Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (1267): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Гуркх01.12.2008 03:29

Морж -

в смысле "чифилист"?


Старик01.12.2008 02:26

Приветствую всех,

Интересно - порофессионалы, непрофессионалы - заранее не угадаешь.
В прошлый выходной вляпались в совершенно дерьмовый детский спектакль в не слишком дешевом и совсем небезизвестном здесь театре.
Сегодня пошли в другой театр - арт-центр небольшого городишки, входящего в состав Большого Денвера, Арвады. Билеты втрое дешевле, расположен в не лучшем районе города. Спектакль - просто блеск, постановка изумительная, недорогие декорации - но как сделаны... И голоса у актеров хороши - что на блюзовых, что на роковых кусках. Он мюзикл, спектакль этот, точнее Зюсикл (так и называется, по американскому аналогу Чуковского Доктору Зюсу (Dr. Seuss) - автору и одному из героев великолепной детской классической книжки). Внучка этот час как загипнотизиропванная просидела - не могла отвлечься от происходящего на сцене. А действие, музыка, танцы - без секундного перерыва. И сюжет хорош - вокруг того как слону птичка яйцо подбросила высиживать.
Теперь задача ясна - пересмотреть все детское, что эти ребята ставят.


morzh01.12.2008 01:10

Ша:

Это из области про "сифилитик / филателист" :-)


ша30.11.2008 14:39

morzh
1. ким, я деепричастий еще не знал (ну, года 4 мне было), то я никак не мог понять, что такое за прилагательное "падая". Т.е. ракета была падая. Наверное, думал я, это вместо "падающая".

старый анекдот:
Петька спрашивает В.И.
Не пойму я. Все по-русски написано, а не понятно. Написано: "патриции на подиуме наблюдали куртизанок"
В.И:Ну давай разбираться:
подиум - вроде сцены
куртизанки - римские бляди
А вот насчет "патриции" ни ошиблись. должно быть - партийцы.


ЯВ29.11.2008 20:15

Привет Гуркх!
Да вроде все ничего с работой (т-т-т)! Начали испытывать 30-ти метровую систему. Первый результат даже очень неплохой, скорее отличный (вот сижу обрабатываю)! Хотя пока работа идет "на костылях". То в одном месте слабина, то в другом - ну понятно система большая. Одну криогенику налаживали почти полгода - бракоделы голландцы! Мы конечно не LHC - но тоже достаточно сложные.
А 200 метровый кабель уже пошел в производство. Американы тут приезжали, очень с нами сотрудничать хочут.
То есть в общем все путем, жизнь идет и контракты (и деньги) до конца след. года - есть! Что радует. А там посмотрим...

Морж - ты все равно зря... ИМХО конечно. Он же от тебя такой реакции и ждал - и что...

И всем радости!


Гуркх29.11.2008 19:47

ЯВ, здравствуй.
Как у тебя работа? кажется год прошел с тех пор, как ты рассказывал про подвижки в твоей отрасли.


morzh29.11.2008 19:23

ЯВ:

Я тем, кто заходит впервые и начинает хамить, никогда не отказываю в посыле, а там уже - игнорирую, если они решили не пойти в предложенном направлении. Не волнуйся: в таких случаях - это мое первое и последнее общение с таким индивидуем. Далее я обсуждаю это со Стариком и с благонамеренными желающими обсудить тему.


ЯВ29.11.2008 11:41

Так! Морж - охолонись и не используй ненормативную лексику. Ты вроде сам давно метод игнора проповедовал. И форум здесь не чужой а полностью открытый.
Чего ты вдруг сорвался не по делу? Если нервирует - нажми ссылку сразу под окном ввода текста.

SE, ВЕ - грубые наезды здесь не приняты - см. в верхней части страницы. Если есть что сказать по делу - добро пожаловать, а нет так мест для самовыражения в инете полно.

СпокойнЕЕ господа - товарищи! Здесь место мирное...


Старик29.11.2008 08:51

BЕ,
Я тебе обещаю что когда мне понадобитя совет я его спрошу.
Достаточно коротко?


BE29.11.2008 04:30

Морж, а с чего ты взял, что SE пришел на чужой форум? Ты заметил, что подавляющее число анонимов тебе хамит? Все ведь почти свои, только под вымышленными именами. Неохото с тобой в лоб ругаться и обижать, все-таки иногда можно и поговорить, а так ты бойкот объявишь и гадости еще наговоришь. Вот с тобой и дрочатся, когда ты хуйню поришь (часто, между прочим).
Старик, тебя же просили, тренируйся на коротких сообщениях.


Старик29.11.2008 03:18

Резо,

А почему монополия? Почему не могут сосуществовать социалка с платной? Ну неужели это нормально когда старый больной насквозь человек вынужден работать только ради страховки - у меня жена с такой дамой работает. Ей та зарплата - на иголки, не бедная дама. Но вот медицина ее разорит влет - она действительно очень больна, а до 65 (когда она получит Медикер) ей еще дожить надо.

Когда я приехал в Штаты и работы не еще не было по крайней мере в Колорадо существовала система, позволяющая пользоваться медициной тем, кто мало зарабатывает. Не слишком здорово было ей пользоваться - очереди, к специалистам попасть надо было чуть не за месяц записываться (впрочем так же, как сейчас Медикеидщикам). Но - копеймент к врачу пятерка, копеймент за лекарства - трояк. Рентгены, операции, дорогущие тесты - примерно такие же копейменты. И можно было иметь имущество, счет в банке - единственное требование было иметь доход не больше определенного. И никак эта система не мешала ни страховой медицине, ни просто платной.
Явно недостаточной эта система была, ей не могли пользоваться имеющие доход на семью из трех человек больше $32,000 в год. Помню. я разговорился с хозяйкой "антикварного" магазинчика (флимаркета на 50 кв.м, на само деле) - она уже не могла пользоваться этой бесплатной программой, но и купить страховку себе, мужи и ребенку не могла тоже.
Уже на моей памяти даже эту недоделанную "социалку" практически ликвидировали - когда я в этот госпиталь привел свежеприехавшего и тогда еще безработного парня, уже требовали чтобы на счету было не больше $2000 (кажется), да справку что он за жилье вместе со своей семьей платит меньше $300 в месяц. Таких цен на жилье тогда уже не существовало.


резо29.11.2008 00:18

morzh,

по роду деятельности мне приходится сталкиваться с тем, как работают страховки, так что ты можешь не объяснять. Однако как работает государственная страховка нам показывают наши северные соседи. Сдохнуть, дожидаясь необходимого лечения, в Канаде гораздо проще. Не зря существует целый бизнес по оказанию медицинских услуг канадцам в приграничных штатах. Хотя дерут по полной, люди пользуются, и очень активно.Никто не отменял законов Паркинсона, и чем больше служба по размеру - тем больше в ней бюрократии. Плюс к тому, монополия не сильно способствует улучшению качества.


morzh28.11.2008 23:45

SE:

Вы - мудак. Вы пришли на чужой форум, где разговаривают два профессионала в обсуждаемой области - не Вам чета, и имеете нахальство делать замечания, показывающие совместные хамство и незнание предмета.

Подите незамедлительно нахуй.


morzh28.11.2008 23:43

Резо:

Сейчас на страховки платится дикая сумма. Более того, только групповые страховки можно купить: страховки личные покупать невозможно, если хоть раз ими воспользоваться - они намеренно (и про это много писано) выжимают из себя людей в возрасте, или с некими болезнями, тербующими серьезных затрат (каковые к старости есть почти у всех) - выгнать не могут, но цену задирают так, что сам уйдешь.

Я думаю, как бы не транжирило деньги гос-во, если оно возьмет в руки большую часть медобеспечения, то результирующее повышение налогов будет не очень большим, а базовая медицина будет у всех; ну а коврижки (фанера на зубы да силикон в сиськах, или очки от картье) - уже за свой счет, или частично за счет работодателя.


резо28.11.2008 09:29

"Если будет социалка - система поменяется автоматом, потому что работодателем врачей станет гос-во, а оно тратить такие деньги не станет - бюджет не позволит"

Ты бы, Морж, взглянул на наш бюджет для интереса :) первый раз слышу, что государство будет на чем-то экономить, as opposed to частная компания. Будет дефицит еше на 300 миллиардов больше, всех и дел.


Старик28.11.2008 09:12

Гуркх,

А я тебя опровергать и не собираюсь. Я об этом самом уже не знаю сколько раз здесь писал. Просто одно Мегапредприятие подо мной уже накрылось медным тазом (это то, где "жить все лучше и лучше"), и мне очень не хотелось бы такое пережить второй раз.
И на форумы американские мне ходить не надо - я с людьми работаю. И люди это все прекрасно видят и понимают (не все, но поверь - большинство). Только вот изменить ничего не могут. Обаму-то сейчас выбрали по единственной причине - как шанс на хоть какие-то перемены. При всей политкорректности до всеобщей любви к неграм здесь далеко, но выбрали. И перемен (не без оснований, к слову) боятся, особенно с учетом совершенно параноидального страха перед некоторыми вещами (как например социальная медицина).
Беда в том, что (как я тоже неоднократно писал здесь) политической середины нет, есть только края спектра. И начнут (могут начать, точнее) запрещать угольные электростанции вместо введения для них разумных ограничений на загрязнение среды. РАЗУМНЫХ, блин, а не тех, что работать не позволяют. И с реальными сроками введения в действие. Здесь ведь та же проблема, что и с сертификацией, о которой мы с Моржом говорили. И с остальным также. Нет разумной середины, компромисы получаются где-то между крайними точками, иногда опасно близко к любой из них.
Беда еще и в том, что в Мегапредприятие превращаются не одни Штаты, а вся "глобальная деревня". Я вот чуть не обоссался недавно, читая статью о Российской фарм. индустриии. Плохая она, оказывается не почему либо, а исключительно потому, что только 10% предприятий области "придерживаются общепринятых норм GMP". Ей богу, ну нельзя же постоянно тяфкать на кого-то и при этом до такой степени стараться быть на этого кого-то настолько похожими. Ладно бы еще в чем-то хорошем.

Морж,
Мне с месячишко назад пол в доме поменяли - надоел карпет, решил дуб положить. Профессионалы, не мексы делали. Родные, американские. Одна из крупнейших в Колорадо специализированных компаний - "Proworks Flooring".
Я их дважды заставлял пол частично перекладывать - пытались бракованное дерево класть. Потом - заменять филлер (на "пестром" дубовом полу использовали белый). Потом переделывали ступеньки на второй этаж. Между прочим, по $150 за штуку. Потом - переделывать плинтуса. Все с руганью. Все - с нарушением сроков. Короче, я вынужден был просто заявить их хозяину что не буду платить за работу пока не сделают по-людски (предоплата была 50%, она и стоимости дерева не покрывала). После грандиозного скандала доделали терпимо - но ох как далеко от идеального. Годик полежит - придется переделывать финиш.
В Москве один мужик заменял паркет у меня в квартире (паркет, по одной палочке, лесенкой, а не доски в ряд или то что здесь "паркетной доской" зовут, ни о каком филлере и речь не шла - не допускалось его использование совершенно) году примерно в 80-м. Стоила эта работа 120 рублей. Сделано было идеально - ни щели, ни неровности, ни дышащих досок, ни малейшей нестыковки у плинтусов.

Ну а розетки - я в них давно не суюсь пока не проверю мультиметром все провода от реальной земли плюс все провода друг относительно друга (во всех возможных комбинациях). Поменянные местами земля и фаза - просто обычная вещь. При чем я такое и на защищенных GFI линиях видал.
Но твой метод установки GFI брейкера конечно интересен - такого я еще не встречал. Его патентовать можно, как мне кажется.

Ну и последнее - не пожилые инженеры в менеджеры стараются перейти, а молодняк в основном, по моим наблюдениям. Вот мы с еще одним электронщиком работаем (он - мой ровесник), так ни он, ни я просто не согласились бы на переход в менеджмент без ножа у горла. Хотя простив ведения проекта я не возражаю, неоднократно этим занимался. Но технической стороны проекта, а не того, что здесь зовется "проджект менеджментом".
А вот куча инженерного молодняка (не электронщики, к слову, электронщиков на компанию нас только двое) рвутся туда как я не знаю кто. Чего мне понять не дано. Среди них есть действительно неплохие инженеры, как ни трудно в это поверить.


Гуркх28.11.2008 04:26

= а в стремлении с одной стороны к тотальному гос. контролю за деятельностью производителей, =

Старик, возникла мысль, -- и чем дальше, тем больше Страна превращается в Мегапредприятие и нерентабельность или распи...ство, случись они, быстро становятся общей бедой и приводят к банкротству. Всеобщему.
Только не торопись опровергать меня, пожалуйста.
Люди на русскоязычных форумах пишут - что на американских форумах аж "кипмя кипит" - очень многие осознают, что при такой жизни и работе всего несколько лет до Большого Песца. В США. или везде.


SE28.11.2008 03:52

То, что пишешь - это бред (по словоизвержению, достаточности твоих знаний для выводов в отношении к прохвэсс...зму,по семантике изложения, пунктуации письма и многому другому-(((. Не флуди: (мол) "напряжеметр упал", "опыт ...подсказать", "НУЛЬ для обеих комнат" и т.п. Не знаешь? - Не говори:( Коль есть время, задумайся хотя бы над законом Ома (для полных цепей, естественно...), а в минуты порыва к мыслеблудству (как предложение) теорема Ферма озадачит. PS: "Нуль" иногда "НОЛЬ!"


morzh28.11.2008 01:04

А сегодня очередной сурпризззз.

Уже ближе к телу.. в смысле - к профэссии.

Подсоединял розетки в доме. Ну, я давно понял, что разводил электрику в моем доме какой-то полуидиот. Ну хотя бы потому что только полуидиот (у полного все же нет умения розетки подключать) повесит подряд три ванные комнаты на последовательные GFI розетки, после которых еще подсоединит гаражные розетки и свет, а так же (!!!!!) - уличные розетки на заднем порче и (!!!!!!!!!!!!!!!) - розетку GFI для бассейнского насоса (1кВт, не пенис кани).

В общем, померил напряжометром в розетках, нашел автомат, отключил, напряжометр упал. Мерял, как обычно, от нуля до фазы, хотя опыт должен был подсказать....

В общем, меня ебнуло. И, когда я еще раз померил, уже все относительно всего, я обнаружил полные 110В на (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)НУЛЕ! В половине комнаты (в другой половине все было ОК).
Я стал искать автомат, и обнаружил, что это убирается (дело происходило в ливингруме) автоматом мастер-бедрума (сразу рядом сверху).

Кароче, казел, который все соединял, использовал один и тот же НУЛЬ для обеих комнат. В результате, когда один автомат отключает нуль и фазу, и в середине между розетками я разрываю оставшийся нуль - одна из его половин через другой (включенный) автомат через нагрузки подсоединяется к фазе. Ессно, относительно фазы напряжение показывается почти нулем, а вот по отношению к Земле - прааальна, все 120 В. Они-то мене и йобнули.

Вот он, бля. Прохвэссионализмуз. Я хуже только один раз видел. У наь в Переславле, в инстуитуте моем, мне как-то пожаловались, что от корпусов дисплэев ДВК...пощиопывает. При проверке оказалось, что на защитной земле была фаза, на фазе - нуль, а на нуле - фаза. И защитная земля, заметьте, была так же подсоединена к проводящему коврику под ногами. И, да - чувак, прокидывавший проводку, имел за плечами Институт Связи (не буду уточнять - какой).

Так-то.


morzh28.11.2008 00:51

Купил я книжные полки. Как я есть (щас подумал, что эта простонародная фраза "как я есть" - простая калька с английского "эз ай эм"...интересно, кто и когда перевел: в английском это ненеграмотный оборот) поощритель всего отечественного и непоощритель всего китайского, полки я заказал местные. И ненамного дороже, ну и все же дерево-фанера (дуб), а не дсп с ламинатом.
Ну, ремонт сделал, а дешевку терпеть не могу.

Заказал, цвет - "натуральный дуб" (не путать с необработанным). Этот цвет достигается средне-светло-желтой морилкой.

Через 6 недель пришли полки. Звоню хозяину магазина (6 недель прошло - пора), а он мне: да, мол - пришли. Но это казлы (он по-английски, конешно, выражовывался) прислали не тот цвет. А именно - необработанный дуб (т.е. голое струганое дерево). А он мне ни с какой стороны. Полы и стол в комнате - мореный дуб.

В общем, он мне сказал: хочешь, посмотри, а вдруг пойдет.

Ну я пришел позавчерась. Конечно, нет. Он мне - я тебе 200 целковых скину (это почти треть цены) - возьми, сам и проморишь (ну, да - я морить умею...да и чего уметь-то). Ну я еще посмотрел.....а в одной полке задняя стенка, фанера дубовая - сильно треснута. В общем, не взял я их, хоть и жаль мужика - не его вина. Если б он еще сотни полторы скинул....мне это - хорошие полдня работы. По 50 целковых в час - те же 200 получаются. Я в Бруклине уже нашел полки дешевле и тоже из дуба, но явно китайские.

И вот чего меня бесит. Да, я хочу поддерживать отечественного производителя, и да, я "бай эмерикен" всегда, когда могу. Но это же не значит, что можно халявничать. Если эти идиоты нанимают тех же полулегальных латиносов, которые даже заказ нормально не могут записать - так кого же я кормлю своим патриотизмом? Не китайцев так ацтеков?

Прежде всего я хочу хороший товар. И я согласен заплатить чуть больше, если он - хороший и местный. Но и все.


morzh28.11.2008 00:41

ЯВ:

Да я и не отрицаю, что мне скоро самому на свалку.

Но я (а так же Старик и ты) - другой сорт старичья - мы для себя решили, что в менеджеры не пойдем, стандартов писать не станем, а останемся до смерти (ну или до полного перехода в вегетативное состояние - это кому как не повезет) практикующими инженерами/учеными. В общем, практиками. Хэндз, как говорится, он.

Я в свои уже почти 48 всего лишь старший инженер, и, если честно, единственное повышение, на кое я соглащусь, если дадут - на смену "старший" на "ведущий", ибо даже в этом случае делаешь только свой проект и никем не руководишь. Собственно, и работа не меняется - вот я был просто инженером до последних полутора лет, стал старшим - работа ровно та же самая. Собственно, у нас в компании в хардвере ниже старшего никого и нет. Ну это как в "Хождении по мукам" - все рядовые в белой армии в полку, где был Рощин, были офицерами и старшими офицерами: Рощин был подполковником, а реально - рядовым.

Поэтому мое отношение касается тех....которые "от старости в политики ушли".

Ну а ежели кто на свой щет принял - ну так....я же не о всех все знаю, а на воре и шапка :-)

А об американском профессионализме (хотя я бы сказал - об исключениях, но все одно они огорчають) щас расскажу.


Старик27.11.2008 20:34

Приветствую всех,

ЯВ,
А я вот промолчал. Возражать глупо - я бы как раз с противоположной стороны виновников искал, среди продуктов современного образования, херней страдающих. "Ибо не ведают они что творят". Плюс, работать не могут. Не все, конечно, но хватает таких.
Вообще, если уж тут Маяковского вспомнили, Одноэтажную Америку, он там об американском профессионализме писал. Куда он с тех пор подевался - бог ведает. В прошлое воскресенье в театре были, с внучкой, на знаменитой на все западное полушарие "Charlie and Chocolate Factory". Говорят, книга хорошая - детская классика. Не читал, сомневаюсь - идея того, что все нехорошие дети богатых родителей гибнут в процессе экскурсии по шоколадной фабрике, а хороший мальчик из голодающей семьи ведет себя хорошо и получает эту фабрику в подарок кажется мне, коммуняками испорченному, для детской книжки странноватой. Но спектакль - это вообще... По сравнению с ним любая постановка самодеательности Баковской гандонной фабрики с продукцией в главных ролях шедевром покажется.
Вчера к жене с "производственной травмой" полицейский приехал. Этот "профессионал" заработал травму руки - его пистолетная затворная рама при выстреле уделала. И кто ж его, урода, стрелять-то заставил...
"Профессионалам зарплата навалом..."

Ну а до стандартов и сертификации - не в страриковской или молодежной злонамеренности дело, а в стремлении с одной стороны к тотальному гос. контролю за деятельностью производителей, а с другой - к отсечению от системы производства потенциальных новых игроков. Никаких шансов нет у небольшого стартапа не привлекающего к своей деятельности крупный инвестиционный капитал выйти на рынок - вроде пары ребят, которые в свое время удачный генератор в гараже забабахали и потом стали HP.
Ну и плюс, конечно - закон Паркинсона о разрастании любой административной системы. Занять-то людей чем-то надо. Особенно тех, кто работать не может.

Скоро еще придумают как софтвер сертифицировать подороже - и задача будет выполнена. Хотя на самом деле и придумывать особо не надо - достаточно просто скопировать требования FDA. Подготовить несложный софт (правда, с элементами управления хадвером) к такой сертификации нужен год и два десятка человек (плюс консультанты и очень недешевые "тулы").


ЯВ27.11.2008 09:45

Вся беда от старичья да политиков, которые тоже во многом старичье - им похуй. Им скоро помирать.///

Да-а-а, Моржик, суровый ты парень! Ты ведь тоже уже почти старичье, а уж через 13 лет - так точно!
Хотя твое возмущение я хорошо понимаю... С такими тоже дело имел.
Но кстати вот сейчас и молоды ничуть не лучше того же старичья. Не от возраста это зависит, а от человека!


morzh24.11.2008 21:11

"Наибольше в мире запасы олова - у нашего сельского лудильщика Али" (Н. Думбадзе).

:-)

Старик: Да, понимаешь - сидят там, в этих инженерных советах, старперы. Которым уже все похую. Вот, собрались они, попердели, попили чайку ромашкового, пожевали черносливу, прополоскали челюсти в стакане, и решили - а вот мы щас изъебнемся, да напишем такое, что все эти молодые будут кипятком ссать и на ушах стоять. А мы будем улыбаться, пока нам клистиры с зеленым чаем вставлять будут.

Правда, я думаю, это - до определенного предела. РоХас промышленность, худо-бедно, смогла переварить, хоть и геморрой это тот еще. Но есть вещи, которые попросту сделают все нерентабельным и непроизводимым: инженеринг-то в том и заключается, чтоб построить нечто, уложившись в бюджет. Если мне продают машину с аккумулятором за 1К долларов, который будет гореть и который мне надо менять раз в три года - я эту машину не куплю, и все тут. И это я, с зарплатой инженера. А работяга, который с трудом может себе Хундай позволить - тот и вовсе будет покупать подержаное, пока сможет. А фули? Лет 30 можно, а там помрем однохуйственно....пусть наши дети эту кашу расхлебывают, если они такие умные.....:-)

Вся беда от старичья да политиков, которые тоже во многом старичье - им похуй. Им скоро помирать.


Старик24.11.2008 03:49

Морж,
Да, остались пока "экземпты". В том числе авация, мед. оборудование, автоматика там где ее отказ чреват катастрофой, телеком, космос.
Сроки полного перехода на RoHS - если не ошибаюсь, 2012. А усы - да, растут. И пайки хрупкие - потому вибраций и не держат. Есть не хрупкие, но то, что в состав тех припоев входит попадает в список "субстансе оф вери хай консерн" - REACH Directive. Плюс к этому WEEE и Battery directive - обе, если не ошибаюсь, вступают в действие немедленно. Я уже в них запутался, если чeстно, что когда действовать начинает - на этой неделе был вебинар по этому маразму, меня там ланчем кормили.
Больше всего мне понравился запрет на импорт в страну Евросоюза если не подготовлены сертифицированные властями страны фасилити для утилизации объектов импорта по мере их вывода из эксплуиатации.
Они просто свихнулись. Кадмий - в списке химикатов "особой озабоченности", свинец - в RoHS. Аккумуляторы на машины наверное серебряно-цинковые ставить будут, долларов по 4-5 тич за штуку. Ну, или литий-полиметные. Если литий никуда не включат, конечно, что более чем вероятно - он чай повреднее свинца будет. Они, правда, порядка тысячи за штуку стоить будут, выдерживать не более 100 циклов перезаряда и загораться регулярно - но кого это волнует.
Ну, и пули - исключительно из серебра. Они полезные, обеззараживают рану, да и как известно против вурдалаков эффективны, в отличие от свинцовых.

Насчет инженеров не надо - не мы с тобой, конечно, но другие постарались. Тот же Фликер стандарт, например, был взят в EN61000 напрямую из IEC61000. Чиновники таких слов не знают, какие в том стандарте использованы.

Гуркх,
Я как раз и писал, что по каким-то причинам не было такой задачи с пиратством покончить. Была бы - покончили бы влет. По какой причине - не знаю. Сейчас вроде собираются, совместными усилиями. Может для того его и приберегали - что бы был повод для совместной операции в целях уменьшения напряженности? Мы ведь этого никогда не узнаем. Помню, как я удивлен был когда узнал что после Карибского кризиса КГБ и ЦРУ очень много работали совместно - в Латинской Америке, например. И что акты "агрессии империализма против суверенных государств" (Гранада, Никарагуа) предварительно согласовывались, так же как и мера реакции на них "прогрессивного человечества". Никиту за это благодарить надо, на самом деле - Карибский кризис очень сблизил Штаты и СССР.
Я тебе больше скажу - не удивлюсь, если и вся эта бодяга с Осетией, начиная с "грузинской агрессии" и заканчивая "окупацией" были предварительно согласованы. Не с Грузией, естественно. Но и этого мы никогда не узнаем.


morzh24.11.2008 01:59

Ну, детало от плат отскакивают не из-за Рохаса. А из-за плохой пайки.

А экземпты из Рохаса как были, так и остались: 1) Часовая промышленость, 2) Телеком (хотя мы все одно РОхас везде внедрили, но это в ожидании того, что у Телекома экземпшн могут забрать), ну и еще кто там.....

Проблема с Рохасом не в самом Рохасе (хотя в нем тож еесть проблемы), а, как всегда, в кавалерийском подходе - без подготовки, без изучения последствий: а нучка все, ррраз! - и перешли. А у них у припоя усы растут....

Ладно. Как минимум, нашей вины здесь нет - не инженеры это рекомендовали.


Гуркх23.11.2008 21:51

С одного сайта известного сайта - ветка про сомалийских пиратов

=А здесь же это недавно было (или еще до выделения в отдельную ветку?). У пиратов всего четыре корабля-матки (любителям Вавилона-5 дружно вспомнить и улыбнуться ), которые хорошо известны. Утопить их, и дальше десятка миль от берега уже никто не отойдет. =

Или реквизировать - на время.


Старик23.11.2008 06:39

Морж,

Что меня на самом деле пугает, это что социалка может осуществляться на уровне деятельности FDA. В самой-то в ней, в социалке, плохого особо и нет - даже в Союзе процветала платная медицина, несмотря на запреты, законы и показательные судебные процессы. Никто ее не прикроет ни при каких условиях.
Но ты только посмотри до чего маразм с регулированием всего на свете в Европе доходит. А мы его перенимаем, с Калифорнии начинаючи. А что не перенимать-то, чай какая-ни-какая возможность очередных дармоедов "делом" занять. RoHS тот же - если раньше из него хоть какие-то исключения были, то теперь и их изымают. И будут самолеты с атомными электростанциями и системами жизнеобеспечания так же накрываться, как сейчас приемники радиоуправляемых моделей - на форуме народ жалуется, что просто детали в воздухе от плат отскакивают. Пока в это в Европе. Народ из Штатов удивляется - у нас пока все работает нормально. Но скоро и у нас также будет. Так мало им - мы вон начали готовиться к REACH и WEEE. А REACH directive, в отличие от RoHS, вступает в действие незамедлительно. Совершенно ублюдочная вещь. Хотя после RoHS казалось бы уже маразмом никого удивить невозможно. Захочешь посмеяться - посмотри европейский "Flicker Standard". Во время последнего контракта я как раз эту проблему для одного прибора решал. Не идея маразм (действительно не должны включенные в сеть приборы вызывать мерцание освещения), а в стандарте - соответствие ему как раз этих мельканий не предотвращает. Наоборот, скорее. Ну да что чиновникам до сути - им бы регулировать, проверять, запрещать, наказывать...
Ту же самую FDA в свое время Рузвельт не из худших побуждений основал. А что вышло?

Забавно все происходит, ну да я уже об этом писал, - все самые непотребные примеры гос. регулирования из Союза получают все большее распространение, в отличие от того неплохого, что в той системе все-таки тоже было. И это все ни в малейшей степени не смягчает недостатков совершенно обратной системы, которая все это запускает в дело.


morzh23.11.2008 05:59

Старик:

Ну, это можно отнести к любой системе сертификации. какой мудак и зачем внедрил, скажем, ISO-9000? Маразм, в общем. Идея о том, что должен быть трейсэбилити, документация в порядке и т.д. - ненова, так волей-неволей, в успешной компании она и так худо-бедно в порядке, а в плохих - так им и надо. Но теперь в твою сторону даже не смотрят, если у тебя нет ISO9001. А сколько митингов и времени на это идет.....людей нанимают.

В общем, что я тебе скажу....систему, я думаю, поменяют. Если будет социалка - система поменяется автоматом, потому что работодателем врачей станет гос-во, а оно тратить такие деньги не станет - бюджет не позволит.

А поменять - да поменяют. Просто все должно дойти до той точки, где не менять уже нельзя. И оно уже почти дошло.


Старик22.11.2008 04:42

Приветствую всех,

Морж,
Я знаю какие здесь врачебные зарплаты. В среднем - вдвое больше инженерных. При том, что процент дерьмовых врачей от процента дерьмовых инженеров не отличается. Но как по мне, они и больше могли бы получать, особенно которые неплохие - система мудацкая съедает все. И страховки, и требования FDA, и судебные процессы. Если по порядку вредности расставлять, то FDA на первом месте должно стоять - чудовищная стоимость мед. оборудования и помещений в первую очередь на их совести (или что у них там вместо нее). При этом никакой связи с реальной безопасностью техники, препаратов и помещений на самом деле их деятельность не имеет. Их задача - имитация кипучей деятельности с поддержанием собственной занятости. Безопасность теряется по дороге. Можно делать смертельно опасные медицинские приборы две трети из которых будут отказывать в госпиталях и быть в рамках требований FDA.
Плюс, АМА...
А зачем я это все пишу-то? Ты чай с этим делом уж не хуже моего знаком. Просто один пример, о которой ты может быть не слышал. Все производители мед. техники должны придерживаться GMP (Good Manufacturing Practices). Точнее того, что FDA таковыми считает. Результат - набор кретинских рекомендаций на основе принятых в успешных компаниях порядков. Таких компаний как IBM, GMC, HP, еще кучи разных. Я вполне допускаю, что в этих компаниях действительно не идиоты систему строили. Но перемешивать десятка полтора систем и требовать следованию всем им одновременно, да еще и так, что бы безмозглый инспектор FDA доволен остался - маразм. Только перечень документации, которая обязательна для включения в так называемый "Дизайн Хистори Файл" включает больше 200 наименований, не считая промежуточных документов. Плюс - матрицы "трейсабилити" между отдельными положениями этих документов (десятки-сотни положений на документ) на нескольких уровнях. Работа эта вручную вообще невыполнима, FDA "рекомендует" использовать специальные софты - например, айбиемовскиой ReqPro - дорогой как черт, да еще и с индивидуальными лицензиями по нескольку тысяч в месяц на пользователя. Ну какая может быть цена изделий в такой ситуации?
Вот я уже 5 месяцев осциллографа не видел - сидим с утра до вечера на митингах с такими же бедолагами (софтвер, механические, системные, электронные и "диспоузбле" инженеры, маркетеры, менеджеры, в общей сложности около 20 человек, не делающих ничего другого) и пытаемся привести к требованиям FDA документацию на прибор, который выпусйкается уже 7 (семь) лет без единого нарекания на его безопасность. У каждого из нас - лицензия на этот мудовый "ReqPro", каждому платят не намного меньше, чем начинающему врачу в твоем примере. PSD, PRD, xRD (6 штук, на самом деле), PRM, DFMEA, FTA, xDD and xCD (по 6 штук каждого), на каждый документ нужо TR, VVR или VVRI. Я уж не буду все перечислять. Только софтверщики посчитали, что им надо будет произвести почти 800 тестов с полными протоколами по каждому и всеми необходимыми утвеrждениями - около 2400 документов. Они планируют это закончить месяца за 4.

Систему менять надо, а подобраться к ней близко добром не дадут никому. И печально это.


morzh21.11.2008 20:48

Старик:

ты будешь смеяццо. Здесь терапевты (это которые там по вызову, а здесь к ним ходить надо) вообще мало зарабатывают - поэтому в голую терапию, без узкой специализации, никто идти не хочет. У нас в Джерси для начинающего терапевта в гошпитале зарплата сегодня - 110К.
Здесь это - зарплата инженера, и даже не самая высокая.

Вот в местах, где их не хватает, скажем - в Нью Мексико, их берут и на 200К - но что делать в Нью мексико? Вот поэтому там и 200К.

Ну а свой оффис - это большая головная боль; многие хотели бы госпиталистами работать, да платят мало, а работа - очень нервная.


Старик21.11.2008 05:09

Морж,

Никто и не спорит что медицина - неважно сколько она стоит - разорить может. Достаточно уже того, что работать не можешь. Визит к врачуи в 30-е годы был доступен работяге, операции делали и стоили они вполне разумно. Что не значит, что не было очень дорогих модных врачей для богатых. И шарлатанов, и ненужных операций, и чего хочешь.

Кстати, если не врут со мной разговаривавшие - и операции необеспеченным делали бесплатно, и лекарства давали. Просто в силу клятвы Гипократа, к которой относились серьезно. За ее нарушение наказывали, и серьезно.
Что интересно, среди молодого поколения многие (среди образованых) об этой клятве и не слыхали никогда. Старики о ней знают - по крайней мере те, с кем я разговаривал.

Мне непонятно одно - почему какая дискуссия в обществе ни возникнет - все по краям, и никого посередине? Чтё об абортах, что об охране среды, да о чем ни возьми. Я не за социальную медицину, я за баланс социальной и платной. Как едва ли не во всех развитых странах на сегодняшниой день и есть. Как будто одна отрицает другую. Как-то говорить о правах человека и пишать его права на жизнь - странно это. Заставлять больных бегать с температурой к врачу - изуверство. Вынуждать больных разносить заразу по коллективу - просто невыгодно. Как всегда на мой взгляд.

У меня знакомая во Францию ездила. Приболела - простудилась. С температурой. Спустилась к портье в отеле - мол где здесь поблизости врач есть. Он ответил - сейчас вызову. Приехал врач, прописал лекарства, ни копейки это не стоило. Но и страховая медицина во Франции тоже есть. И просто платная. Там все есть. И одно другому совершенно не мешает. Правда так как здесь большинство врачей не зарабатывают.


morzh20.11.2008 17:50

Я о стоимости американской медицины впервые узнал из "одноэтажной америки" - уже там (а дело происходило в 30-е, я так понимаю) был описан попутчик, которого сильно, в частности, разорила медицина.
Рассказ про семью Говорковых я в расчет не беру - там мужик выебнулся, и приехал на прием к врачу на дорогой машине приятеля, ну и врач с него слупил (оплата зависела от доходов клиента и была на усмотрение врача).

Но явление это - не новое.

Я, правда, сильно сомневаюсь, что нужна именно социалка в медицине - в Канаде все неплохо и без полной социалки. Базу обеспечивает правительство, а икру и масло - страховка работодателя. Хуже, чем сейчас у нас, в смысле доступности, конечно, (а не качества) - пожалуй некуда.


Старик20.11.2008 04:42

Приветствую всех,

Интересно, а ведь вся эта бодяга с медицинскими страховками так хорошо начиналась. Я расспрашивал мужика, с которым работаю - он мой ровескик. В конце 50-х - 60-х годах (страшно сказать - прошлого века) его отец работал в строительной компании, и семья имела очень на тот момент дешевую "БлюШилд" (не помню, был ли там еще и Кросс). Страховка эта крыла ВСЕ - от вызова врачей на дом (с темперетурой детей к врачу не таскали) до любых на тот момент производившихся операцил. Любые лекарства, любые назначения, любые анализы...
А взошла эта нива в войну - правительство запретило повышать зарплату в оборонке, и медицинской страховкой компании стали заманивать работников, которых так не хватало. Оттуда и пошло. Со слов более старых людей, в 30-х стоимость медицины безо всяких страховок была доступна даже просто работягам, об инженеграх не говоря.
Компания, в которой я сейчас, от медицинских страховых компаний несколько лет назад отказалась - она по этой части "селф иншурд". Что для небольшой компании редкость (в компании 4 с небольшим сотни народу, из них больше сотни в этом году наняли). Но похоже не такое это выгодное занятие - страховать при небольшом количестве народу. С каждым годом условия страховки этой ухудшаются, и это при том что компания денег на этом не делает - я уже писал, она и на нормальном производстве всю прибыль делит между сотрудниками пропорционально зарплате (естественно, хозяева - тоже сотрудники и их зарплаты чуток побольше наших).
Интересно, кстати - как местные (не все, конечно, но в большинстве) боятся социальной медицины. Один из аргументов - что государство все отпущенные на это деньги просто просрет. Как будто сейчас страховые компании их все на медицину тратят. Второй - при социальной медицине не будет свободы выбора врача. И это говорят те, кто с сожалением вспоминает Кайзер Перманенте, где (раньше, по крайней мере) тебя принимал просто свободный на данный момент врач, ты его не то что выбрать не мог - ты и этого, невыбранного, скорее всего второй раз и не видел больше.


morzh19.11.2008 21:33

Старик:

Эта модель бизнеса хороша для ситуации "под занавес": товар покупают плохо, но, если его осталось мало, то те, кому он нужен напоследок, купят его и по повышенной цене, ну а там - бизнес-то все одно придется сврнуть, так хоть меньше работать за большие деньги, хоть и недолго.

А страховки - что-то, я думаю, вскоре поменяется в любом случае - эта сиртиация не может существовать вечно: в конце концов, товар должен быть доступен по цене покупателю.

Если страховка столь дорога, что ее не купить - так ее и не купят. А если она почти столь же дорога, как и плата за лечение, то, учитывая вероятность "катастрофической болезни" - можно попросту не покупать страховку вообще - пока что мед. расходы в год у обычной здоровой семьи не превышают тыщу, да и то, если что-то с зубами, или если очки нужны.
А за 10 лет ты выплатишь столько страховки, что на эти деньги можно операцию на сердце сделать, и даже две. С выхаживанием.

Поэтому отказ от страховок некоторыми врачами вполне оправдан.


Старик19.11.2008 05:01

Приветствую всех,
Гуркх,
Так я Донцову и подобных к говну и не отношу - очень добротно сделанные юмористические детективы. А у Марининой - так и не юмористические. Моя жена (которую несмотря на кучу прожитых вместе лет я дурой не считаю) читает их с удовольсывием. Это - просто более или менее хорошо сработанные поделки. И - прав ты совершенно - никакой раскрутки им и не надо. Как и женским романам - что здесь, что у вас - вон я за ланчем смотрю как их поглощают дамы из бухгалтерии, совсем не дуры. Для них это все - просто отвлечение от реальности без ненужной заргузки мозгов - им этой загрузки и так хватает.
К раскрученным я отношу псевдозаумь и эпатаж, который ни у одного нормального человека никаких положительных эмоций не вызовет (эпатаж тоже разный бывает). Но вот Сорокин тот же, который пишет о говноедении ничуть не лучше чем он раньше писал репортажи о передовиках производства - именно раскручен. Или этот японец, не помню имени, о котором столько писка было пару лет назад.
Ну а Акунина я просто с удовольствием прочитал - не всего, конечно. Но вот Фандоринский цикл его действитекльно хорош, не смотря на явную (местами, как минимум) вторичность. То Булгакова навевает, то еще что-то знакомое, что и не поймешь - но читается очень хорошо.
И над Петром я смеяться не буду - тоже с удовольствием в свое время его читал. Финансиста просто не люблю, а вот Автомобильного короля Синклера перечитывал не раз - о становлении империи Форда. Я тоже люблю книги о построении чего-то, но они меня всегда больше интересовали со стороны "какой ценой?". Ну и противоречивость, односторонность скорее даже, очень многих великих людей - гениальность с непроходимой тупостью, доброта до жестокости доходящая, и все - в одном сосуде перемешанное.

С пиратством - вещь интересная. Кому и зачем это надо - не знаю, но покончить с ним на самом деле труд небольшой и денег особых не столо бы - разместить в районе пару авианосцев и реагировать на каждый сигнал бедставия. Все равно эти авианосцы плавают где ни попадя, так могли ио там поплавать - заодно бы и польза какая от них была. По очереди - наши, ваши, китайские... Не хотят почему-то.

Морж,
Модель бюзинеза когда уход клиентов пытаются компенсировать более высокой ценой, уходит еще больше клиентов - цену повышают еще, я впервые увидел в перестроечные времена в России. Еще подумал - дурь какая. Так и здесь эта модель нередкой оказалась. Те же страховые компании например.
Сейчас кризис этой отрасли, как мне кажется, вступил в совершенно новую фазу - врачи стали отказываться от работы со страховками. С любыми. Мы, напромер, получили сейчас письма о том, что оба наших (мой и жены) PCP больше со страховками дела не имеют - они открывают свой оффис и будут работать исключительно "за деньги". Еще многих знаю, подобные письма получивших. И понять их можно - цены страховки взвинчивают регулярно, а оплату врачей - почти нет. Плюс к постоянно вводимым новым и новым ограничениям - на посылку к специалистам, на анализы, на лекарства выписываемые (все эти "преферд" листы етс.). Но самое интересное - об отказе от страховок начали всерьез думать и "больные", по крайней мере наиболее здоровая их часть. Стали больше интересоваться "госпитальными".
Короче кризис налицо, посмотрим как он разрешится. Если успеем.


Гуркх19.11.2008 02:47

= Хотя что греха таить - интересно мне что в России по этой части творится. Что совершенно не означает что я считаю себя обязанным дочитывать любое говно, которое мне попадается, только потому что в России это говно активно раскручивают. =

Старик -
про гумно я не понял, честно. Так как гумно типа голубого сала или зе телки читает определенная категория людей, мне они пофиг, они всегда гумно читать будут.
"сосиски из картона" типа донцовой, позднего бушкова и т.п. это коммерческий продукт - под них тоже есть определенная аудитория.
Мега-раскручивание ИМХО имеет задачу - окучить смежные читательские аудитории.

Из таких проектов мне понравился Акунинский - до определенного момента.

Открою страшную тайну - мне нравятся книги, где показано в развитии строительство чего угодно - бизнеса, карьеры, человеческих отношений и пр.
(в детстве любимые книжки - Робинзон К. и Таинственный Остров, и будешь смеяться - Петр 1-й)
Финансист Драйзера нравится - наполовину, поскольку он нифига в бабах не понял и скверно описал. *))


Гуркх19.11.2008 02:27

В том танкере цена охраны была - 0.
А в следующих и охрана будет, и страховка будет дороже и сопутствующие оверхеды на задержки судов при формировании морских конвоев.

Того и гляди США распечает свои кладовые. Куда Саудам нефть девать тогда? А когда найдут куда деть, что будет?


Гуркх19.11.2008 02:20

= В утешение могу сказать, что охрана танкера - мало ощутима по стоимости в сравнении с ценой на нефть, и поэтому мало что к ней добавит.=

morzh -
Это я, просто не там вписал код.*)

Вот когда второй-третий раз такой танкер стырят, а ойлу сольют на берег, у тебя мнение поменяется.

Сравнение с одним из домов, который мало кто купит, с нефтью, которую раз везут, значит купят или уже купили - неудачное.


morzh18.11.2008 22:11

0118 - к сожалению, Вы демонстрируете полное непонимание причинно-следственных связей.

На простом примере поясню: если Ваш дом мало кто хочет купить за, скажем, 1 млн. руб., то, если его цена будет повышенна вами до 1.5млн. руб, его захочет купить еще меньшее кол-во людей, и Ваши шансы продать его, и без того низкие, упадут еще больше.

В утешение могу сказать, что охрана танкера - мало ощутима по стоимости в сравнении с ценой на нефть, и поэтому мало что к ней добавит.


011818.11.2008 12:47

= От пиратов =
А если
1. страховать перевозки.
2. Нанимать вооруженную охрану и формировать морские конвои
3. Ну и двигаться днем.

Цена на фрахт и сырье( нефть/газ) повысится и экономика опять в шоколаде.


Proverka18.11.2008 08:54

Проверка


Старик17.11.2008 04:14

Приветствую всех,

Гуркх,
\\Дело не в классике - если бы они были просто Писателями, которых ты читаешь не по обязанности... А так мне например не нравится Чехов (тогдашний модный писатель), а Лев Толстой - нравится. \\
Абсолютно согласен, если не считать того что мне и Толстой далеко не весь интересен. Севастопольские рассказы читал и перечитывал с удовольствием, а вот Войну и мир полностью так и не прочитал - самый поганый вид изнасилования есть изнасилование себя, милого. Я вообще не могу сказать что какой-то писатель мне нравится весь - отдельные вещи нравятся. Вон из совремненных (почти современных, точнее) поэтов мне Бродский ближе всего - но ох как далеко не весь. И не сразу - я его начинал читать еще году в 80-м, в перепечатках после 10-й копирки, и он у меня совершенно не пошел. А почуствовал я его только "с подачи" Мирзояна - после этого и читать стал с удовольствием (не всего, конечно).
Классики, не классики - не суть. Просто есть книги, для прочтения которых определенный настрой требуется. Есть книги которые интересны из-за мыслей, в них содержащихся. Это не значит, что такие книги читаются легко и с радостью. Тот же Венерин волос Шишкина, о котором я здесь писал - очень тяжело читающаяся книга, бросить читать которую я просто не мог - интересно было. Но это - для себя, родимого, а не для того, что бы здесь писать какой я умный и как за текущей литературой слежу.
Хотя что греха таить - интересно мне что в России по этой части творится. Что совершенно не означает что я считаю себя обязанным дочитывать любое говно, которое мне попадается, только потому что в России это говно активно раскручивают. А печатного говна всегда больше чем хорошей литературы.


Гуркх17.11.2008 00:23

= Вот не думаю я что классику и т.д. надо знать от корки до корки. Нафиг-нафиг.=

Дело не в классике - если бы они были просто Писателями, которых ты читаешь не по обязанности... А так мне например не нравится Чехов (тогдашний модный писатель), а Лев Толстой - нравится.

Лескова ни тогда, ни сейчас переварить не смогу.

Ужоснах - бездельники, дурью мающиеся (БДМ), читающие и чтущие конюнктурщиков, пишущих про БДМ же.


Старик15.11.2008 03:59

Приветствую всех,
А вот мне Лескоский Странник очень далек.
Мне оттуда запомнилось только как он увидел людей которые крестятся и водку пьют, и срази понял - русские. Не помню уже кто, что. Я даже не помню дочитал ли до конца. Но подозреваю, ничем эта история и не закончилась. Хотя очень давно я ее читал, почти в детстве.
Но вот Московскую сагу я перечитаю - что-то никаких аналогий с ней у меня Шишкин лес не вызвал. Но я ее если честно и не помню совершенно, прочитал и забыл. Ну не Остров Крым она.


morzh14.11.2008 21:36

Это с "конэсером" из того же разряда, когда мы вспоминали в ВМ, кто чего не понимал в словах песен.

И мне недавно вспомнилось то, чего я в ту дискуссию припомнить не смог - когда я был совсем маленький, я не понимал песню "Светилась, падая, ракета".

Я там не понял ровно два места:

1. Поскольку, совсем маленьким, я деепричастий еще не знал (ну, года 4 мне было), то я никак не мог понять, что такое за прилагательное "падая". Т.е. ракета была падая. Наверное, думал я, это вместо "падающая".
2. "три наката" не понимал. В строке "землянка наша, в три наката" мне слышалось "землянка наша тринаката", и последнее слово я не понял, и думал, что это тоже краткое определение такое: землянка какова? - тринаката. Но -то это такое, тринаката - я спросить стеснялся.


morzh14.11.2008 21:31

да, мне очарованный странник тоже очень понравился, хотя я долго не мог, помнится, понять, почему он был "конэсером". Н и, по логике, поскольку он с конями работал - решил, что это так его барин по-нерусски лошадника называл.

А слова "conosseur", в смысле "знаток", я тогда не знал.


ЯВ14.11.2008 11:57

Шон, а Лесков, ИМХО, один из самых самых русских писателей! Я его оченно уважаю и люблю перечитывать. Особенно Очарованного странника! Вот уж срез российской души. ИМХО, конечно!


ЯВ14.11.2008 11:55

>>>>Он из года в год иногда (раз в полгода когда возникает желание фигней страдать) берет какой-нибудь с полки и читает. К следующему разу - забывает напрочь:)<<<<

Вот вот! Полностью присоединяюсь! Когда мозга задолбана рабочими и научными проблемами - какой-то дюдик прочитать и забыть - милое дело! Или фантастику типа того Звягинцева. Короче чтиво какое-нибудь!
А Достоевского читать (я его недавно в отпуске перечитывал) лично мне надо такое же усилие мозговое, как при чтении профессиональной литературы.

Всю классику? Не знаю, чтобы считать себя образованным - наверное надо знать что-то отовсюду. Иначе как?


Ыфут14.11.2008 10:35

Т.е.... ну какое там "раскрутка".
Я о том что вкусы не столь предсказуемы и очевидны.

Кстати, в чем-то приятно там мало читать всего хорошего как прочел я.
Вот Платонова я оч. люблю и почти не читал)
Не надо "быть в курсе" и читать то о чем Старик с Японским Ветераном (это не критика - думаю оба меня отлично поймут).
Можно взять и прочесть что-то удивительное - и потом годика два переваривать:)

Все-таки школьная программа - бяка. Я рад что так сопротивлялся и так плотно забыл потом все что пришлось выучить. Вот не думаю я что классику и т.д. надо знать от корки до корки. Нафиг-нафиг.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (1267): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru