бюрг• 15.04.2001 02:40
*** Внимание ***
Продолжение серии о Гаваях от Винни
http://castle.zamok.net/pic/p.shtml?ids=70
http://castle.zamok.net/pic/p.shtml?ids=70
Апрель 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
бюрг• 15.04.2001 02:40
*** Внимание ***
Продолжение серии о Гаваях от Винни
http://castle.zamok.net/pic/p.shtml?ids=70
http://castle.zamok.net/pic/p.shtml?ids=70
Морж• 15.04.2001 02:01
ВСА:
Это ты просто не то выпил. Выпей то, и посмотри на народ еще раз.
Кроме того,
1. Смотреть на народ надо не с утра - с утра рожи опухшие и глаз, конечно же, не видно.
2 Главное - не смотри на мужские рожи. Смотри на женские лица. Там и опухнутости меньше, и глаз больше.
3. А Саддамка никуда не придет. К нему к самому скоро придут.
Володя-с-адресом• 14.04.2001 22:40
Наблюдал сегодня народ. Неуютное зрелище. Жрущая и ржущая масса, в которой тяжело отыскать глаза. Складывается такое впечатление, будто когда-то давно наша культура промахнулась в выборе ценностей и уже подходит к состоянию пресыщения своим выбором. Один мой хороший приятель (он араб, родился в Москве, вырос в Киеве) говорит, что скоро придёт Саддамка и прогонит таких как я. И начнётся счастливая жизнь. Сегодня я смотрел на тех, которые как я, и думалось мне, что мой приятель, должно быть, прав: уже пора.
Японский ветеран• 14.04.2001 13:12
Всем большой бонжур!!
Тетушка, дык я облака над Версалем еще давно заметил!!! В янавре когда в превый раз там был! У меня и фотка есть соответственная!
Насчет специальных терминов - это не я. Я этих терминов (кроме элегаза) - не знаю! Это Улисс сам такой!
А камушки проверять обязуюсь и восстанавливать если что!
Вэдьм, дык я же не говорю что они ОДИНАКОВЫЕ! Конечно готика, особенно классическая, совсем не то что модерн! Особенно каталонский что ты видела...
Я говорю что ФРАНЦУЗСКАЯ ГОТИКА есть источник, исходник, корешок, откуда видоизменяясь вырос ФРАНУЗСКИЙ (а не каталонский) модерн! Во французской готике полно травок! А во французском же модерне - полно уголков! Вот приедешь сюда - я тебе все покажу!
И всем объем!
Ведьма• 14.04.2001 10:25
Кань, недорогой такой, доступный и разумный, как цены (8-())
с днем рождения тебя! Чтоб все, то надо, канало, а все, что не надо -- кануло.
А что такое темпоральная фуга? Я только диссоциативную знаю, и это очень, просто ошизительно опасно.
ЯВ,
не будет у нас с тобой соглашательской позиции по готике и модерну. "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал". Премногоразные они все же -- углы и травки.
дорогой Кань• 14.04.2001 06:59
Хм. Тётушка, милая м горячо любимая... но скажи мне пожалуйста, ты о темпоральной фуге ничего не слыхивала?
В любом случае, спасибо тебе огромное.
Кань• 14.04.2001 06:55
Винни,
тут ссылочка для Пяточка попалась. :) Надеюсь, что кроме виртуальных горшочков с медом у вас еще есть и виртуальный RealPlayer.
http://www.for-children.narod.ru/
Тётушка• 14.04.2001 06:54
Кань, дорогой, с Днем Рождения! Чтоб все у тебя складывалось складно, чтоб не грустно было, а наоборот весело. И в труде и в личной жизни, и во всем.
Uliss, ты нарочно это делаешь? Ты же знаешь, я от специальных терминов балдею... Или это ЯВ это знает?.. Кстати, мне Бобур не мешает. Он смешной, разбобурился во все сторны разноцветно-многоколенно и ничего вокруг не портит. В этом он опять до заводов недопрыгнул.
ЯВ, ты, значит, тоже облака над Версалем заметил? - мы же там врозь были. И за камушки спасибо. А в Метрополитен выставка Делфтской школы и Вермеера, неполная (еще чего), но замечательно сделана, с любовью и умом. Я шла сегодня от зубного, заглянула. Вот кого в репродукциях смотреть бесполезно, ничего не предают репродукции, проверено неоднократно. И как это мы раньше ухитрялись его любить по картинкам?
Японский ветеран• 13.04.2001 19:37
Дык еще вам всем веселой Пасхи леди и жентмуны!
А у нас тут оказывается в понедельник не работают, ну так я чтобы вам было об чем языки и клаву почесать, кое что про архитектуру расскажу.
Тут мы недавно с Ведьмой с пор вступили об моей идее что стиль модерн произошел от французской готики. Она вроде мне возражала, что мол не такая она готика.
Так вот еще раз подтвердю что оба мы оказались правы! Потому как готика-то она тоже разная! Вот в Люксембурге и Германии и Голландии - готика строгая такая. Все вверх, все углами, никаких тебе завитушечек и особых излишеств. Вон и Бюрг в своем рассказе о Париже это отметил - не понял он что в Париже, Нотр Дама - это тоже готика!
А вот как начинаешь приближаться к Франции со стороны севера, начинаются в готике всякие украшательства. Уже в Брюгге - это видно, хотя и немного еще. Но уже завитушечки и рюшечки имеют место быть. А уж в Руане и в Реймсе - на полную катушку Франция взрывается своей особенной готикой! украшения, завитки, стрелки изогнуты, так что куда модерну деваться, вынжуден он был родиться! Во Франции и из Французской готики веселой.. Так вот!
А зависм до вторничка, хотя может из дому и вылезу. если кому до меня нужда срочная - домой пишите, звоните!
Обойма!
Каньь• 13.04.2001 16:24
Спасибо всем, поздравившим и пожелавшим.
Выпить немедленно не удастся - пост - но еще наверстаем.
(After fast is feast.)
В горшочек виртуального меда мой любимый слон попытался тут же засунуть свой любопытный хобот. Однако обошдось без взаимных потерь.
Кань• 13.04.2001 16:20
Ай, ай, ай, какие сказки - почитать, одно удовольствие. Одна Тётушка чего стоит в ее красноречии.
///Хороший дом.///
Насколько я помню, "хороший дом - тот, у которого крыша съехала" (В.Цой) С Лувром та же история?
Володя-с-адресом• 13.04.2001 15:40
\\чем-то таким, чего я не умею назвать,\\ (Тётушка о Лувре)
Скромностью, выдержанностью. Хороший дом. Мне даже показалось, будто он что-то знает. Что-то такое очень простое и очевидное, которое на самом деле у тебя под носом. Только ты его не видишь, а он -- видит. И наверное думает, что ты тоже видишь.
Гном• 13.04.2001 15:31
\\на месте "Чрева" построили огромный культурно-торговый центр - "Форум".
Вот и верь после этого людям! :))
А может, я сама перепутала. "Форум" этот я тоже помню...
А в Москве я не была лет 10. Никаких этих новостей не видела...
Uliss• 13.04.2001 15:15
Какие-нибудь там поковки весом в тысячу тонн из металла толщиной в три метрасо сложным профилем, или элементы элегазовых выключателей на 600 киловольт, иллюминацию - как в мартене...
Uliss• 13.04.2001 15:12
Труба это так, ерунда. Труба ничего не значит, просто дым идет и все. Или вода, или газ. А вот архитектурными средствами показать мощь, тяжесть, чтобы посетитель почувствовал что такое пресс на 100 тысяч тонн, или что такое давление в 2500 атмосфер, или что такое 1000 мегаватт...
Uliss• 13.04.2001 15:08
Я был в Помпиду. Ха-ха! В русском путеводителе было написано что здание по замыслу архитектора должно имитировать некое производственное сооружение типа завод. Ну я бы сводил этого архитектора на завод, например на Уралмаш. Близко не стояло. Эх, дали мне че-нибудь построить... Я бы вам показал что такое индус три али за ция.
ЯВ• 13.04.2001 14:38
Тосол, по ВМ-овски это дельтакозел называется... Наш с тобой ответ про Чрево. 7 минут - неплохо для ДК! :-)
Японский ветеран• 13.04.2001 14:36
\\\ЯВ, а тебе не кажется, что дело просто в том, что Москва - твой город. Ты ведь москвич, правда? Поэтому и раздражает.\\\ Нет Гном, пожалуй нет, не поэтому! Хотя я совсем коренной москвич из центра (с Питерсикми корнями), с Неглинки. А корни мои с Рождественки и Сретенки и с... Фонтанки.
Я и в других городах могу увидеть что раздражает а что нет. Хотя конечно многим коренным жителям новоделы часто не нравятся. Или меняются вкусы и понятия.
Например в ранней юности мне нравился Новый арбат - простор, воздух, свет! А когда я получше узнал старую Москву, понял как много было коренного московского там разрушено, мне он перестал нравиться... Ну новодел и новодел.
Я могу даже сказать что новый Петр церетелевский меня не особо раздражает, скорее смешит! А вот Спас на Гаражах - раздражает... Ведь он и в первой своей жизни не нравился многим художникам и архитекторам. В том числе и Щусеву например, который поддержал его разрушение.
В отличие от Питерского Иссаакия - ХХС тяжеловесен и неуклюж, портит перспективу на Кремль и так далее... Значение его чисто историческо-политическое, построен на народные деньги в память о народной войне.
Я конечно не могу себе представить пирамиду на Дворцовой, это точно, потому как это цельный ансамбль. Туда больше ничего не вставишь. А вот скажем со стороны Сенатской, в скверике, небольшую для удобства входа народа - может быть... Как не кощунственно это звучит... Посмотреть надо, если так аккуратно сделана как у Лувра, то может быть!
Я больше скажу!! мне СОВЕРШЕННО НЕ НРАВИТСЯ Храм Покрова во рву, более известный под именем Василия Блаженного!!! В нем очень мало русского, в России такие храмы не ставили... В первоначальном варианте он был проще, это уже в 17 веке его так разукрасили...
Но! Можно ли теперь представить Красную площадь без него? Нет конечно! Так что пусть уж будет!
Еще Гном, небольшое уточнение. Бобур построен вовсе НЕ на месте Чрева Парижа, хотя и рядом! Чрево Парижа было с левой стороны бульвара Севастополь если спиной к Сене (Бобур - справа от него). Там где теперь Форум ле Аллес и соответственное метро. Тоже торговые галлереи и сады и чистота... А рынок был жуткая антисанитария, грязь и мешал движению. Его и не уничтожили, просто вывели в другой район.
Как вот теперь московский Птичий выводят тоже... я очень этот рынок любил и люблю, но у меня случайно знакомые живут рядом, так они его проклинают как только могут! И счастливы что его выводят к окружной... Так что все всегда неоднозначно с этими новыми постройками.
А Бобур - что-ж, это эпатаж, это попытка новой архитектуры. Как я слышал не очень удавшаяся - все время эти трубы ремонтировать приходится, потому как снаружи они. Но и такие попытки делать надо. Вон в Москве тоже навыпендривались конструктивисты с с ЦСУ и с клубом Русакова на Стромынке. Ну и ничего...
Или вот тот же суперконструктивистский круглый дом Мельникова на Арбате - прекрасно стоит, никому не мешает и смотрится великолепно! Потому как со вкусом и аккуратно!
Так что все зависит от того как сделать!
А Петергоф - понятно лучше! Во-первых море, во-вторых позже строили, учли ошибки! :-))
Занудный Тосол• 13.04.2001 14:29
Гном, на месте "Чрева" построили огромный культурно-торговый центр - "Форум". Кино, магазины, кафешки и пр. "Помпиду" близко, но все же не на месте.
Гном• 13.04.2001 13:56
\\Вот чего я скажу, что все новые здания, которые в Париже там сям попадаются, меня не раздражают. Так как напрмер бесит меня до желания теракта стеклянный гроб в московском Зарядье или кирпичный новодел где-нить в середине старинных арбатских переулков! Вписано это все как-то в окружающую среду в Париже.\\
ЯВ, а тебе не кажется, что дело просто в том, что Москва - твой город. Ты ведь москвич, правда? Поэтому и раздражает.
Представить себе стеклянную пирамиду на Дворцовой - бррр!
А на Париж ты как турист смотришь...
Я к центру Помпиду, наверное, спокойнее бы отнеслась, если бы знала, заранее. Я была первый раз в Париже. Сена, Нотр-Дам, Тьюильри, Лувр - от одних названий дрожь пробирает. Все эти улочки... И вдруг - бабах! - труба! Я вышла к нему как раз с той стороны, где трубы...
А когда уже потом я узнала, что его построили на месте "Чрева Парижа" - так и вовсе...
А Дефанс мне очень понравился. Действительно, отдельный район. Там ничто ничему не мешает.
А Версаль, конечно, не плох, но до Петергофа ему... :))
Японский ветеран• 13.04.2001 11:23
Продолжая дискуссию...
ЮВ- привет! Неужли вернулась?? Или где? В любом случае оставайся с нами! соскучились!
Если ты имеешь в виду Васаби, то есть хрен японский зеленый, то ничем его в Париже заменять не надо, тут его в соответствующих магазинах есть полно! И у меня дома есть. В Дебрянске - не знаю, может можно нашей злой горчицей заменить?
Кань, а тебе конечно всего всего и почтового голубя проверь!
Насчет Парыжу и евонной архитетктуры. Вот чего я скажу, что все новые здания, которые в Париже там сям попадаются, меня не раздражают. Так как напрмер бесит меня до желания теракта стеклянный гроб в московском Зарядье или кирпичный новодел где-нить в середине старинных арбатских переулков! Вписано это все как-то в окружающую среду в Париже. Та же пирамида в Лувре.
Или третья арка - тоже ничего и отнесли они ее подальше от первых двух! Ну и построили там суперновый район. Стоит себе в стороне сам по себе, никому не мешает, не нравится - не смотри в его сторону всех делов! Кстати сам Дефанс вполне стильный и я бы даже сказал, красивый! И никак он не взаимодействует со старым Парижем - что есть хорошо! Только ветренно очень там! Так и кажется что сейчас ветер возьмет и пронесет тебя через все три арки!
А насчет Бобура - да это нечто конечно! Но я опять же я бы сказал - не страшно. Стоит со всех сторон окруженный старыми домами, не довлеет и, ИМХО, не мешает! Так что Гном, путь и такое в Париже будет. Париж же! Вон и Винни понравилось.
Вот и Башня - она ведь тоже, согласись, весьма инородна по сравнению со всем остальным...
Дворцы французские снаружи действительно скромнее нашего Зимнего. Хотя и величественны. Особенно Лувр. Но они и сильно разнородны, строились и достраивались долго, тогда как наш Зимний - единоразово. Внутри где как... Лувр действительно "обыкновенный дворец".. И Версаль тоже. А вот Фонтенбло ужасно уютен!! Именно что во всех дворцах я чувствовал себя неуютно, а вот Фонтенбло будучи прекрасен, величествен истинно дворец, еще и очень уютен! Просто приятно там!
А облака на Версалем - действительно обалденны. Это я тоже приметил! Тетушка права как всегда!
Тетушка, а фламандцы все в Мадриде, в музее Прадо! Вот где фламандцев немерянно, во главе с Рубенсом! Испания-то Фландрией владела (вспомним - войа за испанское наследство, Тиль, гёзы и т.д.), вот и вывезла всех фламандцев!
Впрочем Рембрандт основной у нас в Эрмитаже конечно! За исключением двух, которые в Рийксмузеуме в Амстердаме: "Гильдия" и "Ночной Дозор"...
Так что не горюйте граждане, и спасибо царям и миллионерам-купцам что собирали в Россию мировое искусство! Есть у нас что в России посмотреть даже не выходя за пределы границ... Хотя выйти и посмотреть - тоже неплохо! :-)
И всем обойма!
Японский ветеран• 13.04.2001 10:58
Всем привет и хорошей Пасхи кто соответствующего вероисповедания!
Впрочем при чем тут это! Вспомним:
Гляжу на небо просветленным взором
Я на троих с утра сообразил
Я этот день люблю как день шахтера
Как праздник наших Вооруженных сил
Ох не все помню... А какие слова были!
Все красят яйца ы синий и зеленый,
А я их крашу только в красный цвет...
или
..... тревожит ноздри запах куличей.
Как хорошо в густом кругу бутылок
Увидеть даже лица стукачей!
и наконец...
Давай с тобой обнимемся прохожий
Давай еще "Воистину воскрес!"
и самое последнее
И пролетарии всех стран соединяются
Вокруг пасхального стола!
Лежит теперь автор этих строк на Ст.Женевьев дю Буа пол православным крестом. И Тетушкины камушки на его гранитном камне лежат тоже - проверял... Царство ему небесное!
В общем неважно какого вероисповедания, был бы человек хороший! Ну и дык выпьем за это дело!
Винни• 13.04.2001 09:30
Youngwitch, привет!
Сильна ты в пять утра в интенете сидеть!
Вот они вкусы-то...А у меня к центру Помпиду никаких претензий нет. Интересное сооружение.
Youngwitch• 13.04.2001 08:25
Ой, Кань-Кань! У тебя ДыРы? :) Проздравлям-с, желам-с и поболе слонов в твоем стаде, щоб росло оно и развивалось!
Uliss• 13.04.2001 07:31
М-да, с Павлом видимо ошибочка вышла, но Петр как-то не подходит сюда, на эту роль, что касаетсямодернизации обращений и некоторых терминов - мне кажется это не страшно. Хотя можно принять и за ошибку. Пишу я в страшной спешке всегда, некогда следить за формой, когда надо успеть выложить мысли, а если есть, то и чувства.
Какая была корысть у Иуды, чего хотел на самом деле, почему взял деньги? Мотив его поступка в первоисточниках не определен. И почему потом повесился, сразу, не дожидаясь развязки?
Дальше если успею должно быть так - Павел (ну пусть не Павел, а Матфей) вместе с Петром искушают Учителя Декларацией прав человека, построением нового общества в виде благоденствующего царства на земле. Это уже в Гефсиманском саду. Учитель там был не один, это был момент расхождения с учениками.
Вообще в первоисточниках ученики молчат. Потому и фильмы исторические на эту тему получаются какие-то молчаливые. Это неправильно. Пусть говорят.
Винни• 13.04.2001 07:29
Дорогой наш Кань!
В сей замечательный день - пятницу 13-го, разреши поздравить тебя с не менее замечательным днем - Днем Рождения!
Всего тебе самого наилучшего и много! Будь!
В ДК тебя дожидается бездвоздбездный:) ценный подарок - виртуальный горшочек меда, который я даже не съела по такому случаю, для виртуальной чайной церемонии с традиционным сакэ.
Кампай!
Youngwitch• 13.04.2001 05:40
Уа-уа!!! Опять они про еду-у-у!
ЯВушка, а чем бы "Вакаби" в Париже заменить (если я хорошо вспомнила)?
А то, вот, впечатление от брянских кафе изжогой отзывается...
Тётушка • 13.04.2001 05:27
Ведьма, не только можно, но и будет очень приятно.
Винни, так мы ж не дошли до башни, заболтались в ресторане. Там у них целая культура кафе - в них просиживают целый день, тусуются, учатся, пишут, ну, об этом много написано. Французы сетуют, что культура кафе исчезает, но нам нечаянно досталось, что на донышке осталось.
Что до коллекции в Эрмитаже, мне она тоже кажется вообщем сильнее, хотя такого зала Коро, как в Лувре, я нигде не видела, ни на какой выставке. И барбизонцев. И много еще чего. А вот фламандцев мало. Ну, и она, дама, которая что-то знает, тоже только там. Меня удивило само здание Лувра. Я ожидала роскоши, дежурной красоты, вообще не собиралась на него засматриваться, но оно потрясло меня высокой гармонией, тонкой сбалансированностью, уместностью, чем-то таким, чего я не умею назвать, что есть в каменных русских постройках одиннадцатого-двенадцатого века, хотя они, конечно, совсем другие, но как бы о том же. Словом, такого Лувра я не ожидала. А внутри - всего-навсего обыкновенный дворец (пока не выглянешь в окошко, на волшебный луврский двор). А Версаль и снаружи всего-навсего обыкновенный дворец. Пока не всмотришься в облака над ним. Хотя, они, облака, везде потрясающи, и везде по-разному.
ВБА, я забыла, как называется горячий камень, чтоб гости сами мясо жарили?
Гном• 13.04.2001 02:02
Ой, нет, Ведьма!
Пирамиду терпеть можно. Третья арка - там вообще прикольно.
Но центр Попиду - это ТАКОЙ КОШМАР!
Я когда его первый раз увидела - а я понятия не имела, что он там такой есть, да в самом центре - я чуть не решила, что у меня глюк. Такого в Париже просто не должно быть!
Стан• 13.04.2001 01:24
Улисс,
здорово, но есть все же некоторые неточности с исторической точки зрения. Если Иуда разговаривал с первосвященником Каиафой, то вряд ли он его называл "Ваше Преосвященство", это относительно новая форма, мне кажется. Кроме того, я бы сказал не в "Церкви", а в "Храме". Наконец, самое важное то, что апостол Павел стал апостолом вообще-то только после смерти Христа (напр. Деяния Апостолов, Послание к Галатам), и поэтому с Иудой он говорить не мог никак -- они не пересекались.
Ведьма• 13.04.2001 00:51
Тетушка, спасибо за рассказ!
Можно, я из него некоторые чисто клубные моменты вылущу и на борт заберу? Что скажешь?
Иудина тема бесконечна. Мы тут со Станом писали об историческом Иуде эссеюшечку, а так ведь хотелось вспомнить Леонида Андреева, Стругацких с рукописью НольТри, Булгакова и т.д. Увы, мне кажется, все, что можно было мотивировать, уже промотивировано, все, что можно домыслить, уже домышлено, все, на чем можно было бы проспекулировать, обспекулировано. Одно осталось неясным -- как это он так упал на Поле Крови и "взорвался, раскрывшись"?.. И как он мог так повеситься, что кишки вывалились?.. Я вот думаю, напоролся на сук (Штирлиц, все помню). А Стан говорит, что на полях не бывает торчащих вертикально суков. Так мы с евангелистами и не сошлись ни на чем толком.
Пако через год, может, приедет, но это я не знаю точно. Лучше не загадывать. Когда что-нибудь сбывается, страшно думать, что оно может еще и повториться.
А Лувровая пирамида мне (теоретически) почему-то нравится. Думаю, мне и третья(?) арка, которая здание, бы понравилась. И Помпидушный центр, в котором коммуникации все снаружи. Но на самом деле, видимо, надо смотреть глазами, а не теоретически. Будем работать над вопросом.
Тётушка• 12.04.2001 18:18
Я вчера посмотрела бродвейский Jesus Christ Superstar и опять что-то поняла насчет катарсиса. В сотый раз поняла, а снова как в первый. Жаль, не помню, что Аристотель об этом пишет, слишком давно читала. Где бы его найти на сети? Зато как раз недавно читала о Царе Эдипе - что он должен был сделать свое преступление нечаянно, иначе зритель не идентифицировал бы себя с ним. А кается Эдип так, будто он сознательно все сделал - потому что в конце трагедии уже не нужно притворяться, что нечаянно. Как писал ВСА: Входит совесть. Я (судорожно): Как же так? Я ведь не нарочно, я же не знал,.. Совесть молчит. Смотрит. . Эдип выкалывает себе глаза.
Искандер в Кроликах и Удавах рассуждал так: предатель в воображении может наслаждаться плодами предательства пока он еще чист, пока задуманное не совершено. Это единственное время, когда при нем все - и плоды, и чистая совесть. А когда совершено, ему уже не до плодов.
Трагедия насильно проводит нас через все эти стадии. В бродвейской опере Иуда искренне любит Христа, говорит здравые вещи. Зрителю понятно его беспокойство, зритель соглашается с Иудой, зрителя заманивают в Иудину шкуру. И когда Иуда делает то, чего никакой человек о себе не может думать, что он может это сделает, зритель не успевает выскочить из его шкуры, слишком гладок переход от нормального к жуткому. Зрителя вынуждают к преступлению. Ввергают в ужас и восторг. Не потому восторг, что трагедия не с тобой, а с героем, а гораздо более жуткое наслаждение - открытие в себе того, в чем невозможно себе признаться и что все же правда о себе, потому что все мы люди, и во всех есть все. В трагедии нас заставляют совершить преступление и вынести невыносимое горе. Заглянуть в такие в себе глубины, в которые так просто не заглянуть. А то, что это случилось не с тобой, позволяет тебе не рухнуть под тяжестью трагедии, не пойти повеситься на осине, не выколоть себе глаза, а утереть слезы и пойти искать машину, которую ты опять забыла, на какой улице припарковала.
И не зря у Софокла в следующей пьесе слепой Эдип - провидец.
Володя-с-адресом• 12.04.2001 17:45
\\(ну не бейте по голове!!) Лувр...\\
ЯВ, тут я на тебя коротко (вот в течение этого твоего многоточия) и незаметно так посмотрел.
ЯВ• 12.04.2001 16:15
Винни солнышко ну конечно не подеремся!
Всегда хорошо где нас нет и о том чего нет! Я вон в Амстердаме зашел в китайский ресторан, так мне палочек не дали, пришлось потребовать! Удивились, но дали...
А насчет Лувра и Эрмитажа - то скажу, да конечно!! Лувр в общем единственный из музеев (а видел я практически все главные музеи мира, включая Метрополитен, Прадо и Британский, не говоря уж об итальянских, так уж мне повезло в жизни!) который по уровню _приближается_ к Эрмитажу (особенно если к нему еще Орсэ приплюсовать как отделение современной живописи)... Но не превосходит, никак не превосходит!
Так что каску можешь снять! :-))
А пирамида меня не особо раздражает тоже. Хотя она и кажется инородной, но не раздражает... Может потому что прозрачная она.
С сырами в Японии действительно плохо! Даже ОЧЕНЬ плохо! Сочувствую!
Uliss• 12.04.2001 15:16
Тетушка
Пирамида мне понравилась в общем-то не только из-за возвышенного состояния, и даже не сама по себе. Пирамида там как явление перфоманса.
Ну зачем там к Лувру цеплять новодел как это вытворяет Церетели в Москве?! Что такое теперь ХСС? Ну подделка же в стиле старины, к антиквариату не относится.
А если уж строить что-то то лучше уж отточено новое, так как это и сделали французы у себя.
Винни• 12.04.2001 13:40
ЯВ,
А вот и не подеремся :-)
Ты скучаешь потому как нет во Франции нормальной японской кухни, скорее всего. Я пробовала в Германии - вид японский, а вкус не тот.
А я бы с большим удовольствием поела НОРМАЛЬНОЙ европейской пищи, а не той которая тут европейской называется, с японским привкусом и палочками.
Так кто из нас слишком много кушает?
А Лувр... ИМХО, Эрмитаж в Питере бьет его по всем параметрам от здания до коллекции.
Мне тоже каску одевать?
Японский ветеран• 12.04.2001 13:19
Всем агромадный привет и наилучших пожеланий!
Тетушка - ну просто ах!!! Все, в эту же суббботу иду в этот ресторан! пообщаюсь с народом и поговорю на старом русском! И что пересолено - так то нестрашно! Запить можно.
Винни, а почему о ресторанах - так потому как это большущая часть Парижа!!! Нет его без всех этих многочисленнейших кафе, бистро и прочих... Они часть Парижа неотъемлейшая, и ИМХО, гораздо более важная чем та же башня или например (ну не бейте по голове!!) Лувр...
А чем тебе ХОРОШАЯ японская кухная не пришлась. Просто ты слишком много кушаешь, в смысле... :-)) А я вот скучаю по хоошему японскому ресторанчику. И по чашечке горячего саке со свежайшей рыбкой и мисо супом! Как в том ресторанчике на острове под Фукуокой...
Конечно, магре де канар или турнедо там какое-нить тоже ничего, но и сябу-сябу вещь! Это еще и от настроения зависит! А я об Японии скучаю!
Uliss• 12.04.2001 12:14
-Ух-ты, сколько народу! Смотри, Матфей, как много сегодня собралось людей и все они приветствуют нашего Учителя и нас вместе с ним.
-И это еще только начало. Завтра будет еще больше - я уверен в этом.
-Конечно, я тоже верю в это, сколько лет мы добивались признания, сколько вынесли лишений и страданий ради вот такого всеобщего признания
-И ты хотел добавить - почитания, друг мой, Иуда?
-Да. И почитания, а что в этом плохого? Люди долны чтить своих пастырей!
-А ты уже готов стать пастырем, Иуда?
-Не знаю, Матфей, я не уверен, но я верю Учителю, и хочу нести людям его Слово. Мне кажется уже настала пора нам прийти в Храм и стать законными священнослужителями.
-Ой-ой, Иуда, ты уже видишь себя в одеждах священника
-Ну а доколе же нам ходитьв рубище, Матфей?
-М-да но вот у Павла кажется совсем другие идеи на этот счет.
-А ты уже говорил с ним?
-А ты его сам спроси. Павел, подойди пожалуйста к нам. Вот послушай, Иуда предлагает всем нам стать служителями церкви, занять места фарисеев и нести Слово Учителя с кафедры, а не на улицах, как это мы делали до сих пор. Как тебе это?
-Ерунда! Наша Идея выше их храмов. Мы должны вскорости принять на себя весь груз ответственности за всех людей, за все стороны их жизни.
-Павел, ты говоришь о светской власти?
-Ну это не просто власть, это будет новое общество, и пора пора нам уже приступать к его строительству. Я как раз обдумываю как сказать об этом Учителю. Мы с Петром сейчас готовим Декларацию на этот счет.
-Нет, я не согласен, я все же считаю что прежде всего мы должны стать официальной Церквью.
-Давайте сегодня вечером обсудим это с Учителем. Я знаю что многие из нас уже хотят реальных действий. Посмотрите сколько людей встречают нас, мы уже представляем реальную силу. Вечером мы поговрим об этом.
-Хорошо.
-Я согласен.
-Как твое имя?
-Иуда, Ваше Преосвященство.
-Что привело тебя к нам?
-Я хочу заявить от имени своего Учителя и от себя лично новое Слово!
-А-а, ты из этих.
-Нет, я не просто из этих. Я из самых приближенных к Учителю.
-Я понял, Иуда, садись и давай все обсудим. Так что ты хотел сказать?
-Мы несем людям Новое Слово! А вместе с ним - добро и свет в их земные жизни. И еще это Царствие Небесное потом после этой жизни. Вот!
-Да, я много слышал об этом. И ты знаешь, дорогой Иуда, нам совершенно импонирует ваше Новое Слово. Да, да, да. Мы внимательно следим за вашим течением и сочуствуем ему. Мы хотим помочь вам.
-Правда? Как я рад этому, Ваше Преосвященство! Значит Вы понимаете меня? Вы действительно считаете что мы что я мог бы стать проповедником или даже ?
-Конечно, сын мой. Ты уже много познал и действительно способен стать одним из нас - верховных служителей Церкви.
-Тогда я пойду и расскажу Учителю что мы можем занять свое место в Церкви.
-Конечно, сын мой. И вот еще что, мы хотели бы внести свою лепту в вашу общину, я знаю, что вы довольствуетесь малым, но все же и вам надо питаться и еще надо приобрести хорошую одежду, вы же не можете служитв Церкви в простом крестьянском платье. Вот возьми этот пусть небольшой взнос в виде 30 серебрянных монет, я думаю вам этого должно хватить на первое время.
-О, Ваше преосвященство, как вы добры! Я всегда говорил Учителю что не обязательно же ссориться со всеми священниками, хотя среди них и попадаются разные люди, но есть и достойные кто может понять и принять наше Слово.
-Хм. И еще одно, Иуда. Ты знаешь в этих простых одеждах вы все на одно лицо. И я до сих пор не знаю даже как выглядит ваш Учитель и как отличить его от остальных.
-О, вы можете не беспокоиться, Ваша Честь. Я могу прямо указаь вам его.
-Не стоит это делать явным образом, дабы не смутить его, сын мой.
-Да, вы правы. Но как же быть тогда , хорошо, вы узнаете его по тому, что я, как и всегда, подойду к нему и поцелую его. Вы знаете, как я люблю его! Мне кажется я не смогу жить и тотчас умру если только его не станет. Он - вся моя жизнь теперь.
-Хорошо, хорошо, Иуда, я тебя понял, не будем терять время, иди же к нему.
Винни• 12.04.2001 08:10
Тетушка,
А про башню-то?
Все свеже-вернувшиеся из Парижа о ресторанах рассказывают.
Неспроста это :-)
Тётушка• 12.04.2001 07:32
ЯВ, Ведьма, какие вы молодцы, как хорошо мои любымые индийские сказки издали.
Ведьма, спасибо за фламенко, прекрасно написано. Так когда, говоришь, ожидается следующий концерт на восточном побережье?
Поломанный исторический ландшафт - да, хорошая была площадь. Миттерану вот тоже приспичило нигде как посреди Лувра свою пирамиду поставить. Лувр разные короли веками достраивали, и как-то им всем было дано не нарушить гармонии, пока не явился политик и не стал себя обессмертивать. Хотя, наш приятель физтех сказал, что пирамида ему не мешает ничуть, но это об одном говорит - до какого возвышенного состояния могут довести человека прогулки по Парижу.
В предпоследний день мы все-таки пошли к Эйфелевой дылде. Издали она мне не мешала, особенно если вообразить, что она не железная, а кружевная - из черных ниток сплетена, накрахмалена и на ниточке же подвешена. Ладно, пошли, поглядим поближе, тем более я только что открыла для себя площадь Вогезов, так что не совсем по земле ходила, а как бы тоже на ниточке в двух дюймах над землей, и башня мне не была страшна. По дороге Дядюшка высмотрел ресторанчик в переулке, он такие любит, где местные едят. Меню в окне перечисляло борщ, цацыки и кулебяку. Мы пожалели, что не забрели сюда с Uliss ом. Французские изыски так его утомили, что он уже мечтал о борще, хотя обычно его не любит, и даже искал русский ресторан, но местные нам объяснили, что обед с вином в том русском ресторане, что они знают, станет в пятьсот долларов, так что мы решили это дело пропустить.
Пока мы складывали зонтики и пробирались в сигаретном дыму к свободному столику, я заметила у красивого бритого старика ностальгически родную общую терадку в сорок восемь листов, исписанную плотно и изящно, с завитушками. Он собирался читать оттуда двум крашеным блондинкам. Услышав, как мы обсуждаем меню по-русски, одна блондинка отвлеклась на минутку и с красноречивою гримаской отсоветовала заказывать пожарские котлеты, а посоветовала белое вино.
У стены сидел еще старик, с седой бородой, как у графа Льва Николаевича, только длиннее. Он развалился на стуле, вытянув ноги в джинсах и закрыв глаза, и было отчего-то понятно, что глаза у него голубые. Похоже, он вообще спал.
Хозяйка, как ни странно, не знала по-русски. В зале кроме меня и двух блондинок, была еще только одна дама, точнее барышня, поразительно красивая, со странным противоречием: большие темные глаза, тонкое белое лицо, черные волосы в локонах предполагали такие же томные манеры, но она на весь зал энергически уличала Лукашенко в стремлении объединиться с Россией, чтобы стать президентом. Трое молодых людей внимательнейшим образом ее слушали.
Вино оказалось хорошим. Бритый старик прочел из тетрадки анекдот о любовнике в шкафу. Он говорил по-русски медленно подбирая слова, но с тем прекрасным старинным выговором, который, правду говорили, еще сохранился в эмиграции.
Кто-то из дальнего угла спросил, есть ли у французов аналог русской пословице язык до Киева доведет . Публика подумала, но не аналога не нашла. Дядюшка предложил все дороги ведут в Рим - его очень серъезно опровергли.
Блондинка, та, что помогала нам с заказом, раскрыла русскую газету. Я спросила Дядюшку, как он думает, это местная газета, или оттуда . Юноша за соседним столиком, до сих пор тихонько тянувший свое пиво, ответил: оттуда . Ой, - удивилась я, - вы единственный человек здесь, о котором я думала как не о русском. - Это потому, что я армянин. Мы поговорили о положении в Армении, о разных диаспорах, юноша интересовался, как помогают американские армяне своим беженцам, а то здесь совсем не помогают, и вообще Франция только сейчас признала армянский геноцид (еще тот, начала века). Ему придется уехать из Парижа, у него контракт в Туре, в оперном театре, а здесь у него квартира, а квартиру снять нелегко. Мы горячо поздравили его с контрактом. Наши соседи услыхали и тоже стали поздравлять: да что ж ты молчал, что тебе его, наконец, подписали! Юноша улыбался и кланялся. Жаль, я постеснялась спросить, какие партии он поет.
Потом поздравляли отзывчивую блондинку - у нее сынуля только что сдал экзамены в консерваторию, ему советуют идти по классу тромбона, у него руки длинные. Сама она журналистка, ну, пока подрабатывает как придется, детей нянчит, полы моет. Она спросила, где мы жили в Киеве, я назвала свою Шулявку - никто не знает, а звучит хорошо. Оказалось, она помнит Серый Дом и Дом Специалистов - у нас на Шулявке большие дома носили имена, как пароходы. Свободных столиков уже не было, но люди все приходили. Журналистка всем сразу сообщала (Представляете, кого я тут сейчас встретила!), что мы с нею два месяца в одну школу ходили, не уточняя в каком году. Подошел холеный дядька в макинтоше и в английской кепке, спросил давно лы мы в Париже, узнал, что визитеры, сказал: А, туристы , отвернулся и больше в нашу сторону не смотрел.
Барышня разделалась с Лукашенко и теперь говорила о своей сессии, молодые люди все так же глядели ей в рот. Ее почтительно спрашивали из-за других столиков: Вы в Сорбоне учитесь? - она отвечала, что в Минске, что адвокатом будет, а все, кто входил, ее опять про Сорбону спрашивали. Наконец, она объявила, что пока на первом курсе, а последние два года, может, и будет учиться здесь. Я так удивилась, что спросила через весь зал, годится ли здешнее образование, чтоб работать адвокатом там, кто-то хмыкнул: непростой вопрос , все засмеялись, а барышня сказала, что будет здесь изучать международное право.
Старик с бородой вдруг открыл глаза, встал, подошел к нашей журналистке и попросил кусок газеты для самокрутки. Он оказался высоким, пластичным и не таким уж старым. Его долго не понимали, он объяснял про самокрутки, показывал длинными умными пальцами, как их сворачивают, упомянул солдат и фронт. Наконец, его поняли и стали выбирать неинтересное место в газете, чтоб пожертвовать.
Пришел крупный славянин с хорошей осанкой и прекрасно очерченым подбородком, поуговаривал журналистку переехать к ним в Версаль, там квартиры дешевле и есть еврейская организация, которая неевреям тоже помогает. Потом подсел к нашему столику и стал рассказывать, какая Франция разная и красивая, север совсем другой, чем юг, и как здесь до славян никому дела нет, здесь помогают арабам и черным, да что там славяне, своего брата француза на улицу выкинут, а араба возьмут. Потому, что у арабского эмирата тут все сплошь куплены.
Дядюшка покончил с обедом и сказал, что нужно идти, а то не успеем к башне. Я попросилась отсюда не уходить, сидеть и слушать аж пока не будет пора бежать к Японскому Ветерану к семи часам.
Уходя, я восползовалась своим дамским статусом и сказала общее до свидания , а Дядюшка жал десятка полтора рук. Нас звали заходить еще, они здесь каждую субботу собираются в три часа. Мы обещали. Записали телефоны и побежали к Японскому Ветерану, чтоб идти в гости к ВБА, зверски опаздывая, как всегда в Париже.
Еда в этом ресторане была ничего, только все пресолено по сравнению с обычной французской едой.
Морж• 12.04.2001 04:29
ВСА:
Не...пуркуа бы и не па - это тебе не варум бы не нихт. Даже вай бы и не нот звучит куда окладистей.
Винни• 11.04.2001 16:43
ЯВ,
Только не японские! Весь аппетит испортил :(
Ведьм,
Бутылка в трех экземплярах :)
ЯВ• 11.04.2001 12:51
Ой, Винни -солнышко здесь!! Уже веселее стало!
А в японские рестораны я тоже хочу!! Соскучился я по сасими и сябу-сябу! Даже якитори простые и то пошли бы!