Гуркх• 09.02.2007 10:32
"А что у тебя за собака?"
О, а у меня миттель, деффка. Приколистка.
Май 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
ЯВ• 09.02.2007 10:25
Всем доброго времени!
Робяты - все нормально, только не заводитесь... :-)
ВизК - а что доклады Конгресса США - это настолько достоверно? Так же достоверно, как официальные доклады ЦК КПСС или официальные опровержения в газете Правда? Или решения суда по делу скажем Ходорковского? Политика же ведь.
Ничего личного - просто вопрос... ;-)
А насчет методов решения. Вот был такой царский полководец генерал Ермолов. Так вот нынешняя наша боль Чечня и вообще весь нынешний Северный кавказ был тихим и спокойным... "Смирись Кавказ - идет Ермолов..." И подобных примеров туева хуча. И как бы не оказались они единственно возможными - но увы, не политкорректными.
Старик - а российских аналогий что приводить!! Я их и сам знаю, что уж соль на раны сыпать!
Давайте уж лучше о чем нить веселом: "что там слышно о холере в Одессе?" :-)
ВизК• 09.02.2007 09:16
Старик
//Ни слова о самолете, вылетевшем на следующее уитро из Штатов в Саудовскую Аравию там нет. Ни подтверждения, ни опровержения. Если я пропустил - будь другом, укажи страницу.//
Глава 10, стр. 329 - 330: Flights of Saudi Nationals Leaving the United States.
***************************** цитата *******************************
First, we found no evidence that any flights of Saudi nationals, domestic or international, took place before the reopening of national airspace on the morning of September 13, 2001.24 To the contrary, every flight we have identified occurred after national airspace reopened.25
*********************************************************************
И со всем остальным у тебя то же самое: слышал звон, но не знаешь где он. Собираешь все в кучу и выдаешь как "факты".
Мазай-Cf• 09.02.2007 09:09
Собака... Была раньше. И будет еще как-нить обязательно. Овчарок я люблю. А был колли. Мраморный, породистый. Все на ушах стояли. Очень очеловеченный пес был :(
Давай, психоанализируй уж, раз взялся :)
Старик• 09.02.2007 08:45
Мазай,
Спорт меня не волнует совершенно, а вот собак я люблю. Судя по твоему нежеланию доверять свою республиканцам - ты тоже. А что у тебя за собака? Если это, конечно, не литературный образ такой. На самом деле выбор собаки о человеке больше говорит, чем выбор партии.
Старик• 09.02.2007 08:15
ВизК,
А ты сам почитать его не хочешь? THE 9/11 COMMISSION REPORT. Ссылка по подписи. На финальную официальную правительственную редакцию документа.
Ну, я перескажу. Теперь я его прочитал. В отличие от тебя, насколько я вижу.
На самом деле, хронология событий восстановлена довольно точно, но вот такие пустяки, как дал ли Президент добро самолеты сбивать, или Чейни это сам решил - установитьь не удалось (стр. 43-44 документа). То ли был телефонный разговор, то ли нет. А ведь это тебе не платочек, которым хер вытерли, если связь была, то вообще-то в компьютере должна бы запись остаться. Выясняется в момент. Но может оно правительственная связь через телефонисток, а они с эклером? Или данные стерты? Или просто комиссию не подпустили. Проехали.
Путей финансирования хайджекеров установить не удалось - и это в стране, где ты не переведешь из банка в банк и не снимешь доллара, не оставив следа в банковских компьютерах. Проехали.
Подтверждение того, что один наш общий знакомый (который наивный) с детишками продолжал сидеть и ничего не делать на протяжении (цитирую комиоссию) 5-7 минут после того, как ему доложили о ситуации там есть. Хоть здесь Фаренгейт 9.11 не соврал:-). А объяснил этот наивный свое бездействие тем, что не хотел панику создавать. Прямо по анекдоту, что полковники бегать не должны. Но в анекдоте нет о том, что они вообще ничего делать не должны. В отчете, кстати, много о том, что Чейни делал, решал, командовал. Но очень мало о Буше. Он занимался несоздаванием паники. Тоже дело.
Ни слова о самолете, вылетевшем на следующее уитро из Штатов в Саудовскую Аравию там нет. Ни подтверждения, ни опровержения. Если я пропустил - будь другом, укажи страницу.
Зато сразу ясно, почему на Ирак напали. Прав ты, необходимо это было. Страница 334 отчета. Цитирую: "President Bush had wondered immediately after the attack whether Saddam Husseins regime might have had a hand in it.". И затем (см. отчет) начал требовать всех, что бы проверили не Ирак ли за этим делом стоит (та же страница и следующая). Если кто-нибудь сомневается в каком направлении получатся все доклады в этой ситуации в любой административной системе - он или идиот, или не знает административную систему. А государство - административная система.
О бизнесе Буша с Саудями там нет ни слова. Даже если он и был (чего я не утверждаю), с 9.11 это все равно не связано. Это (если он был) скорее связано с Ираком.
ВизК• 09.02.2007 05:24
Старик
//ВизК,
Доклад конгресса я не читал//
И тем не менее продолжаешь гнать пургу?
Мазай-Cf• 09.02.2007 05:21
Старик,
>А пророк здесь совершенно не при чем. До пророка еще лет 900 оставалось. <
Угу. Именно так. Но, ты уверен, что это здесь "совершенно не при чем"? Что-то мало кто из них из философских трудов Македонского выкладки на память читает, перед тем как самолет угнать или детишек рвануть. Сдается мне, что эти кадры историю учили не по тем же книжкам, что и мы.
Мазай без номера• 09.02.2007 05:10
Старик,
Я вообще ящик стараюсь игнорировать (чего и остальным искренне желаю). Ты мне хочешь доказать, что Фокс - пропаганда чистой воды? Ну давай, доказывай. Ты мне уже доказывал здесь, что у черных с белыми есть кое-какие генетические и этнические/культурные разности. Ты разве не заметил, как мы все здесь говорим практически в один голос? Интерпретация вариируется, это есть, но, как ты заметил уже в надцатый раз, это нормально, другого и ждать нельзя, и никто никого не переубедит, и делать этого не пытается.
Теперь - ты сказал, что у тебя республиканцы позывы чаще вызывают. Дело твоего вкуса. Я с тобой согласен, что они тоже отвратительные и собаку свою выгуливать я б им не позволил. При этом по теме безопасности, которую ты вчера раскрыл, они мне ближе, также как и тебе. По социальной теме... Черт их маму знает. И те и другие делают "добрые глаза" и клянутся в верности народу. И те и другие врут. Считаешь, что демократы врут красивее, ладно. Может ты и прав. Просто по мне, так безопасность должна сейчас быть на первом месте, социал на втором.
Анекдот хорош. Спасибо что напмнил. И с идеей-фикус ты прав, наверное. Я в эту теорию верю намного больше, чем в нефтяной заговор. Опять же, у каждого свои тараканы в голове - одному приспичило Саддама добить, второму Халлибуртон свой накормить, третьему от старых Томогавков избавиться. Спелись. Допелись, вернее.
Эх, не поддержал меня Морж, насчет Челси, вот и настроение питейное теперь.
Удачи всем,
Старик• 09.02.2007 04:59
ВизК,
Доклад конгресса я не читал, и предельно далек от обвинения Буша в какой-либо причастности к 9.11. И я тебе готов поверить о чем угодно - и что Буш наивный умница, и что самолета не было (хотя сам по ящику видел какого-то официального орла, объясняющего, что там чистейшей души люди были, на этом несуществующем самолете). И что нефть саудовская сама сюда течет, никто с ними бизнеса не ведет. Вот так - течет, перегоняется, и в бензоколонки попадает. И все - сама. И никто ничего здесь с этого не имеет. Потому как противно. И что совсем недавно Буш не пытался въходные морские терминалы Саудовсим отдать - глюка это у меня была такая. И даже что на Ирак нападать надо было - почему, правда, я все равно не пойму, ну да это и не важно.
Но вот что в Штатах лоеров не хватит - это ты, батенька, не прав. Вот уж чего-чего, а их здесь на все хватит. Просто может не сотня на каждое дело, а десяток, но хватит. Помнишь, сколько нужно лоеров что бы ввернуть лампочку? На сколько денег хватит. Денег может действительно не хватить. А вот лоеров...
Вопрос,
Как раз недавно смотрел по Дискаверу передачу об Александре Македонском. Карту там показывали, и если я географию не совсем забыл (что возможно), то территирия современного Афганистана под ним тоже была.
А пророк здесь совершенно не при чем. До пророка еще лет 900 оставалось. Но если бы сегодня поступали с завоеванной территорией так, как во времена Македонского, тишина и покой были бы и в Афганистане, и в Ираке. И, что самое-то обидное, будет тишина и покой в любой стране, исламистами завоеванной - потому что именно методами Александра они и будут действовать. Или у кого сомнения?
Интересно, господа, все думал - ну кто же Гумилева вспомнит насчет ислама. Гуркх, хоть и не называя. Так что теперь одно остается - ноги пошире, зад вазелином, и ждать. Собственно, не остается, а так оно уже и идет. А ребята пока потихонечку тот вазелин пробуют на скользкость - вон когда пророковы карикатуры опубликовали, например. На Христа - можно рисовать, в христианском мире. Демонстрации славящие выблядков, устроивших 9.11 повсеместно - тоже можно. На иудаизм не можно, а нужно, и говна побольше, и желательно - повонючей. Холокоста не было, конференция недавно прошла, они знают. Режиссера голландского зарезать за непонравившийся фильм - святое дело. В середине Америки в конце 20-го века девочку за то что целовалась арматуриной насмерть забить - какие проблемы? Все можно - только на пророка карукатур нельзя. А то мы вам в вашем же мире устроим. Это вы думаете, что он мир и ваш.
Ну неужели непонятно, что человеческое отношение они за слабость принимают, и это их только раззадоривает. Как свору собак, раненого почуявшую. А цивилизованный мир и есть раненый - своей собственной цивилизованностью, или, точнее, тем, что он цивилизованностью называет. А инстинкт самосохранения цивилизации - это тоже должно быть ее неотъемлемым своиством.
ВизК• 09.02.2007 01:08
Старик
//Во-первых, потому, что остальные, тобой перечсленные, - друзья, коллеги и партнеры по по нефтебизнесу. Фильм Фаренгейт 911, как и любой другой публицистический фильм, по-блядски сделан - так и мы ведь здесь каждый под свои убеждения факты подбираем, а не наоборот. Но пока его автор (опять эклер, забыл имя) не сидит за клевету, я буду считать, что у Буша с Саудовской Аравией свои дела. И что с самолетом этим, туда вылетевшим когда все воздушное пространство над Штатами закрыто было 9.11 - факт. //
И то и другое - никакой не "факт". Хочешь убедиться - прочти доклад комиссии Конгресса по 9-11. Оба "факта" там опровергаются документально.
Ну а насчет "сидит за клевету" - ты забыл, что подписался государственный строй тут не менять? Первую Поправку тоже. Не сажают тут "за клевету". А гражданский иск затевать с каждым журналюгой или писакой - лоеров не хватит даже в насыщеныз лоерами США.
Мазай-Cf• 08.02.2007 23:24
Вопрос в другом - что делал пророк Мохаммед в эпоху Македонского? Вернее, чего он не делал.
Кстати, с Гуркхом я на этот счет того же мнения. Религии схожие, кривая развития общества совпадает неплохо. Там еще потом империализьм должен начаться, по расписанию. Ждите.
Гуркх, проект лиллипутизации маргиналов - это интересно. Техонология есть?
В Америку и Австралию их не надо. Своих хватает. Больших таких, Митрофанушек.
На Луну - пожалуйста, а лучше на Плутон, или на эту хрень, которую недавно нашли, которая под углом к плоскости орбит остальных планет круги мотает.
Старик• 08.02.2007 22:58
Морж,
\\Я посмотрю нечто подобное, когда его сделают лет через 15-20, в качестве исторического исследования беспристрастные люди, как это сегодня делается про убийства и войны середины-конца 20-го века.\\
А через 15-20 лет оно без "адженды" делается? Ну-ну, посмотри. То-то столько версий того же Вьетнама сегодня. Да и странно было бы иначе - на каком материале оно делаться будет? На архивных? Ну, так там-то все нормально будет. Ну, стариков расспрашивать будут, вроде тебя - а как оно было, а что ты об этом думал? Ну и ответишь - а я фактам не верил, они все с "аджендой" подавались, вот ждал, ребята, пока вы мне объясните.
Факты-то в этом фильме особых сомнений не вызывают, тем он и хорошо сделан. Многие факты в нем же комментирует (официально!) Белый Дом. Тот же самолет не отрицая, насколько я помню. Вот интерпретация этих фактов, и вплетение к этим фактам еще и предположений (как, кстати, биснес Буша с Саудовскими) - так, что невнимательно глядя и не отличишь, - вот это и делает его блядским. Но, поверь, будут его использовать и твои "неангажированные" ребята через 15-20 лет. Как одно из свидетельств - ты-то им ничего не ответишь.
А вот участники событий, включая и воевавших в Ираке, будут к тому времени классически "врать как очевидцы". Потому что плохое из памяти уходит, а остальное преображается. Так мозг устроен, механизм выживания это. Особенно, если речь о твоих наиболее ярких годах. Особенно, если речь - о твоих наиболее ярких годах. Каковыми для всех, именших несчастье на войне побывать, война и остается.
Гуркх• 08.02.2007 21:29
//Англичане это давно поняли и смотались оттедова.//
Им бы понять, что у тех на календаре 1300+ год. А что было в христиании, когда на календаре был 14й век.
- швейцарские горцы по весне бегали резать богатые итальянские города. Периодически собираемые джихады, "что в Палестину", норовили свернуть где поближе или посытее. Междоусобица, войны, эпидемии. Ливонский и твтонский ордена несколько раз вырезали на 80%, а через 2-3 года они вырастали до списочного состава, как фЕНИКСЫ.
Если бы не новооткрытая Америка, которая стравила давление в "котле низов" ("проблема младших сыновей" тоже в строку), неизвестно что было бы с Европейскими странами. Интересно, какой у арабского мира "клапан"? Луна и Марс, как у Китая?
(Ведь топливо у арабского дранга - именно маргиналы. А как быть с маргиналами? )
Аналогии-с. ИМХО, если умудриться и предоставить их больше самим себе, разбираться начнут, так скаать, "правоверные" с "правоверными", вдруг лет через двести родится кто-нить типа Кальвина и Мюнцера (?Реформация?)
Немного запутано, но 1 - общий вектор расо-религиозных цивилизаций довольно сильно похож, особенно при сравнении христианства и мусульманства (с 700-летним лагом). Это помогает в рассуждениях?
2 - надо, чтобы маргиналы были меньше, или как минимум дальше. (удачное решение задачи - Австралия; правда, есть еще США).*))
Морж• 08.02.2007 20:46
мазай, Старик:
Я не смотрел Фаренгейта. И не буду. Это - фильм с полит. "аджендой". И мне поэтому неинтересен. Я посмотрю нечто подобное, когда его сделают лет через 15-20, в качестве исторического исследования беспристрастные люди, как это сегодня делается про убийства и войны середины-конца 20-го века.
а насчет "не сидят за клевету" - Старик, ты прекрасно знаешь, что, во-первых, клевета здесь - не преступление, неуголовное, а повод для гражданского иска (принесть извинения и заплатить деньги за моральный ущерб).
Но, я тебе открою тайну - в этой стране практически ни один газетчик/СМИ-шник еще не поплатился за клевету. На эту тему была интересная передача, где известный адвокат рассказывал об этом "слэндере". Потому что эти иски, как минимум, к газетчикам, заранее обречены на неудачу, и с ними даже не судятся.
Потому что для успешного обвинения человека в клевете, по местным законам надо доказать, что человек намеренно и заранее знал, что даваемая им информация - ложь. Если он этого не знал, а даже просто пользовался непроверенной информацией, то все - иска к нему не будет.
Пример недавний, забыл, кто это был...Дэн Разер? Насчет Буша? Как видишь, никакого суда и т.д., просто внутреннее расследование, меры внутри компании....но он никому ни копейки не заплатил.
Поэтому даже если Фаренгейт - ложь на 100%, но аффтар просто ходил, расспрашивая всех и вся, кто не любит Буша, и вывалил это на стол без проверки - ему ничего не будет. И тем, кто ему рассказал - тоже ничего не будет. Потому что они верят тому, что говорят.
Морж• 08.02.2007 20:38
ЯВ:
Показать дяде Джо Келдыша - это был, несомненно, желанный побочный эффект. Но в войне с Японией американцев погибло, наверное, не меньше, если не больше, чем в войне с германией. И японцы, в отличие от Германии, куда как упорнее, когда по-настоящему сопротивляются - иные даже приказы сложить оружие не выполняли. Немцам сказали - они сложили.
И, судя по тому, как шли дела, в войне с Японией погибло бы еще столько же. Популярная цифра-оценка доп. 300К человек. Я считаю, вполне разумно спасти жизни 300К своих, пожертвовав жизнями 300К (или сколько там) их.
Я знаю, ты к Японии неравнодушен. Но ведь ты ее сегодняшнюю знаешь. А тогдашняя....ты ее не видел. И не надо. Сегодня это - хорошая страна, да и люди сильно изменились. Так и германия тоже....изменилась.
Лучше, конечно, не воевать. Вообще.
Старик• 08.02.2007 20:28
Мазай,
Географически я на юге Денвера, точнее - в одном из пригородов. И задесь - с приезда, давно. Кроме первой недели в НЙ и кучи командировок, когда где только не бывал.
Старик• 08.02.2007 19:53
Приветствую всех,
ЯВ,
Если бы ты только знал, скилько раз я хотел в виде аналогии привести российские примеры, но только из-за тебя да данного обещания останавливался. :-) Да и в нижеследующем моем ответе Мазаю о бизнесе - тоже. Ну да обещал - что теперь делать.
А насчет Афгана ты не прав - под Александром Македонским там тишина была. Под ним практически везде тишина была. Его здесь в Вест Поинте преподают, битвы его, но надо бы, я так думаю, курс изменить чуток - включить методы достижения тишины на оккупированной территории. Пока не поздно.
Морж,
Я в отношении оружия с тобой согласен полностью. Но вот почему-то от ценового подхода, да еще и с оторванными ногами, неприятно. Жизни своих сбереженные - другое дело. Хотя по сути к одному сводится. Я уже писал - то, что я ум уважаю еще не значит, что я мудаком быть не имею права. Страна-то свободная.
Отмечу только еще, что не любая эффективность оружия (к минам не относится) оправдывает его применение, если оно международно запрещено. Газы те же, уж куда эффективней. Но к минам другое ближе - пули "Hollow Point", патроны с которыми использует здесь вся полиция и которые продаются здесь везде, а для вояк запрещены - и действительно не используются ими. Запрещены как "приносящие дополнительные страдания". А для пистолетов эффективность их много выше, чем у обычных "Full Jacket".
Мазай с номером,
Я уже устал повторять, что все мы здесь (как и все другие в других местах) подбираем факты под мнения, не наоборот. И все факты, которые нам на выбор даются, самыми разными ТВ каналами в том числе, - все они или из пропоганды, или из статистики, а цена обеим известна. Но вот у меня факты с канала "Фокс" и их обрамление меньше доверия вызывают, чем с того же CNN - там хотя бы разные точки зрения присутствуют. Опять же, на мой взгляд. Но в программах Била Маера, например, я вижу как оппонентов тех же людей, что и на канале Фокс, в том числе сенаторов-республиканцев, как умеренных, так и нет. На Фоксе же если демократа и увидишь, то либо идиота, либо оголтелого. Так что факты мои из тех же источников, что и твои. Только тебе другие больше нравятся, или доверия больше у тебя вызывают. Что по сути одно и то же.
А с бизнесом, пример твой с Абдуллой неудачен. Опять же, с моей точки зрения. Просто давай на него с другой стороны посмотрим.
Есть у нас с тобой общий биснес. Работает, деньги приносит. И есть у Моржа бизнес, из той же оперы. Конкурент, короче, хоть и не из особо крупных (Морж, прости). Сижу я и думаю - можно, конечно, попробовать тебя крупно кинуть. И было бы оно хорошо. Но, если честно, есть хороший риск, что в процессе кидалова весь бизнес накроется, и делать его придется с нуля. Если еще удастся - другие конкуренты тоже есть, и они с тобой в один клуб ходят, куда мне путь заказан, а друг друга там прикрывают плотно. С другой стороны, можно попробовать Моржа раздеть и экспроприировать. В клуб тот он не вхож, хотя и живет рядом. Риск, что ничего из этого не получится, конечо же есть. Возможность что его бизнес просто наскроется так, что его уже и не восстановишь, тоже есть - ну да я с его бизнеса и так ничего не получаю. А вот цены на мой товар даже в этом случае поднимутся точно. Да и члены этого клуба гребанного тоже глядишь и призадумаются - чай под их окнами разборочка-то.
По мне - так оно логичней. Но тебе может так и не казаться.
А демократы/республиканцы...
Думаешь, мне демократы нравятся? Керри, Кларк, Клинтониха, Либерман (хоть и бывший). Вся та свора, что за войну в Ираке проголосовала... Просто от республиканцев тошнит чаще. То им бог чего в ухо шепчет, то... На обсуждении медицинских программ для стариков: "Вот говорят, что из-за высоких цен на лекарства у стариков денег на еду не остается. Давайте лучше дадим им еду - дешевле обойдется. Ха-ха-ха-ха-ха" - как ты думаешь, от какой партии этот конгресмен был? Ну не дарвинист я социальный. Хотя за принудительную кастрацию некоторых слоев населения и проголосовал бы. Опять, парадокс такой. Поздно мне перестраиваться. Да и есть среди республиканцев нормальные люди - Маккейн (если имя не не переврал), он вообще против войны был, если не путаю. Да и просто умница. Т.е. как он проголосовал - не знаю, но в публичных выступлениях однозначен был по этой части. Джyлиани тот же. Что-то этот Маккейн на Фоксе не частый гость.
А анекдот был про мужика в пустыне, на верблюдице. Приспичило - а не достать. Песочку подсыпал - она шаг вперед, еще подсупал - она опять. Теперь так и передвигается, кучка песка за другой кучкой. Вдруг - оазис, озеро, крокодил, красавица. Спас красавицу - она к нему: "Все, что хочешь для тебя сделаю". А он - "Подержи верблюдицу". Мне этот анекдот в детстве отец рассказывал, когда я его спросил что такое "идея фикс".
ЯВ• 08.02.2007 10:22
Всем доброго времени!!
Вот, блин, всю жизнь проводил здесь политику что никакой политики в разговорах!!! А сейчас слушаю с агроменным удовольствием. Когда умные и культурные ребятки без матюков и личных наездов политку же и обсуждают. МогЁм если захотим...
Морж - а насчет несмешиваемости культур - это ты гениально высказался!!! Аплодирую!
Вот поняли бы это те кто полез в тот же Ирак - (а до этого в Афган) свою культуру насаждать. Гораздо меньше хлопот было бы...
А Афган ни одна страна в мире успокоить не смогла и нынешние не смогут... Англичане это давно поняли и смотались оттедова.
Насчет Японии и Югославии - у меня такое мнение есть (опять же сошлюсь на дисклаймер Старика - никому не навязываю, просто высказываю...) .
Японию бомбили не для того чтобы потерь меньше было (блокадой бы и российской армией в Манчжурии того же достигли бы), а шоб деде Джо келдыша показать какая у них теперь кака есть и шоб боялся. Вышло как ра наоборот - не на того напали... И крму от того лучше?
А с Югославией - геноцид у них 600 лет продолжался, они всю жисть друг друга резали. А тут блин у Томагавков срок эксплуатации кончается - отстрелять надо - вот хороший повод и подобрали. Опять же славян к ногтю...
С Ираком - тут уже по моему хорошо высказались. Тоже мне победа...
Ну в общем гадское это дело политика! О чем вроде все (даже ВизК ;-) ) согласны. "Тот кто любит колбасу и уважает политику..." :-)
Хороший был на эту тему фантастический рассказ (опять ни названи я ни автора не помню) - ну как один мексиканец изобрел машину, которая могла прошлое видеть (без звука правда) и стали они фильмы о войнах снимать - правдивые... Кто за что и почему. Ну и замотали парней потом... Изолировали...
И всем добра и поменьше войн!
Мазай-251• 08.02.2007 09:38
Старик,
>Во-первых, потому, что остальные, тобой перечсленные, - друзья, коллеги и партнеры по по нефтебизнесу.<
Ха!
Бизнес братство. Ха-Ха. Акционерное общество "Джордж и Абдулла - Лэпшие Друзья". Ты разве не в курсе, что настоящему американскому бизнесмену партнер нужен, чтоб было кого кидануть при случае?
Расскажи анекдот, уважь, хотя сильней ты меня уже пожалуй не развеселишь :)
Старик, далеко не всегда стоит верить человеку, хающему своего политического оппонента во всё воронье горло. Он даже не думает, что врет и заповедь нарушает одну из главных. Для него это военная хитрость. Но, ты же из страны политинформации...
Я не смотрел эту картину, и, пока всех уличенных в ней не расстреляют за измену Родине, смотреть не собираюсь. Мне и так пропаганды хвает по уши. Поэтому дискутировать на её счет не могу и не хочу.
Вот ВизК говорит, что ты ящику веришь чрезмерно, а ты про него то же самое. Наверно, вся разница в каналах...
Может лучше на воздухе побольше?
Мазай-251• 08.02.2007 08:20
Старик,
>А инфильтрация - не верю я в нее. Среда не та. Масло в воде не растворишь. И не все купить можно.<
А ты поверь... Перевод мусульман на подпольное положение тебе участи НЕ облегчит. Они просто замаскируются и сделают это мастерски. Те твари 6 лет назад вели вполне западный образ жизни, в том числе ночной. У них задача была слиться с массами. Они её выполнили отлично. А нам слабо? Израильтяне этой тактикой пользуются, не брезгуют, и она у них работает неплохо (не на 100%, есссно, но без неё не было бы Израиля давно). А они на этом деле собаку съели, и своими зубами закусили. Значит и нам не мешало бы поучиться. У них, кстати, и с тем, о чем Морж глаголил все в порядке. Наш же спринт по граблям только начался. Ждем-с.
один вопрос к тебе остался: с какой же тоски зеленой ты за демократов голосуешь? Ты ведь еще больший людоед, чем Морж, по их понятиям.
Денвер мне замечательно. Надеюсь все же в него как-нить попасть. Живу мечтами так сказать. Конечно, статистика меня немного осадила, но надеюсь на НЙ-скую закалку :) Броник придется захватить. Хорошо хоть не жарко :)
Кстати, остальным, наверное, скучно будет, но огласи все же и свою географию, плиииз.
Старик• 08.02.2007 07:50
Мазай,
Почему, говоришь, Ирак...
Во-первых, потому, что остальные, тобой перечсленные, - друзья, коллеги и партнеры по по нефтебизнесу. Фильм Фаренгейт 911, как и любой другой публицистический фильм, по-блядски сделан - так и мы ведь здесь каждый под свои убеждения факты подбираем, а не наоборот. Но пока его автор (опять эклер, забыл имя) не сидит за клевету, я буду считать, что у Буша с Саудовской Аравией свои дела. И что с самолетом этим, туда вылетевшим когда все воздушное пространство над Штатами закрыто было 9.11 - факт. Тем более, что это дело и сторона Буша подтверждала - только говорила, что там все проверенные были, и вне подозрений. Из всего мира - только эти проверенными оказались. Бывает же. Это раз.
Второе - самое простое и мелкое. Что такое "идея фикс" знаешь? Это когда "Дорогая, подержи верблюдицу" - если не помнишь, могу рассказать. Хороший анекдот, кстати. Так вот семейное это у них, у Бушей. Не помню чем, но обидел (или убить пытался) Хусейн Буша старшего. Не удивлюсь, если и они сами уже не помнят. Но "осадок остался".
Третье - а кого еще можно было, что бы враз со всем арабским миром отношений не испортить? Выбор-то весь - Иран и Ирак, два изгоя. Надо бы Иран, а не Ирак, но, я так думаю, побоялись потерь. А с Ираком - первый шаг показался простым, а о втором алкоголики (даже залеченные) обычно не задумываются. Особенно, когда собутыль... (зачеркнуто) окружение подталкивает - Чейни, Вульфовец, Рамсфилд. Почему-то думаю, что Пауелс и Райс предостерегали - но кто ж слушает то, что не нравится. Поуелса я забыть не могу, как он в ООН доклад об этом ОМП делал. Уверен - знал он к тому времени как и откуда эти данные выжали, но игра в команде своего требует. С таким жалким лицом я его ни до, ни после не видел. А Райс... да, бог с ней. Хотя - вот уж кто не дура. Даже оговорки и проколы производят впечатление продуманных и отрепетированных.
ВизК• 08.02.2007 07:02
Старик
//я при въезде сюда подписку давал, что гос.строй менять не буду.//
Это как это? Давай подробности.
А что, если бы подписку не дал, то сменил бы? (;-)
Старик• 08.02.2007 05:59
Мазай,
\\Народ, может Старика в цари выдвинем к 2008 году\\
И еще я бы немножечко шил. Я, кстати, неплохо шил когда-то... И вязал.
Не, если всерьез, то спасибо, но мне нельзя - я при въезде сюда подписку давал, что гос.строй менять не буду. Как и ты, и Морж, и ВизК. А жалко.
\\А разве развязывание войны с уверенностью, что мы победим, и всех плохих поубиваем, и всех хороших освободим, и установим им царство истины, и еще Ирану покажем как мы можем и все нам за это спасибо скажут не верх наивности? \\
Нет, конечно. Верх безграмотности - да, верх дурости - пожалуйста. Или на тему "быдло схавает". И многие схавали. И борьба с терроризмом с тем же, к сожалению, уровнем интеллекта и управляется, и осуществляется. Мудаки форменные - хвастались по ящику, что случайная детальная проверка в аеропортах так прекрасно выполняется, что под нее Гор попал. Который Альберт. Козлы недоделанные - лучше бы предыдущего или следующего обыскали. И это - борьба с терроризмом? Стригалочки для ногтей отбирали, а в бизнес классе стальные ножи на обед давали. Да и кому эти ножи нужны? Полдюжины серьезно обученных рукопашному бою парней безо всаких ножей такое устроить могут, что полсамолета блебать будет глядючи. О сопротивлении никто и не подумает.
Только воруженные маршалы в состоянии уберечь самолетыы. Ну, или вооруженные пассажиры - по крайней мере, проверенная их часть. Есть оружие, безопасное для самолета. Ну, и еще одна альтернатива - при посадке наркоз. Только вот не все проснутся.
Если бы только самолетами все ограничивалось, не так бы все плохо было. С ними, если серьезно, есть простые способы, и сравнительно приемлемые. На каждого, скажем, при посадке браслет надевать. В случае чего, все, кто не на креслах, теряют сознание. Было бы действительно желание.
А чем это дело кончится (единственный вариант в нашу пользу) я тебе сейчас сказать могу. Секрет не великий, к сожалению.
Будут еще теракты. Когда допечет - запретят ислам. По крайней мере в "христианских" странах - потому что не религия это больше, а движение, с общечеловеческими ценностями общего не имеющее. И к свободе вероисповедания больше не относящееся. В идее фашизма самой по себе тоже ничего плохого не было - идея единения и только. Пока его мразь не оседлала, с единением на людоедских ценностях. Не моя вина, что с исламом то же самое произошло. Хочешь исповедовать ислам - есть такие места, руки в ноги - и туда. А уж если оттуда попрет, то будет не так, как Афганистан побомбили и не знают, что делать, и тем более не как с Ираком. А как один, немедленно после этого уволенный, Ньюйоркский полицейский после 9.11 заявил, пусть молятся в Мекке, в стеклянном кратере. И припрет - будут кратеры, будет оккупация а не демократизация, с казнями и пытками, как она и должна быть (если это не шутка). Потому как гуманизму и человеколюбию конец приходит много легче, чем это обычно себе представляют. Стоит только гуманисту по-настоящему на ногу наступить. И особенно - попрыгать.
Другой вариант один - наши внучки будут паранджу носить. Поэтому чем быстрее начнут с первым, тем лучше. Для всех лучше. В том числе и для исламских стран - может быть, до кратеров не дойдет. Если не слишком поздно начать.
А инфильтрация - не верю я в нее. Среда не та. Масло в воде не растворишь. И не все купить можно.
Давай о веселом лучше. Как тебе Денвер? Горы? Если добрался, конечно.
Морж• 08.02.2007 05:23
Да, терракты предотвратить гарантированно нельзя. Но свести их к минимуму можно. Для этого не надо делать из силовиков мальчиков для битья в течении пары десятков лет. Контролировать их надо, но когда они работать совсем не могут, глупо ожидать, что они что-то предотвратят.
Не бывает разведработы в белых перчатках и с идеальным соблюдением гражданских прав всех и вся.
Ну а, кроме того, есть еще много ляпов. Например, полное непонимание несмешиваемости некоторых культур.
Морж• 08.02.2007 05:13
Старик:
Ну, я тоже бомбежку Японии считаю оправданной. Ну да, дело не в Японии.
Ну а противно от "кост-бенефит" анализа - это ты, брат, чистоплюй. На войне не бывает красивостей. Там все плохо, все ужасно, и все грязно. И красивой смерти тоже не бывает.
Поэтому те, кто считает эффективность оружия и эффективность затрат, чтобы с наименьшими затратами нанести максимальный урон противнику, ничуть не хуже тех, кто ведет в бой танки, или пехоту, и рассчитывает, как потерять меньше своих и убить больше чужих.
Я здесь разницы не делаю. Я разницу делаю только между теми, кто воюет сам и теми, кто войны начинает. А все остальные - работники войны.
Война - плохо. Но уж если воеватьза своих и за себя, то, если понадобится, я первый пойду внедрять наиболее эффективную технологию убийства противника, потому что я, любимый, и мои, мне близки, и я хочу, чтоб они жили, а те, кто хотят, чтоб я и они не жили - я хочу, чтоб они, те, не жили сами. И расцелую любого бин-каунтера или инженера, который поможет мне вывести из строя как можно больше их, и самым плохопоправимым способом.
Вот такое я....людоед.
Алга• 08.02.2007 05:06
<А Японию просто совершенно оправданно бомбили. >
Ты считаешь, что просто блокады было бы мало? ( Как американцы воевали с японцами,
они сами книги писали.)
На планете постоянно кто-то с кем-то воюет. Через 40 лет приходит поколение не нюхавшее
войны. Ученья на бумаге, уже не устраивает. Да вооружение надо проверить в работе.
Да и производители вооружения остаются с заказом. Все при делах.
В Югославии Россия выступила не настороне НАТО, а скорее против. Но само
устройство Югославии, было на манер СССР. Отчего оно и рухнуло.
Каждый Князёк считал что Он станет богаче. Обретя самостоятельность. И стал. И кто-то
из народа, тоже стал. Многие нет. Но это в принципе и не возможно. Счастья всем.
Про голосование. В России на ближайшие 5 лет диспозиция ясная. Меня она устраивает.
И не только меня. А большенство. Вопрос, и чего я попрусь? Лень матушка.:-))
Мазай-Cf• 08.02.2007 05:02
Кстати, Старик,
почему, действительно, не в Саудовскую Аравию полезли, если гнались за наживой только? Там нефти больше, принцы богаче, ОМП там нету, вроде (меньше риска), вах-хоббитов расшугали бы - тоже полезно. Ну или Бруней, например. Соотношение прибыли к затратам астрономическое. И не надо было бы отвечать ни перед кем за армейцев погибших. Повод ЦРУ нашло бы, если б главный приказал...
Зачем же Герасим утопил Муму?
Мазай-251• 08.02.2007 04:47
Старик,
>Их предотвратить нельзя было, и сегодня единственное, что действительно может на это работать - это вооруженние маршалы на борту. Все остальное сделанное - успокоить публику.<
я тебе пока свой голос не буду отдавать тогда, если ты так считаешь. Единственный способ борьбы с терроризмом - инфильтрация. Ну или государственный беспредел по сталинской модели. Технология может быть когда-нить и дорастет, но не на нашем веку.
И то, что они "последнюю войну" воюют это тоже им много чести не делает. Вопрос, что делается для победы в завтрашней войне. И если ты или любой здесь присутсвующий знает ответ - абзац всем. А игра на публику - обязательна в данном случае, иначе паника будет, что только на руку врагу.
>и ты об их наивности?<
А разве развязывание войны с уверенностью, что мы победим, и всех плохих поубиваем, и всех хороших освободим, и установим им царство истины, и еще Ирану покажем как мы можем и все нам за это спасибо скажут не верх наивности? Повторяю, наверняка были более эффективные и менее радикальные способы нажиться или накормить "своих". Результата такого не предвидели. Ослы потому что. Вот и выбираем каждые 4 года из добрых дураков и умных сук. На что спорим, что в 2009 ничего нового в меню мы не увидим? Варианта 3 - добрый дурак против умной суки, добрый дурак против доброго дурака, умная сука против умной суки. И опять потом удивятся, что две трети страны не удосужились проголосовать.
>А считать, что все политики хотят только нажиться и набить свои карманы и карманы своих друзей - тогда и о демократии говорить не приходится<
Не, не приходится. Спасибо хоть честно видимость демократии создают. Может, по твоей теории Слова, тогда еще не все потеряно и когда-нибудь, если нас к тому времени не угробят, будет нам нирвана.
>Монархия при таком раскладе лучше.<
Кто тут, к примеру, в цари крайний? Никого??? Тогда я первым буду! (с)
Народ, может Старика в цари выдвинем к 2008 году?
Старик• 08.02.2007 02:57
Приветствую всех,
Мазай,
\\Честно слово - я не бог.\\ - а жалко.
Обрати внимание, кстати, я ни разу в вину Бушу непредотвращенные теракты не поставил. Их предотвратить нельзя было, и сегодня единственное, что действительно может на это работать - это вооруженние маршалы на борту. Все остальное сделанное - успокоить публику. Да и через какую жопу сделанное! Ну, ка если больше не черезо что...
\\были уверены, что делают доброе дело, освобождая планету от присутствия Саддама и что все у них получится, все будет хорошо, они поженятся и дочку Васей назовут.\\
- и ты об их наивности? Но почему Ирак, а не, например, Баффут? Там можено было и несколько дочек забабахать, и назвать как угодно. Девочки, блин. После седьмого аборта.
У Ирвинга Шоу, в "Богач бедняк", главному герою говорят: "Из тебя бы получился порядочный политик". Он отвечает "Странное словосочетание". Все не собирусь в оригинале посмотреть, я его только по-русски читал. Порядочность политика в первую очередь не в его линейности, а в том, какие цели он преследует. Если цель достойна, достижение ее идет через компромисы, обман, то самое вихляние следом за результатами опросов, о котором ты писал, - а куда денешься? И если политик умный, а цель деиствительно достойная, то по мне он честный политик. Вот такими "пориворечьями еще полна наша эпоха". Для меня лично, по крайней мере. Я все только от себя пишу. А считать, что все политики хотят только нажиться и набить свои карманы и карманы своих друзей - тогда и о демократии говорить не приходится, тогда свой и бабушкин голос можно незнакомому человеку отдать, и при этом считать, что все идет как надо. Монархия при таком раскладе лучше. Причин много. Хотя бы - монарху врать не надо и Югославию бомбить когда кого трахнет. Да и руки развязаны в непопулярных, но нужных мерах.
И еще одно, я это упоминал уже. Иногда политик провозглашает цель, которой он или не может, или не хочет, а иногда и просто не собирается достигать. Сам лозунг может быть важен, потому что если он окажется привлекательным для избирателей, то и последующим политикам придется - да, в погоне за голосами - его объявлять, и рано или поздно, но он будет реализован. И это тоже важно. Это я и имел ввиду, когда процитировал "Вначале было Слово".
\\Т.е. Буш либо враль, либо несостоятельный президент (или дал себя обмануть своим министрам и агентам, или подобрал несостоятельных людей на эти посты).\\
Я с такой постановкой вопроса согласен. Пусть ВизК выбирает.
Морж,
А Японию просто совершенно оправданно бомбили. С любой точки зрения. И я, не политик, и достаточно гуманный (в целом) человек, сделал бы то же самое. Потому что во время войны любые меры, уменьшающие свои потери, оправданы. А не бомбили бы, по существующим оценкам положили бы как минимум еще 150 - 200 тысяч своих. Япония-то сдаваться не собиралась.
Вот что у меня протест вызывает чуть не до рвотного рефлекса - это - "cost-benefit analysis", в результате которого противопехотные мины стали стопы отрывать - это выгоднее оказалось, чем убивать. И живую силу из строя выводит, и противника в расходы по лечению вовлекает. Хотя результат и жизнесберегающий, но уж больно мерзко посчитанный. Хотя если на это смотреть как на политику, то все прекрасно - гнусными методами получили менее смертельный результат.
Мазай-251• 08.02.2007 01:50
Морж,
Доктор действовал во благо, жалко благо не моё... (с)
Я признаю, что доля политического маневрирования должна присутствовать у любого, кто хочет добиться на политическом ринге хоть каких-то результатов.
Просто одни это делают, чтоб всем/большинству было хорошо, другие чтоб себе/своим.
Президент должен на 4 года забыть о своей врожденной индивидуалистической идеологии, и возможно - частично даже о линии своей партии, и начать представлять интересы большинства своих сограждан.
Компромисс с собой? Безусловно. Только на такие компромиссы мало кто идет.
Тут система приоритетов у всех практически одинаковая:
1. ---> Я, любимый <---
2. ---> Я, любимый <---
3. ---> Я, любимый <---
4. Люди, которые мне платят
5. Моя семья
6. Моя партия/работа/идея
7. Мои единомышники
8. Бомжи
9. Мои друзья и просто люди с улицы / моя страна
10. Противники
И президенты не исключение. Ну кто из них теперь заботится о 9-м пункте, когда до него еще 8 в очереди?
Добрые дела они разные... Клинтон тоже себе добрых дел сделал целый мешок
Морж• 07.02.2007 23:31
Мазай:
>>Вот почему у президентов всегда так - или умный подлец, или добрый дурак?
Президентов, как и политиков, нельзя классифицировать по этой шкале.
Вот Кеннеди, не назовешь ни дураком, ни подлецом. Но свои промахи делал. И манипуляции - тоже.
Трумэн был не из худших. Просто нам, советским, запомнилось, что он Хиросиму бомбил. Ну а был бы Рузвельт, о котором Чаковский еще в советское время ну такую теплую книжку написал....что, он бы не бомбил? Любой президент в той войне бы бомбил.
Линкольн здесь считается образцом. Но ведь он тоже манипуляторствовал....вся эта мишура насчет "мы воюем за освобождение рабов"...понятно, что не за это воевали.
Просто, работа президента, как и политика, сводится к задаче управления массами людей. И здесь простые свойства "честен без компромиссов" не работают. Точка. Не работают. Америка, скорее всего, и является нетоталитарной и свободной страной благодаря нужной доле "подлости" у всех тех правителей и политиков, которые хотели сделать нечто хорошее. Потому что именно в политике, как нигде, фраза "добро должно быть с кулаками" обретает материальный смысл. А кулаки у добра зачастую, именно в политике, сделаны из компромиссов с совестью, уловок и т.д., т.е. именно того, что мы называем "подлостью".
А все из-за управления большими массами людей.
Мазай-Cf• 07.02.2007 21:54
>Ты вчера, когда я упомянул, что Буш с богом советутся, ответил, что ничего ты ему не советовал.<
Старик,
Так я ж объяснил, что это из анекдота. Про 3-х инвалидов - Черчилля, ФДР и Сталина - в Ялте в 45-м. Про то, как оба первых сослались на явившееся им откровение, и про то, как последний сказал сакраментальную фразу, которую я и привел. Ассоциация у меня такая пробилась. Никаких скрытых смыслов. Честно слово - я не бог.
Я только учусь...
Насчет Ирака - американцы, в том числе и Буш, оптимисты. Это оттого, что в своё превосходство верят свято. Их тут с колыбели этому учат на всех уровнях. Я запросто могу поверить, что Буш и бушисты были уверены, что делают доброе дело, освобождая планету от присутствия Саддама и что все у них получится, все будет хорошо, они поженятся и дочку Васей назовут.
Кроме того, там достаточно циников, которые не прочь погреться на таких катаклизмах. Это будет всегда, пока в политику отбираются люди беспринципные (ну или те, у которых принцип один: максимизировать доходы любыми путями - не все ли равно?). Мне грезится, что если бы Буш предвидел такой конец, он бы туда не сунулся, невзирая ни на какие Халлибуртоны. Почему не предвидел - другой вопрос. Во-первых, см. выше, во-вторых, президент должен полагаться на своих министров, да и на Конгресс, когда войну объявляет.
Т.е. Буш либо враль, либо несостоятельный президент (или дал себя обмануть своим министрам и агентам, или подобрал несостоятельных людей на эти посты).
Если он врал, то, согласись - очень красиво и доходчиво. Всех обманул. Ну не умница? А если дурак, тут уж могила исправит.
Вот почему у президентов всегда так - или умный подлец, или добрый дурак?
Кстати, насчет агенств - существует мнение, что их Клинтон почикал в своей борьбе за сюрплюс. А в таких делах "за такой короткий срок старое разрушить можно, а вот новое построить очень трудно... нельзя". Есть люди, которые Буша за теракты 2001 года обвиняют. По-моему, это глупо.
Старик• 07.02.2007 20:16
ВизК,
Я уже говорил, что мнения здесь у всех давно устоявшиеся, и переубедить друд друга пытаться смысла нет. Ниже - не попытка переубедить тебя, а просто что я обо всем этом думаю. Больше на эту тему писать не буду.
С Югославией существовала если и не ООНовская, то хоть какая-то международная бодяга по решению проблем геноцида в этой стране. Геноцид ты отрицать не будешь? Если да, то кагого хера там делали немцы, англичане, русские, турки даже, кажется? Или Россия - в НАТО была? Силы были какие-то по поддержанию чего-то. Хотя это может уже и после бомбардировок.
Иракское вторжение же ничего кроме ненависти к Америке и американцам во всем мире не вызвало. Включая и Англию - единственного реального союзника в этой авантюре (или ты хочешь Польшу упоминуть и прочх прихлебателей? Только про Испанию не надо - там это дело правительству уже недешево обошлось, а Америке - такой ненависти... Ну да это тебя, как и Буша не волнует).
\\в Ирак вторгаться было необходимо.\\
- почему? В смысле - почему именно в Ирак? Почему не в Саудовскую Аравию, откуда и Осама, и почти все ребята от 9.11? Почему не в Пакистан - у них ведь действотельно ОМП есть. И распространением его они занимались - дай бог. Не официально, и того, кто это делал пожурили, но все-таки... Ох, забыл - там демократия! А ты случайно не забыл, кто такой Мушараф и как он президентом заделался? И как Штаты умоляли его выпустить и не казнить законного президента? Где он сейчас, кстати? Или это не пакистанские верные союзники просто то ли пропустили, то ли охраняют того же Осаму сегодня? Ирак в регионе был едва ли не единственной светской страной, где с исламскими террористами ничего общего не имели и не церемонились - кроме как с палестинскими, ну да их по-прежнему кормят все остальные арабские страны.
Ты извини, но это не я повторяю за телевизором, а ты - за Бушем. Победили мы в Ираке! Окстись, тогда и Союз в Афганистане победил - а уж у него по части оккупационных режимов опыта хватало. Просто пришло время, когда оккупация цивилизованной страной стала невозможна. В силу не наивности ее, а гуманности. Ненужной иногда. И не в цивилизованности Союза проблема была, а в цивилизованности тех, с кем заигрывали. "Ограниченный контингент", блин. Если Буш и его команда этого не понимали, это не наивность, а тупость. Или безграмотность.
"Наивность америкамская". Ирана мало было? Вьетнама мало было? Того, что ни в одной мусульманской стране демократия не приводит к светской власти не знали (только Турция, пожалуй, какая ни на есть, а демократия)? Или в Египте в глубокой тайне от Америки результаты честных выборов отменять пришлось, когда предварительные результаты вылезли? А что произойдет в Саудовской Аравии, Катаре, Иордании, да Малайзии той же, если там действотельно честные выборы провести? Или ты тоже "наивный"? Вот в Иране выборы были честными - в результате самый консервативный религиозник президентом. Да, там оппозицию от процесса оттеснили (гуманно, кстати), но это как раз глупость была - результатов оно не изменило. Теперь, как я уже писал здесь, Иран Ираком прирастет. То, что они суннитов там вырежут, меня не волнует. Но положить кучу наших парней за прирастание Ирана... Да они Бушу памятник должны поставить! В главной мечети.
Ты извини, но вот это
\\опомнившиеся от первоначального шока арабы не только успешно мочат друг друга (да и нашим при этом достается иногда), но делают это с нашей-же помощью.\\
просто читать стыдно. Из-за "иногда". Больше 3000 молодых ребят легло после "победы", что бы цена на нефть поднялась (раз уж - что 100% предсказуемо было - ее захватить не удалось). Ради контрактов Халлибертоновских, на которых он еще и своровать пытался. Ради компаний, выпускающих бракованные бронежилеты за сумашедшие деньги (или это с полицией было?), и отказывающие машины. Или Моторолла раций хороших делать не умеет? Почитай книгу Линч, интересно. А у меня еще и от людей информация, которые там были. Я уж не говорю, что как раз такими ситуациями (когда оккупированные успешно мочат друг друга) Англия всю свою империю в порядке держала. Я говорю - двоечник безграмотный в Белом Доме, со своей командой. Таких же. Есть пара действительно умных людей, но ведь ум - товар, отчего не продаться?
Воистину великий и могучий Алга как всегда прав: \\Где-то в стороне, свой Чубайс сидит. ..\\
А может наоборот, Буш на самом деле умница, и идиота только разыгрывает. И алкоголизм (как в 100% случается, если это действительно алкоголизм) мозга его не разрушил. И задачу - а именно, дать заработать своим - он как раз и выполнил. И это я дурак, что мне от этого ничего не перепало. То, что я ум уважаю, мне мудаком быть не препятствует.
"Импортные товары по большей части попадают к нам из-за границы". Если бы такое сказал выпускник психбольницы, его бы, думаю, не выписали.
Вот и все. Обязуюсь на эту тему больше не писать.
Морж,
Вот написал:
"В порядке ознакомления с местными обычаями.
Просто интересно, а что бы ты сделал, если бы перед твоим драйвеем в 2 часа ночи остановилась полная разноцветной молодежи машина и началось "продолжение банкета" по всей улице - с криками, визгом, репом на полную сидением на капотах машин припаркованных?".
А ты уже ответил. Но вот по приезде в такой же ситуации (тогда квартиру снимали) я пошел объясняться. Спать, сказал, хочу. Уехали мгновенно, даже не ответив ни слова. Но потом сослуживцы объяснили, что здесь так не принято. С незнакомыми людьми в потенциально конфликтных ситуациях принято общаться через полицию.
А насчет христианской страны - культура в этой стране, безусловно и слава богу, христианская. Но вот от христианской религии я хочу быть свободен. И от иудаизма. Да и от любой другой, если мне ее пытаются навязать. Да и церковь, вроде бы, от государства отделена, вроде бы обязуется в государственные дела не лезть, и за это вроде бы налогов не платит. Ей, церкви, насколько мне объясняли, даже предвыборная агитация запрещена. Поскольку мирским является. И отделение церкви от государства подразумевает свободу религии, и как частный ее случай, свободу атеизма - который, безусловно, тоже является предметом веры, т.е. религии. Если с этим согласиться - да, никто от религии не свободен. Дама же выступала о том, неверие есть свобода от религии, а это недопустимо.
Мазай,
\\А вот это зачем, я вообще не понял .\\
Какая обида, что ты. Просто пошутил, может неудачно. Ты вчера, когда я упомянул, что Буш с богом советутся, ответил, что ничего ты ему не советовал.
Морж• 07.02.2007 17:57
Старик:
Я не помню про ООН, но в 1999-м году это была операция НАТО. А не ООН. ООН уже позже какие-то там резолюции пыталось принимать, чтобы как-то все легитимизировать, трибуналы устраивали и т.д.
Но операция была НАТО-вская. Ну а кто был инициатором внутри НАТО, я думаю, объяснять не требуется. И кто был президентом инициаторов в то время.
Морж• 07.02.2007 17:51
мазай:
описка вышла - 1994-й год. Руанда. Какой нах 2004-й.....Ну, опИсался....
Морж• 07.02.2007 17:49
Старик:
>>Как тут недавно (в пределах недели) одна республиканская дама по ящику заявила, "У нас в стране свобода религии, но не свобода от религии. И, безусловно, страна у нас христианская, и я, хоть и сама - еврейка, это признаю".
Я, еврей, это тоже признаю. И, более того, меня это радует.
>>Да, если у меня под драйвеем ночью стоит машина, из нее - шатающаяся по всей улице компания не слишком приличного вида, и из машины музыка (если это можно музыкой назвать) на полную громкость - да, я вызову полицию.
Ну, знаешь - ты уж давай не пиши туманными фразами. А то сначала "увижу подозрительную компанию незнакомых людей", а потом - "ночью, с громкой музыкой, не слишком приличного вида". Это, батенька, вещи разные.
У меня тоже был случай, когда под окнами моей квартиры (в моем кондоминиуме) ночью, во 2-м часу, запарковалась (нелегально) машина с очень громкой музыкой, из нее вышли пара ребят, и стали громко и долго ругаться, разбудили меня, естественно, а потом пошли в дискотеки в клуб напротив - меня это сильно разозлило, потому что, если уж паркуешься на чужой стоянке и нелегально - веди себя тихо. И не буди владельцев стоянки.
Да, я вызвал полицию, зная наперед, что они попросту оттащат машину. И, как и ожидалось, полиция их не искала, а просто вызвала буксировку, и та, подцепив машину, увезла ее на штрафную стоянку.
Все.
Более того, я никогда не вызывал буксировку, если дело не в сезон, или люди приехали тихо, и никого не раздражали. В сезон, когда я приезжаю домой, и мне негде свою машину поставить, а на стоянке 3-4 машины нелегалов - ну так мне и деваться некуда. Я, конечно, альтруист, но не настолько же....
А стрелять....у нас не стреляют. В Нюарке - да, стреляют. Много лет назад япошку застрелили....ну так Нюарк...дикие люди-с...
Алга• 07.02.2007 14:09
<Я буду голосовать за того, кто хотя бы лично мне кажется умнее и порядочней. >
Приезжай. Я с бабушкой всё равно голосовать не пойду.
Я тебе свой голос отдам. Распоряжайся. Мне после 2004го они все по барабану.
Клинтон. Буш...У каждого своя свита.У которой свои дети, которых кормить нужно.
Что вы, право, по лампочкам стреляете. Где-то в стороне, свой Чубайс сидит. ..
ВизК• 07.02.2007 09:26
Старик
//Насколько я помню, Югославию утюжить не Клинтон решил, а ООН. Или ошибаюсь?//
Ошибаешься. Ни ООН, ни Конгресс никаких решений по этому поводу не принимали. Было там какое-то решение Совета НАТО и все.
ВизК• 07.02.2007 09:20
Старик
//изолгавшегося Буша с его маниакальной идеей о вторжении в Ирак.//
Ну вот ты там что-то говоришь что //привык ум уважать//, а сам как попугай бездумно повторяешь за телевизором.
И не врал Буш никому, и в Ирак вторгаться было необходимо.
Все было сделано правильно вплоть до дня, когда статую Саддама свалили.
Потом - да, прокололись. Попались на наивности американской: мол, мы им дадим свободу, и они тут-же себе заживут мирно, долго и счастливо.
Ан нет, им дали свободу, а они поперли грабить что ни попадя. Тут-то надо было это все сразу пресекать, а к такому наши орлы не были готовы. Войну выиграли вчистую, а вот сколько-нибудь успешный оккупационный режим установить не смогли. Не умеют, опыта нет. В том числе и исторического. Восток - дело тонкое. Это тебе не Германия и даже не Япония. Там император приказал сдаваться - значит будут сдаваться.
В Ираке же опомнившиеся от первоначального шока арабы не только успешно мочат друг друга (да и нашим при этом достается иногда), но делают это с нашей-же помощью.
Ну да ладно, это разговор отдельный.
Мазай-251• 07.02.2007 08:00
>Да, ты не помнишь, когда геноцид в Руанде был? Я помню, в 2004-м году. 800 тыщ человек. Зачем он туда-то не полез?<
Погоди, Клинтон в 2001-м закончился. В 2004-м он мог в Руанду только по-пластунски лезть.
Старик• 07.02.2007 07:51
Морж,
Я просто не знал, что ЦРУ лучше сравнивать с небольшой компанией с простыми нравами. Я даже думал всегда, что туда на работу те, кто отчеты для Белого Дома составляют, в грязных шортах не ходят. Поэтому и написал - об административной системе, которой любая большая корпорация является. У тебя и боссов-то над тобой, как я понимаю, один. Да и тот в ДЕЛЕ заинтересован, а не в ублажении своего босса. И еще нескольких. Счастливый ты.
Насколько я помню, Югославию утюжить не Клинтон решил, а ООН. Или ошибаюсь? В отличие от Ирака. Там ведь еще и Россия отметилась, "во взаимодействии с НАТО". А один из прошлых демократических кандидатов в президенты Штатов генерал этот, как его? чуть войну не развязал, когда российская часть там что-то не то заняла, аеродром, кажется. Слава богу, англичане ему подчиниться отказались.
А почему Югославию а не Руанду - потому что она в середине Европы. И трупы через границы вонять стали. А на Африку всем насрать. Если ты думаешь, что я этот идиотизм с помощью мусульманам одобряю, то зря. И аукается оно сегодня.
Да, если у меня под драйвеем ночью стоит машина, из нее - шатающаяся по всей улице компания не слишком приличного вида, и из машины музыка (если это можно музыкой назвать) на полную громкость - да, я вызову полицию. А что, стрелять сразу? Ну, у вас и нравы в Джерси...
А с политикой - может ну ее, действительно. Все равно друг друга не переубедим. По мне сpавнение Буша с Клинтоном - кощунство. По тебе - наоборот. А по Мазаю - все говно, что тоже справедливо.
Я буду голосовать за того, кто хотя бы лично мне кажется умнее и порядочней. И уж точно не делает упора на религию. Желательно - демократа, но это условие не первостепенно.
Мазай-251• 07.02.2007 07:32
Старик,
>Во-первых, определение безусловно правильное. И избави нас господи от святых политиков.<
Т.е. тебе нравятся люди без принципов? Такие, которые меняют шкуру по 20 раз на дню, в зависимости от последнего опроса общественного мнения? Для которых цель всегда оправдывает средства? Тогда я не понимаю чем тебе Клинтониха не угодила - по-моему совпадение абсолютное.
Ты верно подметил, что стоит голосовать за того, кто тебе чисто по-человечески нравится. Мне эта семейка отвратительна. Это все что я имел сказать.
>А если это только по отношению к Клинтону - то ты тут уже от имени бога выступал сегодня, так что тебе виднее.<
А вот это зачем, я вообще не понял.
Если чем обидел, извини.
Морж• 07.02.2007 07:12
Мазай:
А...дошло насчет Челси. Просто я вдобавок еще и не болельщик. И даже вообще не любитель зрекищных видов спорта. Кроме драк. Настоящих, то есть. А все виды футбола/хокккея/тенниса и прочая мутотень....это пусть смотря те, кому времени девать некуда, или стресса в обычной жизни не хватает.
Морж• 07.02.2007 06:07
Насчет Макстора - я на Максторе не работал. В моей сегодняшней компании, если босс порет херню (что бывает крайне редко, но иногда бывает, по части электрической, в основном) - я ему говорю именно это и именно в этих выражениях, на хорошем английском: босс, заткнись, не пори херню, прекрати петь сам себе и послушай, что я тебе скажу, наконец.
У нас нравы простые.
Морж• 07.02.2007 05:58
>>И отличие лжи Буша от Клинтоновской хотя бы в том, что ложь второго стольких жизней не стоила
Какая разница, что именно стоило жизней и кому? Клинтон полез в Югославию. И даже разбомбил китайское посольство. Что, там все без трупов закончилось?
Ну какого хера ему надо было в Югославии? албанцев защищать? Почему албанцев? Почему не чеченцев?
Да, ты не помнишь, когда геноцид в Руанде был? Я помню, в 2004-м году. 800 тыщ человек. Зачем он туда-то не полез?
Морж• 07.02.2007 05:54
>>В том единственном случае, когда я позвонил - зашли ко мне и объяснили, что это просто компания с вечеринки дочку соседей завезла. И никаких претензий от полиции на по сути ложный вызов. От соседей, чья дочка - тоже. Они бы и сами в такой ситуации вызвали.
Ну и нравы у вас. Даже в Нью-Йорке так не делают. И после этого мне говорят, что это в Нью-Йорке опасно, а не в Денвере.....
Т.е. ты увидел незнакомую компанию на улице, и сразу звонил в полицию? Аху....дайте две. Ваще.
Нет, Джерси рай. РАЙ! Никакого нах Колорадо. Вы там какие-то.....пуганые.
Мазай-251• 07.02.2007 05:29
Морж,
Дома - за наибольшее количество очков или разницу забитых и пропущеных мячей.
В Европе - за побдеу в финале по олимпийской системе.
А ты о чем подумал?
Просто беседа переходит в политическую грызню. Щас начнется "а ты кто такой" и понесет по проселочной.
А если еще и страшный ВизК выскочит, тогда вообще свет туши и беги за медным тазом.
Старик• 07.02.2007 05:15
Мазай,
\\Замечательный политик - ничего святого.\\
Во-первых, определение безусловно правильное. И избави нас господи от святых политиков.
А если это только по отношению к Клинтону - то ты тут уже от имени бога выступал сегодня, так что тебе виднее.