ЯВ• 10.07.2002 11:48
Всем добрейшего времени дня!
И вообще, мы кажется устроили запор в ДК, все замолкли. Наверно дискуссия не очень интересна, а значит надо прекратить
тут разглагольствовать.\\Ты че Бублик?? Я правда в дискссиях о Боге и религиях не люблю участвовать так как считаю энто дело сильно интимным. Но ридонли вполне...
А народ видно от жары расслабонился... Бывает...
А я болезный на работе, на российской, панимашь... Условия те еще но народ хороший. Ничо, и не такое проходили...
А куда мзс исчезла? Не иначе компутер грохнулся!
Винни-то понятно, по делам бегает и Пятачка к перелету готовит...
Тетушка тож вся в хлопотах - понятно!
Морж вроде выниривает... Хорошо ему, окиян рядом!
Всем обойма!
ВСА• 10.07.2002 03:17
Кань, написание какого такого романа я должен продолжить, если мне тут про обезьян, когда я про слонов?
***quote<***
//разобраться прежде всего надо с теми, кто о Боге говорит
Вот это забавно...
Ночь длинных ножей.
***>quote***
Именно! Именно так. А к утру возникнет вопрос. Может быть. Потому что пророк -- он просто пророк. Он ни в коем случае не больше (его даже можно убить, шоб не выпендривался). Но он и не меньше.
\\почему бы не встренуться в Америке\\
Есть причины, глубоко лежащие, на поверхность мною заклинаемые.
Bublik• 10.07.2002 03:08
>>И для ТАКОЙ силы -- КМК -- достижений не может быть по определению.<<
это по какому определению? ты высчитал сколько мегаватт нужно чтоб сделать всё что Он делает? То что человеку кажется всесильным, может быть измеримым с другой линейкой. Может ты первобытному человеку тоже казался бы всесильным, включив фонарик у него в берлоге ночью....
>>в твоем примере у тебя все-таки нет ПРАВА бить братика по башке<< хехе. ты, видно, мало встречал разьярённых семилетних мальчиков которым их младший братишка только что влепил. Они совершенно уверены что у них есть ПРАВО ответить.
>>Скажем, ты имеешь силу и, гуляя по улице, видишь как хулиган обижает того самого мальчика 5 лет. А ты имеешь силу. И можешь хулигана побить. "Но не делаешь этого". <<
А если "хулиган" это папа, думающий что он в своём праве дисциплинировать ребёнка за какую-то провинность? К почти любому примеру можно придумать "а с другой стороны это выглядит так"
>>те, кто имеют и силу и право, но не используют силу<<
пример хочешь? Да любой король который простил и отпустил преступника когда-либо! Вообще, по-моему это и есть определение пощады.
>>Предполагая, что "Он... испытывает постоянно", ты, тем самым, СУДИШЬ<<
предполагать не судить. я никого не убеждаю в этом, может даже саму себя. Я просто выкидываю варианты из головы и не говорю точно что так НЕ может быть.
И вообще, мы кажется устроили запор в ДК, все замолкли. Наверно дискуссия не очень интересна, а значит надо прекратить тут разглагольствовать.
ВСА• 10.07.2002 02:47
Если не располагающий к себе человек говорит вам, что что-то есть хорошо, то это совсем не означает, что это что-то есть плохо. Очевидная, казалось бы, вещь, а ведь скольких с толку сбила...
Володя-с-адресом• 10.07.2002 02:13
О Боге? Похвально. Всё ж не даром время проводим. Есть однако мнение, что для начала не мешало бы сделать на себя учителя и приобрести себе друга. Спрашивают у учителя, а советуются с другом. Первый друг и учитель -- Книжка. Говорят же все кому не лень и всё что угодно.
Когда ледник спускается до определённой высоты, лёд в нём начинает не только испаряться, но и таять. Тая, лёд превращается в воду. Эта вода бежит дальше вниз, бежит и бежит, и бежит, и бежит и обтачивает камень и пропиливает себе русло. Таково её свойство. Она не может иначе. Я же, проходя мимо, могу а) просто посмотреть и уйти, могу б) перебежать по камням туда-сюда через поток и могу в), раздевшись, войти в поток и, на первых порах задыхаясь от холода, лечь в воду, зацепившись за какой-нибудь камень, чтобы не унесло (при этом желательно полностью погрузиться). И вот.
ФилосоФ• 10.07.2002 00:01
//Некоторым людям даже это даётся с таким трудом
//откуда ты знаешь что для Б-га достижение?
Но, я же не о некоторых (конкретных) людях говорил, а о человеке вообще -- обычном, с нормально работающими руками, с нормальным зрением, со здоровым позвоночником... и наличием зубной пасты.
Хм... я и о Боге говорю "в общем", т.е., о той внешней силе, которая -- в моем понимании -- должна признаваться как безоговорочно великая людьми, имеющими совершенно различные представления о Боге..
И для ТАКОЙ силы -- КМК -- достижений не может быть по определению.
Все сущее для нее -- рутина. В нашей галактике, либо в иной другой...
//не взорвать земной шар на мелие кусочки летающие вокруг солнца
Хрррм! Бог-неврастеник?!
Да. И пример с братиком применительно к Богу... хм...
Что там может быть, -- если взять пример ближе к теме?
Скажем, ты имеешь силу и, гуляя по улице, видишь как хулиган обижает того самого мальчика 5 лет. А ты имеешь силу. И можешь хулигана побить. "Но не делаешь этого". Да. Это вот -- как раз оно и есть. То, что наблюдается в жизни повсеместно и повседневно.
"1ое Он наверно испытывает постоянно"
Ну, да... И, наверное, сильно переживает...
Между прочим.
По вопросу "Уважение, КМК, дОлжно кому либо", я думаю, мы можем потихоньку достичь согласия...
Но... Опять же, о братике...
"Имение силы и права на использование ее, но всё таки не использование"
Полагаю, что в твоем примере у тебя все-таки нет ПРАВА бить братика по башке... А те, кто имеют и силу и право, но не используют силу, либо трУсы, либо преступники.
И если ты можешь привести пример обратного, то буду признателен.
И еще.
//Он наверно испытывает постоянно, о втором не нам судить
Предполагая, что "Он... испытывает постоянно", ты, тем самым, СУДИШЬ о нем. Соответственно, если ты судишь по одному пункту, то можешь так же спокойно судить и по второму.
Либо -- не должна судить ни о том, ни о другом...
А?
Bublik• 09.07.2002 18:49
>>Потому как для Бога создать Землю или слепить песчаный "кулич" в детской песочнице, или там, почистить зубы, -- явления одного порядка, одной степени сложности.
А вот для человека изобрести лампочку, или понять, что Земля ВРАЩАЕТСЯ... это -- ого-го какое достижение!<<
ФилосоФ:
Ну откуда ты знаешь что для Б-га достижение? Может для Него очень большое достижение не взорвать земной шар на мелие кусочки летающие вокруг солнца. А может Его главные достижения совсем в другой галактике и Он больше хомо сапиенс не замечает.
>>Ты же не испытываешь уважения к человеку просто потому, что он умеет чистить зубы?<<
Смотря на ситуацию. Некоторым людям даже это даётся с таким трудом что я их способна уважать за это.
Уважение, КМК, дОлжно кому либо за две вещи:
1. Имение силы и права на использование ее, но всё таки не использование. Например, тебе 7 лет. Дал тебе по башке маленький братик, ему 5 лет. Больно. Ты можешь ему ответить тем же, но не делаешь этого.
2. Достижения чего-то с очень большим усилием, физическим или умственным, например атлета бегущего в марафоне или школьника берущего трудный экзамен.
1ое Он наверно испытывает постоянно, о втором не нам судить.
ФилосоФ• 09.07.2002 18:02
//У женщины нужно спрашивать, какие ей нравятся лошади.
Интересная мысль, конечно... Только, если женщина не любит лошадей (и не то, чтобы принципиально не любит, -- просто видела их только в кино и на картинках), то что тогда?
И самое забавное. Допустим, даже, женщина скажет, какая лошадь ей нравится. Только же, нужно еще, чтобы и мужчина в лошадях разбирался...
Наверное, такого рода опросы имело смысл устраиватьдакцию-то, может, и приятно будет зайти. Только, кто же в редакции тогда сможет работать (плодотворно работать, по крайней мере)? И особенно --в теплое время года... Кто же об этой работе будет в состоянии думать?!
Bublik
//почему нельзя уважать за то что Он создал мир?
Тут два момента.
Первый. Если есть потребность кого-то уважать, и есть желание уважать именно Бога, то зачем же себе отказывать в таком пустяке?
Второй. Сравнение созданного Богом и любым человеком есть (на мой, естественно, взгляд... ИМХО, или КМК, -- кому как нравится) проявление некоторого -- мягко говоря -- неуважения к тому человеку.
Потому как для Бога создать Землю или слепить песчаный "кулич" в детской песочнице, или там, почистить зубы, -- явления одного порядка, одной степени сложности.
А вот для человека изобрести лампочку, или понять, что Земля ВРАЩАЕТСЯ... это -- ого-го какое достижение!
Ты же не испытываешь уважения к человеку просто потому, что он умеет чистить зубы?
//иудаизм - западная религия?
Если исходить из места возникновения, то, наверное, -- восточная...
А по месту нахождения большинства верующих... кто его знает...
Pasted by QQQ• 09.07.2002 14:46
Но не стоит обольщаться: тот факт, что мы белые, и внешне напоминаем европейцев,
нам скорее вредит в их глазах. Потому что сходство без тождества вызывает куда большее
отвращение, чем явно выраженная чуждость. Человек может любоваться пушистым котёнком,
собачкой, даже лягушкой и червём - а вот обезьяны обычно вызывают отвращение, именно потому,
что они слишком похожи на людей, разумеется - на уродливых людей. Русский для европейца -
такая же обезьяна, отвратительная своей похожестью на "настоящего белого человека". Это не
исключает того факта, что на Западе попадаются русофилы. Однако, их единицы, чего не скажешь
о синофилах, или о каких-нибудь поклонниках "индийской мудрости".
http://udod.traditio.ru/fanta2.htm
Морж• 09.07.2002 05:27
Филя:
Ты ходишь на ВМ? Скажи там Граганьяру - какая-то фигня у меня с логином, не могу зайти.
Bublik• 09.07.2002 02:29
ФилосоФ:
А почему нельзя уважать за то что Он создал мир? Например, Эдисон придумал електрическую лампочку, я лично его за это уважаю.
>>Все западные религии терпят фиаско при оправдании данного факта. Выкрутиться можно лишь верующим в переселение душ и кармическую расплату.<<
А иудаизм - западная религия? В нём переселение душ тоже имеет место. Значит, евреи "выкрутились"? Даже как то непривычно...
Винни• 09.07.2002 01:26
О еде - это тоже о высшем, особенно если ЯВ слушать ;-)
Кань,
я присутствую, в ридодиагоналях. В ДК не заглянешь - день пропал (вернее вечер).
\\\Ты на обратном пути не хотешь ли прихватить с собою Моржа, Тётушку с Дядюшкой и бригадой студентов, Филю с музыкой и котлетами...\\\
Пожалей чемодан, бригада студентов с музыкой и котлетами - взрывоопасная смесь :-)Не проще ли ЯВ взять тебя вместо сувениров?
Как говорил Волк в "Ну , погоди" : "Лучший мой подарочек - это ты"
:-)
Ларисочка• 08.07.2002 23:22
//Когда дети разбиваются из-за ошибки авиадиспетчера, -- "всеблагость"?//
Все западные религии терпят фиаско при оправдании данного факта. Выкрутиться можно лишь верующим в переселение душ и кармическую расплату.
//...мужик этот был бы во всех отношениях милейшим человеком, коли бы не поминал имени Христова по любому поводу.//
У меня коллега точно такая же, но не это тяготит в ней, а то, что у неё есть "кнопка". Она выболтает всё, только смотря как ей вопрос задашь. Очень боится соврать и думает, что если её задали вопрос так, что ей можно и не говорить правду, то, ответив на вопрос обтекаемо, очень туманно, она сделала поступок угодный своему Богу.
И про собачек. Какими бы ни были их хозяева - мелочными, издёрганными - собак с дурным характером мне не попадалось, попадались только очень нервные. Ну, может только мне это так кажется.
Недавно узнала от верующей коллеги, что в народе так считается: какая собака по размеру и внешнему виду нравится мужчине, такая же ему нравится и женщина. У женщины нужно спрашивать, какие ей нравятся лошади.
Филя• 08.07.2002 21:18
Хотя Филя думаю тут не при чем.... ////
ЯВ, как всегда, прав.
Я ничего не делала, честное слово!
Морж• 08.07.2002 21:09
Философ:
>>Если уволить профессионалов и взять на работу исключительно хорошевнешнеданных девушек
Я бы переформулировал
Если уволить любителей (плохих профессионалов, непрофессионалов - по выбору) и взять на работу исключительно хорошевнешнеданных девушек....
Да, а что бы изменилось, кроме того, что в редакцию было бы приятней зайти?
ЯВ• 08.07.2002 20:48
Всем большой привет!
У тебя в чемодане местечко найдется?(да не для меня - для сувениру!) \\\ Найдется....
Вообще удивительно как всякий раз в ДК разговоры о еде плавно перетекают в размышления о высшем
существ\\\Улисс как всегда тонок и наблюдателен!!! И впрям почему? Хотя Филя думаю тут не при чем....
ФилосоФ• 08.07.2002 19:39
//За то и уважаю. Можно?
Если есть ЖЕЛАНИЕ уважать Бога, то можно уважать его просто исходя из того, что все хорошее, что создал человек, создано Богом (типа, именно ОН вложил в мозг конкретного человека нужную мысль... там, производство водки, огуречный рассол после производства водки... да, колесо, конечно же...).
Но это ж просто подбор поводов, разве не так?
Ну, можно уважать гору Джомолунгма за то, что она -- такая высокая...
Это вот из той же серии.
А "всеблагость" -- что такое?
Когда дети разбиваются из-за ошибки авиадиспетчера, -- "всеблагость"?
Или, здесь Бог "не причем"? Тогда, в каких случаях он "причем"?
Ведь, всеблагость не может быть абстрактной. Она должна проявляться в конкретных случаях...
Если, правда, рассматривать "всеблагость" как наступившее новое утро, хорошую погоду (...блин, ну, не сейчас, правда... вообще...), выплаченную вовремя зарплату (в приемлемом размере), отсутствие зубной боли...
Тогда... тогда это будет называться: "человек радуется жизни".
//всякий раз в ДК разговоры о еде плавно перетекают в размышления о высшем существе...
Ну, так... Помнится, накормил мужик двух генералов, и они с легким сердцем стали обсуждать высокие материи...
//Если принимать во внимание только христианского бога, то сравнивать его с человеком очень даже можно.
//ты не знаешь, или точно знаешь что не селёдочки интересы?
Вот, кстати, было бы интересно узнать, что думает селедка о существовании Бога... Просто для того, чтобы сравнить с мыслями людей о том же...
Но, "Христианский Бог" -- это что-то слишком многогранное (Бог-отец, Бог-сын... теоретически можно предположить неограниченное количество иных Бог-родственников. Ну, если может быть один сын, то почему -- только один?!).
В концепциях единобожия более правильными мне кажутся иудейская и мусульманская (безотносительно от их мнения о Христе). Один Бог, -- значит, -- один!
//бессмертии первого и смертности второго
Не знаю, как насчет того, чтобы важать за бессмертие.
Лично я скорее готов посочувствовать бессмертному... Это же как должно все осточертеть за такое количество лет...
Примерно, как если кто возьмется проходить в какой-либо компьютерной игре один (только ОДИН) уровень, причем, самый легкий, сотни... тысячи раз подряд... Это ж, свихнуться можно!!!
//такого русского, как в Ленте.ру, ни одной юридической морде лица не под силу продемонстрировать.
Да, ладно... Если уволить профессионалов и взять на работу исключительно хорошевнешнеданных девушек, знающих о русском языке только то, что он существует...
Uliss• 08.07.2002 13:31
Вообще удивительно как всякий раз в ДК разговоры о еде плавно перетекают в размышления о высшем существе... То ли от голода, то ли наоборот... Или это появление Фили с ее рецептами вызывает такую сублимацию?
Uliss• 08.07.2002 13:29
Особенно еще если "быки" понимать в новорусском значении:
Весом около полутонны килограмм каждый, "быки" преследовали людей...
Abadonna• 08.07.2002 11:33
2 Философ
Если принимать во внимание только христианского бога, то сравнивать его с человеком очень даже можно. Так, согласно Библии, единственное отличие бога от сотворенного им человека состоит в бессмертии первого и смертности второго.
Это единственный момент, когда можно говорить о каком-либо превосходстве.
an• 08.07.2002 09:53
морж,
это видимо писал "новый русский" :))
в россии в ходу выражения вроде "полторы тонны баксов" - имеется ввиду 1500 долларов. так что слово "тонна" плавно перетекло (моя версия) в разряд числительных, и возможно означает "тысяча".
хотя... понимая умом, что язык меняется все же как-то диковато выглядит
Морж• 08.07.2002 06:23
Вот, цитата из Ленты ру.
"Весом около полутонны килограмм каждый, быки преследовали людей по шести улицам до арены, где днем прошла коррида.
"
Ты хоть сто миль ярдов пробеги, хоть мильен рублей копеек потрать, но такого русского, как в Ленте.ру, ни одной юридической морде лица не под силу продемонстрировать.
Bublik• 08.07.2002 00:52
>>Если бы я знал, в чем заключаются "интересы Бога"...<<
>>Все-таки, не селедочка...<<
Так, ты не знаешь, или точно знаешь что не селёдочки интересы? Сколько там процентов океана на земле? 70%?
ква-ква• 07.07.2002 22:11
ФилосоФ,
здравствуй.
//А какие качества ВЫДЕЛЯЮТ Бога?! ///
Ну, если отождестввлять качества и свойства, то мне попадался целый список таковых: здесь и вечность, и всеблагость, и всеправедность, и... Поди-сыщи еще одного такого! За то и уважаю. Можно?
кань• 07.07.2002 22:04
///Па-апрашу не наезжать на Винни-Пуха. ///
Винничка,
ой. 8-/
Извини, пжаста: ты так режко теперь появляешься, что мне даже в голову не пришло, что ты востпримишь невинный детский анекдот на свой счет.
Я в другой раз расскажу то же самое про Васильиваныча и Петьку.
:-)))
Морж• 07.07.2002 20:39
ЯВ:
тебе буду рад, "курицу" не обещаю - в нашем магазине ее не видал. Но есть много других пив не хуже.
У нас поспели черника и ежевика. Пробовал - вкусно. Хотя обычно собирать ягоды хожу в Шопрайт. Но иногда и на природе получается.
Вчера жарил шашлыки, экспромтом - не планировали, но привез папа мяса из Бруклина, и какого хорошего, я заделал - думал сегодня изжарить, ан приехали гости и жарили вчера. Могу смело заявить - я себя превзошел и шашлык получился один из лучших в моей жизни по моей собственной (я к себе критичен) оценке. Народ стонал, плакал и плямкал губами и цыкал зубом. Учитывая место жарки (у реки около бассейна) и погоду (8 вечера, температура 28, теплый ветерок, жары нет, насекомых нет, ощущения единения со средой благодаря градиенту температур полное), ощущения были из области "мы попали в рай".
Ну, иногда удается отдохнуть.
Учитывая события прошедшей недели - очень своевременно.
ФилосоФ• 07.07.2002 20:37
//уважаю домашнее животное собаку за врождённое благородство
Вот как раз домашние собаки перенимают (не знаю даже, как это правильнее назвать) характер от своих хозяев. Еще давно-давно я услышал эту мысль, -- в передаче на советском (тогда) радио выступал многоопытный кинолог, -- и с тех пор неоднократно имел возможность убедиться: у спокойных, уверенных в себе людей собаки спокойные, смирные. У людей мелочных, злобных, подлых -- собаки либо безостановочно гавкают на каждого прохожего, либо даже так и норовят за ногу тяпнуть. Причем, нападая сзади...
Единственное счастье, злобные люди обычно заводят небольших собак...
О врожденных качествах, пожалуй, можно говорить применительно к свободноживущим собакам (даже, так: свободноживущим и рожденным на свободе вдали от людей...). Только, на свободе эти животные имеют привычку сбиваться в стаи... Со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Ларисочка• 07.07.2002 19:11
ФилосоФ, я уважаю домашнее животное собаку за врождённое благородство. А вот человеческие детёныши - как лотерея. Один растёт как сорная трава, и выходит-таки в люди, другому всё на блюдечке подано и разжёвано, а Митрофанушка Митрофанушкой...
Та-ги, файл раззипуй и вперёд, предохраняться не надо, ты только сораняться потом успевай. Кстати, ты не слышал о персональном сайте Натана МакКри (Nathan MacCree)? Не могу его никак найти, хотя совсем недавно на одном закрывшемся сайте видела туда ссылку. Это такой музыкодел, и на его сайте были такие файлы...
А Сиси ещё на первую страницу одного приличного - для всей семьи - журнала попала, интервью там с ней пропечатали. Меня одно поражает, хотя я хорошо понимаю, что коренному населению более свойствена лёгкость и раскованность в общении, чем потомкам пришлых, но не до такой же степени... В последний день, когда разыграли машину и турпоездку, у всех островитян спрашивали, хотели бы они остаться и попытать счастья ещё один раз? Сиси осталась. А бармен, тусовавийся рядом с Сиси, сказал, что он устал от всего и вообще его любимая девушка ждёт. В конце передачи у Сиси все эмоции на лице были написаны. Так что меняйся, не меняйся... вряд ли ей светит от ТВ и прессы что-либо ещё.
Ещё там был Гирик, этакий латышский мачо. Развитый, приятный, лёгкий человек, но... С ним тоже интервью напечатали, и оказалось, что это правда, что он парикмахером работает, а также он звезда ночного клуба "Болото".
Приз достался самым средним персонам, которые в поведении придерживались золотой середины. У девушек, конечно, внешность роль играла. Как же не вылететь из игры той моей бывшей коллеге, когда у неё физиономия как у врача-психиатра?
ЯВ• 07.07.2002 17:12
Всем большой привет!
Я на связи всю будущую неделю, до пятницы. Читаю почту, отвечаю и так далее... Всем рад. всех рад слышать.
Винни - ошибки исправлены, расписание отправлено. Тетушка - готовлюсь и собираюсь... Бублик - позвоню! Мыло посмотри... И ваще - ждите мериканцы!
мзс - отвечаю, раздумываю...
ВСА - а и вправду почему бы не встренуться в Америке, а?!?!?
Морж - о тебе и не говорю, ты там рядом - так что про рябую курицу не забудь.
А в Подмосковье = хорошо! Грибов пока нет но ягоды уже поспевают и черника и земляника. Малины в этом году - прорва, у нас оказывается самые малиновые места в Подмосковье считаются.
Сънздил на рыбалку по карасям на старые торфяные разработки - вот никогда не думал что в 3-х км от минского шоссе такая дичь может быть! Прям вылитые места "Собаки Баскервилей"! Здорово там, особенно на рассвете!
Парилку отделывать закончил, младшая девушка одобрила и сказала, что это будет "ее" домик! Быть посему!
Всем обойма и успехов... Пошел работать!
ФилосоФ• 07.07.2002 14:12
Морж
//Признай за ними это право, и все встанет на свои места
... ?
Кто-то спорит о наличии права?
Речь только о терминологии -- о том, как это называть.
Как было сказано (не убежден в дословности, но смысл такой): "Все неприятности у людей происходят потому, что они одну и ту же вещь называют разными словами, а разные вещи -- одним и тем же словом".
Хотя, и была найдена "формула" для избежания конфронтации: "называй хоть горшком, только в печь не суй", но это не решает проблему, а только откладывает на время "разрешение вопроса по существу".
Это, разумеется, в общем... в принципе...
В частном случае, мне и в голову не придет объяснять человеку, ожидающему в ночь с завтра на послезавтра конец света, что никакого конца света не будет. Нафига же мне такие приключения... Ну, верит в конец света, и пусть себе верит... Может, у него эта вера -- единственная радость в жизни...
Спорить имеет смысл только с теми, кто в состоянии думать...
//они могут Его просить о повышении зарплаты
Это вот как раз о том... Надеется человек, и ладно. По крайней мере, пока он надеется, он не пойдет с ножом на улицу отнимать деньги у прохожих...
//ты пытаешься разобраться - за что Бога надо уважать, и надо ли...
Хм... А мне казалось, что как раз я в этом не пытаюсь разобраться, поскольку по данному вопросу (т.е., применительно к термину "уважение") ситуация -- в моем понимании -- достаточно ясная. Другое дело, если у меня будет информация, опровергающая мою нынешнюю точку зрения... Тогда -- отчего же не поразбираться...
Мозги периодически надо напрягать, -- по самым разным поводам...
Bublik
Об Ожегове...
"Уважение -- почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств".
Да, в общем, я так и понимаю это определение...
Соответственно, "уважать":
"1. относиться с уважением". Ну, это как бы само собой подразумевается...
"2. считаться с кем-чем-н., принимать во внимание и соблюдать что-н., чьи-н. интересы".
"3. Любить, иметь пристрастие к кому-чему-н". Здесь особенно показателен пример такого пристрастия: "Селедочку уважаю".
Третий вариант -- при разговоре об уважении к Богу -- даже невежливо рассматривать. Все-таки, не селедочка...
Первый вариант полностью относится к слову "уважение", и как раз об этом варианте я и говорил ранее.
Второй вариант...
Вообще, здесь подразумевается: "Уважать распорядок дня".
Но...
Если бы я знал, в чем заключаются "интересы Бога"...
Может, тогда мне уже ничего более и знать бы не хотелось...
З.Ы. Это все -- только для случая, если мозг готов обсуждать тему...
Морж• 07.07.2002 07:32
Философ:
Видишь ли, ты пытаешься разобраться - за что Бога надо уважать, и надо ли, и является ли то, что люди к нему испытывают уважением и т.д. Это твое право.
А есть люди, которые просто Бога уважают ли, почитают ли, боятся ли, и при этом не задаются вопросом, как правильно назвать чувство, какое они к Нему испытывают, и какое чувство они должны к Нему испытывать, и достоин ли Он этого чувства и т.д. И это их право, и они никому отчетом не обязаны, правда?
Ты можешь Ему язык показывать, коли охота, а они могут Его просить о повышении зарплаты, потому что считают, что это ни от кого другого не зависит.
Признай за ними это право, и все встанет на свои места.
Bublik• 07.07.2002 04:12
>>Бог безусловно превосходит человека<<
ну хотя бы за это уважать. Может у меня неправильное понимание слова "уважать", сейчас пойду посмотрю в словаре...
...
...
...
...Ага. Господин Ожегов даёт 3 значения: 1. относиться с уважением к кому-чему-н. 2. считаться с кем-чем-н., принимать во внимание и соблюдать что-н., чъи-н. интересы. 3. Любить, иметь пристрастие к кому-чему-н.
Примерно то, что моя душа испытывает по отношению к Нему. Как моему мозгу кажется, конечно.
АКМ - http://www.akm1917.narod.ru.ru• 07.07.2002 03:06
Акция "РОССИЯ БЕЗ ПУТИНА" - Авангард Красной Молодежи.
Хотите знать правду о протестном движении в России?
Зайдите на http://www.akm1917.narod.ru
http://www.akm1917.narod.ru
NePushkin• 07.07.2002 02:56
Ну, привет, люди. Как вы тут? Чувствую, инета у меня может надолго не хватить, но я все- таки попробую оставить свой незначительный след в истории. Студенты ведь тут должны быть?.. Как это ни странно, студенты сейчас везде. Раньше, вроде, не так было. Или это просто оттого, что я сам стал студентом (вот уж после небольшого перекура третий год как пойдет) и живу теперь в Москве. (РУДН форева) Ну да ладно, что это я о себе, как-то даже некрасиво получается. У вас то, как дела? Как сессию сдали, студенты? Как каникулы проводите, школьники (какое слово непривычное :) Как там работается, или в отпуске кому отдыхается? Эх, хочу на море. На солнце. НА ПЛЯЖ, НА ПЕСОК, лечь, и получить солнечный удар. Мечты Кто-то сказал так: Три вещи дарованы нам чтобы смягчить горечь жизни: смех, сон и надежда . Вот и у меня сейчас примерно так же. Хотя, о какой горечи может идти речь. Лето, каникулы, сессия закончилась. Хотя Почему нет сейчас чемпионата мира по хоккею. По футболу,- и тот кончился. А Интернет - что с него толку? Может, скажете, что можно с ним такого интересного сделать? Сижу тут ерунду всякую пишу. Хватит уж, наверное, привет всем еще раз
ФилосоФ• 07.07.2002 01:34
//не считаю себя закрытым человеком,
//то есть не слушающим ничего кроме того что мне скажет один источник
Пожалуй, я бы не стал так узко трактовать слово "закрытый". Дело же не в том, что (кого) человек слушает, а в том, что он слышит...
Но мне сильно интересно, за что же это Бог достоин уважения?!
...Маленькое лирическое отступление.
Помнится, было землетрясение (кажется в Бразилии, но не уверен... ). Там обнаружили несколько новорожденных -- совершенно не пострадавших. И ревностные верующие говорили: "Надо же! Бог сохранил им жизнь, потому что они безгрешны!".
А в случае смерти младенца эти же ревностные говорят: "Бог забрал его прямо на небо (в рай), потому что он невинен как ангел!".
Одним словом, для безусловно верящих, Бог всегда прав. По определению...
Так, об уважении.
В моем понимании, уважение -- это признание за человеком особо отличающих его от окружающих качеств -- смелости, физической силы, силы воли, ума...
(Кстати, никто не пробовал УВАЖАТЬ домашнее животное? Да, или хотя бы и дикое... Любоваться можно, любить, восхищаться... Но уважать...)
А какие качества ВЫДЕЛЯЮТ Бога?! И среди кого?!
Сравнивать Бога с людьми глупо. Какие могут быть критерии для сравнения?.. И по любым параметрам, которые удастся подобрать, Бог безусловно превосходит человека. Просто потому что.
Тогда -- за что уважать?!
Можно бояться, любить, ненавидеть, восхищаться, мечтать о встрече...
Уважать же -- это сильно... Даже, чересчур...
Bublik• 06.07.2002 21:21
>>другие -- закрыты от окружающих и даже на бумаге способны обозначать Бога только как "Б-г"<<
А что значит "закрыты от окружающих?"
Я всегда на бумаге пишу именно Б-г ( и на ДК тоже), хотя не считаю себя закрытым человеком, то есть не слушающим ничего кроме того что мне скажет один источник. КМК, надо подгрести под себя побольше информации и мнений, и из них душа сама выберет что ей надо. Вот, например, ей показалось правильным писать Б-г, т.к. это знак уважения к Всевышнему. Душа моя считает что Он достоен уважения.
Морж• 06.07.2002 07:10
Вчера на вечеринке американский приятель рассказал мне об одном мужике, который "born again christian". Эти люди, как правило, очень серьезно относятся ко всему, что касается религии, и, по словам рассказывавшего, мужик этот был бы во всех отношениях милейшим человеком, коли бы не поминал имени Христова по любому поводу. Скажем, если ему предложить сэндвич, он немедленно возблагодарит Христа в очень выспренних выражениях за этот самый сэндвич. Даже если сэндвич сделан из американской вареной колбасы.
Ну да дело не в этом. А дело в том, что несколько лет назад он подвергся довольно малоприятной процедуре развода с женой, которая запускает конечности даже в его пенсию и т.д.
Угрожать ей расправой он, как христианин, не может, да и криминально это. Да и не поверит она ему - как уже было сказано, мягчайший и милейший человек.
И вот что рассказчик подумал ему просоветовать: подойди к ней, и скажи с задумчивым видом: было мне тут вчерась знамение, и голос бога мне сказал - пойди и прикончи ее к растакой-то матери. Зная, как ты серьезен в отношении всего религиозного, она может воспринять это всерьез. При этом, пересказ знамения не является формально угрозой, и поэтому привлечь тебя за угрозу убийства тоже нельзя.
Вот так вот :-)))))
читатель ДК• 06.07.2002 06:05
Легче всего учить "от Бога", потому что никто не знает, как Он сказал. Вот тебя самого слушать никто не станет, - да кто ты такой?- а если сказать, что было мне знамение, и Бог обратился ко мне передать Его слова вам, то все станут слушать. Риторический приём, что же еще?
мзс• 06.07.2002 05:11
****Наверное, Бог, все-таки, это -- не некая внешняя абстракция, а внутреннее отношение человека к чему-либо (к самому себе, к окружающим... к внешним силам, справедливым или несправедливым к человеку). Соответственно, разговоры о Боге (если только речь не идет об агитации с целью привлечь новобранцев под знамена той или иной церкви) -- всего лишь мысли вслух человека о себе самом.
Одни люди более свободны и могут себе позволить такие разговоры, другие -- закрыты от окружающих и даже на бумаге способны обозначать Бога только как "Б-г"**** -
- *Поэтому пребывай в мире с Богом, каким бы ты не представлял Его. Икаковы бы ни были твои труды и стремления в шумном смущении жизни, сохраняй мир в своей душе*
****//Глупее всех дураков подражающий умным.
Ну, да... Дурак, подражающий обезъянам, конечно же, намного умнее***
- Скорее всего ВСА подразумал, что иммитация всегда уродлива, потому что создаёт ложную личность...
Морж:)
***Интересно то, что критикуя чужие идеи о боге, критик, как правило, использует свои собственные идеи, как доказательство неправильности чужих идей*** - и как ни тужиться, "это не делает его религиозным, не делает его еще одним Богом, он попросту глуп"...
Но "в уме его засела алчность и пока он не убедит кого-то в своей правоте, ему не обрести окончательного освобождения"... - это о Духе, что ищет освобождения, я так понимаю...
Морж• 06.07.2002 03:07
Интересно то, что критикуя чужие идеи о боге, критик, как правило, использует свои собственные идеи, как доказательство неправильности чужих идей.
Хотя критик, как правило, сам в этом ничего странного не усматривает, апеллируя к окружающим:"посмотрите! Разве может быть иначе? Как ОН может быть прав, когда ЕГО идеи так не согласуются с МОИМИ".
ФилосоФ• 06.07.2002 00:38
//Глупее всех дураков подражающий умным.
Ну, да... Дурак, подражающий обезъянам, конечно же, намного умнее...
Но это -- так, по ходу дела...
//разобраться прежде всего надо с теми, кто о Боге говорит
Вот это забавно...
Ночь длинных ножей.
И всё.
И некому говорить о Боге...
О, где ты, новый фюрер...
А почему, собственно, нельзя говорить о Боге?!
"А почему нельзя съесть слона?.."
Наверное, Бог, все-таки, это -- не некая внешняя абстракция, а внутреннее отношение человека к чему-либо (к самому себе, к окружающим... к внешним силам, справедливым или несправедливым к человеку). Соответственно, разговоры о Боге (если только речь не идет об- закрыты от окружающих и даже на бумаге способны обозначать Бога только как "Б-г" (хотя, какая, ну, КАКАЯ ему-то разница???!!!).
В общем, люди, исповедующие принцип "у нас секса нет" исходя из собственного понимания проблемы...
Но зачем же "разбираться" с теми, у кого "секс есть"?!
Винни• 05.07.2002 21:13
Кань,
тебе че написали в п.1? Па-апрашу не наезжать на Винни-Пуха. Нет такого количества меда, чтобы от него Пуху было плохо на дороге до решеточных выражений, есть только кое-где слишком узкие двери.
:-)
ВСА нас покидает? Я опять ДК слишком по-диагонали прочла?
Тетушка,
Камера диджитал, она усе выдержит. Пусть лучше фотобумагу в твой рост найдет :-)
Явки не явились. Если парагвайская ЯВ-разведка окажет дружескую помощь задача найти окно без сигнала провала существенно упрощается.
А у меня сейчас шумно и весело. Приехали друзья из Чикаго, отрываются на наших водопадах и озерах. Вот уже и хорошо, что меня заслали в южную глубинку.
Т-ги• 05.07.2002 20:36
Лариса,
гружу указанный тобою файл. инструкций не дала - что делать с ним? (в недоумеменьи). Ты думаешь, не надо мне предохраниться?
Сиси - ну точно! Это же она! а!? тот ... - бармен на улице центральной - чем не достиженье в жизни?!
Заметила ли ты - идет тут разговор об измененьях? Одно могу сказать - в иных измены нет совсем.
кань• 05.07.2002 17:06
И даже не понимаю, как оно могло бы это означать?//
Тире в русском языке употребляется КМК в 3-х случаях:
1)для отделения прямой речи от авторской;
2)в качестве заместителя глагола-связки ("быть", "являться" и т.п.)
3)как указатель на то, что стояшее справа утверждение является следствием из стоящего слева утверждения. :-)
Собственно, последний пункт я и пытался обыгрывать. Т.о. мой вопрос можно перефразировать следующим образом: "ВСА, а являются ли два твоих утверждения равносильными, т.е. допустимо ли утверждать <<Буду думать -- завтра утром я как раз уезжаю.>>"
А так, вообще по жизни если, то: Счастливого пути, ВСА, и возвращайся, чтобы продолжить написание этого романа.
ВСА с порога• 05.07.2002 13:29
Боюсь, скоро мне длиннющие дисклеймеры к репликам прилеплять придётся. Типа выводы, могущие прямо или косвенно вытекать...
Домыслы, Ларисочка, всё домыслы и спекуляции. Опять ты делаешь выводы из непонятного. Ты спрашиваешь, зачем освобождать дух, я же задаю вопрос поближе: что такое дух? Более того, в той реплике задан вопрос, лежащий ещё ближе: о чём это?
\\противоволожном простонародному выражению: "Худой дух об землю бух!"\\
"Хороший дух в небо уух!" -- так?
"В начале была реплика..." -- красиво звучит.-)
Ларисочка• 05.07.2002 08:42
ВСА, вначале была реплика от Четверг, 4 июля 2002 03:07:19. В её середине говорится о свойствах дураков. Соответственно, умные должны иметь свойства противоположные. По отношению к вечной жизни противовоставлены дураки в квадрате и люди, освободившие свой дух. Следовательно, из той реплики ненапрямую, но вытекает, что освобождают дух умные люди. Вопрос о том, как освободить дух, ненапрямую показывает заинтересованность задающего его высвободить свой дух. А я только спросила - зачем?
В высоком смысле - значит в смысле, противоволожном простонародному выражению: "Худой дух об землю бух!"
Да, разобраться прежде всего надо с теми, кто о Боге говорит, в этом Вы совершенно правы.
ВСА• 05.07.2002 04:50
А ведь и правда как живые. Ужасно похоже. Ногтем по струне -- уже музыка. Вот человек и вот запись в книге регистраций. Я прочитаю записи и всё буду знать о человеке. Как -- убили? Насмерть?
ВСА• 05.07.2002 04:37
\\Те говорят, кто с ним общался.\\
Ага. То есть они говорят, что Ему всё равно, и они же говорят, что Он любит. И ведь что интересно: эти же люди утверждают, будто Он -- один! Короче, я лично предложил бы сперва разобраться с ними, а потом уже между собой.
\\То есть в каком смысле? В высоком.\\
Очень хорошо. А что такое дух в высоком смысле?
\\Но употреблять изволите в утверждениях!\\
Где это я умудрился употребить в утверждениях твой вопрос?
\\А почему это меня подменили?\\
Дело в том, что мир меняется постоянно и плавно, люди постоянно отслеживают эти незначительные изменения и в приближении им кажется, что мир не меняется вовсе, а Бабушка замечает изменения лишь иногда, вот ей и кажется, что мир меняется вдруг и разительно.
ВСА• 05.07.2002 03:53
\\А кто его пленял?\\
А хто он такой?
\\означает ли это утверждение, что сегодня ты не совершенно не думал?\\
Нет. И даже не понимаю, как оно могло бы это означать?