ЯВ - слегка простуженый• 19.03.2002 18:35
А чай имбирный, ВСА, это серьезно! Эт-т-т надо попробовать!
Март 2002 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
ЯВ - слегка простуженый• 19.03.2002 18:35
А чай имбирный, ВСА, это серьезно! Эт-т-т надо попробовать!
ВСА• 19.03.2002 18:06
Морж, я говорю, чай имбирный, говорю. Вкусно, говорю.
Кань, не отвечай, молчи. Молчи, Кань, изо всех сил молчи.
ЯВ• 19.03.2002 17:52
А недели три назад ехал я из Гейдельберга домой в под-Парижье. Погодка была так себе, пасмурноватая. И только пересекли границу Франции, в самой что ни на есть Лотарингии, ка-а-а-ак ударит прям в лобовое стекло СНЕГ! Метель, метелью!!! И пошло и поехало, можно подлумать что не Франция, а Финляндия там или ваще матушка Россия.
И так было аж до середины Шампани! Представляете себе - поля уже зеленые, деревья с почками набухшими и на них снег, белый, свежий пушистый!
Остановился на заправке, вышел посмотреть. Елки в снегу и воздух снежный, чистый и звонкий!
А уж в западной Шампани и на Марне и в под-Парижье - уже никакого снега и солнышко... И сливы в полном цвету!
Вот так за три часа в разных сезонах побывал...
Морж• 19.03.2002 17:47
Кань:
>><<Жить ЦЕЛОМУДРЕННО, в точном значении сего слова, значит жить под управлением целого, неповрежденного, здравого мудрствования, не позволять себе никакого удовольствия, которое не одобряется здравым рассуждением, соблюдать ум, не оскверненный нечистыми мыслями, сердце, не зараженное нечистыми желаниями, тело, не растленное нечитсыми делами.>>
(митрополит Филарет Московский, цит. по "Опыт построения исповеди", Москва, 2001)
>>>
Вот ты не находишь, что эта фраза несет ничуть не более смысла, нежели "учение Маркса всесильно, потому что оно верно".
Обе фразы страдают от отсутсвия аксиом. Что такое "здравое мудрствование", или "ум, не оскверненный нечистыми мыслями, сердце, не зараженное нечистыми желаниями, тело, не растленное нечитсыми делами".
И с чьей точки зрения это чисто-нечисто?
Кто это там женщину сосудом скверны называл....
Володя-с-адресом• 19.03.2002 17:46
Варю имбирный чай. Беру имбирный корень, чищу, режу тонкими лепестками, потом режу эти тонкие лепестки, ходя по ним, на доске лежащим, лезвием ножа. Закидываю в японский чайник с внутренним ситечком. Докидываю 5-7 бутончиков гвоздики и два размером с мизинец стручка корицы. Заливаю кипятком. Жду. Пью. Вкусно.
Кто ещё?
Японский ветеран • 19.03.2002 17:46
Всем доброго времени!!!
Я все еще в "Попыхах", но вынырнул на чуть чуть... Беседуете и хорошо! Хотя Кань как обычно все норовит политики подпустить(ИП!!)!!
В под-Парижье дождь, холодно и мокро, после совершенно замечательной погода на выходных в Бенелюксе. Вчера возил гостей в Ст.Женевьев дю Буа, дождь способствовал настроению. Сделал снимки для рассказа, заказанного Кузей. Постараюсь до отъезда...
Тетушка - хорошо на бардов сходить и вспомнить самого себя, у костра, в прожженных китайских кедах и еще совсем кудрявого! Прально что сходила!
an - ты не совсем точен про японцев. И синто - это не совсем такая религия как мы себе представляем, язычество оно и есть язычество. Более официальная религия это буддизм и принц Сётоку Тайси повелел в своей "Конституции" уважать Будду, закон и монахов!
И японцы скорей нерелигиозны, но любят обряды и правила. И поступают соответственно по обрядами правилам той или иной религии: синто или буддизма.
Ну и обряды других религий они тоже любят! Поэтому на свадьбах жених и невеста сначала выходят в кимоно и внчают их по синтоисткому обряду, а потом переодеваются и выходят в западных одежках: платье невесты и фрак жениха. А могут и попросить священника повенчать. Или вот как я своего ученика и его японскую невесту повенчал по тут же мною изобретенному обряду "цветущих вишен"!
А официально - они просто в "райсовете" регистрируются и все! Никакой церемонии и все очень обыденно...
так вот...
Ларисочка• 19.03.2002 17:36
Поспрашивала я у знакомых, и, оказывается, был давно такой анекдот с песенкой про маркиза Карабаса. Детский анекдот, но очень весёлый. К сожалению, никто из моих знакомых не помнит из этого анекдота ничего, кроме песенки.
Но, если бы сейчас дать студенту на выбор пересказать мультик "Кот в сапогах" или какой-нибудь из анекдотов вчерашнего, сегодняшнего присыла, думаю, студент бы пересказывал мультик...
Ларисочка• 19.03.2002 17:24
Та-ги, напрямую уже поздно: рейтинг Стрекозы упал, и она выбыла, а её место заняла СисИ. Но всё-таки можно найти в видеоприложениях записи передач, и ещё ищи в галерее фотографии длинноволосой блондинки -http://www.tvnet.lv/onlinetv/tv5/dream/gallery/index.php?action=picture&gimage=951968 и http://www.tvnet.lv/onlinetv/tv5/dream/gallery/index.php?action=picture&gimage=951964, ну и так далее.
Кань, и я тоже твою реплику про то, что России не хватает целомудрия наверно не поняла, потому как считаю, что к государству термин "целомудрие" никак не применим, разве что к отдельной части её жителей. Физическое состояние организма для целомудрия - условие необходимое, но никак недостоточное. Главное - это состояние души.
Государство Россию можно лишь охарактеризовать как неспособное на данном этапе гарантировать нравственное здоровье своему народу. Просто ей нужно отказаться от мнимой свободы, и пусть все те, кто завуалированно навязывает россиянам как надо жить, разберутся сначала с проблемами у себя.
Володя-с-адресом• 19.03.2002 14:40
\\А что это??\\
Где?
\\Местная дискриминация по половому признаку или что-то еще?\\
А, это... Ну да, по признаку. Типа женщина отличается от мужчины. На том стоим. Только в чём Вы усмотрели дискриминацию -- никак в толк взять не могу.
\\Но пару дней назад здесь обсуждалось модерирование сайта.\\
ВА, кем оно обсуждалось, того и спрашивай.
\\и пыталась их представить себе с рюкзачками и в кедах.\\
Хех, любопытное занятие.
Разговаривать через большие расстояния тяжело. Ветер уносит слова, приходится кричать. Для поговорить по-человечески нужно просто подойти поближе. Но путь друг к другу -- сложный лабиринт. Вы умеете ходить по лабиринтам?
трицитировал Кань• 19.03.2002 13:11
Три цитаты по теме.
/*извиняюсь, что вдогонку: но закрытие темы наступило столь внезапно, как и открытие*/
<<Детей надо готовить ко встрече с миром, к неприятностию зла, его страстей и соблазнов, а не к уходу от мира; в них надо воспитывать способность противостоять миру в сердце своем, способность сохранять веру среди неверия, чистоту среди грязи и греха.>>
(о. Глеб Каледа, цит. по В.Абраменко,"Игры и игрушки наших детей: забава или пагуба? или Современный ребенок в игровой цивилизации" Москва, 2001)
<<И без вас найдутся толпы людей, желающих побить служителей Христовой Церкви "камнями"...Мы ругаем и осуждаем тех, кого и без нас презирает и ненавидит неверующий мир, повторяем грех Хама, не покрывающего наготу своего отца, - это в том случае, когда осуждаем священнослужителей за обычные человеческие слабости и недостатки, при чем осуждаем с невероятным пристрастием, как будто священник по природе своей телесной не такой же человек, как и мы все.>>
(архимандрит Иоан Крестьянкин)
<<Жить ЦЕЛОМУДРЕННО, в точном значении сего слова, значит жить под управлением целого, неповрежденного, здравого мудрствования, не позволять себе никакого удовольствия, которое не одобряется здравым рассуждением, соблюдать ум, не оскверненный нечистыми мыслями, сердце, не зараженное нечистыми желаниями, тело, не растленное нечитсыми делами.>>
(митрополит Филарет Московский, цит. по "Опыт построения исповеди", Москва, 2001)
ЗЫ
А ведь изначально-то дискуссия разворачивалась о вере, о засилии западной культуры в России, о половом воспитании и целомудрии. Не знаю, не знаю, кто это ее (дискуссию) перевел в плоскость конкуренции религиозных течений.
///А вера в Бога и религия - вообще-то не одно и тоже. ///
Морж, ну наконец-то.
Поздравляю.
кань• 19.03.2002 13:08
///Они вздымались выше колен.///
Улисс, а помнишь анекдот о ежике и лосе? ;-)
Тётушка,
твои сны как всегда очень милы и поучительны. Нужно будет и мне на свои посмотреть как-нибудь когда время будет.
///Понедельник, 18 марта 2002 19:28:08///
an,
в СМИ прошла информация, что как только Павла Грача (в Симферополе) отстранили от выборов, в тот же день зарегистрировался новый кандидат, который в один день накануне умудрился сменить имя, отчество и фамилию на идентичные снятому кандидату.
О развитии этого сюжета я ничего не слышал. Может кто просвятит, чего там дальше было.
Сегодня я увидел, что значит быть цвета спелого персика. Передо мною в очереди стояла девушка, и я никак не мог определить, каков цвет ее кожи: вроде бы и не желтый, вроде бы и не алый, и не оранжевый, и даже не бежевый... И тут до меня вдруг дошло, что именно о таком цвете поэты и говорят "она была как спелый персик" - цвет совершенно здоровой девушки с совершенно здоровой кожей. ...Да уж... Есть еще девушки в русских селеньях....
Uliss• 19.03.2002 11:42
Мне сегодня приснились острова в океане. Пальмы и магнолии. Только вся земля на тех островах была под водой. Океан был по колено. Мы стояли в воде у высоких столиков и говорили о чем-то. Потом пошла волна. Одна, вторая... Волны были медленные и возвышенные. Они вздымались выше колен.
Один человек оказал на меня влияние. Я мог слушать ее часами без перерыва. Секрет был в том что в ответ на любую реплику собеседника она начинала свою такими словами "Да, конечно..."
Если вам скажут "Солнце восходит на востоке".
Можно начать ответ так: "Нееет, это конечно всем известно, только..."
А можно так: "Да, конечно, на востоке, но..."
Если вы на самом деле слышите собеседника, хотя бы мысленно скажите "Да".
an• 19.03.2002 09:47
морж
да согласен я на 110 % относительно нынешнего состояния р.п.ц. - это нынче копия кпсс, по крайней мере верхушка, что мне лично грустно, как причастному. и соответственно должны иметь место "идеологические отделы, курирующие прикладные науки (например...:)) помните? не забыли еще?)". сильно пахнет все это надвигающейся реформацией с мордобоем а-ля мартин лютер, увы...
но что касается --
>>Умные отцы религий пытаются их приспособить к современности. Или же, собрав небольшую кучку почитателей, живут обособленно и соблюдают сами себе чего хотят.
Глупые - пытаются изменить мир по своему разумению. В чем неизменно проваливаются. Доказательством чему - современное сообщество.
-- тут я бы поспорил - экспансия - краеугольный камень всех трех мировых религий, даже если буддисты на этом не акцентируют внимание (зато христиане и мусульмане отрываются по-полной) - даже, пожалуй, - основная задача; и главное - результаты изменения мира за полторы тысячи лет такой "глупости" налицо, согласись.
и мое имхо, самые умные - синтоисты - любой японец может креститься в католической или православной церкви (там, помнится, сейчас рпц насчитывает тысяч 15 прихожан), посещать буддийские храмы, изучать каббалу, жениться в протестантской церкви, и т.д., но при этом всегда оставаться последователем синтоизма, так как все остальное - просто забавные обряды язычников (отчего бы и не поучаствовать - красочно так, экзотично, таинственно...), а религия только одна - синто, и нет других, а потому нечего копья ломать:).
Тётушка• 19.03.2002 07:38
Ага, так вот кто навеял мне сегодняшний сон. Будто Папа Римский хочет одним махом переженить всех наших детей и нас с Дядюшкой заодно(советский загс он не считает достаточным), а то неженатыми жить нехорошо. И такой он невероятно обаятельный (моложе, чем по телевизору, весь в белом, проникновенен и мудр необыкновенно), что старший сын после получасовой беседы соглашается от имени всех нас. Только так: Папа зарегистрирует, а потом рабай уже собственно поженит. Я волнуюсь, как это Папе покажется, но он вполне к такому плану благосклонен. И я вздыхаю с облегчением.
А мы вчерась Городницкого слушали. Я ,было, не хотела, но дети посоветовали, а детей надо слушаться. В зале слова и даты написания знали лучше него самого. Я смотрела на наших толстомясых теть и лысеющих дядь и пыталась их представить себе с рюкзачками и в кедах. Получалось с трудом. Несколько песен он спел вместе с залом - это было славно, как в электричке, только билеты дороже. От перекатов (люблю тебя я до поворота) мне всегда плакать хочется. А от снега (над палаткой кружится) больше нет.
Ворчливый Архитектор• 19.03.2002 07:32
>>...выйдя из-под опеки родителей, всякий человек обязан корректировать своё поведение самостоятельно.<<
ВСА,
оно то так. Но пару дней назад здесь обсуждалось модерирование сайта. Или модерировались бы лишь реплики несовершеннолетних сыночков маминых :) Или только наезды на Моржа? Или на отдельно взятую национальность? :)
Я, конечно, не предлагаю убирать эту фразу, просто правду ищу! И справедливость... :)
Седьмое небо• 19.03.2002 07:18
Дык это завсегда так. Поменялись у человека планы - и вместо того, чтобы с утречка топать на ВТЦ панорамные снимки с крыши делать, он пошел в музей. Хотел с Кайо Коко в Гавану слетать на экскурсию, а потом планы у него поменялись, и он поехал на автобусе в Сиега де Авила. Я ж и говорю: интуиция - великая вещь.
мзс• 19.03.2002 06:47
Всем доброго времени суток, здравия и благополучия!
***Так, Бублик, всё забудь -- ничего я тебе не советую. Я ж забыл, что ты женского полу будешь...***
ВСА??
А что это?? Местная дискриминация по половому признаку или что-то еще? Проясните, если не трудно, во избежании некоректного восприятия именно Ваших постингов??
Ворчливый Архитектор• 19.03.2002 06:28
Шестое Чувство,
Я бы не хотел каких-либо спекуляций или инсинуаций на этой теме. Морж предложил, я ему благодарен, потом у меня немного изменились планы. И ничего более.
Морж,
Ты таки не ответил, что же следует понимать под общеизвестными острыми темами . А насчёт иудеев, - ты зря. Я ведь совсем не антисемит.
Хорошо, изменим форму: давай я скажу что-то нехорошее о Папе Римском, а высшее католическое духовенство назову педофилами. И буду в недоумении разводить руками, что католики почему-то на меня обиделись, ведь я не прихожан имел ввиду...
А можно я не подпишусь?• 19.03.2002 03:32
Некто Семён сказал: "Все дни я рос среди мудрецов и не нашёл состояния лучше молчания. И не учение основа, но действие. И всё великое множество вещей несёт грех". Умный был, что и говорить...
Шестое чувство• 19.03.2002 02:49
А все-таки Архитектора интуиция не подвела: не зря он у Моржавчика не остановился, хоть тот как бы и приглашал.
Морж• 19.03.2002 02:16
ВА:
А я, вообше-то, не православных обсуждаю, а их руководство церковное. А ты можешь обсуждать, скажем, руководство иудейское (если оно вообще есть).
Тем более, что я и это...не иудей вовсе.
Ну, ладно. Закрыли так закрыли....хотя именно здесь на ДК я как раз не вижу людей, особо чувствительных к этому обсуждению. Ежели таковые есть - пардон.
ВСА• 19.03.2002 01:49
Так, Бублик, всё забудь -- ничего я тебе не советую. Я ж забыл, что ты женского полу будешь...
ВСА• 19.03.2002 01:21
Бублик, :)
Кабалу можешь читать. Спросют -- скажи я разрешил. Тем более, что книги такой в природе не существует.
А "пиркей авот" настоятельно советую.
Володя-с-адресом• 19.03.2002 00:58
\\Но какая-то она (оценка) очень мягкая.\\
Ворчливый Архитектор, я просто склонен думать, что, выйдя из-под опеки родителей, всякий человек обязан корректировать своё поведение самостоятельно.
Ветеран пусть сам скажет, я его, признаться, тоже не совсем понял.
Та-ги• 19.03.2002 00:49
Ларисочка - будешь смеяться - но понравилось. Только Стрекозу не нашел. А Sisi хороша.
Bublik• 19.03.2002 00:35
>>вера в Бога и религия - вообще-то не одно и тоже. <<
Морж,
ну естественно! Но когда есть вера (уверенность что Б-г существует), часто есть сознание что ты создан не просто так, и что от тебя может что-то ожидаться. А что именно - не убивать, не кушать свинину, не идолопоклонничествивать, эти поведения и составляют религию в моём понимании. Конечно, есть те, может и ты, Морж, которые считают что они ничего не должны сделать, даже если имеют веру. Они не религиозны, это я понимаю, это их выбор.
ВСА,
Я лично кабалу не читала, но я учила чуть-чуть с раввином. Книга действительно написана не для того чтобы такие как ты и я читали. Она была создана в секрете, и о ней очнь долго не знали никто кроме нескольких посвящённых мудрецов, так как считалось что учить её тем кто ещё не готов может привести к сумасшествию и другим неприятным последствиям. Но (кажется) 400 лет назад решили открыть школу, с несколькими сотнями учеников, и вроде почти все выжили (не из ума). Короче, теперь разрешено преподавать и учить Кабалу даже нерелигиозным людям. Насчёт чтения полного текста напрямик, наверное недопускают.
А Пиркей Авот - неа. Моё религиозное образование очень лоскутное дело - что попадётся, тем и образовываюсь. и преобразовываюсь. Вот найду нам синагогу, может там классы будут..
ВСА• 18.03.2002 23:54
\\Я отправлял свою предыдущую репличку, не видя твоей последней.\\
ВА, а ты её и не мог видеть, потому что обновления ещё не было. Извините.
Володя-с-адресом• 18.03.2002 23:04
\\ученные в процессе своей именитости приходили к вере в Бога\\
По-моему, ежели в процессе жизни наблюдать и размышлять, то пройти мимо веры будет просто невозможно: пределы уму человеческому таки поставлены, и не сложить оружие перед Этим кто может? И, скажу вам по секрету, есть у меня такое подозрение, что ежели жить дальше в вере и при этом наблюдать и размышлять, то вряд ли удастся пройти мимо религии, то есть формы поведения. Однако, это уже выше моего потолка и разумному объяснению вряд ли подлежит, поскольку предусматривает достаточно высокую степень "опьянения".
\\В Кабале написано,\\
Бублик, тебе ли не знать, что эти книжки были написаны не для нас с тобой? Пусть даже по своей для каждого причине. "Пиркей авот" тобой уже изучены?
ВА• 18.03.2002 22:02
Моржy (вдогонку к предыдущему),
Я отправлял свою предыдущую репличку, не видя твоей последней. То, что ты не религиозен твоё личное дело. Но, как я уже писал, религиозные чувства других людей (тоже, кстати не мои лично) слишком ранимы, и вряд ли стоит подобное заявлять. Тем более, если это заявление не имеет никаго отношения к ведущейся дискуссии.
Кстати, ты ведь сам предрагал ...4) Вежливые просьбы к задевающим особо "острые" темы (всем они известны) этого здесь не делать... Что же может быть острее?
Ворчливый Архитектор• 18.03.2002 21:30
Ну вот, от модераторства до IQ клирикалов!
ЯВ, Володя-с-адресом, согласен с вашей оценкой реплики Моржа. Но какая-то она (оценка) очень мягкая. И считаю я так не потому, что я был рождён не евреем в православной стране. Просто, тема религии намного более щепетильна, чем даже национальный вопрос. Но и национальные различия я не стал бы здесь обсуждать.
Ну, представьте, запостил бы я этакий собирательный негативный образ еврея, подписал бы это дело не "частное мнение", а "мнение 60-80% населения планеты" и сидел бы, ждал реакции. Ещё спросил бы, может ли большинство быть так неправо.
Как вы думаете, кто первый "побежал" бы Диме жаловаться?
Так нужны ли нам эти глупости?
Морж• 18.03.2002 20:45
An:
Есть разница, Горацио, мой друг
Меж поеданием свинины и порнухой.
Грубо говоря, если речь идет о нарушении исключительно традиций - это одно. Если бы священник возмущался тем, что православные постов не соблюдают или не той рукой крестятся - это я бы понял. Но тут речь идет о борьбе закосневшей идеологии с миром вообще. С жизнью. С современностью. Где, понятно, что обречено. Даже несмотря на временные победы всяких талибов.
Умные отцы религий пытаются их приспособить к современности. Или же, собрав небольшую кучку почитателей, живут обособленно и соблюдают сами себе чего хотят.
Глупые - пытаются изменить мир по своему разумению. В чем неизменно проваливаются. Доказательством чему - современное сообщество.
Бублик:
А вера в Бога и религия - вообще-то не одно и тоже. Можно быть нерелигиозным, и верить в Бога. И наоборот тоже можно.
an• 18.03.2002 19:28
>> Причем чем ортодоксальней священнослужители (я не отдельных беру, а en mass) - тем глупей.
любой ортодокс - хоть он борется с употреблением свинины, хоть с порнографией, хоть с дизельным мотором для формулы-1 - ограничен по определению... однако, не думаю, что это признак религий только, да и что раввин глупее того же сайентолога по причине своей максимальной ортодоксальности:)) - это вы, уважаемый, хватили...
а ник, логин - это родители по неотъемлемому их праву дают ребенку имя, которое не совсем исключительно принадлежит ему. но если сам взял заменитель - то чтож, ты его хозяин, и можешь бросить, поменять, подарить. все
Bublik• 18.03.2002 18:48
во первых, Кань, тот Бублик это не я. То есть, я не тот Бублик. Я слово "ботва" в писменном виде никогда не употребляла, и довольно-таки уверена что в разговорном тоже, разве что в анекдотах. "Ботвинник," может быть.
>>чтобы жить "по религии" разум тоже не нужен, противопоказан даже<<
Хмм. А у меня и то и другое, причём без разума я бы до религии не докопалась, оставшись совковой атеисткой. А так как разум есть, то он заставил подумать, откуда мы взялись. Люди от обезъян, обезъяны от других животных, животные от клеточных организмов (тьфу, опять биология пробивается), те от почти живых организмов, те от молекул в море, те от атомов в пространстве, атомы от.. кто там физик? короче, сколько наука не копается, всё равно будет точка до которой непонятно что случилось. Кто-то знает как это произошло. Он это создал, или может дал "пинок", от которого всё покатилось. Он и есть Б-г.
Я в науку и разум верю почти столько-же сколько и в Б-га, потому что наука, как и религия, раскрывает секреты бытия и создания. И не верю никаким священникам, иерархам, раввинам, муллам, и т.д. которые говорят что их религия такая как была и не может измениться. Как же так, если они все ждут какого-нибудь Мессию, после прихода которого мир изменится? Мир менялся и меняется на протяжении миллиардов солнечных лет. Почему обряды религии, которые происходят в нём, должны оставаться в прошлых веках? В Кабале написано, что каждый день Б-г совершает мир заново. Значит и обряды религии должны быть пересмотрены каждый день, с учётом новых обстоятельств.
http://Poshla pisat' dal'she o religii v drugoe mesto
Bublik• 18.03.2002 18:19
Eugene,
если ты мне обьяснишь, почему кто-то, скажем я, должен написать тебе твоё задание, тогда я подумаю, написать или нет. Пока ты не составил у меня "приятного впечатления," так что писать нечего.
кань• 18.03.2002 18:07
Улисс,
тем не менее многие именитые ученные в процессе своей именитости приходили к вере в Бога в той или иной форме.
///A что такое есть целомудрие, в таком случае? ///
Морж, я тебе завтра отвечу на этот вопрос, можно? А то кушать сейчас очень хочется - пора домой идти (это весьма целомудренное решение), а то я без обеда сегодня просидел (что было весьма нецеломудренно с моей стороны).
/// Конечно, можно заменить грубое определение "глупость" на снисходительное "оторванность от жизни", но дела это не меняет.///
А если заменить "оторванность от жизни" на просто "оторванность"?
Прибить к стенке... /// ВСА
Меня-я-ааа?... Ж8-о За что? ;)
Морж• 18.03.2002 18:05
Улисс:
Я-то как раз говорил не о вере и даже не о религии, а о ее служителях, особенно об иерархах. Из всех трех постиудейских религий (я намеренно опускаю здесь все остальные, например буддизм - они мало орут на весь мир) мне, как европейцу, виднее всего то, что происходит в христианском мире, особенно в области двух больших церквей, и вот изо всех из них именно ортодоксальная последнее время ведет себя, с моей точки зрения, по-дурацки в лице своих иерархов и их заявлений. А из ортодоксальных - православная в особенности.
Можно, конечно, сказать, что нельзя судить церковь по ее иерархам и их заявлениям - мол, церковь состоит из прихожан. Да. Но мозги прихожанам промывают священники, которым их промывают иерархи.
В отличие от государств, где все несколько по-другому, в церкви иерарх - пастырь духовный, и к нему прислушиваются больше, нежели в миру люди к своему президенту, премьеру и т.д.
К самой религии у меня никаких претензий нет - я так вообще нерелигиозен. В полном смысле.
кань• 18.03.2002 17:53
Ларисочка.
Вторую часть твоего последнего опуса я просто не понял по своей глупости. А по первой части - той, что для ЯВ, - позволь и мне словечко бросить.
Для меня подпись под репликой также как и для тебя является дополнительной информацией. Однако я к этой дополнительной информации отношусь более деликатно. А именно:тересно, то просто смотрю на подпись. Далее идет оценка того, насколько мне интересен собеседник и насколько собеседнику важно 1)получить ответ и 2) чтобы этот ответ прозвучал от меня.
И наконец, оцениваю, насколько мне важно, чтобы мои собеседники и предполагаемые читатели ознакомились и с моим собственным мнением по обсуждаемому вопросу.
Например, в случае всеми полюбившегося по каким-то причинам QQQ я полагаю, что для него важен сам факт того, что он нам предоставил некоторую инфо с целью нашего просвящения - и ему практически безразлично, какое мнение будет у прочитавшего его постинг. Исходя из этой моей гипотетической модели QQQ, я обычно его постинги оставляю без комментариев вне зависимости от того, интересны они или нет.
В случае тебя, Ларисочки, я обычно просто пролистываю твои реплики как неинтересные, лишь вскользь отмечая, что это снова подписано Ларисочкой. Меня, конечно же, за эту прямолинейность ЯВ сейчас бы как следует отругал бы - однако я пишу эти слова вовсе не с целью, чтобы обидеть тебя, Ларисочку, а исключительно для иллюстрации различных сценариев, исполняемых описанным выше алгоритмом. В твоем случае я не питаю никаких чувств к "репликанту", однако статистически нахожу тексты неинтересными для себя.
С ув.
Uliss• 18.03.2002 17:39
Ну... глупость если ее рассматривать именно в особой степени свойственна всякой особой религии. У православных священников есть своя особая глупость. У раввинов - своя собственная. Муллы и аятоллы глупы совершенно особенно. Про кришнаитов и говорить нечего.
Глупость всякой церкви в ее отрыве от обыденного и одновременно с этим явной недостижимости желаемого.
Людям свойствеено смеяться над человеком который попадает пальцем в небо.
Вообще-то это интересная тема - глупость веры. Это конечно тавтология, потому что вера по определению неразумна. Был бы Аристотелем - написал бы трактат.
А Православие это совершенно особый мир. Я например люблю беседовать с батюшками. Недавно случайно попал на обряд освящения. Батюка спросил как меня зовут. Я говорю - да у меня нехристианское имя, Uliss. А он только улыбнулся бородкой, повернулся и продолжил службу - "и за здравие Ulissа и всех родных его и за....". Водичкой меня обрызгал.
Хорошо когда вера легка.
Ларисочка• 18.03.2002 17:09
ЯВ, а зачем подписывать своим ником чисто пост? Ведь в противном случае не все смогут углубиться в текст из-за своих личных переживаний, вызванных подписью. Ну вот что бы, например, Кукуй не подписал своим ником, восприятие обязательно произойдёт через призму кукуйской кармы. Да и не исключено то, что некоторые персонажи воспримут подписанный ником пост как попытку плагиата.
А насчёт дремучести России, Кань, лучше для спасения её самобытности и здоровья во всех областях и отраслях будет железный занавес по отношению сам понимаешь к чему-кому, а не купание в помоях якобы от культуры и науки. Невостребованное знание гораздо хуже, чем отсутствме оного.
Кстати, есть у меня один знакомый - член группировки Хельсинки-86". Именно они первыми подняли голову, да и вообще в своей массе это были порядочные, интеллигентные люди, а не та местная номенклатура, что, не пожелавши отчислять в союзную кормушку, лишь бы хавать всё самой, разыграла национальную карту. Итак, этот представитель демократов из демократов сазал мне, что Россия в понятии западной интеллиненции по-прежнему колосс на глинянных ногах, и что если той же интеллигенции быть честной перед Россией и собой, то ей придётся признать, что программа Жириновского, конечно, не во всех своих нелепостях, но в самом существенном, наиболее благоприятна для выживания России.
ВСА• 18.03.2002 17:02
Eugene, сдавай чистый лист бумаги. Спросят почему ничего не написал -- отвечай, что готов написать, если скажут, у кого это благоприятное впечатление следует создать. Если же ты не знаешь, с кем имеешь дело, то молчание -- самый правильный подход. Сдавай чистый лист. И не забудь подписать.
Азизбек• 18.03.2002 15:06
проблемой трудоустройства должна заниматься только государство? За и против...
Ваши мнения пожалуйста
Володя-с-адресом• 18.03.2002 14:55
Слышал одно хорошее сравнение. Типа разговор верующего с неверующим -- это как разговор принявшего сто грамм с трезвым. И единственный способ найти общую основу для разговора -- это шоб трезвый "догнался". Проблема заключена ещё и в том, что детям пить вредно.
Суждения же об уме или глупости того или иного индивида здесь вряд ли уместны.
eugene• 18.03.2002 14:44
Люди, привет!
Мне по психологии дали задание:"Создайте о себе благоприятные впечатления".
Это задание нужно представить в письменном виде.
Напишите мне чего-нибудь по теме!
ЯВ• 18.03.2002 12:14
Всем большой привет и наилучших пожеланий!!
Я все еще в "Попыхах" так что меня мало... Но вы тут и так не скучаете, что есть хорошо!
Хотел бы все таки обратиться к заходящим товарищам и господам, а равно дамам что в этом месте постоянство ников есть хороший тон... Ну просто принято у нас так, хотя вашего права прятаться никто не отнимает. Но зачем прятаться?
Морж, ты знаешь как нежно я к тебе отношусь, но все таки высказанное твое "частное наблюдение" весьма не политкорректно. Особенно здесь, где есть достаточно много православных у которых сегодня начался Великий Пост. Это конечно не личный наезд с твоей стороны, но некотрые имеют право и обидеться...
И хотя я готов во многом с тобой согласиться, но некоторые суждения лучше высказывать в личной беседе, а не в публичном сайте.
И вообще я всегда говорил что религия и верования это личное и интимное дело каждого и всегда избега бесед здесь на эти темы о своем.
Но свобода и плюрализм и никакого модераторства!!
Всем большая обойма с объемом!
Мишель• 18.03.2002 09:43
Помните анек? Не профессор Иванов, а слесарь Сидоров, и не "Волгу" а зарплату, не в спортлото, а в преф, и не выинграл а проиграл, в остальном всё верно.
Суббота. Сижу за компом, за спиной жена смотрит НТВ по жвачнику. Слышу рекламу, что-то насчёт того, что... СЕГОДНЯ!!!! В 23:40!!!СПЕЦИАЛЬНО ИЗ РУК ДЖОРДЖА ЛУКАСА!!!!ЗВЁЗДНЫЕ ВОЙНЫ!!!! ПЕРВЫЙ ФИЛЬМ!!!!!! Ура, товарищи. Ну что ж, почему бы не жодаться вечера, не посмотреть фильм... дождался. оказалось, как в том анеке: не в 23:40, а в 00:20, и не Лукас Артс, а МГМ, и не "Звёздные Войны" а "Звёздные врата"... В остальном всё верно...
Буддист• 18.03.2002 08:30
//К сожалению глупость в особой степени свойственна именно христианским, и именно православным священнослужителям.
Это так, частное наблюдение.
Морж
А Сионским Мудрецам свойственна мудрость по определению.
Еще одно частное наблюдение.
PS Это ж надо так, трёх предложений хватило товарищу для перехода от целомудрия к глупости православных священников!
Морж• 18.03.2002 05:08
A что такое есть целомудрие, в таком случае? Нужно ли оно? Нет, даже по-другому спрошу: возможно ли оно в развитой стране с непатриархальным укладом?
И, да - как целомудрие может соседтствовать с порнографией, которой много?
И, коли уж сосвем честно - может хватит трепаться о целомудрии и научиться дело делать? Церковнослужители, несмотря на долгую историю своего существования, КМК, не только не поумнели, но и сильно поглупели, не чуждаясь при этом вполне земных пороков и страстей.
Причем чем ортодоксальней священнослужители (я не отдельных беру, а en mass) - тем глупей.
Конечно, можно заменить грубое определение "глупость" на снисходительное "оторванность от жизни", но дела это не меняет.
PS> К сожалению глупость в особой степени свойственна именно христианским, и именно православным священнослужителям.
Это так, частное наблюдение.