Дискуссионный клуб

взбешенный Andy Quarry• 21.11.1998 19:24

[Arieh !!!!! ]
У меня есть встречный вопрос!!!
А вот вчерашнее УБИЙСТВО Г.В.СТАРОВОЙТОВОЙ -- считать ли "просто войной" или еще нет???

***********КОГДА ОНИ В НАС СТРЕЛЯЮТ***********

Ну что, господа и господыни? "Вот вам и Юрьев день"?

При поверхностном рассмотрении это событие и вправду списать на политическое убийство. Или на наезд рэкета, например... Так проще для рассмотрения.
Но я каждый подобный случай воспринимаю остро и лично. ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЫСТРЕЛ В ИНТЕЛЛИГЕНТА! И вовсе не важно, был ли этот интеллигент политиком, бизнесменом или, например, обыкновенным преподавателем вуза...

(Когда я учился курсе на пятом, мы были потрясены одним событием: в переходе метро в канун новогоднего праздника неизвестными был забит до смерти нас преподаватель генетики. Остались без отца двое малолетних детей. Мужик был рослый, крепкий -- за просто так себя в обиду не дал бы. Поздно вечером возвращался с работы; его смогли опознать лишь по находящимся при нем научным статьям.
Мотивы того убийства не были раскрыты. Предлагаю, списать все на попытку ограбления -- а меня обозвать истериком.
НО интеллигентность написана уже на наших физиономиях -- как и ее отсутствие... Чем вам не замечательный критерий отбора???)

В России гражданская война не прекращалась еще с 1917 года. Это, прежде всего, война между "узколобыми" и "высоколобыми". Такой беспредел, как сейчас в России, возможен только при выполнении единственного необходимого и достаточного условия -- ПРИ ШИРОЧАЙШЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ПРЕСТУПНОСТИ, ПРИ СОЧУВСТВИИ КИЛЛЕРАМ СО СТОРОНЫ ШИРОЧАЙШИХ СЛОЕВ РОССИЙСКОГО НАСЕЛЕНИЯ.

(Возможно, это ответный выстрел Льва Рохлина?)

Расшумелись тут: "кто такие националисты, кто такие патриоты?.." Национальность жертвы -- это для агрессора лишь повод "до$&@ться до столба ". Тех же евреев в России традиционно не любят НЕ по национальному признаку, а по их культурным традициям : евреи традиционно -- интеллигенты; их к этому склоняет природная сентиментальность.

Болтун, а Вы говорите, что мне русские не нравятся... Мне нравятся русские, и я люблю Россию! Я ненавижу признаваемых дееспособными олигофренов. Со слов известного мне генетика-клинициста, которому часто приходится, будучи одним из ведущих специалистов, обслуживать так называемых "новых русских" большинство (НЕ ВСЕ, конечно же) из них являются просто олигофренами со скрытыми генетическими дефектами, что подтверждается и клиническими, и лабораторными генетическими обследованиями. А поводом для обращения обычно служит проблемы с обзаведением нормальными детьми.

Причиной происходящего в России во многом является массовая паранойя, сочетающаяся с не менее массовым алкогольным психозом.

Неприятные вещи я говорю? Ну что же, господа, извините. Но я врач, и, если у пациента -- сифилис, то я не в праве ставить ему диагноз ОРЗ. Хотя симптоматика отдаленно сходна (насморк, например...) И звучало бы приятнее для всех. Простите меня за банальные образы.

ЖДЕМ ДАЛЬШЕ -- КТО СЛЕДУЮЩИЙ???

Andy Quarry• 21.11.1998 18:18

[Мах Четверг, 19 ноября 1998 21:09:43 ]
<<Володя без адреса, ну и грустная у тебя история... А вот меня вторая история за сегодня (про велосипед под снегом) оскорбила до глубины души. Да. В душу наплевала. Потому как я сам в подобных ситуациях бывал. Приятного мало. Да. Мне везло, правда: народ все более душевный попадался [не как эти ослы, которые с женой. Прям так бы и пришиб обеих (или обоих?) на месте. Бидоном от молока и пришиб бы]. Подбегали, поднимали, и даже ободряли. Да. >>
Хотя реплика и не ко мне, я полностью соглашусь с данной оценкой. Да, история с велосипедом -- просто чудненькая. У человека беда, а эти два идиота стоят ржут. Не понимаю только, почему Вернер пропустил на сайт эту историю: по крайней мере, одна веская причина не пропускать -- этот анекдот имеет уже ооочень длинную бороду.

[nobody Суббота, 21 ноября 1998 01:31:34 ]
<<А вообще - завсегдатаям вопрос - кто знает, что с ДК случилось? Я из
любопытства читанул архивы... ну буквально 2-3 месяца назад тут
совсем другая обстановка была. Катастрофа какая-то, или что?>>
Вот и я про то же, хоть и не являюсь "завсегдатаем". (см Пятница, 20 ноября 1998 17:01:43)
Не хотелось бы получить ответ типа "Пока Вас не слышали, было все нормально..."

nobody• 21.11.1998 17:19

Старый Ортодокс:
Все же Никто оставляет пространство, свободное место для По-явления.
(Я не имею в виду появление кого-то с ником Someone)
Раз уж само Никто обещает вам это, значит, так оно и будет.
Так разрешите мне это пространство ОСТАВИТЬ.
Всем счастливо.

группа друзей• 21.11.1998 15:11

Очень верно заметил Старый Ортодокс. Все меня мучил этот вопрос, с проникновением виртуального в реальную жизнь, так что и не разберешь уже где что. Очень верно. Причем, заметьте, сказано - "Теперь здесь - как в жизни: сквозь помехи телефонных линий иногда пробивается голос знакомый, но быстро тонет в белом шуме." Как в жизни! Иначе говоря, виртуальный, казалось бы, ДК, нес в себе зерна реальности большие, нежели нам удается достигать и видеть в окружающей нас "реальной" жизни. И теперь он всего лишь сдал позиции, открыл ворота несуществующим вещам извне. Буквально вчера попалась мне книжка Курта Воннегута, очень рекомендую, неплохой писатель, со стилем. И в одном романе он как раз про это писал - как наши большие мозги нам вредят. Ну буквально что за совет не дадут - так лучше бы дураком был, чем такм умным. Без большой головы ни за что бы не понять, что кусочки бумаги могут иметь сильную ценность. Без большой головы ни за что не придумать бы такой летающей штуки, которая может оставить пятно на месте, где был Нью-Йорк, скажем. Исключительно только Большая голова заставляет нас видеть в Галапагосских островах место, куда настоятельно необходимо сьездить, и в синелапой олуше - пример неудачной жизни. Благодаря большой голове мы запросто можем влюбиться в любое время года, или наплодить детей независимо от поголовья пищи, или считать Льва Толстого зеркалом русской революции. Просто удивительно, как наша чрезмерно развитая нервная система не разнесла вдребезги все в радиусе 15 парсеков. Вот еще немножко подрастет...
Так что держитесь за то немногое, что еще не отобрала у нас наша такая умная голова - это реально.
P.S. Еще мне там понравилось определение души: "Душа - это такая штука, которая знает, когда с головой у нас не все в порядке"...

художник Дыков• 21.11.1998 13:27

Мах. Присовокупляйте. Хотя история не про это.
Блинкомпот. Я понял, что это критика, но не понял логики.
Есть у вас знакомая шлюха.
Которой миньеты вы не в силах забыть.
Мог бы, по вашему разумению, и вены порезать.
Мой стиль письма, по вашему мнению, похож на ее.
Великодушное предложение познакомить с оной шлюхой.
Искреннее почитание меня говном.
Ну и как набор таких не связанных ни друг с другом, ни с предметом разбирательства реплик может о чем-то мне говорить? Расскажите внятней, уберите, что там у вас во рту, и расскажите.

Бедная Лиза• 21.11.1998 05:28

Тетушка.
//Бедная Лиза, мой тоже стал ДК почитывать, того гляди сам заявится. Хоть бы ник догадался взять такой чтоб я его не узнала. Это будет
занятно//
А почему ты своего не хочешь узнать? И что занятно узнать или не узнать? И отчего занятно?

Старый Ортодокс• 21.11.1998 04:29

nobody,

да ничего не случилось. Давно ничего не случалось. В этом все дело. Раньше были КТО-ТО, теперь - НИКТО. Вот и вся проблема. Виртуальность с реальностью слилась. Теперь здесь - как в жизни: сквозь помехи телефонных линий иногда пробивается голос знакомый, но быстро тонет в белом шуме. Только эхо своего голоса и слышно каждому. А если кажется, что тебе кто-то отвечает, то это - лишь плод больного воображения, и быстро проходит. Есть еще люди, и новые, и старые - есть еще, но докричаться уже почти невозможно. Мир звуков растворяется постепенно во вселенском хаосе, и мы ловим друг друга, как внеземные цивилизации, с тем же переменным успехом. Расширение Вселенной - непреодолимая вещь. Расширение предполагает измельчение, при постоянном объеме... То бишь, глубины уменьшение.
С чем и позвольте всех нас поздравить! (Больше, вроде, не с чем).

Нет, расширение горизонта может привести к увеличению эффективной площади охвата, но, к сожалению, только с сопутствующим уменьшением угла обзора.

Минчанин• 21.11.1998 01:32

Лёха Ё !

Сайт есть, но не очень быстрый и не очень большой -- мег 100,
может немного больше -- но все равно спасибо.

А что можешь сгрузить?

Если не трудно -- пиши мылом, а то у меня интернет сейчас дорогой...

nobody• 21.11.1998 01:31

А вообще - завсегдатаям вопрос - кто знает, что с ДК случилось? Я из
любопытства читанул архивы... ну буквально 2-3 месяца назад тут
совсем другая обстановка была. Катастрофа какая-то, или что?

.. предполагаю, какой ответ будет:
что-то случилось, и мы не знаем, что...

Старый Ортодокс• 21.11.1998 01:07

Уважаемый Федот! То ись, это, Петька!

Это странно и непонятно, что Ваше произведение до сих пор не опубликовано! Может, действительно, мата многовато? Р@т - это неслыханно, особенно в свете последних событий вокруг этого органа в Соединенных ША. Но, с другой стороны, - такие свежие рифмы! Нет, надо спросить с организаторов этого безобразия, под названием anekdot.ru - пошто?! и доколе?!
Где подпись поставить под Вашей ПЕТицией?

Mark Twain• 21.11.1998 01:07

//А когда писатель становится классиком? // (Мишель)
A classic is something that everybody wants to have read, and nobody wants to read.

Блинкомпот• 21.11.1998 00:42

художник Дыков
Я имел честь прочесть как ты лишился девственности. Я очень сожалею что так с тобой жизнь поступила. Надеюсь что вены ты еще не резал? Если нет то советую - это можно тоже упомянуть, как и бычка в кожанке и проститку.
Далее - я думаю я мог бы тебе помочь. Если ты живешь в Москве - я могу тебя познакомить с девушкой. Ее зовут Виолета. Она рыжая и ваще из Ташкента. Очень сексапительаня девица. Миньеты делает - с ума сойти, всю жизнь будешь помнить, так вот почему я собственно про нее вспомнил: Она очень любит исскуство и дама обеспеченная. Более того она очень нуждается в том что б ее любили а она нет. Так сказать вполне законное желание. Ваще весь мир деляться на тех кто любит и любим и на тех кто не любит тех кто их любит.
Короче - она очень подходящий ( я надеюсь ) кандидатур для подвигов, свистения под балконами, беспрестанных домогательств и так далее.
Более того - она и ты чем то похожи в стиле письма. Например я читал ее дневник ( большой такой дневник ) и там была фраза . короткая фраза
которая на всю жизнь запала мне в душу и которая чем то напомнила мне о себе когда я читал твою полную огня и боли историю про бычка и проституку
а именно
Там был описан день ее жизни. Описан весь и очень талантливо , а именно: (привожу текст полностью)

1998 год. Ноябрь. Пятница 13 число.
Я кушала банан...

1998 год. Ноябрь. Суббота 14 число.
...

....
Сколько силы! Не меньше чем в твоей истории. Если тебе тоже почудилось что то родственное - дай мне знать я дам тебе ее телефон:)
Желаю удачи в творчестве. Искренне

Петька Синельников• 20.11.1998 22:42

Два раза посылал непристойный стишок собственного сочинения, всем кому показывал смешно, почему не опубликовываете, мата слишком много? я че-то не врубаюсь.. Написан транслитом

Шел по улице Федот
Видит девушка идет
Начал думать наш Федот
Как скорее дать ей в р@т..

и далее в том же духе развертиваетса сюжет...
раскажите в чем проблема.. спасибо заранее

Тётушка • 20.11.1998 20:39

//Дело в том, что классическая музыка - сердце христианской культуры - в пору своего расцвета как раз безличный подход и представляла.//
nobody, объяснись. Мне кажется, я понимаю о чем ты, но безличный подход как-то не отражает. Может, я, все-таки, не понимаю?

Лёха Ё - ! Пожалуй, ты, таки, да заместо Стори у нас теперь.
Только почто ты ВСА мэтром обозвал? Он натура тонкая, может и в глаз дать.

Andy Quarry• 20.11.1998 17:01

А вообще, что такое CD?
Это что же, сокращение от Club for Discussions?

Тогда зачем же кто-то кого-то винил? И за что?

Best wishes!

Мах• 20.11.1998 16:38

художник Дыков, а можно твою историю про первую любовь присовокупить к дискуссии о продажной любви, что проходила (-ит, довольно вяло) в ВМ?

...эта публика полагает, что АиР - их единомышленник.
Володя без адреса, а разве?...

nobody• 20.11.1998 15:16

Антон:
Привет!
Сорри, твое послание читается несколько сумбурно. Просьба
извинить, если некоторые твои возражения поняты мной неправильно.
1. О духовной лени. По моему мнению, прогресс не поддерживает духовную
лень. Он.. как бы сказать.. оставляет для нее время. Которое, однако,
сам же и высвободил. Каюсь - мне казалось, что это очевидно.
2. Если CD - ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс, то о каких потерях можно говорить?
Да, плохих команд множество, но это потому, что вырос спрос на
музыкальный ширпотреб. Мы не о нем говорим. Сам же по себе переход со сцены в студию (и обратно) не заставит этих людей играть лучше (хуже).
3. Ну да, ты предупредил, что /о музыке с логикой/ не получается.
И все же! Ты пишешь, что студийный исполнитель после.. гм.. многих
репетиций предстает перед нами /cо своими характером, чувствами,
настроением в день записи/. А далее жалуешься на безликое исполнение!
Так ведь "твоего" настроения у исполнителя все равно не будет (ну
разве у поп-звезды; для поп-культуры это нормально).
И что, перед концертным выступлением исполнитель меньше репетирует?
(Тут я совсем не уверен, что правильно тебя понял)
...
3. И собственно о /безликом/ исполнении. Тут мы касаемся серьезной
проблемы. Дело в том, что классическая музыка - сердце христианской
культуры - в пору своего расцвета как раз безличный подход и представляла.
Противоположное течение возникло позже (романтизм). Так что зря ты
называешь свои вкусы старомодными.

Володя без адреса• 20.11.1998 15:12

Леха, правильно критикуешь меня. Попурри, говоришь, из своих старых работ вешаю на уши аудитории. Чистосердечно признаю. Вешаю.

Да как же мне, блин, не вешать, когда я десять раз одно и то же говорю, а меня все равно не понимают? Ну хорошо, я косноязычен, но так и вы, братишки, маленько напрягите серенькое вещество. Чтобы понять мои мысли кристалльно-ясные, но заплетающися языком выраженные.

Abadonna меня вообще удивил. Какую-такую цензуру-шмензуру посетителей я предлагал? Какие-такие пароли-мароли?

В тридцать восьмой последний раз говорю:

1. Я против насильственной цензуры (анекдотов или посетителей).

2. Меня не очень сильно волнуют обиженные за хохлов, велосипедистов, беременных китайцев и пархатых бельгийцев.

3. Если меня что и волнует, так это не количество обиженных, а количество тех, кто в восторге от анекдотов и историй, как сказал Мах, с волчьим оскалом. Мне не нравится, когда эта публика полагает, что АиР - их единомышленник.

Серж.• 20.11.1998 14:08

ГДЕ же сегодняшний выпуск???

Andy Quarry• 20.11.1998 12:21

[Володя-с-адресом <[email protected]>Четверг, 19 ноября 1998 15:51:55 ]

Со мною некогда уже приключалась подобная история. Году в 1987 газета "Комсомольская правда" предложила своим читателям высказаться по поводу то, чего бы это надо сделать в России, чтобы хорошо получилось. Я им со всей юношеской искренностью и максимализмом изложил тогда свое видение этого вопроса. В ответ из редакции мне даже благодарность прислали на официальном бланке за проявленое внимание к газете (конец цитаты).
А чуть позже, когда уже в институте учился и пришлось изучать "классические произведения", я с удивлением и негодованием обнаружил, что некто под ником В.И.Ленин -- нагло и безо всяких ссылок на меня -- меня цитирует в самых своих интереснейших местах.
Пришлось мне срочно пересматривать свои взгляды и подходы, дабы не лишиться окончательно некоторой самобытности.

А еще позже узнал, что любая обезьяна способна (с некоторой степенью вероятности и при некотором количестве попыток) воспроизвести любое ранее созданное гениальное творение. :))))

Но Фрейд это прекрасно!!! Несомненно.

Best wishes!

художник Дыков• 20.11.1998 12:08

Любил я одну девушку. Сильно любил. А она меня нет. Так бывает, сплошь и рядом. Уж так любил, что ни на каких других даже смотреть не хотелось. Два года только ей и дышал. На руках носил, подвиги совершал дурацкие, помогал, когда просила, шел, куда говорила, любил, короче, но никогда, ни разу, не просил ее ее ни о чем, никогда не надоедал ей своим щенячьим восторгом, уж в этом-то обвинить нельзя. Только потому два года и держали меня рядом - незаменимый человек, сами посудите.
И вот однажды, зимним вечером, провожая с концерта до дома (время было позднее, опасное, а самому еще было добираться на другой конец города часа два, при удаче), я задержал ее в дверях подьезда, и впервые попросил. Не о том, что могут некоторые подумать, а - выйти за меня замуж. Надо мной посмеялись. Нет, упаси господь, не жестоко, а так, как умеют женщины порой - как бы даже с участием. Как бы даже жалея. Больно. А с другой стороны - что еще могли мне сказать?
Два дня пил водку. Ума палата же. Два дня то жалел себя, то ее, то весь мир, то злобился. А потом, через два дня, вылил остатки водки в раковину, привел себя в порядок, взял с собой картину, и поехал к знакомому, известному своим относительным денежным достатком. Уговорил купить его картину, чем несколько обидел - мог бы денег просто так попросить, мол, а картину подарить. Плевать. Взял за нее я немного. Ровно столько, сколько было надо. Поехал в другой район города. Снял на сутки квартиру, позвонил по телефону, и через пару часов в квартиру постучал бычок в кожанке, окинул взглядом комнаты, взял деньги и запустил проститутку...
Так я лишился девственности. Мне было 19 лет. И с тех пор я никогда не влюблялся так, как тогда, в первый раз.

Andy Quarry-Супервизор• 20.11.1998 11:43

[Andy Quarry Четверг, 19 ноября 1998 21:03:11 ]

Прошу извинить меня за опечатки: уж очень торопился побольше сказать :)
Напечатано:<<В Европе брались те, у кого кулуки чесались -- и истребляли друг друга. А остались жить те, кто по щелям прятался и не высовывался. >>
Следует читать: "В Европе _дрались_ те, у кого _кулаки_ чесались -- и истребляли друг друга. А остались жить те, кто по щелям прятался и не высовывался. "

Напечатано:<<Ну, тут не в бровь, а в глаз. (Как теперь на работе показусь? :) )>>

Следует читать:"Ну, тут не в бровь, а в глаз. (Как я теперь с синяком на работе покажусь? :) )"

Лёха Ё.• 20.11.1998 11:31

Привет, братцы!

Братишка ВСА, как всегда, радует тонким пониманием проблемы. Нечего добавить. Вот вам истинный мэтр ДК. А давай, ВСА, придумаем, да и завернём какую-нибудь интересную дискуссию?

Пробивное Напряжение! За музеюшку у нас с тобой куда луче получалось.

Тётушка, дорогуша! За букву - душевное спасибо. Уважила. Дискуссия больше не разгорится. Руки уже все болят объяснять, что дискуссия наша имеет духовное начало, а не ценовое или научно-техническое. Кроме того, многие здесь всё рано не умеют читать, так что в архивы отсылать бесполезно.

ВБА! Уважаю тебя, и люблю как брата. И читаю всегда от корки до корки. Это ты здорово придумал, делать pot-pourri из своих выступлений годичной давности. Читаю - и как будто моложе становлюсь.

Ветеран! Привет! У меня тове жубоф нет. Особенно перебних. Но глаз у нас с тобой - алмас!!! Так фто мы с тобою CD и винил хотя бы на размер завсегда отличим.

Насчёт размера, правда, есть сомнения. Некоторые, в основном мужики, утверждают, что, мол, размер никакого значения не имеет. Сам я в это не шипко верю, поэтому полюбопытствовал у хорошей знакомой, а правда ли, мол, что нету разницы? Сущая правда, говорит. Только вот, говорит... на БОЛЬШОЕ, говорит, СМОТРЕТЬ приятнее. Ну, тут я cразу пас. Вот это рассуждение, достойное хомосапиенса. Знаю, многие в ДК пустились бы в пляс разъяснять мне строение того, сего, другого, что с чем соприкасается, и прочую тактико-техническую ахинею. Голубые лазеры, сколько баксов чего стоит, и остальной бред. А женщина - она ерунду не скажет. Только ей верить и можно. Потому как - человек тонко чувствующий.

Хотя есть ещё и вторичный признак - цвет. Я хучь и дальтоник, и светофор так определяю: если едет кто в моём направлении - значит, зелёный, если никто кроме меня больше не едет - значит, был красный; ну так вот: чёрное от нечёрного я весьма ловко отличаю. Так что мы с тобой всё равно на коне, Ветеран. И с коня нас никому не сшибить, едрёна мать.

Andy Quarry• 20.11.1998 11:12

Дорогие ДКашники,

Вы уже слышали вчера испеченный анекдот(с), рассказанный нынешним директором ФСБ ?
Ну по поводу готовящегося покушения на Березовского.
Говорит: "В нашем ведомстве принципиально невозможно отдавать какие-либо приказы. В нашем ведомстве приказы возможно только исполнять..."

Вру, конечно. Немного по-другому он сказал.
_________

А эта история с Президентом Калмыкии Кирсаном Илимжиевым не правда ли, чудненькая?
То, значит, Калмыкия в Россию войдет; то слегка выйдет; то снова слегка войдет...По-моему мнению, Президент Калмыкии уж несколько затягивает этот свой акт.

ПРЕДЛАГАЮ от имени ДК решительно потребовать от Президента Калмыкии: кончайте!!! Хватит тут безобразничать!!!

Best wishes!

Старый Ортодокс• 20.11.1998 10:25

Пробивное НАпряжение:

>Дык у тебя ж ухи пейсами закрыты - ты ж вообще ниче не слышишь.

Ты очень узко понимаешь слово "ортодокс", да и многое другое тоже.

Японский ветеран• 20.11.1998 06:29

Тётушка радость моя! Утро всегда доброе на то оно и утро! И сегодня тоже (даже посля вчерашнего завершения конференции...). Так что не сумлевайся...
А вот в дискуссию по поводу винили и Сд - куда мне встревать, ибо я их и на зуб не различаю... Потому - жубов нет :-))...
А так бывайте мине здоровы и хороших выходных...

Пробивное НАпряжение.• 20.11.1998 02:20

Старый Ортодокс:

Дык у тебя ж ухи пейсами закрыты - ты ж вообще ниче не слышишь.

Леха Е:

За Арктур 006 ты неправ со страшной силой.

А. Машина, пока работала, была вполне нормальная, с центральным приводом. Не путать с Арктуром 003 - стереосистемой с колонками и т.д. - Арктур 006 был просто вертушкой.

Б. Усилитель у меня работал получше местных в Техниксе.

Ц. Голова была совсем неплохая - забыл название - ну еще за 65 рублей продавалась. Кончалась на 008. А Вот! - ГЗМ 008 - Корвет.

Ее звук был лучше той головы, что я тут за 100 долларов купил и вставил в Свой Техникс.

Да и вообще, звук моего стерео был получше, чем Кенвуда, который у меня щас.

Да, есть аппараты за 10К, с ламповыми усилителями и т.д., с колонками по 1500 каждая - и это не самые дорогие. Есть и по 10К.

Для них ни в одной нормальной квартире места нет и звук из них там не вытащишь. Только деньги переводить - я же говорю о сравнимых условиях прослушки. Для дорогих аппаратов - их в студии ставить надо, иначе - выкинутые деньги.

Плюс, насчет ламп - это все большой треп - здешние выходные каскады мощности - МОПовские твердотельные усилители с настолько низкими THD, что они и качественно от ламповых мало отличаются, если вообще. А уж на слух - я уверен - проведи тест вслепую - и нифига никто ничего не поймет.

Есть просто откровенно плохие системы - я покупал недавно мини-стерео, взял CDюки и пошел все подряд слушать. Так вот - Сони оказался чистым кошмаром. При этом и колонки трехполосные и т.д. А остальные - весьма приличные. хотя, конечно - не как большие.

Насчет самодельных же могу сказать, что мало какие колонки здесь звучат лучше самодельных, какие я слыхал у одного чувака там. Самодельные были. Правда - и чувак был профессионал.
Так ведь и те, кто электронику там делали - тоже не все любители были.

Vladimir• 20.11.1998 01:25

Мах
Так возьми и проверь, коли не веришь. Заодно заведи попугая, проверишь также сколько они на самом деле живут. Говорят 300 лет. :-)))

Abadonna• 19.11.1998 22:40

ВБА, уважаемый!

Какой же тут к шьёрту идеал? Это же вопрос опять таки скатывается в плоскость вводить цензуру или нет? Токмо отбраковывается не информация, а личности к этой самой информации доступ имеющие. И если информация, прошедшая цензуру, как уже было писано, отражает личность цензора, то ценз личности вообще дело темное. Та пресловутая кнопка - штука крайне неэффективная. Давайте представим тапереча, эффективную штуку. Лично я вижу только одну такую. Эта, значить, каждый посетитель АиР должон будет вводить персональный пароль. А пароль этот будет высылаться обычной почтой, после прохождения оным теста на высокие моральные качества, идеальное чувство юмора, и собеседование по крайней мере с двоими старожилами. Как вам такая схемка? Чужой точно не просочится. Только кому оно такое счастье надо? Тут же зависимость простая: чем шире доступ тем хуже отсев; чем лучше отсев - тем меньше народу просачивается вплоть до 0.

Мах• 19.11.1998 22:32

Vladimir <Toronto>, очень тяжело верится в миграцию атомов алюминия в покрытии. Размер пита - около 1 микрона (даже чуть больше на самом деле). На такое расстояние атому алюминия не мигрировать даже за 40 лет. Я думаю, что плывет пластик, из которого сделана подложка. Вторая возможная причина - алюминивое покрытие банально отваливается.

Мишель• 19.11.1998 22:28

Тётушка, и нободи, думаю, вы правы.
Лёха Ё, будет время, загляну, если адрес дашь.
Да, часы ношу механические. Электронные тоже есть, но на полке лежат, со сломанным браслетом. А так я их чередую. Странно, лет 10 назад электронные часы считались пожонством. Прогресс, ёлы-палы

Антон• 19.11.1998 21:25

nobody :

дело не в духовной лени, а в духовной лени, поддерживаемой прогрессом.
Не будь легкодоступных носителей, не знаю, что бы победило: лень или
жажда.
Я согласен, что CD зачастую единственный шанс. Но при этом мы и теряем
много. И исполнители. Ведь если бы не доходы от концертов, 80% из них
стали бы студийными. Их и сейчас много "фанерных". В студии и сыграть
можно чище. А что не получилось - повторить. И много из них хороших?

Комп в черепушке быстро работает. Взял ноту, пойми, что взял как надо.
Не по высоте. По убедительности. Если ты месяц репитировал, а потом
своей музыкой убеждаешь в студии себя родного. То в чем? В том, что ты
и так как облупленное? А как облупленное ли?
Получается, носитель, вообще говоря, не для нас записан, а для себя. И
слушай то, что он(а,и) там в одиночку для себя напонимал(а,и). Со
своими характером, чувствами, настроением в день записи.

Кстати, еще хуже в этом смысле с концертными альбомами.
Понятно почему?

Исполнители все это подсознательно (если сознательно, то это не артисты
уже, а критики) понимают и старются музыку в студии исполнять безлико.
Т.е. главную мысль довел, и хорошо. О неразделенной любви? Славненько,
изобразим страдания. Уаси бог от нюансов!
Потом привыкают, и также выступают на коцертах.
Занятная обратная связь, не правда ли? Таким образом живой звук и в
концерте пропадает. Вот, собственно, я о чем.

А поговорить о музыке можно. Только, предупреждаю, я несколко старомоден
во вкусах. И еще, когда о музыке говорю, с логикой проблемы начинаются.
Не получается о музыке с логикой. :)

Vladimir <Toronto>:

>Ориентировочный срок хранения информации на CD - 40лет.

Я лучше промолчу, сколько мне тогда будет, здоровее буду. :)
Да и товарищ MPEG не даст погибнуть.

Мах• 19.11.1998 21:09

Володя без адреса, ну и грустная у тебя история... А вот меня вторая история за сегодня (про велосипед под снегом) оскорбила до глубины души. Да. В душу наплевала. Потому как я сам в подобных ситуациях бывал. Приятного мало. Да. Мне везло, правда: народ все более душевный попадался [не как эти ослы, которые с женой. Прям так бы и пришиб обеих (или обоих?) на месте. Бидоном от молока и пришиб бы]. Подбегали, поднимали, и даже ободряли. Да.

Я вот теперь думаю: а не потребовать ли мне извинений от собирателя историй? то есть извинение должны быть, по моему разумению, принесено всем любителям велосипедов. Да. А таких, если китайцев посчитать, милиарда полтора наберется. Да. А если, скажем, все оскорбленные в ДК заявятся?

Andy Quarry• 19.11.1998 21:03

[Болтун Четверг, 19 ноября 1998 17:25:25 ]
<< Ну да черт с ними, с генами этими. Просто грустно слышать крики типа"русские - свиньи". Или кто другой, значения не имеет. Та же Европа вылезла из полнейшего скотства
относительно недавно, а теперь любо-дорого посмотреть. Люди остались те же самые.>>
Если быть более точным, то (я снова предполагаю) люди в Европе остались НЕСОВСЕМ те же. Европа переживала напротяжении нескольких веков массивнейшие социальные зачистки. Предполагаю, что в процентном отношении более значительные, чем в России. Но главное, фактор отбора был иным. В Европе брались те, у кого кулуки чесались -- и истребляли друг друга. А остались жить те, кто по щелям прятался и не высовывался. Я в данном случае подразумеваю НЕ трусость, а благоразумие -- отличительный признак оставшейся в Европе популяции.
(Ех, снова Вы меня, Болтун, разболтали...)

России также не раз бывало тяжело, однако этой культуре все же удалось пронести сквозь века девственную первобытность.
"Россия-мать
Прости меня,
Прости,
Но эту дикость,
Подлую и злую,
Я на своем недлительном пути
Не приголублю
И не поцелую" (Сергей Есенин)

<< Я конечно могу понять, что русские Вам в чем-то досадили. >>
Да в общем-то, "за державу обидно". Так что я -- "россист". Хотя и смешанных кровей. Могу посоревноваться с тем же, Димой, например.

<<Но чисто статистически легче столкнуться со сволочами той
национальности, с которой чаще сталкиваешься вообще>>
Ну, тут не в бровь, а в глаз. (Как теперь на работе показусь? :) )
Я и вправду согласен.

И вообще Вы приятный собеседник, хоть и Болтун не меньше, чем я :))).

Best wishes!

Сухов• 19.11.1998 20:41

А расскажите, правда, под скрытыми никами, кто как когда и зачем почему и что потом думая об этом - потерял девственность? Стыдно? Глупо? Неприлично? Разве??.. Разве в этом не отражается, как в капле - все остальное? Вспомните... Вздрогните. Или не вздрогните. Или не вспомните? Национализм, цензура, агрессия, пирожки с капустой... А потом и я расскажу.
А вы говорите - павлины...

ВС-А...• 19.11.1998 19:27

Кстати, вопрос ЦыДы, винил или не винил. Я, знаете ли, ношу механические часы. Когда встали мои старенькие, я купил себе новенькие. Механические. Мне говорят, что носить механические часы -- это пижонство. Я пожимаю плечами -- я не знаю, что это -- и продолжаю носить механические часы. А Лёха винил слушает и селёдку кушает. А у меня телевизора никогда и не было. А...

Володя-с-адресом• 19.11.1998 19:13

// а почему вас заинтересовали именно переживания самурая?// (ВСА)
//Володя-с-адресом, меня, может быть, потому, что я тот самурай.// (Тётушка)

Тётушка, так Вы, стало быть, забияка?-)

Господа, Вы разрешите за жисть?
Ибо что-то как-то тут... Понимаете, в моём представлении Дискуссионный Клуб -- это место для подумать в-месте. Вот и название места о том же говорит. А в последнее время складывается ситуация, в которой нужно что-то доказывать. Но я был здесь не для доказать, а для понять. Что значат ухищрения интеллекта, эта ловко сотканная паутина слов? -- это же бег по кругу: пробежал, отдышался и присел отдохнуть возле колодки, от которой оттолкнулся на старте. Тут и коллеги подоспели... А почему бы не попробовать в том месте, где дорожка уходит влево, пойти-таки прямо? Потихоньку пойти, не напрягаясь, вверх по трибунам, вверх по внутренней стенке чаши, а потом -- мимо касс, через ворота и сквозь сквер -- на улицу. Или мне кайф, вонзив шип в красный асфальт дорожки, пропихивать себя как можно быстрее вперёд? А-а-ах! Приращение -- шаг, шаг -- два, прямая -- поворот, прямая -- поворот. Я быстрее всех. Я на восьмой дорожке.
... Кайф?

Andy Quarry• 19.11.1998 19:13

[Andy Quarry Четверг, 19 ноября 1998 11:16:51]

<<Я попробую чуть выше развить эту тему в отношении, каснительном к анек.ру>>
-- Ну, ну, развий..
-- Начинаю...

*****Небольшое вступление******.
Мой треп по поводу известного нам с вами всем флага, конечно же, всего лишь некоторая художественная форма (к сожалению любая духовная сущность вынуждена мириться с необходимостью своего некоторого формального воплощения :-) ). В конце концов, -- наверное, многие в ДК меня поддержат в этом не столь уж важно, под каким флагом ты живешь. Более того, не столь уж важно, как предпочитают называть себя люди, живущие рядом под тем же флагом, или как предпочитаешь, чтобы называли тебя... Несоизмеримо важнее, _КТО_ живет рядом под этим самым ... как его там... ах, да... флагом.

*****САМ РОМАН*****.
Так вот, весь этот мой треп по поводу известного нам с вами всем флага начался в тот самый момент, когда осуждение "наезда" на ДК некоего "товарища" [В. Спиридонова] по поводу некоторого анекдота по националистической тематике плавно перешло в <<Где проходит граница между национализмом, который патриотизм, и национализмом, который шовинизм?>> и некоторого частного нашумевшего случая. <<Ну дык>>, а от чего же не перейти бы еще куда...

Но жемчужина в этом моем трепе все же может быть найдена при некотором желании поискать.
А ПОЧЕМУ БЫ НЕКОТОРЫЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ АНЕКДОТЫ НЕ ПОМЕЩАТЬ В _СПЕЦИАЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ_ ANEKDOT.RU, дабы не утруждать сайт излишними претензиями.

Вот, к примеру, надумал бы некто зайти на какой-нибудь http://www.worldsex.com/ (все названия, конечно же, выдуманы, и любое совпадение является случайным), а там на первой странице висит предупреждение (как и на ANEKDOT.RU), что тут цензурой особой не пахнет. Вот и здорово! Заходит этот некто туда, а там... Что бы вы думали? Правильно, некоторое отличие от ANEKDOT.RU. Но заключается это отличие вовсе не в том, о чем многие сейчас подумали хотя и в этом тоже. Но я имею в виду ТЕМАТИЧЕСКУЮ СОРТИРОВКУ предлагаемых произведений. Мальчики -- направо, девочки -- налево. А обыкновенные гетеросексуалы остаются как и прежде.
Иными словами, ежели некий посетитель ANEKDOT.RU ищет чего-нибудь, считающегося спорным в текущий исторический момент он сможет удовлетворить свое любопытство в разделе "На спорные темы" (рабочее название), при входе в который висела бы еще одна предупредительная надпись.

Я бы анекдоты с националистическим уклоном отнес бы к подразделу садо-мазохистских. Но можно и по-другому... :)
Ну и конечно же, не стоило бы объявлять конкурс на самый лучший националистический анекдот дня. А то уже вроде как соревнование получится :))

Ну а процедуру отнесения конкретного анекдота в раздел "На спорные темы" можно было бы выбрать какую-нибудь самую тривиальную. Например, просто по шкале Вернера. :)))

Конечно же, кто ищет -- тот всегда грязь найдет. Но с такими уже возможен и разговор особый.
Ежели человек некий заходит в магазин с вывескою "Молоко", а там торгуют, к примеру, известковым молочком или возбудителями популярной среди человеческого населения молочницы (имеется в виду не торговка молоком) то возмущение такого посетителя еще можно понять.
Ежели этот самый некто зайдет в тот же магазин с вывескою "Молоко" и станет настоятельно требовать от работников извинений за то, что они тут торгуют молоком, а не яблоками то такому посетителю можно смело объяснить в каком месте ему стоило бы поискать желаемого...

*****ПОСЛЕСЛОВИЕ*****.
Извините, что так длинно получилось. А ведь такая простая мысль

_________
[Тётушка Среда, 18 ноября 1998 19:06:35]
С благодарностью за поднятие моего индекса цитируемости.

_________
[Аркадий Вторник, 17 ноября 1998 22:44:36 ]
<<Вспомните ген. Рохлина. >>
А и вправду, расскажите для меня, пожалуйста, завершение этой истории. Возможно, я снова чего-то проспал, но помню лишь, что после внезапных откровений вдовы о неких людях в черных масках ее поместили спешно в лечебницу, а СМИ тут же напрочь забыли эту тему.

Best wishes for DC!

Володя без адреса• 19.11.1998 18:30

Ну что, еще одна дискуссия, зачатая совместно В. Спипидоновым и Д. Вернером, скончалась в виниловых судорогах. Скептик Мах и в этот раз не дал себе (маху).

Abadonna, Вы меня огорчили своим непониманием моих глубоких мыслей. Когда это я призывал убирать с сайта национальные анекдоты? Не было этого, век воли не видать. Наоборот, я считаю их неотъемлемым и ценным пластом анекдотного жанра.

Сейчас буду ворчать по поводу дискуссии. (Во, я какой скандальный, оказывается. А с виду, вроде, не скажешь). Худосочная получилась дискуссия. Посмотрим, на ее сухой остаток.

1. Спиридонову - на себя посмотри. Сам сначала разберись с украинскими националистами, а потом сюда лезь. Да ты посмотри на нацсостав девушек с Тверской. И вообще, жили мы без тебя, и все нормально было, пока ты со своими нахальными требованиями не возник. Читай предупреждение в начале страницы и не возбухай.

2. Проблема надумана. Я сам полухохол, получукча, щирый чистокровный еврей с примесью бельгийской крови - и ничего, читаю анекдоты, не обижаюсь. Хоть я и Зингельшухерфельд, а меня за антисемитизм чуть не расстреляли такие же идиоты, как некоторые из вас. Которые в каждом анекдоте ищут, на что бы обидеться. Ну а если кто и обиделся, так мало ли козлов? Читай предупреждение в начале страницы и не возбухай.

3. О чем вобче базар? Читай предупреждение в начале страницы и не возбухай.

4. Ну чего, пришипились, читатели анекдот.Гу?

Больше всего вспоминали индульгенцию в начале страницы. Как в старом крокодильском "Нарочно не придумаешь" объявление в столовой - "Чтоб не было жалоб, предупреждаем, что котлеты могут быть тухлыми".

Так в том-то и дело, что в целом котлеты в АиР не тухлые. Но тот, кто ищет тухлятинку, (а таких токсикоманов среди здешних посетителей не так уж и мало) нормальные котлеты с удовольствием (а не с возмущением) воспринимает, как искомый кисло-острый продукт.

Примерчик желаете? Попал я в мае этого года в Москве в одну компьютерную группу. Обычные технари, обычные потребители продукции АиР. Ребята как ребята, день начинают с АиР, что такое ДК даже и не знают, а кто заходил туда, знают, что в ДК неинтересно. Их интернационализм характеризует такая фраза - Гриша наш, хоть и еврей, а парень неплохой. Не любят лиц кавказской национальности - ну за...ли совсем уже. Фраза, сопровождающая открытие страницы АиР, - ну, что нам сегодня Вернер про хачиков сочинил? Если Вернер надежды оправдал, настроение повышается.

Смешно после этого читать в ДК рассуждения о том, что культурный украинец не станет обижаться на анекдот про хохлушку. Да при чем тут вы, культурые писатели ДК? Наипаскуднейший анекдот, на который культурный человек, конечно же не обидится (но, конечно, за него и не проголосует), набирает многие сотни голосов. Стало быть нравится он тысячам. А они, эти тысячи, в ДК не пишут, из любителей этих по-русски правильно не очень многие-то и писать умеют.

В десятый раз повторю - я против цензуры. (За малым исключением -когда отсеваются неанекдоты. Обычно, самые пакостные творения не несут даже самой малой доли смешного.) Но я и против того, чтобы АиР был лучшим другом всех, в том числе и самых тупых и оголтелых сторон нашего общества. Высоким штилем говоря. Вы скажете, да АиР это просто зеркало общества, нельзя изменить отражение, не меняя оригинала. Это правда, но зеркало это держат люди, которым под силу высказать свое отношение к оригиналу.

Abadonna, когда я писал про кнопку, то написал - в идеале. Я же понимаю, что это почти нереально. Но мне хотелось бы, чтобы в головы тех московских компьютерщиков пришла мысль о том, что АиР про хачиков пишет не потому, что и Вернера эти хачики задолбали. Ну а если быть все-таки ближе к реальности, то в свете дальнейшего развития АиР не согласился бы Дима обсудить текст, которым встречает АиР?

А, может, и нет на самом деле никакой проблемы? Только перед тем, как ответить на этот вопрос, не копайтесь в своей родословной, а посмотрите не результаты голосований.

Vladimir• 19.11.1998 18:29

Антон
// Когда CD появились стал постепенно, что могу, на них заменять. Понятно почему: они не стареют

Вот тут ты ошибаешься!
Стареет.
Ориентировочный срок хранения информации на CD - 40лет. Потеря данных происходит из-за миграции атомов алюминия в покрытии, и, как следсвие, "заплывание" питов (тех самых выжженых участков определяющих отдельный бит).
Ещё хуже обстоит дело с любыми магнитными носителями. Там потеря информации, из-за саморазмагничивания. Исходный уровень уменьшается вдвое за 10 лет.
Винил, кстати, (если его просто хранить, а не пользоваться) тоже теряет информацию из-за искажения формы в результате текучести материала. Практически вечны исходные матрицы для винила. Так как они металлические и текучести, как винил, не подвержены, а так как линейные размеры канавок намного больше треков CD, то миграция атомов ещё несущественна.

nobody• 19.11.1998 17:59

Антон:
Извини, я тебя не совсем понял.
Если концерт дает качественно иное, по сравнению с CD, переживание
(с чем я вполне согласен), почему наличие CD должно стать препятствием
для посещения концертов?
Подозреваю, что подлинная причина здесь - духовная лень (и к себе эти слова отношу), а также недостаток времени в наш суетливый век.
...
Согласись, часто CD - наш единственный шанс добраться до вещей, которые вживую услышать невозможно.
Признаться, я благодарен 'музыке на носителях'. Именно с осыпавшихся кассет я впервые услышал настоящую музыку.
...
Можно догадаться, что ты музыку любишь и разбираешься в ней. Если хочешь, можно поговорить о ней самой.

Болтун• 19.11.1998 17:25

Andy Quarry
ОК, согласен с тем, что продолжать не стоит. Я действительно не смогу обосновать свои предположения
численно. Хотя доподлинно известно, что "плохие" гены из популяции не элиминируются, если они не
летальные и доминантные. Ну да черт с ними, с генами этими. Просто грустно слышать крики типа
"русские - свиньи". Или кто другой, значения не имеет. Та же Европа вылезла из полнейшего скотства
относительно недавно, а теперь любо-дорого посмотреть. Люди остались те же самые. Я конечно могу
понять, что русские Вам в чем-то досадили. Но чисто статистически легче столкнуться со сволочами той
национальности, с которой чаще сталкиваешься вообще. В таком случае австралийские коренные жители
самые лучшие люди, поскольку я с ними не свалкивался вообще, а значит и плохого от них не видел. Вру,
индусы еще лучше - я имел дело с одним и он оказался хорошим человеком.
Все, теперь я совсем закончил.

Тётушка • 19.11.1998 17:25

Японский ветеран, опора и надежа, как сказать нечего ? А что утро доброе как же мы узнаем без тебя? А как мы узнаем, что ты нас еще числишь в тех, кому хочешь пожелать доброго утра? Нет, ты признайся, это все отговорки, навешал нам лапши на уши, а сам в библиотеку и работать, работать, работать

//винил от СД я не отличаю...// - ЯВ, а на зуб пробовал?

// Те персонажи ДК, кто и в ВМ живет, не дадут соврать. //
Зануда, ну почему не дадим? Всем даем, а тебе не дадим?

Володя-с-адресом, а как же, я тебя за никак не меньше Фрейда всегда держала. Анекдот хорош, а как он его комментирует? А ты как? А как ты комментируешь его комментарий?

Антон, про концерт славно пишешь, для антуражу скажи только, где живешь, если хочешь, конечно.

Ребята, я на старую дискуссию 29 мая - 4 июня 1998 вчерась сослалась в надежде что народ пойдет, почитает, удовольствие получит. Там много чего хорошо сформулировалось, пойдите, не пожалеете. Второй раз так не разгорится, да, Лёха Ё? (Заметно, что я букву Ё на клавиатуре нашла? Скажете случайно? Ох, Фрейда на вас нету )

Andy Quarry• 19.11.1998 17:17

[Arieh Четверг, 19 ноября 1998 12:01:35 ]

<< А вот считать ли "просто убийством" взорванные автобусы и прочих сортов теракты с десятками жертв? >>
Спорный вопрос... Я же полагаю, что это не "просто убийство", а "просто война" -- как бы эти происшествия не выглядели бы на поверхности

Володя-с-адресом• 19.11.1998 15:51

Господа, это анекдот!

Представьте себе: иду я вчера по улице, вижу книжный магазин, вижу витрину, а в витрине вижу "Анекдот и его отношение к подсознательному". Кто бы вы думали автор? Правильно: Зигмунд Фройд. Ясное дело, я зашёл в магазин и приобрёл эту книжку. Старожилы ДК наверное помнят мою реплику-с-претензией об отношении смеха к заложенным в сознании комплексам. Дык, не иначе, думаю, Фройд списал. Однако, должен сказать, что, пробежав глазами по страницам, я пока не обнаружил у него той глубины мысли, что присутствовала в моей реплике:-) так, анекдоты, шутки-прибаутки... Разумеется, надо будет ещё внимательно почитать. Но каков, а?

Да, дык вот анекдот от Фройда.
Призвали Изю в армию. В артиллерию. Хоть Изя был и смышлёный парень, но в армию он как-то не вписывался, ну, не получалось у него. И вот однажны один из офицеров сказал ему:
-- Изя, понаблюдал я тут за тобой, и вот мой тебе совет: купи пушку и открывай своё дело.