Июнь 2000 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Винни• 18.06.2000 19:13
Некто,
понятие о счастье у каждого разное, его нельзя ставить как цель.
Такое выражение, как "борьба за выживание" вроде бы очень банальное, но точное, дает ясно понять, что цель жизни - не умереть в любых условиях. Достаточно посмотреть вокруг.
Я тебе по большому секрету скажу: по-японски я сама петь не умею, так что запевай по-нашенски :-)
Некто• 18.06.2000 18:32
Винни
>если цель жизни - не умереть, то смыслом становится борьба за выживание подольше и получше?
Не умереть -- не цель, а сущность жизни. Цель жизни, (здесь, насколько я понимаю, сходится большинство философов), -- в том, чтобы жить счастливо. (Правда, философы расходятся в вопросе о том, что такое счастье )
>чем обсуждать глобальные вопросы, лучше спеть что-нибудь душевное
Ага Только -- не на японском :-)
Кань• 18.06.2000 16:44
Вообще-то я забежал сюда сегодня, чтоб непременно выпить. День сегодня, понимаете ли. День российского медика. Российский министр здавоохранения по этому поводу такую прочувственную речь толкнул, что аж прослезиться захотелось: "верьте, - говорит, - и в результате все будет хорошо. раньше или позже."
Ну и как же за это все не выпить?
Др Айболит, за тебя, дражайший!!! (кто увидит - передавайте привет)
Кань• 18.06.2000 16:38
Некто,
мне в полупярной брошюрке попалась фраза интересная, как раз о том самом подобии: "Люди - это боги в стадии куколок."
Ой, как интересно... А вот брошка и брошюрка - одного поля ягоды?
Лох• 18.06.2000 15:52
Пустите в тусовку?
Андрей ИванычЪ,
А нельзя ли обьяснить мне, непосвященному, причем тут теорема Геделя
о неполноте? И заодно принцип Гейзенберга?
Винни• 18.06.2000 09:31
Т-ги,
все же Нью-Йорк - город контрастов. Вот по случаю с удовольствием пересмотрела видик. Вам привет от Михал Иваныча :-)
неон• 18.06.2000 02:08
Таманеги
Сумимасэнннга, гакко надо ва вакарадзу, "мыло" мо вакаранакатта то-ва комаримасита.
Вах, этот дурацким слэнгом Рюсский язык коверкаю, аш стыдно стало
Т-ги• 17.06.2000 22:03
Винни - там было так -
Париж - глород контрастов
Я не был в Париже
А где вы были? В Стамбуле
ну тогда Стамбул -город контрастов.
Не-он - я смотрю ты тоже из той школы, что сюси, да томодати.
А адрес мой известный - таманеги на ху нет.
Александр - ничего не понял - кто гусинского арестовывал? его задержали, а потом отпустили. или нет?
Ну что орда москальская лаетесь суки? Скоро вам всем на Украине кишки вспорят и в москву поездом отправят.
Ждите.
неон• 17.06.2000 12:56
Андрей ИванычЪ
Ты конечно прав.
Хорошую теорему придумал Гедель ! Означает теорема сия ограниченность того жесткого мира, который описуем формально. Что наука никогда не докопается до конца, еще что-нибудь да останется.
Тут не секретность а неформализуемость. А секретность - это когда кто-то что-то знают чего я не знаю, и напускает на себя по этой причине важный вид - это совсем из другой оперы, скорее из жанра сексуальной этики.
Андрей ИванычЪ• 17.06.2000 10:35
неон.
везде где "секретность" заложен какой-то обман...
а как же сломать теорему Геделя о неполноте? конечно, если силенок маловато, можно обвинить в обмане поставивших ограничения.но кроме земли есть и соль...
и сюда же Гейзенберг, спародировавший в квантовой механике школьную истину: чем больше знаем, тем больше забываем.
а секреты не для всех,а что-то вроде предохранителя, как говорил Честертон, чтоб голова не лопнула. а если голова крепкая, то какие уж тут секреты...
Александр• 17.06.2000 10:10
Арест Гусинского о котором уже толдонят целыми сутками по моему мог бы кончится вчера если бы не выражение его адвоката Павла Астахова что прокуратура будет молить Гусинского выйти
Винни• 17.06.2000 10:08
Неон,
А соу нан да! Нихон-го ва джезу десу не - снимаю шляпу! Район Токио.
Мыла га аримас, какете кудасай, дозо.
Да, я полностью согласна. Это идеальный вариант - то, что хотелось бы.
Скажем так, чем человек умнее, сильнее, выше, тем меньше он завим сам и меньше вмешивается в то, во что не нужно вмешиваться. Или если вмешивается, то соблюдает принцит "не навреди". Зачастую напоминает хождение по канату. Нужно много думать, чтобы не упасть на голову окружающим.
Не буду утверждать наверняка, но все же мне кажется за неворовством стоит больше серьезные наказания в прошлом, которые отложились в традициях и сознании. В Японии с этим стало хуже, чем было раньше, не без влияния извне.
Некто,
если цель жизни - не умереть, то смыслом становится борьба за выживание подольше и получше?
Хотя ты прав, чем обсуждать глобальные вопросы, лучше спеть что-нибудь душевное :-)
неон• 17.06.2000 01:36
Таманеги, Винни
Прошупардону,
Токоро дэ, има-ва Анататати-кара даре-га Нихон-де имасу ка ? Соно мама дэ ? "Мыло"-га аримасу-ка ?
Просто интересно вдруг стало. Простите за слэнг
неон• 17.06.2000 01:21
Некто
ладно, кажется я тебя уже утомил скучными рассуждениями. Давай вместе что-нибудь споем, только не в строю. Не умею в ногу попадать, поэтому на строевом смотре всегда попадал в наряд :-)))
неон• 17.06.2000 01:19
Винни
Я поясню немного эту мысль, может она звучала неаккуратно.
Тем человек умнее, сильнее, выше - тем большими творческими силами он владеет и тем больше в мире от него зависит.
Достигнув высот, человек начинает "творить"(реализуя то божественное что в нем есть), и в какой-то момент перегибает палку и творит уже не добро а зло.
Например, честнейший депутат обуреваемый стремлениями к добру и справедливости, дорывается до власти. Абсолютно не факт что ему удастся воплотить в жизнь свои стремления.
Но когда речь идет о власти - примеров много, труднее когда речь идет например о науке или о духовной практике.
Про неворовство.
Есть страны с ОЧЕНЬ низким уровнем жизни - в которых абсолютно не воруют. В частности бедные мусульманские страны.
По моему представлению гуманность и моральный уровень в древности был гораздо ниже чем сейчас. Христианство,Ислам, Буддизм внесли в сознание много позитивных этических идей. Мы видим общественные противоречия и беды - но должны видеть также и благое. А прогресс в развитии сознания людей есть, просто медленнее чем хотелось бы.
В очень многих странах мира можно путешествовать совершенно свободно ничего не опасаясь, полностью доверяя случайным встречным людям. А раньше этого не было почти нигде.
неон• 17.06.2000 01:02
Тетушка
начет мицва - я право не знаю. Каббала значительно сложнее и глубже, я просто вылез в ДК чтобы дать почуствовать, что в основе того мифа о творении, который всем знаком преимущественно по совдеповскому атеистическому воспитанию, заложено чуть больше чем это кажется, и эта история глубже чем набор надоевших стереотипов.
Насчет "тайности" думаю все просто - везде где "секретность" заложен какой-то обман. Тайные учения не потому тайные что их излагают при наличии пропуска с грифом секретности, а потому что чтобы в них разобраться надо потратить некоторое время, иметь определенный опыт, определенный интеллектуальный уровень и желание.
Сейчас книг по каббале (я имею ввиду еврейскую каббалу) очень много, они публикуются открыто (и там кстати объясняется что наступило уже время излагать каббалу открыто), в том же интернете немало страниц и форумов где можно на эту тему свободно поболтать, хоть евреям, хоть китайцам. И я сам участвую в таком интернетовском форуме где совместно арабы, турки и евреи обсуждали каббалу и суфизм на английском языке. Кто хочет - могу дать адрес (если только серьезно).
ВСА• 16.06.2000 23:57
Кажется, я понял. Тётушка, излагаемое Неоном -- это не учение, а объяснение. Лично меня в этом объяснении настораживает то, что оно красиво и понятно. Сидишь вот так, всё понявши, смотришь по сторонам и думаешь... О чём ты думаешь, поняв всё?
Тётушка • 16.06.2000 22:42
неончик, сколько ж ты слов-то знаешь! Ух! Меня больше всех порадовало вот это: Гильгулим - вкусно звучит, и весело и ласково. А на вопросик-то ты мне и не ответил. Популярные брошюрки ты тут пересказываешь, или непопулярные (тоже слово красивое, катится и подпрыгивает) - это вопросика-то не снимает.
Граф О'Маньяк, твоя моделька, пожалуй, еще интереснее строится. Я понимаю, ты тоже шутишь, как и я, но все же, давай разберемся. Что такое морда - опять абстракция какая-нибудь, или честная физическая физиогномия? А то я запуталась уже.
Uliss, ВСА, мне ваши учители нравятся.
//Надо просто закрыть глаза и "увидеть" мир не глазами.//
Ага, хитрее всех хотишь быть! А ухи? Ухи-то всё-ё-ё видють! А если и их воском зашпаклевать (правда, это для вас, для Uliss ов это процедура непривышная - бедные мы, сирены, бедные, так старались и все за-зря, погрустил чуток и снова как огурчик), так самая главная помеха мировосприятию все равно останется, в черепушке которая. Сидит там, понимаешь, и творит внешний мир почем зря в кромешной тьме. Нет, это, пожалуй, не наш путь.
//так, чертики в глазах мелькают...// и иногда такие симпатяги попадаются.
Дозор• 16.06.2000 22:10
О, Маньячок пришкандыбал. Охочи маньяки на духовные-то разговоры.
Почитывает, значит, по-прежнему. Ну-ну.
Винни• 16.06.2000 21:19
Неон,
\\\Звучит страшно, но в такого ублюдка может переродиться достигший весьма высокого уровня просветления философ\\\
Звучит не страшно, а очень обнадеживающе. Но как положительная, так и отрицательная сторона человека-та, что он внушаем. Возможен, в принципе, и обратный процесс переубеждения, что значительно страшнее. Зависит от личности и силы доводов.
Я бы не говорила так однозначно, что неворовство - это просто уровень общего сознания. Тут и традиции играют роль и высокий уровень жизни.
Некто• 16.06.2000 20:43
неон
>Сначала Творец отделил Свет от Тьмы. То есть, себя от не-себя.
Что-то я такое припоминаю Таким вот образом г-н Мюнхгаузен (барон), взявшись за волосы, отделил себя (барона) от не-себя (болота).
>Дуща каждого человека образуется путем деления души Адама
>По модели Адама образуется много миллионов душ.
Я не совсем понял: единовременно было образовано фиксированное количество душ, либо эти души продолжают образовываться?
>сосуд раздирают противоречивые желания получать и отдавать
Это почему же они противоречивые-то, эти желания?! Они естественно и логично друг друга дополняют.
>я пропускаю несколько объемистых томов рассуждений Хаима Витела, объясняющих детально почему это так
Между прочим У Аристотеля очень много написано (неслабый том наберется) о том, почему одни люди должны быть рабами других людей. Довольно-таки детально Аристотель объясняет тем, кто сомневается в целесообразности рабства, почему это должно быть так
>есть страны в которых практически никто не ворует - и никто не думает о том чтобы своровать...
>Значит можно как-то к этому выйти ?
Есстественно! Нужно только изменить менталитет народа. А в остальном, прекрасная маркиза
>исправление Мира - акт коллективный
Угу. Строем. И -- с песней!
Винни
>Как-то больше просматривается цель, но не смысл.
А как насчет этого: смысл жизни -- в том, чтобы достичь цели?!
И потом, если цель просматривается, то это уже бо-ольшое дело!
Кань
>поскольку - согласно ТВОЕМУ утверждению - на человека наложено условие `подобия Богу, но не
>тождественности ему, то и предположение о наличие у Бога каких бы то ни было половых органов является безосновательным.
Мысль о том, что условие подобия Богу наложено на человека согласно моему утверждению, мне нравится (до определенной степени). Я, таким образом, могу почувствовать свою сопричастность к созданию Библии. Ведь именно там сказано о подобии . Причем, не только о подобии, но и об образе. Лично я под образом понимаю внешнюю похожесть (похожесть телесную, физическую), а под подобием -- внутреннюю похожесть (похожесть духовную).
Опять же, понимание Словарем русского языка смысла слова подобный как тождественный по форме, но различный по величине (хотя бы, в определенных случаях), как нельзя лучше подходит к нашему варианту: две разных по величине ПОДОБНЫХ фигуры
>Математически понятие тождества более строгое, чем понятие подобия.
А в юриспруденции -- каждый предмет тождественен только сам себе. Соответственно, остальные -- подобны.
И, я так подозреваю, составители Библии могли не знать смысл математического понятия тождества
Uliss
>Я думаю, что понятия добро и зло в разных учениях понимают по-разному.
По-моему, и не только в учениях Каждый человек может понимать добро и зло по-своему.
>Динозавры были устроены иначе, сам механизм организации живого существа эволюционировал.
А говорят, крокодилы -- современники динозавров. Но ведь их механизм не изменился Или нет?
тётушка
>вблизи этой Роршаховой модельки можно поиграть с нашей с тобой темой
Ага. Т.е. -- сказать, например, что мы частично видим эти пятна, а частично -- нет. Ну, зрение у нас плохое, да... :-)
>Можно, например, сказать, что все зависит от того, кто смотрит.
Нее Это -- другое. Это вопрос понимания сущности бога каждым смотрящим самостоятельно. Но не вопрос о том, что люди признают частичное существование бога
>у агностиков и получаются мягкие варианты .
Хм, не сказал бы я о мягкости Поскольку агностики -- христианская секта, постольку, надо понимать, в бога-то они верили. Какая же тут мягкость?!
Володя-с-адресом• 16.06.2000 20:36
//для достижения успехов в Тайчи надо заниматься Тайчи.//
Вот! Неон, ты сформулировал мою мысль. Теперь подставим другое значение и получим:
"Для достижения успехов в жизни надо заниматься жизнью".
Просто и понятно.
Гном• 16.06.2000 20:10
\\Помню в школе наш учитель математики требовал от нас решения геометрических задач в таком виде, чтобы они были понятны слепому.
Uliss,
ваш учитель математики - садист. Весь кайф геометрических задач в том, что можно картинку нарисовать. :))
Uliss• 16.06.2000 17:21
Тетушка
Может и пятен этих нет, так, чертики в глазах мелькают...
:-)
Надо просто закрыть глаза и "увидеть" мир не глазами.
Помню в школе наш учитель математики требовал от нас решения геометрических задач в таком виде, чтобы они были понятны слепому. Он сам закрывал глаза, слушал доказательство и задавл вопросы где непонятно.
неон• 16.06.2000 17:01
Андрей Иванычу
Мартина Бубера люблю (в смысле читать - много умного можно вычитать).
ВСА -
Ну, если учитель тайчи - то надо делать. Убедил. В чем он абсолютно прав - что для достижения успехов в Тайчи надо заниматься Тайчи.
nasc
Убийцы - действительно "заблудшие души", но они тоже обладают божественной искрой которая тоже должна вернуться к Богу. И общество обычно занимается такими теми средствами которые имеются - то есть, либо казнит, либо сажает в тюрьму, либо перевоспитывает, либо предупреждает. Звучит страшно, но в такого ублюдка может переродиться достигший весьма высокого уровня просветления философ, занимающийся исключительно самосоверщенствованием. (с индийской точки зрения не может)
На счет абсурдности мира - думаю что нет, ни с какой точки зрения.
Может быть трансцедентальным или непонятным но не абсурдныи.
Улисс
Вот в этом и проблема - не противостоять миру а взаимодействовать с ним. И в зависимости от того в каком состоянии он, этот мир, сделать можно очень разное.
Конечно трудно это себе представить - если все воруют то почему я лично не буду воровать ?
Тем не менее есть страны в которых практически никто не ворует - и никто не думает о том чтобы своровать. За счет общего уровня сознания. Значит можно как-то к этому выйти ?
Володя-с-адресом• 16.06.2000 16:08
Любопытная позиция у Данелии. Мы ж вроде все в школе физику изучали, закон сохранения энергии проходили. "Ничто не девается в никуда и не появляется из ничего" -- это ли не основополагающий закон? Ты не можешь ни получить, не отдав, ни отдать, не получив. Даже кирпич, падая с крыши, отдаёт потенциальную энергию, приобретая кинетическую. Ты не можешь "безнаказанно" украсть или обмануть, равно как и облагодетельствовать -- оно просто невозможно. Любой твой помысел должен аукнуться, любое твоё шевеление. Закон-с. Дык как же это: "сквозь пальцы"?
Граф О'Маньяк• 16.06.2000 16:06
"Да, и поговорка есть, что каждому дадут по вере его. "
Добро бы по вере, а то, ведь, по морде дадут-то. Потому как других документов ТАМ нету. Вера - это для унутреннего утреннего потребления, а судят и здесь, и там именно по роже, которая навиду и для того и предназначена, особенно ввечеру.
Коли харей ты не вышел,
Не поможет Харя Кришны.
Винни• 16.06.2000 15:29
Т-ги,
подсмеиваюсь, потому как постепенно облом нападает имена писать целиком.
В Бриллиантовой руке предлагалось лекцию прочитать "Нью-Йорк (ежели не ошибаюсь)-город контрастов"
Хорошо тут. Но приходится идти закапывать Истину абсурдно существующей Практикой. Вот если бы начальству внушить сию прекрасную мысль, можно было бы соорудить могилу Практике и "погрузиться" в высокие материи.
Uliss• 16.06.2000 13:54
Т-ги >>А как было в Бриллиантовой руке?
В "Брилиантовой руке" было так:
-Откуда у тебя все это, откуда?
-Оттуда...
Оттуда - это наверное из "бардо"?
Uliss• 16.06.2000 13:47
Филя сегодня дала ссылку на интервью Данелии, хорошо говорит...
"- И что, нам там действительно воздается за грехи?
- Нет, не думаю, это вы бросьте. Ну что это, бухгалтерия, что ли? "Небесная канцелярия"? Сидят, высчитывают: а зачем ты в таком-то году четыре листа ватмана украл? Нет, если существует вечность - а ведь если есть загробная жизнь, то она навсегда, - то для нее так ничтожно все, что здесь было... Это такой крошечный отрезок с точки зрения вечности-то... так, командировка... И потом, может ли человек отвечать за все, что делает? Один родился генетически злодеем и ничего не способен изменить. Другой и понимает все, но слаб, силы ему не вложено, чтобы противостоять миру. Я думаю, там сквозь пальцы посмотрят на наши грехи."
http://www.komok.ru/statyi/46-00/tvorci.html
Володя-с-адресом• 16.06.2000 13:32
Неон, учитель -- он учитель тай чи (aka тай ци, тай ци цзюань, у шу etc). Дык вот под "делать" он имел в виду делать именно это. Кстати, думать -- это тоже делать. Да ещё как.
nasc• 16.06.2000 13:09
неон,
весьма рад твоему ответу, но если мы знаем, что программист бывает глуп, кто знает насколько часто бываем глупы мы?
Нормальная жизнь души садиста-убийцы - это вынужденная необходимость, если это ее предназначение?
"Может кто-то и мечется,если много философствует :-))" - надо понимать - филосовствовать - плохо?
Я рад, что сдержался процитировать Высоцкого и предоставил это тебе :)). И как насчет абсурдности существующего мира :)?
неон• 16.06.2000 11:30
nasc
Если например софтварный робот думает о программисте, то программист для него - всемогущ и всесилен и всезнающ. Но мы то знаем что программисты иногда бывают глупыми !
Все души живут своей нормальной жизнью и стараются прожить ее честно на уровне своего понимания смысла жизни. Где-то неявно в них это предназначение сидит. Может кто-то и мечется, если много философствует :-))
Гильгулим (повторное появление душ) признают далеко не все еврейские школы, хотя эта тема богато отражена в фольклоре. В некоторых еврейских школах считают выдающихся раввинов воплощениями учителей древности. Вообще считается что повторная жизнь - скорее исключение чем правило. Но с куренком которого задавил грузовик - вполне вероятно что так оно и будет.
Разница с восточными представлениями здечь ощутима.
Индусы признают по-просту перенесение я от одного рождения в другое как в песне Высоцкого "хорошую религию придумали индусы". А буддисты вообще не признают никакого "я" и считают что передается очень и очень небольщая информация от рождения к рождению - скорее спонтанные реакции и склонности чем личность. Теравадины при этом считают что следующее рождение происходит мгновенно, махаяна - что существует "промежуточное стостояние" когда поток пребывает в другом "бардо".
Андрей Иванычъ• 16.06.2000 10:15
ну сегодня точно улиссовский день, правда, тогда был четверг... так что имеем повод. Можно без оглядки окунуться в "неотменимую модальность зримого" Д.ДЖ.
а Вам, Тетушка, рекомендую мужской православный в Анкоридже, и да и вообще, на Аляске, насколько я знаю, их несколько. Это ближайшие, лететь недолго, а пленэр непередаваемо впечатляющ.
Неон.
А по поводу еврейских сборников, что скажешь о Мартине Бубере? Он, несмотря на /свойственную евреям/ скандальность, миролюбив и приятен а общении, и в отличие от вышеупомянутых в супермаркете в бочину локтем не поддаст...
Т-ги• 16.06.2000 09:51
Винни - а ты чего подсмеиваешься над моим сокращением (когда писал три раза получалось - совращением)?
А как было в Бриллиантовой руке?
Завтра, кстати, опять дождь по всему Канто обещан.
Винни• 16.06.2000 07:27
Та-ги :-)
"Перфекционизм" одна из замечательнейших местных особенностей, достойная научного исследования и лекции как предлагалось в "Бриллиантовой руке".
\\\Я так и думал вначаое, что кто-то из Руха на всех стенках отметился.\\\
:-))))))Хорошо сказано.
Та-ги• 16.06.2000 06:16
Винни - отличная догадка про купальный сезон! Скорее всего это так и есть - японец в воду не зайдет, если дождь на улице.
А насчет NHK как-то радикально ты...
А как по родному выглядит слово "декимас" или еще - "выход" - нет разве? Я так и думал вначаое, что кто-то из Руха на всех стенках отметился.
Смотрел сейчас передачу про саке - вклеили рекламу - наливают в рюмку саке - нетрадиционно, но хотелось им показать "кристалльность" - и, конечно - в рюмке отчетливо были видны какие-то частицы, вихрящиеся в потоке. Эти перфекционисты даже не просмотрели свои кадры - а про фильтрацию и отстой они и не знают.
nasc• 16.06.2000 02:12
неон,
ясно, душа родится никакая, но у ней есть предназначение,назначенное Творцом, но она не знает какое? Душа начинает метаться и искать свое предназначение, если не нашла, (куру порешили не кашерным способом или она умерла в младенчестве от наезда грузовика)ее оставляют на второй срок? Вопрос, душа возвращается курой или ей дают попробовать себя в чем другом, как у индусов.Если все души-искры должны вернуться к Творцу, иначе мир не будет исправлен, значить имеется модель совершенного (исправленного) мира? Не является ли абсурдом пытаться исправить мир двигаясь в неизвестном направлении, ведь душа не знает своего предназначения?
неон• 16.06.2000 01:16
Тетушка
Здесь я пересказываю то что вычитал в популярных книжках - не более того. Если бы собрались тут десяток раввинов, они по свойственной евреям скандальности не оставили бы из того что я излагаю бы камня ка камне. Правда они бы сделали то же самое с абсолютно любыми рассуждениями :-)))
Улисс
Конечно, и как правило различные еврейские сборники притч начиная от книги Зогар и кончая хасидскими преданиями так и делают - и символику которую они принимают без специальных комментариев понять бывает очень трудно.
ВСА
Я могу рассказать такую притчу (из жанра бородатых анекдотов).
Однажды в Институте Генетики проводили опыты. На дерево вешали банан, а обезьяне ставили неподалеку ящик и палку. И сажали гипнотизера который внушал "думай, думай..."
Орангутанг хорошо справлялся с задачей - становился на ящик, брал в руки палку и сбивал банан.
Эксперимент решили провести с секретарем партийной организации. Помимо гипнотизера справа и слева поставили по референту которые подсказывали "думать надо, думать надо".
Секретарь партийной организации подошел к дереву и стал трясти. И тряс так с полчаса, при этом орал на референтов "Что там думать - трясти нада !!!"
А еще помню такое изречение - "Практика - могила Истины".
Володя-с-адресом• 15.06.2000 23:19
Если позволите, я опять не своими словами. Учитель как-то сказал, а я хорошо запомнил. Он сказал, что нет никаких иней-янов, никаких ци, меридианов, перетеканий по ним энергий и проч. херотени. Делать, грит, нужно. Только делать. Что это даст? Ничего не даст. Делать нужно.
тётушка• 15.06.2000 21:28
Uliss, а как тебе такая моделька: мир - вроде чернильных пятен Роршаха, интерпретация зависит от того, кто смотрит. Я вообще-то этого взгляда не разделяю, но какой-то оттенок он ухватывает ловко. В самом деле, та же линия, хоть прямая, хоть какая (пример, изобретенный мною в детстве, годиков в двадцать пять, и с тех пор никак не устаревающий) - ведь ее же не существует, это ж мы, люди, так условились, это все наша интерпретация тешится ( то ли будет говорит он вижу я лебедь тешится моя ).
Некто, кстати, вблизи этой Роршаховой модельки можно поиграть с нашей с тобой темой: А разве возможны какие-то промежуточные ( мягкие ) варианты? . Можно, например, сказать, что все зависит от того, кто смотрит. Да, и поговорка есть, что каждому дадут по вере его. Вот у наших старших (я серьезно) братьев по разуму агностиков и получаются мягкие варианты .
Неон, светик мой, скажи, а изложение учения - мицва? Или это ты ради нас замедляешь своей переход на следующий уровень? Я не шалю, я серьезно спрашиваю.
Искала на сети тестик Роршаха, ссылочку дать, не нашла, зато вот чего надыбала:
Первым инструментом является сцена*. Почему сцена? Она дает пациенту жизненное пространство, максимально гибкое и обладающее многими измерениями. Жизненное пространство реальности бывает часто узким н ограничивающим, и пациент может легко утратить свое равновесие. Он его сможет обрести на сцене благодаря ее методологии свободы - свободы от невыносимого напряжения и свободы для опыта н выражения. Пространство сцены является расширением жизни за пределы тестов реальности самой жизни. Логически тень отца Гамлета так же реальна и имеет такое же право на существование, как и сам Гамлет.
Вторым инструментом является субъект, или пациент. Его просят быть самим собой на сцене, отобразить его собственный частный мир.
Пятым инструментом является публика.
Правда, очень на что-то похоже? Ссылка по подписи.
http://www.psychology.ru/romek/psychodrama/grup_psy.htm
неон• 15.06.2000 17:07
Улисс, nasc , Морж
Порочна ли душа изначально - слово неудачное, скорее несовершенна ибо в ней еще не реализована идея творения до конца. То есть ей представляется возможность саморазвития.
Это можно сравнить с нейронной сетью - вначале нейроны глупые-глупые, а потом постепенно обучаются и настраиваются на правильное решение и становятся адекватными ситуации.
"Божественная искра" - такая же метафора. Фактически это - бессмертная душа, то есть та душа которая возвращается к создателю. У человека еще есть две души которые смертны.
"Божественная искра" может находиться в разных мирах и может падать глубоко в "ады", а может подниматься высоко вверх, в зависимости от образа жизни и духовного уровня.
"Исправление" состоит в том что каждая душа используется по назначению. Например, назначение курицы на птицеферме - в том чтобы она разжирела, ее порешили бы кашерным способом а потом благодаря Господа за заботу, торжественно съели. Если душа не выполнила своей задачи, она может опять возвращаться в мир (это называется "гильгулим" - что-то вроде индийских реинкарнаций но по-другому).
В итоге все "Божественные искры" должны вернуться обратно к Творцу.
Проблема состоит в том что абсолютно все божественные искры должны вернуться к Творцу без исключения, иначе мир не будет исправлен.
Каждая душа настроена (как приемник) на свой духовный мир, изначально человек находится в достаточно низком духовном мире.
Если говорить об одухотворенности - более точно можно сказать об уровне сознания - в каком мире и какой его части (парцуф) сознание блуждает, близко ли к высшим мирам или даже ниже нашего мира в аду.
Это звучит очень грубо - "Он многого достиг поднявшись в 4-й парцуф 3-го мира". Реально более важно на каком духовном уровне находятся сейчас все живые судества (в целом), ибо более высокая информация (от Творца) одновременно является и ядом, рискуя загнать высоко поднявщегося человека глубоко в ад.
Uliss• 15.06.2000 16:38
Неон
Похожих версий наверное можно много придумать. Например.
Есть Садовник. Сначала он отделил от себя Семя (мы это понимаем в Мичуринском смысле - информационное послание). Потом Садовник вскопал Грядку и высадил в нее наш Мир. Мир стал расти. Сначала был первый росток (Адам), он дал Колос. Поскольку Семя от самого Садовника, росток был исполнен его очей, но потом он заколосился и появилось вторичное Семя, которое опять упало в Грядку. Кстати второе Семя было черно-белым, поровну Добра и Зла. По законам Менделя третье поколение было на 3/4 в крапинку. Задача нынешнего и будущего поколений отделить зерна от плевел. Вернуться к исходному балансу. Вот. Такая генетика. Ну там еще Урожай, Копна, Мельница, Серп и так далее...
Элли • 15.06.2000 11:22
Тетушка,
Я вот решилась:присутствую но молчу.
А вообще-то Неон здорово излагает.
Винни• 15.06.2000 08:52
Т-ги,
Поэтому здесь купальный сезон в июле начинается? Заканчивается душ сверху - начинается плавание :-)
НЧК стараюсь не смотреть, "родной" язык как-то приятнее на слух ...и на вид.