Морж• 12.06.2007 17:19
Да, а почему Форд ругался на Йидише?
Июнь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Морж• 12.06.2007 17:19
Старик:
Все просто. Идешь на Гугл. Печатаешь примерное написание - Edouard Branli. Гугл поправляет "Branly". И выдает тебе все ссылки. Я то ведь его имя тоже в русском спеллинге знал только. И ничего - с первого раза.
Старик• 12.06.2007 09:01
Морж,
Я обычно и пользуюсь англоязычной Википедией - когда уверен в спеллинге того, что ищу. Она и подробнее, и точнее, чем русскоязычная. Но можно вечер просидеть пытаясь подобрать как же пишется фамилия, заданная по-русски. Как, например, я угробил кучу времени с поиском того орла, упомянутого здесь ВизКом, который обдирал Генерал Электриковских манагеров липовыми экспериментами по повышению производительности труда. Дисклаймер: все, что я знаю об этих экспериментах - только из Википедии. Может быть на самом деле они и серьезными были. Но тогда их описание в Википедии не соответствует реальности.
Морж• 12.06.2007 07:01
Старик:
Ну, Эдуард Бранли изобрел когерер. Тот самый.
А Википедия знает все - сколько раз тебе говорил. Просто лучше искать латиницей, на английском. Тем более, что многие материалы в Википедии - из Британники.
Старик• 12.06.2007 04:42
Приветствую всех,
\\Бранли возненавидел свое изобретение\\
Да, а Форд страшно ругался на идеше, уворачиваясь от машин при переходе улицы. Калашников, тот вообще телевизор наверное не включает. Ну а Эйнштейн, как известно, к концу жизни в религию вдарился.
Науку и технику остановить нельзя. Можно в какой-то степени приспосабливать общество к ее уровню развития с целью более (реже) или менее (чаще) разумного компромиса польза/вред. А все эти дурацкие запреты на клонирование etc. - чушь собачья.
Именно поэтому, на мой взгляд, ряд общественно-политических направлений должен быть под полным и абсолютным запретом. Хороший рассказ был на эту тему фантастический, "Забытая болезнь", кажется. Где-то у меня он должен быть, если не лень будет посмотрю автора и доложу.
Кстати о загнобленном. В начале перестройки, когда много всякого разного в печати появляться начало, получил я неописуемое удовольствие от статьи бывшего кэгебешника о причинах подавления кибернетики в СССР. Оказывается, это было сделано международной империализьмой в лице её ярчайшего выразителя ЦРУ. Эти суки, оказывается, заставили угрозами то ли Винера, то ли кого-то из его сотрудников опубликовать статью под названием "Кибернетика - величайшее достижение идеалиостической мысли ХХ века". И сделали они это специально, потому что понимали, что после такой статьи эта наука в СССР будет моментально свернута. Вот потому-то, по этому мужику, и с вычислительной техникой "накладочка" вышла - он, мудак, ее от кибернетики не отличал.
Морж,
Забавно - посмотрел Бранли в твоей любимой Википедии (так уж вышло, что кроме как от тебя я о нем не слыхал). Про Бранли почти ничего не нашел, но оказалось, что радиолокацию изобрел Попов в 189-каком-то году. Могу ссылку дать. Хотя может. конечно, оно и действительно так.
Гуркх,
Во всех примерах, которые я приводил, загнобленные идеи социальному устройству не вредили. Они вредили лично "исследователям", работающим в конкурирующих направлениях (как с радио и акустической локацией). И гнобили их, что важно, не в споре, а топором. А вот те идеи, которые "гомеостатическому мирозданию" навредить могут, развиваются всегда и везде без особых помех. По причине особой ценности для властей предержащих.
Морж• 11.06.2007 22:26
Да. Говорят, под конец жизни Бранли возненавидел свое изобретение. Так и понятно - из всех углов несется музыка из радиоприемников, а тебе за 80, и хочется тишины....
dumart• 11.06.2007 21:10
---за технические идеи людей гнобили. ---
А потому что любая серьезнвя техническая идея имеет социальные последствия.
Морж• 10.06.2007 01:47
Старик:
Ну вот изолировали бы человека (людей), предложившего атомную бомбу....
Старик• 09.06.2007 06:33
Приветствую всех,
Морж,
\\а имеет значение то, что вот этих заткнули\\ - именно об этом я и писал с самого начала. Не в приоритете дело - мне он неважен совершенно - а в том, что за технические идеи людей гнобили. Не за социальные идеи - я как человек, выросший при тоталитаризме, считаю, что за высказывание некоторых идей изолировать надо - а за технические. Я здесь уже писал как-то, что мой идиот-босс в России накатал на меня в числе других телегу в контору по совету одного из виднейших в Союзе технических специалистов по телевидению. Тот к этому времени стариком уже был, но можно догадываться о ступенях его карьеры.
\\когда у нас даже карт географических нормальных было не купить - все секретно\\ - если бы только не купить... Отец рассказывал, как из всех его статей в медицинслких изданиях требовали изъять даже безмасштабные схематические карты с объяснением, что нормальную - нельзя, а "обманку" (их термин) делать долго и дорого. В походе в Закарпатье в 1968 мы были совершенно сбиты с толку нашей покупной картой (она у меня здесь, кстати, с обозначенным маршрутом и ночевками). Между двумя населенными пунктами, сливающимися на карте, мы шли два дня. А два других, судя по карте разнесенные километров на 50, оказались практически одним.
Морж• 09.06.2007 00:54
Старик:
А ты поди в Британнику. Она довольно честная энциклопедия, и честно упоминает и о Менделееве, и о Попове.
Ну и, потом - сами виноваты. Откуда миру знать про советские изобретения, когда у нас даже карт географических нормальных было не купить - все секретно.
Морж• 08.06.2007 16:51
Старик:
Мы ведь с тобой не историки технологии. Поэтому чего спорить - это дело личного подхода кистории технологий.
Я скорее поверю в немцев, англичан и американцев, нежели в русских. Да и, если честно, какое значение имеет, кто первый - в данной ситуации это абсолютно неважно.
Если дело идет о коммерческой технологии - это еще может иметь какое-то значение; скажем, кто сделал лампочку: Яблочков или Эдисон, или англичане. Или кто изобрел телефон: Мёрри, Меуччи или Белл? Или вообще Филипп Рейс? Или радио: Попов или Маркони?
Но здесь речь идет о закрытых разработках с военным применением. И вот здесь ну никакого значения не имеет, кто раньше начал, и были ли разработки независимыми; а имеет значение то, что вот этих заткнули, а других - нет, и технология появилась там, а не здесь.
И все. Т.е. ты можешь спорить, но, как я сказал одному персонажу в ВМ, спор этот бессмысленнен, ибо здесь речь идет о позициях, и я тебя ни в чем не смогу убедить, и ты меня - тоже.
Поэтому информацией мы обменялись; за полиэтилен спасибо, и тему, где она касается приоритетов, и "а вот и мы могли бы...да проклятый Сталин...." можно закрывать.
Старик• 08.06.2007 08:24
Морж,
А вообще-то тот, кто первым поток электронов магнитным полем загнул, тот и магнетрон изобрел. Я не помню кто это был. И где.
Материал - полиэтилен. Если верить тому самому Хистори каналу, то из него и только из него можно было делать малогабаритные изоляторы для высоковольтных цепей бортовых локаторов. Скорее всего имеется в виду изоляция кабелей, потому как для негибкой изоляции стекло уж по крайней мере не хуже. О слюде вообще молчу - 700 кВ/мм. Ничего просто близкого - ни у одного материала вплоть до сегодняшнего дня. Хотя насчет алмазной пленки не уверен.
Старик• 08.06.2007 07:43
Википедия - штука прекрасная.
Если посмотреть не на "магнетрон", а на "magnetron", то многорезонаторный магнетрон: "multi-cavity resonant magnetron had been developed in 1935 by Hans Hollmann in Berlin". И никаких Бонч-Бруевичей с КО.
Насколько можно судить по этой статье, первый работатущий прототип этой штуки появился у англичан и американцев в 40-м году. Что изобрел "Albert Hull at General Electric's" в 1920 я не знаю - поскольку понятие "магнетрон в статическом режиме" есть слова, мне непонятые. Хотя слова о том, что это появилось как результат разработки магнитной отклоняющей системы для вакуумных трубок (для обхода патента на статическое отклонение луча) дело слегка и проясняет. Однорезонаторные магнетроны - вещь вообще непонятно кому и для чего нужная, об ее практическом использовании я не слышал (если кинескоп телевизора с магнитным отклонениен таковым магнетроном не считать, хотя и можно бы - поток электронов в магнитном поле, ну а пространство анод-катод можно считать резонатором. Но тогда и электрический фонарик есть лазер).
Короче, до 37-го года в Союзе были действующие образцы многорезонаторных магнетронов. Об участии Бонч-Бруевича в этом деле я не слыхал, что не значит, что он не участвовал. С Алексеевым, как писал, был знаком лично. Почему я говорю "до 37-го" - потому что к 37-му ребята уже сидели. Чему впоследствии были рады - в 37-38 их бы сразу расстреляли.
И еще одно - самолетные бортовые радиолокаторы у американцев и англичан появились, если верить Хистори Ченел, значительно позже 1941 - когда если верить этой статье в Википедии они уже вовсю использовались. И причина задержки была в отсутствии того самого секретного материала, о котором я спрашивал. В моем представлении профессиональные военные историки, задействуемые в такого рода программах на Хистори Ченел, значительно надежнее Википедии. Хотя у них тоже пенки еще те бывают.
Морж• 08.06.2007 07:12
Старик:
Да, я еще Льва Термена забыл...правда, его выкрали и посадили в шарашку.
О самолетном радаре: я не знаю, о каком материале речь идет. Конкретно установить радар на самолет стало возможным благодаря сделанному англичанами сантиметровому резонаторному магнетрону, и дуплексному переключателю, позволяющему передатчику и приемнику пользоваться одной антенной; к тому же сантиметровый диапазон позволял использовать маленькую антенну - прежние антенны замедляли самолеты.
Единственное, что я знаю о магнетроне, это то, что изоляторы в них делаются из метриала, содержащего бериллий.
Морж• 08.06.2007 06:15
Старик:
Ну вот, видишь, Википедия тебя и без моего участия поправила. не один я ею умею пользоваться, оказывается.
Да, а почему мне должно быть омерзительно, что основы Стелса разработал мужик из России (чего я не знаю, и полагаюсь на твои надежные данные в этом вопросе. Меня эти темы мало волнуют, равно, если честно, как и кто первым разработал магнетрон. А так же лампу бегущей волны, клистрон и резонатор Эсмарха).
Много чего даже здесь, в США, и впрямь разработано было выходцами из России (русским приятно считать всех выходцев оттуда русскими) - вот, хоть Сикорским, хоть он и носит польскую фамилию, или Зворыкиным, русским, ии Дэвидом Сарноффом, евреем. Хотя историки изобретений автором концепции сканирующей ЭЛТ, как и первого рабочего прототипа, называют Файло Фарнсворта. Вот и Гугл.
Отчего ж мне должно быть противно?
Википедия• 08.06.2007 05:48
История
Термин магнетрон был предложен А. Халлом (A. Hull), который в 1921 году, впервые опубликовал результаты теоретических и экспериментальных исследований работы прибора в статическом режиме и предложил ряд конструкций магнетрона. Генерирование электромагнитных колебаний в дециметровом диапазоне волн посредством магнетрона открыл и запатентовал в 1924 чехословацкий физик А. Жачек. В 19361937 Н. Ф. Алексеевым и Д. Е. Маляровым под руководством М. А. Бонч-Бруевича была разработана конструкция многорезонаторного магнетрона, что позволило увеличить выходную мощность на 2 порядка (по сравнению с обычными однорезонаторными магнетронами того времени).
Резко увеличился выпуск магнетронов начиная с 1960-х годов, поскольку начали получать распространение СВЧ-печи для домашнего использования.
Старик• 07.06.2007 23:52
Морж,
Забавно, вместо "для желающих поправить" я хотел было написать "для Моржа", а потом решил оставить так. Предсказуем ты до смешного.
Про Попова я ничего не писал, про самолет тоже. И, кстати, за всю свою жизнь ни разу не слышал, что бы Можайского назвали автором первого самолета. А вот аэродинамикой, в отличие от ремонтеров велосипедов братьев Райт, он занимался (это ни на йоту не снижает их заслуг, может быть даже увеличивает гениальность того, что они сделали). Хотя практической аэродинамикой они нимались - обкатывли профили пропеллеров разгоняясь на велосипеде.
Я написал про вещи, о которых никто и никогда в Союзе не писал, что они были изобретены там. Во всяком случае, я никогда и ничего напечатанного на эту тему не видел. Потому что приоритет в посадке за технические идеи хватало ума не афишировать. Я думаю, даже ты этот приоритет за Союзом признаешь, или нет?
Историю о радиолокации я знаю от ее непосредственных участников. У которых начальников забрали, а их заставили заниматься акустическими локаторами. Произошло это задолго до войны, когда они еще совсем молодыми были. Примерно тогда же и магнетрон "закрыли". Людей этих было не один и не два, они у нас на разных кафедрах преподавали. И подробности от одного дополняли подробности от другого, не входя в противоречия. И это при том, что взаимоотношения между этими людьми были сложными - как всегда между профессорами разных профильных кафедр одного факультета.
Историю про магнетрон - от тех же людей. И от Алексеева - без противоречий с рассказанным остальными. Хотя он на эту тему говоруть трезвым не любил - было ощущение, что боялся.
Тебе, кстати, не омерзительно, что теоретичекие основы технологии "Стелф" мужик из России разработал? А то посмотри как-нибудь Хистори Ченел на эту тему, там подробно об этом человеке рассказывают. Его теория пошла напрямую для "угловатых" изделий вроде Ф-117. Да еще и клевещут, что его же построения были взяты за основу для изделий с плавными обводами, вроде Б52 - как только компьютеры сделали возможным перенести анализ на плавные переходы поверхностей (аналитически сделать это невозможно).
Господи, как я не люблю патриотизм, особенно - на тупейшем уровне "где что сделали первыми".
Про Ивана Грозного, кстати, ты не прав - он сыну кричал "Я тебя в рот #бал и насквозь вижу!". Так что минет - тоже он, наряду с рентгеном, изобрел. Недаром здесь "рентген" не используют, а тольно "х-рей". Так этот "х" - он от второго изобретения Ивана. Ну, и в память о том, чем он убил сына. Или это Тарас Бульба? Не суть.
Кстати о локаторах. Англичане смогли первыми устанавливать радиолокаторы на самолетах благодаря новому материалу, который до конца войны (чуть дольше, на самом деле) оставался одним из самых секретных материалов. Кто знает что это за материал?
Морж• 07.06.2007 21:27
Старик:
Так....да....Попов радио изобрел (нам в школе даже фамилию Бранли не упоминали когда про когерер говорили, хотя могли бы). Можайский - первый самолет. Кто там еще-то были.....А...вот....Крякутной монгольфьер изобрел :-))) А еще Иван Грозный говорил своей жене "я тя сука наскрозь вижу" (это у нас тогда уже рентген изобрели).
А немцы и впрямь мало ошибались. Ракеты, что русские, что американские, все на ФонБрауновских наработках летали. И атомную бомбу они первые делать начали. Ресурсов не хватило. А то бы.....в России пили Баварское, а я бы этого всего не писал. И ты бы, наверное, не читал.
Хотя у меня такое ощущение, что клистрон изобрели именно в России. Уж больно название подходящее.
Старик• 07.06.2007 19:54
Приветствую всех,
ЯВ,
Факультет радиоэлектроники МАИ.
Там, кстати, на одной из кафедр техником (!!!) работал и вел у нас лабораторные один из изобретателей магнетрона. Алексеев его фамилиоя была. Высшего образованоя у него не было.
Для желающих поправить, что магнетрон изобрели в Англии или в Штатах - в это время Алексеев и его напарник уже сидели за "попытку подрыва обороноспособности путем отвлечения ресурсов в бесперспективные направления".
Авторы первого радиолокатора в то время, как его изобрели на западе, тоже сидели, за то же самое. Тогда "победили" авторы акустических локаторов - вот их-то начинали в Германии, и это как раз было определяющим в осуждении. Hемцы в выборе направления ошибаться не могли.
ЯВ• 07.06.2007 08:57
Всем доброго времени!!
Да, Старик, слой тонко размазан может и пересекались. Ты кстати, где учился-то?
А парню непременно привет передам, мы с ним 18-го должны встретиться - он семинар в Курчатнике дает, специально просил меня приехать. Я говорю, он теперь большим начальником стал, может работу подкиинет... Хотя у нас и так ее сейчас выше крыши!
Старик• 06.06.2007 19:23
Приветствую всех,
ЯВ,
Может, конечно, и встречались - мир-то велик, да размазано по нему нетолсто. Вон и с ВизКом мы возможно встречались на одной попуподпольной художественной выставке в Москве. А народу там немного было.
Но хоть и лестно так думать, но скорее всего кто-то из твоих знакомых или родичей или у мего отца, или у матери лечились. Забавно, конечно, но я даже здесь встречал людей, моторых моя мать детьми оперировала. Я не знаю сколько десятков тысяч человек прошли через их руки.
Ну вот теперь мне врать надо осторожнее - засветили. Ну да и хрен с ним. Привет парню передавай - хороший он. И очень много у меня с ним и его семьей чУдных детских воспоминаний связано.
ЯВ• 06.06.2007 09:34
Всем доброго времени!
Гуркх - задавать такие вопросы Моржу - опасно, он начнет отвечать долго и обстоятельно! :-) Впрочем ответил - физически правильно.
Но вообще-то использование сумки - холодильника и специальных в них замораживаемых брикетов - оптимальнов данном случае. Мне кааца...
Старик - наш с тобой общий друг из Апстейт Нью Йорка в пятницу прилетает в Москву. Уже все про тебя рассказал... :-) Где-то я твое фамилие слышал. Возможно и пересекались... Мир - невелик!
Алга• 06.06.2007 08:42
Температура зависит ещё и от как часто будешь "дверцей хлопать".:-))
Что бы кирпичи промёрзли, необходимо дня 3-4 при - 28-30* (на улице, это так происходит)
.возьми на прокат. Они ещё есть. Прокаты.
Гуркх• 06.06.2007 00:57
Морж:
Я параллельно еще на одном форуме этот вопрос задал.
Мне ответили - при объеме "неработающей" морозилки ок. 0,125 куба
для поддержания стандартной температуры 2-4 град. Цельсия
расход хладоносителя составляет 4-6 литровых бутылки со льдом (каждые 5-6 часов), предварительно охлаждавшимся в морозилке при -18 С в течение суток.
Каждые 5-6 часов лед должен меняться на свежевыдержанный.
Спасибо за внимание. Извини за беспокойство. *))
Морж• 06.06.2007 00:17
Гуркх:
Т.е. все временно? А что неиправно? Термостат? В холодильнике есть три детали: компрессор, термостат и вентилятор. Ну и радиатор еще.....
Гуркх• 05.06.2007 22:18
// Зачем? Холодильник недорог.//
В холодильнике неисправна одна деталь. Покупать новый холодильник из-за того, что ее не могут достать?
Морж• 05.06.2007 20:34
Гуркх:
Даже когда я был россиянином, я с холодильниками не экспериментировал; чинить - чинил, коли ломались, а кулибинством не занимался. Зачем? Холодильник недорог.
Гуркх• 05.06.2007 18:45
//Работать будет, но насколько эффективно...
А зачем тебе такой геморрой? Что, холодильник не по карману?
И еще: морозилка и холодильник у тебя, что - разные устройства?
Я бы не морочился, и купил новый.
Вообще же, мне кажется, что при большом объеме холодильника твой проект трудноосуществим. Гораздо легче купить задешево, если уж не хочешь покупать новых холодильник, переносную сумку-холодильник, с контейнерами с хладагентом, и их морозить в морозилке, и потом класть в эту сумку. Много не помоестится, но пару кг мяса и еще по мелочам вполне можно распихать.//
По карману, но через три недели.
Морозильник у меня отдельно от холодильника. Мороженые продукты уже есть, а я хочу холодные, бутылка сока, пачка масла, и т.п. И потом вопрос не про деньги, *)) а практического свойства, надо полезный совет (что-то типа если нет горячей воды, а есть стиральная машина, а помыться нужно сейчас, можно постирать машиной вхолостую, а нагретую воду слить в ванную.)
Отказался от кирпичей, залил на две трети и убрал в морозилку 2 бутылки с водой двухлитровые. В холодильнике морозильная камера 40*40*40 см, надеюсь, 4 литра льда часов на 10 +5-10 градусов Цельсия в таком объеме обеспечат.
Морозильник отдельно А пока я хочу име
Морж• 05.06.2007 17:16
Гуркх:
Здесь, насколько я понимаю, специалистов по расчетам тепловых систем нет.
надо знать теплоемкость кирпичей/железа, массу, теплоизоляционные свойства холодильника, и того, что в нем будет лежать (продукты); опять же - масса, теплоемкость....
Работать будет, но насколько эффективно...
А зачем тебе такой геморрой? Что, холодильник не по карману?
И еще: морозилка и холодильник у тебя, что - разные устройства? Потому что если это холодильник с морозилкой, то просто там стоит вентилятор, и качает воздух сверху, из морозилки, вниз, в холодильник.
Я бы не морочился, и купил новый.
Вообще же, мне кажется, что при большом объеме холодильника твой проект трудноосуществим. Гораздо легче купить задешево, если уж не хочешь покупать новых холодильник, переносную сумку-холодильник, с контейнерами с хладагентом, и их морозить в морозилке, и потом класть в эту сумку. Много не помоестится, но пару кг мяса и еще по мелочам вполне можно распихать.
Гуркх• 05.06.2007 12:24
Морж:
Спасибо за Ойгенов-Югов
Прошу прощения - у меня маленький вопрос про хладоносители и охлаждение. Может кто подскажет?
Вопрос - есть морозильная камера (-18С) и нерабочий холодильник.
Как добиться и поддерживать в холодильнике температуру +8 - +10 Цельсия?
В принципе могу набрать кучу достаточно мелких железок, положить в контейнер около литра-двух, охладить до -18 и поместить в холодильник. Насколько понизится температура в холодильнике?
Или сколько нужно железа на -18 чтобы в холодильнике (ок. 60*60*60 см)
было макс. +10.
Или достаточно просто замораживать полкирпичи и периодически менять в холодильнике?
Морж• 05.06.2007 06:16
Кстати, Айзенхауэр так себя и называл. Айзенхауэр.
Да, хороший пример:
Mozart в английском так и читается "Моцарт". А не "Мозарт".
Зато Zimmerman, в случае с Бобом Диланом, читают обычно как "Зиммерман", а не "Циммерман". Но если ты попросишь - будут читать как "Циммерман"
Теодор Шульц, американский Нобелевский Лауреат в экономике, написал свое имя как "Schultz", вставив "t", чтобы не стать "Шулз"-ом.
Морж• 05.06.2007 04:21
Гуркх:
В Америке принято читать фамилии и имена по следующим правилам:
1. Если неизвестно, как звучит, и нет рядом того, кто знает, или хозяина имени - читать по правилам английского, в меру возможности.
2. Если есть хозяин - читать так, как он это делает.
Ну а дальше так: второе поколение иммигрантов с неанглийскими фамилиями часто начинает читать их по-местному, хотя это и не 100%-е правило.
примеры адаптации по английским правилам:
Karlicky - Карлики (в оригинале - Карлицки)
Martone, Kapone - Мартоун, Капоун (в оригинале - Мартоне, Капоне).
Von Braun - Вон Брон (орг. Фон Браун)
Gutekunst - Гуткунст (орг. Гутекуншт)
Van Wyck - Вэн Вик
И т.д.
Примеры неадаптированных фамилий:
Nwaogwugwu - Нваогвугву
Van Wyck - Ван Вайк.
И т.д.
О правилах же говорить так же трудно, ибо, как известно, в администрации президента с фамилией "Reagan (Рейгэн)" был сотрудник с фамилией "Reagan (Риган)"
О дифтонгах:
"ei" в английском, в половине случаев, читается так же, как и в немецком: "ай".
Кроме того, может читаться, как "и" и как "эй".
Примеры:
eider (айдер)
either (айзер)
eight (эйт)
beige (бейдж)
feign (фэйн)
Felstein - Фелстин
Einstein - Айнстайн
Leicester - Лестер (вообще без правил)
Т.е. с дифтонгом "ei" проще.
Как видно из примера вверху, фамилии на "ein" могут читаться как "айн" так и "ин".
С "eu" - хуже. В английском "eu" скорее всего прочтут как "ю".
А не как "ой".
Примеры -
eucaliptus - юкалиптэс.
eucariote - юкэриоут
eutanasia - ютэнэйжа (ютэнэйзиа)
leucocite - люкосайт
Однако, если известно, как произносится имя, опять же - прочтут лал "ой".
пример:
Prinz Eugen - "Принц Ойген" (корабль, плававший вместе с Бисмарком, и уничтоживший линкор "Худ"). Его в докумантальных фильмах так и называют.
Кроме того, иногда люди, которые хотят сохранить звучание фамилии навсегда, зная, что оно может быть утеряно в поколениях, вместо прямой транслитерации используют фонетическое написание.
Так Schwarz становится Schwarts или Schwartz, Wolfowic становится Wolfowitz и т.д.
Поэтому, подведя итог: в американском английском нет жестких правил чтения фамилий и имен.
И вообще, в английском нет жестких правил чтения, что, с одной стороны, облегчает адаптацию, а с другой - затрудняет прочтение многих слов и имен правильно для самих англичан и американцев.
Гуркх• 05.06.2007 01:50
Один маленький вопрос - есть ли данные, как в США называют себя люди с немецкозвучащими (!) фамилиями, особенно в которых есть дифтонги "ай" и "ой"?
типа "Айзенхауэр" "Ойгенблюм" и т.п.
И как обходятся те, у которых в фамилии есть "z", который "ц"?
Морж• 01.06.2007 22:16
Гуркх:
Да, Нудель - лапша. Но Нудель как фамилия, как и Нудельман, Нодлман - украинские вариации "портного". Я это знал еще от дедов, ну вот нашел на интернете пару статей - там то же самое.
Вот одна статья
Морж• 01.06.2007 01:11
Старик:
Смайлик видел. Но вдруг ты не знаешь, что "Нудл" - не от макарон?
Во, как к примеру, я - откуда ж мне знать, что Макаревич - не от макарон. Может, он итальянец какой. А, может, имя Макар и слово "макароны" - когнаты, и происходят от древнегреческого корня, означающего "длинная пиздюлина с коаксиальной продольной дыркой внутри".
Лишняя информация никогда не помешает