Vinny• 02.02.2005 21:57
Гастроном,
quail - это перепел
Апрель 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Студентка• 02.02.2005 21:40
Всем приветики!! ;)
///Разве что не платить когда воды нет. Случаи бывали - люди не платили и отсуживали денежки. ТОлько вот хлопот.../// Я не знаю как остальные, но если у нас нет, к примеру, воды, или лифт не работает, мы за это время не платим. Я думала, что такой вариант в порядке вещей.
//Выходит, нам надо с ними бороться? Может это наш долг перед человечеством?// Может действительно это наш долг. Все смахивает на разгильдяйство со стороны этих самых коммунальщиков. Халатное отношение к работе, да за такое увольнять надо. У нас как-то трубу в ванной комнате прорвало, вызывали сварщика, два раза приходил, два раза варил, два раза протекала, пока не получился потоп. Пришлось вызывать другого сварщика. И так во всем. Вот примет, если человек въезжает в новую квартиру (я не говорю о особняках и т.д., я имею ввиду среднестатистическую квартиру), приходиться делать капитальный ремонт, т.к. в том я не побоюсь этого слова убожестве, которое сдают строители, жить нормальному человеку не возможно. Квартира с потолка до пола полностью должна быть переделана. А почему так получается? Да те же самые строители продают стройматериалы, покупают более дешевые и соответственно менее качественные, тем самым имеют хороший доход. Я уже не говорю о том, что для строительства нанимают совершенно не квалифицированных работников. Бардак полный! И наши коммунальщики, можно, я думаю, являются костяком такой обстановки.
//Но воровство на строительстве, особенно дорог - это не российский приоритет.// Я около года назад слышала в новостях, что при строительстве какой-то важной дороги в самой Москве (ну не помню как называется, вроде как одна из развязок, они еще очень радовались ее строительству), так вот сделана была она на несколько десятков сантиметров меньше, чем должна была быть, навар как говориться получился у строителей приличный, вроде хотели возбудить уголовное дело. Так что наши воруют везде, где можно, и все, что плохо лежит. Наверное, такой у нас менталитет? Или мозги не на месте.
Gastranom• 02.02.2005 21:32
Pryviet
Ja nie v tiemu, moziet kto ta podskaziet, kak po ruski nazyvajietsa malienkaja ptichka(vkusnaja). Po angielski ona "quail", po litovski "putpele" :)
Spasibo.
ЯВ• 02.02.2005 09:31
Всем доброго времени!
Да ты святой! \\\ Вот это ВРЯД ЛИ!!! Очень даже нет! :-))
Но я например сужу по ситуации с запчастями для машин в Москве. Когда я уезжал, больше 10 лет назад, в мою машину (драную копейку) лазали три раза в неделю (хотя там уже давно ничего не было)и дворники я снимал всегда!
Сейчас такого и в помине нет, по крайней мере для Жигулей-классики, да и мою иномарку не трогают. Впрочем она у меня не из популярных...
В России конечно воровали, воруют и будут воровать еще долгое время.
Но скорее уже переходит не на материальные вещи а на деньги - их воровать проще. Именно как ты описала при строительных подрядах.
Но воровство на строительстве, особенно дорог - это не российский приоритет. Итальянская мафия на этом выросла, да и в Америке это и было широко распространено, да и сейчас не без этого.
Человек слаб, и если дать возможность - будет красть, увы... Даже если его за руку ловят.
А вот если есть рядом другой, который то дже самое делает дешевле и лучше - тут уже воленс ноленс начнешь задумываться и цены снижать. Хотя пока еще пытаются или пристрелить или налоговую натравить...
Конкуренция нужна!
А рынки строительные сейчас и впрям хороши! Я со своим ремонтом большой спец теперь стал, где, чего и почем...
Москвичка• 01.02.2005 23:52
ЯВ
///Ну а материалы сейчас воровать смысла нет - все и так продается.///
Да ты святой! Тебе даже в голову не приходит, что их можно продать! На тех самых рынках или просто знакомым на строительство дома-дачи-коттеджа, или себе их взять, сэкономив этим на покупке...А им почему-то приходит. Даже наоборот, строительство и ремонт организуется так, что бы нужные материалы были задействованы... А ведь есть еще современная практика "откатов", когда за взятку подряд получет тот, ко хуже дороже сделает или материалы покупаются втридорога, да еще не подходящие для наших условий... А контролировать-то(ловить за руку) в принципе некому. Зато громко кричат - платите 100%, нам не хватает!
А строительные рынки и крупные магазины мне тоже теперь очень нравятся - столько всяких полезных , интересных и вообще всяких вещей, сплошное удовольствие по ним ходить...::)))
Морж• 01.02.2005 22:22
Кстати, о парниковом эффекте и т.д. Вот как написал об одном члене форума мне в частном письме другой член форума (ну, он не совсем справедлив, но фраза мне понравилась):
"he does produce enough hot air and bullshit to help the Xenia Ohio famers produce bumper crops."
Vinny• 01.02.2005 21:38
Морж,
Все правильно про менталитет сказал. Нечего добавить.
Зря я подняла этот вопрос. Прошу прощения. Но уж больно тянет на комментарий, когда пытаются всех под "советский менталитет" ровнять.
Москвичка• 01.02.2005 19:32
Студентка
///Москвичка, убедила, пойду схожу в Ёксель.///
Не, в Ёксель тебя Морж и Надя зазывали, видно там его так зовут, а я так в Эксель приглашала, у нас его так кличут(вот ударение, правда, гуляет, но чаще на первый слог) ::))), впрочем, иди - не сомневайся, как его не называй, а вещь полезная, пригодится наверняка!
///Ну вот и нагрели Землю, проявил себя парниковый эффект.///
Так вот кто виноват в парниковом эффекте - российские комунальные службы! Глобально мыслишь, студентка...То-то я этих гадов последнее время так не люблю! :( Выходит, нам надо с ними бороться? Может это наш долг перед человечеством? :)
ЯВ• 01.02.2005 16:44
Ну в буржуинии всякие ьбывают варианты оплат. Но все равно - вроде за деньги, так что надо смотреть...
А у нас, увы, все никак от колхоза избавиться не можем. Так что Москвичка - я вполне согласен с твоими эмоциями на разгильдяйство, только что с этим делать - пока не знаю. Разве что не платить когда воды нет. Случаи бывали - люди не платили и отсуживали денежки. ТОлько вот хлопот...
Ну а материалы сейчас воровать смысла нет - все и так продается. И нравится мне по современным рынкам ходить - продавцы налетат, да обслуживают и т.д. и т.п. Все таки рынок и конкуренция - великая вещь! Вот что надо отслеживать - чтобы конкуренция была справедливая. А у нас... :-(
Ладно, бум оптимистами! Все равно прогресс явный есть!
Морж• 01.02.2005 16:37
ЯВ:
Насчет экономии - вот я щас живу в апартменте, хоть и своем, но плата за воду включена в квартплату. Ну и, я ее особо не экономлю, ну так - разумно - за нагреватель воды я плачу сам, и ликстричество у нас недешевое.
Но вот переежжаю я скоро в дом (ну надеюсь я). Дык вот, дом - он совсем свой, никаких ассоциаций, и вода - городская тоже, т.е. платить буду сам. А щет за воду в месяц может вполне дойти до 70-80 ам. целковых. А если по часу в душьи стоять - то и более того.
А вот у предков а апартаменте (кооп) и свет и газ и вода включены совсем. Кондиционеры - 100 долл в год на штуку наценка, но опять же - flat fee. Поэтому, уходя из дому, предки не выключают кондиционеры, свет и т.д. Потому что не платят по счетчику, а деньги вперед уже взяли.
Москвичка• 01.02.2005 13:35
ЯВ,
///А у нас все вселенную греют трубами от центральных котельных... И сколько тепла от этого теряется - не сосчитать///
Может это и проблема, не спорю, но есть и более решаемые вопросы:
Когда по улице 2 дня течет река из горячей воды - это кто виноват? Почему мы должны платить за то, что они свою работу не делают, при том, что других мы назначить не властны? Когда половина(больше - меньше)материалов выделенных на ремонт дома(подъездов, подвалов и т.д.), причем наиболее качественные и дорогие, идут налево, а мы и проследить не можем - почему нам платить? И т.д. и т.п.
Сколько было разговоров, что тарифы безбожно вздуты и вообще взяты с потолка и любая реформа оплаты ЖКХ имеет право быть только после тщательной их ревизии, и что мы имеем? - Таки бегом к 100%-ой оплате без оглядки на тарифы.
///А Ворд к цифирям никакого отношения не имеет. Он потому и Ворд - что по словам.///
Я до недавнего прошлого(перехода на совсем другую работу) сталкивалась(и нередко) со случаями, когда таблицы делают в Ворде. Это почему-то(можно догадаться почему) особенно распространено среди сотрудников разных "аппаратов министерств". Вот уж - "ниже ватерлинии"...!
Студентка• 01.02.2005 13:05
Всем доброго и солнечного дня!
///когда "американцы - казлы", это - политика.
А когда вместо американцев "москали", это - национальный менталитет///
О, как! Называется кто как себя поставит.
Москвичка, убедила, пойду схожу в Ёксель.
///А у нас все вселенную греют трубами от центральных котельных... И сколько тепла от этого теряется - не сосчитать./// Ну вот и нагрели Землю, проявил себя парниковый эффект. Теперь у нас то невыносимая жара летом, температуры постоянно превышают среднестатистические, да и просто характерные для различных мест в это самое время; то зимой холод, какого не ожидалось. У нас тут крещенские мороза, так сказать, припозднились, теперь мерзнем. На улице особенно не прогуляешься, лицо сразу замерзает, очень неприятно получается.
///Да и летние отключения горячей воды - та еще хохма!/// Точно, смеемся каждое лето. Спрашивается, почему в стране, которая является одним из крупнейших мировых поставщиков нефти, которая имеет столько ресурсов, нет возможности людям жить нормально. Наш менталитет себя так проявляет что ль?...
ЯВ• 01.02.2005 09:42
\\\В чем разница? Вот когда "американцы - казлы", это - политика.
А когда вместо американцев "москали", это - национальный менталитет. \\\
Морж, а когда москали - казлы и наше сали зъили? Это тоже ментаолитет или политика!
И ваще - не передергивай - шо менталитет шо политика - из одной области! Пли-и-из! Ты же хоть и американец, но не козел же! ;-))
ЯВ• 01.02.2005 09:40
Всем доброго времени!!!
Надя - Origin - и вправду весчь хорошая, мы в свое время оригинальную версию купили еще в Японии. А обновления мне ученик мой (который теперь в Голландии) присылает. Он меня теперь все время лицензионным софтом снабжает... ;-)
Но я Ориджин не очень люблю, потому как опять же сначал таблица а потом график. А ЕПлоте - сразу график - лепота-с!!
Насчет того, что Эксель они в Африке Эксель, это ты права. Я в таких случаях, все перевожу либо в Ворд, либо в тот же Эксель. Но!
Имею одну хитрость. Предпочитаю делать докУмент в Ворде или ПауерПойнте, для презентации, а картинки вставлять не в виде Экслевских объектов, а в виде простых рсиунков. Тогда их никто, ни средактировать ни по простому стащить не сможет. Потому как я еще туда наше лого вставляю. Так что график уже просто так не стибрят!
Так что для обработки данных (когда 16 а то и 32 канала, да еще и по 60 тысяч точек на канал, по байту точка - у-у-ух! Впрочем это мой рекорд был.) - Эксель не тянет, а в быту - Эксель - лепота! Я всю зарплату и премии в Лаборатории им считаю за 15 мин, а сейчас все хочу секретаршу научить, чтобы уже и на отдел считала.
Всякие склады - где чего и почем и расходы - тоже Экселем великолепно. Так что я вполне за него, но с ограничениями.
А Ворд к цифирям никакого отношения не имеет. Он потому и Ворд - что по словам... :-) Но по словам - хорош!
А насчет Accessa - честно скажу, я до него так и не дорос! И не очень поал, что с ним делать можно. Хотя наверное что-то можно... Кто знает - расскажите?
О, девчаты и робяты - что такое Microsoft Project? А то прислали нам тут в нем какие-то докУменты, а мы разобраться не можем пока.
Москвичка - с коммуналкой - это все понятно, воровать и экономить у нас не перестануть, пока платить огульно будут, без индивидуальных счетчиков.
Ну и основная идея у нас дурная, ИМХО,- центральные котельные. Везде каждый сам себя отапливает, а подают только холодную воду, электричество ну и кое где газ. И платит каждый по индивидуальному счетчику. Потому и экономит...
Был у меня гость как-то в Японии, по полтора часа в душе любил каждый день стоять. Так мне потом счет и на воду и на газ такой пришел!!! Раза в два больше...
А у нас все вселенную греют трубами от центральных котельных... И сколько тепла от этого теряется - не сосчитать. Да и летние отключения горячей воды - та еще хохма! Таки что...
Москвичка• 01.02.2005 02:20
Агафья,
///Ну раз электричество не дешевеет, и мазут для котельной тоже, куда коммунальщикам деваться?///
-расходовать экономней, хозяйствовать эффективней и воровать поменьше. Жаль это из области фантастики...
Студентка,
Access сейчас вообще-то местами начинает вытеснять EXCEL, но мне кажется освоить Эксель проще для неспециалиста. А лучше иметь представление об обоих, можно какие-нибудь курсы кончить, на самом деле они - дело не хитрое. А узнать хотя бы один из них стоит наверняка. Ты им(Экселем, например) до сих пор не пользовалась просто потому, что не умела. А если освоишь - поймешь как часто он облегчает жизнь даже в быту(элементарные расчеты(бытовые в том числе)-точность и оперативность гарантированы), а дальше и в работе найдет применение для учета-расчета чего-либо, или для сведения и хранения информации... Там, где дело касается цифр, ИМХО Word рядом не стоял...
Морж
Да, поиску я в Экселе вообще не очень доверяю. Надежней при больших объемах сварганить макрос с лобовой проверкой и зациклить, тогда надежно без ограничений.
Морж• 01.02.2005 01:10
А мы не о политике, а о национальном менталитете.
В чем разница? Вот когда "американцы - казлы", это - политика.
А когда вместо американцев "москали", это - национальный менталитет.
Студентка• 31.01.2005 22:50
Всем приветики!!!
Морж, спасибо за ответ. А что касаемо Fotoshop, эта программка довольно интересная, люблю на досуге там побаловаться.
///тот, кто знает Ёксель вдоль и поперек, освоил целую науку, и для него более нет преград в обработке данных./// Вот про него я совсем забыла, спасибо, что напомнили. Правда, до сих пор мне Ёксель был не нужен, но это уже, я думаю из другого репертуара. Есть еще в офисе Microsoft Access, признаюсь честно смотрела, но ничего не поняла. Вернее разобраться можно, если посидеть над этим n-ное количество времени, но может кто знает (в общих выражениях) зачем она вообще нужна? Стоит ли туда лезть?
Да, интересная тема политика, так и норовит где-нибудь вылезти. Но уговор есть уговор. Не так ли?
Морж• 31.01.2005 20:26
Надя:
Мы вот у Ёкселя заметили один момент, который нигде не был документирован: если в клетке есть более 256 items, поиск не находит все, что после 256-го.
Ну, к примеру, у меня БОМ (билл оф матириалз), в котором один и тот же номинал конденсатора, скажем, 0.1uF, используется очень много - для развязки, и посему на большой плате такой бяки может быть несколько сотен. Скажем, С1 до С500.
Ну вот как-то ищем мы его в списке, а его нет. Чуть не дернулись. А потом стали смотреть в клетку - да вот он, а поиск его не видит. А все, что от С1 до С255 - видит.
Такая зараза.
надя• 31.01.2005 19:26
ЯВ,
Origin это замечательно. Мне его очень не хватало когда с одной работы на другую перешла. Но уж шибко он дорогой (легальная версия).
"Но вот для обработки скажем физического эксперимента с многоканальных автоматизированных систем, когда АЦП выдают десятки тысяч точек (на КАНАЛ!) с эксперимента - он тяжеловат и медленнен."
Соглашусь что тяжеловат и медленнен. Да и фокусы начинаются после определённого количества точек. Об этом я узнала по тяжкому опыту загубленного эксперимента длинной в 84 дня. Зато! Excel - он и в Африке excel. Куда я со своими обработанными файлами не приду, какому клиенту не пошлю, все увидят одно и то-же.
Seraby• 31.01.2005 18:30
А насчет разницы в менталитете: слыхал я, что в Москве лучшими бригадами по "евроремонтам" считаются хохляцкие, а не, к примеру, русские (или молдавские). А отношение к работе и т.д. - это уже разница в менталитете.
подкорректирую :-)
а не к примеру кацапские или .........
Агафья• 31.01.2005 17:38
Шэ,
а откуда дровишки про 30% подорожание еды? Я такого не наблюдаю. Конечно, кое-что подскочило после Нового года (как всегда), но процентов на 10-15 - и не всё. Кроме того, хочу уточнить еще одну вещь: к услугам коммунальщиков и стоимости проезда Москва отношения не имеет. Каждый город устанавливает тарифы по своим возможностям. У нас, например, городской транспорт подорожал осенью (автобус на рубль, метро на два), и в ближайшие 8-10 месяцев вряд ли подорожает снова.
Вот коммуналка - это да. Но надо учитывать, что обычно поднятие тарифов привязано к началу года. Ну раз электричество не дешевеет, и мазут для котельной тоже, куда коммунальщикам деваться?
(Это вроде не про политику, а по экономику.)
Москвичка• 31.01.2005 14:03
Шэ из ридонли
///Я забегаю на этот сайт где-то с 99 года и по-моему раза три уже "высовывалась" с вопросами.///
Так Вы тут старожил, в отличии от меня!
Ссылки постараюсь поскорее подобрать и послать по мылу, о чем по нему же уже сообщила :)
ЯВ• 31.01.2005 09:56
Всем доброго времени!!
По политику и кто есть ху в Украйне, Морж - давай не будем? А то сами нарушаем здешнюю политику...
Что же до Экслея - я вовсе его не принижаю, а как раз высказался что после Ворда его знать ОБЯЗАТЕЛЬНО! И сам я им пользуюсь для многих целей.
Но вот для обработки скажем физического эксперимента с многоканальных автоматизированных систем, когда АЦП выдают десятки тысяч точек (на КАНАЛ!) с эксперимента - он тяжеловат и медленнен. Именно в силу своей универсальности. Даже на нормальном железе - долго тянет.
Для таких целей есть специализированные пакеты Origin, Igor (для Макинтошей), некоторые MatLab с Simulink уважают, а сам я любителдь и поклонник EasyPlot-а, который к сожалению перестали развивать и продвигать. :-(
Но и в старой версии это прекрасный пакет, позволяющий делать практически все. Главная же его особеность что он работает прямо с кривыми, а не с таблицами. Все сразу видно так, как это потом должно быть представлено в докладе или статье. Кто знает - тот оценит...
Но против Экселя я ничего не имею - нравится, ради Бога! Я просто другие предпочитаю...
Шэ снова в ридонли• 31.01.2005 04:22
-----------
Во первых с выходом в эфир Вас! :))
---------
Спасибо. Я забегаю на этот сайт где-то с 99 года и по-моему раза три уже "высовывалась" с вопросами.
---------
Вот только обсуждения подобных политических проблем мы здесь избегаем, что бы приятное и интересное общение не выродилось, как это обычно происходит как только дело касается политических разногласий, в базар и свару.
---------
Извините. Где-то пропустила информацию о здешних нововведениях.
---------
Поэтому советую Вам по этому вопросу погулять по сайтам разных политических партий(Яблоко, КПРФ, СПС, НБП), причем желательно по разным.Найти их очень просто поиском в Яндексе или любой поисковой системе(если для Вас это проблема - скажите, я подберу и дам Вам готовые ссылки).
--------
Москвичка
Буду очень признательна за помощь. Из-за дифицита связи не всегда могу позволить себе рыться в огромном количестве ссылок.
Морж• 30.01.2005 19:56
ЯВ:
Ёксель не требует особо мощного железа. Работает супер-дупер на любом пентиуме, от самых старых до самых сегодняшних.
Если под "немощным" железом ты подразумеваешь 486 и ниже - ну дык, ушли старички на пенсию - пора и честь знать, хотя КМК и на 486 все это прекрасно работало, просто сам Вындоуз был куда медленней до появления Пентиума.
Зря ты на него наезжаешь. А универсальность его - как раз хороша.
Пара замечаний по предыдущей теме: 1. Те области Украины, о которых говоришь ты - там и украинцев-то не так много: русское население превалирует, не говоря уж о том, что ни Одесса, ни Крым вообще, плюс еще кое-что, не являются исторически Украинскими и достались последней в результате благоволения Никит Сергеича.
Одесситы многие (вот мой папА к примеру) только оттого и знали украинский, что его в школе надо было учить, а разговорной практики-то и не было: все говорили на пресловутом одесском наречии.
2.Кубанские казаки (ты ин не спутал с донскими?) - это запорожцы, выселенные Ек. 2-й на Кубань. Запорожцы же, в общем, КМК, украинцы. В отличии от донских казаков, которые даже генетически-то не русские вовсе, хотя и пишутся в паспортах русскими. Хотя русские в создании донского казачества и участвовали отчасти.
Москвичка• 30.01.2005 16:27
ЯВ
///Насчет Экселя. Вещь несомненно неплохая, но в полном своем объеме тяжелая именно из-за своей универсальности. Требует уж больно мощного железа///
???
Я плоховато разбираюсь с "железом" и всякими "конфигурациями" и "комплектующими" ::((, но насколько я знаю, а некоторый опыт есть, на всех компьютерах, на накоторых нормально работает Виндоуз, а значит нормально работает и Офис(в котором и Ворд и Эксель), Эксель дополнительно ничего не требует.
Или ты работаешь на каких-то экономно урезанных вариантах? Или у тебя напрасное предубеждение относительно Экселя. Тогда напрасно - он хороший и не требовательный(если при установке Виндоуза и Офиса его не урезали специально) ::))
Хотя, если ты уже приспособились к чему-то и это тебя устраивает - хозяин -барин!, но студентке ИМХО лучше сразу привыкнуть и освоить наиболее распространенный и широко(и не зря) востребованный(в том числе работодателями) Эксель.
Мне так кажется.
Москвичка• 30.01.2005 14:10
Шэ из ридонли,
Во первых с выходом в эфир Вас! :))
Вот только обсуждения подобных политических проблем мы здесь избегаем, что бы приятное и интересное общение не выродилось, как это обычно происходит как только дело касается политических разногласий, в базар и свару.
Поэтому советую Вам по этому вопросу погулять по сайтам разных политических партий(Яблоко, КПРФ, СПС, НБП), причем желательно по разным.Найти их очень просто поиском в Яндексе или любой поисковой системе(если для Вас это проблема - скажите, я подберу и дам Вам готовые ссылки).
///Наверное меры действительно необходимые///
-недавно обнародовали, что спец-медобслуживание одного депутата(не отмененное новым законом) по расходам равно расходам на целый район, при том, что сами они предпочитают лечиться за рубежом. Может стоило начать с этого и подобного?
Рискну всё же привести цитату из Кара-Мурзы(полит.аналитик такой):
"А главное, что этот закон был принят без серьезной экспертной проработки, и понятно почему ... Нельзя принять ... закон в ... системе, когда вместо Государственной Думы - штамповочный цех... Теперь они обвиняют правительство и регионы, а на самом деле у нас фактически нет парламента, который должен принимать законы. Вместо этого законы принимают чиновники. Так что это системный сбой. В такой ситуации законы всегда будут приниматься, во-первых, экспертно непроработанными и непросчитанными, так как нет оппонентов, а во-вторых - к своей выгоде."
ЯВ• 30.01.2005 13:50
Насчет Экселя. Вещь несомненно неплохая, но в полном своем объеме тяжелая именно из-за своей универсальности. Требует уж больно мощного железа.
Поэтому для обработки данных предпочитаю специализированные софты коих много. Если кто интересуется - могу рассказать конкретно.
Но знать Эксель - надо как минимум вторым после Ворда - вещь нужная!
ЯВ• 30.01.2005 13:46
Всем доброго времени!!
Морж, я ничего не хочу особого сказать ни про майдан незалежности ни про прочее. (хотя я практически из первых рук ЗНАЮ, от киевлян разного возраста, кто был, как был и почем был на майдане).
Опять же я не хотел бы рассуждать про разные менталитеты в той плоскости в которой ты начал (хозяин - не хозяин и т.п.). Факты о украинских гастарбайтерах, приведенных Москвичкой - я тоже слышал. Со своей стороны как раз имею опыт позитивный - один из мастеров делавших мне квартиру - был с Украины. И отличный мастер! Да и главный мастер родом из Николаева, хотя уже много лет живет и работает в Москве и гражданин России.
ТО есь ни те ни другие примеры ни о чем не говорят!
В общем согласись - не совсем политкорректно сравнивать менталитеты народов - или ты не американец? :-) Так что лучше не будем.
А насчет жить вместе? Так как раз самая промышленно развитая часть Украины плюс Крым и Одесса - как раз были ПРОТИВ дяди Ю! Они то как раз хотели бы вместе с Россией, или об этом не писали в американских СМИ?. Я то про это знаю опять же из первых рук, от людей из Мариуполя, Донецка и той же Одессы - ибо как говоил слшком много у меня знакомых и родственников в Украйне... Да и в СМИ об этом писали...
Кстати - кубанские казаки, ИМХО никогда не были украинцами. Хотя и выходцы оттуда.
А бедный - богатый - это как раз разница в менталитетах не зависящая от национальности, ИМХО. Бедный американец может повести себя точно так жже в сходных обстоятельствах, как и бедный хохол, таджик или русский. То есть это опять не в тему...
Ну а насчт федерации ии тому подобного - понятно есть разные модели. Меня например вполне устроила бы современная европейская. Хотя штатская модель тоже неплоха...
Но дело в том, что народы могут хотеть одного, а власть имеющие - совсем другого и вот именно они хотя независеть и быть самыми самыми! А народам по большей части это по фигу, народу надо чтобы власти не мешали ему жить и сохраняли порядок, защищая например от криминала... А с кем, как, и в какой форме федерации жить - это народам, ИМХО, по фигу.
Ну ладно, опять я заполитизировался...
В общем в Украйне начат очередной "демократический" эксперимент. Боюсь ни к чему хорошему он не приведет... Мнение одного из моих киевских друзей, думаеющего и знающего интеллигента было такое: "Мы вроде только только начали выбираться из задницы, стало чуток получше, и вот ощущение такое, что кому то надо было это томрознуть!"
Ну хорош про это!
Москвичка• 30.01.2005 11:00
Замолвлю тоже слово в пользу EXСEL'а. Даже только с встроенными функциями можно очень много сделать, а уж если освоить макросы(что совсем не сложно, т.к. для начала есть "эхо режим", а потом самой писать и редактировать макросы- делать нечего) - так, что полностью согласна с Надей и Моржом.
///тот, кто знает Ёксель вдоль и поперек, освоил целую науку, и для него более нет преград в обработке данных.///
Москвичка• 30.01.2005 10:52
Морж
Вообще-то очень не собиралась участвовать в обсуждении столь деликатного вопроса, но ... "истина дороже"
///слыхал я, что в Москве лучшими бригадами по "евроремонтам" считаются хохляцкие, а не, к примеру, русские (или молдавские). ///
Для меня большая неожиданность, я так слышала скорее наоборот, а точнее их критикуют не меньше, чем других. А вот квартиры им сдавать считается очень нежелательным, наравне с выходцами с Кавказа и Средней Азии. Кавказцы и азиаты опасны по причине возможной связи с криминалом(как причина штурма квартиры, обысков и проч.повышенного внимания силовых ведомств(кому охота?)) и тем, что селится один или двое, а привозит семью и родственников более десятка и потом не избавишься, а после окончания проживания украинских гастробайтеров и, особенно гастробайтерш, почему-то часто остается совершенно разоренная квартира, вплоть до вырванных розеток и открученных смесителей(то ли издержки "хозяйственности", то ли проявление "любви к москалям"? Второе вероятней?). Я прекрасно отношусь к украинцам, у меня там много родственников, но и это тоже факты.
Когда я услышала об этом в первый раз, то среагировала- мол не надо обобщать,везде люди разные попадаются, когда "статистика возросла" - пришлось признать, что проблема существует(т.е.люди, разумеется всё равно разные, но риск больше ::(( ) Возможно это действительно связано с тем, что сюда на заработки приезжают не нашедшие работы на родине и озлобленные на Россию(и особенно, как всегда, на Москву, люди? Может быть.
Раньше такого не было.
Хочется надеяться, что когда дела на Украине(если в русском языке утвердилось так, то зачем менять? Лучше уж из уважения выучить украинский, тем более, что чрезвычайно приятный и не сложный для освоения язык ::))) ) пойдут хорошо, то и эти странные поступки уйдут в прошлое и забудутся. Но пока, в этот сложный переходный период, в Москве ситуация именно такова.
А разницу менталитетов можно найти и у москвичей с питерцами, у горожан с сельскими жителями, если захотеть. Другое дело, что я тоже не верю в объединение с Украиной, хотя бы потому, что сама на их месте(!) предпочла бы не зависеть от России, которая у себя-то не знает как что-то сделать с головой, а не через другое место... А про далекое будущее сейчас лучше не загадывать.
Морж• 30.01.2005 05:52
Да, согласен: тот, кто знает Ёксель вдоль и поперек, освоил целую науку, и для него более нет преград в обработке данных.
На Ёкселе написаны целые аппликухи вроде стоящего несколько тыщ зеленей калькулятор импедансов от Полар Инструментс.
В общем, мощная вешчь.
Очень рекомендую освоить (и себе то же - я его знаю на минимальном уровне).
Надя• 30.01.2005 05:27
Студентка,
К списку Моржа о полезных программах добавлю пару слов о спреадшите Microsoft Еxcel - программе для обработки данных. В моём скромном понимание это одна из самых универсальных компьютерных программ когда-либо созданных.
Excel Guru :)
Шэ• 30.01.2005 03:35
----------------
С окупационной демократией
Любитель
Если Вас не затруднит, объясните подробнее? Я слабо разбираюсь в политике, но данный вопрос мне не безразличен.
И если есть специалисты, то поясните политику Москвы в отношении регионов в свете повышения стоимости проживания на территории РФ? Мне не понятны в частности массовые повышения цен на услуги коммунальщиков, проезд в транспорте, отмена льгот и 30% повышение цен на продукты питания.Наверное меры действительно необходимые, но почему не последовательно, а ввиде очередного шквального удара по экономическим возможностям среднестатистичекого россиянина?
Морж• 30.01.2005 01:23
ЯВ:
А насчет разницы в менталитете: слыхал я, что в Москве лучшими бригадами по "евроремонтам" считаются хохляцкие, а не, к примеру, русские (или молдавские). А отношение к работе и т.д. - это уже разница в менталитете.
Разница в образе жизни - украинец (ну или их потомок - кубанский казак) в принципе не терпел в своем дому и дворе такого бардака, какой был и есть в русских хозяйствах (я щас о селе говорю).
А, приезжая из командировки в среднюю россии, такой казак собирал компанию и с ужасом рассказывал, как там люди живут (ну я был тому свидетелем, равно как и той самой разнице в уровнях жизни - сравненья даже негде начинать). Т.е. крепкий хозяин против бедняка - это ли не разница в менталитете?
Я, конечно, по кубанским казакам сужу, но у меня сложилось впечатление, что и на Украине похоже было.
Морж• 30.01.2005 01:18
ЯВ:
Т.е. ты хочешь сказать, что на Майдане Незалэжности были одни западенцы? Судя по результатам голосования, большинство было за Ющенку. Голосование за Ющенку косвенно так же является голосованием за некое отдаление от зоны влияния России.
Вообще, мне думается, этот вопрос сложнее, нежели просто желание или нежелание жить в одном государстве.
Просто, Украина, как и Белоруссия - большие уже мальчики (или девочки?) и считают себя в состоянии быть независимыми; аргументы же "одно государство на панславянской основе" обычно проводится сам знаешь кем, и, КМК, жизнеспособно только в определенных условиях.
Может, им бы и было лучше быть частью одного государства, но мы на то и люди, что не только и не столько прямая экономическая выгода всегда диктует наши решения.
Хотя я мог бы поверить, что если бы образовалось некое подобие США (практически идеальная федерация, где нет доминации одной нацгруппы над другими на уровне штатов), где Украина, Белоруссия и Россия были бы АБСОЛЮТНО равноправны, никаких там "старший брат, первый среди равный и т.д." - может быть, со временем они бы и захотели такого устройства. Но к тому времени они уже станут настолько самостоятельны, что этого, я думаю, не выйдет.
А насчет "какой-то идеи в этом направлении"....а зачем? Если нет панславянской основы, и есть три независимых народа, то зачем делать из них единое государство? А экономически сотрудничать, причем даже против кого-то (не будем называть имен) им и независимым никто не запрещает.
ЯВ• 29.01.2005 21:03
Морж - все ты правильно в общем-то говоришь. Но все равно не верю я в сильную разницу в менталитете! У меня, как и у всякого русскоговорящего, друзей на... нет В Украйне множество, не видел я сильной разницы в менталитете.
Что же до НЕ хотения стать частью единого государства - так это как раз западенцы. Левобережная Украйна как раз этого не хочет. Ну сейчас победил западенский настрой - надолго ли? Будем посмотреть...
Ну насчет славянства ты тоже прав... (Как всегда и не противно тебе? :-) ) Не особо Россия сейчас славянская. Но идея-то хоть какая-то может быть в этом направлении?
Ладно, увлекся я политикой, ну ее! Лучше о холере в Одессе!
Морж• 29.01.2005 17:59
ЯВ:
Я как-то не очень согласен с тем, что Украина, Белоруссия и Россия - один народ. Рассуждая с твоей точки зрения, можно заодно добавить все три в единую славянскую семью уж точно с болгарами, а при желании даже с поляками (они даже в империю нашу входили).
Идя далее можно вообще сказать, что все мы вышли из Африки и т.д.
Т.е. твой подход отрицает (ну или умаляет) исторические влияния других культур на тех же белорусов и украинцев. Про западных украинцев я и не говорю.
Украина была и под поляками, а Болгария - под турками. И культуры этих народов давно уже сильно отличаются от русской.
Славянские корни мало что означают в наше время - как и любые другие корни. Возьми меня и возьми еврея из Эфиопии. Много у нас общего? Я б скаал - вообще ничего общего. Кроме, возможно, генов. Ну и...что?
Украинцы, в частности западные, не нуждаются в политиках, чтобы не хотеть стать частью Единого Славянского Государства. Ещещ при советской власти и до нее они этого особо не хотели.
Ну и, утверждение, "населенная И населенная народами с едиными славянскими корнями и генами, если уже о генах речь зашла" - К России это менее всего относится. Россия давно уже не является славянским государством, в отличии от той же Украины, которая стоит гораздо ближе к этому понятию.
Россия сегодня не более славянская страна, чем США - англосаксонская.
ЯВ• 29.01.2005 09:02
Всем доброго времени!!!
Только хотел Студентке ответить - а Морж как всега уже все распиал... :-) Все правильно!
тень Винни - спорить не буду, но останусь при своем мнении. И гены тут не при чем...
Местные различия есть в любой стране, в России тоже есть области с разным менталитетом. А в Германии кажется есть области, где через 20 км даже язык или диалект сильно меняется.
Я стою в четком мнении что Украина, Белоруссия и Россия - это одна и единая страна, возникшая из Киевской Руси, просто с разными областями и вариантами одного, старославянского языка - что сложилось чисто исторически. И населенная народами с едиными славянскими корнями и генами (если уже о генах речь зашла).
Нынешние же попытки ее разделения и раздрая - чистый результат борьбы за власть различных групп - что и есть политика в ее самом грязном виде...
И вообще я по моему упоминал мой вещий сон? Видел я объединенное государство России, Украины и Белоруссии со столицей во ... граде Киеве! Что посчитал бы справедливым! И да сбудется это!
Вообще все люди братья и сестры! Долой национальную рознь! Я безродный космополит!
Морж• 29.01.2005 04:37
Студентка:
Как писали в программистском юморе 80-х, "даже маленькие старые дамы и абитуриенты работают в CP/M", что выразило квинтэссенцию задачи программиста, как ее определил один наш сотрудник - "наша задача в том, чтобы профессия программиста исчезла".
Современная ОС, типа Виндоуз, несмотря на нарекания и т.д., и злобные выпады Линуховцев, тем не менее вполне удобная, и приличная ОС. Прелесть ее заключается в том, что компьютера человек, за исключением экстремальных ситуаций (диск полетел, процессор таблицу умножения забыл, память Альцхаймера словила) по сути не видит: для секретарши это - продвинутая пишмашка с калькулятором, для еще кого-то - спредшит, для кого-то - игральный автомат, осциллограф и т.д. Но не компьютер.
Поэтому, если ты знаешь, как ходить по Интернету, пользоваться вордпроцессорами и десктоп паблишерами, спредшитом и, к примеру, Фотошопом, ты очень хорошо знаешь компьютер. Ни к кому, кто непосредственно не занимается самими компьютерами, не предъявляют более высоких требований.
тень Vinny• 29.01.2005 00:04
ЯВ,
разница в менталитете русских и украинцев есть, исторически. Не надо всех под "обычный продукт советской цивилизации" подводить. "Гены пальцем не задавишь" :-)
Студентка• 28.01.2005 22:49
Всем приветики!!!
Москвичка, такое урезание каникул связано с тем, что мой дорогой университет подтверждает свой статус, а мы, учащиеся в нем студенты, соответственно должны пройти аттестацию. Будем проходить тесты на компьютере, письменные работы тоже вроде должны быть, в общем все по полной программе. А результаты пойдут в Москву, кажется (куда им еще идти).
А еще я, наконец, решилась и пошла на курсы английского языка. Честно скажу, такая идея у меня была давно, и новую силу она обрела после поездки на Украину. Здесь я поняла, нельзя всю жизнь жить, зная лишь один язык, это ограничивает человека в его возможностях. А на Украине это как бы витало в воздухе.
Кроме того, при приеме на работу работодателя помимо всего прочего интересуют два вопроса: знание компьютера и знание иностранного языка. Компьютер я неплохо освоила, в любом случае я так думаю, а с иностранными языками проблема. Короче деньги уплачены и назад дороги нет, буду постигать новое.
Кстати, может кто мне ответит, как определить на приличном уровне ты работаешь с компьютером или нет? Каковы критерии? Каково разграничение? (так в голову мысля закралась)
Woldemar• 28.01.2005 20:36
YV,
Ia takzhe znaiu neskol'kikh uchenikov Kurdiumova i s nim byl ne ochen' blizko znakom. Pofilosofstvuiu naedine s soboi o brennosti i pr....
http://spkurdyumov.narod.ru/Start1N.htm• 28.01.2005 19:41
Сайт Курдюмова по подписи (светлой памяти посвящается)
http://spkurdyumov.narod.ru/Start1N.htm
ЯВ• 28.01.2005 19:39
Вольдемар - не так давно С.П.Курдюмов ушел... Месяц - полтора назад, не более... Точнее не помню... Он в общем болел довольно сильно.
Мой лучший дружок - его ученик, так что я его встречал пару раз. Действительно очень достойный и ученый и человек был С.П.
Woldemar• 28.01.2005 18:42
``покойного С.П.Курдюмова''
YV,
Kogda zhe eto Kurdiumov uspel otdat' bogu dushu? Khoroshii byl(?) uchenyi i chelovek. Tsarstvo emu nebesnoe(?).
ЯВ• 28.01.2005 09:59
Всем доброго времени!!!
Прохожий - отписал тебе, жду ответа...
В ваши края... Может быть, если будет наконец контракт в скором времени. Но подъеду ненадолго и ближе к океану - в районе Бостонска.
Всем объем!
Любитель• 28.01.2005 08:26
Кань
Возьми основополагающий труд "Государь" классика политологии Н. Макиавелли. Там есть раздельчик посвящённый государственному строительству в окупированной стране. Вот всё это сейчас и заявлено на Украине.
Про менталитеты без комментариев. Не вижу что бы тут могло служить базой для индукции. В РФ чудовищная, криптографическая бухгалтерия. Базовая зарплата работника это невообразимо малая цифра. Затем с помощью 400 (это не шутка) видов начислений и удержаний её дотягивают до просто нищенской. Отсюда и отношение к труду.