно было. Станиславский-с. Смотришь и не веришь в происходящее. Не знаю, как уж воспринимали кинофильмы люди тех времен, но актеры-то точно и не пытались играть по принципу перед камерой - как в жизни . А фальшь, наигрыш, она всегда проступает и чувствуется. Я вот не слышал анекдотов, ни одного, на базе Экипажа там, или Зимней вишни .
Быстро затыкаем фонтан, быстро делаем выводы. Популярность не рождает анекдота, но весьма способствует тому. Анекдоты сочиняются только о неправдоподобных, ходульных кино-персонажах. Чем условнее, тем больше шансов попасть в анекдот, пример - наши мультфильмы.
Девушка Валя совсем не 41-й . Она нормальная. Пушистая. Она ж не палит из арисаки в пузо оппоненту, а наоборот, отбрасывает гадкое приспособление и торжествует победу физиологии над идеологией.
>Вот и тема: интересен ли плагиат идеи при хорошей рифме? Или оригинал всегда лучше (по >праву оригинала)?
Мое мнение - оригинал не всегда лучше.

Заезжий иностранец
Посещение ВМ может вдохновить только на посещения ДКJ Ясно, что отпрыск становится похожим на папку. Сейчас там через раз всплывают послания: О! Прекратите нести офф-топик, давай же говорить об анекдотах, давайте обсуждать истории . Одергивания такие. Но уже есть мнения, что не надо людей шпынять, пусть их пишут о чем хочется.

Shadowtramp
О НР - наверное, последнее от меня
Я вкладываю в это понятие не тех, которые продолжают делить чужое и по сей день . Я о тех, у которых своего много. Скажем так, я часто общаюсь с НР, и не стал бы я проводить время с гадами. НР - это не обязательно миллионер. Вот Тема Лебедев - тоже новый русский, разве он чужим горбом деньги зарабатывает? И тысячи конгруэнтных ему, которые в мартенах... упс, за мониторами и тыры-пыры. Крадут в наше время в основном старые русские, на местах.
Насчет страхов перед необходимостью - можно ответить демагогически, процитировав известного поэта Гёте - Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой! , но мне эта сентенция глубоко противна, потому демагогически не буду отвечать. Отвечу искренне: на меня никакие НР не влияют, а если ощущу таковое воздействие, то от него избавлюсь, ну убегу, в крайнем случае, коридорами.
И не согласен я, что такие разговоры не приведут ни к чему. Этим все кухонные споры-разговоры кончаются - никто никому ничего не докажет, поэтому ВААЩЕ бессмысленно беседовать. И все - вусмерть.
Стишок выставил сюда, потому что для вас - не жалко.

Story Teller
Вот из Даниила (Синодальный перевод):
Дни мои быстрее гонца, --
Бегут, не видят добра,
Несутся,
как легкие ладьи,
Как орел стремится к добыче.

Готовые стихи.
----
ШТАТЫ МЕЧТЫ
Штаты мечты, мои иллюзорные штаты,
Сверкающий бас, лакированный бок шевроле .
Проделки ума, мои Штаты остались в двадцатых,
А значит их нету, их нету на этой Земле.
Добрые негры, толстые клоуны джаза,
Души которых из черных и белых октав,
Воздух свободы - брат веселящего газа,
Тело пустыни режет двухмильный состав.
Штаты мои - Нью-Орлеан и Чикаго,
Запретные грелки и томпсон в гитарном чехле;
Далекие Штаты, страна без Кремля и Рейхстага,
Вас нет и не будет, не будет на этой Земле.

Asta la vista, hombres


KOT21.05.1998 19:27

Я привел ДК как пример разговоров на кухне тут одному
американу ( по русски он кукареку так что все понял )

Он читал от корки до корки - сказал - а где же смысл?
Вот и я о том самом.. в чем же ссуть?


http://wwww.russkie.com


Заезжий иностранец21.05.1998 19:16

Браток, ведь твой сервер в дауне, не так ли?
Вот тебе и на ответ твой крутой наезд...


Story Teller21.05.1998 18:37

Да, совсем забыл, Заезжий иностранец, жму твои обе иностранные руки, твой опус про сад -- это стильно, просто порадовал.


Bonifacii21.05.1998 18:36

Nu cto takoe v samom dele?
Ja zdes' v DK tupeyu, chto li?
Ved' preslovutyj Story Teller
Mne stal milej, chem "Vestside Story"!


Sergey F.21.05.1998 18:22

Ребята, а давайте не ускоряйте процесс мутации ВМ в ДК и правила ДК там вешать.


Story Teller21.05.1998 17:49

Егорушка, это старая, но правильная тема. По разным подсчетам, сформулировать идею будущего стишка занимает 30-70% мысленного тяму пишущего стишок (если он, конечно, не полный лох в этом неблагодарном деле, и для него связать пару слов в рифму не требует диссертационного усилия черепно-мозговой мускулатуры). Именно поэтому склепать буриме намного легше, чем сочинить кого-то новенького. То же с переводами: много очч хороших поэтов переводили стихи, но автором стихов-то попрежнему считается, скажем, Бёрнс, а не переведший его через майдан Маршак (хотя лично мине его переводы нравятся больше оригиналов, но по мне судить о человечестве низя, я извращенец). А стихи на чью-то тему всегда назывались подражаниями или пародиями, или адаптациями, или еще как, что не лишало их художественного имущества (напр. "Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился..." - это ж просто переложенный на русскую рифму и слегка адаптированный текст из книги Иешаяу (Иссаи), что тем не менее не делает этот стих менее значимым; то же с "Памятником" и тд). Короче, я к чему: плагиатом это не является, это -- заимствование сюжета или идеи, это как когда современный режиссер ставит заново фильм, уже отснятый другим режиссером три века назад с претенцией на новое прочтение. А насчет "оригинал всегда лучше" -- не всегда, но как правило, смотря как определить "лучше".

В следующем нашем выпуске, дорогие слушатели... Э-э, пардон, это я не вам... Хотел сказать, в следующий рабочий перерыв еще кое-чем поделюсь.

PS. Кстати, интересно получается: в анекдотах публикуется прозаический перепев из Бёрнса "...ты сын не его", а, наоборот, в стишках -- переложенный на рифму старый анекдот. Тенденция, аднака.


Дима21.05.1998 17:41

Lechoix:
ПЭ - место популярное, но нет причин утверждать, что онo поглощает ресурсы в ущерб основным разделам. Вот строка из вчерашней статистики:
#reqs: %bytes: file
8684: 3.77%: /guestbook.html
То есть через ПЭ качается менее 4% общего оборота www.anekdot.ru


Story Teller21.05.1998 17:18

Мосье Spiritus, у меня слабость на благодарности (в обоих смыслах: люблю, когда мине благодарят, и слаб благодарить). Вот, блин, уродилося такое членисторукое как я, что спасибо по-человечески сказать у него видите ли не выходит. Но, в свете одной из предыдущих серий нашего многосерийного ДК, посвящается тебе:

Нелишне всё же было бы
Вопрос задать классический:
Ты Spiritus этиловый
Иль все-таки технический?

...что в переводе со StoryTeller'ского языка означает спасибо. А, чуть не забыл:

................."Я уже не Buyer/Seller -
.................Стих пишу я как #чумной#!" (Spiritus)

Вновь чума калечить стала
Наши лучшие умы,
Но, увы, на свете мало
Препаратов от чумы.


Sergey F.21.05.1998 17:08

В отношении разделения понятий НР и братка поддерживамс


Sergey F.21.05.1998 17:07

Shadowtramp, так то расстроило, что для большого количества людей. Знаю, знаю прекрасно, но как вижу, так расстраиваюсь. Это к разговору о дискуссиях о культуре и Иванушках. Вот мы так поговорим, резолюцию вынесем, и ведь грустными останемся.


Story Teller21.05.1998 16:39

Shadowtramp, друг, запиши историю номер 7 из основного выпуска сегодня к себе в почетную ЗЕЛЕНКУ от моего имени, это хуже, чем зеленка, это прокисшая зеленка минимум 40-летней давности, к тому же очччень слабого разлива в смысле пересказа. (Дима, как ты ее в основное-то угораздил?) И, главное, "случилось с моим приятелем", этот твой приятель -- так он даже мине в дедушки годится, не говоря о тебе (судя по орфографии), если такие истории с ним самим произошли в городе Липецке. Вот такой я на тебя злой, автор истории номер 7. И, главное, не пойму, что это я такой злой, физиология, виадть, какая-то.

На стишата вас всех любимых прореагирую попозжее. Здесь только скажу: РАСТЁМ. Числом.


Егорушка21.05.1998 15:20

Hoaxer, спасибо за интересную страницу. Есть над чем посмеяться и подумать. Спасибо от души!

Стихи о девушке Вале(N7 за сегодня), точнее их идея,- не есть ли это "41-й"? А кроме того, стишки под номером 6 попахивают старым анекдотом, очевидно, хотя и при хорошем рифмоплетстве.
Вот и тема: интересен ли плагиат идеи при хорошей рифме? Или оригинал всегда лучше (по праву оригинала)?


Spiritus21.05.1998 14:58

Открытое письмо Story Teller'у - Человеку и Поэту от Spiritus'a - банкира и прозаика:

Story Teller! Story Teller!
Что ты делаешь со мной?
Я уже не Buyer/Seller -
Стих пишу я как чумной!

Иными словами - спасибо!


Браток21.05.1998 13:31

http://russia.agama.com/r_club/journals/novyi.mir/n5/knobos.htm

Вот вам ссылочка, правда с утра в дауне сервер был, но если работает -
почитайте, интересно будет...
Как говорится: "А что вы на это ответите?"

http://www.bratok.com


Shadowtramp21.05.1998 12:53

Hoaxer, я понимаю, что каждый сам для себя определяет. Но для осмысленного разговора желательно найти что-то общее в терминологии. А то окажется, что одними и теми же словами говорим о разных вещах. Тут ведь вот ещё в чём дело. НРы они не раз хапнули и успокоились. НРы продолжают делить чужое и по сей день. Так что я бы пожалуй вообще отказался на данный момент от суждений о деяниях пятилетней давности. А обратил бы внимание на день сегодняшний. И тут заслуги определить крайне сложно. Я это к чему. Давайте плюнем на НРов и определение, кто они такие. Вернёмся к разговору, за что мы их не любим. Кажется бредовым предложение? Но я тут провёл небольшой опросец и картина вырисовывается следующая. Большинство моих знакомых, склонных к анализу своих эмоций, отдают себе отчёт в том, что не любят, читай относятся с предубеждением, НРов, потому, что боятся необходимости выступать против них. Поясню. Люди, опрошенные мной, отдают себе отчёт, что уже сегодня граждане нашего государства должны предпринимать разумные шаги к ослаблению влияния так называемых НРов. Но никто не хочет класть на это свою жизнь. Такое вот состояние неудовлетворённых потребностей :(
Я пожалуй закругляюсь с разговорами об НРах. Ни к чему такие разговоры не приведут.

Сергей Ф., отсутствия смысла за произносисмыми, написанными словами есть всего лишь признак бездумья. Ну не напрягает, и всё тут. Что тебя так расстроило? Очень характерно для очень большого количества людей.

Лю, действительно, пусть живут - хлеба они не требуют :)

Грегори из провинции, не прогнозы делать, а ставки ;-)

Японский Ветеран, почему такая меланхолия? А как же Футзияма? Её вид по слухам должен навевать радостные мысли.
А насчёт науки. Фраза следующая. Спорная, но идею отражает верно. "Деньги на лечение рака вносят те, кто уже опоздал!" :(

Hoaxer, почему свой стишок ты выставил лишь на оборзение...обозрение узкого круга ограниченных товарищей? Ну почему?


Игорь АЛЬ-Починок21.05.1998 12:48

К дискуссии о НР. В принципе согласен с тем ,что надо разделять
обыкновенных бандюков и людей зарабатывающих большие деньги пусть не
кристально чистыми,но все же легитимными способами. Но с одной большой поправкой. Практически всем людям стоящим у руля того или иного бизнеса приходится время от времени прибегать к услугам плечистых ребят. И пусть не всегда это кончается смертью или увечьем контрагента-конкурента. Одно то ,что приходится общаться с бритоголовыми лично для меня ставит абсолютное табу на возможность владеть каким либо материальным(то бишь видимым ) бизнесом. Сам я повидал их достаточно.Я имел удовольствие учится в спортшколе "Самбо-70",поэтому видел также превращение из относительно нормальных(просто физически сильнее большинства людей) парней в законченных уродов.Многие из них сейчас когда напьются поют следующую песню:когда тебя постоянно бьют башкой о маты и ты ничего не умеешь в жизни кроме как квалифицированно ломать кости ,очень много шансов заняться не тем чем надо,особенно если найдется какой-нибудь очкарик готовый заплатить за то,что бы ты помог не возвращать его просроченный кредит. Многие ходят в церковь. Может кому-то и по-приколу слушать блатные базары и воспринимать это как некий фольклер или как новую субкультуру,но меня лично даже при встрече с бывшими товарищами воротит,если я знаю что его жизненный принцип- насилие во всем.А у так называемых бизнесменов частенько срабатывает обычный ковбойский инстинкт:конфликт,надо как то решать,а вдруг он меня убьет,я должен успеть раньше.Нет уж ,мне такой жизни не надо.
Действительный принцип благополучной страны, на мой взгляд- это уровень жизни гуманитариев.Если народ может позволить себе тратить хорошие средства на людей помогающих не технологическому а духовному развитию нации,философов,историков,филологов,поэтов в конце концов, то это действительно умный и великий народ.А по поводу ,ученых живущих хорошо в России в наше время ,у меня такое мнение-скорее всего это не те кто двигали академическую науку,это либо удачно продающие чужие изобретения,если технарь,либо приципившийся к каким либо политически-правительственно административным делам,может быть как
гуманитарий так и технарь.Как пример первого-Зимин-глава "Билайн"(неплохо знаю по работе-клиент банка),пример второго ,всем известный Гаврюша Попов.
Извините,если получилось мрачновато особенно по сравнению с моим хорошим приятелем и коллегой Spiritusom.
Я человек нормально обеспеченный по мировым меркам,но по доброму завидую ST, Ветерану и конечно Диме Вернеру-люди не только "науку двигают" ,но и остается время стихи писать и "оздоравливать нацию(да не одну) духовно."


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (1055): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru