Май 2006 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
БКЗиЯ• 13.03.2006 17:13
ЯВ:
Я как раз не поддался. Я попросту показал, что переходить на личности - умение невеликое, и я это умею не хуже других.
По-настоящему я перехожу на личности только стеми, кто мне небезразличен. Ты ж меня знаешь. Я же флегматичен, как медуза летом на песке.
ЯВ• 13.03.2006 16:39
Всем доброго времени!!
Морж и Пифон - брек!!
Пифон - мы тут рады всем новым людям, но есть одно правило: не надо переходить на личности. Вы все таки обсуждая вполне интересную проблему с правильной постановкой вопроса позволили себе проехаться по личности Моржа - что было совершенно ни к чему.
Морж - ну а ты на это поддался и тоже перешел на личности.
Поэтому прошу обоих - сделайте шаг назад, забудьте по личные качества (тем более что вы не знаете друг друга), а также забудем про национальные корни - это по поводу "вы русские".
И давайте лучше обсуждать собственно тему - дурень тот парень или герой. Если есть желание...
Мое мнение ближе к определению Моржа. Парень поступил по совести, и в общем поступок героический. И дураком его назвать не получается...
Хотя возможно очень зря что именно такую совесть (и не только в нем) постоянно воспитывала та система. Но так было и такое было воспитание!
Я помню рассказ отца, как он поняв. чо попал в окружение в превы же день войны (22 июня прямо на границе подо Львовом) попытался застрелиться из винтовки Мосина но (слава Богу) не сумел. А потом встретив пехотную часть в первый и последний раз за всю войну ходил в атаку, потом опять выходил из окружения, но уже не один. И отвовевал всю войну от и до.
Думаю, что трактор или танк он тоже попытался бы вывести. В такие минуты не думают о стоимости того или иного...
Не знаю выиграли бы мы войну, если бы не было такого воспитания...
Хотя опять же - лучше бы тот парень остался жив а трактор - хрен с ним!
Непростой это вопрос... На что можно разменять человеческую жизнь...
Где-то так..
Любитель• 13.03.2006 13:54
Недавно по местному ТВ показали такой сюжет. Бабушка вывела из горящей квартиры троих внуков, затем вернулась за котёнок, потеряла на выходе сознание и сгорела.
Дело в том, что с определённого момента нужно не ходить, а ползать по полу приложив ко рту моркую тряпку. Она просто этого не знала. Как и парень выведший трактор из горящего гаража.
Можно их считать героями, можно дураками. Но погибли они от незнания.
Морж• 13.03.2006 02:43
Alga:
ВОт с чем я не спорю, так это с тем, что паренек тот (да какой нах тракторист, 18-ти лет, небось первый год после ПТУ, куда с 8-го класса попал...) поступил, как совесть велела.
Жаль, что она это ему велела, и тех, кто его так воспитал...мне им иногда хочется пожелать, чтоб с их детьми приключилось похожее. Чтоб они героически погибли, спасая пустой магазин, где на полках ничего, кроме минтая в томатно-масляной заливке, нет. Чтоб знали, как оно - детей за трактора погибать учить. Казлы.
И только потому, что детей жалко, я им этого не желаю.
Морж• 12.03.2006 19:39
ЯВ:
Для личных наездов причина была. Перечти - поймешь.
Для непонятливых (Python included) поясню. Очень не люблю претензии на фрейдистский анализ присутствующих личностей. Как говорится, разберись для начала в себе.
Далее, сразу оговорюсь:
1. "Вы, русские", "у вас, у русских". Здесь, во-первых, не все русские. Как минимум, этнически. Я, к примеру. А Вы, что - мексиканец с русским языком? Если Вы - нерусский, так какого хрена лезете в анализ прошлого страны, о котором у Вас и понятия-то нет?
2. Я не медик.
Ну а далее - по тексту. Еще раз повторюсь: если Вы а) слишком молоды и б) нерусский, не имеющий отношения к России и СССР, то давать ответ на Ваш вопрос "Героизм и Стоимость это одного порядка вещи? У вас русских так всё запутано" бесполезно, ибо в вопросе намешано слишком много чепухи, и объяснять это на серьезе человеку в виртуале, я думаю, невозможно.
Хорошо, я попробую, но если последуют возражения того же свойства, я далее разивать тему не буду.
Вы спутали понятия "героизм" и "глупость". Смешали в кучу сопляка, решившего помереть красиво, и Хемингуэя на войне. Я не берусь судить о Хемингуэе. Он был писатель, пьяница, покончил с собой и мотивы таких людей мне трудно прозреть до конца. На похожую тему есть эпизод в сериале "Мэш". Там герой серии - явная копия Хемингуэя. Знаменитый репортер, даже внешне похожий на него. Дело происходит в корейскую кампанию. Похоже, что не в одном героизме дело.
Но возьмем людей попроще. Вон, полицейские да пожарники, погибшие 9/11/01. Да, герои. Могли бы и не идти вверх, когда все мчались вниз. Без помпы, делая свою работу честно, до конца, погибли. Один был соседом, сын соседки, маминой подруги. Пожарник.
Это подвиг.
Но надо же различать поведение людей, которым мозги промыла система, и людей, которые сознательно, без обещанного красного знамени и пионерских салютов у гроба, и затуманенных слезами взглядов девчонок с такими же промытыми мозгами у гроба, или девственниц в раю, идут и умирают.
СССР, подобно остальным религиозно-мракобесным режимам, от которых он не шибко отличался, воспитывал людей в духе того, что отдельная жизнь неважна. Важна идея, важен строй, вана страна, Родина и т.д., а твоя жизнь неважна, и ты должен ее отдать по первому зову и даже без. И имя твое останется в веках (как оказалось, не останется).
Поэтому это - не подвиг, а психологическая подготовка и ее результат.
Есть другая система ценностей, и она воспитывает сознание того, что жизнь человеческая - ценность абсолютная. Когда люди, которые любят свою жизнь болше всего, ее отдают за других - это подвиг.
Поэтому я и пытался, как человек рассудочный, и ограждаемый с детства родителями и дедом от коммунистического воспитания (по возможности, конечно), донести до одноклассников эту мысль (в упрощенном варианте, без ругани соввласти) о самодостаточной ценности человеческой жизни в сравненьи с трактором. Подкрепив это экономическими выкладками.
И, да - желание и умение мыслить независимо и половое созревание вообще слабо связаны. Это для начинающих психоаналитиков и психопатологиков.
Засим.
Alga• 12.03.2006 19:28
Привет всем. Опять про политику?
Солженицына А.Исаича начали гнобить где-то в 71ом. За ГУЛАГ. Как сейчас помню.
Вменяли ему, что он сравнивал эсэсовцев с советскими солдатами. Об чём речь не говорили. Гулаг был напечатан за бугром. не всем прочесть. Время было уже не 37-й.
Поэтому пропаганда сам по себе, народ сам по себе. Так что колхозник мог только повторять слова из газет. А насчёт СС, у нас губарь был (нач. гаупвахты) - зверь ещё тот. Их на эту должность специально подбирают. И на дембель они первые едут. Потому как убить их могут. Наш чем отличался, натягивал проволоку в дверях, для спотыкания,
командовал отбой. И когда толпа запиналась и валилась, начинал бляхой по мослам и головам охаживать. А что ему, он под охраной автоматчиков. Подчинялся только нач гарнизона и комдиву. А слова комдива; - " Если боец попал на губу, то его надо *** ***
и *** что бы он проникся и туда больше не хотел"
А патриотическое воспитание со счетов не скинешь. На целину не за длинным рублём ехали. И тракторист тот, поступил как совесть велела.(это я про человеческую жизнь) Да наверное и немцы в войну проиграли, потому как надеялись на ненависть к сов. власти после репрессий.
Кажется в 60-ом вышла книга "Гранит не плавится" не помню автора. Так что тут арихметика трошки другая. Дядя Коля, светлая ему память, до конца считал, что освобождал Бессарабию. Правда, так и не сказал от кого. Да оно и не важно.
К стати о птичьем гриппе. Сколько у меня кур передохло за эти 20 лет, с похожими симптомами -= счёту нет. И дохли по всей стране. Я тогда в междугородке работал.
Попутчиков спрашивал. Дохли и в Питере и в Воронеже. И в Самаре и в Казани.
Просто журналисты были другим делом заняты. Не люблю я это крапивное семя. Хуже мытарей.
Пифон• 12.03.2006 11:27
Уважаемый Морж.
Я снова перечитал ваш от<Пятница, 10 марта 2006 17:51:16 >
Не могу понять? Чем вызвал Ваше неудольство.(вие)
1 <Мужик - колхозник эдакой, Солженицына, конечно, не читал > -Почему говорили о не
известном им человеке, а не о Мурзилке? Почему драться? Вы руские такие?
1<. Твое выступление - вот это как раз и есть попытка выделиться. Явное половое созревание. В виртуале.> -\\ Влияние половых гормонов на поведение\\ Здесь исключения
отсутствуют. И для меня в том числе. Вам как медику должно быть известно.
3 < Тебя сюда никто не звал. > - Это так . Конечно Вы как модератор можете меня исключить. Хочу понять. За что?
Юпитер ты сердишся? Значит ты не прав! ( а страница ваша мне нравится. Против остальных)
Я не могу выразится яснее. Но хотел понять. Героизм и Стоимость это одного порядка вещи? У вас русских так всё запутано. ; - Почему, если перевести первое во второе, это "антиобщественная позиция" Ведь это есть рационализм?
<классном часу, где обсуждалось одно героическое происшествие>
<Я попросту объяснил, что подготовка механизатора стоила, к примеру, 3000 рублей, а трактор по госцене - 800 рублей. Плюс, если в деньгах непонятно, то, вообще-то, добавил я, человеческая жизнь >
ЯВ• 12.03.2006 10:43
Да, Морж - насчет "тебя сюда никто не звал" - это тоже не по нашему. Здесь открытый форум... Кто хочет тот и ходит. Или, некоторые, к сожалению гадят... ТщательнЕЕ!
ЯВ• 12.03.2006 10:42
Всем доброго времени!
Морж - ты че в натуре? Чегой-то ты вдруг так сорвался... И перескочил на личные наезды? Можно было бы ответить и поспокойнее. Не узнаю тебя...
У пифона своя позиция, в чем-то и логичная. Можно спокойно пообсуждать.
В общем всем успокоиться, расслабиться и наслаждаться выходными. Без ругани и шума.
Морж• 12.03.2006 01:36
Пифон:
1. Тебя сюда никто не звал.
2. Твое выступление - вот это как раз и есть попытка выделиться. Явное половое созревание. В виртуале.
3. Рассказанное мною происходило в середине 70-х, когда о птичьем гриппе столько разговоров н ебыло, и Солженицын рядовому кохознику был куда ближе, чем птичий грипп.
4. Поскольку, судя по количеству гормонов в твоем срывающемся с дисканта на фальцет голосе, тебя тогда еще в проекте не было, не лезь в обсуждения, тему которых ты, в силу наличия большого коилчества незаполненных белых пятен в сером веществе твоего отсутствующего гагнглия на верхнем конце позвоночного столба, полностью прочувствовать пока не в состоянии.
Поди на сайт Мурзилки и почитай лучше о Самоделкине или Гурвинеке. Лет через 15 поговорим.
пифон• 11.03.2006 17:06
- Морж. У героизма несколько другие "показатели" и "оценки"
По твоим показателям, Хэмингуэй был бы вообще большим остолопом. Поехать на войну. Тащить раненого итальянца (который так и не дожил. Конечно, если только он не прикрывался им. )
А тот тракторист. Наверно он в школе писал сочинение ; "В жизни есть место подвигу".
И ещё. Если <Мужик - колхозник эдакой, Солженицына, конечно, не читал (вряд ли он вообще что-либо читал, судя по виду, кроме ведомости по зарплате). >
То с какого бодуна он взялся обсуждать какого-то Солженицына. А не, к примеру птичий грип. Который ближе по теме. Скорее, дед твой раскрутил на беседу.
Твоё выступление на кл.часе.Это- желание выделится.Что совершенно естественно, при половом созревании. Это желание длится довольно долго. Первый признак угасания - белая капля под носом и не застёгнутый гульфик.
YW• 10.03.2006 21:04
Вот поэтому-то и обидно, что за какие-то поступки какое-то время назад чуть ли не уничтожали, а после за эти же самые поступки награждают и одобряют... Парадокс?
БКЗиЯ• 10.03.2006 17:51
YW:
Если бы я читал Бродского на выпускном экзамене, не видать бы мне моей большой золотой медали, как своих ушей.
Учился я (заодно и Каню ответ) в брежневские времена и окончил школу в 77-м (поступив в 68-м). Тогда Бродский не в фаворе был. Прямо скажем.
А дед мой как-то в поезде чуть не подрался с мужиком, который заявил, что он бы Солженицына повесил. Мужик - колхозник эдакой, Солженицына, конечно, не читал (вряд ли он вообще что-либо читал, судя по виду, кроме ведомости по зарплате). А деду было наплевать. Он был членом партии с 1918 года, участник гражданской и т.д. Что хотел, то и говорил. Антисоветчик был жуткий (бывший чекист дзержинских времен). У него была свобода слова в пределах одного отдельно взятого человека. Но вообще-то ее не было.
Я как-то на классном часу, где обсуждалось одно героическое происшествие, в результате которого героически погиб один парень, (я давно об этом писал на ВМ), позволил себе встать и сказать, что считаю этого героя дураком, приведя экономические показатели результатов его героизма. (Паренек-механизатор спас один трактор из горящего гаража, выведя его оттуда. Сам погиб. Я попросту объяснил, что подготовка механизатора стоила, к примеру, 3000 рублей, а трактор по госцене - 800 рублей. Плюс, если в деньгах непонятно, то, вообще-то, добавил я, человеческая жизнь в нашем обществе должна цениться выше трактора.) В результате я не стал отличником за год, получив по поведению "хор.". За антиобщественную позицию.
А ты - Бродский.....
YW• 10.03.2006 14:42
Ну... Может, и в 9-10-м, но говорили, это точно. А еще я писала сочинение по стихам Бродского и на экзамене читала стихи Высоцкого. Год рождения такой выдался :).
Кань• 10.03.2006 14:26
YW,
это верно ты заметила. Куда это все женщины подевались отсюда? Неиначе, ушли от нашего "дыма-коромыслом" на кухню...
А вот не попросить ли нам тебя станцевать на этом вот столе, чтобы нам тему было легче сменить?.. ;)
//нормальный человек из этой фразы сделает вывод//
Думаю, что это ты себе льстишь, Морж. :) Ну и вправду: если сам себя не похвалишь... Так что я не против, можешь продолжить, а я с интересом позабавлюсь над этим (даже обещаю попытаться более не комментировать).
//где это политруки напоминали нам об истоках праздника 8-го Марта? Не помню.//
Меня вот тоже удивляет уже не впервые, где это и когла ты так учился хорошо. Никак соотнести не могу со временем. Может это было в хрущевские времена? Ну, дык тогда вообще бардак начался еще тот. Хотя Горби и ЕБН, конечно, переплюнули Никитушку.
У нас в школе регулярно и политинформация проводилась, и классные часы не реже раза в месяц, и еще октябрятско-пионерско-комсомольсткой линии собрания разные.
Ну а народные возмущения по поводу злоупотреблений власть имущих - это всегда и везде, независимо от режима и строя. Все определяется тем, насколько развита в социуме "обратная связь" общественного контроля за госвластью.
Вот 4 марта прокатился по стране митинг против так называемой реформы ЖКХ. Не знаю, как где - а вот в Пущино "вдруг" обнаружилось, что деньги-то все разворовываются местной властью, а не в Правительстве, в затем эта местная власть натравливает народ на Правительство и на Президента, чтобы скрыть свои собственные вопиющие злоупотребления.
Смотри речь на пущинмком митинге журналистки Любови Журавлевой по ссылке (а еще там ниже можешь найти и ссылку на мою заяву в Прокуратуру, которую я сегодня туда отправил). Так что режим тут не причем - все от персоналиев зависит.
Необходимо провести в этом рассаднике заразы решительную зачистку - еще гораздо более категоричную, чем Путин в Чечне. Необходимо раздавить эту пущинскую гадюку, пригревшуюся на теплой груди Московии - или так, или пущинский научный центр прекратит совсем свое существование!
Морж• 10.03.2006 04:50
YW:
Я не знаю, когда ты училась, но в 8-м классе в мое время этого в принципе быть не могло.
В нашей 10-летке в 9-м классе была Новейшая история, кажется (т.е. конец 19-го - начало 20-го века). В 10-м - История СССР. А в 8-м - Новая. Так что если бы об этих событиях и говорили бы, то в 9-10м классах. Но о 8-м Марта нам, КМК, не говорили. даже на уроках истории.
YW• 10.03.2006 01:32
Привет, всеМ! :)
От лица всего женского коллектива выражаю вам огромную благодарность за поздравления и пожелания!
Вообще-то, никто даже не обратил внимания, что отмечали вы ЖД в истинно мужском коллективе ;). Посему, я думаю, что стоит вмешаться и сказать: "Мальчики, не ссорьтесь!".
Морж, кстати, о корнях напоминали не на политинформациях и НВП, а на уроках истории и, если память мне не изменяет, было это где-то классе в 8-м.
Добавила несколько фоток, смотрите.
БКЗиЯ• 09.03.2006 18:06
Кань:
>>Морж, ну мало ли кто там чего где сказал... Что ты всякую ерунду слушаешь? В советское время праздник 8-го марта был столь же любим и популярен, как и Новый год, День Победы, и Октябрьские.
Твои мысли скачут так, что я, к примеру, не понял вообще о чем ты говорил в этой фразе, и что ты имел ввиду под этим вверху. Любой нормальный человек из этой фразы сделает вывод, что я или Харатьян где-то сказали, что в советское время этот праздник не был любим, а вот сейчас, когда исчезли его советские корни, он - любим.
Всякий, кто такого вывода не сделает, имеет проблемы с деланием логических выводов. У меня таких проблем нет - я сделал вывод, что ты меня и Харатьяна именно в этом обвиняешь.
В чем нас обвинять нельзя, ибо мы этого не говорили. Теперь и ты говоришь, что не обвинял.
Ну, ладно. За полетами твоих мыслей мне всегда сложно было уследить.
И, кстати, где это политруки напоминали нам об истоках праздника 8-го Марта? Не помню. Ни на классных политинформациях в школе, ни на военках (представил себе на военке политрука, рассказывающего об истоках 8-го Марта. Стало смешно.)
Я уж и не говорю, что советских корней у этого праздника нет. Корни - американские. И потом - немецко-дореволюционно-российские.
просто СССР был и остался (как CIS) единственной страной, где этот праздник отмечают.
ЯВ:
Кстати, хоть о празднике в буржуинии и не знают, но он числится, как таковой, Международный Женский День, в реестре ЮНЕСКО.
Любитель• 09.03.2006 16:12
Привет всем
Кань
Мне кажется тебе стоит почитать Астафьева "Прокляты и убиты", хотя бы послесловие.
Напомню. Немцы под Москвой. Приходя эшелоны с новбранцами. Все они инвалиды. Предприимчивые снабженцы украли продовольствие целой армии.
Ну и где тут единство?
Какое единстов между 100 тыс идущих в таку из которых выживает 500 человек и ничем не рискующими заградотрядовцами.
Зачем распространять мифы?
Кань• 09.03.2006 14:48
Морж, а где это я сказал, что ты сказал (или Харатьян) сказал, что исчезли "советские" корни?
И в советское время наши политруки регулярно и систематично напоминали гражданам страны об истоках тех или иных событий - оттого и сохранялось гражданское единство, практически отсутствующее в современной России.
ЯВ• 09.03.2006 08:42
Всем доброго времени!
Морж - а корни идут правда из Чикаго но аж с конца 19-ого века. А уж в начале 20-ого (кажется в 1901) оная Клара и предложила это дело отмечать. Хорошо угадала к весне. И стал это просто праздник весны и любви всех любимых женщин. На территории бСССР и всех оттедова.
А в буржуинии этого праздника не знают, нодамы оченно умилялись и радовались когда я их проздравлял...
Так что милые джамы - ишшо раз вас с праздником, любви и счастья!
БКЗиЯ• 09.03.2006 01:16
Кань:
А где это я (или Харатьян) сказал, что исчезли "советские" корни?
Я сказал - корни вообще. Корни идут из Чикаго и США самого начала 20-го века. Корни борьбы за права, рабочего движения и т.д.
Они исчезли очень давно. Думаю, почти сразу после установления Соввласти.
И праздник этот любили и при соввласти, т.к. корней "I am a woman, hear me roar " у него уже не было. А был просто день, когда есть выходной, и женщины (вместе с мужчинами) вспоминают о том, что они - женщины.
Кань• 08.03.2006 21:54
Морж, ну мало ли кто там чего где сказал... Что ты всякую ерунду слушаешь? В советское время праздник 8-го марта был столь же любим и популярен, как и Новый год, День Победы, и Октябрьские.
Плохо то, что значительная часть населения Земли страдает различного уровня расстройствами памяти на уровне клинических диагнозов. А еще одна часть населения Земли, сравнительно малочисленная, постоянно и злостно злоупотребляет мнемоническими проблемами первой части.
ЯВ• 08.03.2006 10:52
Спешу изо всех сил присоединиться к поздравлениям милым дамам с этим замечательным весенним праздником!!! Счастья, любви, весны и радости!!!
Ура-а-а-а-а-а-а-а-а!!
Морж• 08.03.2006 00:49
Женщин и девушек ДК поздравляю с 8-м Марта. Желаю вам оставаться Женщинами. Остальное приложится.
Ваш
Морж• 07.03.2006 23:54
Кань:
Как довольно правильно заметил сегодня в Газете.ру Харатьян, 8 Марта оттого и стал популярен, что его корни полностью исчезли, и остался попросту день, когда поздравляют всех женщин.
Кань• 07.03.2006 17:47
А вот как вы относитесь к пролетарскому празднику женщин-работниц, борющихся за повышение зарплаты и другие свои социальные права? :-)))))))))))))))
Если, хорошо относитесь, то позвольте мне поздравить присутствующих здесь дам с этим традиционным для нашего советского народа (:-)) весенним женским праздником, пожелать им хорошего, веселого весеннего настроения, полного отсутствия весеннего авитаминоза, полной боевой готовности противостоять надвигающемуся птичьему гриппу и... (м-да... о чем это я?! еще остается пожелать успехов в боевой и политической подготовке, ха-ха...)
Ну, в общем и конечно же, желаю вам новых творческих успехов! :)
Кань• 05.03.2006 16:51
///взять в свои руки и решить проблему навсегда.//
Вот эта правильна, эта по-ленински!.. "Власть не дают - власть берут!"
:)
Кань• 05.03.2006 16:50
Алга, работать с графикой - это большой труд. Вот, например, видел же ты фото статуи Давида в статье "Нужен ли либерализм?" - видел. А вот догадался ли ты, что там прежде сидела женщина в нижнем правом углу, загораживая почти всю нижнюю четверть фотки? Думаю, что не догадался! :)
А мне ее целый час убирать оттуда пришлось... (Кстати, одну из завсегдатаев ВМ АиР)
Alga• 04.03.2006 17:31
Здравствуйте все. А денёк сегодня ... Если ветераныч на даче, многие могут по завидовать. Грачи прилетели. Сегодня было два. Значит скоро жди остальных.
Значит пришла весна. Птицу не обманешь.
Кань. Извини. Я не правильно поставил вопрос. Коллаж хорош. И если его сделал ты, то наверное смог бы сделать и на тему выборов. Представь себе;-
Увязать сказку Чуковского Корнея и выборы в думу.
Ехали "медведи" на велосипеде. За ними "кот" задом на перёд... Все эти партии и партийки в сторону "белого дома". "Волки" с флагом ЛДПР на кобыле, "Львы"- союз предпринимателей - в автомобиле. "зайчики"- партия пенсионеров - в трамвайчике. Ну и в таком духе.
Посмотрел ссылку Ю.Василишина. Мысли вслух;
1) Что-то мешает организации работы. И фиг с ним.
2)Если не "фиг с ним";
а) указать проректору на изьяны т.е. потерю времени.
б) организовать бизнес. Пример? - получение виз, паспортов и тд.
в) взять в свои руки и решить проблему навсегда.
Судя по хватке, твой Василишин скорее "трибун" но не "главарь"
И даже не "трибун", а "шептун".
Что такое чиновничество? Это одна из рабочих категорий. Есть работа. Её должно выполнять. Ну а дальше, всё как во всём остальном. Есть карьеристы,
есть лодыри. В СССР чиновьеческое дело было где=то регламентировано.
К примеру наш Сельсовет. Было. Председатель+секретарь+кассир\бухгалтер.
В наше время. Глава адм.+бухгалтер+кассир+делопровитель+специалист по земле+шофёр. При том же колличестве населения.
Наверное в городе произошло обьеденение бывших раисполкомов с отделами
райкомов партии. От того и увеличение чиновников. Ну и негатив естественно
всязан с обыкновенной человеческой ленью + отсутствие мат.заинтересованности в конечном труде. Шустрые-смышлёные давно в Деле.
ВизК• 04.03.2006 07:16
Любитель
//Есть документв 64 тысячи страниц "Регламент госдурственных дел".//
"ГосдУрственных" - это хорошо, это правильно... (:-))
Ты что, Code of Federal Regulations имеешь в виду?
Морж• 03.03.2006 18:01
ЯВ:
Нет, не гайдзины. А история воссоединения Японии, с трех объединителей, и потом уже с Иэясу и далее. ВОт когда столицу перенесли в Эдо, там открылись бардаки, и вот такие они, для самураев, конечно, и были. Самураям-то особо делать было нечего. Они от безделья с ума сходили. При этом народ они были бедный, а жить их даймьо заставляли в столице по полгода, поскольку Токугава так приказал. Ну вот, бардак был одним из увеселений, но недешевым.
Любитель• 03.03.2006 17:47
Я два года работал чиновником (начальник отдела в федеральной службе). По сравнению с 1937 годом изменилось только одно - сейчас чиновников не расстреливают. Всё остальное на месте. ?5% своего времени советский чиновник тратил на своё выживание и карьеру.
СССР был страной которой управлял аквариум с пираньями.
В РФ это уже не пираньи.
Мне нравится американский подход.
Есть документв 64 тысячи страниц "Регламент госдурственных дел". Там явно перечислено всё чем занимается государство. Всё остальное госудаству запрещено делать.
Президент ограничен внутри страны. А вне имеет все полномочия. Кого хочет бомбит, кого хочет завоёвывает.
Поэтому они так и живут.
А у нас население не может покупать квартир что бы размножатся потому что чиновники спекулируют земельными участками.
Кань• 03.03.2006 16:51
// том числе и в России - чтобы там Кань не говорил. //
Видимо, ЯВ, у нас с тобою и в этой области знаний совершенно разный жизненный опыт. ;)
//Но надо было бы сравнить и другие социумы. И российские и восточные. //
Зачем? С какой целью? Ты ведь, ЯВ, как физик, должон понимать, что выбор метода исследования определяется постановкой задачи. Я пишу статью и либерализме, а не о проституции - отсюда и пляшем.
//Кань кто делал коллаж? //
А чо, гражданин-начальник?! Вроде усе по-закону сделано...
По ссылке: журнал "Огонек" проводит голосование о том, следуетли сокращать российских чиновников. См. результаты
ЯВ• 03.03.2006 14:54
Всем дооброго времени!!
Морж - и хде ж ты это описание нашел? Уж не сам ли там был? :-))
Имей в виду, ежели это описание гайдзином сделанное - то адекватность весьма маловероятна. Я то от японцев инфу получал...
А вообще Бог с ними! Везде все эти дамы были во всех странах и всегда все одинково! Куды деваться!
Всем хороших выходных!
БКЗиЯ• 02.03.2006 17:11
ЯВ:
Нет, с гейшами я не путаю.
Я описал один из первых публичных домов в Эдо. Там были именно бляди, сэр......
ЯВ• 02.03.2006 10:05
Да, Морж, а ты часом не с гейшами ли спутал? Так гейши - это совсем и даже вовсе не проститутки были (и есть), хотя и занимали высокое общественное положение. Равно как и гетеры в древней Греции.
ЯВ• 02.03.2006 10:04
Всем доброго времени!
Морж - то что ты упоминаешь о проституции в Японии - это неполная информация. Да, была и такая проституция, высокого уровня что ли, когда у самурая была постоянная женщина в борделе, а счет за услуги мама-сан присылала для оплаты жене самурая. Которая эти счета и оплачивала. Ибо самураи никогда с деньгами не возились сами, а все передавали жене. В борделях такого уровня - проститутка могла и отказаться.
Но была развита и простая проституция типа уличной. Кстати, знаком, предлагающим услуги, была наша обычная фига.
И были и простые бордели, где заплатил - поимел... И весьма распространенно.
В общем профессия эта недаром считается древнейшей. Была она во всех социумах и во всех народах, всегда и везде, в том числе и в России - чтобы там Кань не говорил.
Сегодня официально в Японии проституции нет. Неофициально же ее навалом, рекламными картинками каждый день почтовые ящики заваливали и деревья обклеивали. "Массажные салоны", "топурессу дансу" и т.п. - везде и всюду.
И без всякого либерализма...
БКЗиЯ• 01.03.2006 20:05
ЯВ:
Проституция в Японии, она толком даже и не проституция была. В старину, т.е. Проститутка занимала серьезное общественное положение, и в своей сексуальной работе была хозяйкой ситуации. Т.е. отношений "я клиент, я те заплатил и щас отымею в любых формах как хочу" не существовало. К походу в "бордель" самурай готовился заранее, проститутка могла его отвергнуть, и ее услуги надо было еще залужить.
В общем, японская проституция в нашем, европейском, смысле была довольно странна.
Что там сегодня, я уж не знаю.
Alga• 01.03.2006 18:13
Здравствуйте все. С первым весенним днём.:-)
(Завтра) в прошлом году было (-18*) и после завтра тоже.
У меня сегодня расцвёл тюльпан "Валерий Гергиев". Если кто сажает себе в саду,
советую. Довольно оригинальная бахрома. Сфотографировал. Но компьютер
катигорически отказывается "читать" фотоаппарат. Ну и ладно. Освоим.
<бесконечным числом досок нулевой ширины > -Любитель в этом месте какой вопрос надо?
ЯВ \\Мне кааца - тут скорее надо рассматривать менталитет.\\
Может тогда Оливера Твиста вспомнить? Или с ним и воровство исчезло?
Я бы согласился с "колхозно крепостным" определением, но общая картина по
стране не однозначна. Это как сердечно-сосудистое заболевание. Была такая картина по СССР. Пятнами по географии. Где густо, где пусто. Факт.
Чем дальше на восток, тем благоприятнее обстановка. А кстати и разговоры на эту тему удел "Центра". Вот если б Кань жил в далеко. Он бы нарушил статистику.
Кань кто делал коллаж?
Любитель• 01.03.2006 12:29
Привет всем
Вспоминаются названия книг:
1. Филосовские вопросы заборостроения.
2. Диалектика современного заборостроения.
3. Математичские задачи в строительстве заборов.
4. Основы математического заборостроения.
5. Оптимальное управление строительством заборов.
Более или менее нормальным считаю издание 3.
По моему, 4 и 5 эквивалентны 1 и 2.
4 это просто пересказ инженерной дисциплины на языке канторовой теории множеств.
5 большей частью посвящена заборам с бесконечным числом досок нулевой ширины и поэтому,по моему, имеет такую же ценность как и тонкие
наблюдения 2.
Знает ли автор что означет слово "управление"? Всё в рамках предложеннйо Винером модели "наводчик зенитного орудия и самолёт". Эта модель не включает вопрос "Почему надо стрелять в самолёт?". Поэтому вся наука к реальному управлению не имеет отношения.
Хотя они всегда говрят "За нами колосятся десятки миллионов заборов"
ЯВ• 01.03.2006 11:24
Всем доброго времени!
Кань - все равно я не уверен что ты прав. В твоей статье все довольно односторонне представлено - только о Европе. Но надо было бы сравнить и другие социумы. И российские и восточные.
Вон в Японии и проституция была (да и есть и посейчас) на высоком уровне, но либерализмом там и не пахнет! Нормальное тоталитарное государство (конечно не на уровне государства - где вроде как будто бы выборы) а на уровне любой иерархии: компании, университета и т.п.
Мне кааца - тут скорее надо рассматривать менталитет.
Вот откуда у россиян, хохлов и прочих многих из бСССР склонность к воровству? Мне кажется именно от крепостного (да и колхозное было почти то же самое) рабства - когда своего ничего нет, а хозяйское или общее - что его беречь!
Где-то так...
Любитель• 01.03.2006 06:31
Привет всем
Кань
С тех пор как стало известно о поствоенном синдроме вся алкашня в поисках мелочи ещё в СССР стала изображать бывших участников военных действий.
На самом деле большинство военных с таким синдромом не станут приставать к незнакомым людям на улице
Две свадебные пары шли по улице. На соедней стройке ударил отбойный молоток. А женихи уже лежат в грязи и рвут с плеча несуществующий автомат. привычка вторая натура.
Кань• 28.02.2006 20:02
//Кань - почитал я твое...//
ЯВ, спасибо за почтение!
По существу же если: да, на Руси тоже случались и случаются отдельные факты - но такой МАССОВОСТИ, как в Европе, никогда не было. См. внимательнее статистику, приводимую Ириной Медведевой, например. Или Светонием, опять же таки...
//Кань. А что за красная площадь в углу страницы?//
Алга, ну дык красное и черное - это ж просто классика. ;)
Меня вот на днях повеселил весьма реформаторский дух одной статьи:
"Самое главное, что я как законопослушный налогоплательщик являюсь спонсором всего этого бардака. В последнее время в СМИ очень много говорят о демографической проблеме, и что без миграции не решить проблему нехватки рабочей силы. Мне же кажется, что в данном случае можно одним выстрелом сразу убить двух зайцев. Необходимо всего-лишь оптимизировать государственный аппарат, а освободившаяся при этой оптимизации армия людей скомпенсирует нехватку рабочей силы."
(см по ссылке: Ю. Василишин. Российская бюрократия в действии )
ЯВ, наверняка снова скажет, что парень поверхностно мыслит. Ну а по мне, так он в самую точку попал!