Обновление• 13.03.2000 03:05
***
На Яхте прозаический удар: опубликованы первый фрагмент "Апологии заимствований" Фцука и 6 глава "Истребления М." DV.
***
http://yacht.zamok.net/prosto.html
Март 2000 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Обновление• 13.03.2000 03:05
***
На Яхте прозаический удар: опубликованы первый фрагмент "Апологии заимствований" Фцука и 6 глава "Истребления М." DV.
***
http://yacht.zamok.net/prosto.html
Таманеги• 12.03.2000 20:10
Ну и анекдоты сегодня - будете утверждать, что публикуется все , что приходит, а не отбирается по настроению?
Валик• 12.03.2000 17:23
1
Очень клёвый САЙТ ВСЕ ТУДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
geocities.com/dubval/val.html
1
http://www.geocities.com/dubval/val.html
Том• 12.03.2000 17:01
Доброго времени, Кань,
пользуясь случаем сразу принесу свои самые искренние извинения,
собственно, мое появление здесь как раз и произошло из-за такого
синхронизма, что в и-нете в глаза бросилось знакомое имя. Твое.
В очень неожиданном контексте. Очень хотелось бы надеяться, что
упоминание его "в суе" Тебя не задело. Тебя так приятно здесь читать :)))
И спасибо за дружеское участие.
Том Сфинкс как Само-Издательство "Струя" :) Даем, Сэр, струячим! Легко. :-)
- вот насчет музыки, ой, до чего синхронны бывают темы разговоров,
я сам видал и слыхал азиатские струнные музыкальные инструменты,
о чем припомнил шесть дней тому назад:
сам-себе-цитата:
Я уже приводил пример с восточной (азиатской) музыкой: там,
где нечувствительное ухо европейца слышит монотонное гудение,
тренированный слух азиата улавливает чарующие переливы мелодии,
потому что на восточных музыкальных инструментах есть четверть-тона
(представтье себе фортепиано с вдвое большим количеством клавиш
четырех цветов, сплошной CMYK какой-то:).
конец сам-себе-цитаты
полный урл: http://194.87.166.5/forum/msgs/674.htm
Так что ответ на вопрос сколько где нот, зависит
от того кто как привык крутить колки, а то можно
и стратокастер и ямаху так "настроить", что Ритчи
по ночам станут кошмары глюкаться... :)
А насчет Земфиры, Металлики, Энигмы и Дэйва Меникетти - у каждого свои вкусы,
анекдотично, что спорам о них уделяется столько внимания :-)
Очень кстати достойный URL для "закордонной" музыки -
http://allmusic.com - наиболее полные дискографии, картиночки обложек и фотки,
плюс есть еще поиск "по аналогии" куда лучше чем на си-ди-нау или валл-оф-саунд
или амазон - мне-таки очень даже по душе пришелся. Очень советую поковырять.
счастливо :)
-----------------------------------------------------------------------------
Молчание - мудрость, если собеседники глупы и глупость, если умны.
Том• 12.03.2000 14:49
Доброго, доброго, Японский Ветеран и Все, wb, wb, коль не шутите :)
Н-да.. пиво энто я о!ооо-оо-очень уважаю. особливо Гиннес. Спасибочки.
Фонология - сам только-только начал играться со этим всем. Разумеется, оно - не универсальный инструмент
и уж ежели увидит в слове шипящую букву, то сразу такое слово будет "плохим" или "страшным".
Примитивно. Вчера цельный день как дятел долбил клаву чтобы "кормить" анализатор стихами
классиков, друзей, своими. Еще пытался подобрать такие слова, которые имели бы "полярные"
окраски, скажем одновременно плохое и страшное, но при этом красивое и веселое. И ни фига.
Не нашел покамест. Может плохо искал? Но как ведь занятно возвращаются темы:
Помнится с месяц назад здесь уже говорилось об "обработке" нас..нас-еления.
(я сам с интересом читал. и вообще у форумов и гестбуков есть весьма обширная
аудитория, которая "read-only" это я как держатель собственного сервака
и единственный читатель протоколов сервера могу сказать точно. Такие же
вуайеристы как и я сам, так что постящие в DK Anekdot'а.ру - популярные личности:)
Такие вот программки интенсивно используются для подбора СЛОГАНов -
эффектных но коротких рекламных девизов (и вот здесь важно, чтобы
ни одно из слов не было "плохим" или "отталкивающим") За примерами
далеко ходить было не нужно - врубил ящик, окунулся в рекламу хаванины,
стиральных порошков, собачьей еды с прокладками, с чувством (угадай каким?)
вырубил, тем более, что "импортные" терминиы семантически не русские,
и, часто, "никак" не окрашены. А вот лозунги политических партий подбираются
очень тщательно (я вообще когда пытаюсь представить сколько средст вклдадывается
в создание "имиджа" кандидатов в президенты, то у меня фанитазия "шкалит"
проскакивая отметчку "я офигеваю" сразу до уровня "..столько не бывает").
Я предпочитаю http://www.polit.ru/ - там хоть нет дирола (добрый 51%,
радостный 37%, светлый 37%, хороший 36%, красивый 32%) каждые три минуты,
а уж результаты ВЦИОМ - практически регулярно перевожу на ангельский для тех
своих америкнаских и канадских товарищей, кто по русски не бельмес, но интересуются.
Ну так вот, стало быть, значится.. э-ээ..: новой политической рекламы по ящику
пока еще нет, а если вспомнить - в прошлый раз - Ельцин: "Выбирай сердцем"
(я намеренно погрался с вариантами, полагаю вы тоже заметите "смещение" акцентов:
"выбирай сердцем" - подвижный 7.3 мужской 7.3 холодный 6.8
"выбирай своим сердцем" - мужской 8.9 грубый 5.6 подвижный 5.2
"выбирай рассудком" - мужской 7.5 грубый 7.4 отталкивающий 5.2
"выбирай разумно" - мужской 7.6 грубый 6.9 яркий 6.2
"выбирай любя" - яркий 12.1 веселый 11.8 безопасный 9.9
"голосуй сердцем" - злой 7.4 мужской 6.9 быстрый 6.8
"не дай себе засохнуть" (спрайт) - никакой текст а слово "засохнуть" - страшное
"живи настоящим" (полароид) - слово "живи" - страшное и злое
"энергия жизни" (марс) - яркий веселый
"почувствуйте разницу" (смирнофф) - страшный :)
УРЛецы для дальнейшего чтения:
Телевидение как фабрика имиджей - http://www.internews.ru/article/imagefab.html
(настоятельно рекомендую, даже призываю прочесть эту статью:)
вот тоже перкрасный сайт о выборах 2000 - http://www.epolit.ru/elect/
"и это все о Нем" - http://deadline.ru/themes/putin-vybor.asp
плюс совсем занудный справочник: http://www.panorama.ru:8101/works/vybory/blocks.html
Насчет фонологии если Тебе все еще любопытно:
позволю себе еще одну цитату:
----------------------------------------------------------------------------------
В песне "Призрачно все в этом мире бушующем..." слово "мир" было заменено на "миф".
Когда мы запели ее, вдруг все с ужасом почувствовали состояние жуткого дискомфорта.
- Почему? - Наверное, из-за буквы "ф", Все эти "ф", "ч", "щ"... Это звуки так называемых
темных миров, которые описываются понятиями "угрюмый", "медлительный", "агрессивный".
Поскольку в ассоциативном ряду возникают именно такие характеристики этих звуков, то,
вероятно, это имеет принципиальное значение.
(отрывочек из статьи Галины Калининой "Независимая газета", 01.11.99, стр.16.)
------------------------------------------------------------------------------------
конец цитаты.
полный урл цитируемой заметки с полной статьей: http://www.wps.ru/digest/adver.html
Кстати, там еще целый набор великолепных профессиональная статей, плюс об агрессивной рекламе
да плюс еще и про коньяк Твой любимый - загляни ежели не в ломинго, развлекись :)
Но, признаюсь откровенно, кормить программатуру стихами - в тыщу раз приятнее :)
Японский Ветеран, программка которой корректоры редакций, сми, ТВ, и добросовестные вебмастера
проверяют фонологию называется "ваал", она уникальна, в открытую на вебе нигде
не лежит, я в свою очередь конструирую собственную на perl'е, а то покупать "легальную"
мне не уж точно по карману, я ж не телевизионная компания.. итить.. :(
Ты черкани мне весточку если интересно, мои мэйл и URL - реальные.
Вообще семантика занятная штука, если помнишь про смог то вот еще
парочка приколок для компьютерного анализа текста:
- английские ЗАМКИ самые прочные в мире (где ударение?)
- я видел его СЕМЬЮ собственными глазами (существительное или числительное?)
Такие вот символы, мистика, "звуки темных миров" и все вокруг нас...
Улыбнись :)
Продолжаем разговор?
С самыми дружескими
Том
P.S. плюс байка напоследок :)
Сын спрашивает у отца:
- Папа! Правда, что сказки начинаются со слов: "Жили были дед со старухой..."
- Нет, сынок. Настоящие сказки начинаются со слов: "Если вы проголосуете за меня на выборах...".
взято с http://www.bk.ru/vybor.html
:(не гневайся уж и прости, дорогой наш Дима Вернер, знаю что это неэтично с anekdot.ru
ссылаться на другие сайты с анекдотами, ну уж больно там тематически подобрано)
http://i-.i.am
Кань• 12.03.2000 14:26
Стан,
и впрямь, откуда такие сведения об октаве? Октава - это расстояние в двенадцать полутонов независимо от точки начала отсчета. ИМХО, ибо в музыке мои познание просто уникальны :-). Но в физике где-то, помнится, читал обоснование для выбора основных нот натурального звукоряда; и о волках там чего-то говорилось - как о следствии уравнивания всех полутонов, которые в природном звукоряде немного отличаются друг от друга.
Том,
здеся давненько уже все хнычут по отсутствию свежей струи. Так что, думаю, ты попал в струю.
[Да и отрекомендованный тобою форум тоже наводит на разные мысли - только я еще не знаю на какие.]
[Извини, что я не занялся перечислением всех известных мне Томов, начиная от Джерриного друга и заканчивая томами БСЭ. ;-)]
ЯВ,
полагая, Томова программа под категорию грубый подводит всех, у кого IQ отрицательный. Так что не переживай - никто не сомневается в твоей канделябровой деликатности. ;-)
<<Кстати как легкость сочетается с большим??? Неувязочка-с! >>
А вот, к примеру, дирижабль - легкий и большой, если он надутый тем, чем надо. :-)
[Извиняюсь, что я за Тома встрял. Не удержался.]
Японский ветеран• 12.03.2000 04:48
Всем добрейшего утра!
Ну Томас ну развлек и я не боюсь этого слова - порадовал!!!! Надеюсь вся честнАя купания не обидится за характеристики, это ж не он, это ж компутер!!!!
Люблю такие забавные игрушки! Хотя конечно не со всеми определениями готов согласиться. Видимо выборка маловата!!! Ну то что я большой медленный и величественный - это возможно, но вот чтобы я был грубым??? Да еще легким??? Кстати как легкость сочетается с большим??? Неувязочка-с! На баг надо проверить! :-))
Опять же не со всеми определениями персонажей готов согласиться! Сергей Ф - печальный, может быть, но плохой?? Никогда! Или плохой что-то еще значит?
И ваще где это у тебя такой фоносемантический код имеется? И почем? Интересно же!
В общем еще раз спасибочки тебе, порадовал! Я понимаю гэстбуки менять неприлично, но все равно заходи иногда! Пива у нас всегда есть, в том числе моего любимого японского Ебисо, голландского Гролскха, белгийского Дувеля ну и так далее... :-))
З.Ы.А насчет на ты - ты че в натуре, я конечно не фидошник, но основные правила общежития знаю!
Таманеги• 11.03.2000 18:24
ЮВ - ну ты сразу - "со всей серьезностью" . Тебе это не идет (ту омоимас демо). Я , конечно, сел и начал переписывать твой стих - но получается нехорошо - ты , понимаешь, написала от сердца - а я в переделке, конечно, кроме ехидства ничего не могу выплеснуть - так, что я свой вариант как-нибудь потом..
"макс - печальный"
Да не было тут вроде таких ников. А какие были - разве они печальные?
Том• 11.03.2000 14:16
Привет, о, Японский Ветеран,
ЯВ) Томас заходи и рассказывай
- спасибо за щедрое приглашение, а то я треплив не в меру,
так что может потом скажешь что был опрометчив.. :-)
н-да.. Ахтамар.. звучит сладко, я как-то больше по пиву,
так что наливаю себе литровую "сиротскую" кружечку и
подымаю в отвтет - Твое здравие!
Тут забавная складывается картинка - во многих форумах
и дискуссионных группах с приходом весны возникают
достаточно интенсивные ..ээээ.. ну.. типа ссоры что-ли,
и что прикольно - из ничего. Ну сам понимаешь - лучший
способ начать флейм это заговорить о разнице вкусов
ну или начать шутить с женщиной, впрочем, на эту тему
у меня даже инструкции собссьного изваяния имеются
http://194.87.166.5/forum/archives/001/msgs/67.htm
да я и сам - тот еще флеймер, виртуальная реальность
она ж раскрепощает - в виртуалии можно высказываться
не опасаясь реального канделябра :-(
Ну вот, а письмецо для Youngwitch я забросил сюда почти
случайно, я уж сказал, если бы не "кань".. то воспользовался
бы мэйлом. Не уверен, что тема "зауми", когда в речи проскакивают
слова лишенные понятийного ядра достойна обсуждения именно на
anekdot.ru, жизнь в РФ - куда более анекдотична, чем анализы
психолингвистики. Просто в моей голове просвистела очередная
идея (при написании "анти-матного" скрипта для собственного
сервака) попытаться идентифицировать авторов по их характерному
стилю, и при проверке входного потока на наличие ненормативной
лексики (ох, в русском языке задача почти неразрешимая) можно
параллельно прошерстить текст фоносемантическим методом, это и
несложно и подчас открывает очень неожиданные аспекты личностей.
Так что, если взять (ничего что я на "ТЫ", а то в Fido обращение
на "ВЫ" звучит как самое последнее предупреждение перед дракой?)
Твое приглашение [Суббота, 11 марта 2000 07:30:20 Всем доброго..],
то аналитика реагирует немедленно Японский Ветеран у нас:
большой (7.1), медленный (6.9), мужской (6.3), холодный (5.6),
грубый (5.4), простой (5.2), величественный (5.1)
А если подсунуть программе недавний стих [Тама_ноги_здеся_руки
Пятница, 10 марта 2000 15:57:32 ], то реакция будет такой -
маленький (13.0), тихий (10.6), женственный (10.1), нежный (9.4)
если заметишь - шкалит покруче.
И, вероятно, характеризует авторов, разве нет?
Так как-то вот, стало быть.. Ну а если повернуть это иначе,
ведьмочки, надеюсь согласятся - мысль изреченная есть заклятие,
если, конечно, тщательно подобрана фоносемантика. Ведь ту же
"блантную музыку", которую Ты помянул можно и не знать, но
именно за счет фонетической окраски понятно что есть что.
(все шкалы: http://194.87.166.5/forun/msgs/788.htm )
Ну и для того, чтобы вас развлечь я "скормил" аналитике
некоторые из встреченных на этой страничке ников:
японский ветеран - легкий
таманеги - безопасный
стан - злой
янгвич - радостный, красивый, хороший, светлый, легкий
(сразу напрашивается мысль, что читала Журавлева, умничка:)
ларисочка - хороший
кань - печальный
бюрг - безопасный
юдифь - добрый
сергей"ф - плохой, печальный
дто - хороший, красивый
пиджак - отталкивающий, печальный
макс - печальный
ну и "ахтамар" - большой :-)
Эй, только чур не обижаться! Это программатура говорит,
я от себя ничего не добавляю :[
Ладно, все. Я ж вроде как не лекторить забежал а так за пЫвом
побакланить. Токма вот этакая незадача.. Не сильно этично мне
здесь появляться, у меня и своя "площадка" для высказываний
имеется, другой круг VR общения, другие темы, тоже щас ругаемся
а форумы и гестбуки - структуры тонкие, я как-то опасаюсь менять
их аки перчатки. А сюда заходжу Тама_ноги_здеся_руки почитать,
так что ТомСфинкс (плохой, отталкивающий, печальный, страшный),
как персона без чувства юмора, но с закидонами занудно поговорить,
полагаю, не столь уж и persona-granta здесь :)
Так что.. спасибо за теплый прием и ээ.. ну .. типа.. извините за визит :|
О! наливаю вторую литрушку.
За встречу, знакомство и за здоровье вашего коллективного организма :))))
будем жить дружно :)
покедова
Том
p.s.: для тех у кого хватило героического терпения дочитать до этой строчки:
Туманное лондонское утро. Пожилой английский лорд долго глядит в окно, затем
констатирует: "Смог", дворецкий немедленно реагирует: - "поздравляю, сэр!"
http://i-.i.am
Сергей 'Ф• 11.03.2000 12:12
Переходя трамвайные пути
подумал - есть немного счастья
Даже в том, чтоб быть разрезанным
на две а не четыре части
Японский ветеран• 11.03.2000 07:30
Всем доброго утра и хороших выходных!
Музыкальная дискуссия оно конечно не для меня, но почитать интересно, столько новых имен узнал! :-))
Но я собсно не к этому... Тут вот новый персонаж так здорово появился, что не могу не налить немеденно рюмашку Ахтамара и не пригласить к столу или к камину, как больше нравится. так что Томас заходи и рассказывай! Оченно это все интересно!
А может слово кань - от слова "канать"? Помните: "Канает фраер в тишине ночной..." :-))
И всем обойма!
Стан• 11.03.2000 07:20
Сергей `Ф, спасибо! Теперь-то мы знаем, что искать.
А ноты, мне кажется, так значительно логичнее считать. Ведь в октаве, как ни крути, восемь нот, а не семь.
Томас• 11.03.2000 01:34
Извинюсь за вторжение, ежели не "кань" то воспользовался
бы мэйлом, а так и всем может занятно будет.. :-)
впрочем, заметочка сия мимоходом для ворчливенькой,
нонче Youngwitch, а стоит ли разница вкусов - споров,
хочешь я Тебе Апокалипитку запишу где играют
Металлику на четырех контрабасах, очень медитативно,
успакаивает и сразу с катушек... ну улыбнись.. :)
Ну так вот, Интернет-restricted, наша, в свете того,
что весной в голову может стукнуть фоносемантика,
Журавлев, ваал, ну и иже с ними. Так вот, насчет "кань",
заговоров, приворотов и прочей семантической магии,
случилось порыть интернет и вот что отыскалось:
Цитата
----------------------------------------------------
В ходе исследований были получены реакции и на некоторые народные заговоры. В частности, на заговор направленный на остановку кровотечения. Вот текст этого заговора:
Едет святой Георгий на коне, конь у него карий, а ты кровь не КАНЬ.
Когда у него спросили, что означает слово кань , Сытин ответил, что не знает, возможно, есть общий корень со словом канючить . Но замеры биопотенциалов показали, что кровеостанавливающее действие оказывает именно оно. Это достаточно интересно. Слово, которое нам совершенно непонятно, оказывает наибольшее воздействие. Уж не фонетика ли оказывает это воздействие? Случайно ли слово кровь в переводе на казахский язык звучит как кан ? Бессмысленное русском языке слово обладает таким удивительным кровеостанавливающем воздействием, а в казахском языке оно слово обозначает кровь.
---------------------------------------------------------------
Конец цитаты.
Полный урл - http://members.xoom.com/hameleon/niesov.htm
но Ты по и-нету не ходишь, иначе и ко мне зашла бы, жду-с.
Так что, записать музычку успокоительную, анти-авитаминозную ?
Спасибо что Ты есть. Только не ворчи.
Твой
Том
ЗЗАО "Мозаика": Снимаю с глаз, насмерть приверну любимых, толкаю сны, сбываю мечты
Сергей 'Ф• 11.03.2000 01:07
Стан, "Иван Купала" они называются. Правда так ноты считают? Как программист, привыкший считать не не засечечки, а промежуточки, скажу - повбывав бы!
Youngwitch, мое удивление вызвано тем, что мне казалось, что аудитории упомянутых исполнителей не просто различны, но вообще ортогональны. :-)
РД, я удивлен тем, что твое замечание о пяти достойных композициях у Металлики было воспринято так спокойно. Я знаю как минимум шесть.
Таманеги• 11.03.2000 00:17
Ларисочка - дак и тебя полюбил сразу - чувствую притягательную силу!
А оказывается - глаза зеленые! Вот !- спиной чувствовал!
Стан• 10.03.2000 23:21
И, кстати. Deep Forest и Enigma я знаю почти наизусть. И - ну никакой корреляции не вижу ровным счётом ни с Линдой, ни с кем-либо еще. То, что Линде до них, как шлагбауму до речки, это да. Но была у нас одна композиция, вертелась тут недавно. Отличная вещь, не помню, как называется - что-то типа "Кострома". То же самое "зеленое" направление в музыке, так там бабушки пели русские народные, совершенно великолепно ритмизированные песни. Это что-то! И клип - стильный до боли, они там в подобающие костюмы одеты. Я давно так не радовался.
Стан• 10.03.2000 23:16
А я ведь знал, что кто-нибудь из магистров обязательно уцепится за мой способ подсчёта и в две секунды объяснит, почему он неправильный. :о)
Стан• 10.03.2000 23:14
Бюрг,
а я, строго говоря, о том же, но другими словами. Мне просто не очень понятно, когда, заслышав знакомый аккорд, надо сразу ломать диск об колено и кричать: "ПЛАГИАТОРЫ!! У Little Green Johnny Robbins в 1958 году было абсолютно то же самое, за исключением вступления, кульминации, проигрыша и припева." Плагиат - слишком сильное обвинение, чтоб им вот так бросаться направо и налево. Надо вначале подумать, - ну, может, а это только мне так кажется?
Стан• 10.03.2000 23:10
Но такой подсчёт действительно некорректен. Просто пафос был в том, что число этих комбинаций ограничено.
Стан• 10.03.2000 23:09
Ага. А отвечать-то оказалось и не на что.
Ну, YoungWitch, Ларисочка, значит, такое вот у нас расхождение по фазе в плане вкусов. Я написал, что всё это - то, как воспринимаю эти песни я. И как-то вот так получилось, что "Город" Танцев Минус мне очень понравился, а проигрыш оттуда, я считаю, достоин стать классическим. Но, я повторяю, дело личное.
Что же касается новаторства, то не хотелось бы переписывать заново те абзацы моего текста, в которых говорится о преемственности. В России до этой новой плеяды не было ничего подобного. Вот, собственно, и всё.
Стан• 10.03.2000 23:05
Здрасте.
Насчёт нот.
Вообще-то считают так: полная октава - восемь нот.
1До - 2ре - 3ми - 4фа - 5соль - 6ля - 7си - 8до.
+ 5 бемолей (диезов) = 13.
РД, как я считал сочетания:
13
Z i!
i=1
Это даёт порядок десяти миллиардов, потому что факториал тринадцати равен 6227020800, и все остальные факториалы уже порядка не прибавляют.
Сейчас прочту и на остальное отвечу.
Таманеги• 10.03.2000 22:43
Ларисочка - РадиоРокс я знаю - могу подтвердить - первая станция была в году 89 (или 90?) появилась в диапазоне 100 Мгц. Я ее на Севере слушал - на Онеге (и не знал, что из Риги - думал - из Питера). Потом и в Москве появилась - там станция была прямо на Калининском.
Таманеги• 10.03.2000 22:39
Ларисочка - ну, ласточка, зря ты так о себе - далеко до Садур и Петрушевской. Я тебе говорю - лето в деревне - чудо какое. Там только переносы в ненужных местах надо поправить. Ты его челым куском сюжа давай - можно сказать - на публикацию - то было - в отрывках, а теперь будет - роман.
Откуда ты Ободзинского знаешь? Он из кокщайских. А вожские кокшайских завсегда били. Еще лет десять назад гастролировал - по разным райцентрам, правда. А певец знатный был (но кто-то из других знаменитостей его не взлюбил в то время и под угрозой отказа от собственных гастролей и записей заставлял начальство вычеркивать Ободзинского из всех планов - так у него вроде только пара пластинок вышла в те времена, правда СД я его видел со старыми записями- но не купил, а ты напомнила и я теперь жалею - под те песни, можно сказать, целое поколение девственность потеряло - это потом уже разные Феличита и пр. пришли)
кiт воркiт• 10.03.2000 22:29
Ларисочка!
Ну зачем же так лаяться (пардон!), если тебе лично кто-то не нравится!
И если Киркорову в Вегасе предлагают дать второй концерт, то он все-таки был востребован, хоть мне он не совсем и нравится.
Не надо быть такое перпендикулярно квадратной, ибо не зря говорят, что одному нравится поп, другому - попадья, а третьему - поповская дочка.
И ты не зарекайся - может со временем и министром станешь, чем черт не шутит! "LOL"
Таманеги• 10.03.2000 22:28
ЮВ - я тебя полюбил с первого взгляда в твои зеленые глаза!
А что оторва - так главное , чтобы человек был хороший! Вообще-то - оторва - разве плохая характеристика? Мне представляется дамочка шустрая , (с зелеными глазами, конечно!) разбирающаяся в жизни и собственных интересах и потребностях. Ты не рыжая к тому же? Нет ? Уже рыжая? Я тебя в два раза больше полюбил.
ИП-ачки• 10.03.2000 21:21
Чудовище зеленоглазое
Было алчнО и озорнО,
своими вычурными фразами
Бросалось бешено оно...
Кань• 10.03.2000 21:17
Хм,
значит о музыке понеслась по строчкам. Полифония с варикозным расширением октавы. До полифагии и копролалии дело пока не дошло.
Не, ЮВ, распинай тебя или не распинай, а Любочка - это вещь! Это Агния Барто, унесенная в массы. Популяризация детской литературы марксиско-ленинского толка среди загнивающего нового поколения. А ты гришь всего-то и сделала ... Нехорошо так. ;-)
Однако же,
есть вещи, которые слушаются мною с удовольствием всегда. Вот Пугачева та же, Алла Борисовна. Ротару, хоть и не мелькает сейчас в огромных количествах, но так и осталась Ротару. И Пьеха, и неувядающая Гурченко, и Высотский...
А вот Агата Кристи , она лишь под настроение, и даже легендарные Наутилус , Аквариум , Кино , да и Машина та же... все они сейчас под настроение, хотя некогда были почти кумирами.
Об этих новых, так и вовсе упоминать не хочется - это уже не песни и не музыка, а сплошной шоубизнес.
А вот те, из первого списочка, в любое время и при любом настроении - свои .
А ведь пробуют делать ПЛАГИАТ и под Высотского, и под Пугачеву - однако же не то, и подражателей всегда отличишь от оригинала.
Интересно, отчего так?
<<Стар-с....>>
ЯВ,
прям как глыбоко уважаемый Леонид Ильич: Да, я стар, я очень стар, я просто superstar... ;-)
Тама_ноги_здеся_руки• 10.03.2000 18:36
Ой, Таманеги...
Прошу прощения, но не удержусь от ответа через "дырку" (последую примеру ДТО, бо надо бежать домой, а там - два дня выходных...).
Ну, Таманеги! Ну, ты удружил :))). Значит, меня еще и оторвой? Хорошо хоть не отравой, хотя это моя "территория". А у Вильяма, нашего, так сыть, Шекспира, было "чудовище зеленоглазое"... потому и строчка такая там появилась. Дык, ты это, не стесняйся, подправь, чего не так, выложи на оценку достопочтенной публики и посмотрим, какую шапку, по какой кепке нам каждому дадут, а? ;))) Мне даже интересно стало. А вдруг у тебя лучше получится, дружище-графоманище, у тебя ж опыта больше. Я с полной сурьезностью говорю. :))) Потому как и у меня так руки (которые здеся) и чешутся чего-нибудь по-своему зафигачить. Вперед - прошу!
Ларисочка• 10.03.2000 18:21
Пугачёва сейчас - старая жаба, которая пойдёт на всё ради процветания своего усыхающего болота. А Киркоров возможно даже не последняя её игрушка. Дурак он, и как шоумен недостаточен, и как певец, потому что нет у него чувства меры в творчестве, которое прививала советским звёздам госприёмка-худсовет.
Так что Киркорову до Абадзинского как Вампиру до президенства или мне равно что до кресла министра или титула тайного советника, что до Петрушевской с Садур в одной пригоршне.
Ларисочка• 10.03.2000 18:08
//За что я люблю современную российскую музыку? За ее свежесть. За то, что она как земляника после дождя, извините за штамп. Это и Линда... // Стан
"Культовая" Линда - "усохший дубль" с Deep Forest/Enigma. Имидж самый обыкновенный. "Свежее"- в наглости, с которой она облаяла Мадонну. Нет, Моська была первая, а имидж Линды - плагиат с Моськи.
В начале карьеры Мадонны много писали, что она подделывается под Мерилин Монро. Кроме иногда блондинистых волос Мадонны на мой взгляд между ними ничего общего. Но так любого исполнителя любой последователь Линды может обвинить в "плагиате", т.к. в смысле имиджа всё давно испробовано.
Знаю я эту Линду - чистейшая коммерция, тщательно выверенный расчёт. Вторичность во всём, но подделка умелая. "Бомонд" оценил.
Таманеги• 10.03.2000 18:02
ЮВ - класс! Блеск! Браво! Мастерство !
Только строку -
/Но лишь по кругу чувств своих бегу.../
Пиши
Но лишь по кругу чувств бегу...Там своих не нужно - на важно по чьим, чьему и пр. да и вообще. это как графоман - графоману.
И строка
/Глаза зеленые из страха/
Чего другое нельзя вставить? Хотя бы - "без страха"? Те, что с зелеными глазами - они такие оторвы, что им сам черт не страшен (это уже из опыта).
Ларисочка• 10.03.2000 17:47
Дело или в обналичке, особенно для несовладельцев, а просто наёмных директоров, а больше в убирании вздутого денежного остатака по балансу из кассы (тогда не перечисляются, а вносятся личные деньги распорядителя кредита, чтобы тут же вынуться и вернуться обратно). А НДС можно добавочно взять к 5-15% - клиенту он всё равно вернётся.
В медии всё есть - там и нальют, и покладут. А первой она была, когда после трансляции "Радио Рокс" связалась Севой Новгородцевым - во всяком случае местный Фонд балтийских медий ей такой рейтинг нарисовал, только вряд ли кто про него кто знает за пределами ареала юридического адреса этого Фонда.
РД• 10.03.2000 17:02
Стан,
возникла уйма вопросов. Во-первых, как называется восьмая нота ? Во-вторых, откуда взялось 10 миллиардов ? Если это число сочетаний из 12 полутонов, то это уже на два порядка больше. А если возможное число комбинаций из 12 полутонов в трех октавах при длине композиции 3 минуты и темпе 60-100 полутонов в секунду, то совсем. Все-все, больше не буду :-)
Интересно, а я из всего Лагутенко наоборот отметил только "Ранетку" и "Карнавала нет" за отличный гитарный звук и старый добрый рок-н-ролльный драйв. А остальное тобой перечисленное, увы, огибает меня, отходя в отстой чеканным шагом (хотя меня можно особо не слушать - триста лет и вылез из тьмы).
А "Зверь-одиночка без таких вот звоночков" - Земфирино ? Знаете, за это можно простить все остальное. В конце концов, из всей Металлики слушаются компизиций пять, с чего вы хотите от Земфиры больше ?
Тама_ноги_здеся_руки• 10.03.2000 15:57
=========================
Опять снедаема я страстью,
Той, что Шекспир еще клеймил.
Ты опьянен любовной властью,
А мне опять весь свет не мил.
Глаза зеленые из страха
Глядят, пронзая темноту
И терпит все слова бумага,
И превращает чувства в суету.
Хочу в тебе забыться - раствориться,
Хочу поверить - не могу,
Хочу я заново родиться,
Но лишь по кругу чувств своих бегу...
Страх опознать в тебе потерю
Из прошлой жизни, из теперь...
Я помню, где-то есть любовь - я в это сердцем верю,
Хоть разум мне твердит: "Не верь, не верь...".
================================
Ворчливая Youngwitch• 10.03.2000 15:07
ВизК, да, конечно, взять хотя бы тот же самый Microsoft - уж застолбили, так застолбили :)))...
Сергей'Ф, я же говорила именно о первых Земфириных песнях, уж простите, но воспроизвести их еще раз у меня просто серого вещества не хватает... Именно там ее голос был похож на Лолитин, потом - да, уже не так... Но все же, сравнивать ее с Агузаровой считаю неуместным.
"(да, РАСПНИТЕ МЕНЯ!)"
Стан, можно я тебя, слегка :)?
Извини, но по какому поводу ты так эйфорируешь и восторгаешься? Линдой? Это с ее-то наркомано-ненормальными песенками? Единственное, что она сделала неординарного, это наехала на Мадонну, обвиняя ее в плагиате. Слава Богу, это не имело продолжения в виде моды, я так думаю, только лишь потому, что рыльце у всех в пушку. Машей-Медведицей? Которая всего-то и сделала, что спела "Любочку", музыку к которой опять же сплагиатила у какой-то немецкой группы и обрила голову как "Полиция нравов"? "Мумиём"? А хоть что-то в их галиматье можно понять? "Танцы минус"? Это же, вообще, посмешище, еще вспомни "Икс-миссию", всевозможных "Премьер-министров", "Сплинов", "Размеры по-русски" (которые где уже?)... Да что я буду продолжать, сколько этих "звездей-однодневок" развелось.
Лучше всех, ИМХО, поступил Крис Ри, который свою же песню "Жозефин" переплагиатил у какой-то нашей группы, (если кто помнит была песня: "Вот лето пролетело, всех оставив позади, но...") переименовав ее в "Рашн Жозефин". Причем, ни словом не обмолвился, что вставки не его. По-моему, достойный пример. Хотя, нашим, кажется, по хрену мороз - лишь бы услышали, а каким макаром - никого это не трогает. :-/
И вообще, Стан, может у меня что-то с головой, но нот, по-моему было семь :).
Так и вот, где же свежесть во всем этом? Где она? Возможно, я стала чересчур консервативной и ворчливой, но пардоньте меня, это все - не новаторство!
бюрг• 10.03.2000 13:16
Стан,
Плагиат в моем понимании, это когда взяли чужую идею, чисто механически приспособили под себя, и продали ее. Если же идею "переварили", поработали над ней, так сказать нашли то, что искали, то это не плагиат. Это перенимание идеи, ученичество. Например, говоря же, что этот художник принадлежит такой-то школе, или писатель пишет в стиле О'Генри. Почему? Так бы и говорили: плагиаторы. Заслужаный плагиатор ХХХ порадовал нас новым романом.
Или вот я, часто целый вечер шастаю по Инету, смотрю, что нового появилось, если понравилось, то ставлю себе на заметку. Тут идея, там прикольно оформили. Это тоже плагиат?
Я понимаю, что критерий весьма неоднозначен и требует непревзятого подхода. И только по одной характерной детали ставить жирный крест "ПЛАГИАТ"? Но чаще куда проще, если например, песьня мне не нравится, да еще узнаешь в ней "куски" других песен, думаешь, ага!! Сами ничего не могут. А если понравились, то молодцы, правда за основу взяли известную песьню, но получилось прилестно. Ведь классиков нельзя забывать, не так ли?
Японский ветеран• 10.03.2000 10:36
ВизК - я не жалил! Я просто дико удивился! Когда узнал и воочию увидел все эти блефовые дела...
Насчет расточительности и эффективности - наверное и то и другое вместе. Но с другой стороны сырые продукты, не доведенные технологии - этого тоже навалом! Хорошо что в этом мире есть японцы, которые могут любую технологию довести до совершенства! Ну а коли бы их не было??? Худо бы нам пришлось :-))
Ну в общем как в любом явлении здесь есть свои плюсы и свои минусы. Но открыть такое мне было дико интересно... И необычно.
А про музыку-то как Стан расписал! Уважам!!!! :-))
Стан• 10.03.2000 09:47
Немного о навигации: скроллбар справа.
Это всё, конечно, сугубо моё мнение. Всем, кто не согласен, в 24 часа на выход с вещами. :о)
Напишу пару слов о Земфире и музыке последних лет вообще.
Хотелось бы сказать, что любое музыкальное течение (стиль, направление, школа, традиция, - выбирайте, что нравится) определяется не таким уж и большим набором факторов. Слова + движения + костюмы, если это какой-нибудь глэм-рок или иногда эпатаж вроде Квина + (и это, конечно, главное) определенные аккордно-транспозиционно-диапазонные образцы в музыке. В общем, именно эти вещи и задают принадлежность той или иной композиции к тому или иному рукаву неклассической музыки. Я говорю это в первую очередь потому, что хотелось бы сразу аксиоматизировать следующее: в музыке, как и в литературе, как и везде, существует определенная доля (концентрация на песню) преемственности. Кто-то эту преемственность может обозначить лучше просто потому, что лучше знаком с группами, у которых была перенята та или иная часть традиции.
Однако есть определенное разграничение между такого рода наследованием и плагиатом. Давайте не забывать, что нот всего восемь + 5 диезов(бемолей). Это нам в общей сложности даёт порядка десяти миллиардов возможных сочетаний, что, конечно, много, но подавляющая часть этих сочетаний деликатно называется какофонией. Поэтому, если еще учесть тот фактор, что нечто совершенно новое и неожиданное, как правило, воспринимается в штыки, мне кажется довольно органичным то, что музыканты стараются более или менее плавно переходить от наезженных дорожек к лесным тропинкам. И здесь, кстати, получаются разные результаты. Если этот переход затянут, традиционен, и вообще само ощущение перехода пропадает, то, как правило, это направление и этот конкретный его представитель - в тупике.
Как определить плагиат? Ну, скажем, так: есть некоторые безусловно характерные для конкретной вещи элементы, которые копировать просто запрещено. Это всё равно как назвать детектив "Убийство на улице Морг". Вот, допустим, Шер спела железным компьютерным голосом ("Believe"). Достаточно отвратительно, но получилось, видимо, интересно, потому что песня захитовалась. Потом начали кучи тёток петь железными компьютерными голосами, а потом к их сонму прилилась еще и Пугачёва (здесь я пою со слов M-ra Parker'а, потому что сам этой песни не слышал). Так вот, если такой характерный элемент существует, то его копировать ни в коем случае нельзя, потому что это ставит на песне и исполнителе большой и жирный крест: "ПЛАГИАТ". Аналогично этому, скажите на милость, почему эта вещь у Шер называется "Believe"? Так назывался суперхит Элтона Джона, кстати, не в пример лучше и классичнее Шерской песни. Опять же, я пытаюсь проиллюстрировать пример плагиата как такового, как явления, которое надо отличать от преемственности. Был, кстати, скандал по линии Линда-Мадонна (речь идёт об очень стильном клипе "Frozen". Кажется, проводили параллели с "Вороной").
За что я люблю современную российскую музыку? За ее свежесть. За то, что она как земляника после дождя, извините за штамп. Это и Линда "отпусти меня, | у меня внутри | будут биться птицы <...>", из "Плаценты", и знаменитая её "Ворона". Это и Вопли Видоплясова с совершенно уникальной цветовой гаммой клипа "Весна" и замечательной музыкой со словами, которые достойны встать в один ряд с Гоголем и Кобзарём в славном деле обучения людей любви к украинскому языку и Украине. Это и "Ляпис-Трубецкой" с безусловно стёбными песнями, написанными так, что вышибают слезу, и характерным вокалом солиста. Это и "Маша и Медведи" с истерической "Любочкой", флегматичным "Рейкьявиком" и прочим. Это и Земфира с абсолютно, на мой взгляд, новым подходом и новым настроением (ПЛАГИАТА тут уж никак нету; если кто-то сто тысяч лет назад пел так же, то Земфира Рамазанова уж никак не виновата, да, кстати, и подсознательное играет). И Найк Борзов, интеллигент с внешностью рэйвера-убийцы. И "Танцы Минус" с первым мне известным такого уровня гимном Питеру, гимном, который заставляет истечь слюной от желания пробежаться вдоль Невы. Это и, наконец, "Мумий Тролль", группа, на примере которой можно иллюстрировать цикличность качества песен. Те песни, которые китаист из ДВГУ Илья Лагутенко написал в армии, и которые прошли обкатку временем, хитовались (и очень долго). "Дельфины", написанные позже, я считаю вообще одной из лучших песен. Аналогично этому, "Владивосток 2000", "Девочка", "Ранетка" и другие - теперь уже интегральная часть русского рока. Но - вот напасть. Первые альбомы МТ (Икра, Морская, Шамора 1-2) были очень хороши. А вот после них... синглы - "С новым годом, крошка", "Невеста" и "Карнавала.Нет" и диск "Точно ртуть алоэ", каждый следующий - слабее предыдущего заставляют меня с горечью задуматься о том, что нет ничего вечного под луной. Или - Мумий Тролль умер, да здравствует Мумий Тролль? Посмотрим.
У всех этих песен есть стиль, причём у каждой - свой. Я очень уважаю Пугачёву, но, говоря откровенно, она уже не конкурент этим людям. Просто потому, что она не умеет делать вот так - каждый раз по-новому. Киркорова я уважаю (да, РАСПНИТЕ МЕНЯ!) за то, что он шоумен. Но он не певец. А если и певец-шоумен, то не для меня. Молодцы На-на. Вон сколько играют, а пока на них, по-моему, даже не было ни одного покушения. Ужасный (ми)Шура, отрыжка капиталистической вседозволенности - слава Богу, долго не выдержал. Моисеев, "дитя порока", и его симбиотический сгинувший Трубач. Слащавый до диатеза плейбой Сташевский. Девятиклассные Иванушки, русские "Spice boys". Всех вышеперечисленных - в утиль. Пугачевой - памятник, но sans famille, если можно.
Однако я боюсь, что там, где проехал каток новых традиций и веяний, уже не зацвести музыке протеста. Теперь протест перестал быть актуален, и стал моден, а это совсем разные вещи. И Машине уже приходится петь про прогибающийся мир, потому что это про них, но они, слава богу, не умрут.
Вот так, дорогие мои.
Юдифь• 10.03.2000 08:38
бюрг,
В каждой стране свои законы. Но если мы говорим об Америке, а Джексон как владелец копирайта, подпадает под них--копирайт действует всю натуральную жизнь автора (в данном случае, того, кто приобрел копирайт) плюс 70 лет. Международных копирайтских законов не существует. Обычно либо работает соглашение между странами, либо соблыудаются законы страны автора. Например, если кто-то в Америке спел Пахмутову, то ей должны заплатить по российским законам. И наоборот.
Сергей'Ф,
да ничего такого. Просто не свежа ее музыка. С этого, кажется, и начала я: поет хорошо, слова отличные, талантливая... но музыка не оригинальна. :-) Ыа не знаю как кто, но когда откровенно "используют" чужие обороты ...
Стан• 10.03.2000 08:36
>> Лагутин
Илья Лагутенко, я думаю. "Мумий Тролль", самая культовая группа за последнюю пару лет.
ВизК• 10.03.2000 05:28
ЯВ
Насчёт технического блефа в Америке ты в самый пупок ужалил. На том и стоим. У венчурных капиталистов есть, конечно, техническая экспертиза, но она работает по принципу отсечения абсолютного глупого и технически невозможного. А всё остальное - а чего бы и не попробовать, подумаешь, десяток-другой миллионов потратить надо, а вдруг да получится? И что самое смешное, примерно в одном случае из десяти получается, причём быстро, а девять неудачных случаев списываются на накладные расходы, дескать "не шмогла". Причём те, кто "не шмогли", ничуть не расстраиваются и из доверия не выходят. Завтра придут с новым проектом, опять деньги получат: а вдруг на этот раз "шмогут".
На первый взгляд такая система кажется расточительством, но на деле она ого-го какая эффективная. Позволяет очень быстро внедрять новые технологии, пусть даже пока сырые и сделанные на верёвочках. Но в этом деле сырость не помеха, главное в драку ввязаться, рынок создать и застолбить. Вылизывать и доводить потом будем.
Японский ветеран• 10.03.2000 04:00
Всем доброго утра и наилучших пожеланий!
Таманеги и другие, я никакю попсу не знаю ни международную не местную! в своем развитии я остановился на Битлах и дале не пошел. Хотя некоторые вещи ПинкФлойда уважаю и Роллингов тоже. Но все что далее для меня полный мрак. Современных российских знаю только тех что мне разъяснили в "старых песнях о главном" нумер1 и 2 и все! Так что сорри, здесь я не собеседник! Стар-с....
Насчет технолгии в Японии. Я уж кажись писал здесь или где-то. если японцу задать технологию - то он ее выдержит до абсолютной точности. тем более ежели старшОй приказал! Никогда ни на чуточку не отклонится! И самое главное - не ЗАДУМАЕТСЯ что можно сделать так или иначе или лучше.
сказано носить жидкий уран ведрами и наполнять ванну до краев - будет! А что при этом критичность может возникнуть - так то не его ума дело! Вот и возникла!
ИМХО, все это издержки той самой административной системы, которую на заре перестройки так хорошо Гаврила Попов разобъяснил. Японская промышленность есть самая что ни на есть административная система. на начальном этапе она весьма эффективна. Что и доказало японское экономическое чудо. А вот нынче стала она сдавать, а как развернуться - не знают... То же и в технологии.
Я ведь не зря на фирмах консультирую и не на каких-нить так сяк, а например не много не мало: Мицубиси Электрик - имя! Ну и видел я как они новые, неизвестные вещи делают, я бы за такую технологию своего аспиранта на месте бы пришиб! А они затылки чешут, мол откуда они знают как надо? А когда я им все ошибки разъяснил и рассказал как надо - железку сделали - загляденье! И работает что надо!
С ракетами то же - сами придумывают, а оно не идет! А ежели бы у нас взяли - так потом довели бы до блеска!
И таких примеров у меня масса! Один знаю - не много не мало пол-МИЛЛИАРДА долларов стоит. А работает хуже чем запланировано - шибко быстро делали! Новое потому что. А взять известную технологию и довести ее до АБСОЛЮТНОГО совершенства - это лучше японцев никто не может. Это точно!
Но для справедливости скажу - так не только в Японии. Когда я работал в Америке, меня поразило количество блефа в технических проектах которое там имеет место быть! У нас бы такой проект завернули бы на первой стадии без всякого рассмотрения, а там деньги дают! Правда только один раз! Целые фирмы организовываются на базе явного технического блефа. Может быть по принципу, девять раз промахнулись а на десятый раз тако-о-о-о-ое сбацали - и миллиарды!
Возможно богатство общества дает возможность вот такую избыточность терпеть. Не знаю...
Звиняй те за длинное писание.. Вот вопросы раззадорили. Об техницком тык сыть прогрессе...
Всем обойма!