Май 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Агафья• 12.03.2007 16:46
Процессами, значит, рулить?
"Собственность принадлежала мужчине, а женщине - обязанность ею управлять."
"Она езжала по работам, солила на зиму грибы, вела расходы, брила лбы..."
Вот тебе и управление, и бухгалтерия, и человек триста в подчинении.
Гуркх• 12.03.2007 14:55
//Крестьянка, что ль, не работала?//
Сразу скажу, моим последним длинным постом не собирался "обижать" ВСЕХ представительниц прекрасного пола. У женщин поступки определяются качественно иной логикой. Она не хорошая, и не плохая - другая.
Под словами "в офис" означал "в управление". Т.е. не полы мыть, а процессами ррулить.
диспетчер, начальник отдела, бухгалтер. Должности достаточно управленческие, уже не с кайлом, но и не директор. Сразу отбросим предельные случаи - некомпетентность и отличную работу.
Алга• 12.03.2007 14:50
Всем привет.
Старик.
Совершенно с тобой согласен. Без сомнений, даже оголтелый шовинизм
гламурнее простого антисемитизма. А обращеня типа "чурка" "урюк" и пр.
звучат синонимом - товарищь.:-))
Я как-то уже писал об этом. В историях. " ... А что Вы из себя представляли,
когда Тошкенту было столько лет, сколько вашему городу ; -)
Норки рыли, или гнёзда вили?...."
Правду сказать, это недоразумение я относил более к невоспитаности. Чего уж тут.
Кто-то воспитан так. Кто-то иначе. Да и не в моих пристрастиях заниматься превоспитанием.:-))
Ну, а, урюк я, или не урюк...Так лучше меня, никто этого не занет:-))
А то что я знаю - со мной.:-)) Да и не главное это. По жизни.
Гуркх• 12.03.2007 14:29
2 Всем:
Приношу всем извинения за свой пост от /Воскресенье, 11 марта 2007 12:42:49/. Недописал и случайно нажал "отправить".
Агафья• 12.03.2007 11:37
//Наступила современная эпоха, женщину выпустили на работу, еще пуще - в офис.
Ерунду говоришь, извини. Можно с тем же успехом сказать, что с наступлением современной эпохи в офис выпустили мужчину. Крестьянка, что ль, не работала? Прачка? Белошвейка? Горничная? Ну в офис баба не ходила, так и мужик в офис не ходил, землю пахал; и сапожник на дому работал; жена - барынина горничная, муж камердинер барина; жена - судомойка, муж - конюх. Постоялый двор или трактир и вовсе был семейным предприятием, по-нонешнему говоря. А как фабрики появились, так тут же на них и баб стали нанимать, потому как дешевле обходятся.
Старик• 12.03.2007 05:01
Алга,
\\Чтобы ощущать себя причастным к какой-то нации, надо об этом думать.\\
Что бы закончить этот вопрос, просто чуть-чуть тебя подправлю. Не надо об этом думать, достаточно что бы тебе об этом забыть не позволяли. Среди моих знакомых (включая меня, кстати) подавляющее большинство ощущали себя русскими, воспитаны были на русской культуре, еврейских языка и религии не знали, и вспоминали о своей пятой графе (это точнее будет, чем о национальности) только когда нам напоминали. А спорить напоминали ли, как и как часто - тут Морж совершенно прав, бессмысленно. Кто испытывал - тот знает, кто нет - все равно не поверит.
Гуркх,
Я, к сожалению, не телепат. И пост твой, на который ответил, понял буквально. Сейчас еще раз перечитал - ну нет возможности понять его без последующих разъяснений иначе. Извини, конечно, но трудно предполагать, что твои посты за тебя кто-то додумывать будет. Иначе как оправдание погромов его понять трудно. За разъяснения - спасибо. Очень мне это неприятно было.
Мазай,
Если тебе не говорили, то там справа есть такая штука вертикальная, скрул бар называется. Мои посты (иногда - слишком длинные) читать совершенно не обязательно. Страна свободная.
Но вот я очень рад, что тот текст "деструктивный" запостил - иначе Гуркх бы не объяснился, а я просто перестал бы не только отвечать на его посты, но и просто их читать.
Морж,
\\Исторически Англия была не менее антисемитской страной, чем любая другая христианская страна.\\
А в нехристианских что, лучше было? Напомнил ты мне анекдот о древних киргизах, которые ничего не знали о существовании евреев, и поэтому все свои беды вынуждены были валить на злые силы природы.
Старик
ВизК• 12.03.2007 04:37
Гуркх
//По одному из определений - граница идет от Каспия вверх по реке Урал, дальше на север, точно не знаю, но вроде бы по середине Уральских гор.//
Дальше на север по водоразделу, который проходит как раз по Уральскому хребту.
Морж• 12.03.2007 03:15
Гуркх:
Я, в общем, так и понял, что с постом что-то не так было, поэтому и комментировать не стал.
Но и сейчас не стану. Т.е. есть чего сказать и по другим затронутым темам, но ведь разговор всегда возвращается на тему изначальную, правило такое, а, поскольку я ее затрагивать не хочу, то и остальные пока не стану. А уж там, как-нибудь, когда они будут отдельными темами - может и обсудим.
Морж• 12.03.2007 01:30
Не в продолжение темы, а об Англии и антисемитизме. Насчет отсутствия антисемитизма в Англии, это Черчилль решил приятное англичанам сказать.
Исторически Англия была не менее антисемитской страной, чем любая другая христианская страна.
Другое дело, что общество может выработать такую...не мораль, а норму поведения, что нечто делать стыдно. К примеру, быть антисемитом.
Но это не означает того, что этого нет. Просто в этом публично признаваться стыдно.
Так же стыдно признаваться публично в том, что, скажем, мастурбируешь. Но ведь это не означает, что этого не далают, и даже не делает большинство. Просто не принято это афишировать: стыдно.
Да и просто история Черчиллю противоречит.
Гуркх• 12.03.2007 01:29
//Получается линия разделения идёт не по мередиану?//
По одному из определений - граница идет от Каспия вверх по реке Урал, дальше на север, точно не знаю, но вроде бы по середине Уральских гор.
Морж'• 12.03.2007 01:24
Вот поэтому я и предлагал закрыть тему. Разговор имеет смысл только тогда, когда есть хотя бы потенциальная возможность друг друга понять. И понимать это должны обе стороны.
Гуркх• 12.03.2007 01:07
//Товарищ сам ответил. \\А кто соседу всю жизнь уши парил?\\ -//
Старик -
"Понапрасну не грусти". И - спасибы говорить не надо, тем более ото всех. и слово "жупел" выворачивать не надо. Я просто не ту кнопку нажал и длинный пост в никуда ушел.
Так вот - появилось время и перепосылаю тот пост.
Ты знаешь, кто человеку многая годы мозги парит, настолько исподволь, что когда тот "человек" совершает непоправимое, сам удивляется, после очухавшись? При чем тут неправильный сосед, попавший под раздачу?
Название этому деянию "доведение до поступка", но когда доведение до поступков размазано на длительное время, сделать что-либо трудно.
Старик, ты "подводишь" базу, именно вот это слово - додумываешь мои мысли. При этом сам отворачиваешься от явного вывода.
Я же хотел сказать - мужику тому уши дула его жинка. Она. Ей не нужно вилы в руки брать. Ей достаточно из года в год талдычить "наши дети не должны играть с ними", "я не допущу, чтобы наша дочь", "ты не мужик", а можно даже говорить совсем не то, но интонация!, господа, интонация, или молчание... Здесь конечно пополам, что в момент криза, под раздачу попадет сама она, ну тогда значит "недоотбор".
Женщины в заточены под охрану территории, мужики на ее расширение и добычу. Кто сможет победить женщину в борьбе за кусочек территории на кухне в коммуналке? Мужчина? Шиш! Мужчина либо взорвется, либо махнет рукой и уйдет - возможно, чтобы завоевать новую территорию.
Наступила современная эпоха, женщину выпустили на работу, еще пуще - в офис. Во что превращается офис? Образно, в "коммуналку", точнее в "территорию" женщины. Никогда не видели как приличного мужика офисные тетки выживают? Я десятки раз видел. Если вовремя не уйдет вбок или вверх (т.е. не найдет новую территорию), забьют в угол или на больничную койку с инфарктом. Вы разве не знаете, что когда в организации скапливается критическое количество прекрасного пола, контора начинает работать на защиту (так как это они понимают, вплоть от конкретных человеков) и.т.п но никак не на дело, для чего контора была создана? (Попробуйте уволить одного из нескольких начальников отделов. Вы удивитесь, женщина ни в коем случае не будет уволена первой.)
Не заканчиваю сей пассаж, оставляю ловушку для алчущих возразить...
А фронтовики рассказывают из своего личного опыта. Я то же с разными людьми разговаривал, представьте. Одни говорили про ночные аресты - верю. Другие говорили, что конкретно в их деревне никого не раскулачили - тоже верю. и рассказы очень разные. (Жизнь вообще разная, в крапинку). Кому интересно, обосную перепад.
И когда мне кто-то говорит, что все ... (вставить нужное слово) такие-сякие, делали то и это, я решаю, что человек либо мозгами, или судьбой обижен.
Про "эту страну" в заключение. Поверьте, меня нисколько не парит, что кто-то ностальгии по России не ощущает. Даже больше скажу - по моей классификации страна сейчас на стадии транформации феодальных отношений в пока не понятное, до дикого капитализма еще далеко (да и термин "дикий капитализм" сам по себе dubious). Своеобычие социальных отношений - уникальное. Земельный вопрос заслуживает отдельного поста. Коррупция - еще одного, отдельного. Потому как "коррупция" еще один жупел, ибо так же как "антисемитизм", описывает феномен, мало общего с указанным термином имеет.
Государство - кака. Ну и что?
Другие сильно лучше?
Мазай-Cf• 12.03.2007 00:56
Старик,
>Так спорить-то не о чем. Товарищ сам ответил... и далее по тексту<
Ну вот зачем это, если "спорить не о чем"? К тому ж, они и сами уже с этой темой завязали...
Ну давай теперь сообща Гуркха попинаем за неудачный юмор. И всем покажем... что? Что и кому ты хотел доказать? И как ты оцениваешь свои успехи?
Вот есть пост Гуркха (без комментов), есть пост Моржа, очень толковый, и есть твой, по-моему деструктивный.
Ты меня пойми правильно, я тебя не цензурю, но по-моему, эта реплика - не лучшая из того, что ты тут написал за последние месяц-другой. Я от тебя большего ожидал :)
ВизК• 11.03.2007 23:21
Старик
//По слухам, английская королева в свое время сказала, что в Англии нет антисемитизма потому что англичане себя не считают тупее евреев//
Это Черчилль сказал.
Алга• 11.03.2007 21:48
< По слухам, английская королева в свое время сказала,>...
- Если даже до меня, эти слухи дошли...Значит - правда. Королева сказала.:-))
Всем добрый день.
Ощущать себя. Это же какую фантазию надо иметь!
На заре нашей встречи, я спрашивал Моржа, о народе. О природе:-))
так вот. Лет 24 тому назад, когда я переехал в Россию, в деревню, меня тоже
интересовало, какой тут народ...
"А народ здесь, говно.." Это мне отвечал, каждый третий, о каждом втором.
Про первых что говорирть...Я уже и не заню.:-))
Сейчас, по прошедствии времени, я и не скажу, какой здесь народ. И время изменилось, и людей время изменило. Одно только не изменно. Змей нет.
Нет ядовитых змей. Да и вообще, нет ничего ядовитого. Компенсация? :-)
Чтобы ощущать себя причастным к какой-то нации, надо об этом думать.
И думать постоянно.(что бы в нужное время, не забыть) Я себе, такой роскоши
позволить не могу. Увы.:-))
---------------------------------
А что, у вас тоже гады время переводят?
Откровенно. Меня перевод времени, физически - не колышет. А морально - давит.
Хотя я и живу по Своёму времени, но дискомфорт присутствует.
<Жили в Европе - на работу на трамвае в Азию. ><магнито-Горец. *))>
< 30 милях на восток от границы "Европа - Азия". ><"I am Asian>
Я видел пару столбов Европа-Азия. У города Уральска, на перегоне между
Уфой и Челябой. Получается линия разделения идёт не по мередиану?
Часовой пояс - ладно. Кренделя выписывает. А тут? Тоже декретом? :-)
Старик• 11.03.2007 19:42
Приветствую всех,
Эти суки все-таки перевели время. Повбивав бы.
Гуркх,
спасибо тебе. Не от меня - я ностальгией не страдаю, - но от многих сюда заходящих, у которых иногда еще возникает сомнение - а стоило ли уезжать. Самое смешное, что ты сам даже не понимаешь что ты сказал. И хорошо.
Морж,
Так спорить-то не о чем. Товарищ сам ответил. \\А кто соседу всю жизнь уши парил?\\ - так что правильно прадеда твоего. Хотя конечно: \\Антисемитизм - жупел, и "бытовой а." - тоже жупел.\\. Самое смешное это то, что человек это написавший исктренне себя при этом антисемитом не считает - как можно, мы господа просвещенные и таким позорным делом не страдаем. Мы просто понимаем вину евреев перед своими невинными соседями - "уши парили". Сомнений это дело у нас не вызывает - если уж убийство оправдываем. Позора для себя же в своих убеждениях - мы мозгами убогие, нам уши парить не проблема - тоже не чувствует.
По слухам, английская королева в свое время сказала, что в Англии нет антисемитизма потому что англичане себя не считают тупее евреев.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Морж• 11.03.2007 18:42
Гуркх:
Ну я ж сказал - спорить на эту тему бесполезно и ненужно. И даже где-то вредно.
Гуркх• 11.03.2007 12:42
//свой же сосед. Жили рядом. Долго. Мирно.//
Во-во. А кто соседу всю жизнь уши парил?
АФАЙК, у львов - самцы охраняют територию, а самки добывают пропитание.
Антисемитизм - жупел, и "бытовой а." - тоже жупел. Определение проблемы - "женщина в аппарате управления"
Гуркх• 11.03.2007 12:21
2 ВизК:
я круче - я магнито-Горец. *))
Жили в Европе - на работу на трамвае в Азию.
ВизК• 11.03.2007 07:52
Гуркх
//у нас на Урале и в Сибири //
А ты что, земляк мне что-ли?
Тоже горец со склонов Уральских гор?
Я местных-тутошних иногда веселю такой байкой:
На вопрос "Where are you from? (Откуда ты родом)" отвечаю "I am Asian (азиат, сталбыть). Увидев отпавшую челюсть - потому тут "азиат" значит китаец, яаонец или вьетнамец - поясняю, мол угораздило родиться в 30 милях на восток от границы "Европа - Азия".
Старик• 11.03.2007 07:33
Мазай,
\\что у высокоразвитых приматов...\\ теперь я понял, почему приматов приматами зовут. По крайней мере все мои знакомые такими матами эту смену времени кроют, что стены краснеют. Люди неделю больные - даже при обратной смене, а уж при этой...
Морж,
\\... свой же сосед. Жили рядом. Долго. Мирно. Не дрались.\\
Я тут недавно упоминал бабушку, которая мне рассказывала о житье в начале прошлого века в местечке под Воронежем. Именно этого она так и не смогла понять за всю жизнь - соседи, с которыми не просто мирно, а дружно жили, вместе голодали, делились - они и громили.
А спорить на эту тему я зарекся после разговора с одним инвалидом войны, которых я вообще-то уважать привык. Он мне объяснял, что во время войны на передовых ни одного еврея вообще не было - их всех в тылу прятали. Так что и здесь - тем более - спорить не собираюсь. Тем более, что после фразы "...у нас на Урале и в Сибири они пахали как все, и на работу / с работы на промерзлом трамвае вместе со всеми тряслись, и отношение к ним было нормалек" и говорить-то особо нечего.
Морж• 11.03.2007 06:38
Гуркх:
Да, о татарах и дрынах: милые бранятся - только тешатся. Дрын - это ничего особенного; друзья вон бывает по пьяни дерутся, и из-за девок тоже. Ты его дрыном, он тебя, и все, и угомонились; ненависти-то нет.
А вот когда ненависть есть, то никто никого дрыном не бьет, не дерутся, и живут вместе, годами, поколениями, только шушукаются, а там придет удобный момент - и ты ему глотку перережешь.
Вот прадеда моего так в 1918-м.....свой же сосед. Жили рядом. Долго. Мирно. Не дрались.
Морж• 11.03.2007 06:19
Гуркх:
А давай мы просто не будем выяснять, был ли где антисемитизм, или нет.
Дело в том, что, как говорится, сытый голодного не разумеет, и опыт здесь у обеих сторон столь разный, что то, что я замечу, ты, вполне возможно - нет.
Я уже проходил это со многими, и поэтому это абсолютно бесполезный разговор между русским и евреем на тему "был ли антисемитизм у нас" (в СССР, в Ярославле, в Сибири, в России, и т.д.)
Я, кстати, именно поэтому со своей стороны никогда не завожу больше разговоров о том, есть ли в Америке притеснение негров. Мне кажется, нет. Но даже от многих белых здесь я слышу "есть, есть, просто в глаза не бросается".
Конечно, я прекраснов вижу все те маразмы, которые в честь этого выделываются, и все те постоянные выпады на тему "меня уволили, потому что я - негр", и т.п., но потом я вспоминаю свои споры с урсскими, и понимаю, что в этих вопросах здесь моя позиция - это позиция русского по отношению к еврею, позиция непонимания и невидения реально существующих вещей.
Ну а то, что и среди евреев было "меня притесняют потому, что я еврей" когда надо и когда не надо - с этим и спорить нечего. Это всегда будет, если будет такая ситуация; меньшинство всегда будет пытаться выдать любую свою неудачу за счет притеснения. Что, все же, не означает, что последнего нет.
Поэтому я вам советую на эту тему не спорить - все одно не договоритесь. Обещаю.
Старик• 11.03.2007 03:05
Гуркх,
\\Старик, у нас на Урале и в Сибири они пахали как все, и на работу / с работы на промерзлом трамвае вместе со всеми тряслись, и отношение к ним было нормалек\\
В Москве они (мы) точно также пахали, и на трамваях/метро на работу ездили. Хотя поверить может и трудно. И в повседневной жизни антисемитизм не особо замечался, пока кому на ногу не наступишь, или он тебе. Ну, или пока на работу не устраиваешься, или в институт не поступаешь. О встречах с мразью на улицах я не говорю - для них вообще кто не пьян - тот еврей был.
А про Анастасию - там каналостроители все семисвечниками освещали, много намеков на иудаизм было, об именах я уже не говорю. Возможно ты и внимания не обратил - а для любого еврея в то время, когда Память, Белов, Распутин, травли в союзе писателей... Да не суть - еще раз, книга та была блестящая.
А из серии тобой упомянутой я ничего не читал, первую тоже. Я вообще больше его ничего не читал. Эту кнужку купил по случаю в командировке в Кондапоге (той самой), и на следующее утро скупил в этом магазинчике все оставшиеся - друзьям.
Могу только повторить - попалась бы мне какая-нибудь его художественная книга - почитал бы с интересом. Может и тобой упомянутую посмотрю - но не как исторический источник, а как его личную точку зрения. Еще раз, не может быть объективен русофил и антисемит (так же как юдофил, англофил, грекофил, дополни сам). Хотя кому-то может антисемит и самое то. Ну хотя бы считающему, что кроме как в Сибири евреи не работали и на ты работу где не работали на помеле летали вместо трамвая:-). Не обижайся, шутка это такая.
Гуркх• 11.03.2007 02:04
Почитаешь ВМ, все куда бегут, летят, едут.
А я отправил жену в Ярославль, погулял за творохом с собакой, позавтракал, поработал, вернулась супруга, пообедали, вышел с собакой за мелочевкой, поработал, пошабашил.
Эх, хорошо в ПЗ, везде пешком, воняет только на федеральной трассе.
В Москву только раз в месяц нужно ездить.
Стоило выехать за пределы района, как полезли изменения. Оказца нынче ремонт на трассе под Королево (до лета), во вторник утром обычные 2 часа грозили вылиться во все 4 часа. Вышел из автобуса, пока курил, проскакал километра три пробки, поймал тачку до ВДНХ. А там Ё! опять все поменяли, суки, у метро все обжиралки/магазины выкинули, только горцы в переходе выжили, "гавном слоеным" торгуют. Не жизнь, а ускоренная перемотка.
Мазай-251• 11.03.2007 01:19
Всем привет.
Старик,
стрелки дергают потому, что у высокоразвитых приматов часы наибольшей активности ~ с 7 до 19, а солнышко сейчас нахально светит ~ с 6 до 18.
Ясно, что экономия сильно зависит от того, сколько народу НЕ жжет свет днем, но тут еще и транспорт надо учитывать, который тратит бесценное черное золото на освещение придорожных столбов лишний час. Кстати и солнечные батареи более эффективны при таком раскладе.
Вообще-же, по-моему Суворов писал, что все это делают тоталитаристы, чтобы народу задурить мОзги и превратить их в стадо бездумных рабов, которыми потом легко будет управлять.
А кому надо было на 2 недели раньше это делать? Тут есть сервис для радио-часов и компутеров - периодически подключаешся к местному "институту времени" (либо через Инет, либо по радиоволне) и считываешь точное время. Дешево, удобно и практично. Винды это умеют, например. Может в этом дело... Опять же, GPS-аппаратура тоже перестроится автоматом...
Морж• 11.03.2007 00:32
СТарик:
Мы это только что обсуждали на ВМ.
Мое отношение к этому - полная лажа.
Т.е. в 1941-м году был совершенно другой тип потребления энергии, и другой ритм жизни. Сегодня вовсю работаю кондиционеры, люди допоздна смотрят ТВ или играют в видеоигры, или еще что там.
В некоторых странах это вообще дало обратный ожидаемому эффект.
Грубо говоря, снижение потребления энергии с утра должно перекрывать повышение ее потребления ночью. А это сегодня куда как менее гарантировано, чем в 1940-х.
Единственно, похоже, доказанное достоинство - среднее снижение аварийности со смертельным исходом. При этом на самом деле аварийность растет в первый понедельник, но потом падает довольно заметно.
А то, что в этом году все сделали на 3 недели раньше - меня вообще ужасно злит.
Гуркх• 11.03.2007 00:17
//какого хера эти кретины время сдвигают?//
Круглосуточным производствам по фигу, они жрут электричество все время.
В больших городах давно исполкомы развели "светлосуточные" предприятия на разные часы работы, чтобы меньше перепадов нагрузки было.
Увязка с западноевропейскими графиками или кидают электричества за границу.
ИМХО, это возня чиновников от электричества. И на веерных отключениях определенные управленцы зарабатывают по 10-20 зарплат в месяц.
100%, что твои деньги в банке по ночам уходят на дальний восток и в Азию на суперсрочные кредиты.
Почитай в сети "письма Френкеля" про игры Центробанка, который сам с собой борется против "незаконного обналичивания/отмывания".
И что делать?
Они и деньги, и электричество пилят.
Гуркх• 10.03.2007 23:48
2 Старик:
//Россия которой не было - 2//
//История по Бушкову - это круто.//
Вот не стоит здесь следовать принципу "не читал, но имею мнение".
Фишка в том, что название книги хоть и похоже на первый ее том, это не сиквел, и не римейк. И похожесть названия имеет второе дно: в книге -2 другая "Россия", которой "не было". И не фантастика, и не реконструкция. Хотите читайте, хотите нет, силком не навязываю.
По поводу "Анастасии" - Самая лучшая его вещь в ТО время.
Вношу поправку, каналстроевцы - я извиняюсь - не евреи, а метаморф, сиречь "крезанутые, блять, ирригаторы-минводхозовцы", писателя просто пробило на пафос, Бушков - сибиряк и в 80-е годы (время написания книги) переброс сибирских рек в Среднюю Азию грозил для Сибири региональным апокалипсисом масштаба эдак в 10-20 Аральских морей. Что было на душе, то и написал. А если учитывать, что в 70-х минводхоз вообще хотел проложить канал одномоментной серией ядерных минивзрывов, был бы ваще шиздец для половины земного шарика.
какой антисемитизм? Вы что, Старик, у нас на Урале и в Сибири они пахали как все, и на работу / с работы на промерзлом трамвае вместе со всеми тряслись, и отношение к ним было нормалек (самый крутой еврей на в институте был Лева Абрамзон (Натанзон?), призер России (борец или бегун), девки вешались). Вот с крымскими татарами со спецпоселка - совершенно да. мочились регулярно, летом каждые выходные с дрынами друг к другу в гости ездили (в основном из-за девок). Но разборок с местными уральскими татарами и башкирами не было.
Старик• 10.03.2007 23:16
Не Когановский разумeeтся, а Каганович.
Какая-то странная описка. Пардон. В свое время за такое можно было и огрести.
Старик• 10.03.2007 22:50
Интересно все-таки, есть ли у кого-нибудь хоть какая-то идея какого хера эти кретины время сдвигают? А в этом году - еще и раньше. Ну, кто подписал - с него спрос маленький, ему не по мозгам такое придумать, здесь фантазия нужна. Хотя может ему-то и по мозгам, не знаю. Но ведь кто-то подсулул на подпись, он с этого что-то иметь должен. Что?
Когда-то может оно смысл и имело, но времена те давно прошли - если конечно не верить полной лаже на правительственном сайте об экономии 2-3% от суммарной потребляемой энергии.
Единственное для кого оно смысл имеет - это работающие на открытом воздухе. Но их - подавляющее меньшинство, и проще было бы им рабочие часы поменять. В большинстве рабочих помещений окон вообще нет, а если и есть, то они все равно в разгар дня нормальной освещенности в помещении не обеспечивают.
Старик• 10.03.2007 20:57
Приветствую всех,
Гуркх,
История по Бушкову - это круто. Как вообще можно полагаться на исторические изыски предубежденного человека? Если мы, конечно, об одном и том же Бушкове говорим, и если я фамилию не путаю.
Я одну его книгу читал (если его) - бесспорно, блестящую, но с таким антисемитским и приторно-русофильским душком, что способен все хорошее перевесить. Анастасия называется. Евреи (не названные евреями) там каналы строят непонятно зачем, поклоняясь памяти товарищей "а'ля Когановский" и всех окрестных в рабство воруя, а вот исконные русские витязи им воли не дают, всех защищают и стихи наизусть читают. И страются воспрепятствовать оборзевшим ученым ради научного интереса Луну на Землю уронить.
При всем идиотизме вышеперечисленного, сюжет фантастический необыкновенно хорош и свеж, и язык просто великолепен. Так что читал я ее с удовольствием и рекоммендую всем, кто фантастику любит (особенно, фантастику-моделирование). Очень жалею, что здесь у меня кто-то ее заиграл.
Но вот истории его доверять я бы не стал, что бы он ни написал и на что бы ни ссылался. Но кто-то и Фоменко всерьез воспринимает.
Морж,
\\А зачем искать смысл там, где его нет?\\
Ты так философов без работы оставишь. Начнут в электронику лезть, а тебе это надо? Пусть уж лучше ищут. Как в том старом анекдоте, который мне еще бабушка рассказывала. Как во время поисков экспедиции Нобеля стали все телеграммы с этим связанные бесплатно отправлять. Так один еврей другому телегрмму послал: "Ищи Нобеля. Найдешь, не найдешь, - вышли тюк мануфактуры".
Гуркх• 10.03.2007 10:09
2 Морж: про Фоменко
ППКС
Касательно "альтернативной истории":
Возможно присутствующим интересно будет почитать книгу Бушкова "Россия которой не было - 2". Никаких жареных фактов. Просто история о том что не вошло в "историю отечества".
Re: "ветеран броуновского движения"
в институте в нашей компании в ходу был такой тест "новознакомых" девушек на интеллект (и юмор) - в разговоре мимоходом упоминалось кодовое выражение и следили за реакцией. Выяснили, однако, что response и reponse time были не двух типов, а больше. *))
ИМХО, чтобы составить мнение о любом человеке, достаточно упомянуть тов. Броуна, Фоменко и Нострадамуса и посмотреть на реакцию.
Правда, соответственно, могут составить мнение и о тебе. *))
Морж• 10.03.2007 04:54
Фоменковская теория не выдерживает самого главного испытания. На здравый смысл.
Т.е. когда речь идет о физике - ладно, там это.....все непонятно. Поля-шмоля...все невидимо.
Но история-то, она, в общем, осязаема. И тут выясняется, что какие-нибудь "темные времена" вообще были 300 лет назад, и Древний Рим был...скоко у него там? 500 лет назад.
Мужик ох..л, ладно, но как всегда основная масса, вместо чтоб сказать прямо, что король, в общем, голый, ищет в этом смысл. А зачем искать смысл там, где его нет?
Гуркх• 10.03.2007 00:25
Извиняюсь, конечно, но закон братьев Гримм, это не шутка типа "ветеран броуновского движения".
Братья Гримм помимо собирания сказок, которые таки-да! дали богатейший научный материал, и не только лингвистический. Были профессиональными учемыми, ими предложен "Закон Смещения Согласных" ("закон Гримм" в сети поищи). Вкупе со сдвигом гласных, указанные изменения позволяют отследить закономерности в изменении языков, кстати и временные, позволяют довольно точно (когда нет письменных источников) разобраться в источниках и путях заимствования слов и понятий между языками. А раз уж эти сдвиги для каждого этноса индивидуальны, но в целом схожи, можно определить довольно точно время и этапы изменений в языках. Короче, 200-летняя линейка, доступная нашим сказочникам, позволила выстроить механизм и динамику на 1000+ лет в прошлое. Короче это неслабо послужило для дальнейшего развуития науки лингвистики.
К нашим баранам - фоменковская теория также убедительно критикуется законами лингвистики, в частности "братьев-сказочников".
Учение Свет !• 09.03.2007 22:08
8 марта
Почему именно 8 ?
верхняя часть восьмерки олецетворяет "очко" нижняя влагалище
а между ними как раз Проссак
"Попал в проссак "- очень грубое выражение
то есть не в одну из дырочек - лох значит
..........................................
а писсимист значит:
писси --- т.е. много писей
мист ---- по английски промахнуться
конечно будет плохое настроение :)
Старик• 09.03.2007 03:24
Приветствую всех,
Морж,
Я всегда только за себя говорю. Точнее, свое мнение высказываю. Как и ты - потому как я не могу согласиться, что твои три пункта (перетаскивание мебели, помощь в переходе улицы и посылка сотни баксов жертвам землетрясения) исчерпывают перечень высочайших человеческих достижений. Не говоря уже о том, что первый из этих пунктов женщинам соверсшенно неприсущь, что их хуже не делает (на мой взгляд, даже лучше делает, но ты можешь не согласиться).
Ну люблю я женщин, и без них мне скушно, тоскливо, и ничего великого делать не хочется.
А на твой вопрос //А в их отсутствие ты - свинья-свиньею?// ответить в общем-то не просто. А мужики в целом, по моим наблюдения, таки да, свинеют. Хотя при этом могут запросто перевести через дорогу. Даже если переводимый и не хочет ее переходить. Или перетащить мебель. Может быть, даже лучше перетащить мебель, чем при женщинах, поскольку язык начинает процессу помогать резким уменьшением избыточности речи. Вся координация осуществляется тремя словами (максимум).
Морж• 09.03.2007 01:48
Да, нижесказанное не отменяет моего поздравления всем здешним женщинам.
Дамы - счастья вам. И чтоб цветы вам дарили не только 8-го марта.
Морж• 09.03.2007 01:47
Старик:
Ты в своем самоуничижении за себя говори. Лучшее в человеке не должно проявляться перед кем-то в качестве распускания хвостов. Оно или есть, или нет, и проявляться ему не за чем.
тебя что, друзья мужского полу никогда не выручали? Или ты их? Не таскали друг другу мебель? И т.д.? Или они это делали чтоб перед тобой хвост распустить? Или перед своими женщинами?
Или если ты послал сотню долларов в помощь жертвам землетрясения, или помог старому хрычу улицу перейти - ты в этот момент думаешь о том, как на тебя окружающие бабы смотрят?
А в их отсутствие ты - свинья-свиньею?
Ваще.....
Старик• 08.03.2007 19:26
Всех заглядывающих сюда представительниц прекраснейшего из полов - с великим праздником!
Здоровья вам, удачи, любви.
И - никогда не забывать насколько вы выше нас. Потому как даже лучшие из нас вам в подметки не годятся.
Без вас мы - никто. Хотя бы уже потому, что если и есть в ком-то из нас что-то неплохое, то поверьте - в ваше отсутствие это не проявляется. Ну не друг перед другом же нам хвосты распускать?
ирв• 08.03.2007 09:28
Поддерживаю Старика в плане его воззрения на сущность власти полностью - аналалогичный смысл ,например ,имеет известное высказывание черчилля насчет демократии -что это отвратительная форма управления ,но лучше пока ничего нет.
Старик• 06.03.2007 22:48
Приветствую всех,
Что-то вдруг подумалось, что если бы инопланетянцы попытались понять человеческую цивилизацию имея в своем распоряжении только письменные о ней источники (и, разумеется, расшифровав язык), то им больше дали бы сказки Гримм чем чем все строгие исторические источники вместе взятые. А если к сказкам добавить еще и совершенно исторически некорректную художественную литературу (ту, что действительно литература), то это понимание было бы вообще достаточно полным. Как это ни смешно.
Старик• 06.03.2007 03:57
Приветствую всех,
Гуркх,
Я вообще в истории не специалист - с моей-то памятью - но ты действительно считаешь, что братья Гримм намного ненадежнее летописей? Мне вот трудно отделаться от мысли, что летописи отражали реально происходящее примерно как материалы съездов в советские времена. Политически ангажированно в лучшем случае. А как я себе представляю, ни о чем, случившемся до 12 века, других источников не осталось.
Вот источники о мелочах жизни - самом интересном, как мне кажется - те больше о времени говорят. Да и более интересны - битвы, предательства (пардон, политика), казни - и реальная жизнь людей, которые от нас толком не отличались, а жили в другом мире. Сравнить же нельзя. Ты об этом писал, и я в этом с тобой полностью согласен.
Я всю жизнь люблю разговорить стариков о временах их молодости. Что в России, что здесь. И иногда очень интересные вещи вылезают, которых ни в одной книге не найдешь. Я, например, подозреваю, что я один из очень немногих людей, подробно знакомых с жизнью бедной семьи в еврейском местечкле под Воронежем в самом начале ХХ века . Как они, например, свиней выращивали на продажу - бабушка (не моя), мне об этом рассказывавшая, никогда в жизни свинину не ела. Как дочерей в этой совсем небогатой семье учили танцам (учитель стоил 1 руб в месяц) и ремеслу (отдав в помошницы к портнихе и платя ей при этом 3 руб в месяц). Доход от свиней как раз на это и шел. Как и что ели, во что одевались ("ну тулуп, дубленку по-вашему, - это только когда в хлев..."). Как иногда (редко) под лето голодали. Как от погромов (которых "в России никогда не было") прятались - и порубленных хоронили.
Да и здесь пара стариков, которых мне разговорить удалось, очень интересные вещи рассказывали. Кое о чем читал, кое что в новизну было. Но даже то, что читал - от очевидца совершенно по другому звучит. Как отец старика, например, во время забастовки от "Пинкертонов" прятался. Они не убивали - просто калечили и отпускали на страх другим. Ну только если в перестрелках - а при забастовках такое тоже случалось, когда бастующие захватывали предприятие. А вот полиция - та просто убивала. В чем этот старик видит корни всеобщей "любви" к полиции среди законопослушных граждан по сей день.
Да и об оружии стариков здесь интересно послушать - они в этом плане из другого мира.
Гуркх• 06.03.2007 02:23
2 Старик -
Где Ключевский, а где мы? Дистанция, скажем, огромного размеру!
И он, ИМХО, на братьев Гримм не опирался в своих трудах. *))
Старик• 05.03.2007 07:20
Прошу прощения у славян за "словян". И у варягов за "ватрягов". Последних хоть легко на толстые пальцы свалить - "т" и "р" рядом. А у меня еще и шина на пальце.
Чего бы про "словян" придумать?