Morzh• 16.07.2007 21:47
Gurkh:
Da....black magic
Starik:
Dyk...swerhregenerator....kak schas pomnyu. Papin sbornik radiol`bitelskih konstruktsij. Mne tady bylo.....let 12.
Июль 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Morzh• 16.07.2007 21:47
Gurkh:
Da....black magic
Starik:
Dyk...swerhregenerator....kak schas pomnyu. Papin sbornik radiol`bitelskih konstruktsij. Mne tady bylo.....let 12.
Гуркх• 16.07.2007 12:28
Прошу прощения за примитивное. Но уж больно забавно вышло.
---------------
Зимой я установил модем ADSL.
При смене пользователя связь терялась и приходилось
комп перезагружать.
Через несколько месяцев я поставил рпг-игру Мight-and-Magic 8 (на втором логическом диске).
Потом я поменял материнку, и модем перестал себя видеть; после танцев с бубном модемная связь восстановилась, но при условии, если я запускал ММ8, загружал сохраненную игру и бегал несколько минут. Если я не запускал ММ8, модем мог найти себя, но тратил на это несколько часов.
После установки дополнительной оперативки - было 250 М стало 1,250 М - модем по-прежнему.
После удаления ММ8, форматирования диска С, и переустановки ВинХП и модемного софта, модем пропал.
Снова установил ММ8, и после включения компа модем стал устанавливать связь практически мгновенно, но каждый раз перед этим я вынужден запускать ММ8.
прямо чудеса
Пришел знакомый, поковырялся в компе и поменял 250-Вт блок на 350 Ваттный.
Хм, теперь модем сразу устанавливает связь. Да, я и не подозревал, про такую связь между процессами. Фактически у меня всего одна программа - ММ8 которая использует видеопамять. К тому же у меня видеокарточка интегрирована в материнку.
Старик• 16.07.2007 07:31
Приветствую всех,
Морж,
Проблема о которой ты пишешь, как мне кажется, имеет очень противные корни.
Беда в том, что на нормальный цивилизованный рынок вышли "конкуренты", не имеющие ни желания, ни привычки играть по установленным там правилам. Более того, нормальная игра их менталитету противоречит напрочь. Это - китайско-корейско-индийско-малайзийская публика. Обмануть, продать неготовое, если припрут - что-то на ходу поменять и сказать что их не поняли. Базар, короче, вместо рынка. И остальные игроки - которые привыкли раньше играть по правилам - вынуждены играть в новые игры. Ну, это как на если на боксерский ринг выпустить орла из "борьбы без правил". Боксеру там делать будет нечего если он не переквалифицируется. Что и происходит с нормальными компаниями, вынужденными играть по новым правилам. Переквалифицируются. Опять же, меня это не радует, но тебя, подозреваю, не беспокоит. Ну и хорошо. Чушь в дейташитах, вранье репов, непроверенная херня в апликейшн ноутс - даже у таких старых и проверренных вроде бы игроков как Линеар. Далеко за примерами ходить не надо. Несколько лет назад я поймал один из контроллеров Z-World (BL15, тогда он еще Micro-G2 назывался) на таком пустячке, что один из его АЦП врал на почти 20 мВ если одна из линий одного из портов была переведена в высокое состояние (даже помню - второй бит порта В2). Заставил тогда же производителя подтвердить пенку. Подтвердили. А контроллер продолжает выпускаться, и нигде ни слова об этом нет.
Игры с землей-то вешь на самом деле нормальная - там много от шаманства, могли просто попробовать разные варианты, и вдруг увидеть, что неожиданно оно лучше пару земляных ног не землить на плате. Еще спасибо, что вам сообщили. Петли земляные и их влияние часто вещь малопредсказуемая.
А вот с микропроцессорами, особенно с DSP, вещь другая происходит. Я не знаю зачем и почему, но даже в высокоуровневых языках для них стали все больше использовать низкоуровневые функции. Ну, скажем, в С для ТI-евского DSP для того, что бы просто задать WPM сигнал с фиксированными параметрами надо по отдельности забить около десятка регистров. Почему все это не объединить в более высокую функцию я не знаю - все равно, пользователь знает физический смысл только 2-3 регистров из этого десятка (двух - точно, а насчет третьего не уверен). То же самое и у вас - даже если процессор и специализированный, какого хрена вы должны регистры забивать? Вы должны режим определить, и уже специальная функция, имеющая параметрами характеристики режима, должна заниматься регистрами при компиляции. Но и здесь - иметь такой софт означает иметь законченный продукт, а кто сегодня может себе позволить торговать уже законченным продуктом?
А с 10 ГГц... Году в 92-93 мы с приятелем разрабатывали на заказ для производства две рации на 27 МГц. Одна - игрушка, на 10 мВт выхода и 100 м дальности. Другая - СБ рация с 500 мВт и на 3 км дальности. Все - на дискретах, кроме приемника более мощной(в игрушке приемник - сверхрегенератор, преинтереснейшая штука оказалась, я с ним до этого не сталкивался). Так вот такой кровавой разводки, как в этих двух хреновинах на 27 МГц, мне больше в жизни не встречалось. По нашим домашним возможностям того времени - платы-двуслойки, никакого экранирования на платах, неучитываемое взаимное влияние контуров... И все - в маленьком объеме. Короче, сделали. Заказали платы, опробовали на промышленных платах - повторяемость великолепная получилась, настраивались горошо. И дешевые получались. Не смотря на металличские корпуса - иначе с 500 мВт не сделаешь 3 км дальности при простом приемнике. Самое смешное было когда получили первые промышленные образцы корпусов для более мощных станций. Заказчики вдруг поняли, что торговать тряпками выгоднее будет. Рассчитались с нами и сняли киоск на ВДНХ. Помню, обидно было. Хотя, конечно, спасибо что рассчитались - могли и продинамить.
Правда мне ни с чем выше 1.5 ГГц и здесь встречаться не приходилось (кроме паразитных дел). Да и то этот кусок не я делал. Но вот те 27 МГц останутся в памяти навсегда.
Морж• 15.07.2007 04:19
Гм. Я имел ввиду на 10ГГц. А то 10МГц...то же мне. С такими частотами в 7 лет играются.
Морж• 15.07.2007 01:11
Старик:
Вот....я с моим, уже быв. боссом (вчера был первый день на новой работе, но я их поддерживаю на старой пока) разговаривал, и мы сошлись во мнениях, что не было в этом проекте ни одного серьезного чипа, в котором не было бы проблем хоть какого-либо свойства.
Неделю назад я сказал, что проблемы в процессоре фирмы Филипс LPC2102, заключаются 1) в софте, а не в железе (мой босс был настолько удивлен происходящим, что и сам, будучи хардверщиком, поверил в то, что это - железо, а не код) 2) проблемы исходят из-за случайной инициализации (исходя из моего опыта в софте).
Дело в том, что на одной плате процессор работает, согласно программе, а на еще двух - не работает.
Я даже сказал ему, где искать - в real time clock-е. Ну, ладно. В конце выяснилось:
1. Филипс, т.е. NSC теперь, сделало серьезные ошибки в datasheet-e, и попросту говорит нам, что писать биты надо туда, куда их писать, в общем, как оказалось, не следует.
2. Несмотря на заверение того, что инициализация по ресету произойдет в определенном порядке, она происходит случайным образом, в результате чего тот самый риал тайм клок таки да то включается, то нет, зарубая систему прерываний, в частности "output compare", в результате чего не работают ШИМ и прочие прелести, завязанные на таймеры.
Более того, оказалось, что не только это не упомянуто в дэйташите, но и, при том, что ему (дэйташиту) уже более года, нет на этот счет даже эррата-шита.
И нашли мы подтверждение, полазив по форумам, и найдя обсуждение ровно той же нашей проблемы.
Отмазка компании - а никто пока его в этом режиме не использовал.
Ровно раже отмазка была у Сайпекса с тем самым баком - а никто его в этом режиме не использовал.
дальше - лучше.
Компания, та самая, в которой работали Зворыкин и Сарнофф, которая делает ТВ тюнеры, вчера, более, чем через год после испольования нами их тюнера, прислала нам письмо, в котором говорится, что 2 из 4-х ножек корпуда тюнера, все из которых - отводы от корпуса, не должны заземляться, в противном случае обещая пониженную помехоустойчивость (а мы как раз с этим боремся....давно).
Этого не было ни в эппноутах, ни в дэйташите.
И вот - прислали. Когда мы вчера заказали несколько сотен плат.
Щас босс звонил производителям, прося их отредактировать герберы прям на месте, изолировав ножки от земли.
Еще одна компания (не буду называть - ну очень известная), делающая чип, расшифровывающий зашифрованные ТВ программы, признала, что у их чипа есть куча проблем, и обещала прислать новые и заплатить за смену старых на уже собранных 500-та платах. Пока все это обсуждалось, а я делал новую плату, которая использует этот чип в параллельной моде, а не в сериальной, (поставка нужна сейчас, а новые чипы будут к концу Августа; старые платы можно будет спасти потом, если конечно, они справятся), выяснилось, что этот чип страдает еще одной херней: теряет ни с того, ни с сего ключ к расшифровке (мы думали, что он дохнет, а оказалось - это сбой в работе программируемой логики; чип - алтеровский эйсик).
И это - малая часть всего того, с чем мы боремся. Примерно 1/4-я часть, связанная не с нашими ошибками, а с рас-3.14-..яйством поставщиков чипов.
Йобу дацца!
Ну, ладно. Может, работа с кросс-коннектом на 10МГц меня успокоит.
Старик• 12.07.2007 22:07
Со спасибом промахнулся. Хотя лишнее спасибо Диме лишним не бывает.
Морж,
Дима там ответил.Оказывается все эти "1-500" просто забыли убрать. А я когда архивы пытался посмотреть каледарь с датами проглядел. Самый лучший способ спрятать - положить на самое видное место.
Морж• 12.07.2007 21:53
Старик:
Да, у меня то же самое, но я особо не потею по этому поводу: иду в календарь, и все.
Я думаю, Диме щас не до гостевых.
Дядя Серёжа• 12.07.2007 21:12
У моих соседей собаку зовут Шон. Лает на всех истерическим голосом. Беспороден. Странное имя для наших мест.
Старик• 12.07.2007 19:23
Приветствую всех,
Вот сейчас оставил Диме в Гостевой вопрос насчет бага в ДК и ВМ, а потом подумал - может это у меня что не так.
Не хотят они мне показывать больше, чем 50 постов - и все. При кликанье на (1-100), (1-200), (1-500) все равно выдают только 50, хотя адресная строка изменяется. А (Все остальные) - тоже показывает 50, но начиная, похоже, с 501-го.
Есть у кого какие идеи? Может у меня в уставновках что не так. Как уже писал здесь, ни черта я в них не понимаю.
Ыуфт• 12.07.2007 11:35
Морж, я заботливый. В данном случае это означает что я о них думаю всегда, даже когда их им... ну блин - они ж всегда есть.
Старик• 12.07.2007 07:17
Почему-то напомнило: "Иванов, а ты о чем думаешь когда на этот кирпич смотришь?".
Морж• 12.07.2007 03:17
Sean:
женщины, они как мед у Винни-Пуха, который либо есть, либо его сразу нет - или они у тебя есть, или ты о них думаешь. Ну а последнее, конечно же, располагает к написанию глупостей, некоторые из которых, однако, стали (вроде всяких сонетов всяких Шекспиров) мировой классикой. Так отсутствие женщин благотоворно повлияло на мировую культуру.
Ыуфт• 12.07.2007 01:37
Не. все-таки в ушах.
Главное сейчас о женщинах не думать, а то сразу глупости начну писать.
Ыуфт• 12.07.2007 01:35
Алга, "правда" - это то что с высокой вероятностью истинное утверждение. А суть человека в ноздрях.
Гуркх• 12.07.2007 01:01
//Просто веками придумываение... просто прикольных штучек - считалось занятием абсолютно несерьезным.//
Из прикольных штучек как раз и возникало новое искусство.
Когда вальс изобрели - его считали низкопробным. То же самое с танго.
А сейчас есть вальсики, а есть Вальсы.
Правда для этого нужно, чтобы вальс написал Композитор.
Танго еще - есть какая-то пьеса (французская) - танго исполняет аккордеон, фоном идет рояль. Великая вещь. Душу рвет. (не "Жиголо"? Жирафле?)
Компьютерные игры - тоже скоро назовут/станут искусством.
Вспомнить бы названеиею
Морж• 12.07.2007 00:20
Алга:
Ну и смена направления (точнее, возвращение к старому), но и, пожалуй, на прежних тоже немножко буду работать. Попросили. Компьютер мой отдают мне домой. Ну, я им обещал довести текущие проекты. Ну и, плюс, если чего новое, и не сильно занимает время - буду им делать. Им хорошо - не надо нанимать нового человека, да и они, похоже, подсократят новые разработки (уж очень их много было), ну и мне приварок. Конечно, если времени хватит. на новой работе всегда первые 3-4 месяца надо одно место рвать. Доказывать, что тебя не зря взяли.
Алга• 11.07.2007 23:00
Морж. Я понимаю - сменить направление. Но, менять хозяина....?
А не можно было б, работать и на тех?
Или всё же смена направления?
------------------------------------
Всем здравствовать.
Занятная мысль, "как черный цвет будет выглядеть квадратным":-))
Я,(да и не только я) смотрел на "квадрат", стоит он лимон, или нет. А тут, так радикально...
И пенди-кулярно... Забавно.
"Искусство" - Творчество. "Искусствоведение" - обьяснение высокого исскусства, не рослым
людям? Т.е. раскрой "платья короля", с последующим пошивом?:-) ( и предварительным
авансированием в случае с королём, а в дальнейшем и в кредит)
<Квадрат - стеб. В каком-то смысл.Просто я знаю страшную правду. >
Что ты знаешь, это не страшно. "правда", это - понты. "Понты", с заглавной и прописной.
Я их видел ранее. Я с ними сталиваюсь сейчас. Суть человека в "понтах". Хотя классик утверждал, что "человек" звучит Гордо. Он был, великий человеколюб. Этот классик.
Гуркх• 11.07.2007 21:28
Либо боевик - гавно, и его вообще не стоит смотреть.
Либо он - хороший художественный фильм.
Кстати, какого жанра "Фавориты Луны"? *))
Гуркх• 11.07.2007 21:26
//Но щас только ностальгии ради, да и на моем ЭППЛ-е клавиатура плохая, она и одной-то игры не выдержит.//
Кто же после 40 в клаволомающие игры играет?
На наш форум Might&Magic (6-8) ходят и 20-летние и 70-летние.
МуМа - она такая - 10-летний выращивает себе годзил головой под облака, от которых титаны и драконы улепетывают, поджав хвосты.
15-летний понимает что моща - не главное, и магия жжот, а Армагедон со Шрапнелью - главное оружие мага-пролетария.
20-летние с легкостью рассчитывают тактику и стратегию, позволяющую набрать макимальный счет или доиграть игру быстрее всех.
Потом понимают, что дело не в этом, и интересно пройти игру одиночкой, и можно вообще никого не убивать.
Некоторые ищут страну Вори, которой нет. На форуме самому старому больше 70-и. И нормально. Есть еще внутрях карточная игра.
Сюжет довольно простой, но от выбора команды зависит 80% действий игрока.
одни играют в МуМу как в шутер, другие как в шахматы. Некоторые проиграв более 10 лет, ушли в программирование и делают компьютерные игры.
Морж• 11.07.2007 20:23
Вот, привожу дела в порядок. Завтра - последний день. Старые знакомые из прежней компании (один из них - мой быв. босс, другой - теперь им станет, а б. босс будет просто коллегой) позвали в другую компанию.
Я долго думал, советовался, наконец решил уйти. Опять же - 30% прибавки в оплате на дороге не валяются.
Но уходить грустно.
Впервые ухожу сам. За 17 лет работы, если не считать самого первого места, но оно толком и работой не было; я там компьютеры полубесплатно починял. Непривычно. Просили остаться, и даже зарплату-мэтч сделали, и я почти согласился, а потом решил все же уйти. Надо менять обстановку.
Уходить грустно.
Старик• 11.07.2007 20:19
Приветствую всех,
\\Разве в том смысле в каком интеллектуальное что угодно, хоть варенье - тавтология.\\ Ну вот и договорились.
К вопросу о хороших книжках - почитай (если еще не читал) Самшитовый лес Анчарова. Там очень интересные рассуждения на эту тему. Предлагается вместо слова "творчество" использивать слово "фердипюкс". Тогда, поскольку слово некрасивое, то и заниматься этим будут только те, кто иначе не может. А вот сантехники смогут творчески (что звучит не в пример красивее) чинить унитаз. И искусство можно будет смело делить на творческое (т.е. по-твоему интеллектуальное, вроде варенья) и на фердипюксовое.
Ыуфт• 11.07.2007 11:58
Старик, не кажется.
Разве в том смысле в каком интеллектуальное что угодно, хоть варенье - тавтология. Ну так я это слово на самом деле почти никогда не говорю. в качестве своего определения.
У, так я и не говорил, что ты обвинял мужика в деградации. Просто так иногда рассуждают.
а я в воздух скорее... чем с тобой спорил.
Старик• 11.07.2007 08:02
Шон,
Просто интересно. Тебе не кажется, что \\Интелелектуальное искусство\\ - тавтология?
\\"ах, ты смотришь боевик и не читаешь Кундеру - деградируешь"\\ - я этого не говорил. Да здравствуют боевики (я хорошие люблю), а про Кундеру и не знаю. Я говорил, что стремление к перечисленным Моржом критериям кино означают его (кино, не Моржа) деградацию. Перечитай мой пост от Понедельник, 9 июля 2007 19:03:22.
Да собственно можешь и не перечитывать. Неважно это на самом деле. Как там, у Градского, про другую страну и другие времена: "Мы давно ничего не решаем, / Ну а если бы и решили, / Все равно мы не кореша им, / Что б решение разрешили".
А вот у меня Достоевский пошел в 32. Как-то сразу и резко. Почти все, кроме разве что Бесов. Ну, и Преступление - в школе так криво забили, что уже не пошло.
Морж• 11.07.2007 05:26
Нет, конечно, были игры...были. Но ведь это была эпоха первого появления персоналок в жизни людей, и первых компьютерных игр.
Я, помнится, играл в Брадербундовского "Каратеку" на Эппл. И когда я вычислил стратегию побивания всех плохишей, мне было приятно. Опять же, мне было 25 лет.
Или на том же Эппл - в Саботаж (где парашютистов надо сбивать из пушки, и еще эти....самолеты и вертолеты, а под конец и бомбы из самолетов). Я их хорошо чехвостил. Хотя от этого разбивалась клавиатура, особенно - пробел (им стреляли).
Но щас только ностальгии ради, да и на моем ЭППЛ-е клавиатура плохая, она и одной-то игры не выдержит.
Ыуфт• 11.07.2007 05:10
не, Старик. Интелелектуальное искусство - оно меньше понятно простым чем высоколобым. Это ежу ясно. И если человек смотрит Симпсонов - мудрецом это его не делает. Просто културному человеку... ну нельзя так - "ах, ты смотришь боевик и не читаешь Кундеру - деградируешь".
И культурному человеку культура нужна только иногда.
И культурному человеку нужен голливудский боевик.
Вот. Ну да ты еще тогда понял, хоть и одним местом... ну да ладно.
Репетиция оркестра - комедия. Может там были какие новаторские приемы и тонкая операторская работа, еще что, не знаю, не спец - а так... просто вполне...ну фильм как фильм.
А щас скроллбар справа, и я спрячусь на денек ======>>>>
Ибо спать хочу, а значит будет длиииннно.
Квадрат - стеб. В каком-то смысле.
Просто я знаю страшную правду. Правда состоит в том что много веков изобразительгное искусство медленно развивалось, изобретались новые изобразительн стредства, менялись каноны - а в двадцатом веке случился некий всплеск - и вдруго оказалось что изобретат что-то такое не так уже интересно. Не знаю, почему. Ведь далеко не все застолбили... но зато много всякого на равных правах возникло.
Нельзя же винить художника что ему не интересно что-то придумывать и рсовать? Нет, кому-то интересно, вовсю, да сих пор.
Но выяснилась еще одна вещь - вдруг оказалось жутко интересно делиться остроумными и замечатльными идеями. Не мне... хужожникам.
И если черный квадрат - это просто предложенная тебе идея (посмотреть на него как на эстетический объект наверное? а некоторые говорят что еще и символический... я не спец, шли б все).... ну может + к тому если на него глядеть в ряду других произведений супрематизма и его соотношений геометрических фигур - эмоции будут чуть дургими... и плюс - наверное он как-то рассчитывал его размеры и размеры холста по свим супрематическим формулам - не знаю как это повлияло - а вообще Малевич больше не квадраты рисовал, а хотел, наверное, найти некую гармонию в отношениях геометрических фигур и цветов между собой -
- то значительная часть более позднего "современного искусства" - это именно "прикольные" и остроумные идеи. И просто смешные:) Иногда такие произведения предполагают и эстетическую составляющую... а иногда просто реализацию прикольного. Появись Черный Квадрат впервые в таком контексте - на выставку бы попал... но забылся бы немедленно.
Придумай его Леонардо - у него были бы шансы:)
И думаю, происходит это вот почему. Просто веками придумываение... просто прикольных штучек - считалось занятием абсолютно несерьезным.
Есть ведь масса вещей... которые иногда приходят в голову тебе - Старику - вроде - а вот прикольно было бы... не знаю. Сам думай. Что-нибудь такое странное и масштабное.
А уж идея написать большое-большое слово ***
на каком-нибудь видном-видном и невероятном месте (и официальном)- она всем в голову приходила.
И вот ты их никогда не реализуешь.
За некоторые даже становится обидно. Столетиями... некоторые из них реализовывали сумасброды, особенно с большими деньгами, но занятие это не очень уважалось.
А тут вдруг дошло, что занятие интересное... и его начали считать стоящим. Не потому что кто-то так решил.... а потому что вдруг разным художникам стало интересно заниматься именно вот этим - простой детской игрой в реализацию таких нереализованных идей. И искать в этом направлении.
Мода тут тоже участвыет, но дело не только в ней. Просто это вдруг стало интересно - как только появились условия для признания этого общественностью - а... рисовать натуру - не очень.
Художников глупо в этом винить.
Ну вот спроит Пал Петрович Эммануила Выпендряева - чё-ты блин ут соорудил? Че это за фуета? Ты мне бабу вот нарисуй... как вон, Гойя, значит. Да ты просто не умеешь! Ты - фуйня, а не хужожник.
Может он и правда бабу не смогет (его предшественник точно мог, с этого-то и начинал) - но он резонно ответит - "так поди сам нарисуй, а я делаю что мне интересно. А нужна обнаженная натура - так чего не пойдешь в галерею в дворце юного чертежника - там выставка моей знакомой Марьи Петровны - очень, по-моему, небездарно, надеюсь скоро будет выставляться и в более приличном месте"
Так вот... поиграются они так лет 50 - и это им тоже надоест. И они опять вернутся к более естественным и реалистичным жанрам... но совмещая их по возможности с наиболее стоящими из придуманных за это время "приколов". И возможно создадут что-то и правда приятное и клёвое. Так что я рад их занятию... хоть оно мне не интересно ни капельки:(
Просто и человек, который приходит на такое смотреть и говорит ах! Ну, вы не понимаете, это такое...
...и челоек который говорит - "а по-моему это не ах! а просто фуйня"...
оба неадекватны. Адекватен человек, который придет, увидит - и если правда интересно - легкомыленно хихикнет и пойдет дальше. А если разбирается - посмотрит со всех сторон, да и скажет - идея ничего... вот Пупкин-Забылдыгин в прошлом году уже сделал похожее... и начнет спорить с автором о том, придумал ли автор что-то новое по сравнению с классической инсталляцией Забулдыгина "майский жук в трусах".
скроллбар ==============>>> >>>>>>>>>>>>
Ыуфт• 11.07.2007 03:57
Алга, везет тебе... или наоборот. Я АК только в 15 читал и выводов для себя не сделал:( Впрочем, нет, кажется "долбаное время". А в 25 сказал бы "бедная баба". Тьфу, куда я иду?
Я не собираюсь так о женщине говорить, хренушки!
Старик• 11.07.2007 03:15
Шон,
За разъяснения - спасибо, понял. Только учти, что если ты ногой пишешь, то и читать многие будут не глазами, а тем местом, из которого эта нога (вместе со второй) растет.
В компьютерные игры, грешен, не играю. От Цивилизации, как и Морж, чуть не сблеванул, а стрелялки после одной ночи, проведенной в свое время с Атари и джойстиком, больше не тянут. Я наутро все как кто впереди меня епоявлялся все гашетку на руле пытался нащупать.
Я уж лучше из настоящего постреляю - в свое оправдание могу сказать только, что это ничить не интеллектуальнее. Так что может за утонченного сойду. Как-то в тире рядом со мной один такой же утонченный разносил в ошметки одну за другой фотографии одной девицы. Или здесь концептуальность уже уступает утилитарности, и от этого утонченность страдает? Не знаю, парень выглядел абсолютно удовлетворенным своим занятием, и ушел оттуда хорошо отдохнувшим.
Морж,
Глубочайшее мое убеждение, что вся эта "концепруальная" мутотень, от квадрата Малевича до позднего Феллини и через значительную часть современной прозы, поэзии и картин, добирающихся до выставок/полок/экранов - просто коммерческие раскрученные продукты. Ну, или стеб. Я себя к высоким знатокам искусства, как уже многократно здесь писал, не отношу. Но вот множество знакомых, пытавшихся просветить меня по поводу гениальности "Репетиции оркестра" и множетво знакомых, пытавшихся объяснить мне высочайшую ценность Квадрата Малевича, практически совпадают. А поскольку в своей правильной оценке Квадрата я не сомневаюсь, то и насчет позднего Феллини у меня лично мнение однозначное, которое, как всегда, разделять никто не обязан.
А вот на спиртное мой органон меня не тянет. Гад. Одной радостью в жизни меньше.
Алга• 10.07.2007 23:34
<.... Я так думаю, ВизК не от тупости из ружжа в Дуум палил.>
О! Если бы ВизК узнал "Кузю" ....... :-))
Всем добрый день.
Ф.Раневская говорила; - " Вам хорошо. Вы читаете. А я только перечитываю."
.
"Анна Каренина". В двадцать пять - Шлюха.
"Анна Каренина" . В тридцать пять - Бедная баба...
"Анна Каренина" В пятьдесят......- Долбаное время!
Наверное в этом и есть Классика. (для меня по крайней мере)
------------------------------
< я и так уже кое-кого в ВМ распугал > - В "неформат" ушли, со страха? :-))
Морж• 10.07.2007 22:35
Шон:
Это все под настроение:
Вот иногда приду я домой. Заёханный, как тот бабай. И внутренний голос еще до того, как я задам вопрос "чего же желает моя душа в качестве расслабляющего средства в целях снятия стресса" говорит:"поди-ка, налей себе бурбону".
А иногда низменно орет:"Пива мне!".
Но большей частью он, голос, желает дешевого красного сухого вина, типа "Австралийский Желтый Хвост - Шираз".
Но изредка, не после работы, а просто так, он хочет тонких наслаждений. И тогда ему покупается бутылка аж за целых 20 долларов. чтоб понял, что это - кислятина, и заткнулся. Но он все одно, время от времени, требует этой кислятины. Хорошо, что редко.
Так оно и с Думом, и проч. (кстати, я вообще с комп. игры, с того момента, как "Саботаж"на ЭППЛ-2 перестал быть доступным, т.е. с 88-го года, не играю).
А, посмотрев на цивилизацию, я понял, что меня стошнит...через 5 минут.
Мне достаточно чтения паспортов на всю ту гадость, которую я использую в своих проектах.
Ыуфт• 10.07.2007 21:22
//Я насчет Кафки с Моржом полностью согласен, так что 3/4 тобой написанного не понял :-).
Старик, тонко. Ну, понимаешь, у меня внутренняя борьба - с одной стороны - я и так уже кое-кого в ВМ распугал - и если я хочу чтобы кто-то меня понимал - пора бы переставать писать задней ногой. А с другой - я зверски не хочу переставать быть шутом гороховым и писать ногой. Я себе такие привычки завел не зря - да и в последний год они зашли далековато - опять же ввиду... ну, не легкомысленного, но рассчета на этот раз, а глубокой оффлайновой достатости всем. И я просто матерюсь уже, когда пишу тексты в те места, куда нужно писать внятно (что плохо - год назад одно никак не мешало другому, т.к. одно дело сознательная политика, а другое дело - дурная привычка).
Ладно - основная мысль - не про людей попроще, а наоборот.
Про то что если ты высоколобый и с богатым... как внутренним миром так и чувством внешнего, и с сильным умом - тебе может быть нафиг не надо читать романы которые наводят на умные мысли и тонкие переживания. А нужны тебе могут быть куда чаще Симпсоны. И тонких переживаний тебе твоя жизнь - или собственная голова если ей не мешать заниматься чем ей хочется может дать больше.
Твой внук, в конце концов.
И идея, что умному человеку нужно беспрерывно читать мурдую литературу - по-моему глупая. Ты прочитаешь что-то, усвоишь... но тебя туда не потянет. И если ты этим и будешь регулярно заниматься - то только потому что все друзья занимаются и как бы надо. А найдешь умных друзей, которые смотрят Симпсонов - и вдруг окажется что так даже веселее.
Поэтому мне в последние годы (по сравнению с подростковым возрастом) трудно читать хужожественную литературу, к тому же серьезную. Я могу раздражаться от того что умные идеи автора просто отвлекают меня от не менее умных идей из других мест, а если и нет - то... умные идеи в книжке - это хорошо. если не отнимают много сил и времени. А они отнимают. А за это время я лучше с собутильнице встречусь и она мне расскажет чего.
Поэтому в 90-е я был ребенком - и, как умный ребенок, играл в игру "Цивилизация". И не тянуло в Дуум. А в Дуум играли глупые (но не только:)) дети.
А в ВМ вычитал что в Дуум иногда играет после работы ВизК. И ничуть не удивился, т.к. на ту Цивилизацию и вообще стратегические игры не тянет. Надо мне, силы и время на такую фигню тратить.... Я так думаю, ВизК не от тупости из ружжа в Дуум палил.
Морж• 10.07.2007 20:19
Т.е. вот еще как я думаю:
тренированное восприятие может получить наслаждение и пользу из того, что недостаточное тренированное восприятие будет считать нудным, скучным или откровенно депрессивным.
Аналогичный пример: воспитанный на попсе, человек с большой вероятностью заскучает от классики, или даже сблюет; для классики нужен некий уровень.
Далее идет сложная классика, и человек, получающий даже удувольствие от, скажем, Токкаты И фуги Ре минор, потому что он уже слушал ее обработки на электроинструментах и готов послушать оригинал, или которому нравится "Айне Кляйне Нахтмузик", скривится от Шостаковича/Прокофьева/Карла Орффа/Шнитке.
Ну и т.д.
Скажем, я, пытаясь читать Достоевского в молодости, ничего, кроме очень сильной головной боли (а тогда они у меня были серьезными, когда были), не получил, и попытки оставил. Взяв же его в руки в возрасте 41-го года, я прочел залпом Идиота, и остался доволен.
Может, сегодня я и Кафку бы прочел; но мои воспоминания о начале чтения Замка говорят мне, что эту мрачнятину я и сегодня читать не смогу: мне бы что-нибудь с положительной энергией почитать. А отрицательной вокруг меня и без Кафки хватает.
Морж• 10.07.2007 20:13
Старик:
Из того, что я видел (отрывочно, не полностью) из Феллини, я вынес то еж впечатление: возможно, есть что-то у него, что я посмотрю, и, может, даже и с удовольствием, но для меня виденное было затянуто, медленно, и я так не могу. Скажем, несколько раз я начинал смотреть "Ла Страду" (с Мазиной и Куинном), и очень быстро переключался.
Я, правда, не берусь его критиковать: я всегда отдаю себе отчет в том, где мое восприятие просто недостаточно воспитанно. Вот как с музыкой Прокофьева.
Т.е. есть вещи, которые я считаю откровенной херней (пресловутый Малевичев квадрат), но здесь - не тот случай, просто я не на том уровне. И при этом свой уровень восприятия я не считаю супернизким: он вполне себе неплох; из музыки я всегда предпочту классику, и откровенные боевики смотреть буду только за компанию, или для восполнения пробелов в образовании (если они стали частью классики); тем не менее до многого я не дорос.
Морж• 10.07.2007 20:05
Старик:
Депардье снялся, кажется, более чем в одном здешнем фильме. Один помню навскидку:"Гринкарта", где он заключает фиктивный брак ради получения гринкарты.
Старик• 10.07.2007 19:29
Шон,
Я насчет Кафки с Моржом полностью согласен, так что 3/4 тобой написанного не понял :-).
Но вот с одной мыслью (которую уловил) согласен полностью. Хорошее может быть грустным, но все равно светлым, и никогда - тоскливым. Поэтому, извини, но "простому человеку" интеллектуальный тонкий фильм (интеллектуальный, а не тоскливый) будет интересен. И может быть немного заставит подумать. Чуть-чуть. Что тоже хорошо. Если его ему показать, конечно.
"Спасение рядового" среди той самой публики, о которой писал Морж, прошло на ура. И "Враг у ворот", который, как это ни смешно, ближе к реальности, чем большинство советских фильмов о войне. И "Зори здесь тихие" прошли бы. И "Земляничная поляна". И "Фанни и Александр". Потому что они - не "Репетиция оркестра", а жизнь, которая понятна всем. А уж "Папашки", или изначальные "Никита", "Профессионал", "Игрушка" - те бы при минимальной рекламме влет ушли. Правда, дублировать бы пришлось, но это-то не дорого. Ну а если здесь не знают Ришара, Бельмондо, Депардье и прочих - так это только потому, что их здесь и не показывают. Депардье, кстати, здесь кажется в чем-то снимался, не помню точно.
Никогда и никому не поверю, что фильмы с Челентано здесь бы не пошли. То же "Укрощение строптивой", "Бинго-бонго", или тот, про урода-бабника, название забыл. Где он фотографию Алена Делона, кажется, показывает, и объясняет, что это - он, до операции в клинике уродов, а то ему надоело от баб отбиваться. Там думать-то особо не надо, все - по требованию Моржа: \\после работы хочется быстрого и эффективного расслабона на почти физиологическом уровне. Если смех - то он должен быть не тонок в понимании, а сразу: увидел - и ржать\\. Правда полутонов там много, но для их восприятия напрягаться совершенно не требуется. А думать - да, заставляют. Чуть-чуть. Или в "Форесте Гампе" полутонов нет и думать не о чем? Как и чуть не в любом американском фильме, кроме откровенных культово-изобразительных, вроде "Килл Билл" или "300 спартанцев".
Я все-таки думаю, что основная причина в том, что Голливуду конкуренции не надо. А потому чем меньше люди знают о том, что еще где-то фильмы делают, - тем лучше. А прокат здесь от Голливуда зависит прочно и не самостоятелен.
Старик• 10.07.2007 18:36
Приветствую всех,
\\он, конечно, не Феллиниевский какой\\
У меня от некоторых Феллиниевских фильмов осталось четкое ощущение, что мужиик просто пробовал до каких пор он может издеваться над публикой, а его будут продолжать с умным видом нахваливать. И обсуждать что же он там такое гениальное сказать хотел. Я с "Репетиции оркестра" просто ушел после часа полудремы, а "Пароход плывет" (из которого я лично для себя устроил китайскую школу мужества и досмотрел до конца) остался для меня доказательством моей выдержки. Ну не до такой степени я эстет, что бы полуторачасовая настройка оркестра, пусть и завершающееся его гармонией, могла удержать меня в кресле. Стеб это, по-моему.
Морж• 10.07.2007 17:59
Гуркх:
Да, в СССР показывали фильм "Звуки Музыки". Там играет Эндрюс. Очень хороший фильм, в смысле - он, конечно, не Феллиниевский какой-то там шедЁвр, просто - добрый, приятный фильм.
Он шел в конце, что ли, 70-х. И песенки были переведены. Вместо "Do, a deer, a female deer; ray - a drop of golden sun" было "до - нам дорог первый звук, ре - решительней вперед!"
Ну, фильма это не испортило.
Я, кстати, вспомнил постановку, на которую хотел пойти - на "Виктор/Виктория". Кажется.
Морж• 10.07.2007 17:54
Шон:
Мне кафку вообще никогда н ехотелось читать. И, когда его, наконец, стали публиковать в лит. журналах, и я попробовал - я убедился, что, нет - не хочется.
Ыуфт• 10.07.2007 10:22
И вот еще какая вещь. Морж ведь тоже, наверное, занет меньше живых интересных вещей чем я... просто потому что больше работает.
Когда мало времени на самого человека - это ужасно:(
Это 1.
и 2.
"простому человеку" интеллектуальный тонкий фильм может... ну, просто он может не уметь его понять, получать удовольствия, от того что там есть - короче ему будет скучно.
А "сильно развитому челвоеку" - будет все равно скучно:) Он все поймет, на него может даже сильно подействует... но кто сказал, что все хорошее обязательно должно сильно и мрааачно действовать?
А почему не весело, интересно и легко?
Просто... "сильно развитый человек" увидит ничуть не меньше по-настоящему интересного и стоящего в тех же Симпсонах - а если не там... так просто смотря их и думая о чем-то еще интересном. Или просто занимаясь каким-то обычным делом.
Есть две, по-моему, ложных вещи в культе интеллетуального.
1. все хорошее и умное должно быть мрачно и тоскливо. А черта с два! Тоскливо - это скорее плохо а не хорошо... ну в большинстве случаев. Иначе это будет извращение и никакой гармонии. Гармония - оно когда тоски мало и не нужно.
2. если ты такой умный и культурный и умеешь это понимать - значит нужно постоятно такое смотреть, и того.... ходить там на всякое. И так цлеыми днями. А хрен:) Если ты такой умный - нужно жить. И так с любым, вообще-то. А так...п ревращается в онанизм... и человек тупеет:( Безбожно и невозможно тупеет.
Ну не зря, не зря, человечество придумывало все эти тонкие психологические хреновины... У мних мы многому научились... даже не читая и не смотря - а просто общясь с людьми, которые выросли в современной культуре которая основана на этом.
И не зря мне Кафку хотелось читать в детстве - и совсем не хочется сейчас. И не зря множество взрослых романов - как только перестали быть новинками перешли в разряд детских... Дети-то их бы так же усвоили и сразу по выходе... может быть... но взрослые - только когда оказалось что все что давал роман - уже теперь и так есть в интуитивном и прозрачном общем фоне - до этого догадались.
Но не для того эти хреновины, чтобы сосредотачвать их в одном романе - и иметь с ними дело только в нем, зато на регулярной основе. Это будет культ консервной банки какой-то.
Стоящие идеи вполне правильно по усвоении становятся естественными и банальными, а эстетика... она в ромене есть. Но вокруг ее не меньше.
Нельзя ж все время читать учебники?
Перечитывая по двадцать раз...
Все-таки интесена и важна жищнь вообще а не какие-то отдельные вещи... и жизнь важнее и интереснее романа. И при этом она как-то приятнее когда веселая.
Ыуфт• 10.07.2007 09:59
А вот чисто символически пойти на актера... ну, идея может возникнуть, да. Но уж больно скучно, если это просто идея.
А когда скучно, нужно стараться чтобы меня заманить. Просто "люди попроще" знаю меньше живых интересных вещей, и потому больше значения могут придавать скучной фигне:(
Ыуфт• 10.07.2007 09:57
А я не умею ходить на акеров. Только разве на некоторых колоритных, под чей характер делается все кино и которые часто режиссеры.
Я смогу смотреть фильм с Бельмондо потому что он с Бельмондо - но это ж та стуация, когда ф. с актером превращается уже в жанр:)
Разумеется отдельный жанр - фильм с П.Ришаром, оторый иногда и режссер, наверное, и какими-то еще комедийными акторами. О Вуди Аллене и речи нет, опять же, он там сразу все, и режиссер и сценарист и персонаж, и сам образ настолько заметен и отделен, что это даже не Бельмондо. Ну и вот.
Значит я умею ходить на актеров? Хм. А на них, наверное так и ходят.
Наверное да, может в высоколобом фильме мне и правда... не так важно, Смоктуновский там ли кто, хотя вроде и вижу, что С. - это жутко круто.
Но уж в боевике или просто фильме - даже квадратная рожа иного Шварценгеггера оттянет на себя половину внимания, и в этом ничего плохого нет. Аль Пачино или Брюс Уиллис тем более.
Человек и должен быть интересней сценария:)
Гуркх• 10.07.2007 04:19
/А причем тут Страйзанд?
Морж/
А вроде бы тот самый ролик с "До-ре-Ми" по ТВ видел и там Стрейзанд пела.
ЗАбавно, сто раз слышал песню в русском переводе. и ни разу не видел оригинал. Также видел те ноты в "Школе доставшего всех юного музыканта" и песенниках.
В СССР фильм "Звуки музыки" не показывали?
Гуркх• 10.07.2007 00:36
//Джулия Эндрюс/
Не понял - пишуть что снялась в "Звуках Музыки". А
Б. Стрейзанд что - еще в одних?
Морж• 09.07.2007 20:32
И, да - люди действительно ходят на актеров. И здесь они в этом плане не отличаются от "там". В СССР в театры ходили на актеров. Так и говорили:"Иду на того-то". Скажем, я был на постановке "Блока" с Тараторкиным в главной роли. Спектакль, прямо скажем - херня полная; я даже не запомнил, чего там было-то - стилизация какая-то, какие-то полотнища развевались, в общем - сплошное режиссерское видение, и больше ничего; зато Тараторкина видел живьем.
Ну или сюда приезжают на выезд театры; большей частью - поездка по гарнизонам: халтурят просто ужос как. Но люди идут на любимых актеров.
Я как-то очень хотел пойти на один мюзикл здесь, и причина была одна: в нем пела Джулия Эндрюс, и я хотел ее увидеть живьем. И тут с ней случилось то, что с ней случилось, в общем, она больше не поет, и ее заменили. И я, ессно, не пошел на этот мюзикл. Нахрен он мне без Эндрюс?
Морж• 09.07.2007 20:14
Старик:
>>Не радует меня это.
А меня вообще это мало задевает.
Это кино все, с тонкостями - оно вообще не для всех. Более того, для меньшинства. Большинство его смотреть не станет. А людям, которые кино делают - им заработать надо.
Или ты думаешь, что большинство людей в СССР ходили бы на такое кино? Нет, и они не ходили. И здесь раньше не ходили. Так же.
Так в чем деградация? Просто раньше большинство людей не ходили в кино часто, а теперь - ходят, или смотрят по видику, потому что раньше им смотреть было нечего, а теперь - есть чего?
это не деградация, а, наоборот - приобщение, наконец-таки, широких масс к киноискусству. А там, глядишь, и на Шекспира нашего, Уильяма, замахнемся.
А ты ходи, смотри то, что нравится тебе. Видеорент есть, Интернет - есть. Чего огорчаться-то? И, главное, за кого?
Старик• 09.07.2007 19:03
Приветствую всех.
Морж,
\\И я, со своей точки зрения, прав.\\
Безусловно. Со своей точки зрения - каждый прав. Я только не понимаю, зачем ту же Игрушку надо было переделовать, великолепно пошла бы здесь. И Никита французская тоже. Единственная разумная причина - здесь многие идут на актеров, а французских раскручивать надо. Ну, и Голливуду бабла подсрубить на опробованном материале.
\\Если смех - то он должен быть не тонок в понимании, а сразу: увидел - и ржать.
И сикспэк. И кино, чтоб - трах, бах, все понятно. Вот - козел, а вот - хороший герой, и никаких полутонов - мне некогда разбираться в тонкостях психологии и в мотивировках сложных поступков.\\
Не радует меня это. Если это - то, к чему приходит весь мир после веков, приведших к "полутонам, тонкостям психологии и в мотивировкам сложных поступков". Извини за высокопарость, но деградация это. Почему-то "Мертвых сезон" с Бонионисом напоминает. Описанная там система ведь тоже право на существование имеет, да и гуманна в целом по отношению ко всем ее членам. Там, правда, специальное кино для народа упомянуть забыли - только жратву и баб. Вот, добавили. Светлое будующее?
Для меня в мультиках техника тоже вторична, лишь бы она соответствовала задаче и не гадила в целом. В том же Простоквашино она совершенно без излишеств. И в Папае - но пластика персонажей в нем оживляет их не смотря на намеренно упрощенную технику. В них - персонажи живые, включая и изображение. И в Шреке - может быть, даже слишком живые. Или в той недавней Красной Шапочке. А в Симпсонах они утрированно-условные. Я бы предпочел это не в виде мультика, а просто в изложении хорошего словесника. И в Винни Пухах - обоих - я особой жизни не вижу. Иллюстрации к тексту. Чем-то, по моему, близко к диафильмам нашего (моего, по крайней мере) детства. Слишком много условного в изображении и явный недостаток в движениях. Это ближе не к мультипликации, а к чтению книжки зрителям вслух, с набросками иллюстраций.
Но опять же - все это вкусовщина.
Морж• 09.07.2007 17:10
Старик:
Я думаю, европейское кино здесь не очень идет потому, что.....потому что оно, в общем, фигня на постном масле, со средне-американской точки зрения. И не так уж они и неправы.
Затянуто, надуманно, медленно, претенциозно. Для эстетов часто. Со средне-американской точки зрения большинство европейцев - эстеты. Так же, как и для среднего европейца американцы - невежи.
Европейцы живут по-другому. В частности, они много отдыхают, меньше работают, не так сильно устают, и у них есть время расслабиться и поэстетствовать. А у нас - нет, или почти нет.
И мне, среднему американцу, после работы хочется быстрого и эффективного расслабона на почти физиологическом уровне. Если смех - то он должен быть не тонок в понимании, а сразу: увидел - и ржать.
И сикспэк. И кино, чтоб - трах, бах, все понятно. Вот - козел, а вот - хороший герой, и никаких полутонов - мне некогда разбираться в тонкостях психологии и в мотивировках сложных поступков.
И я, со своей точки зрения, прав.
------------
Да, я заметил, в оценке мультиков ты сильно упираешь на технику.
Дело не только в технике. Я представляю себе вполне статичные мультики, которые могут быть просто прекрасными. Кстати, Норштейновские мультики часто именно таковы. Я думаю, рисовать их было непросто в смысле рисунков, но в смысле количества - я думаю, это он мог один за неделю нарисовать. При этом мультик, с моей точки зрения, весьма хорош.
Другое дело, когда и содержания нет, и техника - г... Но ведь без содержания никакая техника не вытянет. Техника без содержания - это видеоигры.