Гуркх• 11.03.2007 00:17

//какого хера эти кретины время сдвигают?//
Круглосуточным производствам по фигу, они жрут электричество все время.
В больших городах давно исполкомы развели "светлосуточные" предприятия на разные часы работы, чтобы меньше перепадов нагрузки было.
Увязка с западноевропейскими графиками или кидают электричества за границу.
ИМХО, это возня чиновников от электричества. И на веерных отключениях определенные управленцы зарабатывают по 10-20 зарплат в месяц.

100%, что твои деньги в банке по ночам уходят на дальний восток и в Азию на суперсрочные кредиты.
Почитай в сети "письма Френкеля" про игры Центробанка, который сам с собой борется против "незаконного обналичивания/отмывания".
И что делать?
Они и деньги, и электричество пилят.

Гуркх• 10.03.2007 23:48

2 Старик:
//Россия которой не было - 2//
//История по Бушкову - это круто.//
Вот не стоит здесь следовать принципу "не читал, но имею мнение".
Фишка в том, что название книги хоть и похоже на первый ее том, это не сиквел, и не римейк. И похожесть названия имеет второе дно: в книге -2 другая "Россия", которой "не было". И не фантастика, и не реконструкция. Хотите читайте, хотите нет, силком не навязываю.

По поводу "Анастасии" - Самая лучшая его вещь в ТО время.
Вношу поправку, каналстроевцы - я извиняюсь - не евреи, а метаморф, сиречь "крезанутые, блять, ирригаторы-минводхозовцы", писателя просто пробило на пафос, Бушков - сибиряк и в 80-е годы (время написания книги) переброс сибирских рек в Среднюю Азию грозил для Сибири региональным апокалипсисом масштаба эдак в 10-20 Аральских морей. Что было на душе, то и написал. А если учитывать, что в 70-х минводхоз вообще хотел проложить канал одномоментной серией ядерных минивзрывов, был бы ваще шиздец для половины земного шарика.
какой антисемитизм? Вы что, Старик, у нас на Урале и в Сибири они пахали как все, и на работу / с работы на промерзлом трамвае вместе со всеми тряслись, и отношение к ним было нормалек (самый крутой еврей на в институте был Лева Абрамзон (Натанзон?), призер России (борец или бегун), девки вешались). Вот с крымскими татарами со спецпоселка - совершенно да. мочились регулярно, летом каждые выходные с дрынами друг к другу в гости ездили (в основном из-за девок). Но разборок с местными уральскими татарами и башкирами не было.

Старик• 10.03.2007 23:16

Не Когановский разумeeтся, а Каганович.
Какая-то странная описка. Пардон. В свое время за такое можно было и огрести.

Старик• 10.03.2007 22:50

Интересно все-таки, есть ли у кого-нибудь хоть какая-то идея какого хера эти кретины время сдвигают? А в этом году - еще и раньше. Ну, кто подписал - с него спрос маленький, ему не по мозгам такое придумать, здесь фантазия нужна. Хотя может ему-то и по мозгам, не знаю. Но ведь кто-то подсулул на подпись, он с этого что-то иметь должен. Что?

Когда-то может оно смысл и имело, но времена те давно прошли - если конечно не верить полной лаже на правительственном сайте об экономии 2-3% от суммарной потребляемой энергии.
Единственное для кого оно смысл имеет - это работающие на открытом воздухе. Но их - подавляющее меньшинство, и проще было бы им рабочие часы поменять. В большинстве рабочих помещений окон вообще нет, а если и есть, то они все равно в разгар дня нормальной освещенности в помещении не обеспечивают.

Старик• 10.03.2007 20:57

Приветствую всех,

Гуркх,

История по Бушкову - это круто. Как вообще можно полагаться на исторические изыски предубежденного человека? Если мы, конечно, об одном и том же Бушкове говорим, и если я фамилию не путаю.
Я одну его книгу читал (если его) - бесспорно, блестящую, но с таким антисемитским и приторно-русофильским душком, что способен все хорошее перевесить. Анастасия называется. Евреи (не названные евреями) там каналы строят непонятно зачем, поклоняясь памяти товарищей "а'ля Когановский" и всех окрестных в рабство воруя, а вот исконные русские витязи им воли не дают, всех защищают и стихи наизусть читают. И страются воспрепятствовать оборзевшим ученым ради научного интереса Луну на Землю уронить.
При всем идиотизме вышеперечисленного, сюжет фантастический необыкновенно хорош и свеж, и язык просто великолепен. Так что читал я ее с удовольствием и рекоммендую всем, кто фантастику любит (особенно, фантастику-моделирование). Очень жалею, что здесь у меня кто-то ее заиграл.
Но вот истории его доверять я бы не стал, что бы он ни написал и на что бы ни ссылался. Но кто-то и Фоменко всерьез воспринимает.

Морж,
\\А зачем искать смысл там, где его нет?\\
Ты так философов без работы оставишь. Начнут в электронику лезть, а тебе это надо? Пусть уж лучше ищут. Как в том старом анекдоте, который мне еще бабушка рассказывала. Как во время поисков экспедиции Нобеля стали все телеграммы с этим связанные бесплатно отправлять. Так один еврей другому телегрмму послал: "Ищи Нобеля. Найдешь, не найдешь, - вышли тюк мануфактуры".

Гуркх• 10.03.2007 10:09

2 Морж: про Фоменко
ППКС

Касательно "альтернативной истории":

Возможно присутствующим интересно будет почитать книгу Бушкова "Россия которой не было - 2". Никаких жареных фактов. Просто история о том что не вошло в "историю отечества".

Re: "ветеран броуновского движения"

в институте в нашей компании в ходу был такой тест "новознакомых" девушек на интеллект (и юмор) - в разговоре мимоходом упоминалось кодовое выражение и следили за реакцией. Выяснили, однако, что response и reponse time были не двух типов, а больше. *))

ИМХО, чтобы составить мнение о любом человеке, достаточно упомянуть тов. Броуна, Фоменко и Нострадамуса и посмотреть на реакцию.
Правда, соответственно, могут составить мнение и о тебе. *))

Морж• 10.03.2007 04:54

Фоменковская теория не выдерживает самого главного испытания. На здравый смысл.
Т.е. когда речь идет о физике - ладно, там это.....все непонятно. Поля-шмоля...все невидимо.

Но история-то, она, в общем, осязаема. И тут выясняется, что какие-нибудь "темные времена" вообще были 300 лет назад, и Древний Рим был...скоко у него там? 500 лет назад.

Мужик ох..л, ладно, но как всегда основная масса, вместо чтоб сказать прямо, что король, в общем, голый, ищет в этом смысл. А зачем искать смысл там, где его нет?

Гуркх• 10.03.2007 00:25

Извиняюсь, конечно, но закон братьев Гримм, это не шутка типа "ветеран броуновского движения".
Братья Гримм помимо собирания сказок, которые таки-да! дали богатейший научный материал, и не только лингвистический. Были профессиональными учемыми, ими предложен "Закон Смещения Согласных" ("закон Гримм" в сети поищи). Вкупе со сдвигом гласных, указанные изменения позволяют отследить закономерности в изменении языков, кстати и временные, позволяют довольно точно (когда нет письменных источников) разобраться в источниках и путях заимствования слов и понятий между языками. А раз уж эти сдвиги для каждого этноса индивидуальны, но в целом схожи, можно определить довольно точно время и этапы изменений в языках. Короче, 200-летняя линейка, доступная нашим сказочникам, позволила выстроить механизм и динамику на 1000+ лет в прошлое. Короче это неслабо послужило для дальнейшего развуития науки лингвистики.

К нашим баранам - фоменковская теория также убедительно критикуется законами лингвистики, в частности "братьев-сказочников".

Морж• 09.03.2007 23:38

8-го марта цветут подарочные гвоздики и интернетские мудаки.....

Учение Свет !• 09.03.2007 22:08

8 марта

Почему именно 8 ?

верхняя часть восьмерки олецетворяет "очко" нижняя влагалище

а между ними как раз Проссак
"Попал в проссак "- очень грубое выражение

то есть не в одну из дырочек - лох значит
..........................................
а писсимист значит:

писси --- т.е. много писей

мист ---- по английски промахнуться

конечно будет плохое настроение :)

Старик• 09.03.2007 03:24

Приветствую всех,

Морж,
Я всегда только за себя говорю. Точнее, свое мнение высказываю. Как и ты - потому как я не могу согласиться, что твои три пункта (перетаскивание мебели, помощь в переходе улицы и посылка сотни баксов жертвам землетрясения) исчерпывают перечень высочайших человеческих достижений. Не говоря уже о том, что первый из этих пунктов женщинам соверсшенно неприсущь, что их хуже не делает (на мой взгляд, даже лучше делает, но ты можешь не согласиться).
Ну люблю я женщин, и без них мне скушно, тоскливо, и ничего великого делать не хочется.

А на твой вопрос //А в их отсутствие ты - свинья-свиньею?// ответить в общем-то не просто. А мужики в целом, по моим наблюдения, таки да, свинеют. Хотя при этом могут запросто перевести через дорогу. Даже если переводимый и не хочет ее переходить. Или перетащить мебель. Может быть, даже лучше перетащить мебель, чем при женщинах, поскольку язык начинает процессу помогать резким уменьшением избыточности речи. Вся координация осуществляется тремя словами (максимум).

Морж• 09.03.2007 01:48

Да, нижесказанное не отменяет моего поздравления всем здешним женщинам.

Дамы - счастья вам. И чтоб цветы вам дарили не только 8-го марта.

Морж• 09.03.2007 01:47

Старик:

Ты в своем самоуничижении за себя говори. Лучшее в человеке не должно проявляться перед кем-то в качестве распускания хвостов. Оно или есть, или нет, и проявляться ему не за чем.

тебя что, друзья мужского полу никогда не выручали? Или ты их? Не таскали друг другу мебель? И т.д.? Или они это делали чтоб перед тобой хвост распустить? Или перед своими женщинами?


Или если ты послал сотню долларов в помощь жертвам землетрясения, или помог старому хрычу улицу перейти - ты в этот момент думаешь о том, как на тебя окружающие бабы смотрят?


А в их отсутствие ты - свинья-свиньею?

Ваще.....

Старик• 08.03.2007 19:26

Всех заглядывающих сюда представительниц прекраснейшего из полов - с великим праздником!
Здоровья вам, удачи, любви.
И - никогда не забывать насколько вы выше нас. Потому как даже лучшие из нас вам в подметки не годятся.
Без вас мы - никто. Хотя бы уже потому, что если и есть в ком-то из нас что-то неплохое, то поверьте - в ваше отсутствие это не проявляется. Ну не друг перед другом же нам хвосты распускать?

ирв• 08.03.2007 09:28

Поддерживаю Старика в плане его воззрения на сущность власти полностью - аналалогичный смысл ,например ,имеет известное высказывание черчилля насчет демократии -что это отвратительная форма управления ,но лучше пока ничего нет.

Старик• 06.03.2007 22:48

Приветствую всех,

Что-то вдруг подумалось, что если бы инопланетянцы попытались понять человеческую цивилизацию имея в своем распоряжении только письменные о ней источники (и, разумеется, расшифровав язык), то им больше дали бы сказки Гримм чем чем все строгие исторические источники вместе взятые. А если к сказкам добавить еще и совершенно исторически некорректную художественную литературу (ту, что действительно литература), то это понимание было бы вообще достаточно полным. Как это ни смешно.

Старик• 06.03.2007 03:57

Приветствую всех,

Гуркх,

Я вообще в истории не специалист - с моей-то памятью - но ты действительно считаешь, что братья Гримм намного ненадежнее летописей? Мне вот трудно отделаться от мысли, что летописи отражали реально происходящее примерно как материалы съездов в советские времена. Политически ангажированно в лучшем случае. А как я себе представляю, ни о чем, случившемся до 12 века, других источников не осталось.
Вот источники о мелочах жизни - самом интересном, как мне кажется - те больше о времени говорят. Да и более интересны - битвы, предательства (пардон, политика), казни - и реальная жизнь людей, которые от нас толком не отличались, а жили в другом мире. Сравнить же нельзя. Ты об этом писал, и я в этом с тобой полностью согласен.
Я всю жизнь люблю разговорить стариков о временах их молодости. Что в России, что здесь. И иногда очень интересные вещи вылезают, которых ни в одной книге не найдешь. Я, например, подозреваю, что я один из очень немногих людей, подробно знакомых с жизнью бедной семьи в еврейском местечкле под Воронежем в самом начале ХХ века . Как они, например, свиней выращивали на продажу - бабушка (не моя), мне об этом рассказывавшая, никогда в жизни свинину не ела. Как дочерей в этой совсем небогатой семье учили танцам (учитель стоил 1 руб в месяц) и ремеслу (отдав в помошницы к портнихе и платя ей при этом 3 руб в месяц). Доход от свиней как раз на это и шел. Как и что ели, во что одевались ("ну тулуп, дубленку по-вашему, - это только когда в хлев..."). Как иногда (редко) под лето голодали. Как от погромов (которых "в России никогда не было") прятались - и порубленных хоронили.

Да и здесь пара стариков, которых мне разговорить удалось, очень интересные вещи рассказывали. Кое о чем читал, кое что в новизну было. Но даже то, что читал - от очевидца совершенно по другому звучит. Как отец старика, например, во время забастовки от "Пинкертонов" прятался. Они не убивали - просто калечили и отпускали на страх другим. Ну только если в перестрелках - а при забастовках такое тоже случалось, когда бастующие захватывали предприятие. А вот полиция - та просто убивала. В чем этот старик видит корни всеобщей "любви" к полиции среди законопослушных граждан по сей день.
Да и об оружии стариков здесь интересно послушать - они в этом плане из другого мира.

Гуркх• 06.03.2007 02:23

2 Старик -
Где Ключевский, а где мы? Дистанция, скажем, огромного размеру!
И он, ИМХО, на братьев Гримм не опирался в своих трудах. *))

Старик• 05.03.2007 07:20

Прошу прощения у славян за "словян". И у варягов за "ватрягов". Последних хоть легко на толстые пальцы свалить - "т" и "р" рядом. А у меня еще и шина на пальце.
Чего бы про "словян" придумать?

Старик• 05.03.2007 05:31

Гуркх,

\\когда готы шли в теплые края\\ - почему-то перелетные ангелы Городницкого вспомнились.
\\Как будто специально историю укорачивают\\ - так и у Ключвского, если мне эклер не изменяет, она с тех же ватрягов начинается. Ну не политизация же здесь работает? А то, что словяне не прямо от обезьян произошли, никто (кроме, может, "провославных хоругвеносцев") не отрицает.

Морж,
\\что печенка, кости, сало -
вот что душу образует\\
Неее. По духовным болезням дохтура другие, - не те, что по печенке, костям и салу. Вот у них значительная часть - действотельно шарлатаны (особенно, "шринки"). Хотя хорошее состояние печенки, костей и сала душевному здоровью способствует. Но, конечно, его не гарантирует. Как и те же шринки. Они вообще, как мне кажется, к религии ближе, к нетрадиционной. Или к другой сексуальной ориентации? Не знаю. Но, как и традиционная религия, многим помогают. Из тех, кто верит.

Гуркх• 05.03.2007 04:26

//или дать ему читать Фоменко//
Когда я лет пять назад первый раз услышал про Фоменко.
Полез в сеть почитал за и против.
Аргументы оппонентов позабавили. Дескать, одно из краеугольных камней теории Фоменко - "традиционные ученые ошибаются в датировке астрономических явлений произошедших в древности." (комета какая-то была или затмение (?), датированное и описанное в каком-то древнем тексте).
Так оппоненты Ф. с привлечением экспертов доказывали что Фоменко "ну очень плохо" перевел и понял тот древний текст. Фактически притянул за уши.
Пойду поищу конкретные данные.

Гуркх• 05.03.2007 04:17

/Мне кажется, что классичаскую историю должны преподавать в стандартном школьном курсе./
А стандартный курс определяют в министерстве. Оно же опирается на рекомендации соответствующих ученых, да?
История восточных славян в учебниках по истории для 9-11 классов практически начинается с варягов и принятия христианства. Все. Плюс алфавит Кирилла и Мефодия. и кратенький очерк, ну или реконструкция этнографии славянских племен 2-й половины 1-го тысячелетия. И 30 лет назад было то же самое.
Обходится молчанием вопрос о некириллической письменности у славян.

__Как будто специально историю укорачивают.__

Уж во всяком случае в выпускных классах могли бы "и показать весь спектр", чтобы не только "материал заучивали", а размышлять могли.

Год назад кстати прочитал в сети про публичную защиту (?) кандидатской одного историка. Который на основе данных из смежных наук рассчитал откуда пошли славяне (Сев. Альпы), где ходили, и когда поделились на западных и восточных. Там интересные доводы.
Вроде того, что готов по какой-причине в 1-м веке н.э. приперло и они пошли со скандинавии на юг. Осели на северовосточном польском побережьи. Прожили около 200 лет, а потом двинулись дальше на юг.
К 4-му веку дошли до Черного моря. Там их гуннами и зацепило.
По заключению того историка - разделение на западных и восточных славян датируется 1-3 вв. когда готы шли в теплые края.

Морж• 05.03.2007 03:59

>>И история, и медицина, с моей точки зрения, - науки. Потому что оперируют точными данными (или тем, что на данный момент кажется точными данными), и делают из них какие-то выводы.

Ну-ну....

...Но наука доказала,
что души не существует,
что печенка, кости, сало -
вот что душу образует.....

Старик• 04.03.2007 23:57

Приветствую всех,

Морж,

Я не анархист. Хотя если почитать первоисточники, то анархия не менее привлекательна в своей идее чем коммунизм. И построить ее (как и коммунизм) можно, просто слишком много народу уничтожить надо в процессе ее (как и коммунизма) построения. Анархия это не беспорядок и не отсутствие власти. Скорее это ближе к формуле коммуняк "Свобода есть осознанная необходимость". Помню в детстве читал Кропоткина, и был премного удивлен после киношного образа батьки Махно. Который, кстати, анархистом не был, а был бандитом.

Просто за те бабки, которые с нас берет наша крыша, она могла бы немного больше делать для нас, а не просто просирать наши деньги (давая заработать своим) и увеличивать пенсионный возраст. Если ты не согласен с этим, спорить я все равно не буду. Поделились мнениями - и хорошо.

И история, и медицина, с моей точки зрения, - науки. Потому что оперируют точными данными (или тем, что на данный момент кажется точными данными), и делают из них какие-то выводы. Вот выводы эти... В истории, если говорить об истории древней, выводы эти по большинству не политизированные - кроме патриотической охинеи, но в древней истории оне не так уж часта. В медицине - слишком сильно все завязано на бабки. Я тут уже упоминал радиоактивные вкладыши в трусы и рентгеновские аппараты в обувных магазинах. Могу еще лоботомию добавить, страшно распространенную в Штатах в середине прошлого века, да и вспомнить о нынешних новейших лекарствах, нормах на холестерол, пищевых добавках, диетах, etc.
А наука-то она - без сомнения Hовые технологии появляются только как результат научных достижений, а этих технологий на сегодня море. Даже искусственные суставы - это не только слесарка. Другой вопрос, нужно ли их ставить во всех случаях, когда их ставят. У тебя есть собственный пример из области кардиологии. Так вот даже просто ангеоргафия (как ее сегодня делают) - чудо, которому лет 15-20 от силы. Поговори с любым хирургом как из поврежденной артерии кровь в потолок бьет, а здесь в одну из крупнейших артерий входят даже не в госпитале, а просто в мед. оффисе, без наркоза, и не просто добираются до сердца, но и копошатся внутри - замеряя давление в разных его полостях. О стентах я уже молчу, как и о байпасах. Вопрос опять же в том, что я далеко не уверен, что делают это только по необходимости (если не считать необходимостью получение денег). Да и с лекарствами... - ну да об этом я уже писал, ты не согласился, так что проехали.
Ну а то, что наука эта по большей части экспериментальная - так наука и не обязана быть чисто теоретической. Да и с теорией в медицине последние лет 25 прогресс имеет место быть, и серьезный.

А вот что такое философия я до сих пор толком не понял. Ну, значит не судьба.

\\Наука ведь базируется на фактах природы, кои бесстрастны и вне политики.\\ - оптимист ты батенька.
Любая наука (включая историю) базируется на фактах и заключается в их интерпретации. А интерпретация может быть хорошо политизирована и в физике, и в химии, и в биологии. Примеры из истории СССР нужны?

Мне кажется, что классичаскую историю должны преподавать в стандартном школьном курсе. А говорить что \\тебе решать, разрешить своего ребенка учить по официальному курсу, или дать ему читать Фоменко\\ это все равно как разрешить родителям решать будут ли их дети изучать основы физики, или батюшка с длинными волосами им все проще объяснит. Понятнее, без вопросов, и совершенно однозначно. И логично к тому же - так что и спорить не о чем. Божья сила, мол, это божья масса на божье ускорение (с).

Морж• 04.03.2007 20:15

Гуркх:

Медицина, история и философия - не науки. А просто дисциплины. Со своими целями.

Кто-то может спорить, сказав, что историки пользуются радиоуглеродным методом, а медики - магниторезонансным сканнером, но на это можно ответить, что и астрологи сегодня могут пользоваться телескопом Хаббла, а уж подзорной трубой пользуются с незапамятных времен, а алхимики и вовсе положили начало современной химии.

Поэтому придираться к ним не нужно. А нужно к ним относиться так, как они того заслуживают: у них есть свое место, и тебе решать, разрешить своего ребенка учить по официальному курсу, или дать ему читать Фоменко, или пусть идет в библиотеку, и сам нароет себе Флавиев, Саллюстиев Криспов и прочих Геродотов и Титов Ливиев, или как их там ишшо.


Наука ведь базируется на фактах природы, кои бесстрастны и вне политики. А история базируется на интерпретации фактов теми, кто ее записал. А не на фактах.

Гуркх • 04.03.2007 17:52

О куда занесло дискуссию.
Я вообще-то говорил о том, что как-то стремно вос-Питывать взрослых людей, да и (почти взрослых) детей наших "Рассказами об истории Отечества" которые годятся максимум для 4-го класса средней школы.
Одно дело рассказывать о славных вехах Истории Нашей, а другое - пытаться из постыдных делишек известных лиц измострячить нечто удобоваримое и "воспитывающее к патриотизьму".
Конечно же, передавать сплетни о "теоретических" склоках историков-академиков не стоит.
Но если школьные курсы по остальным предметам содержат в себе все достижения науки практически до современности до наших дней (ведь так?), учебники по российской истории для старшеклассников свовсем не то. ИМХО. Конечно не по всем периодам, но до 11 века точно.

Морж• 04.03.2007 08:26

Старик:

Никто не любит государство. Кроме тех, кто им руководит.

Но, если ты - неанархист, ты не будешь утверждать, что государство бесполезно. А если оно небесполезно - его надо содержать. Я могу согласиться, что оно сегодня обходится несколько дороже, чем оно бы следовало, но представь на минуту жизнь без государства. Сегодня.

Если бы мне сегодня сказали: мы отменяем государство в Америке. Все. Живите, как можете - никаких налогов больше тоже не будет, кстати. Вольному - воля.

Знаешь, услышав такое, я бы сбежал в то место, где платят налоги, и есть государство. Пусть даже российское, если никакого другого на земле не останется.

Просто человеческая природа такова, что в любом сообществе, где нет, по какой-то причине, иерархии, она спонтанно возникнет в конце концов; вопрос только - какую форму она примет. И поэтому какая разница, как называть. Крыша-мафия, или государство. Оно выполняет некую необходимую на своем уровне функцию.

Старик• 04.03.2007 07:36

"переемники"
Даже не думал, что так могу. Могу, оказывается...

Старик• 04.03.2007 02:51

Приветствую всех,

Забавно вообще-то - княжества, орда, иго какое-то...
Как мне кажется, все проще. Что такое княжество? Территориально ограниченный "хозяйствующий субъект" с "крышей". Крыша (ни чем не отличаюущаяся от организованной преступной группировки, далее ОПГ) устанавливает свои правила жития и в меру сил поддерживает их соблюдение, а также защищает от других ОПГ. Параллельно крыша занимается "патриотическим воспитанием трудящихся" на своей территории - что бы обезопасить себя от недовольства "работяг" и обеспечить себе более-менее надежных солдат на случай столкновений с другими ОПГ. Сюда же - религия как доп. основа покорности и единения, а также как общая платформа для образования союзов с другими крышами. Или кто считает, что объявленный впоследствии святым "равноапостольный" Владимир Красное Солнышко тремя веками раньше в Христа верил? Ну-ну. Да так же как, сегодняшние бывшие КГБшники и просто коммуняки, ныне служб не пропускающие и под камерами крестящиеся. Хохма будет, кстати, если и их в святые произведут, что вполне возможно. Хотя мне лично это монопенисуально.
Певые князья на самом деле вообще классической крышей были - по определению Ключевского, многие из них были наемными начальниками военно-торговых отрядов. Включая просто бандита Рюрика, который считается основателем государственности Руси.
Время от времени несколько ОПГ могут объединяться для защиты от угрожающей всем более сильной ОПГ, но и в этом случае первейшей задачей остается не дать какой-то из них стать сильнее других. Взять ту же битву на Калке - русские князья, уже вроде бы договорившись (и подкинув бабла сомневающимся), пытались там друг друга подставить, и кончили все это под помостом пирующих монголов. Ну и? Начали их переемники дань платить. Т.е. более мощная крыша подмяла под себя и использовала структуры прежней крыши для дойки "хозяйствующего субъекта". Не сразу использовала - сначала сама доила, потом поняла, что так проще и дешевле будет. Ни для кого другого в этом субъекте ничего по сути не изменилось - с народа все равно брали столько же сколько и всегда - т.е. все, что выжать можно было. А что "мытарям" стало перепадать поменьше - так все равно больше чем достаточно. Ну а какой верхняя крыша национальности была - да не один хрен? Это - иго?

А по большому счету ничего с веками и не изменилось. Государство - это та же крыша, в большей или меньшей степени обеспечивающая на территории "хозяйствующего субъекта" определенные правила, защищающая от других крыш, и берущая за это дело мзду - налоги называется. Я думаю, в среднем по миру это дело процентов 40 будет, если не больше. Нехило. Ну, и воспитание патриотизма, - обычно в виде "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". Ну и, естественно, наша крыша - самая прогрессивная крыша изо всех на сегодняшний день существующих. Что еще интересно - выборность крыши сути ее не меняет, а лишь не позволяет ей слишком уж борзеть. Не слишком - позволяет.

Дисклаймер - со всеми здесь присутствующими я полностью согласен, что их крыша - самая лучшая.

Морж• 03.03.2007 07:19

А вот у нас сегодня двое родственников-филиппинцев принесли сделанные мамой одного из них свежие эгг-роллы, дип-фраер, и прям там на всю компанию наготовили. Уйму.

Я вам доложу, домашний эгг-ролл, свеженький, это....мням. Там всякие были - со свининой, и другое всякое.

Всей компанией не сожрали - осталась еще куча.


Худей тут....

Любитель• 02.03.2007 08:42

Алга
Есть технические подробности. То есть одна из точек зрения историков состоит в том,что русские княжества входили в орду на правах вассалов. Пока в орде все были язычниками или христианами жили дружно. Потом тюрки приняли ислам и орда начала разваливатся т.к. все её части не принявшие ислам должны были уйти или быть уничтожены. Это резко сократило мощь орды и сделало технически возможным выход из неё.
Гуркх
Что то похожее я слышал от своих родственников по поводу октябрьской революции. Они говорили, что в это время через деревню проходило множество самых разнообразных вооружённых отрядов. Что происходит они не понимали. Родственники со стороны жены воевали и у тех и у других. Поэтому после победы красных их загнали в лагерь. Ну а если бы победили белые было бы примрно то же самое.

Морж• 02.03.2007 07:52

Оригинал "Pig's ethics"

Гуркх• 02.03.2007 05:11

/I put him under my coat, and I must have
passed a hundred folks before I got out where the streets was dark. I
reckon I wouldn't sell that shoat, Jeff. /

И вполне оно могло быть свободного покроя - это "пальто" - типа пелерины,
той деревенщине да, справили синий костюм (suit), но вынес он свинку под пальто.

shoat - ну как угадал! - "поросенок после отъема" ну уже не молочный

Морж• 02.03.2007 04:06

Старик, алга:

1. В рассказе именно пальто или плащ - "coat".
2. Парень постоянно называет свинью "shoat". Что дословно означает "поросенок после отъема". Так что Гуркх правильную догадку высказал, а ты Алга - неправ.

I got the shoat and crawled out from under the canvas again without him squeakin' as loud as a mouse. I put him under my coat, and I must have passed a hundred folks before I got out where the streets was dark.

Итак, Мр. Тэйтум украл "поросенка после отъема", которого спрятал в плаще.

Чего ж тут малоправдоподобного?

Гуркх• 02.03.2007 02:09

//Возможнo ляпа-то в переводе.//
coat - укрытие / покрытие

Почти как у наших сельхозворов, получается?
вынес под какой-нибудь мешковиной (которая свинье пахнет родным), взятой чуть ли не рядом с клеткой?

Гуркх• 02.03.2007 02:03

С точки зрения исторического периода - империя Македонского и Монгольской империи - не существовали.
- - Пока оседает пыль от сапог и от копыт банды, и бабы собирают разбежавшуюся уцелевшую птицу, мужики растаскивают хозяйства убитых неудачников по сараям, и огороды делят, заново. - -
Да, и Бандитская россия тоже практически "просвистела", вам не кажется?

Две вышеуказанные империи - это как лопнувший дикий огурец, рассеявший семена. А Македонский/Чингиз - так, кожура, кстати треснувшая с определенного боку. Нам до кожурки дело, или где потом сорняки полезут?

Какая разница какого цвета теперь рожа у местного сатрапа? и какой фасон бороды - в охре или колечками?
Вот у кого теперь копи, и кто виноградники захапал, и у кого это раньше было - это да.

В истории все важно, не только книги ученых мужей и их ссылки друг на друга. Можно написать сто книг про чудотворную икону, или про возню дипломатов в 1480 году. может это все так, а может эдак было.

Но вот про породы и вес лошадей, допустим, в это время в разных местностях, или про урожаи, или размер хозяйств, или про то, как в именно в это время ходили походом, ну, типа техописание, что несли в руках, что на подводе, и прочие мелочи - ведь про них не соврешь и не выдумаешь, так же?

Технически Иго началось когда грабеж и смертоубивство сменилось сбором дани, ну 1240-е. Кто фактически договорился о замене?
Технически иго закончилось не соврать бы - в 1260-х, когда ордынских сборщиков по городам резали. Кто фактически рулил народным гневом?
Что после случилось? Правильно, сбор дани отдали на откуп. Кто стал главным такс-фармером, сиречь откупщиком? Интересно, счетную комиссию к откупщику посылали? Спрашивали, сколь к рукам прилипло?
Ну, вместо "кто" можно спросить - чей клан|тейп|род?

Ну а потом занимательнейшим образом вокруг клана откупщиков взяла и зачала собираться Земля Русская.
(так что, пишем "иго", читаем "сперли под шумок")

Так вот пафосно князья-барыги земли под себя гребли. Кстати, точь в то же самое время Францию парижские скопидомы-"руа" и тоже по крохам из под соседей выскребали. А не пойди плодиться в том семействе барыги, так были бы в Европе "дюки" бургундские, а не "короли" французские.

Ладно, пока.

Разговор длинный, торопиться не будем, к субботе и начнем.

Старик• 02.03.2007 00:25

Приветствую всех,

Алга,
Возможнo ляпа-то в переводе. Хотя вообще перевод О. Генри на русский, сделанный М. Лорие, - блестящий.

Дело в том, что по английски пиджак и куртка - оба "jacket". Не слишком длинное пальто тоже обозначается этим словом - я здесь вообще ни разу ни от кого не слышал слова "coat" применительно к реальной одежде, ну разве что о шинели (trench coat). А так - только "jacket".

И еще одно, "jacket" означает еще и укрыть что-то (в том числе и в технике), и покрытие (скажем, пуля, полностью покрытая медью, называется "Full Jacket"). Т.е. в оригинале оно могло быть использовано в смысле "скрыв ее чем-то".

К сожалению у меня здесь нет этой веще на английском, так что проверить эти "гипотезы" я не могу.

Алга• 01.03.2007 22:44

Гуркх . Это была не морская свинка. Скорее Это был "рассказ со слов".
Так как даже твой ""поросенок после отъема" не подходит под рассказ
из-за своёго малого жизненного опыта.
Я выращивал свиней. Для этого их покупают уже подросшими. Где-то до 10 кг.
А это уже рост см 40-50. :-) т.е. под полой не спрячешь. Надо нести в мешке.
Заметь, животина живая, шевелится. Когда несёшь, бывает и молчат, бывает и визжат. В практике, с животиной берёшь немного её подстилки. Привычный запах,
спокойнее себя ведёт. У автора, скорее ошибка. Быват.:-))

Про стояние на Угре..:-)) А как вам версия "Система устала"?
Сколько лет прошло, с начала ига? Со смертью Македонского империя рухнула.
А здесь? В чём отличие?
Когда дело только начинается, есть интерес, мобилизуются все ресурсы.
А потом, уже обычная текучка. Она и заела. Да и задор угас.:-))

Морж• 01.03.2007 21:12

ЯВ:

Спасибо.

Любитель• 01.03.2007 18:00

Привет всем
Иван 111 тянул время - ну и конечно, невзначай какие-то "озорные люди" большим числом напали на зимний лагерь Ахмата (типа "кочевую столицу"?) где-то на Волге, ну и всех порезали, а все добро, что могли, увезли с собой.
-----------------------
Если я его с кеме то не спутал, Иван 111 формально числился данником татар. Фактически он им ничего существенного не платил, а от ритуалов демонстрации преданности татарам уклонялся под благовидными предлогами.
И вот женился на гречской принцессе. Принцессе формальный вассалитет не понравился и она заставила рвать по настоящему.
Не было никаких лихих людей. Это был один из воевод Ивана 3. "Метод непрямых действий" в чистом как слеза виде.

Гуркх• 01.03.2007 11:39

Мож то была морская свинка? *))
Эта молча спать-сидеть будет, ей нравится в тепле.
А обычная орать всяко начнет.

ЯВ• 01.03.2007 10:57

Всем доброго времени!!

Вчера был бех связи, посему только сегодня Морж - прими и проч!! Шоб быть тебе всегда таким умником и остряком и поменьше занудствовать!:-) И да, нехай праздник образуется "День Моржа" и все бум его праздновать в проруби! А потом естессно согреваться изнутря!

Да здравствует Морж!

Морж• 01.03.2007 01:14

Алга:


Ну там было не два, а двадцать футов.

И, да, там, в доном месте, где чувак кормил украденную свинью, герой описывает ее как "полувзрослую". Поэтому речь шла не о большой свинье. Ну а если это еще была вообще из небольших свиней изначально, то, ну, да.....опять же...

Гуркх• 01.03.2007 01:06

//не свинья, а поросёнок.//
Да, не додумал переводчик. Но можно его понять.
Я раньше думал что в "свиньих именах" разобраться - нечего делать.
Пока мне самому не пришлось переводить "свинок" с русского на английский.
Несколько страниц разных категорий сельхозживотных, не видов а категорий.
свиньям была целая страница, а поросятам аж несколько строчек, около двадцати названий, и не описания типа "поросенок женского полу в возрасте 2-4 месяцев", а конкретные названия в одно-два слова напр. самое простое для перевода было "поросенок после отъема"


сейчас в голове остались одни "молочные" и "подсвинки"