Февраль 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Морж• 11.02.2007 01:32
Старик:
У меня вообще в жизни была одна собака, русский спаниель, которого у меня украли, когда я был в 10-м классе. С тех пор я не завожу собак.
Ну а в Америке это - сложно. Нужно, чтобы дома кто-то был постоянно. И в отпуск сложно. Собака - как ребенок, и отношение к ней часто бывает таким же: член семьи, и все. Поэтому, как и ребенка, собаку, если не готов, лучше не заводить.
Я не готов.
Старик• 10.02.2007 20:19
Приветствую всех,
Морж,
Цитирую ту же Википедию:
1. Pit Bull is a term used to describe several breeds of dogs with similar physical characteristics. The American Pit Bull Terrier and the American Staffordshire Terrier commonly fall under the category of "pit bull."
2. The American Pit Bull Terrier (APBT) is a breed of dog in the terrier group, one of several breeds loosely classified as pit bulls. Dogs of this breed are known for their strength, loyalty, and gameness (tenacity).
т.е Американский Пит Буль есть порода.
В то же время,
3. The APBT is not recognized by the American Kennel Club, unlike the closely related breeds the American Staffordshire Terrier and Staffordshire Bull Terrier. It is, however, recognized by the United Kennel Club.
Т.е. как порода он не признается в АКС, но признается UKC. Основное различие между двумя клубами - АКС больше интересуется экстерьером, а UKC - рабочими характеристиками. UKC правда поменьше будет, но все же второй по размерам в мире собачий клуб. Это, правда, тоже из Википедии, так что не за что купил, за то и продаю.
В России (а она по этой части придерживалась европейской классификации) амстаф и питбуль считались разными породами. То есть официально - не интересовался, но у собачников (в том числе и их владельцев, коих я несколько знавал) - точно. Да хотя бы по морде - у амстафа челюсти сильно короче и морда другая. А то, что амстаф от питбуля род ведет - так любая порода от кого-то произростает. Вон и миттеля моего любимого не из Ноева ковчега в таком виде вынули.
А если честно, то мне все о бойцовских собаках филоетово. Я один раз участвовал в разнимании простого крысообразного буля и добермана - мне этого удовольствия на всю жизнь хватит для нелюбви к этим собакам. Добермана мы спасли, но какая же мерзость буль. Опять, как всегда - это мое мнение, и я его никому не навязываю.
Морж• 10.02.2007 18:52
Старик:
Вот из википедии:
The American Staffordshire Terrier is a breed of dog. The breed is descended from American dog fighting breeds and was intended to be a show strain of the American Pit Bull Terrier.
T.e. "Amstaff" был попросту выведен как "чистопородный питбулл".
Можно считать его отдельной собакой,к конечно, учитывая, что, как говорилось ранее, термин "питбулл" включает схожие, но необязательно совершенно одинаковые бойцовские породы.
А разница, согласно википедии, такова:
The main physical difference between the breeds is that the American Staffordshire Terrier is not permitted to have red ("Dudley") nose leather, whereas American Pit Bull Terriers may have nose leather of any colour, including red, black and blue.
Т.е. поскольку Амстафф - чистопородный питбулл, у него есть ограничения на цвет носа, тогда как у Питбулла вообще этого нет.
ЯВ• 10.02.2007 17:45
Всем доброго времени!
ВизК - про конгресс и его доклады - версию понял. Принять ее или нет - это опять же из области скорее веры, чем факта.
Двупартийность это конечно да, хотя как правильно кто-то тут заметил в совейском политбюро драка за власть та еще была... Таки что...
Ну да и хрен с этми!
А вообще давайте закруглять про политику. А то вот уже не поняли друг друга - наезд или не наезд... Давайте уж лучше про собак и кошек. Или про дам-с... ;-)
И хороших викендов! А у нас скоро 23 февраля, который наконец перестали дискриминировать и сделали выходным. Так что гулям!
Старик• 10.02.2007 07:40
Морж,
Под питбулем по российской привычке я имел в виду породу "Американский Пит Буль Терьер". Там его называли просто питбуль. Как сейчас - не знаю. Он здорово отличается внешне от американского же стаффордшир терьера (в России их называли Амстаф терьер).
Хотя и ты прав - как в России "Джип" было равносильно просто внедорожнику, так же здесь просто пит буль - собирательное для бойцовских собак разных пород.
Морж• 10.02.2007 05:53
Старик:
Нет, мои посты не пропадали. Ну и, опять же, комиссия (Уоррена, кажется?) работала с тем, что ей дали. Хотя кто и на каких основаниях мог отказать комиссии когресса в документах, мне неясно. Ну да тут правовое поле; я некопенгаген.
А версия о религиозной почве мне даже смешной не кажется - настолько дурацкая. Т.е. если какой маньяк это сделал - то почва не религиозная, а просто человек психбольной; религиозной почва была бы, если б некая религиозная организация этим занималась. Я этого просто даже рассматривать не берусь.
Заголовок в газетах "южная баптистская церковь взяла на себя убийство Кеннеди из-за его католичества".
Дайте, пожалуйста, две....
Морж• 10.02.2007 05:49
>>то ни питбуль, ни амстаф
Старик:
Амстаф (если ты имеешь ввиду Американского Стаффордширского терьера) и есть питбулл.
Иногда питбуллом просто называют помеси терьеров и бульдогов вообще, создаваемые для фчдрак.
ВизК• 10.02.2007 04:41
Старик
//ВизК, Мне казалось, что здесь принято вежливо общаться//
Правильно казалось.
Только где ты увидел невежливость?
Ты попросил показать где в отчете комиссии про саудовские самолеты - я показал?
Или ты на "слышал звон" обижаешься? Ну, извини. Сам подставился.
Старик• 10.02.2007 03:42
Морж,
Есть у меня такая мысль, что один из твоих постов пропал. Ну да не суть - конечно, есть открытая, и есть закрытата информация. Я, правда, считал, что далеко не только Конгресс информацию закрывает - попался мне недавно меморандум сенатора Тeда Кеннеди с требованием к администрации Буша открыть кое-какую классифайную инфу (по другому делу).
Просто мне так помнится, что дело об убийстве Кеннеди до сих пор в значительной степени закрыто, и комиссия, которую ты упоминал, работала только с частью документов. А часть документов (связанных по большей части с т.н. "второй пулей") из дела вообще пропала. Деталей я не помню, это все - из той программы Дискавера. Так что об убийстве Кеннеди, в лучшем случае наши дети узнают. Может быть. Но для них-то Кеннеди - мертвый звук. Ну, еще они может о нем в связи с Мерлин Монро как-то вспомнят. И все. А интересный был мужик. Хотя и сильно неоднозначный. Интересную версию, кстати, об его убийстве я слышал от одного мужика задесь, профессора истории из не помню какого штата. Он был уверен (уж не знаю откуда), что основной причиной убийства была религиозная принадлежность - он был якобы едва ли не единственным в истории президентом-католиком. Но логики я не помню.
А с собаками ты и прав, и не прав. Если хозяева нормальные, то ни питбуль, ни амстаф ни на кого нападать не будет. Хорошая ласковая собака. Пока ему вдруг не взбрендит, что его позиция в стае под угрозой (дети), или кто-то чужой на его территирию позарился - а что он своей территорией считает, в отличие от нормальных собак, сказать бывает затруднительно. Потому что у этих собак инстинкт конкуренции страшно силен - поэтому-то они и дерутся так охотно. Отучить некастрированного амстафа от драк с собаками просто невозможно, его убить проще. А кастрированных здесь полно, ласковые, добрые. Если меня кастрировать я тоже небось добрым стану.
Гуркх,
Не, не родственнники мы. У моей больше немецкая линия. Я, кстати, совершенно другое и здесь, и в России о происхождении шнауцеров читал, слышал, и по ящику смотрел. По этим источникам Шнауцеры (именно миттеля, они первыми были) выведены были в середине чуть не 16-го века для охраны фургонов бродячих торговцев. Два шнауцера места много не занимали, а с фургоном справлялись легко - в это я верю, видел как моя с человеком справлялась охраняя дом - я как-то не подумав впереди себя в дом потенциального паркетчика пропустил. Я ее поймал, но чуть поздно - укусить, слава богу, не успела, но на полу этот здоровый мужик лежал за секунду. Больше я его не видел, другого искать пришлось. Техника интересная, кстати - собака-то некрупная, а она прыгает вперед и бьет передними лапами в грудь. Удар - просто чудовищный, тем более что от такой некрупной собаки его никто не ждет. Таким же ударом, когда она решила что щенкам пора по всему дому ходить, она снесла щит ДСП, который перекрывал для мелких вход в комнату с ковром. Два шурупа из четырех вылетели из стояка, а на ДСП остались следы когтей. Года моей не было, когда на сына (ему 13-14 было) пара взрослых мужиков на улице напали. Одному прокусила руку (он ударить пытался), от горла второго, уже лежащего, ее сын отрывал. И это при том, что никода, ни к кому (люди, собаки, кошки, коровы, лошади) - ни малейшей агрессии. Кроме крыс - этих убивала в одно движение и отбрасывала. Тоже рефлекс, наверное. К кошкам относилась совершеннпо спокойно, поиграть с ними не пыталась, просто проходила мимо. Как и к змеям здесь - просто перешагивает. Я думаю, что здесь она один раз была укушена гремучкой - вялая была с неделю, а когда я ее начал осматривать (искал клещей каких-нибудь, хотя здесь ни собачьих клещей, ни блох нет) нашел специфичскую двойную ранку на внутренней стороне бедра. Как две глубокие воронкообразные язвочки. Еще чераз неделю она об этом забыла, и через змей по-прежнему просто перешагивает.
Веселая, игривая, ласковая, рада обществу (если оно в дом первым не проходит). Сейчас-то нет, а в молодости прыгучая была. Барьер мне по плечо брала без касания. И здесь учудила - хорошо жена дома была. У соседей-то интересно, а забор - 6 футов. И без дыр. Ну, и прыгнула. Жена на визг прибежала - у соседей под забором три немецких овчарки надрываются, а моя на заборе всеми четырьмя балансирует и орет, пытаясь равновесие сохранить.
А грома и стрельбы не боялась пока не потерялась - ее когда дрессировали, из стартового пистолета у нее из-за спины стреляли. Даже не вздрагивала - тут же бросалась его понюхать.
Вот с кобелями-шнауцерами справиться нелегко. Агрессивные очень, там где территорию своей считает. И драчливые. Ну, кобели, короче.
Но я это про кобелей заранее знал, желания за место в стае воевать у меня не было, поэтому сучку и брал.
Мазай,
Говорят, что пастушить колли, бобтейлы, австралийские овчарки (не помню названия) могут без обучения вообще, а немцы скорее защитные. Колли ведь даже кусаться не умеет, она щиплется зубами ( хотя может и до крови ущипнуть). Но вот я несколько лет подряд наблюдал по месяцу в лесу немца, которого пасти не учили точно. Он полностью отвечал всему тому, что я раньше про них написал, но вот когда мы грибы по лесу рассыпавшись собирали, он постоянно обегал всю группу по периметру и всех к периметру близких "бортовал" (причем существенно) в сторону центра. Мы за прогулку километров 8 делали. Пес после этого был полумертвым, но очень собой гордым - стаю не растерял. Хороший он был. Я у него клещей вытаскивал и вырванный ноготь вправлял - он только зубами возле руки щелакал, укусить не пытался. Но меня вообще собаки не кусают - хозяин ногтем заняться побоялся. Но вот из-за детей (детей своей компании, которых всех он годами знал!) его приходилось держать на привязи. И у двоих детей были травмы. Он их не кусал, слава богу, но если он считал, что они что-то делают неправильно, он бил открытой челюстью. Результат - длинные до крови ссадины сквозь штормовку и толстый свитер. Вот это - немецкая овчарка. Восточноевропейская - крупнее и злее.
Мазай-251• 10.02.2007 01:23
>Во - наша Джеська в деревне гусей "водила", как заправская пастушеская собака. Гены?<
Стопудово. Наш "коллян", пожизненный горожанин, нас все время пасти пытался, всю семью. И салюта боялся, и грозы, тоже панически.
>...особенно хорошо зарекомандовавшие себя с детьми, с которыми их оставляли один на один, чем и заработали себе прозвище "nanny-dogs", после чего сказала так же, что это воспитание делает из изначально добродушного щенка злобного кербера. <
Ясный пень, кто ж отдает живую собаку детям на растерзание, да еще и один на один... Так можно и из мини-пуделя собаку Баскервилей сделать :) А интересно, они их пит-булями называли до такого воспитания или после? Что в имени тебе моем...
>Да, у нас тоже одна компьютерная дама интересовалась - надо ли определенные дискетли с потенциальными вирусами держать в отдельной стопке от хороших дискеток, чтобы вирусы не перескочили.<
Сам слышал и тоже от дамы:
"Послушайте, что это вы там в MIS (служба тех.помощи внутри конторы) меня так игнорируете? На дворе уже 1997 год, а мой компутер все так же встречает меня каждое утро - "Loading Windows95". Может вы мне хоть 96-е дадите?"
Кажется удалось ей объяснить, что "это кресло в Москву не полетит"
Гуркх• 09.02.2007 23:35
Re: шнауцеры
В последний Новый год, Жеська хоронясь от салюта, забралась в туалет через кошачий люк в двери.
Гуркх• 09.02.2007 23:32
//и зовут они их здесь обидно - "Standard".//
Не-а, шнауцеры были выведены до породы лет 100 назад Германии. (каким то полицейским служащим, для службы)
Потом из них отвывели крупный вариант (ризеншнауцеры) и мелкий (цвершнауцеры*) и потому шнуцеров пришлось назвать средними шнауцерами.
А по аглицкой класификации их называют standard schnautsers что надо по-научному переводить как "собственно шнауцеры" (т.е. представители коренной породы).
Хоть шнауцеров тот полицейский выводил из разных особей, некоторые кинологи считают, что основной тип, легший в основу породы, существовал выделенно уже с века 17-го. и занимался фермерским хозяйством. *)) типа охрана территории от чужих, мелких хищников и норороющих.
Во - наша Джеська в деревне гусей "водила", как заправская пастушеская собака. Гены?
Морж• 09.02.2007 23:19
Да, а бойцовые собаки.....одна англичанка выступала, сказав что в Англии питбулы всегда были известны, как собаки очень преданные хозяевам, кроткого нрава, и особенно хорошо зарекомандовавшие себя с детьми, с которыми их оставляли один на один, чем и заработали себе прозвище "nanny-dogs", после чего сказала так же, что это воспитание делает из изначально добродушного щенка злобного кербера.
Морж• 09.02.2007 23:17
Мазай:
Да, у нас тоже одна компьютерная дама интересовалась - надо ли определенные дискетли с потенциальными вирусами держать в отдельной стопке от хороших дискеток, чтобы вирусы не перескочили.
Я уже вижу, как люди пошли переустанавливать ХР и нажимать...что там....f5?
Форшмак......
Морж• 09.02.2007 23:15
Старик:
Да, я хотел добавить, но забыл....я не уверен так же, каким законодательным актом это регулируется, но "Акт свободы информации" к этому не относится - он относится только к федеральным агенствам управлениям, и Конгресс и суды в него не входят.
Я думаю, что Конгресс, если речь идет о национальной безопасности, может сделать информацию недоступной людям без определенного допуска, но это их право. И так же не является ложью. Тебе честно говорят: эта информация на данный момент представляется нам (напоминаю: Конгресс - фактически двупартийный, а потенциально - и многопартийный орган, поэтому об интересе одной партии говорить не приходится) имеющей значение для национальной безопасноти, и рассекречиванию не подлежит.
А уж что там секретного - о том им знать, а нам - догадываться. Допустим, в объяснения вовлечено имя всего одного агента ЦРУ за границей. И все. И тебе ее не открыли. И правильно сделали. Но ты (и я, и все мы) будем строить домыслы, и подозревать.....ну и правильно.....так и надо.
Гуркх• 09.02.2007 23:13
//не было дамы с именем Адриан Онли Терри?//
Ну вот я выписал, почитай, откуда предки
7) Baltazar V. Achterplatschen Финляндия
3) Jandumin Xeros Финляндия,
8) Jandumin Xeros Финляндия
1) Трэлс Гаднгелис п-с (Москва) РКФ (папаша нашей Жессики Реджины - в 2001 ему было 6-8 лет)
9) Gregory V. D. Artlandroute п-с РКФ (рос кин федерация)
4) Гелис Брунгильда (Москва?) РКФ
10) Герсо Гела п-с РКФ
Наша - Жессика Реджина (заводчик - Кострома)
11) Гушар Диор РКФ
5) Шагур РКФ
12) Делина Дарк РКФ
2) Даниэлла РКФ (Кострома) - мамаша нашей миттельши
13) Шим Брис РКФ
6) Бэйта РКФ
14) Сантана Ланзис Свейл РКФ
Грома, салюта и прочих звуков тоже боится.
Рассказывать можно много и со вкусом. Живем мы в обычном квартале, так что машины для Джеськи - нечто обычное, зато когда она в полгода увидела вблизи корову, "очень задумалась". Полутораметровой гипсовой статуи волка в переславском парке просто испугалась. Обнюхивала потом с уважением. В щенячестве зажигала с козлятами.
В квартире еще живет молодой кот Кузя, у них с миттельшей мир, дружба, жвачка. Может это кот такой особенный?
Когда появились щенки - полюбил всей душой, потом ко второму месяцу стал для них мягкой игрушкой.
Мазай• 09.02.2007 22:55
ФФЦ,
Если у Вас задымил блок питания в компе, это оттого, что Вы вовремя не обновили имеющийся у Вас в системе секретный файл nosmoke.com. Этот файл по секретному сговору с китайским поставщиком блоков питания устанавливается и Мелкомягким, и Линуксом и даже :-О ОС/2.
Только самая первая версия ДОСа не содержит этой уловки хитроягодичных монголойдов.
А посему, наш Вам настоятельный совет.
Пользуйтесь презервативами ДОС 1.0 и вас больше ничего волновать не будет!
Не, не могу больше. Пойду, развеюсь...
Мазай-251• 09.02.2007 21:29
Старик,
Колли = шотландская овчарка. Я, вообще, именно их и немцев/восточноевропейцев имел в виду. Последних у меня никогда не было, но у меня о них было другое представление. По-твоему они скорее на немцев (порода людей) похожи :). Опять же, не знаю, сам не пробовал, но когда придет время заводить - разберусь.
Кстати, за комплимент спасибо. Я оценил, без дураков.
>Правда, в те годы собак бойцовских пород в Союзе практически не было. Tех, кто их
заводит, мне не понять никогда. <
Нуу, Старик, это ж круто. Это ж как на Хаммере по мраморной передней кататься. Ты уж прости за аналогию, это как Магнум .45 дома держать, или лучше с собой в кантри-клуб таскать, красоваться.
Старик• 09.02.2007 20:30
Морж,
Не как спор (избави бог), а просто вопрос. Помнится мне, что значительная часть дела Кеннеди до сих пор засекречена. И еще долго таковой будет. Или я не прав? Опять же, если не ошибаюсь, об этом были в передаче по Дискаверу о Кеннеди.
Старик• 09.02.2007 20:16
Приветствыю всех,
ВизК,
Мне казалось, что здесь принято вежливо общаться. Виноват, ошибался. Но исправляться не буду.
Кто хочет свое мнение получть по вопросу о самолете с Саудями - пойдите действительно по моей ссылке и прочитайте те страницы, на которые ВизК ссылается (229-230). Воистину, каждый видит что захочет. Следов бортов они не обнаружили ( как и следов телефонного разговора между Бушем и Чейни, о котором куча народу свидейтельствыет на стр.43-44). Но цитирую: "Clarke told us,I asked the FBI, Dale Watson . . . to handle that, to check to see if that was all right with them, to see if they wanted access to any of these people, and to get back to me.And if they had no objections, it would be fine with me. О каких людях речь идет? Не знаю. Цитата: "We found no evidence that anyone at theWhite House above the level of Richard Clarke participated in a decision on the departure of Saudi nationals." Т.е выше Ричарда Кларка, как констатировала комиссия, никто из Белого Дома в это дело не вмешивался.:-) А он "не помнит" что бы кто из вышестоящих с ним об этом говорил. Т.е. не у меня одного эклер, что радует.
Обе страницы, как мне показалось - компромис между частями комиссии. Ну да каждый сам для себя решает.
Кстати, противопоставление единства КПСС и борьбы двух партий в комиссии тоже не вполне верно - в КПСС единства со времен Сталина не было. Да и до него, и при нем - тоже грызня шла, как между группами, так и каждый за себя. Как и здесь внутри партий. Только что не сажают и не расстреливают.
Мазай,
да какой анализ, просто хозяева обычно на своих собак похожи (не наоборот). Вот судя по тому, что ты писал здесь, колли подходит, а овчарка - нет. Так что не думаю я, что ты ее когда заведешь (если ты о немецких/восточмоевропейских):-). Нравится - это одно, а заводят часто другое. Что с собаками, что с женщинами.
Я с парой овчарок ( у друзей) в очень хороших отношениях был, но мнения моего о них в целом эта пара не изменила. Хорошая, исполнительная собака - но тупая, если дело от отдрессированного отходит на полтора миллиметра. Мнение профессиональных тренеров, с которыми я говорил, такое же - но их-то это как раз и устраивает. С овчаркой с чужой поиграться в радость, но свою я бы заводить не стал. И опасные они, в том числе и для своих, особенно для детей. Хозяева их, конечно, со мной не согласятся. Но мама моя большую своей рабочей жизни проработала в детской больнице. Уж ее статистике не верить трудно. Правда, в те годы собак бойцовских пород в Союзе практически не было. Tех, кто их заводит, мне не понять никогда.
Гуркх,
а в роду твоей "деффки" случайно не было дамы с именем Адриан Онли Терри? А то чем черт не шутит, может мы родственники. Эта Терюшка сейчас тут на диване дрыхнет. Старая уже очень - в марте, если господь сподобит, 16 лет будет. Глухая абсолютно, связки в одной лапе - искуственные. Но видит великолепно, и активна почти по-прежнему. Ей глухой даже жить легче стало. Всю свою жизнь она одного боялась - грома. Она в щенячестве потерялась у меня, во время салюта, вот с тех пор и боялась грома и выстрелов панически. Дома во время грозы забивалась в ванну, и в дно вжаться пыталась. Больше никогда ничего и никого не боялась. Ну разве что, ветеринарок - ну да там смертью пахнет. Кто, у кого нюх хороший, не будет бояться?
А так - по-прежнему жизнерадостная, приветливая, все белок гоняет - хотя и видно, что игра это у них такая, для обеих сторон безопасная и в радость. Белки часто ее в окно высматривают, и стрекочут пока она на уилицу не выбежит. А там - носятся от нее, высоко не забираясь. Вот только к щенкам она сейчас очень настороженно относится. Со взрослыми собаками - от размера независимо - играет охотно, а вот щенков от себя гоняет. Такое впечатление, что боится замены себе. А в Москве щенки у нее были, и матерью она была редкостной. Щенки в московской квартире... Кто не пробовал - не поймет. Спали месяц урывками, но радости от них...
Вот ведь порода великолепная, миттели, хотя здесь и малораспространенная - мы для сына из Москвы выписывали когда он от нас съехал. Да и зовут они их здесь обидно - "Standard". Вот уж кто не "standard", так это миттели. Веслые, преданные, дрессировки практически не требуют, а уж если кому (как мне, например) такая блажь в голову взбредет, то все с радостью делают. У моей тренер был, он по черным терьерам вообще-то специализировался. Так он удивлялся - все с первого раза и с удовольствием. Правда говорил, что ни на каких соревнованиях по дрессировке в Союзе ей расчитывать не на что - там работы требуют, что бы видно было, что собака работает, а не удовольствие получает. Так что единственная медаль ее - за экстерьер. Еще отметили в грамоте, что "умеет себя показывать". Сука, что взять. И показать себя до сих пор любит. Особенно, если такая редкость, как некастрированный кобель встретится. Когда приехали, она бросилась собачьи лужи нюхать, а потом такая растерянная ко мне вернулась, и заплакала - кастрированные ведь тут почти все (я о собаках). Как же давно это было.
Морж• 09.02.2007 18:31
ЯВ:
Поскольку конгресс, как справедливо упомянул ВизК, является органом, конкурирующим внутри себя, то и степень лжи в его докладах, присущая Политбюро, или комиссиям ЦК КПСС, невозможна.
С другой стороны, каждый доклад, даже честно подготовленный, лишь настолько близок к истине, насколько близки к истине полученные исходные данные. Они же предоставляются конгрессу не всегда лицами и органами, заинтересованными в достижении полной истины в докладе.
Как известно, до сих пор неизвестно точно, что произошло с убийством Кеннеди. Но глупо обвинять в этом конгресс - для этого тот, кто убил, или те, кто убили, должны были сами все рассказать, а они, даже будучи обвинены и посажены, этого делать не обязаны (поправка номер 5).
Поэтому скажем так: доклад Конгресса обычно настолько достоверен, насколько достоверны добытые им данные.
В отличие от докладов комиссий различных органов некоторых государств, которые намеренно искажают или умалчивают добытые данные.
Морж• 09.02.2007 17:54
Скорее всего, статья - hoax.
Ну, во-первых. Включение процессора вручную.
Так. Включили. 486-й. И потеряли все те команды, которыми обладает Пентиум.
Виндоуз ХР, если она и в самом деле может бежать на 486-м, будет вынуждена заменять их софтверными кусками по прерываниям на несуществующую команду (типа вектора o/10 в PDP-11), что,я думаю, само по себе все замедлит.
Да и вообще.....чушь. Ну, подумайте хорошо - это в Майкрософте-то, который уже был наказуем за нарушение антимонопольного законодательства....и теперь сговоры с дисковыми компаниями и т.д.
при том, что всегда, всегда найдется разозленный (несправедливо уволенный, обойденный повышением, или просто из "свисточников") сотрудник, который настучит, а там лоера - им только дай. Майкрософт - корова дойная.
Я думаю - Виндоуз - глючная система, медленная и с багами.
Но при всем при том, это - лучшее, что есть для рядового пользователя, и она довольно успешно выполняет свои задачи.
И, кстати, начиная с ХР у меня почти пропали к ней претензии. Есть, но я ее почти полюбил. В отличие от предыдущих версий, начиная с 3.1 и до Ме.
Гуркх• 09.02.2007 17:42
//вот тут одна статейка.Как она тебе?Неужели все это правда?//
1. Мои знакомые делились опытом (я не программист, поэтому рассказываю, что в голове осталось *)) -
Итак, московские умельцы обнаружили, что не то в 2000, не то в ХР file manager реализован на яве и по сути является сетевым броузером, и по каждому поводу выполняет кучу лишних телодвижений. Они получили исходный код, исправили и многое повыкидывали.
В итоге программа изрядно похудела, и операционка начала просто летать.
FFC• 09.02.2007 15:59
Привет всем.Слышь, ЯВ, вот тут одна статейка.Как она тебе?Неужели все это правда?
-----------------------------------------------------------------
AMK Статья полностью, ни единого моего комментария ( Чт, 08.02.2007 12:13:10):
Очень немногие знают, что, начиная с версии Windows 98SE, в коде системы начала присутствовать функция оптимизации работы медленных процессоров. Но эти провокаторы из Microsoft сделали так, что по умолчанию она выключена! А ведь при включении эта фишка может обеспечить прирост скорости работы процессора от 20 до 170%! От нас это старательно скрывают, потому что, знай мы об этой функции (а она ведь СПЕЦИАЛЬНО отключена), новые процессоры не покупались бы гораздо дольше...
Наверняка не все из вас начинали свою компьютерную жизнь с матерых пентиумов. Многие еще помнят такие машинки, как 386-й, 486-й, AMD K6-II и P75. Да, славное было время. Но что самое интересное, в те времена люди, работающие за компьютерами, совершенно не задумывались о тормозах операционной системы. Нет, правда. Вся разница между процессорами состояла в том, что некоторые приложения на P75 открывались чуток быстрее, а только что появившийся Need For Speed на 486-ом и 386-ом летал только с местами отключенными эффектами. Вот и все. А сама работа протекала по большей части в текстовых режимах, и никто особо не парился из-за каких-то там тормозов при архивации картинок...
Когда появилась роковая Windows 95, началась массовая подсадка на окна. Все подряд начали ставить форточки на свои компьютеры. У меня в то время был 486SX2/80 МГц, как сейчас помню (как-то страшно даже стало... 80 МГц это же меньше, чем у КПК!). И принесенный на пачке дискет дистрибутив пиратского Чикаго я поставил практически сразу. Что поразило после весьма долгой установки и загрузки компьютера открывались весьма заманчивые перспективы: несколько дел можно делать одновременно, текстовый редактор и графический извращатель запущены и, мало того, можно таскать информацию из одного в другой. Да и игры старые все работают. Лепота... Но спустя многие годы, то есть сейчас, произошло озарение. Оно, конечно, случилось не на пустом месте, а после того, как один из сотрудников Microsoft (не буду называть имен) недавно ушел из компании и по секрету рассказал об одной очень интересной особенности Windows, воспользовавшись которой, можно заставить ее в буквальном смысле летать! Сейчас мы все разъясним...
Но сначала на секундочку включаем мозг: вы не находите несколько странным, что Windows, начиная с версии 98SE, как-то странно себя вела? Это что же получается? И на 486-ом, и на PIII 1000 МГц все тормозило почти одинаково? И это несмотря на более чем десятикратную разницу по частоте процессора. Продолжаем варить серое вещество: Windows XP (обеих версий - и Pro, и Home) по сути представляет собой не такое уж и тяжелое приложение, ввиду чего может одинаково шустро работать и на Celeron 1,2 ГГц, и на последнем P4. В теории. Однако на практике это не происходит, и рано или поздно мысли об апгрейде начинают возникать.
Дополнительная пища к размышлению. В 90-е годы было популярно движение любителей писания демок (это такие небольшие программы, написанные на ассемблере, суть которых сводилась к тому, что надо было как можно более красиво, сочно и красочно продемонстрировать возможности компьютера графику, музыку, эффекты). Авторы оных постоянно соревновались между собой в искусстве программирования, собираясь каждый год на ежегодный конкурс, и представляли общественности свои работы. Ограничение было только одно получившаяся демка должна была занимать всего 64 кб. Те, кто застал то время, помнят, что программы, умещавшиеся в 64 кб, порой демонстрировали эффекты, красота которых с легкостью могла конкурировать с современными 3D-шутерами типа Quake3, Thief, Hitman и многими другими. Лично я отчетливо помню одну такую демку, которая длилась примерно 10 минут и своей красотой просто убила меня на повал. А в финальных титрах программисты сообщали, что при написании использовалось только одних текстур на 1 Гб. Это не шутка и не враки я это сам видел. Как они это все умещали в такой размер мне непонятно. Но суть не в этом. ЭТИ ЭФФЕКТЫ БЫСТРО РАБОТАЛИ ДАЖЕ НА 486-х КОМПЬЮТЕРАХ!
Надеюсь, вы уже поняли, что что-то не так. Поэтому приступаем к информационной части. Вот что нам стало известно.
Помните занятную историю с CPUID, когда операционка должна была считывать серийный номер процессора и якобы этим положить конец сладкой жизни распространителей пиратского ПО? Так вот, борьба с пиратством была не единственным предназначением этой мульки.
Суть проста как две копейки: CPUID определяет тип процессора и передает его системе. И в случае излишней навороченности операционка начинает его искусственно притормаживать! И все счастливы: Intel - потому что люди покупают новые, более мощные процессоры, а Microsoft пишет более тяжелые операционки, и круг повторяется.
Практическая часть
Нас беспардонно накалывали много лет. Теперь пришла наша очередь. Мы выяснили, как можно отключить идентификацию CPUID. Правда, есть ограничение работает это исключительно под Windows XP Professional или Home Edition. В этих операционках программисты предусмотрели заводскую функцию отключения: может быть, для проведения собственных тестов, может, еще для чего не важно. Но она есть.
Чтобы отключить проверку CPUID, надо в самом начале установки Windows (когда система загружается с компакт-диска) нажать F5. Появится менюшка с типами процессоров (кстати, неплохое наглядное историческое пособие), где надо выбрать пункт i486 и с легким сердцем продолжить инсталляцию. При установке надо убедиться в том, что операционка ставится на чистый и только что отформатированный раздел иначе не сработает. Ставите и вуаля, теперь ваша Windows XP уверена, что процессор у вас не просто старый, а очень старый, и, соответственно, тормозить его не надо, а наоборот надо еще и помочь Да еще как!
Фактическая часть
Для проверки данной теории, была взята следующая конфигурация компьютера: Athlon XP 2600+, Epox 8RDA+, 256 Мб DDR PC3200 (одноканальный режим), Sapphire Radeon 9600, Seagate Baracuda IV 40 Гб. И вот что получилось:
До оптимизации:
Тест 3DMark 2001SE 9801 marks
Тест 3DMark 2003 2981 marks
После оптимизации:
Тест 3DMark 2001SE 13272 marks
Тест 3DMark 2003 4246 marks
Дополнительные графические бенчмарки мы не проводили (игровые), но в ближайшее время обязательно проведем. И вам советуем Такого дешевого, быстрого, эффективного и безопасного разгона общественность еще не знала! Ну, а односложно описать прирост слов не хватает.
Напутствие
Прежде чем ввязываться в эту затею, не забудьте сделать бэкап всего, что нужно. Это обычная мера предосторожности никому и никогда еще не мешала.
------------------------------------------------------------------------------------- --------
вот ещё:
Мне выпала редкая журналистская удача. Благодаря интернету мне удалось познакомиться со Стивом Б. (имя изменено), бывшим высокопоставленным сотрудником корпорации Microsoft, недавно вынужденным оставить свой пост из-за разногласий с руководством компании. После долгих уговоров он согласился дать интервью, проливающее свет на воистину сенсационные тайны софтверного гиганта.
- Итак, Стив, вы согласились рассказать о недокументированных секретах Microsoft windоws, доселе известных лишь ограниченному кругу работников корпорации.
- Да, не только обычные пользователи и программисты, но и рядовые сотрудники Microsoft не имеют понятия об истинных возможностях windоws. Большинство руководствуется популярными мифами. Hапример, один из наиболее распространенных мифов - будто windоws крайне ненадежная и глючная (buggy) система.
- Hо разве это не так?
- Разумеется, нет. Hа самом деле windоws вовсе не содержит глюков. Согласитесь, было бы странно, если бы такая мощнейшая корпорация, как Microsoft, с ее финансовыми ресурсами, была не в состоянии справиться с задачей, с которой худо-бедно справляются даже создатели какого-нибудь бесплатного наколеночного (homebuilt) Линукса.
- Hо позвольте, я сам неоднократно сталкивался...
- Так называемые глюки windоws не являются ошибками в прямом смысле этого слова. Они преднамеренно генерируются системой. Существует секретный циркуляр руководства компании, #321/A, определяющий количество глюков для каждой версии windоws.
- Hо зачем?!
- Потому что Microsoft не хочет резать курицу, несущую золотые яйца. Представьте себе, что мы выпустили бы на рынок идеальную операционную систему, каковой на самом деле является windоws. Рынок был бы насыщен очень быстро, после чего пользователи потеряли бы всякий стимул для дальнейшего апгрейда. А нестабильная система заставляет пользователя скорее покупать следующую версию в надежде избавиться от глюков предыдущей. А вы представляете себе, сколько рабочих мест создают службы технической поддержки, выпуск патчей и т.п.?
- А существует какой-нибудь способ отключить генерацию глюков?
- Да, разумеется. Достаточно прописать в system.ini в секции [boot] bugs=off
- Что, неужели так просто?
- Hет, конечно, это шутка. Hа самом деле надо изменить в реестре значение ключа HKEY_LOCAL_MACHINESOFTWARE ClassesInterface {00000023-0000-0010-8000-00AA006D2EA4} По умолчанию там стоит "Error", надо
прописать "ErrorFree".
- Hепременно сделаю это сразу по окончании интервью. А какие еще мифы о windоws вы можете разоблачить?
- Считается, что windоws занимает слишком большой объем и предъявляет чрезмерные требования к железу (hardware).
- Это тоже не так?
- Конечно, не так. В системных файлах windоws лишь очень небольшая часть кода реально выполняет полезные функции. Остальное - это просто бессмысленный набор байт, которые вообще никак не используются - разве что периодически туда передается управление для генерации глюков. Реальный дистрибутив windоws XP занимает коробку дискет, предыдущие версии - еще меньше. Вспомните, во времена восьмиразрядных компьютеров на одной дискете умешалась операционная система, все необходимые утилиты и еще десяток игр в придачу. Все почему-то очень быстро об этом забыли...
- Hо какой смысл в искусственном завышении объема?
- Существует секретное соглашение между Microsoft и ведущими произво- дителями винчестеров. Точную сумму сделки я вам не могу назвать, но, сами понимаете, речь идет о числе с очень многими нулями.
- А остальные требования к железу, очевидно, вызваны контрактами с другими производителями?
- Вижу, вы начали понимать. Так и есть. Реально windоws XP, не говоря уже о предыдущих версиях, может вполне прилично идти уже на 386-ой в классической конфигурации. Это даже особо и не скрывается - обратите внимание, в system.ini есть секция [386Enh], в именах системных файлов неоднократно встречается "386", но нигде не упоминаются более мощные процессоры.
- Hо почему конкуренты Microsoft не пытаются выпускать компактные и безглючные программы с высоким быстродействием?
- Мелкие фирмы попросту не обладают достаточной компетентностью, к тому же они вынуждены пользоваться компиляторами и библиотеками Microsoft и других крупных производителей. А крупные компании руководствуются теми же соображениями, что и Microsoft. Кстати, это касается не только софтверных производителей. IBM, например, уже сейчас располагает процессорами в 10 ГГц, имеющими себестоимость менее $100. Hо какой смысл выбрасывать их на рынок сейчас, когда с пользователя еще можно слупить денег (grab money) за гигагерцовые, потом за полуторагигагерцовые, двухгигагерцовые и так далее - преподнося каждый этап как последнее и дорогостоящее достижение?
- Стив, ваши откровения затрагивают финансовые интересы весьма могущественных сил. Вы не боитесь?
- Я принял определенные меры безопасности, хотя...
К сожалению, на этом месте связь со Стивом Б. оборвалась. Хочется верить, что это был обычный дисконнект...
Взято с http://www.ferra.ru/click/forums_out/http:...6-ECE21CC4C371}
Вкратце: надо изменить в реестре значение ключа HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\Interface \{00000023-0000-0010-8000-00AA006D2EA4} По умолчанию там стоит "Error", надо
прописать "ErrorFree". Или тут, если не нашли.
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\Interface\{00000500-0000-0010-8000-00AA006D2EA4}И будет Рулез.
ВизК• 09.02.2007 11:05
ЯВ
//ВизК - а что доклады Конгресса США - это настолько достоверно? Так же достоверно, как официальные доклады ЦК КПСС или официальные опровержения в газете Правда? Или решения суда по делу скажем Ходорковского? Политика же ведь.
Ничего личного - просто вопрос... ;-)//
Ну, как бы тебе объяснить попроще.... Официальный доклад ЦК КПСС готовила _одна_ партия.
А в комиссии Конгресса представители _двух_, конкурирующих между собой. Потому особо ничего не спрячешь, конкуренты не дадут. Более того, даже попытаться спрятать невозможно - конкуренты тут же сольют эту информацию в прессу, и они будут все в белом, а ты - сам знаешь в чем.
Потому если бы действительно был полет, эвакуировавший саудовцев, когда все воздушное пространство было закрыто (а мы с женой застряли в Париже, не могли домой вернуться), то в доклад Конгресса эта информация попала бы "к бабке не ходи".
Доступно излагаю?
ЯВ• 09.02.2007 10:25
Всем доброго времени!
Робяты - все нормально, только не заводитесь... :-)
ВизК - а что доклады Конгресса США - это настолько достоверно? Так же достоверно, как официальные доклады ЦК КПСС или официальные опровержения в газете Правда? Или решения суда по делу скажем Ходорковского? Политика же ведь.
Ничего личного - просто вопрос... ;-)
А насчет методов решения. Вот был такой царский полководец генерал Ермолов. Так вот нынешняя наша боль Чечня и вообще весь нынешний Северный кавказ был тихим и спокойным... "Смирись Кавказ - идет Ермолов..." И подобных примеров туева хуча. И как бы не оказались они единственно возможными - но увы, не политкорректными.
Старик - а российских аналогий что приводить!! Я их и сам знаю, что уж соль на раны сыпать!
Давайте уж лучше о чем нить веселом: "что там слышно о холере в Одессе?" :-)
ВизК• 09.02.2007 09:16
Старик
//Ни слова о самолете, вылетевшем на следующее уитро из Штатов в Саудовскую Аравию там нет. Ни подтверждения, ни опровержения. Если я пропустил - будь другом, укажи страницу.//
Глава 10, стр. 329 - 330: Flights of Saudi Nationals Leaving the United States.
***************************** цитата *******************************
First, we found no evidence that any flights of Saudi nationals, domestic or international, took place before the reopening of national airspace on the morning of September 13, 2001.24 To the contrary, every flight we have identified occurred after national airspace reopened.25
*********************************************************************
И со всем остальным у тебя то же самое: слышал звон, но не знаешь где он. Собираешь все в кучу и выдаешь как "факты".
Мазай-Cf• 09.02.2007 09:09
Собака... Была раньше. И будет еще как-нить обязательно. Овчарок я люблю. А был колли. Мраморный, породистый. Все на ушах стояли. Очень очеловеченный пес был :(
Давай, психоанализируй уж, раз взялся :)
Старик• 09.02.2007 08:45
Мазай,
Спорт меня не волнует совершенно, а вот собак я люблю. Судя по твоему нежеланию доверять свою республиканцам - ты тоже. А что у тебя за собака? Если это, конечно, не литературный образ такой. На самом деле выбор собаки о человеке больше говорит, чем выбор партии.
Старик• 09.02.2007 08:15
ВизК,
А ты сам почитать его не хочешь? THE 9/11 COMMISSION REPORT. Ссылка по подписи. На финальную официальную правительственную редакцию документа.
Ну, я перескажу. Теперь я его прочитал. В отличие от тебя, насколько я вижу.
На самом деле, хронология событий восстановлена довольно точно, но вот такие пустяки, как дал ли Президент добро самолеты сбивать, или Чейни это сам решил - установитьь не удалось (стр. 43-44 документа). То ли был телефонный разговор, то ли нет. А ведь это тебе не платочек, которым хер вытерли, если связь была, то вообще-то в компьютере должна бы запись остаться. Выясняется в момент. Но может оно правительственная связь через телефонисток, а они с эклером? Или данные стерты? Или просто комиссию не подпустили. Проехали.
Путей финансирования хайджекеров установить не удалось - и это в стране, где ты не переведешь из банка в банк и не снимешь доллара, не оставив следа в банковских компьютерах. Проехали.
Подтверждение того, что один наш общий знакомый (который наивный) с детишками продолжал сидеть и ничего не делать на протяжении (цитирую комиоссию) 5-7 минут после того, как ему доложили о ситуации там есть. Хоть здесь Фаренгейт 9.11 не соврал:-). А объяснил этот наивный свое бездействие тем, что не хотел панику создавать. Прямо по анекдоту, что полковники бегать не должны. Но в анекдоте нет о том, что они вообще ничего делать не должны. В отчете, кстати, много о том, что Чейни делал, решал, командовал. Но очень мало о Буше. Он занимался несоздаванием паники. Тоже дело.
Ни слова о самолете, вылетевшем на следующее уитро из Штатов в Саудовскую Аравию там нет. Ни подтверждения, ни опровержения. Если я пропустил - будь другом, укажи страницу.
Зато сразу ясно, почему на Ирак напали. Прав ты, необходимо это было. Страница 334 отчета. Цитирую: "President Bush had wondered immediately after the attack whether Saddam Husseins regime might have had a hand in it.". И затем (см. отчет) начал требовать всех, что бы проверили не Ирак ли за этим делом стоит (та же страница и следующая). Если кто-нибудь сомневается в каком направлении получатся все доклады в этой ситуации в любой административной системе - он или идиот, или не знает административную систему. А государство - административная система.
О бизнесе Буша с Саудями там нет ни слова. Даже если он и был (чего я не утверждаю), с 9.11 это все равно не связано. Это (если он был) скорее связано с Ираком.
ВизК• 09.02.2007 05:24
Старик
//ВизК,
Доклад конгресса я не читал//
И тем не менее продолжаешь гнать пургу?
Мазай-Cf• 09.02.2007 05:21
Старик,
>А пророк здесь совершенно не при чем. До пророка еще лет 900 оставалось. <
Угу. Именно так. Но, ты уверен, что это здесь "совершенно не при чем"? Что-то мало кто из них из философских трудов Македонского выкладки на память читает, перед тем как самолет угнать или детишек рвануть. Сдается мне, что эти кадры историю учили не по тем же книжкам, что и мы.
Мазай без номера• 09.02.2007 05:10
Старик,
Я вообще ящик стараюсь игнорировать (чего и остальным искренне желаю). Ты мне хочешь доказать, что Фокс - пропаганда чистой воды? Ну давай, доказывай. Ты мне уже доказывал здесь, что у черных с белыми есть кое-какие генетические и этнические/культурные разности. Ты разве не заметил, как мы все здесь говорим практически в один голос? Интерпретация вариируется, это есть, но, как ты заметил уже в надцатый раз, это нормально, другого и ждать нельзя, и никто никого не переубедит, и делать этого не пытается.
Теперь - ты сказал, что у тебя республиканцы позывы чаще вызывают. Дело твоего вкуса. Я с тобой согласен, что они тоже отвратительные и собаку свою выгуливать я б им не позволил. При этом по теме безопасности, которую ты вчера раскрыл, они мне ближе, также как и тебе. По социальной теме... Черт их маму знает. И те и другие делают "добрые глаза" и клянутся в верности народу. И те и другие врут. Считаешь, что демократы врут красивее, ладно. Может ты и прав. Просто по мне, так безопасность должна сейчас быть на первом месте, социал на втором.
Анекдот хорош. Спасибо что напмнил. И с идеей-фикус ты прав, наверное. Я в эту теорию верю намного больше, чем в нефтяной заговор. Опять же, у каждого свои тараканы в голове - одному приспичило Саддама добить, второму Халлибуртон свой накормить, третьему от старых Томогавков избавиться. Спелись. Допелись, вернее.
Эх, не поддержал меня Морж, насчет Челси, вот и настроение питейное теперь.
Удачи всем,
Старик• 09.02.2007 04:59
ВизК,
Доклад конгресса я не читал, и предельно далек от обвинения Буша в какой-либо причастности к 9.11. И я тебе готов поверить о чем угодно - и что Буш наивный умница, и что самолета не было (хотя сам по ящику видел какого-то официального орла, объясняющего, что там чистейшей души люди были, на этом несуществующем самолете). И что нефть саудовская сама сюда течет, никто с ними бизнеса не ведет. Вот так - течет, перегоняется, и в бензоколонки попадает. И все - сама. И никто ничего здесь с этого не имеет. Потому как противно. И что совсем недавно Буш не пытался въходные морские терминалы Саудовсим отдать - глюка это у меня была такая. И даже что на Ирак нападать надо было - почему, правда, я все равно не пойму, ну да это и не важно.
Но вот что в Штатах лоеров не хватит - это ты, батенька, не прав. Вот уж чего-чего, а их здесь на все хватит. Просто может не сотня на каждое дело, а десяток, но хватит. Помнишь, сколько нужно лоеров что бы ввернуть лампочку? На сколько денег хватит. Денег может действительно не хватить. А вот лоеров...
Вопрос,
Как раз недавно смотрел по Дискаверу передачу об Александре Македонском. Карту там показывали, и если я географию не совсем забыл (что возможно), то территирия современного Афганистана под ним тоже была.
А пророк здесь совершенно не при чем. До пророка еще лет 900 оставалось. Но если бы сегодня поступали с завоеванной территорией так, как во времена Македонского, тишина и покой были бы и в Афганистане, и в Ираке. И, что самое-то обидное, будет тишина и покой в любой стране, исламистами завоеванной - потому что именно методами Александра они и будут действовать. Или у кого сомнения?
Интересно, господа, все думал - ну кто же Гумилева вспомнит насчет ислама. Гуркх, хоть и не называя. Так что теперь одно остается - ноги пошире, зад вазелином, и ждать. Собственно, не остается, а так оно уже и идет. А ребята пока потихонечку тот вазелин пробуют на скользкость - вон когда пророковы карикатуры опубликовали, например. На Христа - можно рисовать, в христианском мире. Демонстрации славящие выблядков, устроивших 9.11 повсеместно - тоже можно. На иудаизм не можно, а нужно, и говна побольше, и желательно - повонючей. Холокоста не было, конференция недавно прошла, они знают. Режиссера голландского зарезать за непонравившийся фильм - святое дело. В середине Америки в конце 20-го века девочку за то что целовалась арматуриной насмерть забить - какие проблемы? Все можно - только на пророка карукатур нельзя. А то мы вам в вашем же мире устроим. Это вы думаете, что он мир и ваш.
Ну неужели непонятно, что человеческое отношение они за слабость принимают, и это их только раззадоривает. Как свору собак, раненого почуявшую. А цивилизованный мир и есть раненый - своей собственной цивилизованностью, или, точнее, тем, что он цивилизованностью называет. А инстинкт самосохранения цивилизации - это тоже должно быть ее неотъемлемым своиством.
ВизК• 09.02.2007 01:08
Старик
//Во-первых, потому, что остальные, тобой перечсленные, - друзья, коллеги и партнеры по по нефтебизнесу. Фильм Фаренгейт 911, как и любой другой публицистический фильм, по-блядски сделан - так и мы ведь здесь каждый под свои убеждения факты подбираем, а не наоборот. Но пока его автор (опять эклер, забыл имя) не сидит за клевету, я буду считать, что у Буша с Саудовской Аравией свои дела. И что с самолетом этим, туда вылетевшим когда все воздушное пространство над Штатами закрыто было 9.11 - факт. //
И то и другое - никакой не "факт". Хочешь убедиться - прочти доклад комиссии Конгресса по 9-11. Оба "факта" там опровергаются документально.
Ну а насчет "сидит за клевету" - ты забыл, что подписался государственный строй тут не менять? Первую Поправку тоже. Не сажают тут "за клевету". А гражданский иск затевать с каждым журналюгой или писакой - лоеров не хватит даже в насыщеныз лоерами США.
Мазай-Cf• 08.02.2007 23:24
Вопрос в другом - что делал пророк Мохаммед в эпоху Македонского? Вернее, чего он не делал.
Кстати, с Гуркхом я на этот счет того же мнения. Религии схожие, кривая развития общества совпадает неплохо. Там еще потом империализьм должен начаться, по расписанию. Ждите.
Гуркх, проект лиллипутизации маргиналов - это интересно. Техонология есть?
В Америку и Австралию их не надо. Своих хватает. Больших таких, Митрофанушек.
На Луну - пожалуйста, а лучше на Плутон, или на эту хрень, которую недавно нашли, которая под углом к плоскости орбит остальных планет круги мотает.
Старик• 08.02.2007 22:58
Морж,
\\Я посмотрю нечто подобное, когда его сделают лет через 15-20, в качестве исторического исследования беспристрастные люди, как это сегодня делается про убийства и войны середины-конца 20-го века.\\
А через 15-20 лет оно без "адженды" делается? Ну-ну, посмотри. То-то столько версий того же Вьетнама сегодня. Да и странно было бы иначе - на каком материале оно делаться будет? На архивных? Ну, так там-то все нормально будет. Ну, стариков расспрашивать будут, вроде тебя - а как оно было, а что ты об этом думал? Ну и ответишь - а я фактам не верил, они все с "аджендой" подавались, вот ждал, ребята, пока вы мне объясните.
Факты-то в этом фильме особых сомнений не вызывают, тем он и хорошо сделан. Многие факты в нем же комментирует (официально!) Белый Дом. Тот же самолет не отрицая, насколько я помню. Вот интерпретация этих фактов, и вплетение к этим фактам еще и предположений (как, кстати, биснес Буша с Саудовскими) - так, что невнимательно глядя и не отличишь, - вот это и делает его блядским. Но, поверь, будут его использовать и твои "неангажированные" ребята через 15-20 лет. Как одно из свидетельств - ты-то им ничего не ответишь.
А вот участники событий, включая и воевавших в Ираке, будут к тому времени классически "врать как очевидцы". Потому что плохое из памяти уходит, а остальное преображается. Так мозг устроен, механизм выживания это. Особенно, если речь о твоих наиболее ярких годах. Особенно, если речь - о твоих наиболее ярких годах. Каковыми для всех, именших несчастье на войне побывать, война и остается.
Гуркх• 08.02.2007 21:29
//Англичане это давно поняли и смотались оттедова.//
Им бы понять, что у тех на календаре 1300+ год. А что было в христиании, когда на календаре был 14й век.
- швейцарские горцы по весне бегали резать богатые итальянские города. Периодически собираемые джихады, "что в Палестину", норовили свернуть где поближе или посытее. Междоусобица, войны, эпидемии. Ливонский и твтонский ордена несколько раз вырезали на 80%, а через 2-3 года они вырастали до списочного состава, как фЕНИКСЫ.
Если бы не новооткрытая Америка, которая стравила давление в "котле низов" ("проблема младших сыновей" тоже в строку), неизвестно что было бы с Европейскими странами. Интересно, какой у арабского мира "клапан"? Луна и Марс, как у Китая?
(Ведь топливо у арабского дранга - именно маргиналы. А как быть с маргиналами? )
Аналогии-с. ИМХО, если умудриться и предоставить их больше самим себе, разбираться начнут, так скаать, "правоверные" с "правоверными", вдруг лет через двести родится кто-нить типа Кальвина и Мюнцера (?Реформация?)
Немного запутано, но 1 - общий вектор расо-религиозных цивилизаций довольно сильно похож, особенно при сравнении христианства и мусульманства (с 700-летним лагом). Это помогает в рассуждениях?
2 - надо, чтобы маргиналы были меньше, или как минимум дальше. (удачное решение задачи - Австралия; правда, есть еще США).*))
Морж• 08.02.2007 20:46
мазай, Старик:
Я не смотрел Фаренгейта. И не буду. Это - фильм с полит. "аджендой". И мне поэтому неинтересен. Я посмотрю нечто подобное, когда его сделают лет через 15-20, в качестве исторического исследования беспристрастные люди, как это сегодня делается про убийства и войны середины-конца 20-го века.
а насчет "не сидят за клевету" - Старик, ты прекрасно знаешь, что, во-первых, клевета здесь - не преступление, неуголовное, а повод для гражданского иска (принесть извинения и заплатить деньги за моральный ущерб).
Но, я тебе открою тайну - в этой стране практически ни один газетчик/СМИ-шник еще не поплатился за клевету. На эту тему была интересная передача, где известный адвокат рассказывал об этом "слэндере". Потому что эти иски, как минимум, к газетчикам, заранее обречены на неудачу, и с ними даже не судятся.
Потому что для успешного обвинения человека в клевете, по местным законам надо доказать, что человек намеренно и заранее знал, что даваемая им информация - ложь. Если он этого не знал, а даже просто пользовался непроверенной информацией, то все - иска к нему не будет.
Пример недавний, забыл, кто это был...Дэн Разер? Насчет Буша? Как видишь, никакого суда и т.д., просто внутреннее расследование, меры внутри компании....но он никому ни копейки не заплатил.
Поэтому даже если Фаренгейт - ложь на 100%, но аффтар просто ходил, расспрашивая всех и вся, кто не любит Буша, и вывалил это на стол без проверки - ему ничего не будет. И тем, кто ему рассказал - тоже ничего не будет. Потому что они верят тому, что говорят.
Морж• 08.02.2007 20:38
ЯВ:
Показать дяде Джо Келдыша - это был, несомненно, желанный побочный эффект. Но в войне с Японией американцев погибло, наверное, не меньше, если не больше, чем в войне с германией. И японцы, в отличие от Германии, куда как упорнее, когда по-настоящему сопротивляются - иные даже приказы сложить оружие не выполняли. Немцам сказали - они сложили.
И, судя по тому, как шли дела, в войне с Японией погибло бы еще столько же. Популярная цифра-оценка доп. 300К человек. Я считаю, вполне разумно спасти жизни 300К своих, пожертвовав жизнями 300К (или сколько там) их.
Я знаю, ты к Японии неравнодушен. Но ведь ты ее сегодняшнюю знаешь. А тогдашняя....ты ее не видел. И не надо. Сегодня это - хорошая страна, да и люди сильно изменились. Так и германия тоже....изменилась.
Лучше, конечно, не воевать. Вообще.
Старик• 08.02.2007 20:28
Мазай,
Географически я на юге Денвера, точнее - в одном из пригородов. И задесь - с приезда, давно. Кроме первой недели в НЙ и кучи командировок, когда где только не бывал.
Старик• 08.02.2007 19:53
Приветствую всех,
ЯВ,
Если бы ты только знал, скилько раз я хотел в виде аналогии привести российские примеры, но только из-за тебя да данного обещания останавливался. :-) Да и в нижеследующем моем ответе Мазаю о бизнесе - тоже. Ну да обещал - что теперь делать.
А насчет Афгана ты не прав - под Александром Македонским там тишина была. Под ним практически везде тишина была. Его здесь в Вест Поинте преподают, битвы его, но надо бы, я так думаю, курс изменить чуток - включить методы достижения тишины на оккупированной территории. Пока не поздно.
Морж,
Я в отношении оружия с тобой согласен полностью. Но вот почему-то от ценового подхода, да еще и с оторванными ногами, неприятно. Жизни своих сбереженные - другое дело. Хотя по сути к одному сводится. Я уже писал - то, что я ум уважаю еще не значит, что я мудаком быть не имею права. Страна-то свободная.
Отмечу только еще, что не любая эффективность оружия (к минам не относится) оправдывает его применение, если оно международно запрещено. Газы те же, уж куда эффективней. Но к минам другое ближе - пули "Hollow Point", патроны с которыми использует здесь вся полиция и которые продаются здесь везде, а для вояк запрещены - и действительно не используются ими. Запрещены как "приносящие дополнительные страдания". А для пистолетов эффективность их много выше, чем у обычных "Full Jacket".
Мазай с номером,
Я уже устал повторять, что все мы здесь (как и все другие в других местах) подбираем факты под мнения, не наоборот. И все факты, которые нам на выбор даются, самыми разными ТВ каналами в том числе, - все они или из пропоганды, или из статистики, а цена обеим известна. Но вот у меня факты с канала "Фокс" и их обрамление меньше доверия вызывают, чем с того же CNN - там хотя бы разные точки зрения присутствуют. Опять же, на мой взгляд. Но в программах Била Маера, например, я вижу как оппонентов тех же людей, что и на канале Фокс, в том числе сенаторов-республиканцев, как умеренных, так и нет. На Фоксе же если демократа и увидишь, то либо идиота, либо оголтелого. Так что факты мои из тех же источников, что и твои. Только тебе другие больше нравятся, или доверия больше у тебя вызывают. Что по сути одно и то же.
А с бизнесом, пример твой с Абдуллой неудачен. Опять же, с моей точки зрения. Просто давай на него с другой стороны посмотрим.
Есть у нас с тобой общий биснес. Работает, деньги приносит. И есть у Моржа бизнес, из той же оперы. Конкурент, короче, хоть и не из особо крупных (Морж, прости). Сижу я и думаю - можно, конечно, попробовать тебя крупно кинуть. И было бы оно хорошо. Но, если честно, есть хороший риск, что в процессе кидалова весь бизнес накроется, и делать его придется с нуля. Если еще удастся - другие конкуренты тоже есть, и они с тобой в один клуб ходят, куда мне путь заказан, а друг друга там прикрывают плотно. С другой стороны, можно попробовать Моржа раздеть и экспроприировать. В клуб тот он не вхож, хотя и живет рядом. Риск, что ничего из этого не получится, конечо же есть. Возможность что его бизнес просто наскроется так, что его уже и не восстановишь, тоже есть - ну да я с его бизнеса и так ничего не получаю. А вот цены на мой товар даже в этом случае поднимутся точно. Да и члены этого клуба гребанного тоже глядишь и призадумаются - чай под их окнами разборочка-то.
По мне - так оно логичней. Но тебе может так и не казаться.
А демократы/республиканцы...
Думаешь, мне демократы нравятся? Керри, Кларк, Клинтониха, Либерман (хоть и бывший). Вся та свора, что за войну в Ираке проголосовала... Просто от республиканцев тошнит чаще. То им бог чего в ухо шепчет, то... На обсуждении медицинских программ для стариков: "Вот говорят, что из-за высоких цен на лекарства у стариков денег на еду не остается. Давайте лучше дадим им еду - дешевле обойдется. Ха-ха-ха-ха-ха" - как ты думаешь, от какой партии этот конгресмен был? Ну не дарвинист я социальный. Хотя за принудительную кастрацию некоторых слоев населения и проголосовал бы. Опять, парадокс такой. Поздно мне перестраиваться. Да и есть среди республиканцев нормальные люди - Маккейн (если имя не не переврал), он вообще против войны был, если не путаю. Да и просто умница. Т.е. как он проголосовал - не знаю, но в публичных выступлениях однозначен был по этой части. Джyлиани тот же. Что-то этот Маккейн на Фоксе не частый гость.
А анекдот был про мужика в пустыне, на верблюдице. Приспичило - а не достать. Песочку подсыпал - она шаг вперед, еще подсупал - она опять. Теперь так и передвигается, кучка песка за другой кучкой. Вдруг - оазис, озеро, крокодил, красавица. Спас красавицу - она к нему: "Все, что хочешь для тебя сделаю". А он - "Подержи верблюдицу". Мне этот анекдот в детстве отец рассказывал, когда я его спросил что такое "идея фикс".
ЯВ• 08.02.2007 10:22
Всем доброго времени!!
Вот, блин, всю жизнь проводил здесь политику что никакой политики в разговорах!!! А сейчас слушаю с агроменным удовольствием. Когда умные и культурные ребятки без матюков и личных наездов политку же и обсуждают. МогЁм если захотим...
Морж - а насчет несмешиваемости культур - это ты гениально высказался!!! Аплодирую!
Вот поняли бы это те кто полез в тот же Ирак - (а до этого в Афган) свою культуру насаждать. Гораздо меньше хлопот было бы...
А Афган ни одна страна в мире успокоить не смогла и нынешние не смогут... Англичане это давно поняли и смотались оттедова.
Насчет Японии и Югославии - у меня такое мнение есть (опять же сошлюсь на дисклаймер Старика - никому не навязываю, просто высказываю...) .
Японию бомбили не для того чтобы потерь меньше было (блокадой бы и российской армией в Манчжурии того же достигли бы), а шоб деде Джо келдыша показать какая у них теперь кака есть и шоб боялся. Вышло как ра наоборот - не на того напали... И крму от того лучше?
А с Югославией - геноцид у них 600 лет продолжался, они всю жисть друг друга резали. А тут блин у Томагавков срок эксплуатации кончается - отстрелять надо - вот хороший повод и подобрали. Опять же славян к ногтю...
С Ираком - тут уже по моему хорошо высказались. Тоже мне победа...
Ну в общем гадское это дело политика! О чем вроде все (даже ВизК ;-) ) согласны. "Тот кто любит колбасу и уважает политику..." :-)
Хороший был на эту тему фантастический рассказ (опять ни названи я ни автора не помню) - ну как один мексиканец изобрел машину, которая могла прошлое видеть (без звука правда) и стали они фильмы о войнах снимать - правдивые... Кто за что и почему. Ну и замотали парней потом... Изолировали...
И всем добра и поменьше войн!
Мазай-251• 08.02.2007 09:38
Старик,
>Во-первых, потому, что остальные, тобой перечсленные, - друзья, коллеги и партнеры по по нефтебизнесу.<
Ха!
Бизнес братство. Ха-Ха. Акционерное общество "Джордж и Абдулла - Лэпшие Друзья". Ты разве не в курсе, что настоящему американскому бизнесмену партнер нужен, чтоб было кого кидануть при случае?
Расскажи анекдот, уважь, хотя сильней ты меня уже пожалуй не развеселишь :)
Старик, далеко не всегда стоит верить человеку, хающему своего политического оппонента во всё воронье горло. Он даже не думает, что врет и заповедь нарушает одну из главных. Для него это военная хитрость. Но, ты же из страны политинформации...
Я не смотрел эту картину, и, пока всех уличенных в ней не расстреляют за измену Родине, смотреть не собираюсь. Мне и так пропаганды хвает по уши. Поэтому дискутировать на её счет не могу и не хочу.
Вот ВизК говорит, что ты ящику веришь чрезмерно, а ты про него то же самое. Наверно, вся разница в каналах...
Может лучше на воздухе побольше?
Мазай-251• 08.02.2007 08:20
Старик,
>А инфильтрация - не верю я в нее. Среда не та. Масло в воде не растворишь. И не все купить можно.<
А ты поверь... Перевод мусульман на подпольное положение тебе участи НЕ облегчит. Они просто замаскируются и сделают это мастерски. Те твари 6 лет назад вели вполне западный образ жизни, в том числе ночной. У них задача была слиться с массами. Они её выполнили отлично. А нам слабо? Израильтяне этой тактикой пользуются, не брезгуют, и она у них работает неплохо (не на 100%, есссно, но без неё не было бы Израиля давно). А они на этом деле собаку съели, и своими зубами закусили. Значит и нам не мешало бы поучиться. У них, кстати, и с тем, о чем Морж глаголил все в порядке. Наш же спринт по граблям только начался. Ждем-с.
один вопрос к тебе остался: с какой же тоски зеленой ты за демократов голосуешь? Ты ведь еще больший людоед, чем Морж, по их понятиям.
Денвер мне замечательно. Надеюсь все же в него как-нить попасть. Живу мечтами так сказать. Конечно, статистика меня немного осадила, но надеюсь на НЙ-скую закалку :) Броник придется захватить. Хорошо хоть не жарко :)
Кстати, остальным, наверное, скучно будет, но огласи все же и свою географию, плиииз.
Старик• 08.02.2007 07:50
Мазай,
Почему, говоришь, Ирак...
Во-первых, потому, что остальные, тобой перечсленные, - друзья, коллеги и партнеры по по нефтебизнесу. Фильм Фаренгейт 911, как и любой другой публицистический фильм, по-блядски сделан - так и мы ведь здесь каждый под свои убеждения факты подбираем, а не наоборот. Но пока его автор (опять эклер, забыл имя) не сидит за клевету, я буду считать, что у Буша с Саудовской Аравией свои дела. И что с самолетом этим, туда вылетевшим когда все воздушное пространство над Штатами закрыто было 9.11 - факт. Тем более, что это дело и сторона Буша подтверждала - только говорила, что там все проверенные были, и вне подозрений. Из всего мира - только эти проверенными оказались. Бывает же. Это раз.
Второе - самое простое и мелкое. Что такое "идея фикс" знаешь? Это когда "Дорогая, подержи верблюдицу" - если не помнишь, могу рассказать. Хороший анекдот, кстати. Так вот семейное это у них, у Бушей. Не помню чем, но обидел (или убить пытался) Хусейн Буша старшего. Не удивлюсь, если и они сами уже не помнят. Но "осадок остался".
Третье - а кого еще можно было, что бы враз со всем арабским миром отношений не испортить? Выбор-то весь - Иран и Ирак, два изгоя. Надо бы Иран, а не Ирак, но, я так думаю, побоялись потерь. А с Ираком - первый шаг показался простым, а о втором алкоголики (даже залеченные) обычно не задумываются. Особенно, когда собутыль... (зачеркнуто) окружение подталкивает - Чейни, Вульфовец, Рамсфилд. Почему-то думаю, что Пауелс и Райс предостерегали - но кто ж слушает то, что не нравится. Поуелса я забыть не могу, как он в ООН доклад об этом ОМП делал. Уверен - знал он к тому времени как и откуда эти данные выжали, но игра в команде своего требует. С таким жалким лицом я его ни до, ни после не видел. А Райс... да, бог с ней. Хотя - вот уж кто не дура. Даже оговорки и проколы производят впечатление продуманных и отрепетированных.
ВизК• 08.02.2007 07:02
Старик
//я при въезде сюда подписку давал, что гос.строй менять не буду.//
Это как это? Давай подробности.
А что, если бы подписку не дал, то сменил бы? (;-)
Старик• 08.02.2007 05:59
Мазай,
\\Народ, может Старика в цари выдвинем к 2008 году\\
И еще я бы немножечко шил. Я, кстати, неплохо шил когда-то... И вязал.
Не, если всерьез, то спасибо, но мне нельзя - я при въезде сюда подписку давал, что гос.строй менять не буду. Как и ты, и Морж, и ВизК. А жалко.
\\А разве развязывание войны с уверенностью, что мы победим, и всех плохих поубиваем, и всех хороших освободим, и установим им царство истины, и еще Ирану покажем как мы можем и все нам за это спасибо скажут не верх наивности? \\
Нет, конечно. Верх безграмотности - да, верх дурости - пожалуйста. Или на тему "быдло схавает". И многие схавали. И борьба с терроризмом с тем же, к сожалению, уровнем интеллекта и управляется, и осуществляется. Мудаки форменные - хвастались по ящику, что случайная детальная проверка в аеропортах так прекрасно выполняется, что под нее Гор попал. Который Альберт. Козлы недоделанные - лучше бы предыдущего или следующего обыскали. И это - борьба с терроризмом? Стригалочки для ногтей отбирали, а в бизнес классе стальные ножи на обед давали. Да и кому эти ножи нужны? Полдюжины серьезно обученных рукопашному бою парней безо всаких ножей такое устроить могут, что полсамолета блебать будет глядючи. О сопротивлении никто и не подумает.
Только воруженные маршалы в состоянии уберечь самолетыы. Ну, или вооруженные пассажиры - по крайней мере, проверенная их часть. Есть оружие, безопасное для самолета. Ну, и еще одна альтернатива - при посадке наркоз. Только вот не все проснутся.
Если бы только самолетами все ограничивалось, не так бы все плохо было. С ними, если серьезно, есть простые способы, и сравнительно приемлемые. На каждого, скажем, при посадке браслет надевать. В случае чего, все, кто не на креслах, теряют сознание. Было бы действительно желание.
А чем это дело кончится (единственный вариант в нашу пользу) я тебе сейчас сказать могу. Секрет не великий, к сожалению.
Будут еще теракты. Когда допечет - запретят ислам. По крайней мере в "христианских" странах - потому что не религия это больше, а движение, с общечеловеческими ценностями общего не имеющее. И к свободе вероисповедания больше не относящееся. В идее фашизма самой по себе тоже ничего плохого не было - идея единения и только. Пока его мразь не оседлала, с единением на людоедских ценностях. Не моя вина, что с исламом то же самое произошло. Хочешь исповедовать ислам - есть такие места, руки в ноги - и туда. А уж если оттуда попрет, то будет не так, как Афганистан побомбили и не знают, что делать, и тем более не как с Ираком. А как один, немедленно после этого уволенный, Ньюйоркский полицейский после 9.11 заявил, пусть молятся в Мекке, в стеклянном кратере. И припрет - будут кратеры, будет оккупация а не демократизация, с казнями и пытками, как она и должна быть (если это не шутка). Потому как гуманизму и человеколюбию конец приходит много легче, чем это обычно себе представляют. Стоит только гуманисту по-настоящему на ногу наступить. И особенно - попрыгать.
Другой вариант один - наши внучки будут паранджу носить. Поэтому чем быстрее начнут с первым, тем лучше. Для всех лучше. В том числе и для исламских стран - может быть, до кратеров не дойдет. Если не слишком поздно начать.
А инфильтрация - не верю я в нее. Среда не та. Масло в воде не растворишь. И не все купить можно.
Давай о веселом лучше. Как тебе Денвер? Горы? Если добрался, конечно.