ЯВ-сочувствующий• 20.02.2002 21:11
>>Хотя многие бывают и там и здесь. Морж например.
Не, я уже не бываю.\\ Морж, че задолбали там?
Февраль 2002 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
ЯВ-сочувствующий• 20.02.2002 21:11
>>Хотя многие бывают и там и здесь. Морж например.
Не, я уже не бываю.\\ Морж, че задолбали там?
ЯВ• 20.02.2002 21:05
Хм-м-м-м, Морж, ты бублику совет даешь насчет "твоего парня" или вообще дамам?
Бублик он вроде мужеского полу будет... :-)
ЯВ-ностальгирующий• 20.02.2002 21:03
М-м-м-мда-а-а-а-а.. Вот посоветовал я многуважаемой МЗС заглянуть в архивы ДК, да сам туда залез там и сгинул... На полдня...
По ностальгировал от души... Где ты где ты Стори Теллер!
А вообще-то из САМЫХ ПЕРВЫХ - вот у нас ВСА остался!!! Молодец!
Я вот ДК два года читал, а высунуться стеснялся... А потом ка-а-а-а-а-ак высунулся так вот и сижу с тех пор! Точнее с 17 апреля 1998 года (под нынешним своим ником). Скоро уж 4 года. А кажется что было это сто лет назад. Впрочем в прошлом веке - уж точно. :-))
А вообще лишний раз убедился какая интересная штука Интернет! И как при такой плотности общения получается быстрое собирание и отсеивание компаний... Интенсивность общения - великая все таки вещь!
Ну а в нынешнем его виде ДК предлождил именно что Стори Теллер. В феврале 1998 предложил он просто поговорить за все на свете и не только за анекдоты. Дима тогда ПЭ создал, а ДК пошел в свободное плавание... И далеко ушел...
Э-э-эх Стори Стори! Как ты там старина?
Морж• 20.02.2002 19:50
ЯВ:
>>Хотя многие бывают и там и здесь. Морж например.
Не, я уже не бываю.
Бублик:
>>Значит, получается что молодые девушки, начитавшиеся и наслушавшиеся мата от своих парней, кино, анекдот.ру, етс, не должны высказывать такие знания пока не станут женщинами, или гуманитариями, или мужиками.
Не надо иметь таких парней, от которых ты наслушаешься мата. Мой тебе совет: если парень (твой, особенно если он из России - от выросшего в Америке трудно ожидать полного понимания эффекта мата) когда-либо при тебе завернет фиоритуру - dump him.
Bublik• 20.02.2002 19:42
Вроде бы посты на тему мата закончились. Разрешите подвести итоги, слегка так.
Ввиду того что я сравнительно новоиспечённый бублик (и на ДК, да и в жизни), то я догадываусь кто есть кто, в смысле пола, процентов на 90 я думаю, но всё-же извините и поправьте если что не так.
По возрасту, Sean провёл исследование, и мы все поняли что молодежь не такая стыдливая стала. Даже девушки. Девушки ещё более распустились, т.к. от парней мат услышать не так шокируще для большинства.
Тут на ДК примерно так-же, большинство выступило за то что матюгаться жещинам не хорошо, а девушкам особенно. Но так-же большинство согласилось что иногда такие выражения очень кстати, если правильно и красиво высказанны. Тут есть сильный наклон мужского пола что девушкам это совершенно неприлично (в их компании), ну а женщины ДК склоняются к "иногда к месту можно".
Ну что, довольно-таки предсказуемо.
Значит, получается что молодые девушки, начитавшиеся и наслушавшиеся мата от своих парней, кино, анекдот.ру, етс, не должны высказывать такие знания пока не станут женщинами, или гуманитариями, или мужиками. А пока, только в своей компании потихонечку, как политические анекдоты когда-то...
Vinny• 20.02.2002 18:58
Privet vsem,
Ya bystren'ko, tol'ko pozdorovat'sya. Menya ot vneshnego mira otrezali, tretiy den' set' ne rabotaet.
A u nas noven'kie i sosedi zaglyadyvayut :-)
Pyat' kopeek k razgovoru o matakh. IMHO, rabochekrest'yanskiy ot zhenschin stranno slushaetsya, ne dlya zhenschin on.
ЯВ• 20.02.2002 15:42
Хм...
Два подряд поста как два абсолютно разных человека... \\\Да??? Не поал...
Вообще-то первый пост был как к новенькой... А второй - уже как к своей. Ну извини если что не так... Я обидеть никак не хотел!
Можно и на "вы" продолжать.
ЯВ• 20.02.2002 15:09
Да, МЗС...
Вообще-то у нас тут принято на "ты". Независимо от возраста, пола, вероисповедания и места дислокации...
С уже знакомыми людьми обращение на "вы" почитается за легкое оскорбление и легкий "личный наезд" (см. текст вверху страницы)...
Так что привыкай! И скажи кто такой Акын Задэ. Понятно что акын, н задэ-то тут при чем? :-))
Да, а еще посоветую тебе побродить вокруг сайта. Наример зайли в ВМ, далее в Замок (там ссылка есть) и там много чего найдешь. Даже наши портреты и наши фотографии.
И на Яхту загляни - литературный сайт нашими людьми, родом отсюда из ДК и созданный. Я там иногда бываю, в Аврале. И почитать там наших людей можно, в разделе "География" например.. (ну без сэлф-промоушн - никуда! :-)) )
Дык дело, говорите, в аттитьюде?//ВСА - ото ж!!! Аттитьюд - энто главное, было бы а остальное уж приложится!
ЯВ• 20.02.2002 15:00
И вам доброго времени МЗС!!
За стихи спасибо - вполне к месту!!! И к Слову! Можете! А судить строго у нас не принято - мы люди мирные... Лично мне - понравились! Правда, правда!
А 4 года "у вас" - это не совсем "у нас". Поглядите на ник-то! Я же ветеран "японский". Сокращенно - ЯВ.
В Японии - что совсем недалеко от Приморья, 4 года и 4 часа провел.... Но когда переехал к месту нынешней временной дисклокации уж больше гоп как - мне ник менять не разрешили, а то бы стал ветераном французским.
Но уж скоро, через пару месяцев вернусь к родным пенатам и должен был бы стать ветераном русским. Или московским. Но ник менять не буду, как никогда этого не делал. Так и останусь ЯВ...
Ну что вы меня за даму приняли - это вы мне льстите! :-)) Впрочем чего по началу не привидется не покажется...
ВМ - клуб Ваше Мнение - наши соседи - смотрите на ссылку вверху этой страницы. Хозяин всего этого сайта, отец-вседержитель Дима Вернер пытался создать гостевые книги для обсуждения анекдотов историй и прочего. И в частности придумал "замедленное обновление" чатов. Но как только он отпускал гостевухи на самотек - то они немедленно от него уходили и в них начиналось обсуждение всего чего угодно, кроме... анекдотов и историй... Поэтому последнюю созданную "Книгу жалоб и предложений" - Дима жестко модерирует. А все остальные - в вольном плавании...
ДК - был первым чатом, открыт в незапамятные времена и почитать архивы - очень забавное и поучительно (но занимающее время) дело! Рекомендую, вы много про нас узнаете... Ссылки тут рядом. Сейчас здесь обновление 6 раз в сутки что для меня чуток медленно.
ВМ - отпочковался от ДК во времена оны, и обновляется каждые 15 мин. Это для меня слишком часто. Там очень интересная и забавная компания, там весело и живо. Можно получить ответ на ЛЮБОЙ вопрос, хотя поначалу новичку сложно, не сразу замечают.
Но там и не без недостатков, можно например и вторичным продуктом получить - его часто там летает... Подхамливают иногда... У нас тут спокойнее.
Но если я в ВМ попадаю - прощай работа - затягивает! Хотя многие бывают и там и здесь. Морж например.
Есть и еще книги ПЭ и КК - там вообще кажется немедленное обновление - для меня например это просто уже невозможно...
Вот такие ответы новичкам. А сейчас рассказывайет что нового в Приморье и ваще как жизнь. Присаживайтесь к столу (виртуальному) наливайте, закусывайте. чаю, кофе или чего покрепче? :-))
Мне за...• 20.02.2002 14:55
Морж.
Позвольте высказаться, не могу не согласиться с Ваши ребячьим подходом к книгочтению и, видимо, в этом есть рациональное зерно...
Достоевского не могу прочесть до сих пор, и всем нутром уже много лет сопротивляюсь прочтению "Мастера и Маргариты", не понимаю "женских" идеалов Чехова и не понимаю прелестей творчества Акын Заде, совсем некстати слушаю Рахманинова(наверное Металле вопреки) и когда энергия бьёт ключом, но в нежелательном направлении самозабвенно на все колонки врубаю "Нас не догонят" ... Наверное у психологов на это есть научно обоснованное мнение, но почему-то жить "повёрнутой матрицей"
совсем даже не зазорно и пока не скушно...
Мне за...• 20.02.2002 14:39
Как всегда - всем доброго времени суток,удач в намеченном и успехов в остальном!:))
ЯВ
Да, я с Владивостока, но родом с Волги, в Приморье уже 24-й год, 4 года у нас(а где если не секрет? можно на мыло)- это достаточно для того,что бы назвать эти прожитые годы незабываемыми.
О "боевых подругах" - извините,пол попутала,потому как прочла Ваш пост от 19 февраля 11.40.06 и уж Богу одному известно почему подумала что общаюсь с женщиной, еще раз извините:)
автор стиха, не судите строго, я и спасибо за добрые слова.
если можно подскажите новенькой что такое ВМ?
а ник...ну в принципе я не возражаю против сокращений,но тогда уж соответственно МЗС (Мне за 40:)),а к моменту,когда будет Мне за 50 :) лёгкое изменение в абревиатуре возможно освежит мои седины и всеобщий интерес к их хозяйке:)))
Володя-с-адресом• 20.02.2002 14:25
Дык дело, говорите, в аттитьюде? Удар головой в стенку, и стенки как не бывало. Мост через воду, по каналу текущую. Солнце на небе и тень башни на тротуаре. Запах тёплого камня. А за городской стеной -- холмы. И всё.
ЯВ• 20.02.2002 13:55
ЯВ, а еще есть таой "визит-эффект". Это когда приводишь симпатичную кльтурную женщину в гости к солидному физику средних лет, а тот как раз цельную банку капусты грохнул...\\\ Вот вот!!! И приходится срочно бежать в магАзин с пОртфелем за закусоном...
Правда у меня еще грибочки есть... :-)) соленые и маринованые...
Солидный подход Морж развил... Я бы добавил - интересно-неинтересно! Я скорее с этой стороны захожу. Если интересно - то скорее всего и понравится. И пока интересно - я еще не старый, вот! А как интерес пропадет - тогда уж все...
Но кстати это меняется с возрастом сильно. В юности я только стихи Пушкина читал, а сейчас с гораздо бОльшим интересом его письма и прозу. Гораздо глубже он раскрывается по сравнению со школьным...
И с другими писателями так же!
С постингом ВМ2000 и со словами Довлавтова вполне согласен. Отношение именно такое к "тилигентным" дамам выражающимся на рабоче=крестьянском диалекте... Да и не умеют они этого, поверьте старому матерщиннику!
А насчет жизни. Нравится мне такой афоризм: "Жизнь не так проста как кажется! Она гораздо проще!" Или?
ВСА• 20.02.2002 13:14
Да, дык вот я знаю как иначе. Иначе в затылок нагло тюкает вопрос "зачем?", от которого никуда не спрятаться. Болезнь такая типа мигрени. Но это уже спокойной жизнью не назовёшь.
ВСА• 20.02.2002 12:52
\\Жизнь - очень простая штука.\\
Это конечно смотря откуда посмотреть, но в общем и целом соглашусь. Вот только обеспечением спокойной жизни по методу нравится -- делаю, не нравится -- не делаю, я лично вижу исключительно веру. Постоянно перед глазами стоящую, кости пропитавшую очевидность происхождения всего из одного Творца и возвращения всего к Нему же. А иначе как?
BM2000• 20.02.2002 09:52
Немножко запоздало и sorry за длинную цитату. Лень своими словами пересказывать:
>>Материться, надо заметить, человек умеет редко. Неинтеллигентный - в
силу бедности воображения и убогости языка, интеллигентный - в неуместности
статуса и ситуации. Но когда работяга, корячась, да ручником, да вместо
дубила тяпнет по пальцу - все слова, что из него тут выскочат, будут святой
истиной, вырвавшейся из глубины души. Кель ситуасьон! Дэ профундис. Когда же
московская поэтесса, да в фирменном прикиде и макияже, да в салонной беседе,
воображая светскую раскованность, женственным тоном да поливает - хочется
послать ее мыть с мылом рот, хотя по семантической ассоциации возникает
почти физическое ощущение грязности ее как раз в противоположных местах.>> (с) М.Веллер "Ножик Сережи Довлатова" полный текст по ссылке:
www.lib.ru/WELLER/dovlatov.txt
В принципе, точка зрения, с которой я согласен (хотя в рассказе речь вовсе не об этом)
Морж• 20.02.2002 05:23
Шон:
У меня простой, практически детский подход к вещам, к жизни и к литературе, как и ко всему остальному. Принцип сладко-горько (бяка - ням-ням)
Т.е. - не нравится - не делаю (не читаю, не ем, не работаю по определенной специальности и в определенных компаниях).
Нравится - делаю (читаю, ем, работаю, живу где-то и т.д.)
И так удается всю жизнь. Очень полезное качетсво характера - жизнь практически становится бесстрессовой.
Вот мне не понравился Достоевский, когда я его пробовал читать лет в 18. Заболела голова. А от Фейхтвангера и Дж. Лондона (за 2 недели, лежа в больнице, прочел всего Фейхтвангера (все многотомное издание) и всего же многотомного Лондона), в том же возрасте - не заболела.
А вот пару лет назад от Достоевского голова болеть перестала - и я и его прочел. А если бы заболела - не стал бы. И Толстого, наконец, прочел - Анну Каренину. Всего год назад. Поздно? А это кому судить. Меня чужие суждения насчет меня в этом плане мало волнуют; я, как уже отметил, в этом плане - ребенок, и мне, как ребенку, все равно, что там тети и дяди думают, когда я делаю с их точки зрения глупости, а с моей - вполне важные и нужные вещи.
Пушкиным я просто наслаждаюсь, и все - мне не нужно его глубоко понимать - я не буду писать диссертаций и рассуждать на умные темы "Ах Пушкин вот что имел ввиду". Мне нравится его манера и слог - он гений, вот и все. И зачем мне знать при этом, кто и как на него влиял. Мне на это, пардон, из глубокого колодца наплевать. Как и на то, кто влиял на Баха (хотя биографию читал, и даже не одну) - мне просто в кайф его слушать и у меня его подборка в полку длиной из пластинок.
Захотелось мне узнать, о чем поется в его Кофейной Кантате - взял и выучил текст на немецком. А не захотелось бы - просто бы ловил кайф от музыки и пения.
Я предоставляю судьбе подсовывать мне интересные вещи. Случайно попалась мне в молодости книжка Свенцицкой о раннем христианстве, я заинтересовался - так и Библию прочел, и Коран, и Соловьева для себя открыл, и упомянутую в книгах литературу ("Пастыря" т.д.).
Все просто.
Нравится-не нравится - чудесный способ принятия решений, если не доводить до логического абсурда (не нравится вставать по утрам или зубы чистить, или еще чего). Жизнь - очень простая штука.
малопонимающий• 20.02.2002 01:42
//То есть, если какой-нибудь малочитающий не_специальную литературу физик является большим любителем Достоевского, то ему нужно _понимать_, что не читаю того, что было весьма важным для достоевского, то и понимает он его только частично. В общем-то это банальная мысль, но как раз малочитающие физики очень любящие Достоевского часто с этой мыслью не знакомы.//
А гфигли Достоевского понимать полностью? Он на то и бездонный классик, чтоб понимать только частично. Чтоб полностью его понять, надо быть таким же гением, как он. Я так это понимаю.
Sean• 20.02.2002 01:03
//что не читаю того, что было весьма важным для достоевского, то и
//понимает он его только частично
Читьть: что не _читая_......Достоевского, и понимет он его только частично...
Sean• 20.02.2002 00:58
Морж, подход "это надо знать" правилен вот в каком плане.
Если тебя интересуют в книгах именно конкретные мысли, то без этого можно кое-как обойтись. Но с другой стороны, если интересваться литературой и поэзией, то нельзя забывать о том, что и то и другое существует только благодаря традиции, в которую входит. То есть, нельзя в полной мере понять Пушкина, если не читать, например, русскую литературу написанную до него, и, например, английский романтизм. Или, например, огромное влияние на литературу 20-го века оказал Август Стриндберг. И человеку, который серьезно любит Достоевского стоит его почитать. И любящему Акутагаву, например.
А между тем, не всякий не-гуманитарий знает толком, кто такой этот Стриндберг.
То есть, если какой-нибудь малочитающий не_специальную литературу физик является большим любителем Достоевского, то ему нужно _понимать_, что не читаю того, что было весьма важным для достоевского, то и понимает он его только частично. В общем-то это банальная мысль, но как раз малочитающие физики очень любящие Достоевского часто с этой мыслью не знакомы.
Впрочем, я уже давно прекратил стараться образовываться. Так, иногда, возьму что-нибудь...
Но неужели нет таких вещей, типа Гомера, которые в юности не прочитал, с первых страниц ничем не поражают, н про которые понятно, что лучше это знать?
Bublik• 20.02.2002 00:45
Морж, если ты к 25 годам прочитал всё для своего духовного развития, я тебе почти завидую. Но я ешё не там, и мне пока ещё не попадалась книжка где есть веский аргумент насчёт матюгов в своей компании. Не перед незнакомыми, конечно, я Бублик, не сушка какая-нить там..
Володя-с-адресом• 20.02.2002 00:34
Ну вот хоть Южный-кто-то-там успокоил. То есть можно предположить, что те двадцатилетние девушки из хороших семей матюгались исключительно для того, чтобы понравиться наблюдателю Sean-у.
\\В смысле духовного развития все что нужно я прочел лет 20 назад.\\
А я вот чё-то завис в смысле этого духовного развития. Что читаю, что не читаю -- всё одно. Чешется что-то, а почесать негде. Жуткий зуд. Здоров. То есть умею притвориться здоровым, но болен. А ведь здоров. Адекватен. Руки-ноги-голова-туловище, адрес опять же. Ничего не болит. Отвечаю впопад. Всё в порядке. Господи, но что же так чешется? Господи!
Морж• 19.02.2002 22:24
ЯВ:
А у меня нет пробелов. Т.е. они есть с точки зрения тех, кто считает "это надо знать". А с моей это - не пробелы, потому что чтение такое мненичего не дает, а читать для галочки я не люблю. В смысле духовного развития все что нужно я прочел лет 20 назад. Как человека я себя формировал сам, без посторонней помощи авторитетов и литературных героев.
Скажем так - в кои-то веки я натыкаюсь на книжку, которая вдруг с первых страниц меня чем-то поражает, и тогда, будь это писатель, поэт, философ или религиозный мыслитель, я эту книжку читаю.
Скажем, так я наткнулся на Соловьева.
Ну плюс историческое. Это иногда интересно.
Я почему-то не чувствую себя ущербным, когда при мне обсуждают нечто, чего я не читал и о чем, возможно, и понятия не имею. Для меня это как когда американцы обсуждают футбол-бейзбол.
К тому же, меня никогда не интересовали зрелищные виды спорта - я никогда не болел за футбол-хоккей, меня не интересует фигурное катание или Формула.
Единственное что я люблю смотреть - это бокс и борьба.
И музыку современную давно слушать перестал - ничего нового не появляется; мне от нее скучно. За редким исключением.
Поэтому предпочитаю классику (один и тот же Браденбургский концерт номер 6 могу слушать каждый день по многу раз) и джаз.
Это не признак старения - я такой с 25 где-то лет.
Sean• 19.02.2002 20:41
ЯВ, а еще есть таой "визит-эффект". Это когда приводишь симпатичную кльтурную женщину в гости к солидному физику средних лет, а тот как раз цельную банку капусты грохнул...
//Но вообще-то Морж, такой подход это уже признак... Старения-с...
ЯВ, ну, я, например, уже года два художественную литераратуру, особенно новую для меня, почти не читаю - ну, разве что, для ликвидации некоторых пробелов - вот недавно за Киплинга по-аглицки взялся. А мне до старения еще далеко...
Правда, можно сказать, что Моржу уже и пробелы ликвидировать поздно. Но это выглядит несколько неправильным подходом, вне зависимости от возраста.
ЯВ• 19.02.2002 19:33
Южный, а не помню я как это назвается... в русской литературе называлось именно что "эффект наблюдателя".
ЯВ• 19.02.2002 19:31
Южный кто-то - серьезное возражение. Конечно любое измерение воздействует на измеряемое. Особенно если речь идет о микромире или системе с малым чилом частиц.
Однако можно воспользоваться статистическими методами, которые и дают здесь искомый эффект...
Да и само измерительное воздействие можно свести к минимуму, наример затаиться незаметно в уголочке и слушать разговор... :-))
Морж, Анисина и это - это русско-французская танцевальная пара, выступающая за Францию. Которая выиграла золотую медаль в танцах на льду большинством в .. один голос! Но наши, занявшие второе место скандалить не стали! А Литва (или Латвия?), занявшая пятое место, начала скандал...
И насчет серьезного - что там могли произвести нового или хорошего? Но вообще-то Морж, такой подход это уже признак... Старения-с...
Морж• 19.02.2002 19:08
Bublik:
Я не знаю ни что есть Аниссина, ни Пейзерат. Поэтому и отношения к ним не выработал. Откровенно говоря, мало чего смотрю, серьезного нового читаю и т.д. Я вдруг поймал себя на мысли, что если и тратить время на кино да чтение, то лучше пересмотреть да перечитать (в особенности последнее) известные вещи, читаные в молодости. Переосмыслить с возрастом. И пользы, ИМХО, больше.
Южный Кто-то-там• 19.02.2002 18:58
Проблема исследования ЯВа и Sean в том что единственный способ корректно провести эти исследования можно только при помощи опроса представителей этиx возрастных групп.
Присутствие зрителя меняет поведение исследуемой группы (разве что зритель сам является представителем этой группы).
ЯВ, вопрос по физике:
Как называется вышеуказанный эффект в физике (влияние измерительного прибора на результат)? Я думал "эффект наблюдателя" (Observer Effect), но это похоже относится к дохлой кошке Шредингера.
ЯВ• 19.02.2002 17:57
Эххх, дал бы Кто сил, никогда не терять эту надежду.\\ А не надо сил, ВСА!! Просто: не теряй!!!
ВСА• 19.02.2002 14:59
\\Будем надеяться на разумность...\\
Эххх, дал бы Кто сил, никогда не терять эту надежду.
ЯВ• 19.02.2002 14:37
\\Да,как обещал,\\
Осуждаю.ВСА\\ Знаю что осудишь!! Но... уж как могу... не могу по стандарту... Прости уж! Будем надеяться на разумность...
ЯВ• 19.02.2002 14:10
Здесь. Я тогда ещё заметил, что лексика сия ненормативная в иных устах уместнее нормативной. ВСА\\\ Ну и память у тебя, ВСА! А насчет уст - оно конечно... Двадцатилетним девушкам совсе мне пристало! Да и не умеют они этого...
ЯВ• 19.02.2002 14:08
Мне за... Или может тогда МЗ ? Ну остановимся пока на этом нике - еще раз добро пожаловать!! И спасибо за стихи - звучат хорошо!
И, ладно, не буду бояться оказаться малокультурным - чьи?
И насчет боевых подруг - оно конечно! Ваще зачем мы мужуки нужны если нет вас, прекрасных дам? ИМХО, на фиг мы не нужны!
И насчет Аксенова - тоже согласен! Его и ему подобным время прошло и ушло безвозвратно! Звездный билет и Бочкотара - ах как они читались в ста-а-а-арой Юности! И в моей юности. Остров Крым - тоже ничего, хотя от него совком уже сильно потягивало... Но сама идея!
А дальше уже совсем не то.
\\\Т.н."борьба за расширенный круг читателей" и видимо долго еще не избыть сего горя в языке.\\ вот вот, для приманки! Веничка - во "втором" издании от сего избавился. А нынешние вот не очень! Да и приманка-то уже не действует!
Был я тут давеча в Москве, смотрел в театре на Юго-западе пьесу В.Сорокина под названием "Щи". И пьеса хороша и поставлена и сыграна неплохо. Но вот все таки коробило меня от лексики громко произносимой на весь зал! И можно было вполне без нее обойтись... С помощью "социально-адаптированных эвфемизмов". Ничуть не хуже было бы. А тут зал при каждом X$% или Б$%# сказанных во всеь голос - дружно хихикал. А смысл?
Судя по подписи - вы у нас с Востока. Разъснилась вчерашняя загадка с временм вашего появления. А я 4 года там совсем недавно провел. Отсюда и кликуха - Японский... :-))
Да,как обещал, захотите побыстрее общаться - кликните на мою подпись. Поставтье закладку и на нее и ходите. И после написания своей реплики иногда полезно сделать релоад. Но не злоупотребляйте! :-) Как я например... :-0!
https://www.anekdot.ru:8080/d.html?file=dd0.txt
ВСА• 19.02.2002 14:00
\\Но вот где, здесь или в ВМ - это уж не помню!\\
Здесь. Я тогда ещё заметил, что лексика сия ненормативная в иных устах уместнее нормативной. И что вряд ли эта уместность от образованности зависит. Но вот двадцатилетние девушки,.. тяжело себе представить.
Мне за...• 19.02.2002 13:10
Здравствуйте!!! Всем доброго времени суток! :)
Японский ветеран...
Спасибо за приглашение, в деле всяком поддержка боевых подруг важна и бесценна :))
ВСА...
С "матными" словами справиться сложнее, чем с татаро-монгольским игом,
я вон Аксенова читаю, и кажется ему, что вставленные в тект "части русской речи татаро-монгольского происхождения" делают его строки "у...матнее", произведения - конкурентно способнее.
Т.н."борьба за расширенный круг читателей" и видимо долго еще не избыть сего горя в языке.
СЛОВА!!
С тех пор в словах таится волшебство
и Высшая неведомая Сила,
как Истина - седое Божество
впервые Миру их провозгласила!
Оставь свою гордыню, Человек,
не мни, что над Словами ты Владыка -
из Тьмы Веков пришли они как Свет,
Чтоб отразиться в душах кратким бликом.
И, путаясь средь следствий и причин,
но сути скрыть не в силах в бренном теле,
порою мы мучительно кричим
Совсем не то, что вымолвить хотели!
ЯВ• 19.02.2002 12:32
Ну вот как раз в тему!!! Анекдот 73 из сегодняшних всех! Не могу не запостить...
"Вчера на 63-м году жизни после продолжительной и безуспешной попытки
вбить гвоздь в стену доктор филологических наук, профессор Петров
совершил ошибку позиционирования молотка относительно пальца, в связи с чем им впервые было допущено неосознанное применение ненормативной
лексики в виде социально-адаптированного эвфемизма: "Блин!!!". Правда,
ввиду незначительного опыта забивания гвоздей в бетон даже и этот "блин" вышел у профессора комом. "
Социально-адаптированный эфмеизм... блин... :-))
ЯВ• 19.02.2002 12:05
Теперь по теме дискуссии...
Sean - великолепное исследование провел, причем оно совпадает с моими наблюдениями. Я бы даже (будучи "за 50-летним" физиком)расширил его на дальше. То есть на 60-70 и более летних. Видимо соотношения подмеченные Шоном, остаются фиксированными в возрастных рамках, просто люди переходящие из возраста в возраст меняют и пристрастие к определенной лексике.
Вообще мое общее наблюдение: гуманитарии матерятся в обществе, на людях и ихний женский пол чаще чем "физики". От "большой культуры" видимо... ;-))
Но самый матерный человек которого я видел, был весьма крупный дипомат, востоковед, в свое время первый зам. министра иностранных дел М.С.Капица. Вот тот во вполне приличном обществе вообще слова не говорил без неопределенных артиклей! Но у него это выходило красиво!
Я тогда сделал вывод, что профессиональная дипломатическая сдержанность находит компенсацию в невыдержанном разговоре!
ВОТ, вспомнил!!! Именно в связи с Капицей! Права Филенька, хорошая память! Был у нас разговор и именно про ненормативную лексику, и я тоже тогда Капицу вспоминал! И Ведьма наша тоже его вспоминала - она у него училась и он кажись за ней бегал... Большой ходок был по этой части... Царство ему небесное.
Но вот где, здесь или в ВМ - это уж не помню!
Да, но возвращаясь к теме очень правильно высказалась Лю:
\\\ИМХО, это КАК ругаться. Можно - грязно и буднично, а можно - ну почти красиво! \\\ Это раз!
А два - это где и как! И каком обществе! И по какому случаю...
Я например весьма неплохо владею рабоче-крестьянским диалектом, что мне немало помогало в жизни, особенно на стройках народного хозяйства в местах отдаленных - типа Соловков или Сахалина. Местный контингент сильно уважал, несмотря на мою тилигентную внешность и очки. А во время нашего концерта на зоне общего режима на Сахалине, я как раз и вступал с переложением басни Крылова "Ворона и Лисица" с китайским и рабоче-крестьянским акцентом, впервые услышанную именно от М.С.Капицы.
Но вот анекдот с непременно необходимым неприличным выражением в женском обществе рассказываю с трудом... Не могу-с... Пять раз извинюсь, если все таки просят рассказать. И то только в хорошо "принятом" состоянии.
А как я тут цельную банку капусты грохнул об пол вдребезги, много я слов высказал. И не про себя даже, а вслух! Жалко было! Но рядом никого не было... А то бы может порадовались выраженьицам.
Вот у Юза Алешковского в "Николай Николаиче" - совсем лексика уха не режет и вполне художественна. А у других, более современных - ну не в дугу совершенно!
В общем можно красным бордо Кру буржуа сыр рошебарон запивать, а можно картошку с тушенкой - эффект разный будет... Все ко времени и к месту требуется, как соус хороший...
Мне кааца!
Да, а матюги часть конечно культуры. Только вот какой культуры... Культура она разная бывает. Вон кто-то и Ives-а знает и понимает, а кто-то Эдиту Пьеху и иди ты на ... Где ее применять эту "культуру" - вот истинное воспитание и показывает!
Японский ветеран• 19.02.2002 11:40
Всем большущие приветы!!! Блин....:-))
Ну все-е-е-е-е, я теперь зна-а-а-аю как Филю из ридонлей вытащить и с радостью узнать что она живая и здорова!!! Надо дикусссию на филологические или матерные темы затеять ;-)) Или на дежавю ловить... Тоже хорошо клюет ;-))
Филя, я честно говоря не помню чтобы на эти темы дискуссия была именно здесь. скорее в ВМ. Но даже если и была - почему бы с новыми персонажами еще раз не обсудить? Может че новенькое скажут?!
ЯВ, я совсем наскоками и в основном в ридонлях, увы.....
Филя <в Дежавях (или в Дежавуях?)> \\\\ В Дежавохах!!! И вот эти оправдания, девушка, вам совсем не помогут! Чистосердечное написание и раскаяние! Тем более что мне до тебя важное дело есть! Ведь я тебя тож весьма и весьма уважаю!! И люблю!
ух как интересно! а может суп и юбка тоже как-то связанны? :-D
bublik \\\ Вообще-то если после супа вытирать губы юбкой - наверное связь найти можно... Но пишутся они по разному.. :-))
Нет, тут иной раз просто удивляешься: какое-то слово тыщу раз известное из русского, вдруг оказывается простым французским.
Я поняла что Ives - совершенно гениальный композитор.\\\ Надо же! А я вообще такого имени и не слыхал... Пробелы-с в образованьи-с...
ЯВ, спасибо за Эдинбург, здорово. Я еще потом почитаю, когда вынырну. Кузя\\\ Дык это, дык на здоровье! Мы завсегда рады.. Особенно если знаток(иня) подправляет...
ВСА• 19.02.2002 07:59
Sean, ты прям-таки исследование провёл. Чё-то грустно как-то стало. Вдруг. Стыдно и обидно. Остаётся только надеяться, что внуки внуков спохватятся в имеющей окружить их пустоте, выкопают из-под гор комиксов книги предков и прочтут в них простые и очень логичные параметры человеческого поведения, хлопнут себя по лбу и удивятся, как это им удалось забыть самое необходимое. И это будет -- никуда оно не денется.
Bublik• 19.02.2002 06:54
Спасибо, Господа, за поддержку. Теперь мне не стыдно материться на обоих языках. И заодно прощаю Моржа за то что в его времена мы были бы low life scum. Не он виноват, а его культура, да и вина вообще не то слово.
Вот смотрю сейчас Аниссину (свобода) и Пейзерата (притеснённое человечество), и приходит в голову много слов, среди которых и "ни х--- себе!" - это когда она его подняла. Может и правда русский запас слов у меня маловат. А кто ещё это видел, и что вы подумали? Морж, тебе как, наверное не очень?
Sean• 19.02.2002 05:01
Кстати, когда мне кусок мяса со сковородки на ного падает, я чертыхаюсь. Трех мушкетеров, наверное в детстве перечитал...
Ну и вообще, обычно сначала размышляю, а потом изрекаю что-нибудь этакое, подумавши.
Sean• 19.02.2002 04:56
Филя, ну, конечно, было, и здесь, наверняка, и в ВМ... Что, неужели мат не обсуждали? И неужели не приводили такого аргумента?
То есть, я просто из общих соображений.
Sean• 19.02.2002 04:53
Морж, вот такие наблюдения:
Поколение 50-летних гуманитариев (московских) историков, филологов и т. д. матерится. Поколение физиков того же возраста и старше - нет.
Среди московской интеллигенции, гуманитарного плана того же возраста много матерящихся женщин. Как правило, впрочем, не в быту, (это относитси я к мужикам), а в целях соблюдения стилистики - чисто филологических.
30-летние гуманитарии матерятся, женщины несколько меньше, физики и математики очень редко, как правило при цитировании чего-нибудь с матом.
20-и чуть больше-летние (студенты и аспиранты) математики и физики матерятся свободно, женщины математики - никогда, филологи и филологши - свободно.
Поколение девушек, недавно поступивших на мех-мат матерится. Но редко.
Нынешние студентки филологи (старших курсов, нынешних младших, к счастью не видел) не видел уже давно)часто матерятся гораздо больше меня, причем, в отличие от меня - в быту (в своей компании).
Аспирантки таки обычно меньше меня.
Меня женский мат в исполнении молодых, очень хорошо образованных девушек из хороших семей не удивляет и не шокирует, но чувствую себяя морально устаревшим. В исполнении девочек, учениц моего друга, которые наверное сейчас уже как раз на мехмате удивляет - там я такого не слышал, не только от девушек.
Как обстоят дела с матом в поколении сорокалетних ты и сам знаешь.
Тенденция, блин.
Филя• 19.02.2002 02:08
Господа, вы меня неправильно поняли.
Я не помню - была ли дискуссия, и чем она закончилась. Мне _показалось_ что в этом месте я видела что-то похожее. Помощи просила у вас - не дайте пропасть товарищу, не позвольте удежавюкаться до ручки...
:))